|
|
 الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية
|
يقول الإمام الصادق المهدي في كتابه " يسألونك عن المهدية " :
" لقد كتب ونجت عن المهدية واستكتب آخرين أمثال نعوم شقير ، وإبراهيم فوزي، وسلاطين. وساعد على نشر ما كتبه الموتورون أمثال أوهرولد. ولم تقتصر تلك المؤلفات على تشويه أحداث تاريخ المهدية ومهاجمة نظامها السياسي والإداري بل اهتمت دعايتها أيضا بطعن عقيدة المهدية وفكرها سلخا لها من جميع أصولها وإبعادا لها من الإسلام حتى لا يتعاطف معها المسلمون في كل مكان أثناء حملة الغزو والإبادة" (1)
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
لفترة طويلة ظلت كتابات الأوربيين هي السائدة في تأريخ الوجه المناوئ للمهدية. و إن كانت هذه الكتابات قد حملت بالعداء و طفحت بالتحامل على المهدية فإن كتابات الوطنيين المهدويين قد طغى عليها الولاء و التعصب. كما أن عامل الرقابة الذاتية و الحكومية على الكتب المكتوبة في فترة الدولة المهدية لم يكن غائباً عن تلك الكتابات.
يصلح مثالاً لذلك كتاب الشيخ إسماعيل الكردفاني " سعادة المستهدي بسيرة الإمام المهدي " الذي كُتب و نُشر برعاية خليفة المهدي عبد الله التعايشي – تماماً كما رعى ونجت و استكتب – ثم تمت مصادرته بعد ذلك لما تغير قلب خليفة المهدي على جماعة من الأعلام المذكورين فيه.
و لا يقدر الباحث أن يقرأ كتاب الكردفاني بقلب مرتاح لغلبة الولاء و التصديق التام عليه. و الكردفاني يفقد الحياد في كتابه هذا تماماً كإبراهيم فوزي في كتابه " السودان بين يدي غردون و كتشنر ". و هو أمر طبيعي لمن كتب مؤمناً بالثورة و لمن كتب قالياً لها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
و للكردفاني كتاب آخر عانى من الرقابة الحكومية في زمن خليفة المهدي .. هو كتاب " الطراز المنقوش ببشرى قتل يوحنا ملك الحبوش " .. يصف الكردفاني في هذا الكتاب تولية الزاكي طمّل بقوله :
"و اتفقت كلمتهم و انعقدت نيتهم على متابعة الزاكي طمل و القيام معه على نصرة الدين. و حمدوا الله على ذلك لكون الزاكي المذكور من أهل العفة و الرأفة و الشجاعة و الإقدام ، و المعرفة التامة بمكائد الحرب و لا سيما و قد شملته أنظار سيدنا خليفة المهدي عليه السلام و صدرت أوامره الكريمة بتوليته عليهم فاستبان بذلك فضل الزاكي طمل و أنه جدير بالولاية على الجيش المذكور.
و انتظمت أمور الجيش بذلك الثغر و استقامت الأحوال. فلسان حال الأنصار في رباط القلابات ينشد في تولية الزاكي قول الشاعر :
إذا مات منا سيد قام سيد قئول بما قال الكرام فعول "(2)
فلما انتهى الزاكي الى ما انتهى إليه و كانت كلمة خليفة المهدي فيه هي ما بعث به الى محمود ود أحمد :
" هلك في السجن على صفة فظيعة و حالة شنيعة. و أنه بمجرد خروج روحه اشتعلت النار في جسمه و اسود وجهه و العياذ بالله ".(3)
انتهى الكتاب بعدها الى المصادرة و الحرق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
.. يقول د. محمد إبراهيم أبوسليم :
" و لقد أغفلت مصادر المهدية إغفالا تاما عن كتاب الطراز و لم تشر إلى خبره، و لولا أنه وجد مع المستهدي في مكتبة درم لما عرف العالم عن وجوده و لاختفى خبره كلية " .(4)
ما حاق بكتب إسماعيل الكردفاني – و هو مؤمن بالمهدية موال لها – يمكن إعتباره إشارة واضحة للمؤرخ و الباحث المحايد عن عدم توفر مصدر واحد يمكن أن يعكس صورة كلية لتلك الفترة التاريخية. بل لابد من الإطلاع على كتابات الجانبين للتأريخ لتلك الفترة.
و من الكتابات المعارضة للمهدية المهمة كتابات وطنية كُتبت قبل سقوط الخرطوم و قيام الدولة. و هي كتابات كادت أن تندثر خلال فترة الدولة المهدية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
1- قصيدة الشيخ محمد شريف نور الدايم.
و هي القصيدة التي يعرض فيها لتاريخ الإمام محمد أحمد المهدي قبل ادعاء المهدية و يكذب دعواه فيها و يدعو الناس لنصرة الحكومة.
طُبعت القصيدة لأول مرة بمطبعة الخرطوم الحجرية في عام 1299 ه . و لها نسخة خطية غير كاملة كانت محفوظة لدى حفيد الشيخ محمد شريف الأستاذ ضياء الدين محمد سعيد العباسي ، و في دار الوثائق القومية بالخرطوم نسخة مصورة عنها.
و قد أورد نعوم شقير في تاريخه بعض أبياتها.(5)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
2- هدي المستهدي إلى بيان المهدي و المتمهدي.
و هي رسالة الشيخ الأمين محمد الضرير.
و قد طبعت بمطبعة الخرطوم الحجرية أيضاً. و تاريخ طباعتها غير معروف بدقة. لكنه على التقريب بين عامي 1882 م حين توقفت مكاتبات الإمام محمد أحمد المهدي للشيخ الضرير و عام 1884 م حين عاد المهدي لمكاتبته مرة أخرى ليدعوه إلى التوبة " مما فعله" (6). و يغلب على الظن أن يكون ما فعله هو نشر هذه الرسالة التي تكذّب مهدية الإمام محمد أحمد.
و للرسالة المطبوعة صورة محفوظة بدار الوثائق القومية بالخرطوم، و لها نسخة خطية محفوظة بدار الكتب المصرية بالخزانة التيمورية.
و يلاحظ أن العنوان قريب من عنوان كتاب اسماعيل الكردفاني مؤرخ المهدية " سعادة المستهدي بسيرة الإمام المهدي" .. و مع تضاد المحتويات يظهر أن الكردفاني قصد مقابلة العنوان و معارضته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
3- النصيحة العامة لأهل الإسلام عن مخالفة الحكام و الخروج عن طاعة الإمام.
و هي رسالة الشيخ أحمد بن اسماعيل الولي الكردفاني الأزهري. و قد كان فراغه من كتابتها في رمضان 1299 ه و طبعتها مطبعة الخرطوم الحجرية بعد وفاته التي كانت حوالي عام 1882 – 1883 م. و قد نشرها نعوم شقير كاملة في تاريخه (7)
و توجد منها نسخة بدار الكتب المصرية، يقول عنها د. أبوسليم :
" و على ما نظن فإنها النسخة الوحيدة " (8)
و الشيخ أحمد الأزهري هو خال الشيخ اسماعيل الكردفاني مؤرخ المهدية المذكور سابقاً في هذا المقال.
و عنوان الرسالة قريب لرسالة أحمد العوام "نصيحة العوام للخاص و العام من اخواني أهل الإيمان و الاسلام" .. و يتعارض المحتويان أيضاً حيث تنصح رسالة العوام بالخروج على الحكومة على حين تنصح رسالة أحمد الأزهري بطاعتها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
إن اعادة نشر هذه الرسائل جنباً بجنب مع الكتب و الرسائل المؤيدة للمهدية يعطي المؤرخ نظرة أشمل و أكثر دقة لتأريخ الصراع الحكومي – المهدوي قبل قيام دولة المهدية عام 1885م.
و من المهم أن نذكر أن عدداً من المؤرخين و الباحثين عملوا على مقارنة هذه المصادر المختلفة في دراسات قيمة من أهمها رسالة د. عبد الله علي ابراهيم " الصراع بين المهدي و العلماء ". و هي رسالة مختصرة صغيرة الحجم ربما حان الوقت لتوسيعها و زيادتها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
هوامش :
(1) "يسألونك عن المهدية " ص 9
(2) "الطراز المنقوش ببشرى قتل يوحنا ملك الحبوش" ص 96
(3) خطاب الخليفة لمحمود ود أحمد بتاريخ 10 ربيع أول سنة 1311هـ
(4) مقدمة "الطراز المنقوش " ص 23
(5) "جغرافية و تاريخ السودان " ص 324 ، ص 617
(6) خطاب المهدي للشيخ الضرير بتاريخ ربيع آخر 1301هـ - فبراير 1884
(7) "جغرافية و تاريخ السودان " ص 961 - 970
(8) "الحركة الفكرية في المهدية " ص 60
(9) "جغرافية و تاريخ السودان " ص 952 - 961
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
أخي حمور
تحياتي
قرأت لك هذا النص علي صفحات جريدة الجريدة لكم هي نص راقي ورصين وجدير بالاهتمام
واصل فيك جنون التاريخ والبحث عن معاني بعيدة لتاريخنا الذي أفرز هذه العقلية الحالية .
لك كل الود
*طبعا ياصديقي أنا ليلا لا أعمل بصورة فاعلة بكون طافي مجموعة فيوزات وكمان في ضبابية وشوية طاشش بكرة نتكلم تاني عذر لو مافهمت أسال ود الصايم هو الطبيب المعالج بتاعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: زهير عثمان حمد)
|
سلمت يداك حمور
في فترة الديمقراطية الثانية , تم اعادة طباعة قصيدة ود نورالدائم
(النسخة الموجودة عند الاستاذ الشيخ ضسياء العباسي) ولكن تم
سحبها على عجل ,, وكان وراء طبعها رجالات الجبهة الاسلامية القومية ,,
اتمنى معك ان نجد من يرفع لنا هذه النسخ على النت ان فشلنا في طباعتها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
حبابك يا عمار ..
قصيدة ود نور الدايم معلوماتي عنها مقصورة على ما كتبه استاذنا أبوسليم .. و كنت عام 1999 تقريبا قد تحصلت على نسخة قديمة من كتاب أحمد العوام أسعدتني جداً فتكلمت مع دكتور أبوسليم عن هذه الوثائق ذات صباح في دار الوثائق و هو يتشمس .. و كنت قد قرأت ما كتبه عن مخطوط نور الدايم في كتاب استلفته من مكتبة الزهراء بأم درمان حياها الله فقد نفعتني تلك المكتبة أيما نفع.
أقول سألت أستاذنا أبوسليم عن هذه الوثائق فقال لي عن مخطوط نور الدايم " صورتها هنا " أو قال " صورناها هنا " يعني في دار الوثائق .. لكني لم أعثر عليها للأسف رغم بحثي عنها.
فلم اطلع منهاإلا على الجزء الذي ذكره شقير و على بعض أبيات اخرى سمعتها من أحد أشياخ أم درمان الحفظة من الجعليين بالموردة. و كتبتها عنه لكن أوراقي ضاعت و الله المستعان.
اتمنى لو اعثر على النسخة المطبوعة منها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حسن حماد محمد)
|
الأستاذ العزيز حمور زيادة
تحية التقدير والإجلال، وتعظيم ألف سلام لك ولهذه المادة الدسمة
صراحة أعجبني هذا الموضوع وما أعجبني أكثر هو أختيارك بعناية
لهذا العنوان، فهذا العنوان يصلح لمشروع كتاب أو مجلد، في
هذا الموضوع الشائك.
Quote: حاق بكتب إسماعيل الكردفاني – و هو مؤمن بالمهدية
موال لها – يمكن إعتباره إشارة واضحة للمؤرخ و الباحث
المحايد عن عدم توفر مصدر واحد يمكن أن يعكس صورة
كلية لتلك الفترة التاريخية. بل لابد من الإطلاع على كتابات
الجانبين للتأريخ لتلك الفترة |
يا حمور هنالك عدة كتب تعتبر محايدة وقد كتبت عن نفس الفترة وهي:
1) مذكرات يوسف مخائيل - كاتم سر الخليفة، تقديم الدكتور إبراهيم
أبو شوك - 2005 - الناشر مكتبة عبد الكريم ميرغني.
2) كل كتب المؤرخ الفذ البروف "هولت"، وبمناسبته، فقد شكك في قصيدة
الشيخ محمد شريف نور الدائم في ذم المهدي، فقد قال عنه بأنه متملق
للحكومة الإنجليزية ويريد منصب، بعدما لم يجد منصب عند المهدي، وفي
الغالب قد كتبها بعد سقوط المهدية للتملق. ويمكنك يا حمور إيجاد نسخة
منها في ديوان ابنه محمد سعيد العباسي.
3) من الكتب المحايدة أيضاً كتاب حروبات الدراويش للمؤرخ نيللاند،
فهو كتاب رائع.
ومن الكتب المعارضة لتلك الفترة وأغفلتها أيضاً يا حمور:
1) كتاب "سجين الخليفة" للتاجر الألماني نيوفيلد
3) كتاب "عشر سنوات في معسكر النبي الكاذب" لا استحضر اسم الكاتب الآن
وهو موجود في دار الوثائق بالخرطوم باللغة الأنكليزية، وأنتهز هذه
السانحة للفت المترجمين لترجمة هذا الكتاب الرائع وإثراء المكتبة
السودانية.
4) مذكرات غردون باشا - باللغة الإنكليزية، ويحتاج لترجمة أيضاً
دي مداخلة سريعة، وسأعود لاحقاً إن شاء الله، وحجز طوبة في هذا البوست الرائع
تحياتي ليك يا معلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: النذير حجازي)
|
| Quote: استاذنا محمد ابراهيم أبوسليم رحمه الله. |
لقد حظيــت طوال ست اشهر بمرافقــة هذا العلامــة السودانــى
عليه رحمــة الله ..
لكم كان ملزمــاً نفســه بمناهــج المؤرخيــن فى كتابـة تاريخ المهديــة
بحــق يعتبــر مــن الذيــن كتبو ووثقو للحقبــة المهديــة بكل تجرد ..
الموضوع يحتاج الى منهج كتابــة مقارنــة لجزء مــن الحوادث والقضايــا
ليعرف الناس اكثر / اعمق عــن المهديــة ...
يا شفيف ( فندق شيبرد جاردن سيتــي غدا الاحد 0/10/ 2010 م معاكــم بديك ســلك لابد نشوفك واخرين
خاصـة المهداوى ( شوفــة فى الله )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: Adam Mousa)
|
الأستاذ حمور زيادة
الإحترام والسلام
شكراً جزيلاً لنشرك هذا الموضوع الهام والإجتهاد في توثيقه، وفي التعريف به في هذا المجال خاصة والسودان مقبل على تكرارات هزؤة لتاريخ تدين الدولة وعصبنتها وسقوطها تحت إرادة الأجنبي وهو تكرار ينطوي على تكرار تكوين حركات إستقلالية وحركات إتحادية جديدة هذه المرة بين شمال السودان وجنوب السودان.
وتزيد أهمية الموضوع في وزن مصادر دراسة موجبات وسلبيات الثورة والدولة الإسلامية المهدية إن علاقات المجتمع والدولة في السودان غالباً ما تؤرخ وفق هوى الدولة الحاكمة وأشياعها على قاعدة إن التاريخ يكتبه المنتصرون وأشياعهم، وإن التاريخ المضاد يكتبه المهزمون بينما التاريخ الحقيقي لم يكتب بعد
سواء على مستوى المجتمع الطبقي القديم شبه الإقطاعي وكينوناته في البادية والقرية والمدينة أو المجتمع الحديث في تشكلاته الطبقية المتنوعة وسيماءاته الدينية أو العلمانية.
محاولة لإثراء هذا الموضوع الواسع مستقبلا أنبه إلى إستعانتك بأخو الصفا العالم الموثق الراحل محمد إبراهيم أبوسليم هي أمر يعز عملك ويرفعه إلى عليين وأضيف إليه ما كتبه أخو الصفا العالم المؤرخ السوداني العبقري الراحل محمدأبو القاسم حاج حمد في كتابه ""السودان المأزق التاريخي"" وهو جزئين حافلين بالوثائق وكذلك يزيد تنبيهي إلى ماكتبه العالم المؤرخ الإسرائيلي جبرائيل واربورج في موضوعات المهدية ومنها:
Popular Islam and Tribal Leadership in the Socio-Political Structure of North Sudan", in M. Milson (ed.), Society and Political Structure in the Arab World, (New York: Humanities Press, 1974), pp.231-280; also published in Hebrew by Van-Leer Foundation, 1972
From Revolution to Conservatism: Some Aspects of Mahdist Ideology and Politics in the Sudan"Der Islam, Vol. 70/1 (1993): 88-111
The Ansar in Sudanese Politics: Myth and Reality", The Jerusalem Quarterly, (Autumn, 1979), updated in M. Curtis, (ed.),Religion and Politics in the Middle East, (Boulder: Westview Press, 1981), 307-21
Ideological and Practical Considerations Regarding Slavery in the Mahdist State and the Anglo-Egyptian Sudan: 1881-1918", in Paul Lovejoy,(ed.), The Ideology of Slavery in Africa, (Beverly Hills: Sage, 1981),pp.245-69
Mahdism and Islamism in Sudan",IJMES, 27(1995):219-36
Ideological and Practical Considerations Regarding Slavery in the Mahdist State and the Anglo-Egyptian Sudan: 1881-1918", in Paul Lovejoy,(ed.), The Ideology of Slavery in Africa, (Beverly Hills: Sage, 1981),pp.245-69
وتحتوي الكتب السابقة التي أطلعت على بعضها ذخيرة من الوثائق جمعت من أراشيف القنصليات والإدارات الأوربية ذات الصلة ومن المكتبات العثمانية والقاهرية والأثيوبية ومن الذخائر السودانية نفسها.
وفي الواشج التالي تجد جهداً مختلفاً في الدرجة إفتتحه قبل سنوات الأستاذ المؤيد الشريف، لعله الآن تقدم فيه خطوة:مساعدة علميةلمشروع بحث/صناعة الدولة الطائفية في السودان...الات/ندوات/أفكار....
ختاماً أكرر تقديري لجهدك هذا ولأهل العلم والفضل الحموراب كل السلام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
تحياتي يا النذير ..
شكرا جزيلا انك نبهتني لكتاب يوسف ميخائيل .. كان لابد أن أشير اليه .. رغم انه يخالف شرطي في الكتب المذكورة ..
لأنه أولا ليس معاديا للمهدية .. كما انه مطبوع منشور مشهور بعناية د. أبوشوك .. كانت دار النصيري قديما قدنشرت منه نسخة مصورة عند دار الوثائق .. ولولا اشتهاره بعد تحقيق استاذ ابوشوك استحق ان يكون الى حد ما ضمن هذه القائمة.
و يبدو اني وهمت و قصرت معلوماتي في قصيدة نور الدايم فقد قال عمار انها طبعت و انت تقول انها نشرت ضمن ديوان العباسي .. فان كان ذلك كذلك فحقها ان تسحب من القائمة.
الكتب التي اغفلتها و هي كتاب نيوفيلد و كتابات غردون كتاب اوهرلود لم اغفلها نسيانا لكن شرطي كان ذكر كتابات الوطنيين المعادين للمهدية .. لا الفرنجة .. و قد ذكرت في اول المقال كلمة الامام الصادق الرافضة لكتابات الفرنجة.
وقد ضممت رسالة شاكر الغزي اجتهادا انه سوداني و على اسوأ الاحوال هو مصري فيقبل رسالة أحمد العوام مواطنه.
شكرا لمداخلتك الدسمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: قاعدة إن التاريخ يكتبه المنتصرون وأشياعهم، وإن التاريخ المضاد يكتبه المهزمون بينما التاريخ الحقيقي لم يكتب بعد |
سلام يا منصور ..
عجبتني العبارة دي جدا في مداخلتك الثمينة ..
رغم اني اعتبر التاريخ الحقيقي هو الاتنين مع بعض.
تأريخ الانقاذ مثلا سيكون فيه مدح المادحين لشخصية البشير و هو لا يتعارض مع هجاء القالين لحكمه.
فالحقيقة جمع بين نقيضين.
او هي نحو ذلك.
لااظن ان هناك واقع ابيض او اسود ليكون هناك تاريخ كذلك.
التأريخ هو المزيج الفريد بين الألوان الذي يشكل الواقع.
فقط في التاريخ نملك الحكمة بأثر رجعي.
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: محمد يوسف الزين)
|
وإنت دا بتعمل في شنو، ما تلم الحاجات دي في كتاب وبعد داك أنشرها، أهو شايفك نشرت ليك رواية، يعنى عرفت الدروب وين، يخي كسل السودانيين المثقفين دا ينتهي بتين ما عارفين. واديماً تلقى الواحد فيهم يقول ليك (يا خي ما في زول يتناول لينا الموضوع دا في كتاب)، هسة زول زي ابو سليم دا هو يهتم بالتاريخ بتاعنا وما في واحد عايز يكتب عنو هو ذاتو وإضافاتو العملها.
كيفك يا حمور مشتاقين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حامد محمد حامد)
|
شكرا محمد يوسف و حامد لرفع البوست.
يا الصادق ياخ ما تشاكلني.
انا و الله اتمنى احقق وانشر واحد من كتب التاريخ الما اتنشرت قبل كده .. او على الاقل انشر اخبار المهدية في الصحف المصرية في كتاب كنوع من التأريخ المقارن.
لكن الموضوع ده داير ليو تمويل و سوق الكتاب التاريخي ما زي الكتاب الأدبي .. ناهيك عن انو دي اجتهادات مني لأني ما دارس و لا مؤهل للحكاية دي.
فخلينا في جهد المقل ده لحدي ما يجي يوم الواحد ينزل الحاجات دي في كتاب كان الله هون.
لكن ممكن نحول شكلتك دي للمئات البيتخرجو من قسم التاريخ جامعة الخرطوم .. لا تكاد تسمع لهم حساً .. بيمشو وين ما تعرف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
Quote: يا الصادق ياخ ما تشاكلني.
انا و الله اتمنى احقق وانشر واحد من كتب التاريخ الما اتنشرت قبل كده .. او على الاقل انشر اخبار المهدية في الصحف المصرية في كتاب كنوع من التأريخ المقارن.
لكن الموضوع ده داير ليو تمويل و سوق الكتاب التاريخي ما زي الكتاب الأدبي .. ناهيك عن انو دي اجتهادات مني لأني ما دارس و لا مؤهل للحكاية دي.
فخلينا في جهد المقل ده لحدي ما يجي يوم الواحد ينزل الحاجات دي في كتاب كان الله هون.
لكن ممكن نحول شكلتك دي للمئات البيتخرجو من قسم التاريخ جامعة الخرطوم .. لا تكاد تسمع لهم حساً .. بيمشو وين ما تعرف. |
طيب يا حمور أعمل ليك مدونة (بالعربي بلوغ)، وأبدأ تجميع هذه الأشياء، بالإضافة لما كُتِبَ عن المهدية في الجرائد المصرية، وقصة الكتاب دي كدى قول التمويل وأعدك إني حا ساهم معاك وحأشوف ناس هنا في أمريكا يساهموا معاك. يا خي دايرين توثيق وجمع للمعلومات عن تاريخنا.
الصادق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
Quote: محايد؟
انت هسي كجلابي محايد؟
دعك من التاريخ والمهدية، اين هذا الحياد علي كوكب الارض؟
قانون الجاذبية هو الاساس حتي في الطبيعة!
في الفضاء الخارجي، جايز!
بطل دجل، غات، او افيون جلابة ياهذا!
قال حياد قال! |
الزميل باشاشا
انا ما عارف انت بتقرا كيف او اتعلمت القراية وين لكن حاقول انو عوامل السن ربما أثرت على استيعابك بدل ما اتهمك بعدم الفهم على المطلق.
انا لم أقل أني محايد و لا دعوت لحياد.
كلمة الحياد وردت في وصف محدد في هذه المقالة :
Quote: ما حاق بكتب إسماعيل الكردفاني – و هو مؤمن بالمهدية موال لها – يمكن إعتباره إشارة واضحة للمؤرخ و الباحث المحايد عن عدم توفر مصدر واحد يمكن أن يعكس صورة كلية لتلك الفترة التاريخية. بل لابد من الإطلاع على كتابات الجانبين للتأريخ لتلك الفترة.
|
فلو انت عايز تتعاور كعادتك يا بشاشا في البورد متسع للعوارة.
و اذا بس عايز تقول كلام كعب فمافي داعي تربطو بالمقال و تحرج روحك .. تعال خاشي و قول لي يا حمور زيادة ينعل أبوك و قوم جاري زي الشفع. صدقني ما حاقول اكتر من الحمد لله الذي عافاني مماابتلاك به.
اما اذا حصل و كان عندك رغبة مناقشة حقيقية للمكتوب فمرحب بيك. لكن انا أشك انو عندك المقدرة دي. ما لأنو المكتوب رهيب .. لكنك أقل من انك تناقش حاجة بموضوعية للأسف.
فانا عندي سابق تجربة في بوست ليك عن الاسلام العربي و الاسلام الكوشي خشيت اناقشك لقيتك بتفك الكلام ساي كده بدون اثبات او تحري. و جيتني برضو في بوست عن معركة كرري قعدت تتعاور في كلام ما ليو علاقة بالبوست.
و عموما انا ما عارف انت الهاميك في المهدية شنو و المهدي الدنقلاوي بيدعي انو هو عربي شريفي.
عليك النبي يا بشاشا اتعاور بعيد من البوست ده. بس عشان تحفظ لروحك احترام ما اكتر.
قال دعك من التاريخ و المهدية قال.
انا بتكلم عن التاريخ و المهدية تقول لي دعك منهم ؟ أبيت ما بدعني منهم. دقني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
تحدثت عن غياب حياد لا وجود الله له الا في خيالك الجلابي عند المعسكرين كانك من زحل، ده حاصل ولا لا؟
مش ده كلامك:
| Quote: و الكردفاني يفقد الحياد في كتابه هذا تماماً كإبراهيم فوزي في كتابه " السودان بين يدي غردون و كتشنر ". |
سؤالنا لابزال منتظر اجابة منك:
هل انت كجلابي قح، محايد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: Bashasha)
|
حمور زيادة
تحية واحترام
مما قرأناه واستنتجناه في الفكر المهدوي - والتاريخ يحاكم في أهل زمانه - ان المجتمع لم يتغير في ال60 سنة التركية ..إذ يبدو لي أن الأتراك بمختلف القوميات التي وصلت للسودان لا تحمل شي لتغير ...فظل العامة على جهالاتهم وإيمانهم بالخوارق - كما جاء في كتاب الطبقات في وصف المجتمع في الدولة السنارية ، وقد استغل المهدي تلك الجهات أيما استغلال وقد نجح في اقتلاع الأتراك الأشرار ولكنه لم يفلح في وضع أسس دولة صالحة للبقاء !! فانتقلت الخلافة لود تورشين وفي عصره وصل التردي مستوى فوق الوصف ...كدراسة مقارنة بين فترة ود تورشين وود البشير ...يمكن رفد البوست منكم بمزيد من التحليل ، خاصة بين مؤيد ومعارض من السودانيين - موضوع شائك ودسم أعانك الله وننتظر مزيد من التوسعة في الماعون لأجل أن نستفيد
ودام الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: Bashasha)
|
المبدع حمور زيادة لك التحية والشكر على هذا العمل المهم، أرجو أن أنبهك إلى أنك لم تشر لعمل مهم هو قصيدة النصيحة للشيخ محمد ود دوليب التي انتقد فيها المهدي انتقادا حادا وهو انتقاد مهم لكونه يأتي من جانب عالم وفقيه وصوفي. سآتيك بنص القصيدة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: Bashasha)
|
الزميل بشاشا ..
Quote: تحدثت عن غياب حياد لا وجود الله له الا في خيالك الجلابي عند المعسكرين كانك من زحل، ده حاصل ولا لا؟
|
لم أفهم عبارتك هذه .. ما دخل الله سبحانه و تعالى بهذا الكلام و ماذا يعني انه موجود في خيالي كجلابي ؟
Quote: سؤالنا لابزال منتظر اجابة منك:
هل انت كجلابي قح، محايد؟ |
يعيب سؤالك أنك تطرحة عليّ كجلابي قح.
و هو ما يحتاج منك الى شرح و اثبات. ماذا تعني بجلابي ؟
الجلابي الذي اعرفه هو التاجر و انا لم امارس التجارة يوما .. أو هو صاحب البضاعة الذي يركب مع اللوري بحسب عرف أهلنا في الشمال ( فهمت انك من منطقة القدار و هم يطلقون الجلابي على هذه المهنة ).
عموما لا يوجد انسان محايد كلية .. لابد للانسان من موقف .. لكن من الممكن ان يبحث الباحث في حياد و يعرض نتائج ما توصل اليه في حياد.
انا من حيث الموقف لا أقف مع الثورة المهدية و لا اؤمن بمحمد احمد المهدي العربي النسب (حسب زعمه ) لكن هذا لا يمنعني أن اذكر محاسن ثورته و أبين ما فيها من خير جوار ما أرى فيها من سوء.
اظن هذا يجعلني باحثاً محايداً لا يدافع عن المهدية بالباطل لمجرد انها ثورة بني وطنه و لا يتعصب ضدها بالباطل لمجرد انه يختلف معها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
تحياتي يا عبد الرحمن ..
بشأن ارساء الامام المهدي لأسس دولة فاظن انه شرع في ارساء اسس الدولة المجاهدة التي كان يحلم بها. و قد شرع في ذلك بحسب المتغيرات التي كانت تطرأ على جيشه و انتصاراته.
فحسب ما أزعم انا ( و قد كنت نشرت عن هذا مقالا ) بدأ المهدي بتقريب ال بيته و كان صحب المكان الأكبر في ثورته هو محمد الشهيد شقيقه ثم لما مات محمد و جماعة من اهل بيت المهدي في فتح الابيض و صارت حاضرة الاقليم في يده و اصبح تحته رعايا بعد أن كان مجرد جيش جوال و مريدين كون نظام خلفاء ولاية العهد الذي اشتهر بعد ذلك . ثم لما غزا الخرطوم شرع في تخطيط ام درمان كمعسكر انتقالي حتى ينظر في امره.
و قد كان خياره الامثل في نظري هو ان يتقدم شمالا لغزو مصر. و غالبا ما كان سينقل عاصمته معه. ثم بعدها يتجه شرقا الى الشام و الجزيرة العربية. و قد كان مسبقا قد ارسل رسله و ولى ولاة على تلك الاقاليم ترقبا لغزوها عما قريب.
لكن وفاته غيرت الحسابات.
و اظن توجه التعايشي لتكوين دولة وطنية و الاهتمام بالداخل كان سليما من حيث التوجه. لكنه سلك لذلك الشدة و البطش و جاءت نكبة محاولة غزو مصر لتشجع انجلترا و مصر على محاولة اعادة غزو السودان. وكانت الدولة الوليدة قد تآكلت بسبب عوامل كثيرة.
عموما هذا الموضوع يطول و يخرج هنا عن المقصود. انما هذه بعض رؤوس مواضيع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
تحياتي يا محمد عثمان ..
ارجو ان تمدني بقصيدة ود وليب كاملة لو كانت عندك.
لم اجد من هذه القصيدة الا بضع ابيات متفرقات. و اشهرها ما كان فيها من نبوءة عن انتصار المهدي ثم موته و هزيمة جيشه بعد ذلك.
و فيها الكثير من الكشف المقلق حتى يجعلك تظن انها منحولة.
لكنها وثقة مهمة فعلا.
ارجو لو كانت عندك كاملة ان تنزلها مشكورا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
قصيدة خليفة الطريقة التيجانية الشيخ محمد ود دوليب عن المهدي:
1- الحمد لله الذي في كل آن يظهر من شؤونه في الكون شان
2- ثم الصلاة والسلام أبدا على شفيع المذنبين أحمدا
3- وبعد فإني مخبر بالواقع وليس ذاك للقضاء برافع
4- خذ بني ثم عي المقالا وأكتم فبالإفشاء تنل أهوالا
5- يوقظ هذا فتنة السودان فلا تنام أبد الأزمان
6- لأنها قد غيرت في الدين بفسقها فعوقبت في الحين
7- والخير لا يصل للأشرار والشر قد يحيط بالأبرار
8- ناديت فيهم باتباع الشارع لم نجد لقولنا من سامع
9- فخامس القرون لا يرسمه ابن أنثى قولهم فأفهمه
10- واختلفوا في رابع القرون أكامل أو ناقص التكوين
11- يظهر في أثنائه كل حرج وها لفتح بعضها هذا خرج
12- فيهلك الحرث كذا النسل فه المحصنات فرجها يبح له
13- كذاك كل ثيب وبكرة أمة أو حرة أحذر شره
14- كذا يبيح لدماء المسلمين وأخذ أموالهم ظلما مبين
15- ولحسان العين حبه عجيب وحرصه لجمع الأموال غريب
16- وإن للنساء فيه رغبة لفسقه بها تزد محبة
17- وهكذا كل فاسق جهول حتى ينل من الفساد ما يهول
18- له شياطين يروا مقامه حذا مقام الرسل وهو زعمه
19- يعزي لخير الخلق قولا بافترا يجمعه به وهذا فرى
20- يفيد كل ذا تحبير يمناه النحس يظهر ريبه بذا ومنه قس
21- وبيننا لا جمع الإله فجمعنا دين الهدى يأباه
22- وقد جرى القلم بالذي يكون في بأسنا من بيننا سر مصون
23- سيغلب العساكر المصرية بقطرنا وتعظم الرزية
24- في مقرن البحور لا شك هناك هلاكه يكون منه ربنا وقاك
25- في عام ب من رابع القرون يحل به سوء الختام في المنون
(بحساب الجمل حرف الباء عدده 2 وبذلك تكون سنة 1302 هجرية)
رأيه في الخليفة عبد الله
26- وبعده الأعرج يملك البلاد يد بظلمه سيهلك العباد
(يد بحساب الجمل هي أربعة عشر)
27- ياويل أهل الغرب من سطواته وظلمه والجور في مكراته
28- من سفك دم وإباحة الفروج ونهب أموال بملك لا يروج
29- قومه الأعراب أهل الطغيان الكاتمين الكفر أهل البهتان
30- النابذين الشرع من ورائهم الباغضين الحق من شقائهم
31- فيصفون الدين بالمهدية ويخرجون منه كالرمية
32- وإنهم قد جبلوا على حب البدع وهكذا حب النساء والطمع
33- وهؤلاء فهم الأشرار وهم بنص شرعنا كفار
34- والأغبياء تراهموا كالأنبيا فبئس هم وهم بغاة أشقيا
35- ويل وويح هؤلاء الكفار سيسبقون الحجاج حتما للنار
36- هم البغاة وهم الكفار ويزعمون أنهم أخيار
37- قد بدلوا وصحفوا عن الهدى وارتكبوا الفسق ومالوا للردى
38- فصاحب البدعة والضلال لديهموا ذو الفضل والكمال
39- وتابع السنة والكتاب فهم له أعدا بلا ارتياب
40- ثم تكر الدولة العلية و تأخذ البلاد بالقهرية
41- تهلك قوما لئاما كفرة تسر أقواما كراما بررة
42- فنعم هم ميتهم للجنه ياليتني منهم أفز بالمنه
43- قطب الورى الشعراني حقا قال في دولة الأتراك عي المقال
44- فملك مهدي الورى لو قاما فهو أشد منه انتظاما
45- والآن لكن له أيادي من إنكليز تسطو في البلاد
46- ومع ذا فإن أمرهم أخف وآخر الدهر جميعه أسف
47- وبجملة الدول صارت أعدا لدولة الإسلام تخفي الكيدا
48- ويظهرون الحب والمودة يخفون للشر وهم في عدة
49- فيبغون إطفاء نور الله والله يأبى طول ذي الملاهي
50- أهل الكتاب وجهت أفكارها لنحو هذا القطر من أقطارها
51- فينشرون الحرب في الأنام لجمع ما أحبوا من الحطام
52- يعلوا ويرجعوا على أعقابهم ويجرعون السم من طغيانهم
نبوءة بفتنة دينية هل هي ماحدث في أعوامنا الأخيرة هذه؟
53- ثم تثير فتنة دينية بها تقوم السنة السنية
54- ويسلكوا الطريقة المرضية ثم يعودوا لابتغا الدنية
55- وهكذا شؤونهم بالغرب شن مغارات وشد الحرب
56- سوداننا حب لجمع المال فيهلك الجل من القتال
رأيه في شيوخ الطرق الصوفية في زمنه
57-ومنشأ الفساد من أهل الطرق فهم معادن البلايا وحمق
58- لأنهم انتدبوا عبادا مع جهلهم فزادهم إبعادا
59- وجمعوا من هؤلاء الجهال مجامعا منها فساد الحال
60- حتى تشوقوا لكرسي السلطنه وزهدت نفوسهم في المسكنة
61- ونبذوا أحوال أهل الله ورغبوا في حال ذي الملاهي
62- فسيرهم بعكس نص الشرع ودهرهم قابل كل بدعي
63- ترى حمارا راكبا حمارا منافقا وفاجرا كفار
64- فإنهم كلاب دنيا زايلة قد بدلوا آجالهم بالعاجلة
65- فبذلوا المال لنيل الجاه ويضربون نوبة الملاهي
66- ويجمعون بين النساء والرجال وذاك منشأ الفساد والضلال
67- ينتسبون كهداة الأمة لا ريب هم أعداء للأئمة
68- حاشا مقام المجد والإجلال تدوسه أخامص الجهال
69- بعدا عن القوم فيافي قطعوا وبالمعاصي عنهم قد قطعوا
70- لو يعلموا بحالهم ولاتنا لهدموا عليهم المساكنا
71- ولو رأوا الأمر الي حل بهم لبذلوا الهمة في إصلاحهم
72- وبذلوا الأهوال للمعلم وألزموا الجهال بالتعلم
73- والأخضري نص حين قال في حقهم وأوضح الأحوال
74- ويشهقون الشهق كالحمير ويذكرون الله بالتغيير
75- وينبحون النبح كالكلاب مذهبهم ليس على صواب
76- فما دعى من حالهم مثقال نصحا وتبكيتا إلى أن قال
77- لم يبق من دين الهدى إلا اسمه و لا من القرآن إلا رسمه
78- فليبك داعي الحق ما استطاعا عليه وليسترجع استرجاعا
79- والعلماء باتباع العلم هم أولياء باختصار الرسم
80- والعلم يهدي من هداه الله وليس يجدي للذي شقاه
81- متى تراهم سلكوا سبيل الهوى فعدهم والأغبياء سوى
82- والذل لا ينفك عن أعناقهم حتى يصيروا حاملي أغلالهم
83- تحملهم محبة الدينار لفعل ما يهوى بهم في النار
84- فيجعلون علمهم وسيلة لجلب الدنيا فبئس الحيلة
85- قد بيننا شرعا أتانا واضحا من زاغ عن ذاك الطريق افتضحا
86- من لم يسر به فلا ولاية له و لا تقوى و لا هداية
87- اللهم اجعلنا من الذين بهدي خير الرسل مهتدين
88- ولطريق الشرع سالكين ولجموح النفس مالكين
وصيته لأبنه بأن يهاجروا من السودان قبل استفحال أمر المهدية
89- أيا بني احفظ الوصية وارتحلوا لمصر بالكلية
90- واستعضدوا بالأوحد الزبير فإنه عونا لكل خير
(ربما يشير في ذلك إلى الزبير باشا الذي كان بمصر)
91 – وأنه سيطرق السودان لاخير في السودان بعد الآن
92- وآخر الدهر جميعه كدر منها اجنحوا نحو الشفيع للبشر
93- حثوا نحوه مطايا السير قبل السبيل تمتلي بالضير
94- واستمسكوا بالعلم والعبادة واستعضدوا بالتقوى والزهادة
فتن السودان السبعة
95- وفتن السودان سبعة بلا مرا فهذه منها وشرها يرى
96- بالرمز زمع ثم بعده افتدي كل بها خراب يبتدي
97 – في ايق شيحيق ترون العجبا وتقصد القرى الجبال هربا
(بحساب الجمل فإن ايق شيحيغ هي سنة 1439 هـ (وهي الصحيحة كما يبدوا وليس ايق شيحيق المكتوبة في النص الذي تم إملاءه كما هو واضح – كعادة شيوخ الصوفية في السودان الذين كانوا لا يكتبون بأنفسهم ويتخذون كتابا)
98- وفي آق شغاك فتنة تدور برا وبحرا وتهدم القصور
(آق شغاك بحساب الجمل هي 1422 هجرية)
99- لا سيما في غاي شالغ يقع بين ذوي الكتاب حرب يقتضع
(وغاي شالغ هي 1442 هجرية بحساب الجمل )
100- حافظ دينه ينال الأجرا كقابض براحتيه الجمرا
101- صحب الضلال خلفه أفواجا يسعى و ذو الهدى يرى اعوجاجا
102- أبياتها ثلاثة وعد قاف وعامها غش جرى الخلاف
(عدد حرف القاف بحساب الجمل مائة وبإضافة ثلاثة يصبح العدد 103 مما يؤكد أن البيت الذي يحدد سنة وفاة المهدي هو جزء من القصيدة ولم يضف إليها لاحقا)
103- ثم صلاة الله بعد والسلام على الرسول المجتبى خير الأنام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: محمد عثمان الحاج)
|
Quote: و هو ما يحتاج منك الى شرح و اثبات. ماذا تعني بجلابي ؟
الجلابي الذي اعرفه هو التاجر و انا لم امارس التجارة يوما .. أو هو صاحب البضاعة الذي يركب مع اللوري بحسب عرف أهلنا في الشمال ( فهمت انك من منطقة القدار و هم يطلقون الجلابي على هذه المهنة ).
|
عزيزنا حمور
تحية طيبة
يا حمور أظنك قد أخذت منحى الدعابة في تعريفك
لكلمة "جلابي" مع عزيزنا الأمير الكوشي بشاشا،
فهذه الكلمة تأريخية وتمت لموضوع
البوست بصلة وثيقة، كلمة "جلابي" أو جلابة كانت
تطلق على التجار "الدناقلة" و"الجعليين" المشتغلون
بالتجارة في غرب وجنوب السودان، ثم بعد ذلك
صارت تطلق على قبيلتي "الدناقلة" و"الجعليين" فقط
وقد كانت ما بين هاتين القبيلتين عداوة بسبب التنافس
في التجارة، وكانوا يكيدون لبعضهم المكائد، وأشهرها
مكيدة ود أبتر مع سليمان ود الزبير باشا، وأدت إلي
حتف الآخير.
أمابقية القبائل العربية يسمون "أولاد البلد" وأيضاًً
تشمل الدناقلة والجعليين، والشوايقة كانوا موالين
للحكومة التركية، فكانوا يسمون الشايقية. أما
المصريين المولدين فكانوا يسمون "أولاد الريف"
وكل هذه الكلمات إندثرت الآن.
تحياتي ومتابعين معكم هذا البوست الجميل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: النذير حجازي)
|
حمور زيادة عزيزي القارئ ذهب لهذا الخيط نعم، مصر الكوشية، القديمة، اسس حضارتها، جيش من جنوب السودان الحالي!
انتشي حد الثمالة من لغة بعض المثليين، الغاضبين لدك بشاشا قصور ترهات ابتداعم للحضارة، او راح راكب الموجة او كال لي بشاشا ثم قال:
| Quote: دخلت بوستك لاعيد لك تحذيري من دخولك بوستاتي و القاء مداخلات شتم عويرة تتناولني في شخصي دون مناقشة الموضوع |
سؤالنا وين في كلامنا اعلاه الشتم الذي تناول شخصك؟
كلامنا الفوق ده ما مناقشة للموضوع؟
غريبة!
عزيزي القارئ،
عندما نفحم الجلابة، الذي صار بشاشا لدي بعضهم بعبع مرعب او مخيف، امثال حمور بقومو جاكين من خيطم، او يسسوو ليك ماتجي تاني بوستاتي!
ورينا وين الشتم العوير لحمور من بشاشا هنا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: Bashasha)
|
| Quote: انتشي حد الثمالة من لغة بعض المثليين، الغاضبين لدك بشاشا قصور ترهات ابتداعم للحضارة، |
مثليين يا ###### ، انت الحقيقة الواجهوك بيها حرقتك ؟
يالامير الكوشة حصون شنو البتدكها انت؟! يا منبت يافطر ،
طبعا لميت حواليك امثالك من المتشدقين ناكري اصولهم وذواتهم، عاوزين تغمطوا للنوبين حقهم وتسرقوه وتنسبوه لقبائل وفدت الى هذه المنطقة بعدهم جايب ليك وثيقة بتقول عمرها 3000 سنة
وطيب يا الامير الكوشة الاربعة الف سنة القبل الوثيقة دي لحستها يا بليد
يا الامير الكوشي وثيقتك الجبتها دي فيها صورة زول لابس ملابس
والقبائل النيلية حتى منصف القرن الماضي كثر منها لم تكن تعرف الملابس وكانت حايمة ميطي ..
فهل يا ترى بعد تقهقر تلك القبائل جنوبا نست الحياكة ؟؟؟
يا عوير امو النوبيين هم من اخترع الساقية والشادوف
فهل بعد تقهقرهم جنوبا نسو الزراعة ؟
يا العوقة ياخ التركين ، والملوحة ساااااااكت ديل اقدم من كل قبائل السودان التي وفد اليه ...
تقنية التجفيف والتمليح والحفظ عن طريق البكتريا دي انتاج نوبي
فهل نست القبائل النوبية هذه التقنيات ؟!
يا هطلة الترتيب الاجتماعي المعقد جدا عرفه النوبيين قبل 6000 سنة فهل نسوه وعاشو في قبائل بدائية مفرقة بعد ان نزحو جنوبا
دي حضارة 7000 سنة واول قبيلة نيلية حضرت الى السودان تاريخا 5000 سنة
في السودان ده لا احد يوازي النوبيين قدما غير البجة والبجة وحدهم
بعدين بقيت تنابز الناس يا هطلة
ننادي ليك تاجر السر عشان يوريك من هم المثليين
حمااااااااااااار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
العزيز النذير الحجازي ..
الذي شتمنا بسكنى مصر في صمة خشمنا .. و الله يا اخوي واجعني الكلام ليوم الليلة .. لكني واثق انك قلتو بحسن نية و انفعال عشان كده ما قدرت ازعل منك. الله يصفي النفوس بس ياخ.
بالنسبة لتعريف جلابي فما اظن اختلفنا في انو بيطلق على التجار .. اما انو فقط يطلق على الجعليين و الدناقلة فدي اضافة كويسة .. انا تكلمت عن ما اعرف عن لفظة جلابي حيث نشأت .. و في وسط و شمال السودان لا يقال للجعلي و الدنقلاوي جلابي..
اما انها تطلق عليهم في الغرب فانا لست جعليا و لا دنقلاويا.
ففي كل الاحوال يظل اطلاقها يحتاج لشرح.
لو بحكم المهنة فانا لست جلابي.
لو بحكم العرق (جعلي - دنقلاوي ) فانا لست جلابي.
ناهيك عن ان بشاشا يذكرها كسبة لا كمدح.
اضف الى ذلك ان اكثر من يستعملها هنا هو تراجي و هي تؤكد اكثر من مرة ان جلابي ليست عرق و لكن صفات مجمعية.
مودتي يا النذير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
الزميل بشاشا ..
لا أدري هل انت فاهم غلط ام انك تكذب لسبب ما.
عموما سافترض انك فاهم غلط و اشرح لك.
دخلت انت هذا البوست و كتبت لي :
Quote: محايد؟
انت هسي كجلابي محايد؟
دعك من التاريخ والمهدية، اين هذا الحياد علي كوكب الارض؟
قانون الجاذبية هو الاساس حتي في الطبيعة!
في الفضاء الخارجي، جايز!
بطل دجل، غات، او افيون جلابة ياهذا!
قال حياد قال! |
فرددت عليك انا :
Quote: الزميل باشاشا
انا ما عارف انت بتقرا كيف او اتعلمت القراية وين لكن حاقول انو عوامل السن ربما أثرت على استيعابك بدل ما اتهمك بعدم الفهم على المطلق.
انا لم أقل أني محايد و لا دعوت لحياد.
كلمة الحياد وردت في وصف محدد في هذه المقالة :
Quote: ما حاق بكتب إسماعيل الكردفاني – و هو مؤمن بالمهدية موال لها – يمكن إعتباره إشارة واضحة للمؤرخ و الباحث المحايد عن عدم توفر مصدر واحد يمكن أن يعكس صورة كلية لتلك الفترة التاريخية. بل لابد من الإطلاع على كتابات الجانبين للتأريخ لتلك الفترة.
فلو انت عايز تتعاور كعادتك يا بشاشا في البورد متسع للعوارة.
و اذا بس عايز تقول كلام كعب فمافي داعي تربطو بالمقال و تحرج روحك .. تعال خاشي و قول لي يا حمور زيادة ينعل أبوك و قوم جاري زي الشفع. صدقني ما حاقول اكتر من الحمد لله الذي عافاني مماابتلاك به.
اما اذا حصل و كان عندك رغبة مناقشة حقيقية للمكتوب فمرحب بيك. لكن انا أشك انو عندك المقدرة دي. ما لأنو المكتوب رهيب .. لكنك أقل من انك تناقش حاجة بموضوعية للأسف.
فانا عندي سابق تجربة في بوست ليك عن الاسلام العربي و الاسلام الكوشي خشيت اناقشك لقيتك بتفك الكلام ساي كده بدون اثبات او تحري. و جيتني برضو في بوست عن معركة كرري قعدت تتعاور في كلام ما ليو علاقة بالبوست.
و عموما انا ما عارف انت الهاميك في المهدية شنو و المهدي الدنقلاوي بيدعي انو هو عربي شريفي.
عليك النبي يا بشاشا اتعاور بعيد من البوست ده. بس عشان تحفظ لروحك احترام ما اكتر.
قال دعك من التاريخ و المهدية قال.
انا بتكلم عن التاريخ و المهدية تقول لي دعك منهم ؟ أبيت ما بدعني منهم. دقني. |
ثم رأيت بعدها بساعات بوستك الاخر عن كوش
فدخلت اليه لأكتب لك ذات الكلام فوجدت عددمن الزملاء يشتجرون معك لذات السبب .. انك دخلت بوستاتهم لتغلظ لهم القول و تشتمهم و تفر الى بوستك ان من دخل بوست بشاشا فهو امن.
فكتبت لك تحذيري الذي نقلته انت.
ثم جئت انت مرة اخرى و كتبت سؤالك الغيرمفهوم فقمت باستيضاحك و الرد على ما فهمته منه و اعتبرت انها بداية حوار.
هذا ما حد في حال كنت انت تكتب و ترد و تقرأ ثم تنسى.
و الان بدل ان تستمر في ما سألت عنه او تجيبني عن موضوع جلابي جئت تسأل سؤالا جديدا.
سأجيبك و لا مانع عندي .. فقط ارجو ان تحدد لي :
هل نترك موضوع حياد حمور زيادة في تناول التاريخ الذي سألت عنه أولا و نتفرغ لنجيب عن سؤال هل شتمتني ام لا ؟
اختار لاناقشك.
ــــــــــــــــــــ
Quote: عزيزي القارئ،
عندما نفحم الجلابة، الذي صار بشاشا لدي بعضهم بعبع مرعب او مخيف، امثال حمور بقومو جاكين من خيطم، او يسسوو ليك ماتجي تاني بوستاتي!
ورينا وين الشتم العوير لحمور من بشاشا هنا؟ |
الزميل بشاشا . لو انت تظن انك تفحم شخص بسؤال : هل انت كجلابي قح محايد. فصدقني ستحتاج أن "ترحم نفسك ".
السؤال رديت ليك عليو. و انت لم تعلق مرةاخرى. وين الافحام هنا في السؤال ده اساسا ؟
ما تجي بوستاتي سأظل ارددها لك كلما دخلت بعنف و افترء كهباتي يدخل حانة. هذا بوست يتناول موضوع تاريخي. كل من فيه دخلوا باحترام سواء المتفق او المختلف و ادلى بوجهة نظره. لا اقبل بدخول بلطجية السينمات الذي تدخل به لتوزع تحدياتك. فانت لست خصمي و لا ارتضيك خصما. انت محاور. تدخل بأدب أو لا تدخل. و عيب في حقك ان يعلمك من هو في سن إبنك ادب الحوار.
فاستحي لنفسك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: حمور زيادة)
|
ده شغل يهود معلومة حقيقية محفز ‘ وكمية من الهرطقة مخلوطة فيها
الغرض يا حمور الغرض
بشاشا هذا غير مفيد البته ، هو كالخمر والميسر ضرره اكبر من نفعه
ايه يعني تتحدث عن الاسهامات الكوشية في وضع لبنات الحضارة المصرية الفرعونية ، ثم تنزع كوش نفسها من اصحابها بانجازاتها ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: د.محمد بابكر)
|
الأخ الكريم الأستاذ حمور
توجد طيه القائمة الكاملة للأبيات التي نشرت عن المهدية في مقال نشرته بمجلة Sudanic Africa العدد 10، لسنة 1999، صفحات 133-168
الربط الخاص بالمقال: http://www.smi.uib.no/sa/10/10Mahdiyya.pdf
ربما تستفيد منه في مناقشة هذا الموضوع المهم ... أدناه مقدمة المقال
مع خالص تحيتي ومودتي
أبوشوك
******
BIBLIOGRAPHIES
Sudanic Africa, 10, 1999, 133-168
A BIBLIOGRAPHY OF THE MAHDIST STATE
IN THE SUDAN (1881-1898)
AHMED IBRAHIM ABU SHOUK
The Sudanese Mahdiyya was a movement of social,
economic and political protest, launched in 1881 by
Mu˛ammad A˛mad b. fiAbd Allh (later Mu˛ammad al-
Mahdı) against the Turco-Egyptian imperialists who had
ruled the Sudan since 1821. After four years of struggle the
Mahdist rebels overthrew the Turco-Egyptian administration
and established their own ‘Islamic and national’ government
with its capital in Omdurman. Thus from 1885 the Mahdist
regime maintained sovereignty and control over the
Sudanese territories until its existence was terminated by the
Anglo-Egyptian imperial forces in 1898.
The purpose of this article is first to give a brief survey
of the primary sources of Mahdist history, secondly to trace
the development of Mahdist studies in the Sudan and abroad,
and finally to present a detailed bibliography of the history of
the Mahdist revolution and state, with special reference to
published sources (primary and secondary) and conference
papers.
Bibliographic overview
The seventeen years of Mahdist rule in the Sudan produced a
large number of published and unpublished primary textual
sources on the history of the revolution and its state. Contributions
from ‘Mahdist intellectuals’ in the Sudan were
products of the state written in defence of the ideals of
Mahdist ideology and the achievements of the Mahdi and his
successor, the Khalifa fiAbdallhi. The Mahdi himself left a
(عدل بواسطة Ahmed Abushouk on 11-03-2010, 09:46 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الوجه الآخر للتاريخ .. وثائق خصوم المهدية (Re: Ahmed Abushouk)
|
تحياتي اخي حمور ..
رحم الله ابو سليم فلقد ساهم مع الوالد في كتابة كتاب الامير عثمان ازرق
واتمنى ان اجد طريقة لاهدائك نسخه منه واشهد انه استمد المادة من
دار الوثائق من من كتابات الاعداء وهو تصديق لعنوانك وموضوعك
دخلت لاحييك من العمق في هذا السرد الجميل واحيي معك اخوة افاضل اثروا
الموضوع بما يجب من يقال فيه
كثير مما ذكرت كنت اعرفه وكنت امني النفس ان انبه الناس اليه
لكني مهما حاولت لن اصل لهذا الفكر الكبير الذي انت به ففعلت خيرا اخي
وحتما سأعود لك ...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حمور زيادة
زهير عثمان حمد
عمار عبدالله عبدالرحمن
حسن حماد محمد
النذير حجازي
بدر الدين اسحاق احمد
Adam Mousa
محمد يوسف الزين
الصادق اسماعيل
حامد محمد حامد
Bashasha
عبدالرحمن الحلاوي
وليد محمد المبارك
د.محمد بابكر
توفيق عيسى مكي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست