بعض من ملامح العرس الوئيد "يوميات العصيان الأول...
إلى شباب ثورة العصيان المدني: الحرية لا تقبل المساومة!
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
العصيان المدني...... تجميع فيديوهات للتوثيق ومزيد من النشر
19 ديسمبر .. إني أرى شعباً يثور !!
صدور... الهلوسة
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-08-2016, 11:56 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة حمور زيادة(حمور زيادة)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

الرجل المجهول في المهدية

07-30-2009, 07:22 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

الرجل المجهول في المهدية

    نُشِر بصحيفة "الأخبار" بتاريخ الخميس 30 يوليو 2009
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:24 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [1]
    خليفة المهدي السيد عبد الله بن السيد محمد التقي التعايشي هو بلا شك أحد أشهر الشخصيات في تاريخ السودان و أبرز رجالات المهدية الدولة.
    فهو أول من حكم السودان بحدود هي الأقرب لحدوده الحالية .. و لعله أول حاكم سوداني – منذ عهد الأسرات – يسعى الى مد نفوذه خارج السودان ، فأرسل قائده عبد الرحمن النجومي في حملة الغزو المشئومة الى مصر ، و أرسل رسائل التهديد و الإغراء الى السلطان العثماني و ملكة انجلترا و خديوي مصر و ملك الحبشة و سلطان وداي و قبائل نجد و الحجاز و غيرهم. و لولا ما واجهه من ظروف داخلية لكان الغالب أن يتبع رسائله بالتنفيذ في محاولة لغزو العالم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:25 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [2]
    هذه المكانة التاريخية كانت نتيجة لمكانة الخليفة التعايشي لدى الإمام المهدي و منزلته الأثيرة.
    و قد قال الامام المهدي عنه في منشور بتاريخ 17 ربيع أول سنة 1300هـ (27يناير 1883م):
    " و اعلموا أن جميع أفعاله و أحكامه محمولة على الصواب لأنه أوتي الحكمة و فصل الخطاب و لو كان حكمه على قتل نفس منكم أو سلب أموالكم. فلا تعترضوا عليه فقد حكمه الله فيكم ليطهركم و يزكيكم من خبائث الدنيا لتصفى قلوبكم و تقبلوا الى ربكم.
    و من تكلم في حقه و لو بالكلام النفسي جزما فقد خسر الدنيا و الآخرة ، ذلك هو الخسران المبين ، و يخشى عليه من الموت على سوء الخاتمة و العياذ بالله".
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:27 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [3]
    استقراء بعض وقائع التاريخ يوحي أن الخليفة عبد الله التعايشي لم يكن هو المرشح الأول لهذه المكانة و أنه ما ارتقى اليها إلا بعد الغياب المفاجئ للرجل الأول في المهدية و الأقرب الى نفس صاحب الدعوة.
    هذا الرجل كان محمد عبد الله .. الشقيق الأكبر للإمام المهدي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:29 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [4]
    اهتم التاريخ المدون و المشهور بما آلت إليه الأمور و استقرت عليه من تقديم الخليفة عبد الله التعايشي على غيره .. و غلب الوهم أن هذا التقديم كان قديماً منذ نشأة الدعوة بحسب رايات الجيش المقسمة على الخلفاء الأربعة .. الثلاثة الموجودين و الرابع الذي مات المهدي و انقرضت الدولة دون أن يأتي مصدقاً كما تنبأ المهدي.
    يقول نعوم شقير في "جغرافية و تاريخ السودان " (ص668) :
    "فإنه (أي الإمام المهدي ) قبل خروجه من أبا عين خلفاءه فجعلهم أربعة بعدد الخلفاء الراشدين يتولون الأمر بعده الواحد بعد الآخر. أولهم عبد الله التعايشي خليفة أبي بكر الصديق و الثاني علي ود حلو من عرب دغيم خليفة الإمام الفاروق و الرابع محمد شريف ابن عمه خليفة الإمام علي الكرار. و أما الكرسي الثالث أي خليفة عثمان فقد خصّ به محمد السنوسي فرفضه".
    و في كلام شقير خلط مشى فيه على ما اشتهر و استقر عليه الأمر في آخر المهدية. فإن المهدي حين خرج من أبا ( في أغسطس 1881م) إنما كان قد سمى خلفاء الرايات و النواب لا خلفاء ولاية العهد بعده الذين هم خلفاء الخلفاء الراشدين.
    أما تسمية خلفاء ولاية العهد – و فيهم السنوسي – فقد تم بعد سقوط مدينة الأبيض عام 1883م.
    و عن تسمية خلفاء الرايات و النواب يقول البروفيسور محمد إبراهيم أبوسليم :
    "أطلق المهدي لفظ الخليفة على أعوانه الذين عهد إليهم بالأمور في الأقاليم، و ذلك على نمط خلفاء الطرق الصوفية الذين كانوا يمثلون شيخ الطريقة فيشرفون على الأتباع و ينظمون أنشطتهم و يقودون مراسم الطرق .... و قد ورد لفظ الخليفة كوظيفة قيادية لجماعات إقليمية و عبارات مثل خلفتك و خلفناك و جعلتك خليفة في كثير من محرراته الأولى.
    و كان جيشه مقسماً الى ثلاث رايات يقود كل راية منها خليفة ".(الخصومة في مهدية السودان:209).
    و يؤكد خطأ ما ذهب إليه شقير أن رسالة الإمام المهدي الى محمد السنوسي إنما أرسلها في 5رجب1300هـ الموافق 13 مايو1883م أي بعد واحد و عشرين شهراً من خروجه من أبا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:30 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [5]
    و مما ساعد على الخلط و الغلط المشهور أيضا مسألة الرايات الثلاث التي ذكرها أبوسليم.
    فقد كانت هذه هي الرايات الشهيرة في تاريخ المهدية لكنها لم تكن الرايات الوحيدة في بداية الثورة. فقد كان للإمام المهدي إضافة الى الرايات الثلاثة المشهورة (الزرقاء و عليها التعايشي- الخضراء و عليها ود حلو – الحمراء و عليها محمد شريف ) راية صفراء ظلت بلا خليفة و بلا رجال كراية رمزية و ربما هي التي حاول بعد ذلك أن يخصصها للسنوسي. كما كان له أيضا الراية البيضاء .. و هي راية الإمام المهدي الخاصة .. راية القيادة لكل الرايات الأخرى .. و كان يقودها شقيقه محمد عبد الله.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:32 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [6]
    كانت الراية البيضاء هي راية الإمام المهدي .. أي أنها الراية الرئيسية .. و هي راية القيادة لكل الجيش بما فيه الرايات الاربعة الأخرى. فيمكن أن نقول أن قائد هذه الراية هو قائد على قادة الرايات الأخرى. لأن الخلافة في المهدية اعتمدت بعد ذلك على ترتيب قيادة الرايات .. لا كما كان في عهد النبي صلى الله عليه و سلم حيث كان يبعث جيشا بقيادة أسامة بن زيد و تحته عمر بن الخطاب. فقد اعتمد الامام المهدي في ترتيب الخلافة على قادة الرايات. و الواقع العملي يقول أن محمد عبد الله كان مقدما على الخلفاء الثلاثة.
    يتخذ أبوسليم موقفاً حذراً – مفهوماً – من هذا التقديم ، فيقول :
    " و كان محمد عبد الله شقيق المهدي الأكبر و مستشاره الأقرب يقود الراية البيضاء ، راية القيادة، و تحته عبد الرحمن النجومي الذي حمل لقب أمير الأمراء باعتبار موقعه في راية القيادة، و لكن محمداً لم يحمل لقب الخليفة و لا كانت تحته قوات.
    و كان محمد يتمتع بالقرب و نفوذ كبير، و لكن موقعه إزاء الخلفاء الثلاثة غير واضح ، هل هو في رتبتهم أم فوقهم أم دونهم ! ". (الخصومة:210)
    و هذا حذر زائد من أبوسليم رحمه الله. ففي ذلك الوقت لم تكن منشورات المهدية تخص أشخاصا بعينهم بالمكانة .. فلا يوجد نص على تفضيل أحد على أحد .. لكن استقراء الواقع يؤكد أن مكانة محمد كانت فوق مكانة الخلفاء الثلاثة.
    أما عدم تسميته بالخلافة فإن ذلك يظهر تمييزا له في تلك الفترة المبكرة حيث لم تكن التسمية بالخلافة فضيلة يختص بها الخلفاء الثلاثة ، و قد ذكر أبوسليم نفسه (السابق:210) أن المهدي أرسل خطابا الى رحمة محمد نوفل يخاطبه فيه بلقب خليفة.
    ففي تلك الفترة من تاريخ المهدية لم تكن الخلافة غاية التكريم فكان عدم تسمية محمد بها ترفيعا له عنها و وضعا متميزا عن من سموا بها. ناهيك عن أن أبوسليم نفسه ذكر أن محمداً كان المستشار الأقرب للمهدي و هي وظيفة لم تكن موجودة لكنها صفة توضح أنه كان الأقرب الى الإمام من غيره.
    أما قول أبوسليم أن محمد عبد الله لم تكن له قوات فهو خطأ عجيب. و لعله – رحمه الله – وهل فيه. فقد قال الشيخ الكردفاني في "سعادة المستهدي بسيرة الامام المهدي " (ص181):
    " .. لم يعلم الناس الجهة التي يريدها المهدي عليه السلام حتى أن الشهيد محمد أخا المهدي عليه السلام توجه ، و معه شرذمة من الجيش و هم أهل رايته التابعون له، إلى جهة جبل فنقر".
    فهذا نص واضح أن راية محمد عبد الله كانت لها قوات .. نعم ربما لم يكن تحتها عدد كثير لأنها ليست راية خاصة بل راية قيادة. فيتبع لها العدد الكافي لتدبير أمر بقية الرايات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:33 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [7]
    يقول أبوسليم :
    " و قد استشهد محمد (يعني شقيق المهدي ) في واقعة الجمعة حول الأبيض ، و لم يتقدم أحد من الأشراف أو من غيرهم ليحل مكانه.
    و هكذا انتهى هذا الموقع المهم في تنظيم المهدي مع صاحبه لأنه كان قائما على وزن شخصي. و قد ضمر دوره في التاريخ المدون و لم يرو عنه إلا القليل لأنه مات في هذا الوقت المبكر و لم يشارك في الحوادث القادمة التي اشتهر بها الناس " ( الخصومة:210)
    و تظهر شذرات من سيرة محمد عبد الله في كتاب الكردفاني "سعادة المستهدي" و هو الكتاب الذي صار من الممنوعات في آخر أيام الخليفة التعايشي و لم يصلنا من نسخه إلا نسخة واحدة نجت بأعجوبة من الحرق.
    يقول الكردفاني في أحد المواضع التي ذكر فيها محمد عبد الله :
    " و في هذا من التأدبات الإلهية ما ينادي بفضيلة محمد و أنه له عند الله أفضل مزية لأنه مع هذه القرابة الأكيدة و القرب و الاختصاص بالمهدي عليه السلام لم يجسر على سؤاله عما يريده و يقصده، و ناهيك بهذه المنقبة الدالة على كمال أدبه و وفور عقله ".(سعادة:182)
    لاحظ كيف وصف الكردفاني محمداً بثلاث منازل "القرابة الأكيدة " و هي الأخوة ، و "القرب" و "الاختصاص".
    بل يذكر علي المهدي في كتابه "جهاد في سبيل الله " (ص41) أن الإمام المهدي قبل بالهجوم الذي فشل على مدينة الأبيض و هو كاره له بضغط من شقيقه محمد بدعم من أحمد جبارة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:35 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [8]
    استشهد محمد عبد الله في واقعة الجمعة الشهيرة قبل سقوط الأبيض.
    كتب سلاطين في "السيف و النار " (ص66) :
    " و قد قتل في هذا الهجوم شقيق المهدي المدعو محمد و شقيق الخليفة عبد الله المدعو يوسف و قتل أيضا القاضي و عدد من الأمراء ".
    و أضاف شقير في تاريخه (ص694) الى من استشهدوا عبد الله شقيق المهدي الأصغر و شاعره الشيخ ادريس و كاتبه و أمين ختمه و نحو خمسين رجلا من عشيرته.
    و بعد استشهاد محمد و من معه من أقارب المهدي و كبار رجالاته سارع الامام الى تعيين خلفاء الرايات الثلاثة الباقين على قيد الحياة في منصب أولياء العهد و ضم إليهم السنوسي.
    يقول أبوسليم :
    " و بعد سقوط الأبيض و استقرار أوضاع المهدية رفع المهدي رتبة الخلافة و جعل خلفاءه خلفاء للخلفاء الراشدين .... و شيئاً فشيئاً أبطل لقب الخليفة في القيادات الإقليمية و اقتصر على القيادات الثلاثة للرايات " (خصومة :211-212)
    و قد قام الإمام المهدي بتصفية الراية البيضاء التي كانت له و يقودها شقيقه الذي رحل و نقل عبد الرحمن النجومي الى راية الخليفة محمد شريف الحمراء. و هي خطوة تكاد تبدو غير مفهومة البتة و تثير كثيرا من الأسئلة. و يزيد الأسئلة تلك المكانة العظيمة التي منحت للخلفاء الذين تمت ترقيتهم مؤخرا و هي مناصب لم تكن مطروحة من قبل.
    يقول أبوسليم :
    "و حسب ترتيب الخلافة بعد فتح الأبيض أصبح خليفة الراية في رتبة خليفة خليفة الرسول متسلسلاً من أبي بكر الى عمر الى عثمان الى علي.
    و زاد نصيب الخليفة عبد الله بكونه خليفة الخلفاء و نائب المهدي و أمير جيش المهدية. و خليفة الخلفاء هو المساعد الأول للمهدي في كافة الشئون " (خصومة:212)
    فهذا انقلاب في تكوين قيادة المهدية من حيث الهيكل التنظيمي و من حيث الشخصيات التي قفزت الى المقدمة. و إن كان للترقية ما يبررها لغياب محمد عبد الله المقرب فإن تغيير الهيكل التنظيمي يظل لغزاً غير مفهوماً.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:36 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [9]
    سقطت مدينة الأبيض في 19 يناير1883م .. و في 27يناير 1883م أصدر الإمام المهدي منشوراً يبين فيه مكانة الخليفة عبد الله و يصفه بخليفة الصديق و خليفة الخلفاء و أمير جيوش المهدية و أول مصدق.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:37 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    [10]
    إن مكانة محمد التي كانت له في حياته لتجعلنا نفكر في مكانة المستشار المقرب و الرجل صاحب الاختصاص و قائد راية المهدي في هيكل الدولة لو قدر له أن يعيش بضعة أشهر.
    إن الغياب المبكر المفاجئ لمحمد عبد الله هو ما فتح الباب بلا شك للخليفة عبد الله التعايشي للتقدم و الترقي لينال تلك المكانة العظيمة و المتقدمة التي انتهت بشجاعة في أم دبيكرات بعد ذلك بسنوات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 07:38 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    ***
    (انتهى )
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 11:52 AM

محمد حيدر
<aمحمد حيدر
تاريخ التسجيل: 10-17-2003
مجموع المشاركات: 1057

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    الاعزاء

    الاخ / حمور زيادة

    لا ما إنتهي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 12:12 PM

عمر صديق
<aعمر صديق
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 14721

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: محمد حيدر)

    الاخ حمور
    تحياتي

    وشكرا لك علي هذا المقال الثر بما حواه من معلومات تاريخية لم تكن بارزة في تاريخ السودان



    ونرجو المزيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 02:03 PM

د.محمد حسن
<aد.محمد حسن
تاريخ التسجيل: 09-05-2006
مجموع المشاركات: 14231

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: عمر صديق)

    هذا الموت المفاجئ للامام المهدي والذي تساءلت عنه ، ( تقول الروايت ان المهدي مات مسموما)من الذي ستفيد منه. علما بان دولة التعايشي استمرت زهاء 16 عاما ماهي الانجازات الداخلية التي انجزتها آخذين في الاعتبار ان التعايشي استلم دولة حديثة في ذلك الوقت ، لماذا تقهقر بها الى الدرك الاسفل فلم فسقطت امام اول بارجة في كرري ؟

    متابع معاك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 02:46 PM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 09-24-2008
مجموع المشاركات: 18567

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: د.محمد حسن)

    إن الغياب المبكر المفاجئ لمحمد عبد الله هو ما فتح الباب بلا شك للخليفة عبد الله التعايشي للتقدم و الترقي لينال تلك المكانة العظيمة و المتقدمة التي انتهت بشجاعة في أم دبيكرات بعد ذلك بسنوات.


    الخليفة عبدالله كان متقدما منذ ان طرح فكرة المهدية علي المهدي
    وهو صاحب فكرة الهجرة الي قدير وكلما كان يقوله المهدي من ان الرسول صلي
    الله عليه وسلم امره به كان من افكار الخليفة عبدالله نعم لقد تتطلع الاشراف الي الخلافة
    ولكن المهدي اقنعهم في خطبة آخر جمعة بان خليفته هو عبدالله
    ولقد حاول الاشراف بعد وفاة المهدي الثورة علي الخليفة ولكنه تمكن منهم فقد كان الرجل
    صاحب مكر ودهاء

    الشاهد يا اخ حمور ان الدور الاكبر كان للخليفة عبدالله منذ ان كان المهدي يعمل في بناء
    قبة الشيخ قرشي ود الزين وحافظ علي هذا الدور حتي سقوط الخرطوم وقد كانت فكرة احتماء المهدية
    بالغرب هي ان يتمكن التعايشي من تجميع قومه للدور الذي كان يتطلع اليه حسب وصية والده له
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 02:47 PM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 09-24-2008
مجموع المشاركات: 18567

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: د.محمد حسن)

    إن الغياب المبكر المفاجئ لمحمد عبد الله هو ما فتح الباب بلا شك للخليفة عبد الله التعايشي للتقدم و الترقي لينال تلك المكانة العظيمة و المتقدمة التي انتهت بشجاعة في أم دبيكرات بعد ذلك بسنوات.


    الخليفة عبدالله كان متقدما منذ ان طرح فكرة المهدية علي المهدي
    وهو صاحب فكرة الهجرة الي قدير وكلما كان يقوله المهدي من ان الرسول صلي
    الله عليه وسلم امره به كان من افكار الخليفة عبدالله نعم لقد تتطلع الاشراف الي الخلافة
    ولكن المهدي اقنعهم في خطبة آخر جمعة بان خليفته هو عبدالله
    ولقد حاول الاشراف بعد وفاة المهدي الثورة علي الخليفة ولكنه تمكن منهم فقد كان الرجل
    صاحب مكر ودهاء

    الشاهد يا اخ حمور ان الدور الاكبر كان للخليفة عبدالله منذ ان كان المهدي يعمل في بناء
    قبة الشيخ قرشي ود الزين وحافظ علي هذا الدور حتي سقوط الخرطوم وقد كانت فكرة احتماء المهدية
    بالغرب هي ان يتمكن التعايشي من تجميع قومه للدور الذي كان يتطلع اليه حسب وصية والده له
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 03:10 PM

نوفل عبد الرحيم حسن
<aنوفل عبد الرحيم حسن
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 2361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)

    شكرا حمور علي المقال الوافي المرتب




    و قد قال الامام المهدي عنه في منشور بتاريخ 17 ربيع أول سنة 1300هـ (27يناير 1883م):
    " و اعلموا أن جميع أفعاله و أحكامه محمولة على الصواب لأنه أوتي الحكمة و فصل الخطاب و لو كان حكمه على قتل نفس منكم أو سلب أموالكم. فلا تعترضوا عليه فقد حكمه الله فيكم ليطهركم و يزكيكم من خبائث الدنيا لتصفى قلوبكم و تقبلوا الى ربكم.
    و من تكلم في حقه و لو بالكلام النفسي جزما فقد خسر الدنيا و الآخرة ، ذلك هو الخسران المبين ، و يخشى عليه من الموت على سوء الخاتمة و العياذ بالله".





    رفع عنه القلم - رحمه الله - ....



    فصارت الدنيا مهدية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 03:44 PM

mohmed khalail
<amohmed khalail
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 4456

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)

    Quote: هذا الموت المفاجئ للامام المهدي والذي تساءلت عنه ، ( تقول الروايت ان المهدي مات مسموما)من الذي ستفيد منه. علما بان دولة التعايشي استمرت زهاء 16 عاما ماهي الانجازات الداخلية التي انجزتها آخذين في الاعتبار ان التعايشي استلم دولة حديثة في ذلك الوقت ، لماذا تقهقر بها الى الدرك الاسفل فلم فسقطت امام اول بارجة في كرري ؟


    شئت ام ابيت يا محمد حسن سيظل الخليفة عبد الله بطل قومي واول من ارسي دعائم الحكم الاداري في دولة المهدية ومقاتل جسور مات كالاشجار واقفا رغم مكائد وخيانات عملاء الاستعمار ومن يحذو حذوهم
    وكراهيتك المبطنة لن تنقص من قدره قيد انملة

    قوم لف بالله,,,


    حمور سلام يا صديق وعساك طيب

    شكرا على الفذلكة التاريخية الجميلة

    (عدل بواسطة mohmed khalail on 07-30-2009, 08:56 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 08:25 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: mohmed khalail)

    Quote: الاخ / حمور زيادة

    لا ما إنتهي


    اخونا محمد حيدر ..
    انتهى المقال البيحاول يثبت المعلومة ..
    لكن ابدا لا ينتهي ربط المعلومات بغيرها و محاولات الاستنتاج و قراءة التاريخ ..
    اما الاولى فهي الامتع بالنسبة لي لأن الناس يمكن ان يختلفوا او يتفقوا فيها بمرجعيات ..
    اما الثانية فمشكلتها انها تخضع لعوامل كثيرة جدا .. منها الطبيعة الشخصية ..
    البعض يقفز للاستنتاجات بسرعة .. بينما انا ممل و مهول جدا في القفز الى استنتاج ..
    احتاج ان اخالط المعلومة زمنا و اراجعها دهرا و اقلبها عمرا قبل ان اخرج منها باستنتاج يخالف ما استقر عليه من سبق.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 08:27 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: ونرجو المزيد


    استاذ عمر ..
    انا ايضا ارجو المزيد الذي بدأ بين المنبر و صحيفة المستقلة و يمتد باذن الله.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 08:42 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: هذا الموت المفاجئ للامام المهدي والذي تساءلت عنه ، ( تقول الروايت ان المهدي مات مسموما)من الذي ستفيد منه. علما بان دولة التعايشي استمرت زهاء 16 عاما ماهي الانجازات الداخلية التي انجزتها آخذين في الاعتبار ان التعايشي استلم دولة حديثة في ذلك الوقت ، لماذا تقهقر بها الى الدرك الاسفل فلم فسقطت امام اول بارجة في كرري ؟

    متابع معاك


    د.محمد حسن ..
    الموت المفاجئ المقصود هنا هو موت محمد عبد الله اخو المهدي لا هو نفسه ..
    رغم ان وفاة المهدي نفسه كانت مفاجئة ..
    موضوع وفاة المهدي مسموما موضوع طويل و معقد ..
    لكن لو كان لي في عجالة ان اقول :
    اولا لا توجد بين ايدينا روايات تقول ان المهدي مات مسموما .. كل ما يوجد شائعات و احتمالات. لكن الثابت في الروايات - حتى عن اسرى المهدية اللذين كانوا في ام درمان - ان المهدي مات مريضا.
    لكن يوجد في الروايات تصريح بقدم هذه الشائعة و اكدت الروايات على نفيها.
    توجد شائعة قوية عن ان بابكر بدري كتب شيئا كهذا في مذكراته لكنه حذف تبع ما حذف .. و النزاع حول تمام النسخة المطبوعة من مذكرات الشيخ بابكر بدري امر فيه نقاش يطول. لكن حتى يثبت ان بابكر بدري كتب هذا تظل هذه شائعات لا تصدقها مرويات موثقة.
    بعد اثبات وجود مرويات عن تسمم المهدي نحتاج الى فحص و تفضيل بينها و بين الروايات النافية.
    ثم اخيرا لابد ان نقول انه في حالة اثبات تهمة تسميم المهدي على احد معاصريه لا يمكن النظر الى مجمل اعمال من فعل ذلك فقط بهذه الحادثة ..
    فقد قتل الظاهر بيبرس صديقه الملك ق(.........) و تملك مكانه ..لكن هذا لم يمنعه ان يكون احد المدافعين ضد الحملات الصليبية و فاتح عظيم و ملك عادل.
    خذل صلاح الدين الايوبي نور الدين زنكي و تخلى عنه و تنكر له حتى مات .. لكن هذا لم يمنع صلاح الدين ان يكون صلاح الدين.
    و انظر تاريخ قياصرة روما .. تاريخ من قتل العظماء للعظماء.
    فثبوت التهمة - لو ثبتت - لا يعني قط انكار ما للمتهم من اشياء اخرى جملة.
    ما ذكرته اعلاه لا يعني اني ارفض الشك القائل بتسمم المهدي .. لكني لا اقبله مطلقا ايضا ..
    هو احتمال قائم تشي به المرويات الداحضه .. لكن الراجح حتى الان غيره.
    فلا يمكن الحكم على امر كهذا لمجرد انه قيل.
    فالتوقي و التحري اسلم للباحث.
    و لو راجعت اعلاه حصافة بروفيسر ابوسليم في مسألة مكانة محمدعبد الله لرأيت كيف يحذر الباحث من القفز وراء استنتاجات تخالف المشهور المعروف حتى لو توفرت المعلومة الصحيحة.
    عن نفسي ظلت معلومة محمد عبد الله تشغلني منذ عام 2001 حتى قررت مؤخرا ان اكتب رأيي فيها. و هو لم يتغير لكن اطمأن له قلبي خصوصا بعد ان وقفت على موافقة دكتور ابو سليم النوعية لما ذهبت انا اليه منذ سنوات قريبة.


    تقبل تحياتي و سروري بمحاولاتنا الدائمة لتمحيص التاريخ ..
    لكن اقبل مني ان لا اتخذ موقفا معاديا او محاكما لاشخاص مضوا و افضوا الى ربهم بخيرهم و شرهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 08:54 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: إن الغياب المبكر المفاجئ لمحمد عبد الله هو ما فتح الباب بلا شك للخليفة عبد الله التعايشي للتقدم و الترقي لينال تلك المكانة العظيمة و المتقدمة التي انتهت بشجاعة في أم دبيكرات بعد ذلك بسنوات.


    الخليفة عبدالله كان متقدما منذ ان طرح فكرة المهدية علي المهدي
    وهو صاحب فكرة الهجرة الي قدير وكلما كان يقوله المهدي من ان الرسول صلي
    الله عليه وسلم امره به كان من افكار الخليفة عبدالله نعم لقد تتطلع الاشراف الي الخلافة
    ولكن المهدي اقنعهم في خطبة آخر جمعة بان خليفته هو عبدالله
    ولقد حاول الاشراف بعد وفاة المهدي الثورة علي الخليفة ولكنه تمكن منهم فقد كان الرجل
    صاحب مكر ودهاء

    الشاهد يا اخ حمور ان الدور الاكبر كان للخليفة عبدالله منذ ان كان المهدي يعمل في بناء
    قبة الشيخ قرشي ود الزين وحافظ علي هذا الدور حتي سقوط الخرطوم وقد كانت فكرة احتماء المهدية
    بالغرب هي ان يتمكن التعايشي من تجميع قومه للدور الذي كان يتطلع اليه حسب وصية والده له


    الاخ الشامي ..
    مسألة ان الخليفة كان مقربا للمهدي و يعطيه المشورة لا خلاف فيه .. الخلاف حول هل كان الاقرب منذ بداية المهدية؟
    هنا احاول ان اثبت بالمرويات الموثقة واقوال العلماء ان لا .. لم يكن الخليفة عبد الله الاقرب للمهدي حتى سقوط الابيض.
    لذلك تصبح مسألة الاشراف التي تلت سقوط الابيض خارج النقاش .. المقال يتكلم عن رجال المهدية قبل سقوط الابيض المدينة العظيمة و تحول المهدية الى شبه دولة بعد ان كانت ثورة مطلقة.
    قبل سقوط الابيض كان الخليفة مقربا بدليل انه كان احد اهل المشورة و احد قادة الرايات .. لكن هل كان الاقرب ؟
    ما عرضته هنا يقول لا ، بل كان محمد عبد الله أقرب منه و حظه يبدو اوفر في مسألة الخلافة ان كان حضر زمانها.
    و يثبت التاريخ ان مشورات الخليفة - كاحد من يشير على المهدي - لم تأخذ دائما .. و دونك بعد معركة الجمعة حين اشار الخليفة على المهدي الانسحاب بعيدا عن الابيض لكن المهدي اخذ بمشورة النور عنقرة و حاصر المدينة.
    مسألة قرب الخليفة المطلق منذ التحاقه بالمهدي لم ترد الا في كتب التأريخ المتأخرة و منشورات الخليفة .. لكن منشورات المهدي القديمة قبل فتح الابيض لا تفضل الخليفة على كل الانصار و لا تجعل له تلك المكانة العظيمة.
    و يمكننا فهم العقلية التي كتبت بها الكتب المتأخرة اذا لاحظنا كيف ان الكتب المصرية التي كتبت في السبعينيات التي تؤرخ لثورة 23 يوليو في مصر تجعل السادات اقرب الرجال الى قلب عبد الناصر .. بينما لا تكاد تذكره الكتب القديمة. و الكتب عن حرب اكتوبر في عهد مبارك تكاد تجعل اكتوبر حربا خالصة لمبارك خاضها وحده ..
    يبقى الفيصل هنا هل ورد في بقايا التأريخ القديم قبل سقوط الابيض اي تفضيل للخليفة بالصورة التي استقر عليها الامر بعد تنصيبة خليفة لابي بكر الصديق رضي الله عنه ؟
    حسب ما بحثت و وجدت لا شئ عن مكانة الخليفة العظيمة تلك قديما بل الثابت ان محمد المهدي كان اكثر قربا.


    بالنسبة للترتيبات القديمة للمهدية و انها من بنات افكار الخليفة فانا اتهم رجلا اخرا هو ايضا مجهول الدور في المهدية انه من كان وراء اقتناع المهدي بمهديته و هو من مهد له عند الناس .. لكن كشف النقاب عن فكرتي هذه لم يأن أوانها بعد.فدعها الى حينها و لنكتفي ان اتهام الخليفة انه صاحب فكرة المهدية لا يكاد يقوم عليه دليل ثابت.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 09:02 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: رفع عنه القلم - رحمه الله - ....



    فصارت الدنيا مهدية


    اخونا نوفل ..
    لمثل هذه العقيدة تجد المؤمنين بالمهدي رحمه الله قبلوا من الخليفة كل شدة و عويصة ..
    انظر ما يخاطب به عبد الرحمن النجومي الخليفة وهو في مصر متعرض لابشع المعاناة ذاهب الى حتفه الذي يراه ..
    قال مخاطبا الخليفة في خطاب بتاريخ 28ذو القعدة 1306 الموافق 27/7/1889 :
    " و بعد فمن عبد ربه و اسير ذنبه المعترف بنقصه عبد الرحمن النجومي الى سيده و سنده و عروته الوثقى و وسيلته الى ربه خليفة المهدي عليه السلام الخليفة عبد الله بن محمد خليفة الصديق نفعنا الله بهديه و اعاد علينا من بركاته ، آمين.
    سيدي و سندي بعد اهداء شريف السلام و لثم الانامل الشريفة و مواطي الاقدام فانهي لشريف المسامع انه قد جاءنا كريم كتبابكم و جليل امركم رقم 3 القعدة و ما اشير فيه .. الخ ".
    هذا خطاب رجل لمن ارسله الى معركة خاسرة و ارسل يطلب المدد فزجروه و اتهموه ..
    صدقا اقول : هكذا فليكن الايمان و الا فلا.
    رجال صدّقوا ما اعتقدوا ( حتى لو اختلفنا معهم ) فثبتوا على معتقدهم حتى لقوا ربهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-30-2009, 09:06 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    محمد خليل ..
    تحياتي ..
    كلماتك المتحمسة جعلتني احتار كيف اعلق على كلامك ..
    لكن اقبل مني فقط ان من خرجوا على الخليفة كانوا كثر جدا ..
    و يكادوا يكونو اغلب اهل السودان ..
    فلو حكمنا على النزاعات بمبدأ الوطنية لما سلم لنا احد من الوطن الا قلة ..
    و حينها سنسأل انفسنا ان كان كل هؤلاء ضد الوطن فما هو الوطن ؟
    لو ابعدنا مفهوم الوطنية - الذي لم يكن قد تكون في ذلك الوقت بعد انما اسقطه مثقفو الحركة الوطنية على التاريخ ليضربوا لحركتهم بحذور في الوجدان - و نظرنا الى الاحداث بمفهوم عصرها و زمانها لربما استطعنا ان نصل الى رؤية اكثر تفهما و اقل حدة في البغض او الحب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 00:48 AM

نوفل عبد الرحيم حسن
<aنوفل عبد الرحيم حسن
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 2361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    رجال صدّقوا ما اعتقدوا ( حتى لو اختلفنا معهم ) فثبتوا على معتقدهم حتى لقوا ربهم
    وما اكثرهم - الذين لقوا ربهم تصديقا لما اعتقدوا -








    يحضرني هنا يا حمور . الذين لقوا ربهم- في عهد الانقاذ - تصديقا لشيخهم الذي تبرأ منهم
    وسخر من شهادتهم التي دفعهم اليها يوما ما ...





    مع الفارق في التكتيك والزمان والمكان .. طبعا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 05:53 AM

محمد عثمان الحاج
<aمحمد عثمان الحاج
تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3455

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)

    تحياتي المبدع حمور وشكرا لك على تشحيذ أذهاننا بهذا المقال الرائع الذي يتطرق لموضوع هام ومثير للجدل وقد أتيت أنت فيه برأي متميز لا شك في ذلك ولكن هل كان لشقيق المهدي هذا التأثير عليه حقا؟ لاثبات ذلك لابد من معرفة تفاصيل العلاقة بينهما وهل كانا يعيشان قرب بعضهما البعض في الفترة الزمنية المقصودة بحيث يتاح للشقيق الأكبر أن يؤثر على الأصغر أم أن الأمر كان غير ذلك. قول الكردفاني :" و في هذا من التأدبات الإلهية ما ينادي بفضيلة محمد و أنه له عند الله أفضل مزية لأنه مع هذه القرابة الأكيدة و القرب و الاختصاص بالمهدي عليه السلام لم يجسر على سؤاله عما يريده و يقصده، و ناهيك بهذه المنقبة الدالة على كمال أدبه و وفور عقله ".(سعادة:182) يجعل من العلاقة بين الشقيقين علاقة رسمية أكثر منها حميمية.

    لكنك تجاهلت أهم رأي في هذا المجال وهو رأي مربي المهدي الأول الذي يعرف خلجات نفسه بحكم أنه شيخه والشيخ عند الصوفية هو الأب الروحي وهو مسؤول عن إرشاد تلاميذه ومعرفة علل نفوسهم ومداواتها ومن أركان العلاقة بين المريد والشيخ عند الصوفية ألا يكتم المريد ما في نفسه عن الشيخ. ماذا يقول أبو المهدي الروحي الذي رباه عشرين عاما من حياته القصيرة؟ هذا ما يقوله في قصيدته التي تجد نصها الكامل لدى نعوم شقير:

    إلى الخمس والتسعين أدركه القضا
    على ما مضى في سابق العلم بالشر
    بصحبة شيطان من الجن آيس
    وشيطان إنس وافقاه على الشر

    فهذه شهادة تؤكد أن هذا الموضوع بدأ والمهدي لا يزال تلميذ لسيدي محمد شريف نور الدائم. ولابد أن أحفاد سيدي محمد شريف يعرفون من الذي قصده جدهم بإشارته هذه فليتنا نسمع رأيهم فهذا البيت الشعري يشير لوجود شخصية أخرى حقا!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 06:26 AM

مجدى محمد مصطفى
<aمجدى محمد مصطفى
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 1696

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: محمد عثمان الحاج)

    تحياتي حمور


    أشكرك على المقال الجميل المرتب

    من الموسف أن أقول أن تاريخنا القريب والبعيد مليئ بالأكاذيب المضلله التي تتكشف تباعا , ولعل تاريخ وسيره التعايشي أحدى الأمثله .

    والشيئ المؤسف التاني أن سيره هذا الرجل أحد الأسلحه التي يستخدمها جميع الأطراف في صراع أولاد البحر وأولاد الغرب , وكل زول عندو رواينو .

    من الواضح أنه ليس حاضرنا فحسب الذي يظهر مدى تباعد الشقه بين أبناء السودان , بل ماضينا أيضا ..


    كم تمنيت أن يتعلم الجميع من تجارب الماضي لحاضر أفضل لنا ولابنائنا من بعدنا , ولكننا نعيد دوره التاريخ لنكرر صراعات الماضي بأسلحه حديثه .


    ربك يصلح حالنا


    أنا رأيي أنو السودان ده داير ليهو شغل بتلاته دوامات ممكن نقدر نعمل حاجه .


    سلامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 08:39 AM

د.محمد حسن
<aد.محمد حسن
تاريخ التسجيل: 09-05-2006
مجموع المشاركات: 14231

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: تقبل تحياتي و سروري بمحاولاتنا الدائمة لتمحيص التاريخ ..
    لكن اقبل مني ان لا اتخذ موقفا معاديا او محاكما لاشخاص مضوا و افضوا الى ربهم بخيرهم و شرهم.


    اخي الكريم حمور

    سلام من الله عليك

    اتفق معك في كل ماذكرت
    ولا اطلب منك المعادة كما ارفضها لنفسي
    ولكن حتى تثبت الشائعات او تنفى نظل نحن بين رحى الشك الا
    نسمح لانفسنا بتحليل الحقب السياسية المختلفة في العصر الحديث فعملنا مباضعنا تشريحا قاسيا في كا من الازهري ، المحجوب ، الصادق المهدي ، علي الميرغني ، محمد عثمان الميرغني ، نميري ، منصور خالد واتهامه بالعمالة والارتزاق، عبود ، كل من تسلم العام نحن اكلنا له الاتهام
    ولكن حين نأتي لفترة المعدية 16 عام تعامل كأنها شئ مقدس
    لماذا لاتوضع تحت طاولة التحديد فتأخذ ما لها ، وتنتقد في ما عليها
    ولك تقديري وكثير احترامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 04:44 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: د.محمد حسن)

    Quote: يحضرني هنا يا حمور . الذين لقوا ربهم- في عهد الانقاذ - تصديقا لشيخهم الذي تبرأ منهم
    وسخر من شهادتهم التي دفعهم اليها يوما ما ...


    حتى من ماتوا في بدر من اهل قريش يا نوفل لا تستطيع ان تطعن في صدقهم ..
    و الشجاعة من حيث هي مدعاة للاعجاب ..
    لا سيما في زمن التراجع ..
    حين ارى كيف قبل سلاطين (ابن الحضارة ) ان يداهن و يستكين طلبا للفرصة المناسبة لابد ان احترم من قبل ان يموت على ما يراه.
    شجاعة الخليفة عبد الله و ود النجومي لا تقدح فيها شجاعة عبد الله ود سعد.
    شجعان التقوا فضرب بعضهم اعناق بعض.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 05:00 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    تحياتي يا محمد عثمان الحاج ..

    Quote: لاثبات ذلك لابد من معرفة تفاصيل العلاقة بينهما وهل كانا يعيشان قرب بعضهما البعض في الفترة الزمنية المقصودة بحيث يتاح للشقيق الأكبر أن يؤثر على الأصغر أم أن الأمر كان غير ذلك. قول الكردفاني :" و في هذا من التأدبات الإلهية ما ينادي بفضيلة محمد و أنه له عند الله أفضل مزية لأنه مع هذه القرابة الأكيدة و القرب و الاختصاص بالمهدي عليه السلام لم يجسر على سؤاله عما يريده و يقصده، و ناهيك بهذه المنقبة الدالة على كمال أدبه و وفور عقله ".(سعادة:182) يجعل من العلاقة بين الشقيقين علاقة رسمية أكثر منها حميمية

    فعلا لو وجدنا اي شئ يتحدث عن علاقة الاخوين قبل المهدية لساعد على تاكيد ما نريده .. لكني تحركت في ضوء المعلومات الموجودة لدينا .. و يشبه لها ما ثبت في المرويات عن دور يعقوب في خلافة اخيه الخليفة عبد الله رغم ان المرويات لم تأتينا بما يبرر هذه المكانة و التأثير في ماضي علاقتهما.
    اما كلام الكردفاني فقد ذكر الحميمية في قوله "القرابة الأكيدة " و تلاها بالرسميات .. و هذا طبيعي لأن الامام المهدي خرج عندهم من نطاق العاديّ الى نطاق المعجز. فتكون نسبة المشاعر الطبيعية و الحالات الانسانية التي تصدق في البر و الفاجر و الامام و الكافر به لا تكون صيغة مدح و هم لا يكتبون عن الامام الا بصيغة المدح و الانبهار .. و لا يصح في بلاغة هذه الكتابة ان تصفه بالعادي من الاشياء.


    Quote: إلى الخمس والتسعين أدركه القضا
    على ما مضى في سابق العلم بالشر
    بصحبة شيطان من الجن آيس
    وشيطان إنس وافقاه على الشر

    فهذه شهادة تؤكد أن هذا الموضوع بدأ والمهدي لا يزال تلميذ لسيدي محمد شريف نور الدائم. ولابد أن أحفاد سيدي محمد شريف يعرفون من الذي قصده جدهم بإشارته هذه فليتنا نسمع رأيهم فهذا البيت الشعري يشير لوجود شخصية أخرى حقا!

    شهادة الشيخ محمد شريف نور الدائم و غيره ممن قدموا شهاداتهم (كالزبير باشا في حق التعايشي ) يتعامل معها البورفسير ابو سليم بشئ من الحذر نسبة لانها شهادات قدمت في وقت متأخر كما انها قدمت لاعداء المهدية فقد يغلب عليها طابع ارضاء السامع .. و اضيف انا عامل العداء بين المهدي و الشيخ محمد شريف نور الدائم ايضا.
    فيكون قبول امثال هذه الشهادات على الاطلاق غير دقيق بل الاولى التحوط فيها و دراستها و اعمال النظر فيها.
    اظف الى ذلك ان الشيخ محمد شريف كغيره من ابناء زمانه كان يكن للخليفة عبد الله بغضا و كان المشهور انه اقرب الناس الى المهدي و اول مصدق للمهدية كما اعلن المهدي في منشوراته.
    لكن اعلان المهدي اتى بعد وفاة محمد عبد الله .. و تأخر حتى فتح الابيض .. فلماذا لم تعلن هذه المكانة السامية منذ الاجتماع في ابا ؟لماذا تأخر الاعلان عنها و هي مسألة مهمة عن ترتيب المؤمنين ؟ لماذا تعلن بعد اكتساح عاصمة كردفان بالقرب من ديار التعايشية ؟
    لابد من التفريق بين التأريخ المتأخر الذي قد يكون كتب لغرض او كتب على العام المشهور ( كخطأ شقير في زمان تعيين الخلفاء الذي نبه اليه المقال بايراد التواريخ و السنين ) و التاريخ الذي كتب في لحظة الحدث.
    قبل فتح الابيض لا يكاد الخليفة يذكر بكثير تفضيل كما حدث بعد ذلك.
    و في حياة محمد عبد الله كان هو الاقرب للمهدي لكن وفاة محمد المبكرة كما قال ابو سليم تسببت في عدم اشتهاره.

    اما من عنيته انا بانه من كان له دور في المهدية و اعداد المهدي فهو شخص اخر لم يدرك المهدية لكني ادعي انه كان له اعظم الاثر و عاون بشكل كبير على تقبل الناس ادعاء الامام المهدي بعد ذلك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 05:06 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    مجدي ..
    تحياتي ..
    التاريخ ليس كتابا منزلا بل هو بلا شك مرويات بشر و تدخل رؤيتهم فيه و مواقفهم منه في روايته.
    مشكلة امتنا قد تكون في عدم تبعية الحاضر للماضي كامم كثيرة متصالحة مع تواريخها و تقوم عليها.
    فرنسا لا تقوم بمراجعة الثورة الفرنسية كل فترة و لا تحاكم عصر نابليون .. لأن تلك الفترات انتهت بها الى وضع مرضي بالنسبة لها اليوم. لذلك يعاملون تاريخهم باتساق و قبول.
    اما نحن فواقعنا ما يجعلنا نرجع الى اماضي لعلنا ندرك من اين بدأ الخطأ لنحاول تشخيص الازمة بدقة لعل الواقع يستقيم لنا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 05:07 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    د. محمد حسن ..
    تحياتي و شكري لمداخلتك الثرة.
    اتفق معك تماما.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 06:50 PM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)


    حمور الجميل ..
    ياخي لا حرمنا الله من كتاباتك الثرة و مكربة .. و عالية الإمتاع .

    هناك الكثير من تاريخنا ما يزال قابع في الظل لعدم الاهتمام الكافي بتفكيك و إعادة استقراء و ربط نواحيه و مًزع تفرقاته المتبعثرة على مختلف الأضابير و الروايات المنسيات هنا و هناك . ربما مرد ذلك لضيق الإمكانيات و شحها أحياناً .. و في أحايين كثيرة لاستهانتنا بمفهوم التوثيق ذات نفسه .
    و ليتك " تتكي " أكثر و اكثر على هم البحث في الكيفية التي نتثبت منها - و بمنهجية علمية صارمة - على التأريخانية الأكثر اعتمادية و الأوفر مصداقية فيما يختص بتاريخ السودان الحديث .. و تحديدا في شأن الدولة المهدية و الأسئلة التي ما تزال تثار حولها كمحصلة للغموض الكبير الذي يلف بعض الجوانب العارية من المعلومة الثقاة عنها , أو تلك المغيبة عمداً .

    ما يزال في البال مقالك أو مبحثك في حق الأمير الزاكي طمل ( على الرغم من عدم إشفاءك لغليل التساؤلات الكثيرة التي ما تزال عالقة بلا إجابات حول بعض المناحي الخلافية في تلك الفترة ) .

    أشكرك يا صاحبي على هذا التمحيص التأريخي الجميل ..

    مودتي .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 08:02 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Emad Abdulla)

    عزيزي عماد ..
    دعنا نحاول كل مرة نشعل شمعة او عود كبريت ننير به جانبا ..
    و شيئا فشيئا يصبح كل المكان مضيئا ..
    فان محاولة اشعال كومة كبيرة من الحطب ربما يشعل حريقا و لا يعطي ضوء.
    هذه اجابة عن كل شئ و عن مبحث الزاكي طمل ايضا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 09:54 PM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)


    شاكر يا عزيزي حمور ..

    و إن كان الني للنار ..
    و النار برضو بتجلو الدهب .. و تنقيهو ..
    و أنها آخر العلاج .

    فلا بأس بالنار و الحال كذلك ..
    حتي ليستوي النئ و ينضج , و حتى يستبين عرق الدهب من الفالصو في حكاية تاريخنا الذي تفرقت حقيقته بين " القبائل " ..
    و برضهافي النهاية ح تضيء و تنير .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 08:29 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Emad Abdulla)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 08:49 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Al-Mansour Jaafar)

    المنصور ..
    شكرا للتصويب و الروابط ..
    فعلا لم تكن عبارتي دقيقة فانا لم اكن اعني الوقائع تحديدا بل الاتجاه العام ..
    عندنا اليوم لا نكاد نتفق هل كانت المهدية امرا جليلا خيرا ندين له بالشكر ام فترة ظلم و فساد نكيل لها السباب.
    هل كان نميري طاغية جبارا اضاع السودان ام هو رجل وطني اجتهد و كان رمزا للعزة و الكرامة.
    حسب معلوماتي - و دعني اكون حذرا معك - ان لا احد يزدري الثورة الفرنسية و يعتبرها سقطة في تاريخ فرنسا .. قد يتحفظون على مواقف فيها و اعدام البعض لمجرد الوشايات و يصححون نظرة التاريخ لاحد الملوك انه ما كان سيئا و ان اعدامه كان كيدا .. لكن تبقى الثورة الفرنسية عندهم عظيمة مقدرة .. لأن ما افرزه التراكم الترايخي منذ الثورة الى اليوم مرضي لهم.
    قد يختلفون في التفاصيل و يبحثون عن الثنيات .. لكن الرؤية العامة اظنها متفق عليها .. لم اقف حتى اليوم على مؤرخ فرنسي او مثقف يقف موقف المعارض من الثورة الفرنسية .. بينما لا نتفق على اهمية دولة الفونج و لا عدالة المهدية و تأثير حركة 1924 و غيرها.
    ساراجع الروابط التي وضعتها لمزيد من المعرفة.
    شكرا لك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 08:52 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    اذكر يا منصور لاحد الكتاب المصريين عبارة جميلة .. يقول فيها ان حرية البحث العلمي و النقد مهما بلغت في امريكا فانهم لا يقبلون ان يتهم باحث جورج واشنطون بالعمالة بعكس حالنا نحن "ألعرب " (حسب قوله ).
    البحث التاريخي عندهم في التفاصيل غالبا ما يصب في الاتجاه العام للرأي. لكنه لا يكشف جديدا يغير المألوف و المعروف.
    سيظل الوطنيون وطنيون و الثورات العظيمة عظيمة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2009, 09:04 PM

Al-Mansour Jaafar

تاريخ التسجيل: 09-06-2008
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    اعني الوقائع تحديدا بل الاتجاه العام

    (عندهم)

    (لهم)

    Butin general you are right


    Thank you so much
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 01:54 AM

Manal Mohamed Ali

تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 1134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Al-Mansour Jaafar)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 02:17 PM

Manal Mohamed Ali

تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 1134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Manal Mohamed Ali)

    حمور
    انا اعتقد ان الفكي نوري الفلاتي
    له النصيب الاكبر في سياسات المهدية

    حا احاول ابحث عن الكتاب الذي كتب عن دور هذا الرجل في المهدية فكثير من الباحثين يعتقدون انه الرجل المتجاهل في كتابة تاريخ السودان

    __________________
    الرابط للكتاب اعلاه في وصف دقيق لشخصيات في المهدية
    لحصار الابيض وسقوط بارا
    ولمجاعة سنة 6
    وبرضو فيه وصف لزيجات الانصار من الاتراك والمصريين الذين قضوا عليهم

    وبه وصف لمجتمع جبال النوبة منطقة سلارا الحالية- قرب الدلنج
    تحياتي

    (عدل بواسطة Manal Mohamed Ali on 08-01-2009, 09:03 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 06:47 PM

محمد فضل الله المكى
<aمحمد فضل الله المكى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Manal Mohamed Ali)

    الأستاذ حمور زيادة
    تحياتي وتقديري

    ورد في ردك على الأخ الشامي ان المهدي أخذ بمشورة (النور عنقره) في
    حصاره لمدينة الأبيض،ولكن الثابت أن النور عنقره عند حصار الأبيض كان
    يقود حامية بارا ، أي انه حتى ذلك الوقت كان في (خندق الحكومة)، وكان
    يحاصره فيها(الجندي المجهول) الشيخ المنا إسماعيل. وقد إستدعى المهدي
    الشيخ المنا إسماعيل ليشاركه الهجوم على الأبيض، فأخذ قسماً من قواته واتجه
    إلى خورطقت ومنها شن هجومه متزامناً مع هجوم المهدي على الأبيض(هجوم الجمعة)
    وعند فشل الهجوم إنسحب المنا إسماعيل إلى بارا وأحكم عليها الحصار، ومن هنا
    تبدأ قصة إستسلام بارا دون قتال، وهذا يعني إنضمام النور عنقرة للمهدية بعد
    سقوط بارا .

    مع خالص التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 08:56 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: محمد فضل الله المكى)

    شكرا عماد عبد الله و المنصور.
    تحياتي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 09:05 PM

Manal Mohamed Ali

تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 1134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    فوق لحدي ما صديقي حمور
    يتصفح الكتاب ويقول لينا رأيه فيه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 09:05 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    تحياتي يا منال ..
    شكرا على الرابط ..
    دعيني ابثك ما أظنه .. لا نستطيع التصديق مطلقا بكل ما كتبه الاجانب حول المهدية فقد كانوا في جانب العداء لها و كتبوا في اطار الحملة المهيئة للراي العام ضدها ..
    كما انهم عادة يولعوا بالغرائب و يهتموا بتضخيمها .. و دونك ما كتبة جيمس بروس عن الحبشة حتى قومه لم يأخذوه محمل الجد لأنه عاد من الحبشة ليحدث عن زواج الاطفال و الفيلة التي تؤكل حية و غيرها من الغرائب .. كان الرجل الابيض واقعا تحت مظنة أنه رب الحضارة و التقدم و غيره همج متخلفين ..
    هذا لا يعني رفض ما كتبوه طبعا .. بل يعني اننا في حاجة ماسة لمنهج متوازن في نقد ما كتب من الجانبين الوطني و الاجنبي.
    لأن الوطني كتب بحس المهان الباحث عن الفخر في تاريخه فحاول ان يجعله مشرقا مشرفا بكلياته.
    و الاجنبي كتب بحس الهمج الذين يقع على الرجل الابيض عبء تحضيرهم.
    المقارنة و المقاربة للوصول الى الوقائع هو اجل السبل و اسلمها.
    عن نفسي وصلت بعد قراءة متأنية و مقارنة طويلة الى ان اصدق من كتب من الاجانب هو سلاطين .. بل ان القارئ الواعي يستطيع ان يلحظ المواضع الشاذة التي ادرجها ونجت باشا في الكتاب فهي تبدو سافرة لمن تشرب اسلوب سلاطين و تسلسل افكاره .. لكن هذا ايضا لا يمنع ان سلاطين له اخطاء ارتكبها بعضها من تراكم تراثه الخاص و بعضها بسبب الغرض .. اما اسوأ من كتب فهو نيوفيلد .. فالرجل كتب ليبرء نفسه من تهمة العمالة للمهدية فاشتط في عدة مواضع الا ما ندر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 09:07 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    شكرا محمد فضل الله للتنبيه ..
    و الصواب ان الذي اشار بالحصار هو الياس باشا امبرير لا النور عنقرة كما قلت انا اعلاه.
    كان خليفة المهدي قد اشار بالتراجع الى بارا لكن الامام المهدي قبل نصيحة الياس باشا بالحصار.
    شكرا ليقضتك و تنبيهك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 09:10 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    شكرا يا منال للحرص ..
    الكتاب عندي في نسخة مطبوعة لكن الرابط افادني المقارنة مع النص الاصلي و الصور و قد استخرجت منه فائدة جليلة لن اخبرك بها الا حين استعملها .. و ساذكر لك حقك فيها بالخير باذن الله.
    الله يدينا العمر و البال.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-01-2009, 10:48 PM

Manal Mohamed Ali

تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 1134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    تستاهل ياحمور لانك باحث مجتهد ومثابر في الزمن الصعب ده


    والله لو عندي وقت ياحمور حا انزل ليك روابط كثيرة
    لكن الوقت هنا ممحوق خلاص


    _________
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 02:15 AM

الصادق عوض
<aالصادق عوض
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 657

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Manal Mohamed Ali)

    Quote: و قد استخرجت منه فائدة جليلة لن اخبرك بها الا حين استعملها ..


    شوفو الغتاته.... :)
    يا حمور.........ياخي عليك الله ما تقيف من الكتابة ...


    منال : مع إنو الكتاب هديه لحمور لكن ممكن نستلفو منو؟........
    و شكراً ليك كتير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 03:37 AM

Manal Mohamed Ali

تاريخ التسجيل: 01-06-2005
مجموع المشاركات: 1134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: الصادق عوض)

    اتفق معك ياحمور في هذا المضمون
    لكن هذه الكتابات تجعلك تمتلك ادوات التمحيص والمقارنة
    وتفتح لك باب المقارنة وربط الشئ بالشئ

    وايضا بها محاولات رسم بطولات قد لا تكون حقيقية

    وانت مدعو الى

    كتب ومصادر تاريخية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 03:44 AM

مبارك السروجي

تاريخ التسجيل: 01-24-2009
مجموع المشاركات: 468

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Manal Mohamed Ali)

    أستاذ حمور

    لك التحية وأنت تنفض الغبار عن هذا الرجل.. حسب إعتقادي أن ما كُتب عنه كتبه من هم يُحسبون على المستعمر.. لذلك فإنهم لم يتوخوا المصداقية والنزاهة.. أو لعلهم كتبوا عنه بمنظورهم هم.. أرى أنه من الأجدر بنا وبمؤرخينا أن يعيدوا النظر في سيرته وإبراز الوجه الحقيقي لسيرته..

    لك الشكر على ما تقدمه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 09:43 AM

Nazik Eltayeb
<aNazik Eltayeb
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: مبارك السروجي)

    Well done Humor

    مقال رائع و تحليل علمي

    المشاركة ادناه و الخاصة ب(د. محمد حسن) لا تنسجم مع السياق و هي خارج الموضوع
    Quote: هذا الموت المفاجئ للامام المهدي والذي تساءلت عنه ، ( تقول الروايت ان المهدي مات مسموما)من الذي ستفيد منه. علما بان دولة التعايشي استمرت زهاء 16 عاما ماهي الانجازات الداخلية التي انجزتها آخذين في الاعتبار ان التعايشي استلم دولة حديثة في ذلك الوقت ، لماذا تقهقر بها الى الدرك الاسفل فلم فسقطت امام اول بارجة في كرري ؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 10:15 AM

Nazik Eltayeb
<aNazik Eltayeb
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Nazik Eltayeb)

    Quote: لو ابعدنا مفهوم الوطنية - الذي لم يكن قد تكون في ذلك الوقت بعد انما اسقطه مثقفو الحركة الوطنية على التاريخ ليضربوا لحركتهم بحذور في الوجدان - و نظرنا الى الاحداث بمفهوم عصرها و زمانها لربما استطعنا ان نصل الى رؤية اكثر تفهما و اقل حدة في البغض او الحب.


    حمور ردك اعلاه تٌناقضه بعض كتاباتك السابقة في مواضيع شبيهة او ذات صلة.
    النظر للاحداث في مفهوم عصرها او زمانها يتطلب الكثير من الاجتهاد و العرض لنتائج البحث بصورة محايدة بدون وضع افكار مسبقة او مسلمات . صدقني وانا اقرأ لك لم احس بذلك فكثيرا ما احس بالفكرة المسبقة واضحة رغم انها تبدو ملتبسة خفية احياناً
    لا ينفي هذ مقدرتك واجتهادك في البحث في هذا الجزء الحساس من تاريخ السودان.
    ان سالتني مثالاً لذكرت بوستك الاسبق (اعذرني لا اذكر عنوانه) والذي استشهدت فيه بصور لا تمت للتحقيق التاريخي واخلت بمقالك وحياديتك ككاتب .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 07:54 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Nazik Eltayeb)

    اشكرك مرة اخرى يا منال ..
    و قدرني الله علي ايفاء حقك ..
    لك تحياتي يا صديقة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 07:57 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: شوفو الغتاته.... :)


    الصادق يا صاحبي الزمان ..
    و الله ياها الغتاتة .. ما بكضب ..
    بس لأني ما بحب اخلط الحاجات و رابط منال قدم لي فايدة في موضوع تاني كنت شغال عليو لي مدة طويلة ..
    و حاقدمو قريب باذن الله في مقال الاسبوع بعد الجايي على ابعد تقدير باذن الله.
    خليك متابع فالكشف سيكون لطيفا ظاهرا لكنه خفي في ذات الوقت.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 07:59 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    شكرا استاذ السروجي ..
    و ليت مؤرخينا يفتحون باب المقارنة و التمحيص فان مئة عام او يزيد فترة كافية لبدء التدقيق في المرويات .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 08:06 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    الأديب حمور حين(يؤدب) التاريخ
    بجانب التمحيص التاريخي الذكي،فالأسلوب مذهل و سلس..
    لنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 08:25 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    نازك ..
    شكرا للمداخلة الاولى ..
    و شكرا على الثانية لكن ..
    لعلك تقصدين بوست
    كرري .. الحكاية التي لم يستفد منها أحد
    و في هذا البوست عرضت صورة مرسومة للظلم الذي وقع في فترة خليفة المهدي في تعضيد كلامي عن المقاربة بين ما حدث في فترة المهدية و شعور البعض بالظلم الذي دفعهم الى الجانب الاخر فاصبحوا مثل جلاديهم و بين ما كان يبدو انه سيحدث على خلفية قرار القبض على البشير.
    و قد قلتي لي عن الصورة :
    Quote: حمور عاشق التاريخ
    الصور ة الاولي غير تاريخية و مزورة بريشة رسام منتصر اراد ان يحكي التاريخ كما يريد المنتصر ان يراه الناس( كما هي الحال فالتاريخ دوماً يرويه المنتصرون حتي لو كان خداعاً)

    و قد كان ردي :
    Quote: طبعا ليست صورة بل هي رسمة تصور ما كان يحكيه الناس عن العقوبات في فترة المهدية ..
    لكن ما هي المشكلة فيها ..
    يمكن ان اتى لك بعشرات النصوص التي تقول في جملة واحدة : فتم قتلهم في ام درمان او: فتم شنقهم في ام درمان او : فامروا بجلده
    الرسمة تختصر مئات السطور و لذلك ارودت الصور الثلاثة بعنوان فوقها ..
    يبقى مناط الخلاف لو كنتي تظنين ان مثل هذا لم يحدث في ام درمان المهدية

    و يمكن ان ازيدك هنا انها ليست صورة مزورة .. فلا يمكن ان يقال لتمثال ديفد الذي نحته مايكل انجلو انه مزور لانه نحت بعد وفاة داوود بالاف السنين. انه الفن حين يعبر عن التاريخ.
    و في ذلك البوست لم اكن معنيا باثبات ان المهدية ظلمت قطاعات من الشعب فانضموا للجانب الاخر .. تعاملت مع هذه المسألة باعتبارها امرا محسوما لذلك قلت لك يبقى مناط الخلاف لو كنتي تظنين ان مثل هذا لم يحدث في ام درمان المهدية.
    اذا حدث فالرسم ليس مزورا بل هو ابلغ تعبير عن ما اردت قوله .. ان قلتي لم يحدث كنت ساحاول ان اثبت لك انه حدث و ان الرسم اغناني عن عشرات النقولات التي لم يكن ذلك مكانها.
    فلا يمكن ان تتهميني اني اوردت صورا تخل بالحياد التاريخي في بوست اساسا ليس عن التحقيق التاريخي اولا ثم هي رسومات متأخرة معبرة عن ما حدث في تلك الفترة بدقة متناهية ثانيا.

    اما قولك :
    Quote: النظر للاحداث في مفهوم عصرها او زمانها يتطلب الكثير من الاجتهاد و العرض لنتائج البحث بصورة محايدة بدون وضع افكار مسبقة او مسلمات . صدقني وانا اقرأ لك لم احس بذلك فكثيرا ما احس بالفكرة المسبقة واضحة رغم انها تبدو ملتبسة خفية احياناً

    فان صدق انك تحسين ذلك فانه يكون طبيعيا لانك لا تقرأين افكاري حين البحث بل تقرأين ما اعرض بعد الخلاصة .. و من الطبيعي ان يتكون عندي شعور و موقف بعد النتيجة التي وصلت اليها .. لكني لا احشرها و لا اكتبها لانها تخصني .. ما يهم هو الوقائع .. و مثال ذلك بوست
    الزاكي طمّل .. أسدُ القلابات ينْفَق في محبَسِهِ !!
    في هذا البوست عرضت مرويات وفاة الزاكي طمل و رجحت مسئولية خليفة المهدي عن مصرعه .. و عن نفسي فقد وصلت لنتيجة تجريم الخليفة بهذا الفعل .. لكني لم اكتبه .. لان هذه النتيجة تخصني انا لا تخص القارئ .. فيمكن للقارئ بعد ان يتفق معي في هذه الوقائع و ان الخليفة مسئول عن موت الزاكي يمكنه ان يعتبر ما حدث من الخليفة هو ذنب المحسن. و يعتبره خطأ يمكن تجاوزه في خضم حسنات اخرى للخليفة يراها هو. لذلك احتفظ لنفسي بنتائجي و استنتاجاتي و اكتفي بعرض الخلاصات التي وصلت اليها. و انا في نائجي الخاصة لا الجأ الى البغض و الحب .. فيمكن ان احب و ابغض بعيدا عن البحث التاريخي .. فانا مثلا احب الامير يعقوب .. رغم ان البحث التاريخي قد يحمله كثير من اخطاء الخليفة. لكن قلبي يحبه رغم ذلك. اما ان كتبت عنه في معرض البحث فحبي و بغضي امر لا شأن له. او هكذا ارجو.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 08:30 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    شكرا ايتها الاميرة لنا مهدي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 08:32 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    أكرمني الاستاذ القاص شوقي بدري بمقال تعليقا على هذا المقال و سينشر باذن الله في صحيفة الاخبار بالملف الثقافي يوم الخميس القادم 6 اغسطس.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2009, 11:13 PM

نوفل عبد الرحيم حسن
<aنوفل عبد الرحيم حسن
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 2361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: حتى من ماتوا في بدر من اهل قريش يا نوفل لا تستطيع ان تطعن في صدقهم ..
    و الشجاعة من حيث هي مدعاة للاعجاب ..

    ما عنيت ما ذهبت اليه استاذ حمور ولم يخالجني شك - قط - في صدقهم وشجاعتهم النادره
    هؤلاء قوم - الفيهم مشهوده - ونحمدالله الذي اخرجنا من اصلابهم ومن حبيبات تراب كرري
    لا اود ان يسير البوست بعيدا عن رسمك له .. ربما نتحدث في مقام آخر يناسب مقالي



    أستمتع بتناولك المرتب للاحداث التاريخيه وارجو ان تجد الوقت والصفاء للمواصله في ذلك
    كن بخير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-03-2009, 05:34 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: نوفل عبد الرحيم حسن)

    Quote: البيضاء .. و هي راية الإمام المهدي الخاصة .. راية القيادة لكل الرايات الأخرى .. و كان يقودها شقيقه محمد عبد الله.

    حمور إزيك...جاييك راجع تاني، بس أرجو شاكرا أن توضح مصدر معلومة هذه "الراية البيضاء" ...ومتى تقرر ان تكون هناك راية بيضاء أصلا؟
    مبلغ علمي أن الرايات هي الزرقاء، التي حملها عبد الله التعايشي منذ مغادرته دار التعايشة قاصداً (المهدي المنتظر)، والراية الخضراء والحمراء بالإضافة إلى الصفراء. استرعت انتباهي في مقالك أعلاه مجموعة من النقاط، سأعود لنقاشها، من ضمنها هذه الراية، وقائدها أيضا!!
    تحياتي،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-03-2009, 08:30 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    تسلم يا نوفل.

    Quote: وارجو ان تجد الوقت والصفاء للمواصله في ذلك


    آمين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-03-2009, 08:39 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    مرحب يا عادل ..

    Quote: أرجو شاكرا أن توضح مصدر معلومة هذه "الراية البيضاء" .

    اعلاه و ذات المقال توجد اشارة الى احد المصادر :
    Quote: يتخذ أبوسليم موقفاً حذراً – مفهوماً – من هذا التقديم ، فيقول :
    " و كان محمد عبد الله شقيق المهدي الأكبر و مستشاره الأقرب يقود الراية البيضاء ، راية القيادة، و تحته عبد الرحمن النجومي الذي حمل لقب أمير الأمراء باعتبار موقعه في راية القيادة، و لكن محمداً لم يحمل لقب الخليفة و لا كانت تحته قوات.
    و كان محمد يتمتع بالقرب و نفوذ كبير، و لكن موقعه إزاء الخلفاء الثلاثة غير واضح ، هل هو في رتبتهم أم فوقهم أم دونهم ! ". (الخصومة:210)

    تجد هذا النقل في المقطع [6] من المقال
    Re: الرجل المجهول في المهدية

    و لو شئت زدتك.



    Quote: ومتى تقرر ان تكون هناك راية بيضاء أصلا؟

    لا يوجد تحديد واضح لمتى تم اتخاذها لكن يظهر انها اتخذت مع تكوين نظام الرايات في المهدية في أبا.فإن اقدم اشارة لها تظهر في احد رسائل الامام المهدي بتاريخ 1شعبان 1298 /30يونيو 1881.



    Quote: استرعت انتباهي في مقالك أعلاه مجموعة من النقاط، سأعود لنقاشها، من ضمنها هذه الراية، وقائدها أيضا!!

    الراية و قائدها هم عين المقال نفسه .. فمرحبا بك و في انتظار عودتك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-03-2009, 08:39 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)


    سلام يا حمور ... وعساك طيب
    شكرا عزيزي على التنقيب من فترة لأخرى في تاريخ هذه الحقبة، التي تحتاج فعلا إلى إعادة تنقيب وإعادة تشريح وسمكرة و(تصحيح) كم هائل من المعلومات والوقائع غير الدقيقة التي نقل "قدرا كبيرا" منها نوعان من المؤرخين، أولهما آثر عكس صورة زاهية وهمية لم يكن لها وجود أصلا، وثانيهما تعمّد التشويه ما يمكن اعتباره إيجابيا. هناك بالطبع من أرّخ لتلك الحقبة، أو كتب حول تاريخها بصورة موضوعية وبمنتهى الحياد والرصانة. وعلى العموم، كل ما يكتب حول التاريخ لا يعدو ان يكون نصّاً، والنص يمكن بالطبع ان يخضع للقراءة والتحليل والتفنيد والتشريح، وبالتالي تحديد المشوّه والمنحاز والموضوعي، سواء حول الدولة المهدية أو الدعوة المهدية أو الحركة المهدية.

    أود أن أوضح بداية أيضا إنني لا أؤمن مطلقا بفكرة "المهدي المنتظر"، ولا، بالتالي، بفكرة "خلافته"، لكنني سأستخدم اللقبين فقط لدواعي التمشّى مع ما درج من تسمية، بمعنى آخر استخدامي لمفردتي "المهدي" و"الخليفة" لا يعني بأية حال إيماني بفكرة "المهدي المنتظر" ولا بـ"خلافته".

    ابدأ من حيث بدأ الزحف، وأقول أولا أن تقسيم الرايات/الخلافة/القيادة العسكرية وتنظيم الجيش كان في جبل قدير. واختيار الخلفاء، على وجه التحديد، كان أيضا في قدير، ولم يكن بعد سقوط الابيض، كما ذكرت، وهذا ما ورد في معظم المراجع، ومنشور 17 يناير 1883 كان في الواقع تأكيدا لخلافة عبد الله التعايشي، وليس إعلانا "لأول مرة" لها. كما ان رسالة المهدي إلى السنوسي كانت قبل التاريخ الذي أوردته (مايو 1883)، لأن رسول السنوسي الذي حمل الرد إلى المهدي أوصل الرسالة إلى المهدي والأبيض قد سقطت للتو قبل أيام فقط (The Mahdi of Allah, R. Birman, Putman, London & New York, 1931, pp. 170-171).

    Quote: أما عدم تسميته بالخلافة فإن ذلك يظهر تمييزا له في تلك الفترة المبكرة حيث لم تكن التسمية بالخلافة فضيلة يختص بها الخلفاء الثلاثة.
    على خلاف ما ذكرت، الخلافة كانت في واقع الأمر فضيلة يختص بها الخلفاء. ومن المهم ان نرتّب أولويات المهدي في تلك المرحلة بالتحديد (قدير). لا شك في أن المهدي نجح في جمع جيش جرار في قدير فقد كان يقع على عاتقه في تلك المرحلة عبء ثقيل يتمثل في كيفية ضبط أيقاع عدة مجموعات قبلية متباينة و(متنافرة للغاية) وفدت إليه من مختلف أرجاء (السودان)، لذا فقد اتجه إلى تقسيم الرايات على أساس قبلي/جهوي (قبائل الجزيرة والوسط + قبائل الغرب + الشمال (الدناقلة). أوكل المهدي قيادة الراية الحمراء لابن عمه محمد شريف، ربما لأن ما قام به من دور حتى ذلك الوقت كان أكبر من دور شقيقه محمد، ولم يشأ ان يفرد راية أخرى لأهله يولي شقيقه قيادتها. فقد حسم المهدي مسألة التحكم في هذا التنافر من خلال تقسيم الرايات على أساس قبلي، ثم خلع بعد ذلك لقب الخلافة بالترتيب على كل واحد من القادة الثلاثة، وأولهم بالطبع عبد الله التعايشي، الذي أتى رافعا رايته الزرقاء (سوداء) منذ أن تحرك من دار التعايشة قاصدا المهدي في المسلمية. اما السبب الأرجح وراء ضم النجومي إلى راية محمد شريف، فهو انه رأي انها (قبليا) الأقرب له، وهذا يفسّر الخطوة التي اعتبرتها غير مفهومة:
    Quote: و قد قام الإمام المهدي بتصفية الراية البيضاء التي كانت له و يقودها شقيقه الذي رحل و نقل عبد الرحمن النجومي الى راية الخليفة محمد شريف الحمراء. و هي خطوة تكاد تبدو غير مفهومة البتة و تثير كثيرا من الأسئلة.

    لي عودة،

    التعديل لتصحيح خطأ في الكتابة

    (عدل بواسطة Adil Ali on 08-03-2009, 08:46 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-03-2009, 08:45 PM

الرشيد ابراهيم احمد
<aالرشيد ابراهيم احمد
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    الاخ حمور
    لك الاحترام وقبله الود
    بعيدا عن الموضوع وابعد منه ما جاء في تاريخ السودان
    تجزبني افكارك وتسعدني كتاباتك وتريح نفسي اجتهداتك النبيله
    لك مني الود كله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-03-2009, 09:46 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    تحياتي يا عادل ..

    [أ]
    Quote: وأقول أولا أن تقسيم الرايات/الخلافة/القيادة العسكرية وتنظيم الجيش كان في جبل قدير. واختيار الخلفاء، على وجه التحديد، كان أيضا في قدير، ولم يكن بعد سقوط الابيض، كما ذكرت، وهذا ما ورد في معظم المراجع، ومنشور 17 يناير 1883 كان في الواقع تأكيدا لخلافة عبد الله التعايشي، وليس إعلانا "لأول مرة" لها.

    قد اشرت انا يا عادل ان التقسيم و بذات الالفاظ المعروفة لدينا اليوم كان على مرحلتين و يحدث الخطأ دائما بسبب سحب اللفظ بمعناه المعروف في المرحلة الاخيرة على المرحلة الاولى.
    اولا بالنسبة لتقسيم الرايات و القيادة العسكرية فقد كان فعلا في واقعة راشد بك .. و في ذات هذا التقسيم نجد محمد عبد الله اخي المهدي حاضرا بقوة.
    يقول اسماعيل الكردفاني في "سعادة المستهدي " (ص153) :
    " و أمر عليه السلام بترتيب الجيش ، و أن تكون قبيلة دغيم مما يلي الجهة الصعيدية ، و أن يكون الشهيد محمد أخو الامام المهدي عليه السلام و من كان معه بلصق قبيلة دغيم مما يلي الجهة الشمالية و أن تكون قبيلة كنانة و من معهم بلصق الشهيد محمد و من معه مما يلي الجهة الشمالية، فيكون محمد الشهيد و من معه في القلب ، أعني قلب الجيش "
    و هذا نص على ان اول استعمال للتقسيم تم في معركة قدير .
    و لم اتطرق انا في المقال الى متى تم تحديد الرايات في الجيش بدقة.

    [ب]
    اما الخلافة فانها ذكرت بعد سقوط الابيض للخلفاء الثلاثة .. و لا اجد نصا سابقا لمنشور يناير 1883 يقول بتنصيب الخلفاء بدقة. بل اجد النصوص العامة التي تتعامل مع الخلفاء الثلاثة قبل الابيض على انهم قادة الرايات. و لهذا قلت ان الامام المهدي بعد الابيض استعمل ذات نظام القيادة قبل الابيض في الخلافة بعد الابيض.
    و يجب التنبيه ان لفظ الخلافة قبل الابيض ليس له ذات المعنى بعد الابيض.
    و في هذا اوردت قول ابو سليم عن التسمية بالخلافة قبل الابيض :
    Quote: أطلق المهدي لفظ الخليفة على أعوانه الذين عهد إليهم بالأمور في الأقاليم، و ذلك على نمط خلفاء الطرق الصوفية الذين كانوا يمثلون شيخ الطريقة فيشرفون على الأتباع و ينظمون أنشطتهم و يقودون مراسم الطرق .... و قد ورد لفظ الخليفة كوظيفة قيادية لجماعات إقليمية و عبارات مثل خلفتك و خلفناك و جعلتك خليفة في كثير من محرراته الأولى.

    و قد اخذ استعمال اللفظ لغير الخلفاء الثلاثة يتلاشى شيئا فشيئا الى ان ذهب و انردس.
    لكن اول الامر كان الخلفاء الثلاثة يعرفون بخليفة الصديق و خليفة الفاروق و خليفة الكرار تمييزا لهم عن بقية الخلفاء.
    و يشهد لهذا ان الامام المهدي خاطب رحمة محمد نوفل بلفظ الخلافة ( الخصومة :210)
    و يشهد له ايضا منشور الحدود و الاحكام الصادر في 26ربيع ثلني 1300هـ /6مارس 1883 المعنون من " عبد ربه محمد المهدي بن السيد عبد الله اعلاماً منه لكافة خلفائه و امرائه و نوابه و اهل بيعته و جميع انصار الدين و اتباع المذكورين ".
    و في نص المنشور يقول المهدي :
    " و اعلموا ايها الامراء و الخلفاء و النواب ان كل امير منكم او خليفة او مقدم او نايب عنا في ساير الجهات .. الخ ".
    و قد قدم الامراء على الخلفاء في نسخة مخطوطة توشكي القديمة للمنشور لكن النسخ الحديثة عدّلت فيه و اسقطت لفظة الخلفاء في اماكن و قدمتها على الامراء في اماكن.
    و في المنشور :
    " و اعلموا ايها الامراء و الخلفاء و النواب ان الله جعلكم راحة لنا في الدين و حكمكم في خلقه بالنيابة عنا".
    يقول ابو سليم في التعليق على مخطوط توشكي (ص181 ) :
    " خلفائه هنا (اي في المنشور المذكور اعلاه ) بمعنى حكام الولايات و هو اصطلاح قديم في المهدية و قد ابطل استعماله بعد أن صار اللفظ يطلق على الخلفاء الكبار الثلاثة ".

    [ج]
    و يكون قولك :
    Quote: ومنشور 17 يناير 1883 كان في الواقع تأكيدا لخلافة عبد الله التعايشي، وليس إعلانا "لأول مرة" لها.

    محتاجا الى تأكيد و دليل .. متى كان الاعلان الاول ان عبد الله التعايشي هو خليفة الصديق ؟
    نعم نص المنشور يشير الى انه رد على اعتراض المعترضين لكن لا يذكر شئ كهذا قبل الابيض ..مما يشير الى ان التخليف تم بعد الابيض و بعد موت محمد.
    و على هذا نص عدد من المؤرخين.


    [د]
    Quote: كما ان رسالة المهدي إلى السنوسي كانت قبل التاريخ الذي أوردته (مايو 1883)، لأن رسول السنوسي الذي حمل الرد إلى المهدي أوصل الرسالة إلى المهدي والأبيض قد سقطت للتو قبل أيام فقط (The Mahdi of Allah, R. Birman, Putman, London & New York, 1931, pp. 170-171).

    بين يدي هنا خطاب الامام المهدي لمحمد السنوسي و هو مؤرخ بـ 5 رجب 1300هـ /13 مايو 1883 م
    و فيه يقول الامام المهدي حاكيا للسنوسي عن ما مر من أمر مهديته :
    "أمرني سيد الوجود صلى الله عليه و سلم بالهجرة الى جبل بالغرب يقال له قدير بلصق جبل يقال له ماسه ".
    و " و لما توجهنا الى جبل قدير بلصق ماسة جمع الترك جموعهم و أتوا الينا مرارا فقتلهم الله و احرق جلودهم ".
    و " و أخبرك أن الله فتح على يدنا كثيرا من البلاد و إنقاد لنا كثير من العباد مما كانوا تحت حكومة الترك ".
    فهذا تأريخ الخطاب اولا ثم نصه يؤكد أن ذلك تم بعد الهجرة و بعد الفتوح .. و ما الفتوح الا الابيض و بارا ؟؟


    [هـ]
    Quote: على خلاف ما ذكرت، الخلافة كانت في واقع الأمر فضيلة يختص بها الخلفاء.

    كلامي عن اختصاص الخلفاء الثلاثة بالتسمية بالخلافة كفضيلة و هو ما تقرر بعد الابيض .. لكن قبل الابيض كان لفظ الخلافة مبذولا لعدد من الناس .. منهم خلفاء الرايات الثلاثة و معهم غيرهم .. فيكون عدم تسمية محمد الشهيد بالخلافة اختصاص له بمنزلة اخرى .. و يقع في ظني انها الوزارة لكن لا استطيع تأكيدها الان. لكن المسألة هنا ان عدم تسميته بالخلافة لم يكن لأنه دونهم .. فقد سمي بالخلافة من هو دون محمد و دون الخلفاء الثلاثة عدد من الناس . راجع كلامي عن الخلافة اعلاه.


    [و]
    الخطوة غير المفهومة هي تصفية الراية البيضاء اولا ثم بعد ذلك كيفية التصرف في من كانوا بها.
    و قد يرد على الخاطر اشياء في التفسير لكنه يبقى تفسيرا ظنيا ملتبسا حتى اشعار اخر.


    [..]
    و حتى الان يظل رأيك في وجود الراية البيضاء و تولي محمد لها و انه كان الرجل الثاني في المهدية حتى مصرعه في الابيض غائبا.

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-03-2009, 09:52 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    شكرا الرشيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2009, 08:20 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: و لا اجد نصا سابقا لمنشور يناير 1883 يقول بتنصيب الخلفاء بدقة. بل اجد النصوص العامة التي تتعامل مع الخلفاء الثلاثة قبل الابيض على انهم قادة الرايات. و لهذا قلت ان الامام المهدي بعد الابيض استعمل ذات نظام القيادة قبل الابيض في الخلافة بعد الابيض.
    و يجب التنبيه ان لفظ الخلافة قبل الابيض ليس له ذات المعنى بعد الابيض.
    و في هذا اوردت قول ابو سليم عن التسمية بالخلافة قبل الابيض :


    عزيزي حمور.... مساء الخيرات،
    إذا كنت تقصد في الجملة الأولى من الاقتباس أعلاه اننا يجب ان نحتكم فقط إلى مخطوطة أو منشور في تأكيد/ترجيح الحقيقة أو الواقعة التاريخية، فإننا نكون بذلك قد حصرنا أنفسنا في زاوية ضيفة للغاية. ولكن اذا اتفقنا على الأخذ أيضا بما ورد في ما كُتب من مؤلفات حول تلك الحقبة (مع تشغيل فلتر تصنيف المؤلفات وسياق تأليفها وأغراض ومنهج مؤلفها)، فإن مرويات ومؤلفات الحقب الأقرب من الناحية الزمنية لأحداث ووقائع الفترات الزمنية المعنية بالبحث والتنقيب هي الأكثر فائدة في ترجيح قراءة وتفسير الأحداث. ما أود قوله هنا هو ان إشارتي إلى مسألة تسمية الخلفاء الثلاثة اعتمدت على مارد في المرجع الذي أشرت إليه في مداخلتي السابقة، وهو ليس طبعة منقحة أو طبعة لاحقة، وإنما الطبعة الأولى الأصلية نفسها لكتاب ريتشارد بيرمان التي صدرت عام 1931. لم تغب عن ذهني بالطبع اسئلة مثل: من هو الكاتب؟ لماذا كُتب الكتاب؟ ما هي الفرضيات الرئيسية؟ ما هي الأغراض المحتملة لتأليفه....الخ. وعليه، فليستمر نقاشنا حول مسألة (مكان) تسمية الخلفاء (وليس قادة الرايات فقط).
    Quote: و يكون قولك :
    Quote:
    Quote: ومنشور 17 يناير 1883 كان في الواقع تأكيدا لخلافة عبد الله التعايشي، وليس إعلانا "لأول مرة" لها
    .
    محتاجا الى تأكيد و دليل .. متى كان الاعلان الاول ان عبد الله التعايشي هو خليفة الصديق ؟
    نعم نص المنشور يشير الى انه رد على اعتراض المعترضين لكن لا يذكر شئ كهذا قبل الابيض ..مما يشير الى ان التخليف تم بعد الابيض و بعد موت محمد.
    و على هذا نص عدد من المؤرخين.
    الدليل، على الأرجح، هو ان خلافة عبد الله التعايشي للمهدي كانت أمرا محسوما قبل التحرك من قدير، أي ان المهدي أعلنها (مع تسمية الخلفاء الثلاثة الآخرين) في قدير، التي كانت بمثابة معسكر لجيش رئيس أركانه الفعلي هو عبد الله التعايشي. احتلاله لهذه الموقع لم يأتي من فراغ، بل نتيجة لمجموعة من العوامل أهمها العلاقة الوثيقة التي نشأت بين الاثنين منذ أول لقاء لهما خلال تشييد قبة القرشي ود الزين، يُضاف إلى ذلك ان التعايشي أثبت كفاءة فائقة في التنظيم الإداري والعسكري في قدير وفي تنظيم الأعداد الغفيرة التي وفدت إلى هناك من كل حدب وصوب للانخراط في صفوف الحركة الوليدة، كما انه لعب دورا بارزا في نشر الدعوة المهدية بين قبائل الغرب. تقسيم الرايات جاء بعد الانتصارات العسكرية الأولى على حملتي راشد بك أواخر عام 1881 ويوسف الشلالي في مايو 1882. أما ترتيب الخلفاء وأولهم (خليفة الصديق)، فقد جاء عقب خطوة تقسيم الرايات "على أساس قبلي" بهدف نزع فتيل أي احتكاك محتمل بين المجموعات التي انخرطت في الحركة (ومسرح الأحداث لا يزال معسكر جبل قدير).
    مودتي،

    لي عودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-05-2009, 04:35 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    تحياتي يا عادل ..
    لو لاحظت فانا في المقال نقلت عن شقير نفس ما قاله بيرمان .. و شقير سابق له بكثير .. و عددت هذا خطأ ..
    سبب هذا الخطأ الخلط بين قيادة الرايات و لفظ الخلافة قبل و بعد الابيض.
    قبل الابيض كانت الرايات اكثر من ثلاثة ..
    قبل الابيض كان للمهدي عدة خلفاء ..
    قبل الابيض لا يوجد نص (من النصوص المعاصرة للحدث ) يسمي الخلفاء الثلاثة.
    بعد الابيض ارسل المهدي للسنوسي يستخلفه و ذكر حضرة تنصيب الخلفاء .. فلو كان الامر قديم لذكره من قبل او ارسل به.

    كل ما سبق يؤكد أن "كل " من كتبوا مؤخرا عن تنصيب الخلفاء قبل الابيض انما اخطأوا في ذلك جريا وراء المظنون و المشتهر ان الخليفة التعايشي كان اهم رجل في المهدية منذ البداية لذلك فان خلافته امر محسوم ، و هذا خطأ.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-05-2009, 08:35 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    سلام يا حمور....,وعساك طيب،
    Quote: قبل الابيض لا يوجد نص (من النصوص المعاصرة للحدث ) يسمي الخلفاء الثلاثة.

    لكن يا حمور يا أخوي إذا اصبحت "النصوص المعاصرة للحدث" مصدراً (وحيداً) لأحداث ووقائع التاريخ المدوّن، لكانت هناك حقب بلا تاريخ، ولما كان هناك علم اسمه التاريخ أصلا.
    لا أنفى، بالطبع، أهمية "النص المعاصر للأحداث"، سواء كان مذكرات أو كتاب أو مخطوطة. فهو ينقل لنا الأحداث عن تجربة مباشرة ورواية شاهد عيان عاصر الأحداث ويتضمن رواية أحداث تفصيلية في الكثير من الأحيان. مع ملاحظة أن هذه النصوص المعاصرة للأحداث يمكن أيضا ان تتضمّن تدويناً (مغرضاً) للأحداث (مذكرات سلاطين والقس جوزيف أهرولدر وتشارلس نيوفلد وإبراهيم فوزي باشا).
    عدم وجود نص معاصر للأحداث يؤكد ان تسمية المهدي لخلفائه حدثت في قدير، لا يعني بأية حال أن نفترض ان تسميته لهم قد حدثت بعد سقوط الأبيض عام 1883. وإذا اعتمدنا على الفرضيات، كبديل لعدم وجود نص معاصر للأحداث يورد بوضح أن تسمية المهدي للخلفاء حدثت بعد سقوط الأبيض، فإن المرجّح هو ان التسمية تمت في قدير قبل التحرك صوب الأبيض.
    لماذا؟
    أسباب تسمية المهدي لعبد الله التعايشي "خليفة للصديق" وتسليمه قيادة الراية الزرقاء، أكبر الرايات، وقيادة جيوش المهدية جاءت كنتيجة مباشرة للدور الحيوي والحاسم (سياسياً وتنظيمياً وعسكرياً) للتعايشي في مشروع المهدي بكامله منذ البداية، وعلى وجه الخصوص الدورالعسكري.
    إلا ان ثمة ما يجعلنا نشكّك في أن تسميتة (خليفة للصديق) حدثت بعد سقوط الأبيض، وهو ان فشل خطة اجتياح الأبيض ومعركة الجمعة، التي قتل فيها شقيق المهدي، كانت إخفاقاً من جانب عبد الله التعايشي بوصفه قائداً عاماً لجيوش المهدية، ولعل ذلك كان السبب وراء رفض المهدي، بعد فشل الاجتياح، مقترحاً من (قائد جيوشه) عبد الله التعايشي بالعودة إلى قدير لإعادة تنظيم صفوف الجيش والزحف مجددا صوب الأبيض. لم يرفض المهدي فحسب مقترح التعايشي، بل رأي صواب مقترح (منشق) هو الياس باشا ام برير بضرب حصار على الأبيض.
    السبب المباشر الذي دفع المهدي لإصدار منشور 27 يناير 1883 لم يكن توضيح مكانة الخليفة بقدرما كان ردة فعل على تصعيد الأشراف حملتهم على التعايشي بعد سقوط الأبيض، وهي حملة بدأها الأشراف منذ بدايات صعود نجم التعايشي في قدير ولم تكن تلك هي المرة الأولى للتعبير عن رفضهم له. ولعلّهم راهنوا على أن اخفافه العسكري في معارك الأبيض الأولى سيدعم حملته ضد صعوده الذي بدأ منذ الإنطلاقة الأولى.
    اما إذا كانت تسمية التعايشي (خليفة للصديق) قد حدثت بعد سقوط الأبيض فعلاً، فإن ذلك من المفترض ان يكون قد ورد في المنشور المُشار اليه. فهل تضمّن المنشور تسمية للتعايشي (خليفة للصديق)؟
    تحياتي،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-05-2009, 09:02 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    تحياتي يا عادل ..
    الأمر لا ينظر اليه هكذا.. أو لأكون أكثر دقة الجميع نظر للأمر هكذا إلا قلة أدعي أني من ضمنهم.

    النصوص المعاصرة للحدث قبل الأبيض لم تتحدث عن حضرة التنصيب قط و لم تشر لأي واحد من الخلفاء الثلاثة الموجودين او الرابع الغائب. انت تتحدث عن تولية الخليفة عبد الله للراية الزرقاء .. فماذا عن الباقين ؟ التولية حدثت جماعية. اربعة خلفاء لم يتم الاشارة اليهم بشئ قبل الابيض. و لم يرد ذكرهم الا كقادة رايات. و كان هناك خلفاء غيرهم كثر كما يظهر لنا مما رودنا من المنشورات التي لم يصبها تعديل كمنشورات مخطوطة توشكي.
    و نجد رجلا اقرب للمهدي منهم و له مكانة ينص عليها المعاصرون و يظهر أن مقامه كان فوق مقام الخلفاء الثلاثة في تلك الفترة.
    ثم بعد الابيض و بعد اختفاء هذا الرجل المقرب نجد المنشورات تتحدث عن الخلافة و منشور محدد يتحدث عن حضرة التنصيب لأول مرة (لاحظ ان التنصيب لم يكن امرا فرديا لمجرد وجود هؤلاء القوم بل كان بموجب امر نبوي مباشر كما ذكر المهدي ).

    هذه هي الوقائع و طريقة النظر التي جعلتني في أول المقال اقول ان استقراء التاريخ يجعلنا نظن ان الخليفة لم يكن الرجل الثاني في المهدية منذ قيامها.
    و هو ما ذهب اليه ابو سليم نفسه في تحقيق سعادة المستهدي(سعادة:153- ح:1) فقال عن محمد عبد الله :
    " محمد عبد الله شقيق المهدي الأكبر ، و كان صاحب الراية البيضاء ، راية المهدي ، و في رأينا أنه كان الرجل الثاني في اوائل المهدية".

    لو أسقطنا مكانة محمد عبد الله و لم نعتبر أن الترتيب القيادي في المهدية حدث فيه تغيير بعد الابيض كما مشيت انت فان تأريخ تنصيب الخلفاء يظل مجهولا و يمكن أن يكون قبل قدير .. يمكن أن يدعي مدعي أنه حدث منذ انضمام الخلفاء الى المهدي .. او انه حدث في أبا كما زعم شقير مثلا و هو أوجه من غيره.
    لكن النظر الدقيق الى مكانة محمد الشهيد و تاريخ ذكر حضرة التنصيب لأول مرة بعد الابيض هو ما يجعلنا نقول أن تغييرا حدث بعد تلك الواقعة .
    من التغييرات المتفق عليها بعد معركة الجمعة كان استعمال المهدية للسلاح الناري. و هي تحول مهم. يظهر انه صاحبته تحولات اخرى في المهدية لغياب مجموعة من النافذين كمحمد الشهيد و غيره. فاستن المهدي نظام خلافة العهد الجديد الذي لم يرد ذكره قط قبل الابيض في اي من منشوراته.
    و هذه الفرضيات لا تعتمد على المطلق لتقول انه يمكننا ان نظن انه حدث في قدير .. بل تعتمد على متى ظهرت خلافة خلفاء رسول الله صلى الله عليه و سلم في المهدية ؟
    لو كانت ذكرت قبل الابيض لأمكن أن نقول انها كانت في قدير .. لكنها لم تظهر الا بعد الابيض ( و بالتاريخ الذي ذكرته لك مسبقا نقلا عن مخطوط توشكي و قال به ايضا سلاطين في سيفه و ناره) ..

    دعنا نتفق على اشياء محددة و سنجد انفسنا غالبا على وفاق :
    1- هل كان منصب محمد عبد الله متقدما قبل الابيض على منصب الخليفة التعايشي ؟
    2- هل كان الامام المهدي ينصب الخلفاء في بداية المهدية و حتى بعد الابيض بقليل بنفس مفهوم خلفاء الطرق الصوفية لا بالخلافة الحصرية للاربعة الراشدين ؟
    3- هل كان اول ذكر لحضرة التنصيب بعد الابيض ؟
    4- هل حدث تغيير في هيكل القيادة بعد الابيض في بعض الاشياء في المهدية ( كتجفيف الراية البيضاء و تحويل ود النجومي الى الراية الحمراء)
    5- لا يوجد أي نص معاصر قديم يتحدث عن الخليفة التعايشي او غيره من الخلفاء باعتبارهم خلفاء .. بل ذكرهم لا يرد الا كقواد رايات فقط.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-05-2009, 09:19 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    Quote: تقسيم الرايات جاء بعد الانتصارات العسكرية الأولى على حملتي راشد بك أواخر عام 1881 ويوسف الشلالي في مايو 1882. أما ترتيب الخلفاء وأولهم (خليفة الصديق)، فقد جاء عقب خطوة تقسيم الرايات "على أساس قبلي" بهدف نزع فتيل أي احتكاك محتمل بين المجموعات التي انخرطت في الحركة (ومسرح الأحداث لا يزال معسكر جبل قدير).

    نسيت ان اشير لك الى قولك هذا ..
    فانت هنا تجعل زمن تنصيب الخليفة بعد معركة الشلالي ( كأحد احتمالين لم ترجح بينهما ) اي بعد مايو 1882
    و هذا لا يفرق كثيرا من الزمن الذي استنتجه انا بعد الابيض.
    و اسباب اختياري الابيض هي النقاط الخمسة المطلوب الاتفاق عليها اعلاه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2009, 09:42 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    عزيزي حمور...عساك طيب،
    تعرف...البوست بقى زي المناظرة بيننا الاتنين!
    أتمنى ألا نكون قد "طفّشنا" بقية المتداخلين.
    Quote: (1)هل كان منصب محمد عبد الله متقدما قبل الابيض على منصب الخليفة التعايشي
    منصب محمد عبد الله لم يكن في تقديري متقدما على التعايشي لمجموعة من الأسباب. أولها انه إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة (بحر أبيض) وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع تدوين ذلك في تاريخ تلك المرحلة. فقد دوّن المؤرخون أدوار بضعة أشخاص خلال تلك المرحلة، ليس من بينهم محمد عبد الله (التعايشي، علي ود حلو، الخليفة شريف، ابو صفية). و(الأرجح) إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز أو نشط -على أقل تقدير- خلال تلك المرحلة من المهدية، لما تواني المؤرخون في إدراجه ضمن من كانت لهم مساهمة فاعلة.
    سقوط إسم محمد عبد الله في التاريخ المدوّن خلال قدير وأبا لم يكن في تقديري بسبب صعود عبد الله التعايشي، أو ان صعوده حجب غيره من الأسماء. فقد ورد علي ود حلو ومحمد شريف في غالبية المصادر التي تناولت تلك المرحلة. السؤال المهم في تقديري هو: ما هو السبب وراء غياب أسم محمد عبد الله، ولماذا ظهر فقط في قائمة ضحايا معركة الجمعة؟ إجابتي على هذا السؤال هي انه من المحتمل ألا يكون من ضمن طلائع المنضمين إلى حركة شقيقه في مراحلها المبكرة، وقرر الانخراط بعد أن علم بهزيمة حملتي راشد بك والشلالي، وعلى وجه التحديد بعد هزيمة حملة الشلالي. بمعنى آخر، لم يكن محمد عبد الله جزءا من المجهود الحربي والتنظيمي والدعوي منذ بدايته خلال مرحلتي "بحر أبيض" وقدير، أي انه انخرط في جيش المهدي خلال الفترة الزمنية بين هزيمة حملة الشلالي والزحف صوب الأبيض ومعركة الإجتياح الأولى، أي بين مايو 1882 وسبتمبر من نفس العام.
    طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل (خلال فترة 4 شهور)، مثلما تم إلغاؤها على عجل. على العموم تظل الأسئلة كثيرة حول هذه الراية: تاريخ تشكيلها...حجم مقاتليها....هويتهم (التركيبة القبلية)... أسباب إلغائها....وحتى (لونها)، ليس من المألوف اختيار الأبيض لونا لراية فصيل جيش مقاتل... فالراية البيضاء في تاريخ الحروب والنزاعات هي راية الإستسلام.
    طبقا لنفس الفرضية، لم يكن منصب محمد عبد الله متقدما على موقع عبد الله التعايشي لسبب رئيسي، وهو عدم وجوده خلال فترة التأسيس، التي صعد فيها نجم عبد الله التعايشي.

    Quote: (2)هل كان الامام المهدي ينصب الخلفاء في بداية المهدية و حتى بعد الابيض بقليل بنفس مفهوم خلفاء الطرق الصوفية لا بالخلافة الحصرية للاربعة الراشدين؟
    نصّبهم جميعا بمفهموم الخلفاء الراشدين منذ البداية (الخلفاء الأربعة)، وإذا كان تنصيبهم له قد جرى أصلا على أساس مفهوم خلفاء الصوفية، لكان هناك عدد آخر، وليس 4 على وجه التحديد.

    Quote: (3)هل كان اول ذكر لحضرة التنصيب بعد الابيض؟
    في النصوص التاريخية المعاصرة (منشورات المهدي على وجه التحديد).... ربما.
    ولكن في المراجع التاريخية الأخرى.... لا

    Quote: (4)هل حدث تغيير في هيكل القيادة بعد الابيض في بعض الاشياء في المهدية ( كتجفيف الراية البيضاء و تحويل ود النجومي الى الراية الحمراء)
    بلحيل!!! .... حدثت (تغييرات) وليس تغيير واحد، وفي (الكثير) من الأشياء وليس في بعضها فقط... وهي تطورات كانت لها تداعيات وآثار عميقة غيّرت لاحقا في (امدرمان) مسار الدولة المهدية بكاملها. إذ ان كل ما تبقى من مشروع المهدي هو الدولة... اختفت "الدعوة المهدية" و"الحركة المهدية" وبقيت فقط (الدولة)... دولة الخليفة عبد الله التعايشي في امدرمان.

    Quote: (5)لا يوجد أي نص معاصر قديم يتحدث عن الخليفة التعايشي او غيره من الخلفاء باعتبارهم خلفاء .. بل ذكرهم لا يرد الا كقواد رايات فقط.
    أختلف معك تماما هنا. واعتقد اننا في حاجة ايضا للاتفاق على ان (النص المعاصر) ليس هو المصدر الوحيد للوقوف على أحداث ووقائع التاريخ.
    مودتي،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2009, 10:26 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    مرحبتين يا عادل ..
    ما اظنها وصلت لحد المناظرة لكنها في طور عرض الاراء المختلفة ..
    و خلينا نمشي واحدة واحدة في مداخلتك دي :
    [1]
    Quote: Quote: (1)هل كان منصب محمد عبد الله متقدما قبل الابيض على منصب الخليفة التعايشي

    منصب محمد عبد الله لم يكن في تقديري متقدما على التعايشي لمجموعة من الأسباب. أولها انه إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة (بحر أبيض) وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع تدوين ذلك في تاريخ تلك المرحلة. فقد دوّن المؤرخون أدوار بضعة أشخاص خلال تلك المرحلة، ليس من بينهم محمد عبد الله (التعايشي، علي ود حلو، الخليفة شريف، ابو صفية). و(الأرجح) إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز أو نشط -على أقل تقدير- خلال تلك المرحلة من المهدية، لما تواني المؤرخون في إدراجه ضمن من كانت لهم مساهمة فاعلة.
    سقوط إسم محمد عبد الله في التاريخ المدوّن خلال قدير وأبا لم يكن في تقديري بسبب صعود عبد الله التعايشي، أو ان صعوده حجب غيره من الأسماء. فقد ورد علي ود حلو ومحمد شريف في غالبية المصادر التي تناولت تلك المرحلة. السؤال المهم في تقديري هو: ما هو السبب وراء غياب أسم محمد عبد الله، ولماذا ظهر فقط في قائمة ضحايا معركة الجمعة؟ إجابتي على هذا السؤال هي انه من المحتمل ألا يكون من ضمن طلائع المنضمين إلى حركة شقيقه في مراحلها المبكرة، وقرر الانخراط بعد أن علم بهزيمة حملتي راشد بك والشلالي، وعلى وجه التحديد بعد هزيمة حملة الشلالي. بمعنى آخر، لم يكن محمد عبد الله جزءا من المجهود الحربي والتنظيمي والدعوي منذ بدايته خلال مرحلتي "بحر أبيض" وقدير، أي انه انخرط في جيش المهدي خلال الفترة الزمنية بين هزيمة حملة الشلالي والزحف صوب الأبيض ومعركة الإجتياح الأولى، أي بين مايو 1882 وسبتمبر من نفس العام.
    طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل (خلال فترة 4 شهور)، مثلما تم إلغاؤها على عجل. على العموم تظل الأسئلة كثيرة حول هذه الراية: تاريخ تشكيلها...حجم مقاتليها....هويتهم (التركيبة القبلية)... أسباب إلغائها....وحتى (لونها)، ليس من المألوف اختيار الأبيض لونا لراية فصيل جيش مقاتل... فالراية البيضاء في تاريخ الحروب والنزاعات هي راية الإستسلام.
    طبقا لنفس الفرضية، لم يكن منصب محمد عبد الله متقدما على موقع عبد الله التعايشي لسبب رئيسي، وهو عدم وجوده خلال فترة التأسيس، التي صعد فيها نجم عبد الله التعايشي.



    نفكك الجزء ده و نناقش ما فيو و ندلف للبعدو ..
    Quote: منصب محمد عبد الله لم يكن في تقديري متقدما على التعايشي لمجموعة من الأسباب. أولها انه إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة (بحر أبيض) وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع تدوين ذلك في تاريخ تلك المرحلة. فقد دوّن المؤرخون أدوار بضعة أشخاص خلال تلك المرحلة، ليس من بينهم محمد عبد الله (التعايشي، علي ود حلو، الخليفة شريف، ابو صفية). و(الأرجح) إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز أو نشط -على أقل تقدير- خلال تلك المرحلة من المهدية، لما تواني المؤرخون في إدراجه ضمن من كانت لهم مساهمة فاعلة.

    مسألة تدوين المؤرخين الذين لم يذكروا مكانة محمد الشهيد هذه خلط غريب ..
    اولا لأنه لم يكن هناك مؤرخين في فترة المهدية الاولى .. هناك روايات للفترة الاولى جمعها المؤرخون المتأخرون بعد ذلك. اول كتاب تأريخي للمهدية هو "سعادة المستهدي " الذي كتب في فترة خليفة المهدي لتمجيده اكثر من اي شئ اخر. لو قرأت الكتاب لرأيت ذلك. و فيه النتف المتناثرة عن الاخرين. و فيه نتف عن محمد الشهيد.
    و هذا ما يقودنا الى ثانيا و هو ان المؤرخين ذكروا دور محمد الشهيد المبكر لا كما قلت انهم لم يذكروا له دورا .. و لو راجعت ما كتبته انا اعلاه لوجدت مثل هذا الدور قارن قولك هنا :
    Quote: إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة (بحر أبيض) وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع تدوين ذلك في تاريخ تلك المرحلة.

    مع ما جاء في بعض ردودي اعلاه :
    Quote: اولا بالنسبة لتقسيم الرايات و القيادة العسكرية فقد كان فعلا في واقعة راشد بك .. و في ذات هذا التقسيم نجد محمد عبد الله اخي المهدي حاضرا بقوة.
    يقول اسماعيل الكردفاني في "سعادة المستهدي " (ص153) :
    " و أمر عليه السلام بترتيب الجيش ، و أن تكون قبيلة دغيم مما يلي الجهة الصعيدية ، و أن يكون الشهيد محمد أخو الامام المهدي عليه السلام و من كان معه بلصق قبيلة دغيم مما يلي الجهة الشمالية و أن تكون قبيلة كنانة و من معهم بلصق الشهيد محمد و من معه مما يلي الجهة الشمالية، فيكون محمد الشهيد و من معه في القلب ، أعني قلب الجيش "

    هذا يجعل قولك التالي :
    Quote: انه من المحتمل ألا يكون من ضمن طلائع المنضمين إلى حركة شقيقه في مراحلها المبكرة، وقرر الانخراط بعد أن علم بهزيمة حملتي راشد بك والشلالي، وعلى وجه التحديد بعد هزيمة حملة الشلالي. بمعنى آخر، لم يكن محمد عبد الله جزءا من المجهود الحربي والتنظيمي والدعوي منذ بدايته خلال مرحلتي "بحر أبيض" وقدير، أي انه انخرط في جيش المهدي خلال الفترة الزمنية بين هزيمة حملة الشلالي والزحف صوب الأبيض ومعركة الإجتياح الأولى، أي بين مايو 1882 وسبتمبر من نفس العام.

    لا معنى له.
    بل لو رجعت الى التاريخ المدون لوجدت أن محمد الشهيد كان من حضور معركة ابو السعود الاولى في أبا. فكيف تدعي انه انضم متأخرا ؟
    هذا عجيب جدا و كأنك لا تقرأ ما اكتبه و لا ترجع الى المراجع التارخية !!!!
    ثالثا : لا مجال لمقارنة ما ذكر عن محمد الشهيد بذكر علي ود حلو و الخليفة شريف و غيرهم .. فهؤلاء استمروا حتى نهاية المهدية فكان من الطبيعي ان يهتم بهم مؤرخوا المهدية و من جاء بعدهم و يبرزوا ادوارهم .. و تموت سيرة رجال اوائل كمحمد الشهيد و جماعة غيره اسهموا في اوائل المهدية و ذكرهم الامام المهدي في منشوراته بكثرة .. لكن كتب التأريخ المتأخرة لم تهتم بهم كثيرا.
    خلاصة هذه النقطة ان محمد الشهيد انضم للدعوة منذ بدايتها و دورة مذكور في كتب التاريخ و قد نقلت لك من ذلك عدة مرات . فلا يصح كل ما جاء منك هنا.


    Quote: طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل (خلال فترة 4 شهور)، مثلما تم إلغاؤها على عجل. على العموم تظل الأسئلة كثيرة حول هذه الراية: تاريخ تشكيلها...حجم مقاتليها....هويتهم (التركيبة القبلية)... أسباب إلغائها

    هذا مبني على فرضية تأخر انضمام محمد الشهيد للدعوة و هو لا يصح كما قلت لك اعلاه .. لكن دعني نا اضيف لك عن تأريخ تشكيل الراية .. و العجيب انك كنت سألتني عنه من قبل و اجبتك :
    Quote: لا يوجد تحديد واضح لمتى تم اتخاذها لكن يظهر انها اتخذت مع تكوين نظام الرايات في المهدية في أبا.فإن اقدم اشارة لها تظهر في احد رسائل الامام المهدي بتاريخ 1شعبان 1298 /30يونيو 1881.

    و في هذه الرسالة يتحدث الامام المهدي عن حضرة نبوية توضح الالوان التي اعتمدها المهدي في الجبة ثم في الرايات بعد ذلك. و هي خمسة الوان .. الابيض و الازرق و الاصفر و الاحمر و الاخضر. و هو منهج صوفي معروف.
    و في الردود اعلاه بينت لك بالنقل ان راية محمد الشهيد كانت حاضرة في قدير تحديدا. فلا يصح كل ما بنيته على هذه الفرضية.


    Quote: وحتى (لونها)، ليس من المألوف اختيار الأبيض لونا لراية فصيل جيش مقاتل... فالراية البيضاء في تاريخ الحروب والنزاعات هي راية الإستسلام.

    من قال هذا ؟ في اي عرف و حضارة كان اللون الابيض لون الاستسلام ؟ تحتاج الى اثبات ان الراية البيضاء في السودان في تلك الفترة كانت راية استسلام و الا فان المشهور انها ثقافة ورادة جاءت بعد الكسرة من الغرب. لم يكن اللون الابيض قط لون الاستسلام.
    و عموما طالما نقلت لك النصوص التي تبين قدم استعمال الراية البيضاء يصبح هذا الظن كأنه لا شئ.





    Quote: طبقا لنفس الفرضية، لم يكن منصب محمد عبد الله متقدما على موقع عبد الله التعايشي لسبب رئيسي، وهو عدم وجوده خلال فترة التأسيس، التي صعد فيها نجم عبد الله التعايشي

    انت تتجاهل النقطة الاساسية التي انبنى عليها كل هذا الكلام ..
    في فترة التأسيس لا يوجد نص يمجد الخليفة او غيره. في فترة التأسيس توجد مرويات تؤكد تقدم مكانة محمد الشهيد على الخليفة و غيره من الانصار. ثم بعد الابيض توجد نصوص تمجد الخليفة التعايشي.
    لماذا تسحب النصوص المتأخرة على الفترة الاولى مسقطا السكوت عن مكانة الخليفة و عظم مكانة غيره ؟

    لنخلص من هذه النقطة بالأتي فهو مهم :
    1- محمد الشهيد انضم للدعوة قديما.
    2- الراية البيضاء راية قديمة لم تؤسس على عجل قط .. بل هي راية اصيلة.

    هل اتفقنا على هاتين النقطتين أم ليس بعد ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2009, 12:03 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    سلام يا حمور،
    Quote: مسألة تدوين المؤرخين الذين لم يذكروا مكانة محمد الشهيد هذه خلط غريب ..
    اولا لأنه لم يكن هناك مؤرخين في فترة المهدية الاولى .. هناك روايات للفترة الاولى جمعها المؤرخون المتأخرون بعد ذلك. اول كتاب تأريخي للمهدية هو "سعادة المستهدي " الذي كتب في فترة خليفة المهدي لتمجيده اكثر من اي شئ اخر. لو قرأت الكتاب لرأيت ذلك. و فيه النتف المتناثرة عن الاخرين. و فيه نتف عن محمد الشهيد.
    ادرك بالطبع انه لم يكن هناك من أرّخ لفترة المهدية الأولى كشاهد عيان، وان ما كتب حول تلك الفترة لا يعدو ان يكون روايات جمعها المؤرخون اللاحقون، ومن بينهم صاحب "سعادة المستهدي".
    ليس هناك أي خلط، ولعل كلمة "تدوين" في مداخلتي السابقة ربما يُفهم منها أنني أقصد مؤرخين صاحبوا الحملة منذ انطلاقها. ما وددت قوله هو انه إذا كان لمحمد عبد الله دور بارز، عسكريا أو تنظيميا أو إداريا أو فكريا أو غير ذلك، خلال مرحلة أبا وقدير، أي ما قبل سقوط الأبيض، فليس هناك ما يمنع إيراد ذلك في تاريخ تلك المرحلة من خلال الروايات التي جمعها المؤرخون (اللاحقون).
    ولا أزال مصرّا على ذلك. فما جاء في "سعادة المستهدي"، وما أورده أبو سليم، وما جاء في "الخصومة" و"السيف والنار" لا يفيد ما يمكن ان يُفهم منه أن محمد عبد الله لعب الدور المهم الذي أقصد، وليس هناك سوى (إشارة) فقط وهي عبارة (مستشاره الأقرب) التي أوردها أبو سليم دون توضيح لدوره كمستشار أقرب، وعبارة "يتمتع بالقرب ونفوذ كبير"، التي وردت في "الخصومة"، ايضا دون توضيح لهذا النفوذ. اما ما أشرت إليه في "سعادة المستهدي"، فيتلخص في موقع رايته وسط الرايات الأخرى. وإذا كان موقعه في (قلب الجيش) إشارة إلى أي دور عسكري مهم لمحمد عبد الله، فهناك دور أكثر منه أهمية، وهو (قائد جيوش المهدية)، وهو عبد الله التعايشي. بمعنى آخر، إذا كان محمد عبد الله هو "المقرّب" و"صاحب النفوذ الواسع" و"المستشار الأقرب"، لما تذمّر الأشراف في تلك المرحلة المبكرة في قدير. تملمُل الأشراف وتذمُّرهم كان بسبب ان "المقرّب" و"صاحب النفوذ الواسع" و"المستشار الأقرب" هو عبد الله التعايشي.
    مسألة المستشار الأقرب هذه أشرت أليها انت في المقال نفسه:
    Quote: أبوسليم نفسه ذكر أن محمداً كان المستشار الأقرب للمهدي و هي وظيفة لم تكن موجودة لكنها صفة توضح أنه كان الأقرب الى الإمام من غيره.
    كان الأقرب للإمام من غيره بحكم كونه شقيقه، وليس كساعد أيمن له. فالساعد الأيمن وصاحب الدور الفاعل والنافذ منذ بدايات الإنطلاقة كان عبد الله التعايشي، وهذا ما تجمع عليه المراجع التاريخية. ولو كان محمد عبد الله يتمتع (بنفوذ واسع)، فعلا، حسبما ورد في "الخصومة: 210"، لما ظهر تذمّر وتململ أهل المهدي، ابتداء من قدير، بسبب ما اعتبروه (نفوذا واسعا) لعبد الله التعايشي على حركة إبنهم. فالتعايشي كان هو صاحب السيطرة العسكرية وهو مهندس الانتصارات الأولى في كردفان (ما قبل الابيض) والمدير الفعلي لقدير كمعسكر ضخم لجيش المهدي، مع ملاحظة أن معظم الوافدين إلى قدير في تلك الفترة للانخراط في حركة المهدي كانوا من قبائل الغرب.

    Quote: في فترة التأسيس توجد مرويات تؤكد تقدم مكانة محمد الشهيد على الخليفة و غيره من الانصار.
    حتى الآن لدينا ثلاثة إشارات حول دور محمد عبد الله: حديث الكردفاني عن موقع الراية البيضاء بين الرايات الأخرى... عبارة "نفوذ واسع" التي وردت في "الخصومة... وعبارة "مستشاره الأقرب"، التي أوردها أبو سليم. لا أعتقد أن أي من هذه الإشارات (يؤكد) أن موقع أو مكانة محمد عبد الله كانت أكثر أهمية من موقع عبد الله التعايشي في الحركة المهدية قبل سقوط الأبيض.
    صلة محمد عبد الله بالمهدي كشقيق ربما اعتُبرت في نظر الرواة مصدرا لأهميته، ولكن لم يشر أي من رواياتهم إلى أي دور عملي (على الأرض)، عسكريا كان أم تنظيميا أم سياسيا، لمحمد عبدالله.
    "سعادة المستهدي" و"الخصومة" اعتمدا شأن غيرهما من المراجع على (روايات) حول أحداث ووقائع مرحلة "ما قبل الأبيض". إذاً، ليس هناك ما يمنع الإعتماد على مراجع أخرى لمعرفة ما اذا كان هناك دور مهم أو نفوذ لمحمد عبد الله. بعض من هذه المراجع الأخرى، على كثرتها، أشار إلى محمد عبد الله ولكن لم يرد فيها ما يؤكد أو يفيد، على الأقل، بأنه كان صاحب دور أكثر أهمية من دور عبد الله التعايشي في الثورة المهدية قبل سقوط الأبيض.

    Quote: 1- محمد الشهيد انضم للدعوة قديما.
    Quote: طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل خلال فترة 4 شهور.
    واضح تماما مما كتبته لك إنني لم ادع أن رأيي قاطع، بل ذكرت بوضوح انها فرضية، وما يبنى على فرضية يظل احتمالا إلى حين إثباته... وأتبعت كلمة فرضية بعبارة "من المحتمل". لم أطلع حتى الآن على ما يفيد بأن محمد عبد الله كان مشاركا في التصدي لحملة أبي السعود في أبا.
    2
    Quote: - الراية البيضاء راية قديمة لم تؤسس على عجل قط .. بل هي راية اصيلة.
    الرايات القديمة أربعة فقط البيضاء لم تكن من بينها عندما اتخذ قرار تشكيلها وتم تنفيذه بعد مايو 1882. تقسيمها حدث على وجه التحديد مع ازدياد أعداد الوافدين للانضمام لجيش المهدية بعد هزيمة حملة الشلالي.
    كن بألف بخير،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2009, 01:35 PM

osman righeem
<aosman righeem
تاريخ التسجيل: 06-21-2007
مجموع المشاركات: 10872

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    *****
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2009, 07:37 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: osman righeem)

    عفوا يا عادل ..
    المداخلة الاخيرة أكدت لي انك تكتب دون الرجوع الى اي مصدر تاريخي للتحقق من اقوالك ..
    انظر الى هذه الاخطاء :

    Quote: فهناك دور أكثر منه أهمية، وهو (قائد جيوش المهدية)، وهو عبد الله التعايشي

    لم يرد قط أن الخليفة هو قائد جيوش المهدية الا بعد الابيض.
    في معركة قدير كان قائد الجيش هو محمد الشهيد
    في معركة الشلالي كان المهدي قائد الجيش بنفسه
    في معركة الجمعة كان محمد الشهيد قائد الجيش و امر المهدي ان يكون هو اول من يدخل
    لا يوجد اي ذكر لقيادة الخليفة في هذه الفترة في اي مرجع حتى المتأخرة.
    اول مرة يذكر فيها الخليفة كقائد لجيوش المهدية كان في منشور بعد الابيض.
    فكيف تدعي انه كان في تلك الفترة "قائد جيوش المهدية "؟


    Quote: الرايات القديمة أربعة فقط البيضاء لم تكن من بينها عندما اتخذ قرار تشكيلها وتم تنفيذه بعد مايو 1882. تقسيمها حدث على وجه التحديد مع ازدياد أعداد الوافدين للانضمام لجيش المهدية بعد هزيمة حملة الشلالي.

    و هذه لو كنت تقرأ فقط ما اكتبه لعلمت اني اجبتها لك اكثر من مره ..
    Quote: فإن اقدم اشارة لها تظهر في احد رسائل الامام المهدي بتاريخ 1شعبان 1298 /30يونيو 1881.

    و كانت حاضرة في قدير فكيف تقول انها شكلت بعد هزيمة الشلالي ؟
    و كيف تكون راية القيادة على عجل ؟ سبحان الله. أراية القيادة الاصل ام الرايات الفرعية؟


    ختاما ..
    اظنك لم تقرأ المقال بدقة و لا الردود يا عادل ..
    ساحاول ان الخص لك الامر بشئ من التوضيح :
    لا يوجد مرجع تاريخي نص على ان محمد الشهيد كان مقدما على الخليفة عبد الله.
    لكن استقراء التاريخ يوحي بذلك بشدة.
    قبل الابيض كان محمد الشهيد قائد الراية البيضاء راية المهدي الخاصة للقيادة و كان يتبع له النجومي و لقبه قائد قوات المهدية و كان الخليفة التعايشي قائد راية مثله مثل غيره.
    قبل الابيض كان محمدالشهيد هو المستشار الاقرب للمهدي.
    قبل الابيض لم يذكر التعايشي بخصوصية و لم يكن قد تولى خلافة ابي بكر الصديق.
    بعد الابيض و وفاة محمد الشهيد تم تصفية الراية البيضاء و جعلها راية رمزية.
    بعد الابيض و وفاة محمد الشهيد تم تنصيب الخلفاء الثلاثة كخلفاء للراشدين الاربعة.
    بعد الابيض برز ذكر الخليفة التعايشي في المنشورات و الاخبار بانه اول مؤمن و انه افضل الانصار.

    هذا ما هو موجود في المراجع التاريخية.
    عدد من المراجع كشقير و غيره قالوا ان تنصيب المهدي للتعايشي قديم لكني اعتقد ان هذا خطأ منهم مشوا فيه على ما اشتهر في اخر المهدية لكن الكتب الاقدم منهم لم تذكر ذلك ( كسعادة المستهدي ) و المنشورات.
    فاذا استبعدت ظنون المؤرخين المتأخرين و نظرت الى المعطيات اعلاه ما هي الخلاصة التي تصل اليها ؟
    لتحج خلاصتي هذه تحتاج الى نص قديم قبل الابيض يؤكد غير ما ذهبت انا اليه.
    النصوص بعد الابيض مليئة بالكلام عن مكانة الخليفة. فهل يوجد نص كهذا قبل الابيض ؟

    اضافة اخيرة :
    لماذا لا توجد نصوص واضحة تبين مكانة محمد الشهيد ان كانت بهذه الاهمية بدلا عن نصوص مبهمة يستنتج منها حمور و غيره ؟
    الاجابة يمكن ان تستخرجها من قولي في احد الردود اعلاه في كلامي عن مخطوطة توشكي :
    Quote: و قد قدم الامراء على الخلفاء في نسخة مخطوطة توشكي القديمة للمنشور لكن النسخ الحديثة عدّلت فيه و اسقطت لفظة الخلفاء في اماكن و قدمتها على الامراء في اماكن.

    و تفهمها من معرفة ان كتاب "سعادة المستهدي " حرق و منع و صودر.

    هذا و انصحك بمراجعة المقال و الردود بدقة مرة اخرى فاننا كل مرة نعيد تدوير الكلام السابق و لم نكرر ما قيل.
    نقاطك : الراية البيضاء ليست راية قديمة بل هي حديثة .. راجع النصوص
    محمد الشهيد لم يكن مقدما على الخليفة في حياته .. تنقصك نصوص تؤكد مكانة الخليفة في تلك الفترة
    الخيفة التعايشي كان قائد القوات من قبل الابيض .. تنقصك النصوص و تعارضك النصوص
    محمد الشهيد انضم للمهدية متأخرا .. تعارضك النصوص

    و السلام.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2009, 09:56 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    سلام يا حمور....
    Quote: اظنك لم تقرأ المقال بدقة و لا الردود يا عادل ..
    ولماذا تعتقد ان مقالك الصحفي هذا نص إلهي وكل ما ورد فيه صحيح وان نقاشي يجب أن يكون مرتكزاً على ما أوردته في مقالك المُنزل هذا؟
    Quote: لا يوجد مرجع تاريخي نص على ان محمد الشهيد كان مقدما على الخليفة عبد الله.
    لكن استقراء التاريخ يوحي بذلك بشدة.
    إذاً، لكل طريقته ومنهجه في الاستقراء، وفي قراءة وتفسير النصوص بصورة عامة. ما توصلت إليه أنت من نتائج بناء على استقرائك لا ينبغي ان يكون بالضرورة هو ما يجب ان يتوصل إليه غيرك ويبصم عليه. بمعنى آخر، النتيجة التي توصلت إليها في مقالك الصحفي ليست بالضرورة حقيقة مطلقة، لأنها أولا وأخيرا قائمة على "استقراء" واستنتاجات وفرضيات.
    أنا شخصيا لا اتفق مع هذه النتيجة، فلماذا تطلب مني كل مرة أن ارجع لقراءة مقالك وكأنه نص إلهي؟

    Quote: هذا و انصحك بمراجعة المقال و الردود بدقة مرة اخرى فاننا كل مرة نعيد تدوير الكلام السابق و لم نكرر ما قيل.
    حمور ..... واضح إنك تعاني من مشكلة في استخدام المفردات المناسبة لمخاطبة الآخرين.
    سأعود،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2009, 10:51 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    تحياتي يا عادل ..
    لا طبعا لم اعني انه نص الهي واجب الالتزام به ..
    و هو لا يعدو أن يكون اجتهادات لا غير .. و استنتاجات تقبل الرفض او القبول.
    ما عنيته هو تحديدا ما قلته لك في المداخلة الاخيرة التي يبدو أني صغتها بطريقة لم تكن واضحة :
    Quote: هذا و انصحك بمراجعة المقال و الردود بدقة مرة اخرى فاننا كل مرة نعيد تدوير الكلام السابق و لم نكرر ما قيل

    و في اخرها ايضا خطأ :
    Quote: و لم نكرر ما قيل
    و الصواب : نكرر ما قيل .

    قلت لك اقرأ المقال بدقة و الردود لأن فيه الاجابات مكررة على ما نناقشة من اصول .. و يبقى الاستنتاج بعدها مباحا لو اتفقنا عليها.
    1-في المقال و الردود تجد اثبات ان المهدي كان له راية اسمها الراية البيضاء و هي راية قديمة .. و هذا ناقشناه اكثر من مره بلا طائل لأني انقل لك من المراجع الامهات و انت تصر أنها راية حديثة نوعا ما .. لماذا حديثة لا ادري .. و انها كونت بعد واقعة الشلالي ..و قد سبق و نقلت لك انها كانت موجودة في قدير قبل واقعة الشلالي هو فقط قولك. و كررناه.
    2-محمد الشهيد كان قائدا مقدما على غيره ناقشناها و هي موجودة في المقال و الردود باثباتاتها.
    3-تعيين الخلفاء كخلفاء للراشدين تم بعد الابيض و قد اثبته بالنص في المقال و كررناه اكثر من مرة و انت تكرر ان التعيين تم مبكرا و لا تثبت ذلك رغم ان الوثائق تقول غير ذلك.
    4-تقول ان الخليفة كان قائد القوات منذ بداية الدعوة و هذا قاله قبلك شقير و قلت انا من قبل ان شقير لا اثبات له على هذا و انه خطأ منه و انت تعيده مرة اخرى.
    و هكذا الى اخره.
    اصل خلافنا في هذه الاشياء المحسومة بالنصوص التاريخية لو حسم فان الاستنتاج هين بعد ذلك.
    لكننا نعيده و نكرره .. لهذا طلبت منك مراجعة المقال و الردود فلا شئ جديد نقوله ان كان هذا مناط الحوار.

    لك العتبى ان كان قولي اغضبك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-07-2009, 11:12 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    دعنا نحاول مرة اخرى الامر من أوله لو كان يرضيك ..
    الراية البيضاء يا عادل ..
    هل كان للامام المهدي راية بيضاء ؟
    نثبت هذه لأنها كانت بداية سؤالك .
    بعدها يمكن ان نناقش موقعها و متى تكونت.لكن فلنثبت وجودها اولا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 09:51 AM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13030

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    (*)

    مميز جداً ..

    واصل ياحمور ..
    واصل ياعادل ..

    محبتي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 09:51 AM

كمال علي الزين
<aكمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13030

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    (*)

    مميز جداً ..

    واصل ياحمور ..
    واصل ياعادل ..

    محبتي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 01:05 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: كمال علي الزين)

    شكرا للمرور يا رغيم و كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 02:36 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: كمال علي الزين)

    الأخ حمور....تحياتي،
    Quote: ما عنيته هو تحديدا ما قلته لك في المداخلة الاخيرة التي يبدو أني صغتها بطريقة لم تكن واضحة :
    Quote:
    Quote: هذا و انصحك بمراجعة المقال و الردود بدقة مرة اخرى فاننا كل مرة نعيد تدوير الكلام السابق و لم نكرر ما قيل

    و في اخرها ايضا خطأ :
    Quote: و لم نكرر ما قيل
    و الصواب : نكرر ما قيل .

    لم أقصد، بالطبع، استخدام (لم) أو حذفها من الجملة أعلاه... فالمشكلة ليست عدم وضوح الطريقة التي صغت بها الجملة، وإنما اللهجة الاستعلائية وأسلوبك الأشبه باسلوب "استاذ مع تلميذه"، وإسداء (النصح) بالقراءة بـ(دقّـة) قبل الدخول في المناقشة.... حتى لا ترهق نفسك بتدوير وتكرار ما سبق أن قلته له. ليس ذلك فحسب، بل يبدو انك (متأكد) أيضاً من أن محاورك هذا يحتاج فعلاً لـ(النصح) لأنه لا يعرف أصول البحث والتوثيق التاريخي ويكتب ما بدا له دون الرجوع إلى المصادر التاريخية:
    Quote: المداخلة الاخيرة أكدت لي انك تكتب دون الرجوع الى اي مصدر تاريخي للتحقق من اقوالك ..
    Quote: هذا عجيب جدا و كأنك لا تقرأ ما اكتبه و لا ترجع الى المراجع التارخية !!!!

    ألم أقل لك يا حمور أنك تعتقد ان مقالك حول شقيق المهدي نص إلهي... وتظن أن ردودك لا يأتيها الباطل من أمامها ولا من خلفها؟.... انظر ما كتبت:
    Quote: اظنك لم تقرأ المقال بدقة و لا الردود يا عادل
    Quote: و هذه لو كنت تقرأ فقط ما اكتبه لعلمت اني اجبتها لك اكثر من مره

    كما ان الأمر الذي اتضح لي تماما هو انك تعتقد ان النتائج التي تتوصل إليها - بل وحتى الفرضيات التي تخرج بها – تعتبر في نظرك حقائق مطلقة لا يشوبها شك. وهذا واضح تماما من (فرضية) أن محمد عبد الله كان خلال فترة ما قبل معارك الأبيض الشخص أكثر أهمية من عبد الله التعايشي.
    ياخي أنا لا أرى ذلك ولا أعتقد انها فرضية صحيحة، لا هذه الفرضية ولا غيرها من الفرضيات والاستنتاجات الأخرى.... هل هناك مشكلة في ذلك؟ وهل تريد ان تفرض استنتاجاتك (كسر رقبة؟)، ثم هل يستوجب الاختلاف مع استنتاجاتك وفرضياتك أن تستخدم هذا الاسلوب الغريب في النقاش؟ ... بأن تطرح بين كل فقرة وأخرى سؤالاً استنكارياً وكأنك الوحيد الذي يعرف كيفية قراءة التاريخ واستقراء أحداثه والخروج منها بحقائق مطلقة:
    Quote: فكيف تدعي انه كان في تلك الفترة "قائد جيوش المهدية "؟
    و كانت حاضرة في قدير فكيف تقول انها شكلت بعد هزيمة الشلالي ؟
    و كيف تكون راية القيادة على عجل ؟ سبحان الله. أراية القيادة الاصل ام الرايات الفرعية؟
    فكيف تدعي انه انضم متأخرا؟
    .... وواحد من قلّة (فقط) تنظر إلى الأمور بالطريقة الصحيحة، على العكس من (أغلبية المؤرخين) التي تنظر إلى الأمور بطريقة خاطئة، ولذلك لديها فهم خاطئ للتاريخ:
    Quote: الأمر لا ينظر اليه هكذا.. أو لأكون أكثر دقة الجميع نظر للأمر هكذا إلا قلة أدعي أني من ضمنهم.

    اقسم إنني لم يحدث أن قرأت أو سمعت بمن كتب مثل الجملة في الاقتباس أدناه عن أي من أعمال المؤرخ الراحل محمد إبراهيم أبو سليم. ليس لأنني افترض الصحة في كل ما قال أبو سليم، ولا أقول مطلقا انه معصوم من الخطأ... بل، شخصيا اختلف مع كثير من تحليلاته ورواياته للكثير من أحداث التاريخ، ولكن ليس من سلامة لغة النقاش واحترام أعمال الآخرين في شيء أن تصف خطأ تحليل (وكمان لمحمد إبراهيم أبو سليم) بأنه (خطأ عجيب):
    Quote: أما قول أبوسليم أن محمد عبد الله لم تكن له قوات فهو خطأ عجيب. و لعله – رحمه الله – وهل فيه

    ما دمت يا حمور قد وصفت استنتاج لأبو سليم بأنه (خطأ عجيب)، اعتقد انني يجب ان أكون عاقلا ولا احتج على افتراضك بطء فهمي وقدرتي على الاستيعاب والفهم. وعلى العموم أشكر لك تكبدك مشاق الشرح ومجهودك وصبرك في التوضيح:
    Quote: ختاما ....
    ساحاول ان الخص لك الامر بشئ من التوضيح

    وختاما ....
    للبحث التاريخي ورواية ومناقشة وقائع وأحداث التاريخ قيم وتقاليد وقواعد ليس من بينها إدعاء الحقيقة المطلقة، وللنقاش، أي نقاش، قواعد وآداب أيضاً، ليس من بينها اللهجة الاستعلائية أعلاه.

    والسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 04:46 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    تحياتي يا عادل ..
    خليني المرة دي ارد ليك بالدارجية البسيطة حقتنا دي يمكن تكون اسلس و اوضح و ما فيها استعلاء استاذي ما قصدتو و لا بحبو ..
    يا اخوي انا كررت و اكرر انك قد تكون ما قريت ردودي كويس او المقال نفسو كويس لسبب تدوير و تكرار الكلام فعلا اكتر من مرة.
    ما عشان كلامي هو القطعي الالهي الاخير .. لأ طبعا .. لكن لسبب بسيط خالص هو انو النقاط البنتكلم عنها دي انا جبت اثباتاتا و انت بتناقشا تاني و تالت دون انك تتطرق للاثبات الانا جبتو و بتخت افتراضات بدون اثباتات.
    المقال و الموضوع كلو هو قائم على تخطئه النظرة المشهورة الانت بتتكلم عنها برضك البتقول انو الخليفة التعايشي كان هو الرجل الثاني في المهدية منذ البداية. و الكلام ده قالوهو اغلب المؤرخين مافي شك. انا بحاول اقول انهم غلطانين و بجيب حجتي.
    من حقك طبعا انك تعترض و ما تقبل كلامي .. لكن بتوقع يا عادل انك لمن تعترض انك تثبت انهم صاح ما تعيد بس كلامم.
    خلينا نضرب مثل للكلام الاتكرر اكتر من مرة.
    بداية الحوار كانت انو هل كان في راية بيضاء و متى تكونت ؟
    انا في اول اجابة ليك قلت ليك انها كانت مشاركة في قدير و جبت ليك النص التاريخي و نقلت ليك عن المنشورات انها كانت موجودة حتى قبل قدير.
    النقولات دي انت لا تطرقت ليها لا رديت عليها و لحدي اخر مداخلة بتعيد لي انو الراية البيضاء غالبا جديدة.
    تاني اقول ليك شنو غير اقرا كلامي تاني كويس ؟؟؟
    اختلفنا متى تكونت الراية و جبت ليك من المراجع متى تكونت. بتوقع انو دي حجتي. اعتراضك عليها عاوز حجة ما عاوز مجرد كلام يا عادل.
    مش ؟
    اختلفنا في متى تم تنصيب الخليفة التعايشي خليفة للصديق. قلت ليك اول مرة ذكر ذلك في منشور بعد الابيض. انت قلت لأ التنصيب تم قبل الابيض بكثير. طيب انا ما بعترض عليك لكن جيب لي ما يثبت كلامك يا عادل.
    هل لاحظت انو نحن لمن نختلف انا بثبت ليك كلامي او على الاقل بحتج ليك على كلامي بنصوص التاريخ و المنشورات و انت بس بتقول كلامك ساي او بتعيد لي كلام المؤرخين الانا معترض عليو اساسا ؟
    المؤرخين قالوا انو الخليفة تم تنصيبو مبكرا جدا .. ايوه قالوا .. لكن وين الاثبات لكلامم ده ؟
    انت واقف في نقطة انهم قالوا و انا متحرك لاثبات او معارضة ما قالوا.

    Quote: حتى لا ترهق نفسك بتدوير وتكرار ما سبق أن قلته له

    دي تهمة لا انكرها طبعا .. و عدم الارهاق ما لي براي بل حتى ليك و للقارئ.
    ما ممكن نعيد و نكرر نفس النقاط اكثر من مرة لمجرد انك مقتنع بحاجة و ما جبت لي عليها اثبات يا عادل.
    من كامل حقك انو تكون عندك قناعة .. لكن من حقي كطرف في النقاش انك تجيب لي اثبات قناعتك دي لمن تطرحا.

    خلينا نجيب الامثلة تاني بالاقتباسات .. برضو لموضوع متى تكونت الراية:
    سألتني :
    Quote: أرجو شاكرا أن توضح مصدر معلومة هذه "الراية البيضاء" ...ومتى تقرر ان تكون هناك راية بيضاء أصلا؟

    جاوبتك :
    Quote: اعلاه و ذات المقال توجد اشارة الى احد المصادر :

    Quote: يتخذ أبوسليم موقفاً حذراً – مفهوماً – من هذا التقديم ، فيقول :
    " و كان محمد عبد الله شقيق المهدي الأكبر و مستشاره الأقرب يقود الراية البيضاء ، راية القيادة، و تحته عبد الرحمن النجومي الذي حمل لقب أمير الأمراء باعتبار موقعه في راية القيادة، و لكن محمداً لم يحمل لقب الخليفة و لا كانت تحته قوات.
    و كان محمد يتمتع بالقرب و نفوذ كبير، و لكن موقعه إزاء الخلفاء الثلاثة غير واضح ، هل هو في رتبتهم أم فوقهم أم دونهم ! ". (الخصومة:210)

    تجد هذا النقل في المقطع [6] من المقال
    Re: الرجل المجهول في المهدية

    و لو شئت زدتك.


    Quote: ومتى تقرر ان تكون هناك راية بيضاء أصلا؟


    لا يوجد تحديد واضح لمتى تم اتخاذها لكن يظهر انها اتخذت مع تكوين نظام الرايات في المهدية في أبا.فإن اقدم اشارة لها تظهر في احد رسائل الامام المهدي بتاريخ 1شعبان 1298 /30يونيو 1881.

    شفت ؟ اول سؤال ليك اجابتو كانت موجودة سلفا في المقال. لكن جاوبتك تاني و ردت ليك الاجابة.
    تاني جيت انت قلت :
    Quote: طبقا لهذه الفرضية، من المحتمل ان يكون تشكيل هذه الراية (الإضافية) قد تم على عجل (خلال فترة 4 شهور)، مثلما تم إلغاؤها على عجل.

    شفت ؟ الراية تكونت على عجل متأخرا رغم انو نقلت ليك من المراجع انها كانت قبل كده .. هل انت رديت على المراجع الانا جبتها ؟ لأ .. هل جبت مراجع لكلامك ؟ لأ .
    جيت تاني انت قلت عنها :
    Quote: الرايات القديمة أربعة فقط البيضاء لم تكن من بينها عندما اتخذ قرار تشكيلها وتم تنفيذه بعد مايو 1882. تقسيمها حدث على وجه التحديد مع ازدياد أعداد الوافدين للانضمام لجيش المهدية بعد هزيمة حملة الشلالي.

    شفت يا عادل .. انت بتستنتج انها كونت بعد مايو 1882 .. و التأريخ بيقول انها موجودة قبل كده ..
    Quote: اقدم اشارة لها تظهر في احد رسائل الامام المهدي بتاريخ 1شعبان 1298 /30يونيو 1881.

    و كانت في قدير .. طيب انت النقولات دي ما مقنعة بالنسبة ليك .. من حقك .. طيب رد عليها ما تتجاهلا. يعني وريني غلط الكردفاني سببو شنو و غلط المنشور الاصدرو المهدي شنو.
    يعني اعادة تكرار كلامك و اعادة تكرار كلامي ما حتوصلنا لحاجة.
    اذا انت مصمم انو الراية البيضاء تكونت على عجل بعد مايو 1882 و منشورات المهدي بتشير للراية البيضاء في يونيو 1881 تاني اقول ليك شنو غير اقرا كلامي كويس ؟

    و زي ده يا عادل يا اخوي كل شي ناقشناهو ..
    ممكن اعيدو ليك ملخص تاني هنا.
    اقوالك جميلة و مرتبة و هي من حقك ما اقدر احجر عليك فيها ..
    لكن حقي لمن تناقشني انك تعرض حجتك و ترد على حجتي.
    لحدي هسه انت لا جبت حجة لا رديت على حجتي. و بنكرر كلامنا و ده مضيعة زمن ليك و لي و للناس البتقرا يا عادل.

    لو كلامي زعلك فانا اعتذر ليك بشدة ..
    بس و الله ما بقدر اكرر كل مرة حاجاتي .. و انا عندي لسه حجج اكتر من العرضتها ليك دي لكن كنت منتظرك ترد على الجبتو ده بعد داك ازيدك. لكن الانا نقلتو انت ما اشتغلت بيو يا عادل و بتكرر و تكرر. اها عاد و الله ما بقدر تاني اقول ليك حاجة زيادة.

    بكرر اعتذاري.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 04:49 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    كلمة خطأ عجيب التي وصفت بها كلمة استاذنا ابو سليم رحمة الله معناها االتعجب من هذا الخطأ الذي لا يفوت عليه لأنه هو محقق كتاب الكردفاني الذي به المعلومة المختلفة مع كلامه. لهذا قلت هو خطأ غريب. فليس من المعتاد لاستاذنا ابو سليم ان يقع في خطأ كهذا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 07:32 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    مساء الخير يا حمور....
    حصل خير....لكن برضه لم يكن هناك ما يستدع أي حدة في اللهجة ولا طريقة النقاش التي استخدمتها.... فإنت تتهمني أنا بالتكرار، وأنت تكرر ذات النقاط التي اعتمدت عليها في محاولة تأكيد أن محمد عبد الله كان هو الرجل الثاني منذ انطلاقة الثورة وحتى معركة الجمعة.
    هنا (أكرر) مجددا وأقول لك انني لا اتفق مع هذه (الفرضية)... وهي، بالمناسبة، لا تزال استقراءا في نظري، لأنك اعتمدت، كما ذكرت لك في مداخلة سابقة، على ثلاث (عبارات) وردت في ثلاثة مراجع، وعلى وجه التحديد قلت لك:
    Quote: حتى الآن لدينا ثلاثة إشارات حول دور محمد عبد الله: 1. حديث الكردفاني عن موقع الراية البيضاء بين الرايات الأخرى... 2. عبارة "نفوذ واسع" التي وردت في "الخصومة... و3. عبارة "مستشاره الأقرب"، التي أوردها أبو سليم.
    لا أعتقد أن أي من هذه الإشارات (يؤكد) أن موقع أو مكانة محمد عبد الله كانت أكثر أهمية من موقع عبد الله التعايشي في الحركة المهدية قبل سقوط الأبيض.
    صلة محمد عبد الله بالمهدي كشقيق ربما اعتُبرت في نظر الرواة مصدرا لأهميته، ولكن لم يشر أي من رواياتهم إلى أي دور عملي (على الأرض)، عسكريا كان أم تنظيميا أم سياسيا، لمحمد عبدالله.

    أها.... ردي أعلاه دا أنا ما عندي ليهو وثيقة، فهو لا يعدو كونه استقراءا، مثلما ان استنتاجك لمكانة محمد عبد الله اعتماداً على الإشارات أو العبارات الثلاثة أعلاه كانت مجرد استقراء أيضاً. والاستقراء لا يتطلب ان تكون أمامي بالضرورة وثيقة. لدي مراجع... والمراجع دي بخلاف حجج وآراء مؤلفيها تحتوي أيضا على تصوير وتفاصيل لواقع وزمان وبشر المكان .... وهذا مصدر للاستقراء أيضاً.... والمراجع دي بتاعت المؤرخين الإنت بتقول إنهم غلطانين. أها اسوي ليك شنو يا حمور؟
    Quote: المقال والموضوع كلو هو قائم على تخطئه النظرة المشهورة الانت بتتكلم عنها برضك البتقول انو الخليفة التعايشي كان هو الرجل الثاني في المهدية منذ البداية. و الكلام ده قالوهو اغلب المؤرخين مافي شك. انا بحاول اقول انهم غلطانين و بجيب حجتي.

    المشكلة يا حمور إنك شايف إنه (الإشارات) الثلاث المُشار إليها في الفقرة الثانية حجة وإثباتات، وأنا ما شايف كدا....لا أعتقد أن هذه إثباتات. يعني أبو سليم نفسه، صاحب المؤلف الذي احتوي على عبارة "مستشاره الأقرب"، لم يزعم ذلك، ولم يتوفر لديه من الأدلة ما يجعله يزعم علو مكانة محمد عبد الله على موقع عبد الله التعايشي. وإذا توصل إلى ان شقيق المهدي كان هو الرجل الثاني، وليس الخليفة، لأكد لنا هذه الخلاصة في مختلف المؤلفات التي كتبها حول الحركة أو الدولة أو الدعوة المهدية. .
    الراية البيضاء وما أدراك ما الراية البيضاء: سبق ان أوضحت لك في مداخلة سابقة إنني لم أزعم أن ما قلته أنا حولها رأي قاطع، وأكدت لك ان حديثي حولها مجرد استنتاج وأوضحت لك العبارات التي تفيد بأن ما قلته لا يعدو ان يكون افتراضا ووضعت لك خط تحت العبارات المعنية...وان حديثي حول متى وكيف تشكّلت مجرد استنتاج ونقلت لك الاقباس الذي يفيد بذلك....برضه بتقول إني أنا القاعد أكرر الكلام.
    Quote: من حقك طبعا انك تعترض و ما تقبل كلامي .. لكن بتوقع يا عادل انك لمن تعترض انك تثبت انهم صاح ما تعيد بس كلامم.

    لم أكرر كلام أي منهم.... بل طرحت حجتهم ووجهات نظرهم المعروفة (وهي ان عبد الله التعايشي –وليس محمد عبد الله – هو الرجل الثاني) .... لم أكرر ما قالوه وإنما اعتمدت على وجهة نظرهم في الرد عليك، ولكن اعتمدت على استقراء خاص بي وليس اعتمادا على أي مما أورده أي منهم، وقلت لك تحديدا أن محمد عبد الله إذا كان بالفعل "الرجل الثاني" و"صاحب نفوذ واسع" و"مستشاره الأول"، لما ثارت ثائرة الأشراف منذ أيام قدير ضد ما اعتبروه "هيمنة التعايشة". بمعنى آخر (ولا أزال أتحدث عن "فرضيات" يا حمور....ليس عندي وثائق): إذا كان زعيم الثورة هو محمد أحمد المهدي (إبن الأشراف)... والرجل الثاني هو شقيقه محمد عبد الله (إبن الأشراف)... وواحد من ثلاثة خلفاء وقواد رايات هو ابن عمه محمد شريف (إبن الأشراف).....إذاً لماذا تذمر وتململ الأشراف ابتداء من قدير؟؟
    تذمر وتململ الأشراف ابتداء من قدير بسبب مكانة التعايشي. وهذه وجهة نظري الخاصة وليست وجهة نظر أي من المؤلفين الذين تتحدث عنهم! (ولا أزال مصرّاً استنادا على وجهة النظر هذه ان عبد الله التعايشي ظل الرجل الثاني منذ البداية وحتى وفاة المهدي).
    خلاصة القول... ظللت أقول لك مراراً وتكراراً أن رأيي في هذه المسألة عبارة عن (استقراء)....ليس استقراءا من بين سطور منشور أو مخطوطة او مذكرات رجل ممن حاربوا في أبا وقدير ثم شاركوا في حصار وسقوط الأبيض، وإنما استقراء لواقع الوضع الذي كان سائدا في قدير.
    Quote: هل لاحظت انو نحن لمن نختلف انا بثبت ليك كلامي او على الاقل بحتج ليك على كلامي بنصوص التاريخ و المنشورات و انت بس بتقول كلامك ساي او بتعيد لي كلام المؤرخين الانا معترض عليو اساسا ؟
    إنت معترض على كلام المؤرخين لكن يا حمور ما عندك إثبات للقضية محل (التكرار) سوى العباراتلسبب تدوير و تكرار الكلام فعلا اكتر من مرة.
    لكن لسبب بسيط خالص هو انو النقاط البنتكلم عنها دي انا جبت اثباتاتا و انت بتناقشا تاني و تالت دون انك تتطرق للاثبات الانا جبتو و بتخت افتراضات بدون اثباتات.
    يا حمور هي (إفتراضات).... طيب كيف يكون عندها إثباتات يعني؟ الزول يقول ليك دي (فرضية) تقول ليه جيب لي ما يثبت الفرضية؟ العندها إثبات دي اسمها "الحقيقة".... أنا (وأنت أيضا) لا نتحدث عن حقائق، وإنما نتحدث عن فرضيات قائمة على استقراءات....وهي قابلة للخطأ والصواب.
    يعني ما تفتكر إنك بإيراد العبارات الثلاث المشار إليها إنك (اثبت) ان محمد عبد الله كان الرجل الثاني.... إطلاقاً لم تثبت أي شيء... وإنما طرحت فرضية نتيجة استقراء لنصوص تاريخية، وهذا لا يسمى (إثباتاً).
    مرة أخرى: لا أزال مصرّا على ان ما جاء في "سعادة المستهدي"، وما أورده أبو سليم، وما جاء في "الخصومة" و"السيف والنار" لا يفيد بما يمكن ان يُفهم منه أن محمد عبد الله لعب دور الرجل الثاني في الحركة المهدية (من بحر أبيض حتى معركة الجمعة). عبارة (مستشاره الأقرب) لأبو سليم لا تثبت انه كان الرجل الثاني. عبارة (يتمتع بالقرب ونفوذ كبير)، التي وردت في "الخصومة"، لا تثبت انه كان الرجل الثاني. الإشارة إلى موقع راية محمد عبد الله في (قلب الجيش) في "سعادة المستهدي" لا تثبت انه انه كان الرجل الثاني.
    مكانة محمد عبد الله المتقدمة على عبد الله التعايشي يا حمور لا تزال (فرضية) وستظل كذلك إلى حين إثبانها بأكثر من مجرد عبارات مقتضبة في ثلاثة مراجع.
    تحياتي،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-08-2009, 07:56 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    شكرا عادل ..
    ساحاول ان اكون مختصرا في الردود حتى لا يحدث مني سوء تعبير مرة اخرى ..

    قلت :
    Quote: صلة محمد عبد الله بالمهدي كشقيق ربما اعتُبرت في نظر الرواة مصدرا لأهميته، ولكن لم يشر أي من رواياتهم إلى أي دور عملي (على الأرض)، عسكريا كان أم تنظيميا أم سياسيا، لمحمد عبدالله.

    و قد كان ورد في البوست سابقا مني :
    Quote: يقول اسماعيل الكردفاني في "سعادة المستهدي " (ص153) :
    " و أمر عليه السلام بترتيب الجيش ، و أن تكون قبيلة دغيم مما يلي الجهة الصعيدية ، و أن يكون الشهيد محمد أخو الامام المهدي عليه السلام و من كان معه بلصق قبيلة دغيم مما يلي الجهة الشمالية و أن تكون قبيلة كنانة و من معهم بلصق الشهيد محمد و من معه مما يلي الجهة الشمالية، فيكون محمد الشهيد و من معه في القلب ، أعني قلب الجيش "

    و في "سعادة المستهدي " من هذا كثير لو رجعت اليه.
    فقولك خطأ يعارض التاريخ.

    قلت :
    Quote: ....لا أعتقد أن هذه إثباتات. يعني أبو سليم نفسه، صاحب المؤلف الذي احتوي على عبارة "مستشاره الأقرب"، لم يزعم ذلك، ولم يتوفر لديه من الأدلة ما يجعله يزعم علو مكانة محمد عبد الله على موقع عبد الله التعايشي. وإذا توصل إلى ان شقيق المهدي كان هو الرجل الثاني، وليس الخليفة، لأكد لنا هذه الخلاصة في مختلف المؤلفات التي كتبها حول الحركة أو الدولة أو الدعوة المهدية. .

    و قد كان ورد في البوست سابقا مني :
    Quote: هذه هي الوقائع و طريقة النظر التي جعلتني في أول المقال اقول ان استقراء التاريخ يجعلنا نظن ان الخليفة لم يكن الرجل الثاني في المهدية منذ قيامها.
    و هو ما ذهب اليه ابو سليم نفسه في تحقيق سعادة المستهدي(سعادة:153- ح:1) فقال عن محمد عبد الله :
    " محمد عبد الله شقيق المهدي الأكبر ، و كان صاحب الراية البيضاء ، راية المهدي ، و في رأينا أنه كان الرجل الثاني في اوائل المهدية".

    فابو سليم زعم ذلك و نقلته انا من قبل هنا.

    قلت :
    Quote: وقلت لك تحديدا أن محمد عبد الله إذا كان بالفعل "الرجل الثاني" و"صاحب نفوذ واسع" و"مستشاره الأول"، لما ثارت ثائرة الأشراف منذ أيام قدير ضد ما اعتبروه "هيمنة التعايشة".

    هل تذمر الاشراف منذ ايام قدير ؟ ارجو ايراد نص واحد يثبت ذلك.

    هل تعلم من كان المهدي يستعمل خلفه حين يخرج غازيا ؟ محمود عبد القادر احد اقاربه.
    ارجو ان تورد اثبات لان الاشراف ثاروا و تذمروا ضد مكانة الخليفة في قدير حتى الابيض.

    قلت :
    Quote: مكانة محمد عبد الله المتقدمة على عبد الله التعايشي يا حمور لا تزال (فرضية)

    ارجو اثبات مكانة عبد الله التعايشي قبل الابيض بالادلة.

    شكرا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2009, 06:57 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2009, 07:00 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    الاستاذ القاص شوقي بدري كتب معلقا على المقال :

    Quote: كتب الابن الاديب حمور زياده موضوعاً رائعا تطرق فيه للجندى المجهول محمد عبد الله شقيق المهدى الذى قتل فى معركه الابيض . ومن المؤكد ان تاريخ السودان كان سيكون متغيرا اذا كتب لمحمد عبد الله ان يعيش بعد سقوط الخرطوم . لان المهدى لم يثق باهله الاشراف فيما عدا شقيقه محمد . كما اورد بابكر بدرى فى تاريخ حياته ان المهدى قال ود سليمان امين بيت المال قد افسد الاشراف وانه يتبرأ منهم دنيا وآخره ونفض ثوبه ثلاث مرات .

    وكانت هذه مداخلتى وردى على الابن حمور زياده الذى هو المؤزخ والاديب الذى انتظرناه كثيرا .

    ..............................................................



    كتبت كثيرا عن فترة التركية الاخيرة. ولم يسمع الناس او لم يهتموا . فترة التركية الاخيرة كانت حكم سوداني ببعض الاشراف من مصر والانجليز والقناصل الاوربيين. لان عندهم مصالح تجارية وهذه اصعب واسوأ فترة في الحكم التركي .وهذا ما ساعد في اشعال الثورة المهدية .

    هنالك مثل يقول جانا جية سعيد باشا . وسعيد باشا عندما جاء في الستينات الى الخرطوم. اقتنع بان السودان مشكلة بالنسبة له . وانه يكلف خزينة مصر اكثر من ما يدخل عليها. وان جنوده يموتون في السودان بسبب الامراض او القتل او الاحتراب. فأخذ كل الدفاتر والقى بها في النيل حتى المدافع القى بها في النيل. وغسل يده من السودان .

    شقيق سعيد باشا , ابو صقور الذي اتى للصيد بالصقور في السودان, مرض ومات قبل ان يرجع الى مصر . وكان الكبار في كاكا شمال اعالي النيل يحكون لنا عن ابائهم الذين شاهدوه يصطاد بالصقور. كان هذا بالنسبة لهم نوع من السحر .

    اجتمع كبار السودانيين. وطلبوا من سعيد باشا ان لا ينسحب من السودان.... وأعيد ... ان لا ينسحب من السودان. لان انسحابه سيجعل (الناس تاكل بعض) وانهم سيكفونه مؤونة السودان. ولن يكلفوه اي شيء ,بل سيرسلون له جزية. وصار ابوسن مديرا للخرطوم . وصار من حكام السودان ابو نخرة الدنقلاوي. وخالد زقل قريب المهدي الذي عرف بالمؤامرة والكذب. ولا يزال السودانيون يقولون ما تزقل. وكان الحاكم الفعلي في دارفور قبل سلاطين باشا. وكان ادريس ابتر وشقيقه اسماعيل ابتر حكاما في الرجاف . وادريس كان ادمرال ومساعد الزبير باشا في فترة من الفترات لدرايته بالمراكب والابحار . وهو رئيس ما عرفوا بالبحارة الذين سيطروا على تجارة الرقيق والعاج من الجنوب. ولا ننسى الزبير باشا الذى كان من اتباعه فى الاول ادريس ابتر والنور عنقره ورابح فضل الله .

    كان هنالك كثير من الابطال اللذين خدموا الحكومه . منهم الملك صالح وعفيفى وود الترحو فى دارفور وخشم الموس فى الخرطوم وعلى الجله وعبد الرحيم ابو دقل . وعبد الرحيم ابو دقل وعلى الجله تعاونوا مع الجيش الغازى . وقام عبد الرحيم ابو دقل باعتقال الخليفه شريف واولاد المهدى وسلمهم للحيش الغازى . ونصب على الجله زعيما لقبيلته بعد الفتح . .

    وكان هنالك الياس باشا ام برير الذي حكم كردفان وهو جعلي وكان اغنى رجل في الابيض وينافسه اولاد دفع الله. إلا أن الغديات انتفضوا ضده وقالوا (انحنا مناجل ــ جمع مانجولك ـــ وما بندفع الطلبة للجلابة). وحورب الغديات ومات شيخهم. ولم يفسح الجنود لابنائه لكي يتراجعوا بجسمانه كالعادة بل ضايقوهم. ومن وصلوا مراكز عليا من السودانيين كان الشلالي الذي قتله المهدي وابوكوكة الذي هلك هو وجيشه وهو يحاول ان يفك حصار بارا عندما كان يدافع عنها النور انقارا (النور عنقرة). عند موت ادريس ابتر في بارا 1882 ترك جزاء من جنوده الذين اتى بهم من الرجاف وهو في طريقه للخرطوم. وهؤلاء الجنود انضموا الى جنود النور عنقرة ودافعوا عن بارا .

    الفترة التي سبقت استلام السودانيين للجزء الاكبر من السلطة في السودان, كانت فترة الاوربيين الموظفين مثل استانلي بيكر حاكم السودان ود. امين و جسي الايطالي وآخرين .

    لاصلاح الامر تعاهد الخديوي مع غردون باشا الذي اشتهر بالشجاعة وكان متدينا ويكره الظلم وتجارة الرق. ولكي يتفرغ لمحاربة تجارة الرق رفض مرتب استانلي بيكر الذي كان عشرة الف جنيه استرليني في السنة واقتنع باثنين الف جنيه فقط. كان يصرف جلها في امور خيرية. وكان يطوف كل السودان. وينظر في الشكاوي وكان له في كل بلدة صندوق شكاوي وحارب تجارة الرق بطريقة عقائدية واعطى الرقيق حريتهم. وكان غردون باشا يسافر في بعض الاحيان لوحده وعلى جمله .

    هنالك صورة لغردون الباطش والذي فتك بالصينيين. ولكن غردون كان يظن انه يحارب نظام امبراطوري كريه كانت العبودية عموده الفقري. وكان العبيد يقتلون لاقل سبب. وكان مئات المطوشين يخدمون في قصر الامبراطور حتى منتصف القرن العشرين. وكانت مقابض السيوف والخناجر والبنادق تصنع من عظام سيقان وافخاذ العبيد .

    وفي الهند اوقف الانجليز عادة حرق الزوجات بالقوة. وعندما قال احد المهراجات لجنرال انجليزي نحن دولة تقاليدها تقول ان المراة تحرق بعد موت زوجها. فقال الجنرال الانجليزي نحن دولة تقاليدها تقول ان من يحرق سيدة نقتله .

    لا تنسى عزيزي حمور . ان اليابان لم تكن تسمح للنساء بان يصوتن او ان يكون لهن اي تنظيم او وزن سياسي او اجتماعي , الى ان ارغم الجنرال الامريكي المتغطرس الاستعماري ماكآرثر امبراطورية اليابان باعاطاء النساء حقوقهم المدنية .

    ليس كل ما قام به الانجليز او الاوربيون سيء .

    وكما كتبت من قبل ان غردون كان ارق قلبا واكثر معقولية من الانصار الذين هاجموا الخرطوم ومنهم جدنا الاكبر محمد ود بدري وابنه بابكر بدري واخوته سعيد وموسى واعمامهم مالك وشكاك وكل اهلهم .

    وزوجة بابكر بدري فيما بعد نفيسة بت احمد المليجي شاهدت وهي طفلة صغيرة والدها واخوتها الاربعة مرفوعين على اسنة الرماح عندما اجتاح الانصار الخرطوم. انا اورد هذه الاشياء حتى نعيد النظر في التاريخ .

    عندما اقيل الياس باشا امبرير من حكم كردفان واتو بمحمد سعيد جراب الفول, لان القبائل لم تقبل بالجلابي. حقد على الحكومة وكان من خيرة جواسيس المهدي واتصل به فيما بعد وشجعه على الهجوم على الابيض. وكان المهدي في زياراته قبل اعلان مهديته ينزل عنده. ولكن الرجل الذي كان له القدح المعلى في مساندة المهدي وتشجيعه كان الفكي المنا وهو من الجوامعة وكان قريبا جدا من محمد شقيق المهدي وهذان الشخصان كانا اقوى شخصين في بداية الدعوة المهدية .

    ارجو ان نلاحظ ان هنالك اكثر من فترة كان فيها غردون في السودان. ففي الفترة اللتي خلف فيها صمويل بيكر كان يريد ان ينشر العدل ويوقف المواطنين بواسطة حكامهم من اولاد البلد . وهذه هي الفترة اللتي استعمل فيها الكرباج بشدة ونهب الخلق. وكلمة سلفقة تاتي من الكلمة سفالق وهذا ما يضيفه محصل الضرائب لنفسه وحرفت الكلمة وصارت سلفقة. غردون كان يحاول ان يعطي الناس قدوة حسنة فكان لا يسمح بالنهب ويدفع ما ياكل جنوده ويدفع اجر الجمال اللتي يستخدمها, على عكس الآخرين. وعندما اعجب بجمل جورجس ميخائيل في الابيض وهو شقيق يوسف ميخائيل المقدم ملازم الخليفة عبدالله فيما بعد وصاحب الطاحونة في الابيض وكاتب مذكرات يوسف ميخائيل. والجمل كان مشهورا اشتراه غردون بستين ريال وكان هذا اكثر من ثمن عبد شاب قوي وكانت الاغنية تقول .

    جمل جورجس ابغوفه

    افتحولي الباب اشوفا

    ستين ريال دقوها في المخلوفه

    وهذا شيء غير عادي ان يساوم وان يشتري حاكم السودان جملا من مواطن. وهذا الجمل يقف الاآن في ابردين في اسكتلندا . فمن الصورة اللتي اخذها غردون صنع تمثال لغردون على ظهر ذلك الجمل. شاهدناه ونحن صغار في الخرطوم مع تمثال كتشنر على الجواد .

    جميل يا حمور انك تطرقت لمحمد عبدالله شقيق المهدي. فمحمد كان رجل ادراي ولم يكن لعبدالله التعايشي دور يذكر قبل استشهاد محمد عبدالله في الابيض. الى معركة الابيض لم يستعمل المهدي اي سلاح ناري وكان يقول ان السلاح الناري نجس وانه لوكان يفيد صاحبه فكان من الممكن ان يفيد الذين كان يحملونه في حروبهم ضد المهدي. ولكن بعد ان تعرض المهدي لهزيمة مؤلمة في هجوم على الابيض وموت شقيقه محمد احس المهدي بفاعلية سلاح النار. وكاد المهدي ان يفقد حياته في تلك المعركة ولو واصل الجنود مطاردتهم فمن الممكن جدا انهم قد يقتلوا المهدي وكثير من قواته ولكنهم رجعوا بسرعة للتحصن .

    بعد هذا قويت حجة من كانوا ينادون باستعمال سلاح النار وارسلوا لاحضار الاسلحة النارية والمدافع اللتي غنموها من راشد والشلالي وتغيرت طبيعة الحرب .

    الخليفة عبدالله التعايشي وكثير من اهل دارفور كانوا يعرفون قيمة السلاح الناري . فعبدالله التعايشي كان فكي الرزيقات والذي يكتب احجبتهم في حربهم ضد الزبير باشا. ولقد اسره الزبير باشا وامر بقتله ولكن قضاة الزبير باشا عارضوا قتله بدعوى انه رجل دين وليس بمحارب .


    وهنا تغيرت الحرب من حرب شجاعة وفروسية وسيوف ومزاريق الى حرب بنادق الرمنتون والمدافع. وكان هذا انتصارا للمعسكر الذي ينادي باستعمال سلاح النار و ولمع نجم حمدان ابوعنجة. وهو الذى اجهد جيش هكس للمتابعه والهجوم بالبنادق فى الليل . والنور عنقرة والزاكي طمل بعد ان انضما للمهديه . وكل من تحكموا في سلاح النار. وتغير ميزان القوه لان اولاد البحر لم يكونوا متمكنين من استعمال سلاح النار . .

    بعد سقوط الابيض وموت محمد عبدالله الذي كان المقرر والقائد في الثورة المهدية فتح الطريق امام عبدالله التعايشي وكان قتل العجيل في الابيض وارسال قوة للحاق بالفكي المنا في عقر داره وقتله واسترجاع كل الاسلاب والغنائم اللتي اخذها من الابيض .

    وكان المهدي قد اودع اسرى الحكومة بعد سقوط الابيض عند بعض رؤساء القبائل. وبعد ان قويت شوكة عبدالله التعايشي, ارسل لزعماء هذه القبائل بقتل الاسرى ومن بينهم محمد سعيد جراب الفول حاكم كردفان. وكان المهدي قد عفى عنهم في الابيض. وكان الغديات مثلا سعداء بقتل الاسرى انتقاما لقتل زعمائهم متناسين ان السبب كان الياس باشا امبرير الذي صار الآن احد المقربين من المهدي .

    من اسوأ ما حدث في بداية المهدية كان كتلة ابوحراز جنوب الابيض. وقد قتل فيها النساء والاطفال وتلتها كتلة التيارة. واجبر النساء لان يسقطن على السيوف باعناقهن حتى يتجنبن الوقوع في اسر الانصار .

    محمد عبدالله شقيق المهدي كان يتسم بالمعقولية وكان شجاعا يتقدم الصفوف ولهذا قتل في الابيض. كما لم يكن يسمح للاشراف او اهل المهدي بان ياخذوا اكثر من الآخرين وبد موته صار الاشراف يسيطرون على الخلق وكان لهم من العبيد والحشم . وعاشوا حياة تفوق حياةالحكام السايقين وكان وقتها ود سليمان هو امين بيت المال, فقال المهدي في الجامع وكما اورد باكر بدري بعد ان سمع باذنه..... ود سليمان خرب الاشراف انا متبري منهم دنيا واخرة .....ونفض ثوبه ثلاثة مرات .

    محمد عبدالله شقيق المهدي كان رجلا بسيطا متجردا والمهدي سمى ابنه عليه. وهذا الابن كان كذلك شجاعا ومقداما وهو اول من استشهد من كبار رجال المهدية في كرري . وعندما كانت الرشاشات تفتك بمشاة الانصار كان بعض القواد يقف ساكن على ظهر الخيل فقال محمد ابن المهدي ...يعني نستناهم لمن يجو يمسكونا بالايد.... ودفع بحصانه الى اتون المعركة لكي يستشهد مثل عمه وسميه ..



    التحية ,,,

    شوقي



    نشر التعليق بصحيفة الاخبار عدد الخميس 6 اغسطس 2009
    و نشر بسودانيز اون لاين صفحة المقالات


    http://www.sudaneseonline.com/ar2/publish/129/Sudan_News_A3548.shtml
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2009, 08:51 AM

مؤيد شريف

تاريخ التسجيل: 04-20-2008
مجموع المشاركات: 4052

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    العزيز حمور

    لك الشكر على على هذا التقصي المتفكر

    وهذا مرور اولى أعود بعده للتعليق وابداء الراي في زويا معينة

    تحاياي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-11-2009, 05:06 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: مؤيد شريف)

    شكرا للمرور يا مؤيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-14-2009, 00:59 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    ورد تعليق للنشر على المقال من الدكتور محمد المصطفى موسى .. و قد نشر بصحيفة الاخبار بالمشهد الثقافي بتاريخ الخميس 13 اغسطس 2009

    Quote: أشقاء المهدي..شهداء المهدية الأوائل..(السيد محمد ود عبد الله..نموذجا)
    بقلم:د. محمد المصطفي موسي عبد الله حامد

    ولد السيد محمد بن السيد عبد الله في حوالي العام 1834 م وهو أكبر أشقاء الامام المهدي حيث يكبره بعشرة أعوام ويكبر أخاه السيد حامد بخمس سنوات ويأتي السيد عبد الله المولود في العام 1850 م في مؤخرة ترتيب الأشقاء سنا في هذه الأسرة . الجدير بالذكر ان السيدة نور الشام شقيقتهم الوحيدة تكبر السيد عبد الله بحوالي أربعة أعوام حيث ولدت في العام 1846 م تقريبا .
    نسبه:
    هو السيد محمد بن عبد الله بن فحل بن عبد الولي بن عبد الله بن محمد بن حاج شريف بن علي بن احمد بن علي بن حسب النبي بن صبر بن نصر بن عبد الكريم بن حسين بن عون الله بن نجم الدين بن عثمان بن موسي بن أبي العباس بن يونس بن عثمان بن يعقوب بن عبد القادر بن الحسن العسكري بن علوان بن عبد الباقي بن يعقوب بن الحسن بن علي بن أبي طالب.
    أما والدته فهي السيدة زينب بنت نصر بن محمد ود شقلاوي وهي من قبيلة الجعليين المسلماب وينتهي نسبها إلي العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه.

    مولده ونشأته وصفاته:
    شهد مطلع العام 1834 م مولد السيد محمد في نفس المنزل والمكان الذي ولد فيه المهدي وشقيقه السيد حامد بجزيرة لبب علي مقربة من بيت جده الفقيه والعالم المحيط السيد حاج شريف ود علي الذي عرف بالتقوى و الإخبات وكان له مسجدٌ وخلوة هما بمثابة القبلة لقصاد وطلاب العلم والتفقه في علوم الدين و القرآن...فكان الفتي يشرئب بعنقه في كل صباح مقلبا بصره بين قباب أهله الأشراف الكائنة قبالة شاطئ الجزيرة الي ان تقع عيناه علي ضريح جده حاج شريف ود علي (ابو العشرة جد المية) و الذي كان يقف شامخاً متوسطاً تلك الاضرحة..فيملأ الفتي رئتيه من عبق الضريح المعافي وكأنه يستعير منه بعض الهواء الطيب لزاد مسيرة مباركة طويلة..يكون فيها هو و اخواه السيد حامد والسيد عبدالله في مقدمة رايات الامام المهدي عليه السلام فيفنون جميعاً الي اخر رجل منهم الي ان يظهره الله وينصره نصرا مبينا.
    كان السيد محمد( بحسب ثقاة الرواة من اهلنا ) مرتفع القامة , حسن الوجه ,قمحي اللون, مستدير اللحية. وكان قواما صواما شجاعا ابيا كريما و اشتهر بالسيد محمد البحر من فرط جوده و احتفائه باضيافه...فكأنما نظر اليه ابو الطيب حين قال:
    كالبدرِ من حيث التفت إليه رأيته يهدي إلي عينيك نوراً ثاقباً
    كالبحرِ يقذفُ للقريبِ جواهراً جوداً ويبعثُ للبعيدِ سحائبا..
    كما عُرف السيد محمد بأنه كان الذراع الايمن لأبيه السيد عبدالله في حرفة صناعة المراكب والتي توارثتها الأسرة عبر ابنائها علي مر الحقب والدهور. وكانت هذه المهنة تدر علي الاسرة دخلا وفيراً كان جُله يُنفق علي رعاية طلاب العلم واعاشتهم في خلاوي حاج شريف ود علي الذائعة الصيت والذي انتقلت منه عمادة اسرة الاشراف بالتتابع لتبقي في عقبه الي ان تصدي لها السيد عبدالله ود فحل حيث انتهت اليه.
    ولعل وراء حادثة هجرة الاسرة من لبب الي كرري في عام 1850 ...رواية تحمل في طياتها الكثير من المعاني التي لم يتطرق اليها المؤرخون.فنجد ان معظم كتب التاريخ تشير الي ان العامل الرئيسي وراء هذه الهجرة كان هو تناقص الأخشاب في جزيرة لبب و ما حولها من الأماكن بينما يغفل اغلبها عن ذكر حادثة مهمة ربما كانت هي من اهم اسباب حمل آل السيد عبدالله لعصا الترحال ميممين وجوههم جنوبا. يروي انه كان هناك رجل في مدينة دنقلا يقال له الكاشف ود نميري اشتهر بتسخير الناس واستعبادهم لبناء قصر منيف له في المدينة. ففرعدد كبير من الاهالي واحتموا بحمي السيد عبدالله بن فحل فاواهم وامنهم علي اموالهم و انفسهم فأوغرذلك صدر ود نميري عليه(والذي كان من خلصاء الحكومه ). فكان ان حرض السلطات علي السيد عبدالله فحاولوا اخذ تعهد منه لينتهي عن مثل هذه الأعمال.ويقول بعض الرواة من اسرة السيد محمد الباقية ان والده قد شاوره في هذا الامر فرد الفتي الذي اكمل لتوه عامه السادس عشر قائلا: يا ابي.. ان كان ثمن مكوثنا هنا ان نري الناس يظلمون ولا نحرك ساكنا فالهجرة خير لنا و أحب.فطاب رأي الشاب الصغير لأبيه وأستحسنه ايما استحسان.ولعل تلك الرواية الآنفة الذكر تظهر بجلاء ان قسمات شخصيه السيد محمد في صباه الباكر كانت تضعه دوما في منزلة المناهض الصلب لكل مظاهر الضيم والأستكبار.فكان الفتي ثوري الطباع والسجايا منذ نعومة اظافره . ويبدو ان السيد محمد قد تشرب بفكرة المهدية باكراً كما يوحي بذلك الموروث القصصي المتواتر في هذه الأسرة حيث يقال ان السيد محمد في صباه الباكر كان كثيراً ما يشير للمهدي وهو ما يزال في المهد طفلاً رضيعاً مخاطباً والدته السيدة زينب قائلا:(المهدية كان ما جاتني انا بتجي لمحمد احمد الصغير دا ..وانا واخواني ديل كلنا معاه). تلك كانت واحدة من كراماته الباكرة وكأنه يسترق النظر من وراء حجب الدهورمتنبئاً بعظم شأن أخيه الرضيع و دعوته العظيمة والتي قدر الله لها انت تسير من نصرٍ الي نصر لتزخم راياتها افاق البلاد. ثم كان انتقال الاسرة للعيش في كرري وهناك فاضت روح السيد عبد الله الي بارئها في الثلث الأول من العام 1850 م ودفن بذلك الوادي( لذلك سمي بوادي سيدنا نسبة الي السيد عبدالله). وبعد وفاته تصدي السيد محمد و السيد حامد لمسؤولية اعالة الأسرة و اعاشتها من خلال عملهما في صناعة المراكب وكفلا اشقاءهم الصغار.

    دوره الرائد في المهدية:
    كان السيد محمد وشقيقاه حامد وعبدالله من اوائل الذين اسر اليهم المهدي بدعوته فصدقوه وعزروه وساندوه وكانوا في مقدمة جحافله المنتصرة دوما يخوضون الوغي ويفدون الدين بالنفس والمال. ولعل ابلغ دليل علي التفاف اخوان المهدي المبكر حوله كان حادثة "ابوالسعود" المعروفة..فقد ترامي الي مسامع محمد بك ابوالسعود(و كان يشغل منصب مساعد الحكمدار) امر دعوة المهدي عليه السلام فاقلق ذلك مضاجع السلطة الحاكمة بالبلاد فتم تكليف "ابو السعود" لمعالجة الأمر سلميا لمعرفته الوثيقة بالسيدين محمد وحامد فتوجه الي جزيرة ابا للقائهم فكان ردهما حاسماً و حازماً حول مهدية شقيقهم حيث قالا:( إن قال ذلك فقد صدق.. فأنه لا يكذب) فارتد "ابو السعود" علي عقبيه خائبا حاسرا بعد لقائه الشهير بالمهدي بعد ان رأي بام عينيه من كان حوله من الرجال الصُّبْرِ الميامين و الفرسان الغر المحجلين..وهم يتوقون للموت في سبيل الله ويتحرقون شوقاً اليه.
    ويشير ثقاة الرواة الي ان السيد محمد واخاه السيد حامد كانا من عباد الله الموسرين حيث كانت تجارة صناعة المراكب من اكثر الحرف رواجاً في ذلك الحين ولكنهما لم يكنزا من ذلك المال شيئا حيث انفقا جُله في تجهيز جيش الانصار في موقعة ابا الاولي كما قاما بتحمل اعباء هجرة الانصار الي قدير زاداً وسلاحاً.
    كان السيد محمد امير الراية البيضاء وهي راية الامام المهدي وينوب عنه فيها السيد حامد(والذي استشهد في موقعة قدير فكان اول شهيد من بيت الامام المهدي) وكان قوام هذه الراية من اهلهم الأشراف و أخوالهم الجعليين.

    زواجه وذريته:
    تزوج السيد محمد باكراً من بنت عمه فاطمة الشريفية وانجب منها ابنه البكر أحمد ولكن لم يرزقه الله بأبناء منها غيره. فجاء للأمام المهدي ينشده ان يدعو له ربه ان يرزقه الله منها بالذرية الصالحة الوافرة. فأشار له المهدي بأنه لاعقب له من فاطمة غير احمد. كما وجهه ان يذهب الي مكان ما بالنيل الابيض و ان ينادي باعلي صوته قائلا يا ام عبد الولي فاذا التفتت اليه احداهن فهذه هي زوجته التي سينعم الله عليه منها بالذرية الصالحة. ففعل ذلك وتزوج من فضل العزيز(وكانت من قبيلة الشلك) فأنجب منها عبد الولي وزهراء اللذين وولدا قبل فتوح الابيض؛ فبقي عقبه فيهما. فكانت تلك واحدة من كرامات الامام المهدي العظيمة.

    قصة استشهاده:
    استشهد السيد محمد في واقعة الهجوم علي مدينة الابيض وكان ذلك في فجر الجمعة 24 شوال ..(8 سبتمبر 1882) و استشهد معه في ذات الواقعة ابنه السيد أحمد و شقيقه السيد عبدالله[2] وكانا عريسين حديثين اكملا مراسم زواجهما قبل ايامٍ معدودات من تلك المعركة. ويُروي ان السيد محمد استشهد في داخل قيقر الابيض وهو علي صهوة جواده يقاتل قتال الفرسان الميامين يجوب ساحة المعركة كالأسد الهصور وحوله السيد أحمد والسيد عبدالله يدفعون عنه غائلة العدا وقد تكاثرت حولهم السيوف والرماح فكانوا كراسيات الجبال ثباتاً وشموخاً. و قد استعصم جند الحكومة باسقف المنازل يطلقون منها رصاصاً كثيفاً علي المهاجمين بينما انشغل الفكي المنا و رجاله بجمع الغنائم بدلاً من مساندة هجوم الراية البيضاء كما امرهم الأمام المهدي.
    استشهد السيد محمد اولا ثم تبعه السيد احمد ثم لحق بهم السيد عبدالله وكأنهم يتمثلون قول ابي الطيب:
    ردي حياض الردي يا نفسُ واتَّركي
    حياضَ خَوْفِ الرَّدي للشاءِ و النعمِ
    إنْ لَم اذرك عَلَي الأَرمْاحِ سائلةً
    فَلاَ دُعيت ابنَ أُم المجدِ والكرمِ..
    وقد كانوا بحق كذلك وقد خضبت دماءهم الطاهرة الزكية ثري مدينة الأبيض لتهبها بعد ذلك مهر الحرية والانعتاق من نير المستعمر الغاشم.
    و قيل ان الأمام المهدي رغم حزنه العميق علي استتشهاد اشقائه الا انه كان صباراً شكوراً لا يقول الا ما يرضي الله. فكان يُكثر من الحديث عن فضائل اشقائه و مكارمهم في كل مجلس ذاكراً انهم كفلوه في صغره فلم يذق معهم لليتم طعماً. وكان يحمد الله كثيراً علي خير الجزاء الذي جازاهم به الا وهو الاستشهاد في سبيل العقيدة والدعوة.
    ويبدو ان قصة استشهاد اخوان المهدي قد الهمت الكثير من بنات المهدي ونساء الأنصار فطفقوا يرددون المقولة المشهورة في ذلك الزمان: ( اولاد سيدي عبدالله شملة.. ما فيهم خملة) ..( يا اولاد عبدالله الاربعة نحن في حواكم).. وغيرها من المقولات الخالدة في تاريخ الأسرة القصصي المتوارث والتي تعبر عن عظم شأن هؤلاء الرجال وتضحياتهم الجسامl.



    المصادر
    1."الامام المهدي ..لوحة لثائر سوداني" للدكتور محمد سعيد القدال.
    2."استقلال السودان بين الواقعية والرومانسية" للدكتور موسي عبدالله حامد.
    3."تبصرة وذكري..سياحة في راتب الامام المهدي" للدكتو موسي عبدالله حامد.
    4.روايات سماعية مدونة من السيدة زهراء عبدالله عبدالقادر.
    5.روايات سماعية مدونة من السيد عمر عبدالعزيز الشاهر الكناني.
    6.روايات سماعية مدونة من السيدة امنة محمد عبدالولي السيد محمد.


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-14-2009, 02:12 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    هذا من أخطر ما جاء في المقال

    Quote: المهدية كان ما جاتني انا بتجي لمحمد احمد الصغير دا ..وانا واخواني ديل كلنا معاه


    Quote: دوره الرائد في المهدية:
    كان السيد محمد وشقيقاه حامد وعبدالله من اوائل الذين اسر اليهم المهدي بدعوته فصدقوه وعزروه وساندوه وكانوا في مقدمة جحافله المنتصرة دوما يخوضون الوغي ويفدون الدين بالنفس والمال. ولعل ابلغ دليل علي التفاف اخوان المهدي المبكر حوله كان حادثة "ابوالسعود" المعروفة..فقد ترامي الي مسامع محمد بك ابوالسعود(و كان يشغل منصب مساعد الحكمدار) امر دعوة المهدي عليه السلام فاقلق ذلك مضاجع السلطة الحاكمة بالبلاد فتم تكليف "ابو السعود" لمعالجة الأمر سلميا لمعرفته الوثيقة بالسيدين محمد وحامد فتوجه الي جزيرة ابا للقائهم فكان ردهما حاسماً و حازماً حول مهدية شقيقهم حيث قالا:( إن قال ذلك فقد صدق.. فأنه لا يكذب) فارتد "ابو السعود" علي عقبيه خائبا حاسرا بعد لقائه الشهير بالمهدي بعد ان رأي بام عينيه من كان حوله من الرجال الصُّبْرِ الميامين و الفرسان الغر المحجلين..وهم يتوقون للموت في سبيل الله ويتحرقون شوقاً اليه.
    ويشير ثقاة الرواة الي ان السيد محمد واخاه السيد حامد كانا من عباد الله الموسرين حيث كانت تجارة صناعة المراكب من اكثر الحرف رواجاً في ذلك الحين ولكنهما لم يكنزا من ذلك المال شيئا حيث انفقا جُله في تجهيز جيش الانصار في موقعة ابا الاولي كما قاما بتحمل اعباء هجرة الانصار الي قدير زاداً وسلاحاً.
    كان السيد محمد امير الراية البيضاء وهي راية الامام المهدي وينوب عنه فيها السيد حامد(والذي استشهد في موقعة قدير فكان اول شهيد من بيت الامام المهدي) وكان قوام هذه الراية من اهلهم الأشراف و أخوالهم الجعليين.


    Quote: ويبدو ان قصة استشهاد اخوان المهدي قد الهمت الكثير من بنات المهدي ونساء الأنصار فطفقوا يرددون المقولة المشهورة في ذلك الزمان: ( اولاد سيدي عبدالله شملة.. ما فيهم خملة) ..( يا اولاد عبدالله الاربعة نحن في حواكم)..


    فهذا التوثيق للروايات الأسرية من داخل آل الامام المهدي أمر مهم جدا.
    فالشكر للدكتور محمد موسى على هذه الوثيقة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-19-2009, 07:48 PM

مؤيد شريف

تاريخ التسجيل: 04-20-2008
مجموع المشاركات: 4052

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    العزيز حمور

    سلامات

    بداية ملاحظتي - بعد الثناء على مبادرتك النابشة بتدبر - ان منهج الاستدلال العقلي في امور الثورة المهدية قد يكون قليل الجدوى في فهم المحركات الداخلية للقرار

    لسبب ان المنطق لم يكن الباعث لاتخاذه

    ومنشور المهدي نفسه يدلل على ان الرجل انما يقول بان كل الذي يقوله ويفعله ليس له من امره شيء

    ويرده لله ولرسوله

    وتسلسل الخلافة نفسه يقول بان المهدي هو يشغل مكانيا على اقل تقدير منزلة كمنزلة الرسول الاكرم من الله
    اي ان له وحيٌ يتنزل عليه ويأتمر بامره

    ما اوردتها من استدلالات على مكانة الشقيق المتوفي للمهدي كلها مقبولة ومسندة بدعومات لا ترد

    انما

    ان يكون الخليفة عبد الله هو الصاحب والصديق الاول
    بل وباعث ومطلق الفكرة الاولى للثورة
    بل وعند البعض (المخترع) لها
    كما ورد ان الزبير كان الاول في التعرض للتبشير بالفكرة المهدوية من جانب الخليفة عبدالله
    وكيف انه دعاه للاستقامة!ورفض الامر برمتع بعنف - ارى ان باعث رفض الزبير لا يعود ربما لعدم رغبته في الاضطلاع بامر هو فيه السايس بقدر ما له من حفظات ربما على شخص الطارح للفكرة! ربما

    واعود تباعا للتعليق

    تحاياي وشكرا مرة اخرى على هذا النبش الواعي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-20-2009, 00:34 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: مؤيد شريف)

    Quote: ان يكون الخليفة عبد الله هو الصاحب والصديق الاول
    بل وباعث ومطلق الفكرة الاولى للثورة
    بل وعند البعض (المخترع) لها


    تحياتي يا مؤيد ..
    ما في الاقتباس اعلاه هو ايضا نوع من الظن الذي تراكم عبر السنوات .. انا شخصيا كنت اظن مثل ذلك و أن الخليفة هو من أوحى للمهدي بالمهدية و حرضه على الثورة حتى وقت قريب.
    ثم وجدت بالبحث غير ذلك. او قل لم أجد ذلك بالبحث.
    لا يوجد في النصوص التاريخية و لا في كتب التاريخ ما يؤكد ذلك. ربما ذكره بعض المتأخرين كخبر عام لكنهم ايضا لم يقيموا عليه دليلا اولا كما انهم كانوا يكتبون للرأي الغربي لتهييجه ضد المهدية فمن الطبيعي أن يجعلوا التعايشي شيطانها و راعيها كي تزداد كراهيته في اعين اعداء المهدية في الغرب.
    و قد اثبت المهدي في منشوراته (منشور تخليف السنوسي تحديدا ) أنه كان يبحث عن مهدي الزمان و راسل السنوسي من قبل يسأله ان كان هو المهدي ام لا .. و في رواية دكتور محمد المصطفى موسى اعلاه تجد أن الرواية الاسرية تحكي ان محمد الشهيد كان يتحدث بالمهدية قبل اخيه بزمن. فيظهر أن فكرة المهدي كانت مسيطرة جدا. فان صحت رواية الزبير باشا أن التعايشي دعاه للمهدية فانها تكون متوافقه مع روح العصر تماما. بل ان في مرويات الانصار الشفاهية ( حسب ما سمعت في ندوة بدار شئون الانصار يوم السبت 15 اغسطس 2009 ) ان السيد محمد والد خليفة المهدي كان يقول لقومه ان المهدية اتتكم فان ابيتموها هاجرتم اليها في دار صباح. و هذا كان قبل اعلان محمد احمد المهدي مهديته بزمن.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-20-2009, 06:26 AM

مؤيد شريف

تاريخ التسجيل: 04-20-2008
مجموع المشاركات: 4052

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: حمور زيادة)

    يا عزيزي

    أشكر لك اطلاق الأمر وقد حملتني على البحث ونبش كتاب (الزبير باشا ودوره في السودان) من قعر مكتبتي لدكتور عز الدين اسماعيل وهو كتاب معمول بحرفة واضحة للبحث العلمي

    ورد في الكتاب صفحة 95 -الفصل الثاني - الزبير باشا وعبد الله التعايشي ما نصه :

    (كان من بين الأسرى الذين وقعوا في يد الزبير بحلة السروج (97) رجل يدعى عبد الله ود محمد آدم توشين لم يتردد الزبير في الامر باعدامه أول الامر ، ولكن العلماء المرافقين للزبير اعترضوا حين أمر الزبير باعدام عبد الله بحجة ان الشرع لا يجيز له قتل أسير من أسرى الحرب ، فضلا عن ان السياسة تنكر عليه اعدام رجل يعتقد الناس في صلاحه ويؤدى الى اعتقاد الناس ان الزبير رجل طاغية . وأمام هذه الأسباب عفا عنه الزبير . وعند فتح دار فور طلب عبد الله من الزبير أن يقطعه قطعة من الأرض ، فاقطعه الزبير اياها على أن يكف عما (هو) فيه من الدجل والشعوذة ولم يمض سوى القليل حتى بعث للزبير بكتاب وهو في (دارا) يقول له فيه : " رأيت في الحلم أنك أنت المهدى المنتظر وانى أحد أتباعك فأخبرني ان كنت مهدى الزمان لاتبعك " فرد عليه الزبير بالرد التالى : " استقم كما أمرتك والا أعملت السيف في رقبتك . اننى لست بالمهدي المنتظر ، وانما انا واحد من جنود الله يحارب من طغى وتمرد " ورغم ذلك لم يكف عبد الله عن الدجل والشعوذة حتى اشتهر أمره مع محمد أحمد المهدى في جزيرة (آبا) ) انتهى الاقتباس

    الحبيب حمور

    اذا ما علمنا ان فكرة المهدية كانت متداولة في مناطق غرب افريقيا وقد وردت في رسائل بن ادريس وكتب الصوفية التي تجد رواجا هناك والقرب المكاني للخليفة عبد الله من هذه المصادر يتعزز لدينا الظن ان الخليفة استقاها من مصادرها هناك وتبناها وطفق يبحث عن من يحملها من اهل القوة والمنعة ..

    ولي عودة اخرى ما دمت قد نبشت في الكتب وهي الان امامي اراجعها ليتصل بيننا الحوار

    تحاياي

    (عدل بواسطة مؤيد شريف on 08-20-2009, 07:08 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-21-2009, 05:21 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: مؤيد شريف)

    Quote: اذا ما علمنا ان فكرة المهدية كانت متداولة في مناطق غرب افريقيا وقد وردت في رسائل بن ادريس وكتب الصوفية التي تجد رواجا هناك والقرب المكاني للخليفة عبد الله من هذه المصادر يتعزز لدينا الظن ان الخليفة استقاها من مصادرها هناك وتبناها وطفق يبحث عن من يحملها من اهل القوة والمنعة ..


    عزيزي مؤيد ..
    مؤكد أن فكرة المهدية كانت منتشرة في غرب افريقيا جدا .. لكن ..
    لو كان انتشارها قاصرا على غرب افريقيا لصح ان نقول ان خليفة المهدي هو من اوحى بها ..
    لكن ذات الفكرة كانت منتشرة في السودان الشمالي و مناطق الوسط .. كما انها منتشرة في الكتب التي تتلمذ عليها الامام المهدي .. مما يعني ان الفكرة لم تكن حصرا على مكان واحد بل كانت فكرة عامة.
    و قبل تمهدي المهدي كان شيوخ الطرق (في وسط السودان و منطقة الجزيرة ) يتبارون في أيهم سيخرج المهدي من طريقته.
    بل ان فكر المهدية موجود في شرق السودان عند الختمية و اتباع السيد الحسن .. و منهم جماعة يظنون في مهديته او مهدية ابيه.

    عليه فان خليفة المهدي لم يكن وحده المختص بهذه الفكرة و لا كان اللصيق بها دون غيره.
    و مثله كان المهدي يبحث عن المهدي في غيره من الناس.
    يحتاج اثبات ان الخليفة هو صاحب فكرة المهدية الى اثبات اقوى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de