دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
ما هي الديكتاتورية؟
|
...........
----------------------- هذا سؤال فلسفي عام.
* ولا أعتقد بأن يُحذف هذا البوست الذى يحمل السؤال في عنوانه... طالما أننا نتناول أمراً عاماً لا علاقة له بإدارة المنبر ......!
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: اساسي)
|
هههههه .. بوست ممتع .. اعجبني .. حديث الزميل اساسي وهو يفند معنى الديمقراطية .. وكيف افحم الماركسي عاطف .. واعجبني ايضا .. ان يرد اساسي الحق لصاحب الحق في خضم هذا الكم الهائل من التجني ، وكيف أن البعض اصبح ملكيا اكتر من الملك ..
.. ومع كل هذا الكم الهائل من الاعجاب ، هل يعي اساسي مغبة الدفاع عن الحق وعن صاحب الحق ..؟ أم انه ختاها واضحة لي عاطف مع الوضع في الحسبان انو (مكجن) عاطف
طبعا يا اساسي .. نعود لي موضوع النصيحة والتناصح والحنك العاضي بتاع المرة الفاتت داك ..
لي عودة حتى ولو بكري شال البوست (اللزج) دا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote:
الديكتاتورية هي ان ينفرد احدهم ويستاثر لنفسه بما هو حق للجميع ويقصر ما هو مشاع للجميع علي نفسه ضاربا عرض الحائط بارائهم ومطالبهم ,
ولكن ,,,
ان كان هذا الحق ملكا لاحدهم , فهو الوحيد الذي يملك الحق في ان يستاثر بما يملكه لنفسه , وان يقصر امر التصرف فيه لنفسه اذا رأي عدم مشاركة اي شخص بخلافه فيما يملك
لذا الديكتاتورية في ادارة هذا المنبر تنتفي حينما كان هذا المكان ملك لاحدهم ولم يساهم معه اي احد بالمال او باي نوع من انواع الدعم الذي يستوجب المشاركة رغم اننا كسودانين ننظر علي ان هذا الامر يحمل في طياته " حقارة" الا انه الواقع والحق يقول هكذا |
علي الرغم من أنني لا أطيقك يا هذا ولكن التعريف أعلاه أعجبني فاسمح لي في أن أتبناه هنا .. طالما أنك قد جئت وأنت تعلم بُغضي لك ....
مع تأكيد رغبتي السابقة ... في أنني لا أرغب في قراءة إسمك في بوستاتي ... حتي لا نصل لما وصلنا إليه من قبل !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
الشوف كلامك دا يقول انا دخلت اخطب منكم ولا داير اناسبك , يا زول انا دخلتني سماجتك وعبثك الطفولي البتعمل فيهو دا ما اكتر , وعادي جدا انك تتبني كلامي البكتبو, غيرك كتير بعملوا كدا فانت ما حتكون اضافة بالرغم من ان تبنيك لتفسيري اعلاه سيكون بمثابة العار بالنسبة لرأي, فتبنيك لاي رأي يلبس ما تتبناه ثوب الوضاعة والعتهة .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote: طالما أن أساطين المنبر قد دخلوا وخرجوا بأمان . |
امتلأ الخور وفاض بمداخلات (لأساطين المنبر) فما تاخد بيها حكم يعني ممكن يقشك انت والاساطين ويخليكم تونسو بعض في الخور
افهم نفسية بكري قفلو يعني قفلو وبكون جدع المفتاح زاتو في طريقة تفتحو بيها تاني انك تفتح بوست جديد بنفس الموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: محمد إبراهيم علي)
|
Quote: هههههه .. بوست ممتع .. اعجبني .. حديث الزميل اساسي وهو يفند معنى الديمقراطية .. وكيف افحم الماركسي عاطف .. واعجبني ايضا .. ان يرد اساسي الحق لصاحب الحق في خضم هذا الكم الهائل من التجني ، وكيف أن البعض اصبح ملكيا اكتر من الملك ..
.. ومع كل هذا الكم الهائل من الاعجاب ، هل يعي اساسي مغبة الدفاع عن الحق وعن صاحب الحق ..؟ أم انه ختاها واضحة لي عاطف مع الوضع في الحسبان انو (مكجن) عاطف
طبعا يا اساسي .. نعود لي موضوع النصيحة والتناصح والحنك العاضي بتاع المرة الفاتت داك ..
لي عودة حتى ولو بكري شال البوست (اللزج) دا |
like
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: محمد إبراهيم علي)
|
أعجبني يا الإسمك أساسي لأنه جاء من شخصكم .. وأنت تعتبر نفسك الرجل الثاني في هذا المنبر حسبما أوحيت بذلك من قبل لذلك طلبت أن أتبناه حتي أبني عليه دفوعاتي ... لا لكونه قولاً جميلاً كما توهمت .. ولكن لأربطه بمقولة أن منبر سودانيزأونلاين ..... منبر من لا منبر له................فهل لي أن أعشم في فهمك ولو لمرة يا حقير؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
ياخ قلت ليك مية مرة الاساءات الشخصية مجانية ما بشتروها بالقروش , خليك لو لمرة زول حصيف وانتقد كلامي وحديثي ودعك من شخصي , فانت لا تعلم عني شيئا كما اسلفت سوى ما اكتب من اراء هنا , فوجه نقدك وتبرمك نحو حديثي وارتقي بذاتك ودعك عنك هذه الذهنية العبثية الطفولية , انت زول ما صغير كما هو معلوم بالضرورة لتوجيه مثل هذه الشتائم التي تجاوزناها لك سابقا ونبهناك انها تفعل سوى ان ترتد عليك من باب اذا ساء فعل المرء ساءت ظنونه , ارتقي يا هذا وادرك عمرك فانت يجب ان تكون قدوة يسير عليها ابنائك ولا ينبغي ان يدركوا اباهم وهو يسير بين الاخرين بحديث يعفوا هم عن الاتيان به
من البداية فهمت قولك لذا رددت عليك قبل ان تصرح حتي به , اضحكتني جزئية اني اوحيت باني الرجل الثاني وهذا الحديث الذي رددته بعاليه ليؤكد خطل استيعابك . لم اوحي لاحد بشئ الا ان كان تقاصر فهمك " كالعادة " عن الادراك وهو امر لا لوم عليك فيه فهكذا خلقت وتلك المشيئة التي ليس لنا الا ان نحمد الذي لا يحمد علي مكروه سواه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
ببساطة لان المتحاورين اتجاوزوا الشرطين المهمين في قوانين المنبر :
- على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر. ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رأيه أو معتقده..... - يكفل المنبر الحر لكافة الأعضاء حرية التعبير والرأي والبحث العلمي والاجتهاد ومناقشة جميع الأفكار والمواضيع الدينية والفلسفية والسياسية والاجتماعية والاقتصادية والفنية وسائر ضروب العلم والمعرفة، مع ضرورة التزام الأعضاء بالحوار الموضوعي واحترام حق الآخرين في الاختلاف معهم/ن.
وعلي سبيل المثال لا الحصر اخر مداخلة فقط تكفي لحذف البوست وليس قفله فقط
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: اساسي)
|
مثلها واساءتك اعلاه لي لو راسلت بكري متظلما تقفل بوستك هذا وتحذفه بل قد توقفك عن الكتابة في المنبر وتطبيق العقوبة الواردة في اللائحة عليك لانك تجاوزت الادب ومارست الشتم والاساءة ولكن لن افعل هذا بك ترفعا وتجملا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: تيسير عووضة)
|
Quote:
وقد تم حذفه فجاءت البوستات الأربعة التالية في إتجاه :
هل لنا أن نعرف لماذا تُحذف مثل هذه البوستات التي تحمل في طياتها أسئلة إستفسارية ؟
* وفي البال (شعار المنبر) الرئيس ... بأن :
منبر سودانيزأونلاين (منبر من لا منبر له) |
فيا إدارة المنبر ألا ترون أنه من الأفضل أن توضحوا في سطرين علي الأكثر أسباب توقيفكم لبوست من البوستات أو خاصية معينة طالما أن هنالك من سأل سؤالاً عادياً بكل أدب وإحترام بدلاً عن الكنكشة في مادة من المواد المُختلف حولها من قوانين المنبر لكونها تُكرس للديكتاتورية البغيضة علي الرغم من إمتلاككم للمنبر؟
فأيهما أفضل ؟ : - حذف البوستات التي تتعارض مع منطوق المادة التي تقول بما معناه ... بأن لا يحق لأى عضو الإستفسار علي أى فعل ديكتاتورى لم يستوعبه؟ - أم التوضيح الذى سيُفيد المُستفسر والآخرين في مستقبل أيامهم بالمنبر ؟
------------------- وفي كل الأحوال أعلن رفضي الكامل لهذه المادة علي الرغم من أنني لا أملك سهماً في المنبر .. ولكن أملك إرادة أن أقول ما أراه صحيحاً مهما تكُن العواقب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
تمخض الجبل فولد ضفدع
Quote: فيا إدارة المنبر ألا ترون أنه من الأفضل أن توضحوا في سطرين علي الأكثر أسباب توقيفكم لبوست من البوستات أو خاصية معينة طالما أن هنالك من سأل سؤالاً عادياً بكل أدب وإحترام بدلاً عن الكنكشة في مادة من المواد المُختلف حولها من قوانين المنبر لكونها تُكرس للديكتاتورية البغيضة علي الرغم من إمتلاككم للمنبر؟
فأيهما أفضل ؟ : - حذف البوستات التي تتعارض مع منطوق المادة التي تقول بما معناه ... بأن لا يحق لأى عضو الإستفسار علي أى فعل ديكتاتورى لم يستوعبه؟ - أم التوضيح الذى سيُفيد المُستفسر والآخرين في مستقبل أيامهم بالمنبر ؟ وفي كل الأحوال أعلن رفضي الكامل لهذه المادة علي الرغم من أنني لا أملك سهماً في المنبر .. ولكن أملك إرادة أن أقول ما أراه صحيحاً مهما تكُن العواقب.
|
اولا تنتفي الاشارة للدكتاتورية بمتابعة القراءة في بقية الجملة وهي امتلاككم للمنبر , فمن حكم فيما يملك فما ظلم باي حكم يرضاه الاختلاف حول المواد هذا في ذهن الكاتب فقط , هذه شروط التسجيل التي وافقت عليها مسبقا صراحة او ضمنا عند تقديمك لطلب الالتحاق بالمنبر العام لذا لا يحق لك ان تختلف او ترفض وانما هي حزمة كاملة اما توافق عليها وتباشر عضويتك ما دام تم ارسال اسم دخول لك في المنبر , او تمتنع عن الكتابة في المنبر ان لم يعجبك اي شرط من الشروط الواردة في قوانين المنبر الملزمة للعضوية والتي توافق عليها الجميع بتقديمهم لطلبات الانضمام كما اسلفت صراحة او ضمنا . وهو امر متفق عليه في جميع منابر الحوار في العالم .بل بعض المنابر تلزمك بالضغط علي ايقونة موافقة عند علي الشروط عند طلب الانضمام
بخصوص الجزئية التانية التي تخص حذف البوستات , من المعلوم ان هذا المنبر يؤمه حوالي عشرة الف مستخدم كل يكتب ما شاء وعند تجاوز اي شرط من اللائحة المتوافق عليها من حق الادارة ان تقوم بما تراه من اجراء ما دام تم تجاوز للائحة دون ذكر الاسباب وهو الشرط الاول في اللائحة التي وافقت عليها سلفا ان لم تكن قد قرأتها من قبل والذي يقول : ا- يمنع منعاً باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى. ولإدارة المنتدي كامل الصلاحية في حذف , تعديل , نقل أو إغلاق أي موضوع/مداخلة أو إيقاف عضوية أي مشترك دون ذكر الأسباب. كما واسلفنا انه مع هذه العدد الكبير من العضوية والبوستات التي تنزل في المنبر علي مدار الساعة والدقيقة في اليوم الواحد من الصعب الرد علي كل مستفسر , وهذا لا يمنع مخاطبة الادارة في الطريقة التي شرعتها عبر الاميل المنشور في صفحة اللوائح ويتم الرد علي المستفسر متي ما توفر الوقت , لانه لا احد يعمل بأجر لخدمة العضوية والرد علي استفساراتها .
بالنسبة للجزئية الاخيرة حول الديكتاتورية المكرس لها فقد اجبت علي نفسك سلفا ببقية حديثك وقد اجبناك بعاليه علي هذا , اما بخصوص رفضك الكامل لهذه المادة التي وافقت عليها سلفا يعني بالضرورة عدم موافقتك علي شروط الانضمام للمنبر وهو امر متروك لك ان تترك المنبر طواعية ان لم تستوعب حاجاتك شروط العضوية في المنبر او متروك للادارة ان تتخذ فيك ما تراه ان وجدت الزمن الكافي للالتفات لك . اما بخصوص ارادتك في قول ما تراه , فادارة المنبر لا تهتم لارادتك كثيرا بل لا تكترث حتى ولا يشغلها هذا الامر ما دمت لا تملك من امر المنبر شيئا ولم تساهم فيه لا بمالك ولا بجهدك كل ما هناك وما بينك وبين الادارة انها وفرت هذا الموقع ولك ان تكتب ما تكتبه من بوستات او مداخلات وتنشرلك الادارة ذلك تحت اسمك اي رايك الذي يعبر عنك , وهي بالضرورة غير معنية بارائك ولا افكارك التي تخصك . ـــــــــــ يعني بالعربي لو ما عاجبك الوضع ممكن عادي تنفض سفنجاتك وتِطلب الله وللادارة ان تدعوا لك تصحبك السلامة في ترحالك الميمون
(عدل بواسطة اساسي on 10-02-2012, 09:08 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: اساسي)
|
Quote: هذه شروط التسجيل التي وافقت عليها مسبقا صراحة او ضمنا عند تقديمك لطلب الالتحاق بالمنبر العام لذا لا يحق لك ان تختلف او ترفض وانما هي حزمة كاملة اما توافق عليها وتباشر عضويتك ما دام تم ارسال اسم دخول لك في المنبر , او تمتنع عن الكتابة في المنبر ان لم يعجبك اي شرط من الشروط الواردة في قوانين المنبر الملزمة للعضوية والتي توافق عليها الجميع بتقديمهم لطلبات الانضمام كما اسلفت صراحة او ضمنا . وهو امر متفق عليه في جميع منابر الحوار في العالم .بل بعض المنابر تلزمك بالضغط علي ايقونة موافقة عند علي الشروط عند طلب الانضمام |
.. سؤال فني للأخ اساسي بما انو الشخصية التانية في البورد: لا يحق له أن يختلف وأن يرفض بل يأخذ الحزمة كما هي .. دا كلام جيد هل يحق لـه .. أن يتدخل في أمور صاحب الموقع .. وبقوة السلاح يجمع لوبي من أجل الضغط على صاحب الموقع من أجل تنفيذ بنود أو اجندة خاصة بـه ..؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: tmbis)
|
Quote: هل يحق لـه .. أن يتدخل في أمور صاحب الموقع .. وبقوة السلاح يجمع لوبي من أجل الضغط على صاحب الموقع من أجل تنفيذ بنود أو اجندة خاصة بـه ..؟ |
كلنا شهدنا من قبل جمعا كريما من عضوية المكان يممت شطر الفيسبوك وتنادت حاملة توقيعاتها ومقاطعة للمنبر ومارست ما تستطيع من ضغط علي ادارة المنبر والتي لم " تكترث حتى " ردا علي تلك الحركة " الماظريفة " , هذا وقد عاد من عاد من حرن من قبل للكتابة كان لم يكن , وامتنع من يري ان في الامر اجحافا عليه
ــــــــــ بالله اطلع بررررررة البوست يا تمبس ما تدردقني لاجندتك الخاصة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: اساسي)
|
Quote: كلنا شهدنا من قبل جمعا كريما من عضوية المكان يممت شطر الفيسبوك وتنادت حاملة توقيعاتها ومقاطعة للمنبر ومارست ما تستطيع من ضغط علي ادارة المنبر والتي لم " تكترث حتى " ردا علي تلك الحركة " الماظريفة " , هذا وقد عاد من عاد من حرن من قبل للكتابة كان لم يكن , وامتنع من يري ان في الامر اجحافا عليه |
القال ليك منو؟ بل إكترثت إدارة المنبر وهاتفتنا مشكورة وقامت بإصلاح ما يمكن إصلاحه آنذاك ..
دايرة أقول ليك لا تهرف بما لا تعرف لكن لقيتا نوع من الهزار في غير موضعه فاعتبرا وصلت عليك الله :))
ـــ دايرة أسألك يا اساسي كخبير عقود ومواثيق كما هو واضح في هذا البوست: قالوا العقد شريعة المتعاقدين صاح؟
أها لما واحد من المتعاقدين ديل يقوم يغير في واحد من بنود العقد بعد توقيع الأطراف المتعاقدة ألا يعتبر هذا العقد لاغياً؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
Quote: القال ليك منو؟ بل إكترثت إدارة المنبر وهاتفتنا مشكورة وقامت بإصلاح ما يمكن إصلاحه آنذاك ..
دايرة أقول ليك لا تهرف بما لا تعرف لكن لقيتا نوع من الهزار في غير موضعه فاعتبرا وصلت عليك الله :))
ـــ دايرة أسألك يا اساسي كخبير عقود ومواثيق كما هو واضح في هذا البوست: قالوا العقد شريعة المتعاقدين صاح؟
أها لما واحد من المتعاقدين ديل يقوم يغير في واحد من بنود العقد بعد توقيع الأطراف المتعاقدة ألا يعتبر هذا العقد لاغياً؟ |
لالالا ما بعتبرها وصلت كلو كلو وبردها ليك في ما مسماه , وعشان اكون دقيق حاجيب عدة الشغل عشان نفند الحاجات واحدة واحدة واوريك انه الادارة ما اشتغلت بيهم الشغلة بالاثبات والادلة . اول هام دي الوثيقة التي تنادى اليها حاملي السلاح علي قول تمبس غطس الله بوستاته وفيها عدد من المطالب الواضحة جدا :
http://www.gopetition.com/petitions/%D9%85%D8...B2-%D8%A3%D9%88.html
Quote: معاً للحفاظ على منبر سودانيز أونلاين
إلى السيد / بكري أبوبكر مالك وأمين موقع سودانيز أون لاين دوت كوم المحترم
بداية نحن الموقعين أدناه نقر بالفضل للسيد بكري أبوبكر بإنشائه لهذا الموقع و جمعنا فيه و تعريفنا ببعضنا البعض و تقريبه لوجهات نظرنا المختلفة، حتى أصبح المنبر قبلة لكل المهتمين بالشأن السوداني داخل و خارج السودان كمصدر للأخبار و استقراء وجهات النظر في مختلف القضايا المطروحة فيه، كما أننا لا ننكر دور المنبر في رد المظالم و التفاعل مع القضايا الإنسانية و تلبية الاحتياجات العاجلة لأهلنا داخل السودان و خارجه، و ذلك بفضل سهر و رعاية السيد بكري أبوبكر على الموقع و المشاركة التفاعلية للأعضاء فيه لقد ظللنا نحن أعضاء منبر سودانيز أونلاين على امتداد عمر المنبر و اختلاف ألوان طيفنا و تنوعنا نتفاعل في هذا المنبر أخذاً و عطاءً و مشاركة، و شهدنا فيه مجتمعين الكثير من الأوقات التي جمعت بيننا في الفرح و الترح؛ أخذنا منه و أعطيناه، و لم نبخل عليه بزمننا، وبتضامننا حين تعصف به خطوب الأسافير. بيد أن منبر سودانيز أونلاين في الفترة السابقة ما فتئ يشهد هجمات متتالية من قبل قراصنة الأسافير او ما يعرف ب(الهكر) الذين ظلوا يهددون ليس فقط الانسياب السلس للمنبر و تعطل عجلته عن الدوران، و ضياع إسهامات مقدره منه قد لا يسهل تعويضها من أرشيف المنبر فحسب، بل تعدى الخطر كل ذلك ليهدد أمن الأعضاء باختراق خصوصيتهم و التجسس على معلوماتهم الشخصية و التعدي على عنواينهم البريدية الالكترونية و حتى أرقام هواتفهم، و تطور الأمر لدرجة خطيرة حتى وصل لدرجة إرسال رسائل بأسماء بعض الأعضاء تطلب معلومات شخصية من أعضاء آخرين، كل هذا أفقد الغالبية العظمى من العضوية الإحساس بالأمان و دفع البعض للمغادرة، و تقلص حجم مشاركات و تفاعل الكثيرين الأمر الذي أثر على القيمة النوعية للمنبر التي طالما سعى إلى رفعها الأعضاء يداً بيد مع إدارة المنبر متمثلة في مالك الموقع وأمينه العام.
إن رد فعل إدارة المنبر – المتمثلة في مالك الموقع وأمينه العام – تجاه هجمات (الهكر) بدءاً من عدم توفير الحماية (المناسبة) للموقع و أعضائه من هذه الهجمات مما جعلها تتكرر بصوره شبه يومية في الآونة الأخيرة، و عدم تمليك معلومات (الهكر) لضحاياه من عضوية المنبر المتضررين من هذه الهجمات، و عدم تقديم أي إعتذار أو توضيح للأعضاء عما حدث و يحدث و الإجراءت التي اتخذتها إدارة الموقع بصدد حماية المنبر و أعضائه من تلك الاعتداءات مستقبلاً، كل هذا زاد من قلق الأعضاء و فاقم توجسهم وشعورهم بعدم الأمان، كما أن عدم كشف أسماء الجناة و تمليك معلوماتهم أشعل غضب المتضررين و ضاعف إحساسهم بالغبن و الظلم.
نحن الموقعين أدناه نؤكد أنه لا بد أن تغير الإدارة طريقة تعاملها مع أمور المنتدى بخصوص تغليظ عقوبة الإساءات و الإتهامات المتبادلة بين الأعضاء، وتطبيق اللائحة على الأعضاء المتجاوزين للائحة على قدم سواء، و خصوصاً في حال تعرض المنتدى للإختراق من قبل (الهكر), حيث يتضرر الأعضاء من حذف غير مبرر لإسهامات أنفق أصحابها عليها ما يعتبرونه ثميناً من زمنهم، بالإضافة إلي الفصل التعسفي لبعض العضوية لمجرد إبدائهم آراء قد لا تتفق مع هوى الإدارة، في ظل تنامي تجاهلها لكل مطالبات و إلحاح الأعضاء لتمليكهم الحقائق حول عمليات القرصنة الأمر الذي يمكنهم من مقاضاة هؤلاء القراصنة (الهكر) بناءً على تلك المعلومات ورفع الضرر عن أنفسهم.
الإداره تقوم بكل ذلك متذرعة بالمادة الأولى من قانون المنتدى و التي تنص على أنه: - (يمنع منعاً باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى. ولإدارة المنتدي كامل الصلاحية في حذف , تعديل , نقل أو إغلاق أي موضوع/مداخلة أو إيقاف عضوية أي مشترك دون ذكر الأسباب).
المذكور عاليه أدي إلي تفاقم المشكلة و تعقيدها و مغادرة العديد من الأعضاء للموقع عن طريق التوقيف بواسطة الإدارة أو إنقطاعهم عن المشاركه طواعية الأمر الذي يعد في النهاية خساره نوعية للموقع دون شك.
لكل ما تقدم نحن الموقعين أدناه نطرح لإدارة الموقع بعض المطالب و المقترحات التي نرجو أن تجد من الإدارة العناية الكافية وطرحها للمناقشه بين أعضاء المنبر و إجراء اللازم حيالها و هي: أولاً: إلغاء البند الأول من (قوانين المنبر العام ولوائحه) و منح حق (حذف ، تعديل ، نقل أو إغلاق أي موضوع/مداخلة أو إيقاف عضوية) إلى لجنة منتخبة من أعضاء المنبر يتم انتخابها من الأعضاء أنفسهم بصورة دورية. ثانياً: إعادة المفصولين و المستقيلين الذين تم توقيفهم بسبب احتجاجهم على أوضاع المنبر والإعتذار لهم. ثالثاً: تمليك الأعضاء المتضررين الحقائق كاملة حول أعمال القرصنة و المعلومات المتوفرة لدى صاحب الموقع عن الجهات التي تقوم بقرصنة الموقع، و كشف هويتهم و توضيح معلوماتهم للضحايا الأمر الذي يمكنهم من مقاضاتهم أو رفع الضرر عن أنفسهم بالطريقه المشروعة التي تناسبهم. رابعاً: جعل مسئولية إدارة الموقع بيد إدارة منتخبة من أعضاء المنبر أنفسهم عن طريق الانتخاب الحر المباشر على أن تكون مساهمة الأعضاء في الإدارة طوعية بدون مقابل ، و يكون من أهم مهام هذه الإدارة المنتخبة الإشراف على المنبر و حمايته، و التأكد من تطبيق و التزام جميع الأعضاء بلوائح و قوانين المنتدى. خامساً: تطوير أدوات الحماية الإلكترونية (السيكيروتي) للموقع ، حتى لو تطلب الأمر شراء برمجيات (سوفتوير) خاصه بالحماية (السيكيروتي) و في حال كان الأمر مكلفاً يمكن أن يسهم الأعضاء بالتبرع لشرائها و تحديثها؛ وذلك بالطريقة التي يراها الأعضاء بالتعاون مع الإدارة المنتخبة. كل هذا ليس رغبةً منا في فرض رأي معين على إدارة المنبر و لكنه تلبية لأبسط حقوق الأعضاء من الحماية و الأمان و العدالة و الديموقراطية في الإدارة ، و نأمل من إدارة الموقعة المتمثلة في مالكه السيد بكري أبوبكر كريم الاستجابة لهذه المطالب العادلة. هذا وفي حال عدم تعاون الإدارة مع مطالبنا فإننا - نحن الموقعين أدناه - نعلن توقفنا عن الكتابة في المنبر لحين تجاوب الإدارة مع هذه المطالب بعد إخضاعها للتداول و التفاكر بين الأعضاء و الخروج منه
ا بالتوصيات اللازمة. و شكراً؛
*هذه العريضة خاصة بأعضاء منبر سودانيز أونلاين دوت كوم فقط *التوقيع علي هذه المذكرة يلزم صاحب التوقيع بالتوقف عن الكتابة لحين استجابة الاخ بكري* |
يلا دي المطالب الطالبوا بيها الناس الما اشتغلت بيهم الادارة الشغلة وهي مفصلة من واحد لي خمسة
* الطلب الاول خاص بالبند الاول وتعديله في قوانين المنبر وبالعودة الي صفحة قوانين المنبر بنلقي انه البند كما هو بالبنط الاحمر "الغليد" ما يزال قابعا هناك كالكابوس لكل المارقين والدايرين يمرقوا
* الطلب التاني كان باعادة المفصولين والمستقيلين , هذا الطلب لم يتغير ما هو واقعا في المنبر حتي قيد كتابة هذه الحروف حينما تقوم الادارة بفصل العضوية لفترات مؤقتة وتعيد تفعيل يوزراتهم بعد فترة تقدرها الادارة , وهذا ما قد تم اصلا في انه جري عليهم الامر المعتاد والذي كان ساريا قبل مطالبهم والان يسري بعد كتابة مطالبهم
* الطلب الثالث كان تمليك الاعضاء الحقائق لمقاضاة الهكر , طبعا لاسع ما سمعنا قضية اترفعت ولا نزلت ضد الهكر
الطلب الرابع الخاص بالادارة المنتخبة من قبل العضوية لادارة الموقع " " No comment غير الضحك علي الطلب
الطلب الخامس كان بخصوص تطوير برامج الحماية وما شابه , وهو امر بالضرورة تعمل عليه الادارة ولا حاجة لتوصيتها في هذا الجانب اصلا , وان كنا نري انه متى ما وجد الهكر سانحة مارس التهكير والصواطة في المنبر في النهاية هو امر تقني خارج عن السيطرة فكل المواقع القوية والدولية تجد من يهكرها وفي النهاية الطلب زاتو زي الطيرة الفي نكتة المسطول الدخلت بالشباك ومرقت بالشباك التاني
وبعد عدم الاستجابة التااااام هذا ورغم ان الموقعين اادناه اعلنوا توقفهم عن الكتابة في المنبر لحين تجاوب الادارة الذي لم يحصل اصلا وان حصل ما قلت عليه من مهاتفات فهي تطييب خواطر لا اكثر وعاد من اعلن توقفه علي الملا والحال علي ما هو عليه الي حينه وتاريخه , ولا شنو
بالنسبة لسؤالك بتاع العقد شريعة المتعاقدين , هنا العقد بين مقدم خدمة واخر مستفيد منها يعني زي الاتصالات , لو انت ماخدة شريحة تلفون من شركة اتصالات وفجاة قررتي انه اسعار المكالمات ما نافعة معاك , حتقومي تلغي العقد الغاء العقد هنا حيكون رميك للشريحة والبحث عن مقدم خدمة اخر لانك ببساطة ما داقة حجر دغش في شركة الاتصالات
تنبه:تم تعديل حجم الصورة لانها كانت خاربة شكل الموضوع بكرى
(عدل بواسطة بكرى ابوبكر on 10-02-2012, 03:30 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلام عاطف وزوار خيطه الكرام ساحاول الإجابه على تساؤلك حسب ما ارى واعتقد انه رأى منطقى. اولا ياشباب ارجوكم هدو اللعب وخففوا من غلواء العداء وحدة الخطاب ######رية القول . اعتقد انو فى اسباب مقنعه خلت بكرى يعطل ايقونه الاضافه اهما الهجوم العدائى الغير مبرر على المفكر الراحل و المناضل الجسورالخاتم عدلان. فى خيط كان المفترض فيه محاورة موضوع الخيط وهو ماادلت به الاستاذه هالة ، الذى يدعو للقلق فى تلك الحملة المسعورة من (بعض الشيوعيين )، انا اعرف الكثير من الشيوعيين الذين يطابقون فى احترامهم للخاتم ما اوردته الميدان ( الناطق الرسمى باسم الشيوعيين السودانيين) ، فى نعيه انه :
Quote: " حفظ، ويحفظ شعبنا، للخاتم انه اختلف مع الحزب الشيوعي واستقال في منتصف التسعينات، لكنه لم يتراجع عن مشروع العدالة الاجتماعية ومعاداة الظلامية الذي كرس مجمل حياته من أجله، وظل مهموماً به، في كل اسهاماته الفكرية التي طرحها، كما أنه لم يبح للعدو بالأسرار التي يعلمها عن الحزب". |
وهذا الكلام (اعلاه) ، واضح كل الوضوح ولا يحتاج الى شرح الا اذا كان هولاء الشيوعيين الافراد الذين يصرون على تخوين الخاتم ، يكذبون جريدتهم الميدان ، وبالتالى قيادتهم التى صاغت مديح شهيد الفكر والنضال وعلو مقداره !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سلام عاطف وزوار خيطه الكرام ساحاول الإجابه على تساؤلك حسب ما ارى واعتقد انه رأى منطقى. اولا ياشباب ارجوكم هدو اللعب وخففوا من غلواء العداء وحدة الخطاب ######رية القول . اعتقد انو فى اسباب مقنعه خلت بكرى يعطل ايقونه الاضافه اهما الهجوم العدائى الغير مبرر على المفكر الراحل و المناضل الجسورالخاتم عدلان. فى خيط كان المفترض فيه محاورة موضوع الخيط وهو ماادلت به الاستاذه هالة ، الذى يدعو للقلق فى تلك الحملة المسعورة من (بعض الشيوعيين )، انا اعرف الكثير من الشيوعيين الذين يطابقون فى احترامهم للخاتم ما اوردته الميدان ( الناطق الرسمى باسم الشيوعيين السودانيين) ، فى نعيه انه :
Quote: " حفظ، ويحفظ شعبنا، للخاتم انه اختلف مع الحزب الشيوعي واستقال في منتصف التسعينات، لكنه لم يتراجع عن مشروع العدالة الاجتماعية ومعاداة الظلامية الذي كرس مجمل حياته من أجله، وظل مهموماً به، في كل اسهاماته الفكرية التي طرحها، كما أنه لم يبح للعدو بالأسرار التي يعلمها عن الحزب". |
وهذا الكلام (اعلاه) ، واضح كل الوضوح ولا يحتاج الى شرح الا اذا كان هولاء الشيوعيين الافراد الذين يصرون على تخوين الخاتم ، يكذبون جريدتهم الميدان ، وبالتالى قيادتهم التى صاغت مديح شهيد الفكر والنضال وعلو مقداره !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
عذرا التكرار غير المقصود حدث للمجابده مع الانترنت ، اذا نواصل:
[Bومن ناحية ثانية البيان الذى اصدره فرع الحزب الشيوعى بلندن ، حيث اقام الخاتم بعد استقالته من الحزب الشيوعى وتكوينه مع اخرون حركة حق ، أى ان عضوية فرع جزب الشيوعيين بلندن هم اكثر الشيوعيين معرفه به واحتكاكا بنشاطاته ( بحكم المجال المشترك اعنى مدينة لندن) ، حيث جاء فى بيان فرع الشيوعيين اللندنى :
Quote: " ينعي الزملاء والزميلات ، أعضاء فرع الحزب الشيوعي السوداني بالمملكة المتحدة وايرلندا ، الخاتم عدلان ، المناضل الدؤوب من أجل الانسانية والتقدم الاجتماعي في وطنه وعلى نطاق العالم. الصديق والمناضل الذي غادرنا في غمرة عطائه قبل أن يقول كل ما يود أن يقول أو يمنح كل ما يملكه من إمكانات العطاء الفكري والروحي. |
كما اتى فى البيان ايضا :
Quote: إننا نفقد وسنفقد الخاتم على المستوى العام ولكن نفقده أيضاً على المستوى الشخصي وسنفقده في المعارك القادمة ، صديقاً ودوداً ومقاتلاً لدوداً". |
بعد كل هذا المديح المستحق والاطراء الذى وافق صاحبه والشهادة الموثقه ، ما الذى يدفع بعض اعضاء الحزب الشيوعى لشن هذه الحرب فى محاولة اغتيال شخصية المناضل الذى غيبه الثرى؟ اليس هذا كافيا كى يمنع الاستاذ بكرى ابوبكر مذيدا من مثل هذه البشاعات فى خيط يحمل مضوع مختلف؟ هل يحاول البعض مكافأة الاستاذه هالة على شهادتها الشجاعه وموقفها الرائع من الحزب الشيوعى عن طريق بث الكراهية واغتيال شخصية المناضل الخاتم عدلان؟ لمصلحة من ياترى فى هذه الظروف التى تغتضى توحيد الجهود ضد السلطة الغاشمه يحاول البعض من النيل من رموزنا الوطنية؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
Quote: كلنا شهدنا من قبل جمعا كريما من عضوية المكان يممت شطر الفيسبوك وتنادت حاملة توقيعاتها ومقاطعة للمنبر ومارست ما تستطيع من ضغط علي ادارة المنبر والتي لم " تكترث حتى " ردا علي تلك الحركة " الماظريفة " , هذا وقد عاد من عاد من حرن من قبل للكتابة كان لم يكن , وامتنع من يري ان في الامر اجحافا عليه |
لعناية العائدين كأن لم يكن شي حسبو عكاشة و خضر حسين
البوست داك كان واضح انو مصيرو الرج
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
سلامات ياعبد الغفار
Quote: الاخ كمال عباس يامرحبا ياريت لوكنت وضحت سبب سحب الخيط! حامشى اراجع الخيط مره تانية عشان اشوف الحاصل شنو وربما اعود |
ياعزيزي أنا إستنتجت السبب في سحب البوست - وربما إذا إعدت أنت الإطلاع بتمعن ستصل لنفس النتيجة!! وبغض النظر عن السبب الذي دفع الادارة لهذا التصرف- فإن سحب البوست جملة- غير مقنع لي وكان بالامكان سحب ماتري الإدارة إنه يخالف اللوائح بدلا عن العقوبة الجماعية...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: كمال عباس)
|
اولا ارجو العفو ، فلقد تذامن تعديلى لمداخلتى السابقة مو مداخلتك الاخيرة.
كتبت :
Quote: ياعزيزي أنا إستنتجت السبب في سحب البوست - وربما إذا إعدت أنت الإطلاع بتمعن ستصل لنفس النتيجة!! |
ياعذيذى كمال ، انا ارغب فى معرفة استنتاجك ، حتى استطيع تفهم الزاوية التى بنيت من خلالها رايك حول سحب الخيط !
ارجوا ان تقرأ هذا مقرونا مع التعديل الذى اضفته انا لمساهمتى السابقه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
سلامات أخ عبد الغفار كتبت:-
Quote: ياعذيذى كمال ، انا ارغب فى معرفة استنتاجك ، حتى استطيع تفهم الزاوية التى بنيت من خلالها رايك حول سحب الخيط ! ارجوا ان تقرأ هذا مقرونا مع التعديل الذى اضفته انا لمساهمتى السابقه |
إستنتاجي ليس بالأهمية التي تجعلني أفرضه كحقيقة علي الاخرين , ولو لم يكن البوست موجود ويمكن الإطلاع عليه لأستجبت لطلبك ... وحقيقة ما دفعني لأن أحظي بشرف نقاشك أنك أفترضت ما قلت عنه:- Quote: (الهجوم العدائى الغير مبرر على المفكر الراحل و المناضل الجسورالخاتم عدلان) |
إفترضت أنه السبب في إيقاف خاصية الإضافة في بوست الاخت هالة وهو إدعاء دفعته أنا بالادلة , ونبهتك أيضا الي ( الاستاذ نقد المرحوم تعرض لنفس التوصيف -خيانة الأمانة وأكثر في نفس البوست فلماذا لم تفترض أن هذه التوصيفات ربما ساهمت هي الاخري في سحب البوست..? ) رغم أني :- لا أعتقد أن ماقيل في حق الاساتذة نقد والخاتم- هو ما أدي لإيقاف خاصية التفاعل في البوست!!) والحقيقة ما يهمني في هذه الدوامة هو :-أن سحب البوست جملة- غير مقنع لي وكان بالامكان سحب ماتري الإدارة إنه يخالف اللوائح بدلا عن العقوبة الجماعية... ولك فائق التقدير والإحترام كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: كمال عباس)
|
لخص الصديق كمال عباس بالتالي :
Quote:
والحقيقة ما يهمني في هذه الدوامة هو :-أن سحب البوست جملة- غير مقنع لي وكان بالامكان سحب ماتري الإدارة إنه يخالف اللوائح بدلا عن العقوبة الجماعية... |
وكان ولا يزال السؤال التقريرى المحورى لهذا البوست هو :
Quote:
ما هي الديكتاتورية؟ |
-----------------------
هذا .... مع تحياتي وتشكراتي للجميع ...
ولقد وصلت الرسالة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
Quote: بالنسبة لسؤالك بتاع العقد شريعة المتعاقدين , هنا العقد بين مقدم خدمة واخر مستفيد منها يعني زي الاتصالات , لو انت ماخدة شريحة تلفون من شركة اتصالات وفجاة قررتي انه اسعار المكالمات ما نافعة معاك , حتقومي تلغي العقد الغاء العقد هنا حيكون رميك للشريحة والبحث عن مقدم خدمة اخر لانك ببساطة ما داقة حجر دغش في شركة الاتصالات |
خليك دقيق يا أساسي ..
بغض النظر عن العقد دا بين منو ومنو، ولا طبيعة الحاجة موضوع التعاقد شنو كان خدمة ولا برودكت ولا غيرو في قاعدة ثابتة ومبدئية في التعاقدات بشكل عام:
لا يحق للطرف الأول ويكون عادةً مقدم الخدمة أو السلعة للطرف الثاني (المستفيد/ون) أن يغير في أي بند من بنود العقد المتفق عليه والموقع من قِبل الطرفين إلا بعد إخطار الطرف الثاني والحصول على موافقة خطية منه أذروايز: الطرف الأول بكون كاتب ضمن بندو العقد زاتو إنو يحق للطرف الأول تعديل سعر الخدمة/السلعة دون الرجوع للطرف التاني اللي حيوقع على الكلام دا، لاحظ تغيير السعر المتفق عليه بيعادل تغيير بند من بنود العقد .. لكن يقوم الطرف الأول يتعاقد مع التاني والتاني يضغط آي أقري ويمشي ينوم بكرة تهف للطرف الأول تغيير بند/بنود من راسو يقوم يغير فيما هو متفق عليه ويتحجج ليهو الآخرين بإنو الخدمة/السلعة ملكو ويعمل العايزو فدا غير قانوني على الأطلاق ..
أختك خبرة في صياغة/مراجعة/ترجمة عقود إقراض بمليارات الدولارات يعني العين بتكون مفتوحة قدر الريال أبو عشرة على كل حرف بما يحفظ حقوق الطرفين ..
ـــــ جاية ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: تيسير عووضة)
|
Quote: لو انت ماخدة شريحة تلفون من شركة اتصالات وفجاة قررتي انه اسعار المكالمات ما نافعة معاك , حتقومي تلغي العقد الغاء العقد هنا حيكون رميك للشريحة والبحث عن مقدم خدمة اخر لانك ببساطة ما داقة حجر دغش في شركة الاتصالات |
نسيت أضيف
في ناس بتعمل بي كلامك دا وتستهل ضياع حقها المعنوي/المادي وتفتش لشركة إتصالات تانية عشان تخليها بعد حين لشركة ثالثة لأنو لون الشريحة ما عاجبها وبعدين لي رابعة بتدي مسجين مجان قصاد كل مسج مدفوعة وهكذا ...
لكن البسك حقو من البداية ويثبّتو "حتى لو ما إتحصل عليهو" الشركات حتعاملو كعميل جاد ويستحق أجود خدمة وحتستقطبو على دا الأساس ..
الشركات محتجة للعملاء بتاعينها وليس العكس ..
ـــــ بالنسبة لموضوع الإدارة تاني بقول ليك لا تهرف بما لا تعرف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: تيسير عووضة)
|
طبعا يا تيسير انت وانا عارفين انه حجتك ضعيفة في الموضوع دا , كونه العضوية ما قاعدة تدفع مقابل الخدمة البتستفيد منها من البورد , بالنسبة للعقد بين ادارة المنبر وعضويته هي اقرب لعقود الاذعان , وما دام جيتك في الاتو حقك زي ما قلتي المفروض المقاربة دي تكون واضحة , وابلغ دليل علي كدا انه ادارة المنبر ممكن توقفك في اي لحظة بدون اي سبب من باب الحقارة ساكت وبعد كدا ما ليك غير انك تذعن طائعا او مجبرا , وما بتقدر تقول بغم زاتو او تقاضي المنبر وادارته كونها وقفتك علي كيفها . شفتي كيف ^_^
بالنسبة لتهريفي بما اعرف يبدو انك مسطحة في قطر كريمة في الموضوع دا , والدليل انه التفنيد الحصل دا كله ما قدرتي تهبشيهو ولا تجي جمبو زاتو
لكنك انت شكلك جيتي لغلاط ساكت وانا لا امانع
المهم في الموضوع انه اخونا عاطف الجيتي تلعبي ليهو ليدو عمل رايح من مناطحته الاولي وحيرك انت وود الصايم في القيم بتاعكم
ــــــــــــــــ
اسع يا عاطف يعني اكتفيت من حقك بالرسالة القلت وصلت ؟ انت متخيل انه بكري بيكون قرأ البوست دا ؟ وحتي لو قراهو انت قايله بيكون فهم فيهو حاجة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: اساسي)
|
Quote: انت متخيل انه بكري بيكون قرأ البوست دا ؟ وحتي لو قراهو انت قايله بيكون فهم فيهو حاجة |
غايتو أساسي لما يدوّر ما بفرز كلو كلو!!
_ تايسون .. خاب ظني ـ حتى الآن!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: اساسي)
|
النجيضة قراهو والانجض منها انو متكيف من مداخلتك الفتلت البوست وجا عدلها بنفسو ولم يكتف بتوقيع السيرفر بل وقع هو بنفسه عليها اي انني موافق على الكلام القالو اساسي ده الناس نوعين في البورد ده نوع بيحاول يستغل فسحة الحرية الما شوية دي ويستفيد منها ويمشي بما يرضي صاحب البيت * يعني لا ضرر ولا ضرار ونوع تاني كناطح الصحر بقرنيه فما سيصيبه هو انو يتعور في راسو
ــــــــــــــــــــــــــــــ ليس بتكسير التلج له وانما باتباع اللوائح واحترامها وعدم محاولة خرقها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: محمد إبراهيم علي)
|
عزيزى كمال ، كتبت:
Quote: هذا الكلام الذي ذكرته- لم يكن سببا في إيقاف البوست |
رديت عليك انا:
Quote: ياريت لوكنت وضحت سبب سحب الخيط!
حامشى اراجع الخيط مره تانية عشان اشوف الحاصل شنو
وربما اعود.
هاانذا اعود ، فى الحقيقة راجعت الخيط ووجدت ان محور الخيط ومحتواه لم يغادر ماذكرته
الشئ الملاحظ انه اصبح مع تقدمه اكثر حدة وعنفا ، واقل موضوعية، لكن محوره وموضوعه وخلاصته ظلت اما هجوما على الخاتم او دفاعا عنه
|
ثم رددت انت:
Quote: ياعزيزي أنا إستنتجت السبب في سحب البوست |
ياعزيزى كمال الا ترى غرابة فى انك تستنتج و تستند على استنتاجك فى حوار مع رأى آخر ثم من قبل ومن بعد تصر على عدم اطلاع الطرف الآخر على محتوى استنتاجك؟ هل هو استنتاج سرى؟ اى حوار هذا يقوم فيه طرف بإخفاء استنتاجه على طرف الحوار الآخر ، وماذا عن القارئات والقراء الذين يتابعون هذا الخيط ، هل ندفنهم فى غموض الاستناتاجات غير المصرح بها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: اساسي)
|
Quote: طبعا يا تيسير انت وانا عارفين انه حجتك ضعيفة في الموضوع دا , كونه العضوية ما قاعدة تدفع مقابل الخدمة البتستفيد منها من البورد , بالنسبة للعقد بين ادارة المنبر وعضويته هي اقرب لعقود الاذعان |
ما أضعف من حجتك بتاعة للإدارة كامل الحق طالما البورد ملكها وكان جينا للدفع المعروف أن المجلات ودور النشر "تدفع" للكتّاب وتوفر لهم مساحات للكتابة وليس العكس في الحالة بتاعتنا هنا ما في خدمة أصلاً عشان تكون مدفوعة الثمن في شراكة (أيوة شراكة) من الإدارة راس المال (أو الأرض) ومن العضوية العمل مش يجوا العمال يعرقوا ويزرعوا الأرض دي بي مجهودهم وفي النهاية الريع والحق كلو لصاحب الأرض بحجة إنو الأرض ملكو والعمال يطلعوا كيت ..
كلامك دا تحديداً وما فيهو من إجحاف بحقوق العمال "اللي هم العضوية هنا" هو الخلا الإقتصاديين يطلعوا لينا بما يسمى الإشتراكية أها يا أساسي يا أخوي نحن ناس إشتراكيين وبتاعين عاش كفاح الطبقة العاملة وإنت زول رأسمالي بتدافع عن الإقطاعيين وملاك الراضي وعما تظنها حقوق مكتسبة لهم
لمن الإشتراكيين يتفقوا مع الاقطاعيين أنا وإنت بنتفق في الموضوع دا ..
Quote: بالنسبة لتهريفي بما اعرف يبدو انك مسطحة في قطر كريمة في الموضوع دا , والدليل انه التفنيد الحصل دا كله ما قدرتي تهبشيهو ولا تجي جمبو زاتو |
وإنت مسطح في قطر بضاعة تفنيدك دا ما قدرت أهبشو وما جاية جمبو وما حا أقدر لسبب واحد: ما من حقي أتكلم عن تفاصيل وخصوصية نقاش دار بيني وبين طرفي الإختلاف مباشرة (بكري وعزاز) يعني من خشميهما لي أضاني دي وما من حقي أملك معلومة مالم يقم بذلك أسياد الشي زاتا .. دا كل الموضوع يا أخي ودا ما بينفي حقيقة إنك بتهرف بما لا تعرف ولا مجاز إني مسطحة في قطر حلفا
إنه الغلاط إذن ..
Quote: المهم في الموضوع انه اخونا عاطف الجيتي تلعبي ليهو ليدو عمل رايح من مناطحته الاولي وحيرك انت وود الصايم في القيم بتاعكم |
بكري المكنتو خفت وبقى مسالم زمان كان بيحذف بوستات المناطحة وبوستات الليدو المنبثقة عنها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: تيسير عووضة)
|
عزيزى كمال كتبت اخيرا :
Quote: والحقيقة ما يهمني في هذه الدوامة هو:- أن سحب البوست جملة- غير مقنع لي وكان بالامكان سحب ماتري الإدارة إنه يخالف اللوائح بدلا عن العقوبة الجماعية |
لوكان رأيك منذ البداية يعتمد على الرأى اعلاه دون اى (استناتاجات ) ، لكان ذلك مفهوما فى اطار حرية النشر والرأى ، "ولتوقفت عنده طويلا منذ البداية " ، ولكانت تلك هى الزاوية التى يعتمد عليها منطق مرافعتك وبالطبع انا اتفهم اهمية حرية النشر الرأى واراها اساسية جدا وليس لى خلاف حولها حتى لو اكتنف الحوار او ( الصراع ) فى حالة الخيط المعنى بكثير من الحده واللغط وحتى الاساءات
مع الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
سلامات يا عاطف أجي لموضوع البوست والديكتاتورية الأخ بكري قال:-
Quote: سوف تظل سودانيزاونلاين موقعا للجميع بدون تدخل من الادارة فى المواضيع التى يطرحها الاعضاء سلبا او ايجابا |
المرجع 16-05-2011, 02:16 AM بوست بعنوان رسالة الى كل الزملاء و الزميلات اعضاء المنبر العام http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi Quote: وكان ردي عليه في نفس البوست وهذه إفادة مهمة تثبت علي حق التعبير والنقد وكفالة الرأي والرأي الاخر ولكن وللأسف الشديد فإن هذا التأكيد يصطدم بالمادة الاولي باللائحة والتي تنص علي : يمنع منعاً باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى. ولإدارة المنتدي كامل الصلاحية في حذف , تعديل , نقل أو إغلاق أي موضوع/مداخلة أو إيقاف عضوية أي مشترك دون ذكر الأسباب |
. إنتهي وخلل هذه المادة واضح ..إنها تعطي الإدارة حق حذف , تعديل , نقل أو إغلاق أي موضوع/مداخلة أو إيقاف عضوية أي مشترك دون ذكر الأسباب !!!!!من دون ذكر أسباب !!...هذه المادة تغيب الشفافية وتجهض حقوق الاعضاء وكان يفترض علي الاقل أن تعدل لتصبح كالاتي ولإدارة المنتدي كامل الصلاحية في حذف , تعديل , نقل أو إغلاق أي موضوع/مداخلة أو إيقاف عضوية متي ماكان في ذلك إنتهاكا أو تعارضا مع لائحة وقوانين المنبر .... ) ولكن يجب من باب الشفافية وتمليك الحقائق وصيانة حقوق العضوية أن تذكر مسببات الإجرأ الاداري وأعتقد أن العلاج يكمن- علاوة- علي ماذكرته في أعلاه - في تعديل اللائحة وتطويرها - الكف عن التطبيق الإنتقائي لقوانين المنبر - الكف عن السحب -السلبي للبوستات الهادفة والناقدة - - كفالة حق العضو في الدفاع عن نفسه وإبراء ذمته - معالجة مظاهر الإسفاف والتجريح *** نعم المنبر ملكية خاصة ولكن ماهي سلعته وإنتاجه التي يعرضه في سوق الأسافير ? الاجابة مايكتب بأقلام العضوي هو بضاعة المنبرة! من مصلحة الموقع أن يجتذب الاقلام الهادفة وأن يصبح قوة جذب لاعنصر طرد وأن يكون فيه قدرا من الشفافية والديموقراطية وأن تمارس الإدارة حقها في الإشراف علي الموقع بصورة مرشدة توازن بين الحقوق والواجبات والحرية والمسؤلية وهيبة اللوائح *** ثانيا ومن ناحيتنا نحن كعضوية:- هل نريد منبرا فوضويا بلارقابةأو ضوابط? هل نسعي لحرية بلا مسؤلية فردية ولا وازع من ضمير ? ولنكن صرحاء ولأضرب مثلا حدث تلاسن بين الأخوة محمد يسين خليفة وبشاشة وصل للوقوع في مستنقع الحديث الجارح بين الصرة والركبة!! فهل نتوقع أن يمر هذا بلا محاسبة ? تعرضت أخوات فاضلات للطعن في ذممهم المالية وأنهن يستفدن من منظمات وتدريبات وسفريات -وأنهن يستعرضن ويتكسبن بالنضال - يقال هذا بلا تدليل أو توثيق - فهل نتوقع أن يمر هذا بلامحاسبة? الا يحق للمتضرر أن يلجأ للادارة لحمايته? فلماذا نشجع القبح ? ولماذا نشجع إفلات مخطئ بجريرته ولانراعي لمشاعر الضحايا? من يخطئ ويصر علي الخطأ يجب الايمجد فالخطأ سيظل خطأ لو صدر من( مهمش أو مناضل أو كاتب عبقري(!!) - أو أسلاموي/ مستنير)..(أصحاب القضايا العادلة والمبادئ الشريفة لايصلون الي الغايات السامية عبر وسائل قذرة وأقلام مسمومة تقطر قيحا وقبحا) لاحصانة ولاتزيين لباطل... من يخطي عليه مراجعة نفسه وتصحيح مساره والعودة للإسهام فقط نرجو الاتكون هناك إنتقائية في تطبيق اللوائح ,, نعم لعودة الموقوفين بسبب خروقات اللائحة - بعد مراجعة النفس ومعالجة سلبياتهم **... ولازالت مصرا علي وجهة نظري الخاصة في أن تعتذر الإدارة للاخت عزاز ومن تضامن معها
(عدل بواسطة كمال عباس on 10-03-2012, 02:06 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 10-03-2012, 02:14 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عبدالغفار محمد سعيد)
|
شكرا أخ عبد الغفار
Quote: ... لوكان رأيك منذ البداية يعتمد على الرأى اعلاه دون اى (استناتاجات ) ، لكان ذلك مفهوما فى اطار حرية النشر والرأى ، "ولتوقفت عنده طويلا منذ البداية " ، ولكانت تلك هى الزاوية التى يعتمد عليها منطق مرافعتك وبالطبع انا اتفهم اهمية حرية النشر الرأى واراها اساسية جدا وليس لى خلاف حولها حتى لو اكتنف الحوار او ( الصراع ) فى حالة الخيط المعنى بكثير من الحده واللغط وحتى الاساءات |
... وبالمناسبة دا أصلا موضوع هذا البوست- إيقاف البوست من دون ذكر الأسباب !!بدلا عن الإكتفاءبحذف ما يخالف اللائحة ...أنت من أقحم أستنتاجا - فسر به سبب تعطيل البوست ! وغض النظر عن عدم إتفاقي معك في تبريرك المذكور -فإني اقول أن تجميدالبوست بكامله كان خطأ - و مربط الفرس هو تقرير هذه الجزئية !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: كمال عباس)
|
عاطف مكاوي
تحياتي
واضح انه في ناس عندها مشكلة زي الزول داك القالو ضاعت منه ابرة في الاوضة مشى يفتشها تحت عمود النور هههههههههه من يقول او يومئ بان هناك مداخلة محددة هي سبب قفل البوستm عليه ان يقتبس المداخلة هنا و يورينا هي خطأ ليه و الا الكلام هو تكهنات! العايزين ينفوا عن المرحوم الخاتم عدلان حكاية خيانة الامانة, ليس من حقهم لوم"شيوعيين" و هم في الاصل يقصدونني انا بدرالدين احمد موسى!!!!! و انا ما "شيوعيين" و انما شيوعي واحد, و لم اختلق الكلام و لم اقطعه من راسي!!!! الكلام دا- انه الخاتم ارسل وثائق الحزب لعدد من الناس و في دول مختلفة من اوروبا و كندا و امريكا (و بالاحرى السودان)- كتبه السيد طلعت الطيب هنا في سودانيزاونلاين. و هو يعتبر نفسه الوارث الرسمي للخاتم في الفكر و العداء للحزب و ليس لدي اي سبب لأعتقد انه كاذب. و لو ارادوا التوثق من كلامه كان عليهم فعل ما كنت افعل في البوست المغلق, و هو سؤال السيد طلعت الطيب (وهو جاء و اقر في نفس البوست بانه استلم وثائق من المرحوم الخاتم ) اثبات واحد من اتنين; يا اما ان يأتي بالوثائق و ينشرها و يثبت انه لم يكذب في حق المرحوم الخاتم, او ان يعترف بانه بهت المرحوم الخاتم! وكما يرى اي انسان, ان في الحالين سيدين السيد طلعت نفسه; في الاولى اذا اثبت ان الخاتم ارسل له الوثائق و لاخرين في المشاركة اللااخلاقية في افشاء وثائق مؤسسة هم خرجوا عنها, و ليس لهم الحق في تداول وثائق تم ائتمان الخاتم عليها, و كان عليهم ردها له مع تقريعه و ابلاغه بانه يرتكب خطأ اخلاقي! او اذا قال انه كذب ففي تلك الحالة سيدين نفسه و يبرئ الخاتم! 22 this is a catch ذاك هو الفيل! الطعن في الظل لن يفيد. و ايضا حجة ان الحزب نعى الخاتم, في نظري ليست كافية في نفي الخطأ عنه, و انا شخصيا على الرغم من رأيي السالب في الخاتم, هالني الكلام الذي كتبه السيد طلعت. و ناقشت الامر مع اكثر من عشرة من الزملاء و اي منهم مسك رأسه من هول المفاجئة! فجميعهم كانوا يرون ان الخاتم لم يتورط في عداء للحزب, و يعطونه حقه الطبيعي في تكوين حزب بعد استقالته, لكن ان يتصرف بتلك الطريقة التي كتبها طلعت الطيب فكانت خارج دائرة اسوأ ما كانوا يتوقعون من الخاتم عدلان عليه رحمة الله. فيا جماعة ختوا الكورة واطة, و اسألوا الاسئلة الصاح, و وجهوها لمن يجب ان يجاوبها و كفوا عن الطعن في الظل! انا شخصيا لا انكر ان لي رأي سلبي في الخاتم, و يشهد لي اناس هنا في سودانيزاونلاين انني ناقشت ذلك في قائمة درب الانتفاضة و هي قائمة للحوار الالكتروني سبقت سودانيزاونلاين و كان الخاتم عضوا فيها و لم يرد على, و الذين هاجموني و دافعوا عنه اعضاء في الحزب منهم الزميل صدقي كبلو و العزيز عدلان عبدالعزيز و لو لم تخني الذاكرة ايضا الزميل عبدالعزيز حسن. فمحاولة القاء اللوم على كما يفعل الاخ عبدالغفار لن تزيد و و لن تنقص في موضوع البوست , فموقفي معروف و لن يتغير. اما لماذا تم اغلاق البوست, ففي رأيي هو حماية من ادارة الموقع تخدم شخصين فقط; الاول السيد طلعت الطيب بمساعدته للهروب عن الاجابة و تحمل مسئولية ما قال في حق الخاتم. و الثاني عادل عبدالعاطي (سأؤخر استعمال القاب لغاية ما يبدأ تاني بالشتم لأكيل له من بضاعته) بمساعدته للهروب من تحمل مسئولية شتمي و الضن على بحق المشروع في رد الشتيمة و الدفاع عن نفسي. يعني لو في ضحايا لاغلاق البوست, انما هم اثنين;
1- الحقيقة, و 2-انا فنحن الضحايا الفعليين. فهو تضحية بالحقيقة و منعي من حقي الطبيعي في الرد على من شتمني, كما فعلت الادارة معي في مرة سابقة حيث اوقفتني و اطلقت يد من تجني على و مجموعة اخرى من الرعاع و شذاذ الافاق الذين نصبوا لي حفل شواء رقصوا فيه بابشع ما يرقص المعتوهين عراة و حفاة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
العزيزان (كمال وبدرالدين) لكما التحايا
1- كما قال الزميل محمد إبراهيم (وقد راجعت قوله) ... ووجدت أن قوله صحيحاً .. فالسيد بكرى أبو بكر متابع للبوست لدرجة أن قام بتعديل مداخلة أساسي التي جهجهت الصفحة الأولي علي بعض القُراء وأتفق معه تماماً بأن ذلك يعني بأن بكرى قد أعجبه قول أساسي الذى يتلخص : الأعضاء وافقوا قبل الإنضمام للمنبر بالمادة التي تقول ما معناه ( ليس من حق العضو حتي مجرد السؤال عن سبب تصرف الإدارة .. لا يهم إن كان منطقياً أم لا) ولقد وصلت الرسالة عشرات المرات ... والجميع علي علم بها من قبل .. ولكن بعض هؤلاء الجميع يرغبون في أن يتطور المنبر طالما أن العلم والعالم في تطور مستمر كل يوم إن لم يكُن كل ساعة ودقيقة ... وفي هذا أرى أن الباشمهندس بكرى يظلم نفسه كثيراً إذا ركن لتطبيل البعض له ... وإذا لم يستمع لآراء الذين يرون بأهمية تنقيح وتطوير لوائح منبره ..... وسيرى إن لم ينتبه لذلك !
2- علي الذين يعتقدون بأن المبادئ يُمكن أن تتجزأ حسب الظروف ... فليعلموا بأننا وكما كنا نقول طيلة حياتنا (لا ) لكل شئ لا علاقة له بالمنطق ... فها نحن نقولها للسيد بكرى أبو بكر (صاحب المنبر) ... والزارعنا غير الله اليجي يقلعنا وبكرى لا يملك غير (باسوورد يُمكن أن ينتزعه في أية لحظة) ... ولكن سوف لن يكون بمقدوره إنتزاع حلاقيمنا التي صرخت وتصرخ لأكثر من ثلاثين عاماً ضد الديكتاتوريات المختلفة والظلم بكل أشكاله ولا تزال .... المُشكلة في الذين يعتقدون بأن حياتهم تبدأ وتنتهي في هذا المنبر .......
* وعن نفسي .... أستطيع أن أقول بأنني قد أوصلت صوتي عبر هذا البوست ... وقلت ما رأيته في لحظة ما بأن بكرى قد تصرف بطريقة (ديكتاتورية) بدون توضيحات تُشعر العضو والقارئ بالإحترام .... كما أنها لا تتناسب وتطور الحياة في (العقد الثاني من القرن الواحد وعشرين) ... وهذا أقصي ما أملكه وأستطيعه الآن.
------------------------ ويا بدرالدين لدى عودة ......... للتعليق علي ما ورد بمداخلتك الآخيرة ...
* وغني عن القول ... إحترامي وتقديرى لكل الذين واللائي مروا/ ن بهذا البوست وأضافوا إليه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
وأرجو من الجميع أن يسمحوا لي بأن أتقدم :
بشكر خاص :
للزميلة تيسير عووضة :
لموقفها الواضح .. ولقوة منطقها .. ولمبدئيتها .
--------------------------- وبالطبع غالبية الذين شاركوا في هذا البوست قد أسهموا بالقول الجميل والرأى السديد ولكنها رسالة خاصة .. (طلبت فيها سماحاً) .... إحتمال لكونها (الأستاذة) الوحيدة التي شاركت في هذا الموضوع !
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
Quote: من يخطئ ويصر علي الخطأ يجب الايمجد فالخطأ سيظل خطأ لو صدر من( مهمش أو مناضل أو كاتب عبقري(!!) - أو أسلاموي/ مستنير)..(أصحاب القضايا العادلة والمبادئ الشريفة لايصلون الي الغايات السامية عبر وسائل قذرة وأقلام مسمومة تقطر قيحا وقبحا) لاحصانة ولاتزيين لباطل... من يخطي عليه مراجعة نفسه وتصحيح مساره والعودة للإسهام فقط نرجو الاتكون هناك إنتقائية في تطبيق اللوائح ,, |
أحييك كمال عباس على الوضوح و الإتساق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الديكتاتورية؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: وإنت مسطح في قطر بضاعة تفنيدك دا ما قدرت أهبشو وما جاية جمبو وما حا أقدر لسبب واحد: ما من حقي أتكلم عن تفاصيل وخصوصية نقاش دار بيني وبين طرفي الإختلاف مباشرة (بكري وعزاز) يعني من خشميهما لي أضاني دي وما من حقي أملك معلومة مالم يقم بذلك أسياد الشي زاتا .. دا كل الموضوع يا أخي ودا ما بينفي حقيقة إنك بتهرف بما لا تعرف ولا مجاز إني مسطحة في قطر حلفا
إنه الغلاط إذن .. |
ما قلت ليك انت راكبة لوج في سطوح القطر يا تيسير
القضية دي قضية عامة وليست قضية فرد بعينه , يعني الناس الوقعوا اللائحة دي ما جابو اسم عزاز ولا في زول جاب اسم عزاز في البوست دا غيرك , عشان تفرزي بين ما هو عام ومبدئي وما بين ما هو موقف شخصي لفرد لظرف معين , الفكرة يا ستي زي ما قال صاحب البوست عن الديكتاتورية , المروق الحصل من عزاز والجماعة المرقوا معاها انتهي بيهم لتقديم طلبات كتيرة ما اتنفذ ولا بند من بنودها بكري ممكن يتصل علي عزاز بل يمشي ليها بيتهم يحنسها ترجع تكتب في المنبر دا كله ما بغير في واقع انه وضع الادارة وطريقة تعاملها العام ما تزال هي لم تتغير ولم تحيد عن طريقتها يبدو انك ماسكاك ام فريحانة ساي علي ضؤ تلك المحادثة السرية الشهيرة التي ذكرتيها ولم تغير من واقع الحال شيئ , فما تزال اقلام كثيرة حردانة انكلود عزاز واقلام رجعت "عايدي" كان لم يكن والادارة سادرة في ما كانت تفعل سابقا والان ولا شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|