أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال ..

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 12-15-2024, 10:06 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عاطف مكاوي موسى(Atif Makkawi&عاطف مكاوى)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
01-24-2012, 03:46 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال ..

    .... مالم يختاروا أن ينضموا لدولة الجنوب.

    * كما لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الشماليين بالجنوب مالم يختاروا أن ينضموا لدولة الشمال.
                  

01-24-2012, 03:47 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    نبيل أديب: اكتساب الجنسية أو نزعها تحكمه القواعد الدولية

    قال الخبير القانوني الأستاذ نبيل أديب المحامي بأن السودان بعد التاسع من يوليو 2011 أصبح دولتين، والقانون الدولي يعرف الدولة السلف والدولة الخلف، وهنالك مسائل
    فيما يتعلق بالمواطنين فقد كانت الجنسية واحدة أصبحت جنسيتين، وذلك تعليقاً علي اعتزام البرلمان سن قانون جديد للجنسية تسقط بموجبه الجنسية عن الجنوبيين بالشمال
    وداخل دولة الجنوب، وأضاف أديب أن هناك قواعد دولية تحكم مسألة الجنسية لأن القانون الدولي لا يريد حالات انعدام الجنسية بل يريد أن يصبح أحد حقوق الإنسان الانتماء
    لدولة ما حق الجنسية والقوانين المختلفة هي تقدم على نوعين من الجنسية، جنسية بحكم القانون وهي الجنسية التي ينالها الشخص بحكم القانون بدون تدخل السلطات في الدولة،
    أما بالنسبة للجنوبيين الموجودين في الشمال أو في الجنوب بحسب الأستاذ نبيل فهم أصلاً جنوبيين وعند وقوع الانفصال من حق حكومة السودان أن تسقط الجنسية عن الجنوبيين
    الموجودين بالجنوب، والذين لم يكن لهم روابط بشمال السودان، أما من هم بالشمال ولم يحصلوا علي جنسية دولة الجنوب فلا تلغي جنسيتهم تلقائياً ولا يصح قانوناً أن تسحب جنسياتهم
    ما لم يختاروا أن ينضموا لدولة الجنوب.
                  

01-24-2012, 03:53 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    المصدر :

    الميدان .. العدد (٢٤٦٨) .. الثلاثاء ٢٤ يناير ٢٠١٢
                  

01-24-2012, 04:38 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    كنت حاضراً السنة الفائتة لندوة أقامتها الرابطة القانونية بالدوحة.. قطر
    للأسف لا أذكر أسماء المتحدثين فيها الآن ولكن فيهم إثنان
    من الخبراء القانونيين الذين يعملون بالمنظمات القانونية الدولية

    وقد كان رأيهما مطابقاً لما ورد في حديث الأستاذ نبيل أديب أعلاه.

    فليُسعفني زملاء المنبر من الدوحة الذين كانوا حضوراً في
    تلك الندوة التي أُقيمت بفندق رمادا بذكر الأسماء وبالإضافة.
                  

01-24-2012, 05:27 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    نرجو من المتخصصين في القانون الدولي أو الدارسين له دراسة أكاديمية أو تثقيفية المشاركة في هذا البوست
    بالإضافة والتوضيحات اللازمة للنقاط التي أوردها أستاذنا نبيل أديب أعلاه.

    كما نتمني أن يلتفت أستاذنا نبيل لهذا البوست ليُشارك فيه بالتوسع في النقاط أعلاه ... وحبذا لو أورد المواد
    القانونية التي إعتمد عليها في قوله...... لتعُم الفائدة.


    * والذى أتمناه بجد أن يُسعفنا أحد زملاء الدوحة بتسجيل لتلك الندوة الفائقة الجمال.


    ----------------------------------------------------------------
    ولغير أعضاء المنبر ..... يمكنهم المساهمة عبر البريد الأليكتروني أدناه :
    [email protected]



    -

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 01-24-2012, 05:50 AM)

                  

01-24-2012, 06:11 AM

عبدالعزيز حسين عبدالرحيم

تاريخ التسجيل: 01-12-2010
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    يا عاطف مكاوي أنت لسه مصر تعمل من الفسيخ شربات


    هسع في داعي ليهو البوست دا البوست التاني ما شغال وأنت جبت الكلام دا هناك

    Quote: المصدر :

    الميدان .. العدد (٢٤٦٨) .. الثلاثاء ٢٤ يناير ٢٠١٢


    طبعاً أديب دا يا شيوعي يا متعاطف معاهم

    يا عاطف خليك مع الواقع تنظيرات اديب دي بتخالف الواقع نهائي

    افترض هسع حالياً في واحد أسمه جون مجوك مولود سنة 50 في الخرطوم شارع القصر وساكن هناك عنده ولد عمره 6 سنين ساقو واداهو المدرسة المدير رفض يقبلو في المدرسة بحجة أنو جنوبي قام طلع جنسيته وجواز سفره المدير رفض مرق مشى جا ولده التاني عمره عشرين سنه قال ليه عاوز اقدم للجامعه وقالو لي جيب جنسية مشى قسم الجنسية في وزارة الداخلية قال ليهم طلعو لي جنسية لي ولدي دا الضابط قال ليه انت ما سوداني قام طلع جوازه وجنسيته اداهم الضابط الشالهم وخاتهم في الدرج وقال ليه امشي جوبا طلع جنسية لي ولي ولدك من هناك رجع البيت لقى مرته عيانه وداها المستشفى قالو ليه ما عندك تأمين صحي ما بنعالجك الا في حالات الطوارئ مشى دفع دم قلبه في المستشفى الخاص رجع البيت لقى صاحب البيت قال اسمع انا عاوزك تدفع الإيجار اربعة اضعاف وبالدولار
    التلفون ضرب اخوه الفي امريكا عاوز يجي يزروهم في الخرطوم اخوه قال ليه ناس السفارة أبو يدوني تأشيرة رغم أني قدمت ليهم الطلب مع الجواز الامريكي
    مشى الشغل لقى خاتين ليه رسالة في مكتبه بي أنهاء خدماته وتسوية أستحقاته وأنه حا يستلم نصف حقوقه فقط والباقي يتسلمه من جوبا ؟

    انت يا عاطف مكاوي ، والمحامي أديب ، وحكومة الجنوب ، والحزب الشيوعي ، والحركة الشعبية ، وأمريكا ، والامم المتحدة حا تسوو للزول دا شنو ؟

    كدي قول الكلام دا لي الأستاذ نبيل اديب خليه يوري الزول دا يسوي شنو ؟؟


    بعدين سؤال ياخي ليه الجنوبيين عاوزين يقعدوا في الشمال مش هم صوتو بي نسبة اعلى من 98% ؟
                  

01-24-2012, 06:59 AM

محمد الكامل عبد الحليم
<aمحمد الكامل عبد الحليم
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    تحية...شكرا استاذ عاطف علي الاضاءة عن موضوع هام...

    اتفق مع الاستاذ اديب في طرحه فهو يتسق مع موجبات القانون الدولي الحاص...انوه الي تنازع الفقهاء القانونيون في نسبة قانون الجنسية الي القانون الدولي الخاص والقانون الدولي العام.. القانون الدولي الخاص يعني بتوزيع الافراد توزيعا دوليا( الجنسية والموطن) وتمتع الاجانب بالحقوق (مركز الاجانب) واستعمال الحقوق وحمايتها0(تنازع القوانين وتنازع الاختصاث القضائي الدوليين )...

    الجنسية تمثل الانتماء وتكتسب اما بالميلاد وتسمي الجنسية الاصلية او بالاقامة وتسمي الجنسية اللاحقة(التجنس)...القانون الوطني ينظم عادة الجنسية وكيفية اكتسابها واذدواج الجنسية وانعدامها واستردادها والاختصاص في منازعات الجنسية الخ...هناك قواعدعامة في التعريف ومنح الجنسية مثل التوطن وان اقامة الاصول مكملة لاقامة الفروع الخ...من هنا لا يمكن نزع جنسية من كان مقيما اقامة استكمل بموجبها شرط الحصول علي الجنسية( بالميلاد او الاقامة)..وادانته بسحبها لنشوء ظرف ليس له يد فيه مالم يعلن رغبته الانسلاخ عن جنسيته بسبب الواقع الجديد..مقرؤا ذلك بمبادئ حقوق الانسان وما يلزم من حماية تراضي عليها المجتمع الدولي الخ..

    من ناحية اخري يرد عادة في قانون الجنسية بندا عن مسقطات الجنسية والتجنس بجنسية اخري...ويقصد بالمسقطات مثلا من يثبت قيامه بنشاط لتقويض السلم الاجتماعي ..الخ..فهل ينطبق هذا علي ابناء الجنوب الذين يعيشون ويعمولون في وطنهم(قبل التشطير).....

    الموضوع مهم وجدير بالتناول الموضوعي بعيدا عن ساس يسوس..
                  

01-24-2012, 08:31 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26230

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: محمد الكامل عبد الحليم)

    Quote:
    من حق حكومة السودان أن تسقط الجنسية عن الجنوبيين الموجودين بالجنوب، والذين لم يكن
    لهم روابط بشمال السودان، أما من هم بالشمال ولم يحصلوا علي جنسية دولة الجنوب فلا تلغي
    جنسيتهم تلقائياً ولا يصح قانوناً أن تسحب جنسياتهم ما لم يختاروا أن ينضموا لدولة الجنوب.

    الأستاذ نبيل أديب عالم قانوني؛ إن قال ذلك فهو كذلك.
                  

01-24-2012, 12:47 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Hussein Mallasi)

    Quote:
    اتفق مع الاستاذ اديب في طرحه فهو يتسق مع موجبات القانون الدولي الحاص...انوه الي تنازع الفقهاء القانونيون في نسبة قانون الجنسية الي القانون الدولي الخاص والقانون الدولي العام.. القانون الدولي الخاص يعني بتوزيع الافراد توزيعا دوليا( الجنسية والموطن) وتمتع الاجانب بالحقوق (مركز الاجانب) واستعمال الحقوق وحمايتها0(تنازع القوانين وتنازع الاختصاث القضائي الدوليين )...

    الجنسية تمثل الانتماء وتكتسب اما بالميلاد وتسمي الجنسية الاصلية او بالاقامة وتسمي الجنسية اللاحقة(التجنس)...القانون الوطني ينظم عادة الجنسية وكيفية اكتسابها واذدواج الجنسية وانعدامها واستردادها والاختصاص في منازعات الجنسية الخ...هناك قواعدعامة في التعريف ومنح الجنسية مثل التوطن وان اقامة الاصول مكملة لاقامة الفروع الخ...من هنا لا يمكن نزع جنسية من كان مقيما اقامة استكمل بموجبها شرط الحصول علي الجنسية( بالميلاد او الاقامة)..وادانته بسحبها لنشوء ظرف ليس له يد فيه مالم يعلن رغبته الانسلاخ عن جنسيته بسبب الواقع الجديد..مقرؤا ذلك بمبادئ حقوق الانسان وما يلزم من حماية تراضي عليها المجتمع الدولي الخ..

    من ناحية اخري يرد عادة في قانون الجنسية بندا عن مسقطات الجنسية والتجنس بجنسية اخري...ويقصد بالمسقطات مثلا من يثبت قيامه بنشاط لتقويض السلم الاجتماعي ..الخ..فهل ينطبق هذا علي ابناء الجنوب الذين يعيشون ويعمولون في وطنهم(قبل التشطير).....

    الموضوع مهم وجدير بالتناول الموضوعي بعيدا عن ساس يسوس..


    العزيز محمد الكامل
    تحية طيبة
    شكراً للإضافة القيمة ...
    وواضح أنك واحد من المختصين .. لذا نتوقع زياراتك لهذا البوست كلما تُتاح لك الفرص.
                  

01-24-2012, 01:50 PM

صلاح الدين نزلاوى
<aصلاح الدين نزلاوى
تاريخ التسجيل: 11-10-2011
مجموع المشاركات: 959

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    الاخ / عاطف
    خالص مودتى
    موضوع سحب الجنسية وما يترتب عليه ليس لى علما بقانونيته دوليا او اقليميا او محليا ، ولكن السؤال الذى يطرح نفسه أن الاخوة الجنوبيين فى استفتاء تقرير المصير وفى مراكز الاستفتاء بشمال السودان جاءت النتيجة عكس ما كنت اتوقع تماما حيث صوت الاخوة الجنوبيين بنسبة فوق 95% للانفصال الأمر الذى يوحى بأنهم لا يرغبون فى الوحدة، وبالتالى يصبح السؤال هل يرغب الجنوبيين بالشمال فى الجنسية السودانية ؟
                  

01-24-2012, 01:51 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    الأستاذ نبيل أديب عالم قانوني؛ إن قال ذلك فهو كذلك.


    العزيز حسين ملاسي
    شكراً للشهادة .
                  

01-24-2012, 02:26 PM

ibrahim alnimma
<aibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    الاخ عاطف مكاوي سلامي ......
    وأشكرك علي هذا الموضوع الهام وفي هذا الموضوع اتذكر اني قرأت مقالاً ثراً للدكتور القراي تناول هذا الموضوع بعلمية رائعة وساحاول معك البحث عنه ........ماذكرني هذا الموضوع التناول غير العلمي الذي تناوله الزميل عبدالعزيز والذي اقتطف منه المقطع التالي :
    Quote: افترض هسع حالياً في واحد أسمه جون مجوك مولود سنة 50 في الخرطوم شارع القصر وساكن هناك عنده ولد عمره 6 سنين ساقو واداهو المدرسة المدير رفض يقبلو في المدرسة بحجة أنو جنوبي قام طلع جنسيته وجواز سفره المدير رفض مرق مشى جا ولده التاني عمره عشرين سنه قال ليه عاوز اقدم للجامعه وقالو لي جيب جنسية مشى قسم الجنسية في وزارة الداخلية قال ليهم طلعو لي جنسية لي ولدي دا الضابط قال ليه انت ما سوداني قام طلع جوازه وجنسيته اداهم الضابط الشالهم وخاتهم في الدرج وقال ليه امشي جوبا طلع جنسية لي ولي ولدك من هناك

    فياعزيزي عبدالعزيز سوف اطرح عليك بعض الاسئلة علها تحرضنا علي التفاكر وإعمال الفكر ............بغض النظر عن الطعن في حساسية مدير المدرسة الذي رفض قبول الطالب ذا الستة اعوام ، وولكن السؤال كيف عرف المدير ان هذا الطفل جنوبي؟ هل بالسحنات ؟ هل بالاسم ؟ اذا قدر المدير ان هذا الطفل جنوبي لمجرد الاسم ، فانه بذلك يكون قد وقع في مغالطة كبيرة ، حيث ان بالسودان يمكنك ان تجد اسماء غير عربية وغير اسلامية البتة فماذا يفعل ان وجد مثلاً عدلي وعادل دينا ولنا ومريم ورندا وهي اسماء شائعة في كل الملل ، اما ان اعتمد علي السحنات فهذا بالاضافة الي عدم علمية مثل هذا النظرة واعتمادها الكلي علي الفراسة التي لا يمكن قياسها ، فان القانون الدولي يمنع التميز بين الناس علي اساس اللون او الجنس او العرق ، هذا علي علاوة ان مثل هذه النظرة ستوقع الكثيرين من الشمال في حبال شك السلطات .فهناك في شمال السودان وسسطه من يحمل قسمات وسحنات اهل الجنوب ، ويمكنك بنظرة بسيطة حولك ستحد صحة مااقول .
    هذا بالاضافة الي ان الكثير من قبائل وسكان مناطق النيل الازرق وجبال النوبة وبعض مناطق درافور من يشابه حد التطابق مع الجنوبين .......اذن نتسآل ماهي المعاير العلمية لتميز الجنوبي عن الشمالي؟ ولذلك اعتقد ان يترك خيار تحديد الهوية للشخص بشكل فردي ، هذا اذا تعثر ايجاد حل لفكرة الجنسية والمزدوجة وهي بنظري الحل المنطقي لمثل هذه الورطة .
    ثم ماذا نحن فاعلون مع السكان المنحدرين من اب جنوبي وام شمالية والعكس ،،،،،،،او الذي مكثور بالشمال او الجنوب لالاف السنين وهم بذلك انقطعت كل صلة لهم بالموطن الاصلي ولم يعد لهم .........
    الواقع ياعاطف ولا يخفي عليك ، فلا الانقاذ في الشمال ولا الحركة في الجنوب (بدرجات اقل طبعا بالنسبة للحركة) لهم ادني هم في تناول مثل هذه المواضيع المتعلقة بمصير شعبهم ، ولم يكن في اجندة المفاوضات اكثر من الارض والنفط ، وحتي الارض فان اهتمامهم بها ينصب علي الموارد اكثر من السكان . فهم قد حولو المواطن الي سلعة او زبون انتخابات تهريجي يستفاد منه في الحرب والهتاف .
                  

01-24-2012, 01:57 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    سلام يا كرام
    موضوع جدير بالنقاش وكلام الأساتذة الوارد هنا مقبول عموما ونجيض تب
    بس في عقدة لو تتحل وهي:
    التصويت على الرفراندم كان من حق الجنوبيين دون غيرهم
    إذا قرر السوداني أنه جنوبي وصوت لحقه في وطن منفصل عن بقية السودان
    هل يعتبر هذا قراراً بالتخلي عن الجنسية السودانية؟ قانوناً الإجابة لا
    الخلل لا يكمن في التصويت للانفصال ولكن يكمن في ان القانون لم يذكر أن للتصويت للإنفصال عواقب تصل لسحب الجنسية السودانية.
    هل يمكن معالجة ماورد في مداخلة أعلاه عن كيف يصبح الجنوبي بدون جنسية ولا يملك حتى أن يتعالج في المستشفى؟ نعم.
    أعتقد أن قانون الجنسية الحالي يسوغ لأى جنوبي مقيم فى جنوب السودان أو أقام به بعد الإنفصال أن يتقدم بطلب لمنحه جنسية سودانية حتى ولوحصل على جنسية جنوب السودان.
    كما أن لأي جنوبي أن يصر على جنسية السودان دون غيرها بحجة أنه لم يكن يرغب يوما في مغادرة السودان لجنوب السودان
    لكن هل يمكننا فصل السياسةعن القانون هنا؟ بالتأكيد لا.
    لا يستطيع القانون الدولي أن يمنع المشرع السوداني من سن قانون يمنح او يمنع الجنسية عن أحد. ربما يتدخل القانون الدولي في حالة تنفيذ أمر هو ليس من القانون في المقام الأول. أعنى أن القانون الدولي لا يمنع وقوع الكارثة. جزء من الحل سيكون في يد حكومةجنوب السودان لتمنع مسالة انعدام الجنسية وتمنح كل من صوت للانفصال (خاصة الذين بذلوا الغالي والنفيس) جنسية الجنوب حتى ولو لم يكن مقيماً فيها.
    وعلى حكومة جنوب السودان معاملة الشماليين المقيمين في دولتها كمواطنين في جنوب السودان حتى تقوي موقف الجنوبيين في دولة السودان.
    لأن حالات سحب الجنسية ومنعها وانتقاص حق من يقال أنهم أجانب يأتي بالجانب السياسي\قانوني وهو تطبيق مبدأ المعاملة بالمثل. مصادرة ممتلكات بعض الشماليين في الجنوب وحملهم على مغادرة البلادوإن كانت بفعل أفراد- يعوق تحقيق رغبة الجنوبيين -خاصة الذين ولدوا وتربوا في الشمال- في البقاء في السودان. يحق لحكومة السودان أن تدفع ب "كما تعامل مواطني أعامل مواطنيك". ويجب أن نعترف كلنا سودان وجنوب سودان بأن ما نفعله ببعضنا البعض خارج نطاق القانون له أثر كبير يفوق أثر القوانين.
    الجنوبيون الذين قبلوا بإنهاء عقودهم ليتهم لم يفعلوا وليتهم قاوموا بكل السبل لربما حملت مقاومتهم المسألة لأنواع أخرى من القانون مثل ما يحكم"حقوق الإنسان".

    والله أعلم
                  

01-24-2012, 03:05 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    العزيزان :
    - صلاح نزلاوى
    - إبراهيم النعمة
    والعزيزة
    - أسماء عبدالحليم

    تحياتي لكم
    كما تعلمون بأنني لست متخصصاً في هذا المجال ... ولكني مهتم مثلكم بالشأن العام
    لذلك سوف لن أقوم بالتعليق في هذا البوست علي كل مداخلة علي حده ... وسأكتب
    وجهات نظرى مثل الجميع ..... يعني وجهة نظر هنا وأخرى هناك.

    والآن لدى ملاحظة :
    كلنا نعلم بأن الإتفاقية قد أعطت الحق للتصويت في الإستفتاء للجنوبيين فقط وقد يكون
    ذلك صحيحاً .. ولكن لنفترض أن موقعا الإتفاقية في تلك اللحظة قد إتفقا علي صيغة معينة
    يكون فيها للشمالي حق إبداء الرأى وأن يؤخذ رأيه هذا بنسبة معينة في إتخاذ القرار النهائي
    فحتماً سيكون للكثيرين من الشماليين رأى موافق علي الإنفصال ....
    والسؤال :
    كيف سيكون التعامل مع هؤلاء الشماليين الذين صوتوا للإنفصال ؟

    سُقت الإفتراض أعلاه لأقول أنه ليس بالضرورة أن يكون الذين صوتوا للإنفصال من الجنوبيين
    راغبين في العودة لدولة الجنوب ولكن قد يكون رأيهم بأن في الإنفصال فائدة للدولتين
    (الدولة الجنوبية .... ودولتهم الشمالية) كما يرى الكثيرون من أبناء الشمال هذا الرأى.

    لذلك أعتقد بأن القانون الدولي قد راعي لمثل هذه الجزئية مع مراعاته لأشياء أخرى كثيرة.

    شكراً كثيراً لإثراء البوست.
                  

01-24-2012, 03:34 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5707

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote: بعدين سؤال ياخي ليه الجنوبيين عاوزين يقعدوا في الشمال مش هم صوتو بي نسبة اعلى من

    بالطبع كلهم صوتوا للإنفصال ومن لم يصوت ساعدهم بالمقاطعة وطبعا الهدف من تجنيس هؤلاء واضح ، تكبير كوم من ينادون بوجود أقليات كبيرة غير إسلامية ومن ثم مراعاة حقوقهم ومن ثم ميلاد نيفاشا جديدة.
    السودان الشمالي للشماليين ومرحبا بمن يريد ان يعيش فيه كمقيم وليس كمواطن له جنسية.
    تحياتي
                  

01-24-2012, 04:27 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    سلام عاطف
    أعتقد أجبت على سؤالك في مداخلتى أعلاه
    Quote: إذا قرر السوداني أنه جنوبي وصوت لحقه في وطن منفصل عن بقية السودان
    هل يعتبر هذا قراراً بالتخلي عن الجنسية السودانية؟ قانوناً الإجابة لا


    وينطبق نفس الحكم على الشمالي إذا صوت للأنفصال إذ أن التصويت للانفصال لا يعني التخلي عن الجنسية.
    حاولت كما قال طيب الذكر برتراند رسل.
    to state the problem in a way that will allow a solution
                  

01-24-2012, 04:35 PM

ibrahim alnimma
<aibrahim alnimma
تاريخ التسجيل: 03-28-2008
مجموع المشاركات: 5197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    Quote: خطاب المؤتمر الوطني!!

    د. عمر القراي

    لقد جنح خطاب المؤتمر الوطني، في الآونة الاخيرة، ونحن نقترب من الإستفتاء، الى تهديد الأخوة الجنوبيين، وتنفيرهم عن الوحدة، وتوعدهم بالشر المستطير، وإهدار حقوقهم، إذا تم الإنفصال .. ولعل الأسوأ هو ما قاله السيد وزير الإعلام، من أن الجنوبي إذا تم الإنفصال، لن يسمح له بالبيع والشراء، بل لا يعطى حقنة في المستشفى إذا كان مريضاً .. ولقد أثارت هذه التصريحات الرعناء، ردود فعل كثيرة في الداخل والخارج، كما اثارت الذعر في اوساط الجنوبيين في العاصمة، مما كان له اثر كبير في دعم اتجاه الإنفصاليين منهم، وعكس صورة سيئة للعالم، الذي يرقب هذا التحول ويتمنى أن يتم في سلام .. وسبب استنكار تصريح السيد وزير الإعلام، هو أنه مخالف لكل المواثيق الدولية .. فقد جاء في الإعلان العالمي لحقوق الإنسان، والذي جعلته إتفاقية السلام مرجعية من مراجع الدستور (1- لكل فرد حق التمتع بجنسية ما. 2- لا يجوز حرمان شخص من جنسيته تعسفاً أو إنكار حقه في تغييرها)(الإعلان المادة 15). فلا يمكن ان يتحول المواطن السوداني الجنوبي بين عشية وضحاها الى شخص "بدون" لا يملك اي جنسية مثل المغتربين في الدول العربية. كما ان الدستور الانتقالي لعام 2005م والذي يحكم السودان نص على (2- لكل مولود من أم أو أب سوداني حق لا ينتقص في التمتع بالجنسية والمواطنة السودانية 4- يجوز لأي سوداني ان يكتسب جنسية بلد آخر حسبما ينظمه القانون) (الدستور المادة 7). إن مفوضية القانون الدولي، التي أنشئت لفض نزاعات الجنسية في حالة الإنفصال بين شطري قطر، وتطورت، وتحددت صلاحياتها، بناء على تجارب الاتحاد السوفيتي السابق و يوغسلافيا السابقة، نصت على انه في حالة إنفصال دولة الى قطرين، لمواطني تلك الدولة، الحق على الأقل في جنسية أحد القطرين. كما نصت على عدم جواز نزع الجنسية، بصورة تعسفية، بسبب الإنفصال، لأن الجنسية حق من حقوق الإنسان، والحقوق لا تضيع بسبب الإجراءات السياسية. والامم المتحدة في هذا الشأن، تضمن هذه الحقوق، ولا تتركها للدول لتفعل بمواطنيها ما تشاء .. فالحكومة السودانية لكل هذا، لا يمكنها أن تطرد الجنوبي، إذا تم التصويت لصالح الإنفصال .. ولا يمكنها ان تنزع عنه جنسيته، بحجة أن المجموعة الأكثر قد صوتت للإنفصال فقد يكون هو شخصياً قد صوت للوحدة. فمع ان القرار بيد الأغلبية، إلا انها لا تملك مصادرة حقه كفرد في التمتع بالجنسية .. لقد كان حديث قيادات المؤتمر الوطني والمسئولين في الحكومة، ملئ بالعنصرية، والتعالي العرقي والديني، وبعيد عن جوهر الدين الذي يقوم على روح الإخاء والديمقراطية، كما انه نذير بالفتنة والإضطراب، ولهذا لابد من الإشادة بخطاب السيد الرئيس، بإعتبارة حديث مسئول، وينطوي على قدر كبير من القيمة الإنسانية، والإلتزام بالمواثيق الدولية وحقوق الإنسان، وقيم العدل، التي نصت عليها الاديان وكريم المعتقدات .. جاء عن ذلك (وأكد البشير لدى مخاطبته أمس الملتقى الأول لشباب الاحزاب السياسية بقاعة الصداقة ، احترام خيار المواطن الجنوبي أياً كان نوعه ، وتعهد البشير بمسؤوليته الكاملة عن حماية جنوبيي الشمال في أنفسهم واموالهم وممتلكاتهم واسرهم مهما كانت نتيجة الإستفتاء واضاف بقوله "أي حديث عن طرد الجنوبيين لن يحدث، ولن تتعرض حقوقهم الإقتصادية للخطر" وزاد هذه مسئولية مباشرة)(الرأي العام 4/10/2010م). هذا حديث واضح عن مسئولية الدولة، في حماية الجنوبيين، وعدم طردهم من الشمال، وحماية حقوقهم وممتلكاتهم، حتى ولو كانت نتيجة الإستفتاء هي الإنفصال، وهو لحسن التوفيق، رأي الحركة الشعبية أيضاً .. وقد عبر عنه السيد أتيم قرنق نائب رئيس المجلس الوطني، والعضو البارز في الحركة الشعبية، في الندوة التي قدمها في مركز الاستاذ محمود الثقافي يوم الجمعة 1 أكتوبر 2010م، عن مآلات الإستفتاء، والأوضاع السياسية التي أدت له .. فقد تحدث عن ان وضع الشماليين في الجنوب، لن يتضرر مطلقاً بالإنفصال، كما لن تضار حقوق قبائل التماس والرعاة، الذين يوغلون جنوباً بمواشيهم في رحلاتهم الموسمية بحثأ عن الماء والكلأ، سوى ان كان هذا في جنوب كردفان، أو في جنوب النيل الأزرق.
    على ان التصريحات المتضاربة لقادة المؤتمر الوطني، وتناقضها مع ما قاله السيد الرئيس، قد أفلحت في إحداث بلبلة وتوجس .. فقد جاء (واعتبر نافع خلال خطاب جماهيري له في شندي بولاية نهر النيل امس أية محاولة ليكون الجنوبيون مواطنين في الشمال بعد الإنفصال مجرد "تضليل وافتراء" من الحركة الشعبية "لا يسنده منطق ولا سبيل لتحقيقه")(الصحافة 4/10/2010م) . كما خاطب د. مصطفى عثمان اسماعيل وزير الخارجية الاسبق، ومستشار السيد رئيس الجمهورية، تجمع للشباب ودعاهم للحرب وحمل السلاح، هذا رغم تكرار رئيس الحكومة ورئيس حكومة الجنوب، أكثر من مرة، أنهما لا يريدان العودة الى الحرب!!
    هذا التناقض، حاول بعض المراقبين تفسيره، بأن المؤتمر الوطني يعاني من اختلافات، وبوادر إنقسام آخر .. وأن القياديين لهم منطلقات مختلفة، تعبر عن تصارع مصالح لمراكز القوى داخل الحزب، وان السيد الرئيس لا يتابع كل ذلك، وقد يفاجأ بتصريح لاحد مساعديه، لا يملك إلا ان يخالفه في خطاب رسمي، كما فعل مع تصريح السيد وزير الإعلام في هذا الخطاب!! وأن مسئولين كبار، درجوا على التفلت من خط الحزب، دون ان تتم لهم مساءلة، لأن الرئيس يشكل لهم حماية، مهما فعلوا، الى آخر هذه التكهنات .. على أن محللين آخرين، يرون ان ما يجري الآن، يتم بتنسيق، وتخطيط، وأنسجام تام .. وهو تبادل أدوار محسوب، والهدف منه هو بث الخوف في نفوس الجنوبيين من ناحية، ثم تحفيز الشعب، واشاعة فكرة ساذجة فحواها ان الجنوبيين إذا ارادوا الإنفصال، فإننا لا نريدهم مثلما أنهم لا يريدوننا .. فإذا اصبحت هذه الفكرة رأياً عاماً، فإن ما يتبع منها، هو تحريض الجماهير للعنف بالجنوبيين، وإثارة فوضى كمقدمة للحرب، كما ان الشعب سيكون هو الذي قرر الإنفصال لا الحكومة، وبهذا يخرج المؤتمر الوطني والحركة الإسلامية عموماً، من عار الأبد، المتمثل في حمل وزر تقسيم السودان، الذي كان يفترض ان يلاحقهم تاريخياً، بإعتبار انهم الحكومة الوطنية الوحيدة، من بين كل الحكومات العسكرية والديمقراطية، التي حكمت السودان، التي عجزت، حتى عن المحافظة عليه كوطن موحد .. هذا مع ان الجنوبيين الذين يعيشون في الشمال، قد يصوتوا للوحدة، ومع ذلك تكون الأغلبية مع الإنفصال فيقع، فلماذا نحاسبهم بما فعل غيرهم؟! أما خطاب السيد الرئيس، فإنه في نظر هؤلاء المحللين، لا يمثل رأي الحزب ولا رأي الحكومة، إلا في معنى أنه الرأي الذي يريد الحزب ان يجوزه على المجتمع الدولي. والذي يدعم هذا الرأي، ويقويه، أن تعاد صحيفة "الإنتباهة" العنصرية، التي تدعو الى الإنفصال، وتسيئ الى قادة الحركة الشعبية، في هذا الوقت بالذات .. ولقد قيل ان عودتها جاءت بعد تعهدها بالإلتزام بالدستور، ولكن لا يبدو أن ذلك يمكن ان يحدث، فقد ورد الحوار التالي مع السيد الطيب مصطفى:
    (والجنوب يتجه نحو الإنفصال ألم تشعر في لحظة صدق مع نفسك بشئ من وخز الضمير؟
    - لا عليّ الطلاق بل اشعر بسعادة غامرة .
    - يلاحظ في طرحك شيئاً من الدين ولكن يلاحظ كذلك أنك تعلي من العنصر على حساب الدين فيما يبدو؟
    - أنا ما عندي حاجة أكثر من الدين وانا مسلم قبل ان اكون سودانياً أو أي شئ ويوم القيامة لا اسأل عما إذا كنت سودانياً أو مصرياً شمالياً أو جنوبياً وإنما اسأل عن إسلامي.
    - بعد إنفصال الجنوب من هم المستهدفون الجدد للمنبر؟
    - المستهدفون هم الذين يعادون هوية هذه البلاد) ( الرأي العام 4/10/2010م). فالسيد الطيب مصطفى يشعر بسعادة إذا إنفصل الجنوب، وذلك من منطلق فهمه للإسلام، ونحن لا نريد ان نقف هنا على مبلغ تخلف هذا الفهم، وبعده عن الإسلام، ولكننا نريد ان نقف عند بعده عن توجهات الحكومة الداعية للوحدة، والتي تكثف الآن في وسائل الإعلام، تفضيل خيار الوحدة، بحجة اننا شعب واحد، له تاريخ مشترك ضارب في القدم، كما نسمع في الإذاعة وفي التلفزيون.. والطيب مصطفى يظن ان ذهاب الجنوب سيذهب بغير المسلمين من السودان، ونسى ان لديه من هؤلاء في جبال النوبة وفي الإنقسنا، وهم يمكن بسبب التهميش، ان ينزحوا الى الخرطوم .. والدستور الذي تعهد بإحترامه، يعطي الحق لكل هؤلاء ان يعيشوا بسلام في دولة السودان، رغم انهم غير مسلمين .. ولقد صرح السيد الطيب مصطفى بانه بعد الإنفصال سيستهدف الذين يعادون هوية البلاد، فما هي هوية البلاد، في نظره، غير فهم المؤتمر الوطني للإسلام، وهو فهم بائس، لا يتفق معهم عليه اليوم حتى مرشدهم العام السابق د. الترابي.
    إن المخلصين من أبناء هذا الشعب، ينظرون الى تصريح السيد رئيس الجمهورية، كصمام أمان ضد ما يتوقع من تحريض وفوضى .. ويتمنون ان يكون هو التيار الحقيقي، والغالب، داخل الحزب الحاكم والحكومة، كما يتطلعون الى إتفاق بين الحكومة والحركة الشعبية، حول ترتيبات ما بعد الإنفصال، وحماية حقوق المواطنين الشماليين في الجنوب والجنوبيين في الشمال. غير ان الشعب لن يطمئن الى ان موقف الحكومة هو ما جاء في خطاب الرئيس، إلا إذا تم حسم الاصوات التي تدق الآن طبول الحرب، وتسيئ الى الجنوبيين، وتنفر بذلك عن خيارالوحدة ، وتؤثر بالتهديد في خيار الإستفتاء، مثل القول بحرمانهم من الدواء إذا صوتوا للإنفصال!! الأمر الذي يعد حسب قانون الإستفتاء، من باب الممارسات الفاسدة، جاء عن ذلك، في قانون الإستفتاء (يعد مرتكبا لممارسة فاسدة عن طريق الإكراه، بشكل مباشر أو غير مباشر كل من قام بإكراه شخص آخر للضغط عليه أو على أي من أفراد عائلته بغرض التأثير على ذلك الشخص في خياره في الاستفتاء)(المادة 49 ).
    وإنه من حق المواطنين الشماليين على حكومة الشمال، خاصة الذين يعيشون في الحدود، وتضطرهم ظروف حياتهم للتوغل جنوباً، من الرعاة الذين يملكون ملايين الرؤوس من الماشية من قبائل المسيرية في جنوب كردفان، أو الإنقسنا والقبائل العربية في جنوب النيل الأزرق، أن تصر على منح الجنسية المزدوجة، إذا وقع الإنفصال. كما انه من حق الجنوبيين على حكومة الجنوب، خاصة المقيمين في مدن الشمال، وترتبط حياتهم بالعمل في هذه المدن، والمقيمين في العاصمة القومية، ولديهم فيها مصالح وممتلكات، والطلاب في الجامعات، ان تصر حكومة الجنوب على منح الجنسية المزدوجة إذا وقع الإنفصال .. ومعلوم ان الجنسية المزدوجة لا تمنح لأي شخص وإنما لها شروط أهمها الإقامة المعيشية لفترة معقولة والإرتباط القوي بالمنطقة من منطلق مصالح ضرورية للحياة . وحق الجنسية المزدوجة وارد في الدستور الذي يحكم الشمال ولكنه غير وارد في دستور 2003م الذي وضع ليحكم الجنوب ولم يتم ذلك لقيام حكومة الوحدة الوطنية التي تخضع للإتفاقية والدستور الإنتقالي لسنة 2005م . فإذا تم الإنفصال، يجب الا يعتمد ذلك الدستور، الذي وضع في ظروف الحرب، ليحكم مرحلة السلام والاستقلال .. وإنما يجب تطويره، لمواكبة المرحلة الجديدة، ومن ضمن هذا التطوير، تضمينه لمسألة الجنسية المزدوجة، الهامة، التي أشرنا إليها. ليس للحكومة واجب في المرحلة القادمة، أهم من مسألة الجنسية المزدوجة، فإذا حققته تجاوزت الحرب، وتمزيق الوطن.

    ساحاول البحث عن المقال ويبدو ان هذا المقال علاقة بالموضوع
                  

01-25-2012, 00:20 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: ibrahim alnimma)

    Quote:
    أعتقد أجبت على سؤالك في مداخلتى أعلاه


    معذرة أستاذة أسماء
    فلم أنتبه لقولك أعلاه علي الرغم من أنني قرأت مداخلتك الجيدة
    فماذا نُسمين هذا؟
                  

01-25-2012, 01:09 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    وطبعا الهدف من تجنيس هؤلاء واضح ، تكبير كوم من ينادون بوجود أقليات كبيرة غير إسلامية ومن ثم مراعاة حقوقهم ومن ثم ميلاد نيفاشا جديدة.



    في هذا البوست الحديث عن حقوق الإنسان التي أقرتها المنظمات الدولية والقانون الدولي
    ولا يهم تكبير الكوم من عدمه ..... إذ أن هذا النظام الي زوال إن آجلاً أو عاجلاً
    وستسود لا محالة دولة المواطنة وحقوق الإنسان والعدل ...


    -

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 01-25-2012, 01:21 AM)

                  

01-25-2012, 01:19 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    وصلتني الرسالة أدناه عبر الإيميل من الأستاذ (كريم صالح)
    وأعتذر للتأخير في إنزالها هنا ... حيث أنني كنت خارج المنزل لفترة طويلة هذا اليوم.

    Quote:
    سلام

    بالنسبة للبوست المطروح للنقاش
    نشكرك في البدء على الطرح فقط اردت التنوية على خظأ ظل يكرره الجميع بما فيهم المستنيرين والصحفيين
    الا وهو نسبة تصويت الجنوبيين للانفصال ارجو التنبيه ان هذه النسبة التي تعتبر كبيرة هي ماخوذة من نسبة الجنوبيين المسجلين
    في كشوفات الاستفتاء فكما هو معروف هناك الكثير من الجنوبيين لم يسجلو في الكشوفات
    يعني لو سجل مليون جنوبي في الكشف و 988 الف منهم صوتو للانفصال ستظهر نفس النسبة مع انو العدد الحقيقي خمسة مليون مثلا

    وشكراً
                  

01-25-2012, 02:59 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    إن مفوضية القانون الدولي، التي أنشئت لفض نزاعات الجنسية في حالة الإنفصال بين شطري قطر، وتطورت، وتحددت صلاحياتها، بناء على تجارب الاتحاد السوفيتي السابق
    و يوغسلافيا السابقة، نصت على انه في حالة إنفصال دولة الى قطرين، لمواطني تلك الدولة، الحق على الأقل في جنسية أحد القطرين. كما نصت على عدم جواز نزع الجنسية،
    بصورة تعسفية، بسبب الإنفصال، لأن الجنسية حق من حقوق الإنسان، والحقوق لا تضيع بسبب الإجراءات السياسية. والامم المتحدة في هذا الشأن، تضمن هذه الحقوق،
    ولا تتركها للدول لتفعل بمواطنيها ما تشاء .. فالحكومة السودانية لكل هذا، لا يمكنها أن تطرد الجنوبي، إذا تم التصويت لصالح الإنفصال .. ولا يمكنها ان تنزع عنه جنسيته،
    بحجة أن المجموعة الأكثر قد صوتت للإنفصال فقد يكون هو شخصياً قد صوت للوحدة. فمع ان القرار بيد الأغلبية، إلا انها لا تملك مصادرة حقه كفرد في التمتع بالجنسية
                  

01-25-2012, 03:16 AM

محمد جلال عبدالله
<aمحمد جلال عبدالله
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    الأخ عاطف بعد التحية
    أنا مستغرب من حاجة واحدة بس

    معظم المنادين بالوحدة شماليين
    معظم المتباكين على ذهاب الجنوب شماليين
    معظم المنادين بعودة الجنوب مرة أخرى شماليين
    معظم المنادين بعدم إسقاط الجنسية عن الجنوبيين .. شماليون
    معظم المنادين بأن يكون للجنوبيين حقوق في الشمال مساوية .. شماليون

    والجنوبيين صوتوا للانفصال
    ومعظمهم مشى وطنه الذي ارتضاه
    وعايشين وراضين بحالهم حسنا كان أو سيء
    مافي زول منهم جاء هنا اشتكى لينا
    ولافي زول فيهم جاء قال نرجع متوحدين تاني
    ولافي زول جاء قال أدوني جنسية ياخواننا

    طيب سيد الحق راضي .. شن دخل القاضي؟
    إلى متى فرض الوصاية على الجنوبيين والشماليين؟
    فرض الوصاية على الجنوبيين الذين اختاروا الانفصال
    والبعض يريد أن يجبرهم على وحدة لا يرغبونها

    ويرغب في فرض الوصاية على الشماليين
    الذين ما صدقوا أن يرتاحوا من الجنوب ومشاكله
    ليه دايرين تلصقوا الجنوبيين فينا بأي طريقة؟؟؟!!
    خلاص بلد كاااامل انفصل في استفتاء قانوني بالمعايير الدولية
    وبقى عندهم بلدهم وحدودهم وعلمهم وتمثيلهم في الأمم المتحدة
    دي بالله ذاتها ما مذلة؟ زول انفصل منك وقال ما عايزك
    وانت لسة جاري وراهو؟
                  

01-25-2012, 04:30 AM

محمد الكامل عبد الحليم
<aمحمد الكامل عبد الحليم
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: محمد جلال عبدالله)

    تحية...


    هناك جنوبيون ولدوا وتوالدوا ويعيشون في الشمال ولم يدلوا باصواتهم لصالح او ضد الانفصال فهل يؤخدوا بما ارتضاه غيرهم في الانسلاخ والعودة الي الجنوب ؟

    قانون الجنسية الحالي المعدل في عام 1994 لم يتضمن نصا لمعالجة ما يترتب عن الانفصال ..الواقع الجديد يقتضي بطبيعة الحال تعديلا دستوريا سيراوح مكانه نظرا للظروف السياسية مالم تقوم الحكومة بمفردها باجراءات دستورية قد لا يتوفر لها اتساع النظرة في تمحيص الامر بما يقيها من تعقيدات..

    بالطبع تستطيع الدولة تنظيم قانون الجنسية بها لكن هناك مبادئ تراضي عليها المجتمع الانساني ومنها صيانة الارادة الحرة للانسان فهل يؤخذ الذين ولدوا وعاشوا ويرتضون العيش في الشمال ان يساقوا سوقا الي غير ما تعبر عنه ارادتهم الحرة ؟و ينطبق نفس الحال علي الشماليون في الجنوب ..وهل يجوز فرض جنسية الجنوب فرضا علي هذه الفئة؟..

    هناك تجارب مماثلة وسنتطرق لاحقا لتجربة التشيك والسلوفاك وتجربة تيمور بعد الانفصال..

    نحن لا نتباكي علي احد انما نرغب سبر اغوار الموضوع بنهج عقلاني مصتصحبين التجارب الدولية القانونية والموضوعية .. وللجميع الاحترام..
                  

01-25-2012, 05:10 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: محمد الكامل عبد الحليم)

    وصلتني الرسالة التالية عبر البريد الأليكتروني من الأستاذ(أحمد محمود)

    here is a blog post that might touch the subject

    http://zoulcolmx.blogspot.com/2011/01/compass...n-it-or-between.html

    ---------------------------------------------

    Tuesday, January 11, 2011
    The Compass Still Has an S on it, Or: Between The Drink and The Delusion of Directions
    “Imagine there's no countries
    It isn't hard to do
    Nothing to kill or die for
    And no religion too”
    - John Lennon


    I've started writing something a while ago, in an attempt to materialize my “serenity towards Secession versus Unity” as my last attempt entitled “Otherology”(1) stated. The one I ended with “I’ll finish this January 2011”. But between October, 2010 -which is the date I scrambled Otherology- and today, I’ve torn several papers to pieces, and I came to believe I’ve torn more than just papers in the process.


    “Just see these superfluous ones!
    Sick are they always; they vomit their bile and call it a newspaper.
    They devour one another, and cannot even digest themselves.”
    - Thus spoke Zarathustra


    I’ve never been a patriot; and I don’t appreciate the concept of patriotism very much to be honest. The sloganeering that accompanies it disgusts me. And recently, in the past 5 days a new type of patriotism emerged, at least it’s new to me. It’s most likely inspired by the whole referendum issue which is ironically 5 years old, but I don’t remember seeing a status mourning the loss of the “biggest Arabic country” also, some statuses express the joy that “a thorn on Sudan’s side is finally removed” which is obviously a joy inspired by the despicable Sudanese Just Peace Forum Party (SJPF) and its scumbag of a chairman Al-Tayeb Mustafa who gave up his membership of the ruling party, the National Congress Party (NCP) to establish the SJPF and a newspaper called “Al-Intibaha” to promote his “secessionism”, and suggesting we cast away all those who do not fall under his definition of “The North” –using not only his newspaper, but also a bunch of fancy well printed banners that you’d find scattered around Khartoum-.(2)


    Let me leave aside the president’s uncle and his superfluous secessionism, for it’s based on –according to the man himself- “major differences in culture and identity: The north is Arab and Muslim and yearns for its Arab and Muslim surround” because this sick concept of patriotism has one word to describe it, bigotry.


    “Flowers only die in a vase
    A heart only dies encased in a lie we call race”
    - Brother Ali


    On the other hand, there are those patriots, who mourn the secession -even though it didn’t happen yet- and who have “become aware of the misfortunes of their homeland suddenly, and decided to adopt a melancholic pattern of publicized activism” as a friend suffering a writer’s block described them last night. Not that I’m against their freedom of expression, freedom of timing their expression that is.

    Three years ago, I would’ve been writing this under the spell of “mending my broken country”, hell... three weeks ago I was under a similar spell, I used to be touched by the creatively designed pictures that flooded the Internet showing Sudan being intimately held by a person, being the broken heart of Africa, showing faces pained in Sudan’s flag colors, showing it as a sad face with a crack resembling the sad mouth and the south etc. I would be on my homepage and read the words “Fulan and 11 other friends changed their profile pictures”, and without clicking on the link, I can see the pictures most of the 12 friends deemed as Profile Pictures and they’re all, well, “Patriotic Pictures”.

    “You see my kind of loyalty was loyalty to one's country, not to its institutions, or its office holders. The country is the real thing, the substantial thing, the eternal thing; it is the thing to watch over, and care for, and be loyal to; institutions are extraneous, they are its mere clothing, and clothing can wear out, become ragged, cease to be comfortable, cease to protect the body from winter, disease, and death. To be loyal to rags, to shout for rags, to worship rags, to die for rags--this is loyalty to unreason.”
    - Mark Twain

    Don’t get me wrong, I don’t hate those PPs at all, nor do I judge its users intentions in any way, but the effect they had on me before I tore the last paper is long gone now, I’m happy that a part of Sudan gained an opportunity to win its independence from this fascist regime that has drugged the Sudanese people by means meaner than a banner held by a group of Dinka in Juba written in Arabic saying “bye, bye Khartoum”.

    Sudan, the Land of the Black, a name #####alent to the name Ethiopia in meaning is engraved in the minds of Sahara dwellers (Morocco, Tunis, etc) as the regions of Senegal, Mali, and Nigeria. Historically, the area south of the Sahara extending from The Red Sea east, to the Atlantic Ocean west has been known as Al-Sudan(3), Islam and Arabic Language has spread in those regions long time ago, and co-existed alongside with the native religions and languages and were -Arabic, and Islam- naturally, affected by them. After their independence, the countries of the area known as Al-Sudan adopted new names drawn from their heritage, history, geography, etc, except for Sudan, and Ethiopia, their names were chosen by the ruling elite in both countries, and so were their flags, anthems, and constitutions, years later, in 1993 Eritrea gained its independence from Ethiopia in a scenario similar to the one we have in Sudan.

    “Al-Rujal Mato Fi Karari”
    - A Sudanese proverb meani ng (Men died in the Battle of Karari)

    After Sudan’s independence, the Sudanese ruling elite defined the new born state as “Arab” and “Muslim”. The new constitution was silent on two crucial issues for southern leaders - the secular or Islamic character of the state and its federal or unitary structure. However, the Arab elite of Khartoum promised the southerners to create a federal system, which later led to a mutiny by southern army officers that launched the civil.

    This “Afandi” mentality replaced the colonial mentality of the British and created a barrier of civilization between the governor and the governed. Those “Afandia” who occupied small administrative jobs under the British colonial government, viewed the Sudanese society in the same way the British viewed them, a primitive society, thus alienating themselves from it, and after independence those Afandia inherited the government, neglecting the various cultural aspects of this society and this neglectance can be observed in the dominance of Odurmanian Music (also known as Hageeba Music) over the other musical styles for example. This perception of inferiority is what controlled the official media since the independence.

    “Marisa”, a brewed drink (some sort of a beer), indigenous to the Nuba mountains and considered a basic breakfast meal for the locals of who sip it before heading to the fields to work the land, it is not intoxicating unless consumed heavily and made from the very same ingredients they use to make another breakfast meal which is “Asida”. It was deemed “Haraam” after the Islamic Sharia Laws were applied in Sudan based on the Islamic doctrine of “ma askara kathiroho, fa galiloho haraam” (What intoxicates in large quantities, the little of it is forbidden). Government carried out the laws against this drink with no regards to its role in the native culture of the Nuba Mountains, although the carriers of the law were a minority of believers in its prohibition, but their faith being perceived through the Ideological and political dimension of the regime.

    “Men feared time, yet time feared the pyramids”
    - Vinnie Paz

    It is said that Islam was introduced to this part of the world known today as Sudan through a man named Abdullah Ibn Abi Al-Sarh, who waged war on the Nubians in the North of Sudan, coming from Egypt, Nubians being the fierce fighters they are, the war ended by signing the longest treaty man ever known, The Baqt Treaty, lasted over 700 years between the Christian Nubians and the Muslim Arab rulers of Egypt. Its major provision was that 360 slaves per year are to be sent to Egypt and the rulers of Egypt would send goods down south including wheat and legume. The treaty also obliged the Nubian kings of Al-Mukarra Kingdom to maintain a mosque for Muslim visitors and residents. Another theory argues that Islam was introduced peacefully through western Hajj passages, however, over a period of over half a century Islam infiltrated the Sudanese societies. A system of disperse emerged as the Arabs who fled the Mamluke Dynasty’s rage in Egypt declared themselves as “Ashraf”, associating themselves to the Mohammadean bloodline, therefore guaranteeing a position in society very effective and altering to the societies they found. The maternal system of Nubians and Beja people is but an example of the aspects that almost perished under this caste system.

    When I first visited Al-Bagarwya in 2008, I noticed the structural similarities between the Nubian pyramids and the Islamic Gubba (Sudanese shrine), of course the cultural similarity is obvious, both, the pyramid and the “Sudanese” shrine are used to host the body of reverend figures after their death. Sudanese people incorporate elements that are neither Arabic nor Islamic into their identity, if any indication, this clearly indicates that we’re more “Sudanese” than Arabs or Muslims, and by Sudanese I refer to The Sudan the continent not the country.

    “Have you ever seen a government pray?”
    - Dr. John Garang

    A friend asked me, what side am I with. The South and The North are mere directions to me, I’m no longer a victim of the delusion of directions. The same delusion that caused the death of men in Karari and the fall of their Mahadian State, that their leader being an Ashraf who descend from the east will gain them victory. Ibrahim, a fellow member of Sudan Unite Group(4), was asked by Al-Arabia TV if the secession of the South will put an end to the SUG, he replied “Intellectual battles do not end by political defeats”, I couldn’t say it better. If secession becomes reality next week, I wish the country number 193 will flourish and becomes the new heart of Africa and its people will be healed and rewarded for all the years they’ve suffered because of the delusion of directions. After all, all the borders of the world are ought to fall. I’ll finish this by finishing the Lennon’s quote I started with: “You may say that I'm a dreamer. But I'm not the only one. I hope someday you'll join us. And the world will be as one”.

    “The rights of southern citizens in their country are not provided for in Sharia but rather in Islam at the level of fundamental Quranic revelation”
    - Mahmoud Mohammed Taha from his “Either this or the Flood”
                  

01-25-2012, 06:45 AM

صلاح الدين نزلاوى
<aصلاح الدين نزلاوى
تاريخ التسجيل: 11-10-2011
مجموع المشاركات: 959

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote: .... مالم يختاروا أن ينضموا لدولة الجنوب.

    * كما لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الشماليين بالجنوب مالم يختاروا أن ينضموا لدولة الشمال.

    الاخ عاطف
    عاطر التحية
    يا أخى عاطف ارجو ان تسمح لى بمداخلة غير قانونية وانت تعلم مدى جهلى بالقانون ولأنك ضيقت علىّ المداخلات بندائك للقانونيين ، لكن ارجو ان تسمح لى بهذه المداخلة.
    كنت شاهد عيان فى السودان ايام الاستفتاء وبالذات فى شمال السودان ، قبل الاستفتاء قامت الحركة الشعبية بتسيير رحلات من مدن السودان الشمالى لكل الجنوبيين فى الشمال واستخدمت معهم اسلوب الترغيب والتهديد ، وقد سألت مواطنيين جنوبيين عاديين ( يعنى ليسوا من النخب الجنوبية) سألتهم عن رغبتهم فى الاستمرار فى الشمال حيث سكنهم ونشاطهم الاقتصادى أو الذهاب الى الجنوب عبر قوافل الحركة الشعبية ، فكان ردهم حاسما، وقد قامت الحركة الشعبية بترحيل ملايين منهم خوفا منها ان يصوتوا لصالح الوحدة مع الشمال، وكما تعلم فان نتيجة الاستفتاء كانت الانفصال بجدارة.
    ومطالبة الاخوة الجنوبيين بالانفصال لم تبدأ مع نيفاشا ولكنها بدأت قبيل الاستقلال ، فهم لهم مطلق الحرية فى تكوين دولتهم والتى جنوا ثمار تكوينها من خلال نيفاشا، فإذن هم اختاروا أن ينضموا لدولة جنوب السودان سواء كان ذلك رغبة منهم أو رهبة من الحركة الشعبية.

    اما قانون الجنسية السودانية فى وضع ما قبل الانفصال كان واضحا حيث ان كل الجنوبيين سودانيين بالميلاد أما الاقباط والشوام والاتراك الذى استوطنوا السودان منذ عهد محمد على باشا فسودانيون بالتجنس ما لم يتزاوجوا مع الوطنيين .
    الامر الاخير هل هنالك واحد من الاخوة الجنوبيين طلب الجنسية السودانية ؟ لا اعتقد
    اما المولدين من اب شمالى وام جنوبية فهؤلاء سودانيين حسب جنسية والدهم .
    اما المولودين لام شمالية واب جنوبى اعتقد انهم جنوبيين حسب جنسية والدهم .
    وهكذا يا عاطف حيت ليك المشكلة
                  

01-25-2012, 02:16 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: صلاح الدين نزلاوى)

    Quote:

    وهكذا يا عاطف حليت ليك المشكلة


    لي عودة لمداخلتك يا نزلاوى يا صديق.
                  

01-25-2012, 03:59 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    الصديق العزيز نزلاوى
    رأيت أولاً أن نصطحب معنا مداخلة الأستاذ محمد الكامل عبدالحليم لأهميتها ... وسننتظر مواصلته كما أوعد في نهاية المداخلة.

    Quote:
    هناك جنوبيون ولدوا وتوالدوا ويعيشون في الشمال ولم يدلوا باصواتهم لصالح او ضد الانفصال فهل يؤخدوا بما ارتضاه غيرهم في الانسلاخ والعودة الي الجنوب ؟

    قانون الجنسية الحالي المعدل في عام 1994 لم يتضمن نصا لمعالجة ما يترتب عن الانفصال ..الواقع الجديد يقتضي بطبيعة الحال تعديلا دستوريا سيراوح مكانه نظرا للظروف
    السياسية مالم تقوم الحكومة بمفردها باجراءات دستورية قد لا يتوفر لها اتساع النظرة في تمحيص الامر بما يقيها من تعقيدات..

    بالطبع تستطيع الدولة تنظيم قانون الجنسية بها لكن هناك مبادئ تراضي عليها المجتمع الانساني ومنها صيانة الارادة الحرة للانسان فهل يؤخذ الذين ولدوا وعاشوا ويرتضون العيش
    في الشمال ان يساقوا سوقا الي غير ما تعبر عنه ارادتهم الحرة ؟و ينطبق نفس الحال علي الشماليون في الجنوب ..وهل يجوز فرض جنسية الجنوب فرضا علي هذه الفئة؟..

    هناك تجارب مماثلة وسنتطرق لاحقا لتجربة التشيك والسلوفاك وتجربة تيمور بعد الانفصال..

    نحن لا نتباكي علي احد انما نرغب سبر اغوار الموضوع بنهج عقلاني مصطحبين التجارب الدولية القانونية والموضوعية .. وللجميع الاحترام..


    Quote:
    وسنتطرق لاحقا لتجربة التشيك والسلوفاك وتجربة تيمور بعد الانفصال..
                  

01-25-2012, 06:25 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    اما قانون الجنسية السودانية فى وضع ما قبل الانفصال كان واضحا حيث ان كل الجنوبيين سودانيين بالميلاد أما الاقباط والشوام والاتراك الذى استوطنوا السودان منذ عهد محمد على باشا فسودانيون بالتجنس ما لم يتزاوجوا مع الوطنيين .
    الامر الاخير هل هنالك واحد من الاخوة الجنوبيين طلب الجنسية السودانية ؟ لا اعتقد
    اما المولدين من اب شمالى وام جنوبية فهؤلاء سودانيين حسب جنسية والدهم .
    اما المولودين لام شمالية واب جنوبى اعتقد انهم جنوبيين حسب جنسية والدهم .


    يا نزلاوى
    - لا أعتقد بأن قانون الجنسية قد تم تغييره ..... أرجو تصويبي إن كنت مخطئاً.
    - كيف يطلب جنوبيو الشمال الجنسية وهي معهم؟
    - الجنوبيون من أب شمالي أو أم شمالية عايزة توضيحات ... حبذا لو كان في الإمكان إيراد المواد الخاصة بها من قانون الجنسية.

    * وفي كل الأحوال نحن هنا نتناول موضوع حقوق الجنوبيون المتواجدين بالشمال ومرتبطين به والشماليين المتواجدين بالجنوب ومرتبطين به
    وليس الشماليين بالشمال والجنوبيين بالجنوب .. ورأى القانون الدولي في حقوق هؤلاء .... بإعتبار أن أى إنفصال سيفرز دولتين هما (السلف والخلف)
    ويترتب علي هذا الإنفصال أوضاعاً إستثنائية.... وهذه الأوضاع الإستثنائية ما نحن بصددها هنا.



    -

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 01-25-2012, 06:39 PM)

                  

01-25-2012, 09:00 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    ولغير أعضاء المنبر ..... يمكنهم المساهمة عبر البريد الأليكتروني أدناه :
    [email protected]
                  

01-26-2012, 00:53 AM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    قانون الجنسية السودانية لسنة 1994
    ترتيب المواد
    الفصل الأول
    أحكام تمهيدية
    المادة :
    1ـ اسم القانون .
    2ـ إلغاء واستثناء .
    3ـ تفسير .
    الفصل الثانى
    الجنسية بالميلاد
    4ـ تعريف السودانى بالميلاد .
    5ـ جنسية مجهولى الوالدين .
    6ـ شهادة الجنسية .
    الفصل الثالث
    الجنسية بالتجنس
    7ـ شهادة الجنسية بالتجنس .
    8ـ النساء الأجنبيات المتزوجات .
    9ـ سلطة رئيس الجمهورية فى منح الجنسية السودانية بالتجنس .
    الفصل الرابع
    فقدان الجنسية
    10ـ إسقاط الجنسية .
    11ـ سحب الجنسية .
    12ـ لجنة التحقيق .
    13ـ تاريخ إسقاط الجنسية أو سحبها .
    14ـ أثر فقدان الجنسية السودانية .
    15ـ أثر إسقاط الجنسية السودانية أو سحبها بالنسبة إلي القصر .
    16ـ نشر إسقاط الجنسية السودانية أو سحبها .
    الفصل الخامس
    أحكام عامة
    17ـ الأبناء المولودون بعد وفاة والدهم .
    18ـ العقوبات .
    19ـ سلطة إصدار اللوائح .
    - الجدول -

    الفصل الأول
    أحكام تمهيدية
    اسم القانون.
    1ـ يسمى هذا القانون ، " قانون الجنسية السودانية لسنة 1994 " .
    إلغاء واستثناء.
    2ـ يلغى قانون الجنسية السودانية لسنة 1957 ، على ألا يترتب على الغائه إلغاء اللوائح التى صدرت بموجب أحكامه ، وأن تظل تلك اللوائح سارية ، كما لو كانت قد صدرت بموجب أحكام هـذا القانون وتعدل أو تلغى وفقا لها .
    تفسير.
    3ـ فى هذا القانون ، ما لم يقتض السياق معنى آخر :(2)
    "الأجنبى" يقصد به أى شخص غير سودانى ،
    "الوالد" يشمل والدة الشخص المولود من غير علاقة شرعية أو الذى لم يصدر إقرار ببنوته ،
    "الوالدالمسئول" يقصد به والد الولد، أو والدته إذا كانت حضانته قد آلت اليها بأمر صادر من محكمة مختصة أو إذا كان الولد قد ولد من علاقة غير شرعية ،
    "الوزير" يقصد به وزير الداخلية ،
    "الولد" يقصد به ولد شرعى ويشمل أولاد كل من الزوجين،
    "سن الرشد والأهلية " يقصد به الشخص البالغ سن الرشد اذا أكمل 18 عاماً ويكون كامل الأهلية إذا كان سليم العقل ،
    "القاصر" يقصد به أى شخص لم يبلغ سن الرشد .
    الفصل الثانى
    الجنسية بالميلاد
    تعريف السودانى بالميلاد.
    4ـ (1) فيما يتعلق بالأشخاص المولودين قبل سريان هذا القانون ، يكون الشخص سودانيا بالميلاد إذا توافرت فيه الشروط الآتية :
    (أ ) إذا كان قد حصل على جنسية سودانى الميلاد ،
    (ب) (أولاً) أن يكون قد ولد فى السودان أو أن يكون والده قد ولد فى السودان ،
    (ثانياً) أن يكون عند سريان هذا القانون مقيماً بالسودان ، وكان هو أو أصوله من جهة الأب مقيمين به منذ أول يناير سنة 1956، (3)
    (ج ) إذا كان الشخص ووالده غير مولودين فى السودان ، فيجوز لذلك الشخص متى استوفى مقتضيات الفقرة (ب) (ثانياً) ، أن يتقدم بطلب للوزير لمنحه الجنسية السودانية بالميلاد .
    (2) يكون الشخص المولود بعد سريان هذا القانون سودانياً بالميلاد وقت ميلاده .
    (3) يكون الشخص المولود من أم سودانية بالميلاد مستحقاً للجنسية السودانية بالميلاد متى تقدم بطلب لذلك .(4)
    (4) يكون الشخص الذى يولد لأبوين سودانيين بالتجنس سودانياً بالميلاد إذا كان الأبوان قد حصلاً على الجنسية السودانية بالتجنس قبل ميلاده .
    جنسية مجهولى الوالدين.
    5ـ يعتبر سودانياً بالميلاد ، حتى يثبت العكس ، الشخص القاصر الذى (5) وجد أو يوجد مهجوراً من والدين مجهولين .
    شهادة الجنسية.
    6ـ يمنح الوزير شهادة الجنسية بالميلاد ، بالشكل المقرر لأى سـودانى بالميلاد متى طلب ذلك وبعد دفع الرسوم المقررة .
    الفصل الثالث
    الجنسية بالتجنس
    شهادة الجنسية بالتجنس.
    7ـ (1) يجوز للوزير أن يمنح شهادة الجنسية السودانية بالتجنس لأى أجنبى اذا قدم طلباً بذلك بالشكل المقرر وأثبت للوزير أنه :(6)
    (أ ) بلغ سن الرشد ،
    (ب) كامل الأهلية ،
    (ج) مقيم بالسودان لمدة خمس سنوات أو أكثر ،
    (د ) حسن الأخلاق ولم يسبق الحكم عليه بعقوبة جنائية فى جريمة مخلة بالشرف والأمانة .
    (2) لا تمنح شهادة الجنسية السودانية بالتجنس لأى أجنبى بموجب أحكام البند (1) ، الا بعد أن يؤدى طالب الجنسية يمين الولاء بالصيغة الواردة فى الجدول الملحق بهذا القانون .
    (3) يكتسب الأجنبى الجنسية السودانية بالتجنس من تاريخ منحه الشهادة بذلك .
    (4) يجوز للوزير ، عند الطلب ، أن يضمن شهادة الجنسية السودانية بالتجنس أسماء الأولاد القصر إذا كانت الشهادة ممنوحة الى والدهم المسئول ويكون لكل من هؤلاء الاولاد القصر جنسية السودانى بالتجنس من تاريخ قيد اسمه بشهادة التجنس .
    (5) تعتبر شهادة الجنسية السودانية بالتجنس الممنوحة قبل صدور هذا القانون بمثابة شهادة ممنوحة بموجب أحكام البند (1) .
    النساء الأجنبيات المتزوجات.
    8ـ يجوز للوزير أن يمنح شهادة الجنسية السودانية بالتجنس لأية امرأة أجنبية تقدم طلبا بالشكل المقرر ، وتثبت للوزير أنها :
    (أ ) زوجة لسودانى وفقاً لأحكام قوانين السودان ،
    (ب) أقامت بالسودان مع زوجها السودانى لمدة سنتين على الأقل من تاريح تقديم الطلب ، على أنه يجوز لرئيس الجمهورية بناء على توصية الوزير إعفاؤها من أحكام هذه الفقرة إذا كانت قد أقامت بالسودان مع زوجها السودانى لمدة سنتين على الأقل قبل تاريخ تقديم ذلك الطلب مباشرة .
    سلطة رئيس الجمهورية فى منح الجنسية السودانية بالتجنس.
    9ـ على الرغم من أى حكم مخالف فى هذا القانون ، يجوز لرئيس الجمهورية بناء على توصية الوزير، منح الجنسية السودانية بالتجنس لأى أجنبى .
    الفصل الرابع
    فقدان الجنسية
    إسقاط الجنسية.
    10ـ يجوز لرئيس الجمهورية أن يقرر إسقاط الجنسية السودانية عن أى سودانى بالميلاد من ذوى الأهلية ، يكون قد بلغ سن الرشد ، اذا ثبت أنه :
    (أ ) قدم إقراراً بالتنازل عن جنسيته السودانية ، على أنه يجوز لرئيس الجمهورية أن يرفض الإقرار إذا كان قـد قدم أثناء أى حرب يكون السودان مشتركاً فيها ، أو
    (ب) التحق بخدمة أية دولة أجنبية أو استمر فى تلك الخدمة مخالفاً بذلك أى حكم صريح فى أى قانون يجرم ذلك الفعل.
    سحب الجنسية.
    11ـ (1) يجوز لرئيس الجمهورية أن يقرر سحب الجنسية السودانية من أى سودانى بالتجنس اذا ثبت أنه : (7)
    (أ ) قد حصل على شهادة الجنسية السودانية بالتجنس بطريق الغش أو بتقديم بيانات كاذبة أو باخفاء أية واقعة مادية ،
    (ب) أثناء أى حرب ، يكون السودان مشتركاً فيها أو كان مشتركاً فيها ، قد تاجر مع العدو أو اتصل به أو تاجر مع أى شخص ينتمى الى أية دولة معادية أو اتصل به ، أو كان طرفاً فى أية معاملة يعلم أنها تمت على وجه يهدف إلي معاونة العدو فى الحرب أو كان ذا صلة بتلك المعاملة ،
    (ج) قد أدين فى السودان بجريمة التجسس لصالح أى دولة أجنبية ،
    (د ) قد أخطر بفعل أو قول خارج السودان عدم ولائه أو كراهيته للسودان ،
    (هـ) أدين فى السودان بجريمة تنطوى على عدم ولائه وكراهيته للسودان ،
    (و) قبل إنقضاء خمس سنوات من تاريخ تجنسه حكم عليه فى أى بلد بالسجن لمدة لا تقل عن سنة فى جريمة تتعلق بسلوك أخلاقى مشين .
    (2) يجوز لرئيس الجمهورية قبل أن يصدر قراراً بموجب أحكام البند (1) أن يقوم بإخطار الشخص المعنى كتابة بالأسباب التى اقترح القرار من أجلها مع إخطاره أيضا بأنه يجوز له أن يقدم طلباً باحالة الموضوع إلى لجنة تحقيق .
    (3) اذا تقدم ذلك الشخص بطلبه وفقا لأحكام البند (1) قبل إنقضاء ستة أشهر من تاريخ الاخطار ، فيجوز لرئيس الجمهورية أن يحيل الموضوع الى لجنة تحقيق .
    لجنة التحقيق.
    12ـ (1) يشكل رئيس الجمهورية لجنة التحقيق برئاسة قاضى محكمة عامة ، على الأقل أو أى شخص آخر يشغل مثل ذلك المنصب ، لتتولى التحقيق فى الموضوع المحال اليها من رئيس الجمهورية وفق أحكام المادة 11(3) 0
    (2) يحق للشخص المقترح إصدار القرار فى شأنه بموجب أحكام المادة 11(2) ، أن يحضر أمام لجنة التحقيق بشخصه أو ينيب عنه أحد المحامين أو وكيلاً مفوضاً 0
    (3) يكون للجنة التحقيق كل السلطات المخولة للمحكمة الجنائية الأولى فيما يتعلق بالآتى :
    (أ ) تكليف الشهود بالحضور وسماع أقوالهم بعد حلف اليمين أو الإعلان الصادق أو غير ذلك ، وإصدار تفويض بسماع الشهود فى الخارج ،
    (ب) إصدار الأمر الملزم بتقديم المستندات .
    (4) تتولى لجنة التحقيق ، عندما يحال إليها الموضوع ، التحقيق فيه على الوجه المقرر وتقدم تقريرها الى رئيس الجمهورية الذى يتعين عليه أن يصدر قراره وفقا لرأى اللجنة .
    تاريـخ إسقـاط الجنسية أو سحبها.
    13ـ يكون لقرار رئيس الجمهورية باسقاط الجنسية السودانية أو سحبها أثره من التاريخ الذى يحدده هو ، ويفقد الشخص المعنى الجنسية السودانية من ذلك التاريخ .
    أثر فقدان الجنسية السودانية.
    14ـ لا يترتب على إسقاط الجنسية السودانية أو سحبها إعفاء من سقطت عنه أو سحبت منه من أى التزام أو واجب فيما يتعلق بأى فعل أو شئ قام به أو أغفل القيام به قبل أن تسقط عنه أو تسحب منه تلك الجنسية .
    أثر إسقاط الجنسية أو سحبها بالنسبة الى القصر.
    15ـ اذا أسقطت عن الوالد المسئول عن قاصر ، الجنسية السودانية السودانية بموجب أحكام المادة 10 ، فلا يفقد ذلك القاصر جنسيته السودانية الا إذا كان أو أصبح ، تبعاً لذلك، من رعايا أية دولة غير السودان بموجب قوانين تلك الدولة .
    نشر اسقاط الجنسية أو سحبها.
    16ـ ينشر فى الجريدة الرسمية اسم وعنوان كل شخص أسقطت عنه السودانية الجنسية السودانية أو سحبت منه بموجب أحكام هذا القانون .
    الفصل الخامس
    أحكام عامة
    الأبناء المولودون بعد وفاة والدهم.(8)
    17ـ تفسر أى اشارة فى هذا القانون إلى جنسية والد أى شخص أو وصفه وقت ميلاد ولده ، المولود بعد وفاته ، على أنها اشارة إلى جنسية الوالد أو وصفه وقت وفاته ، فاذا كانت الوفاة قد حدثت قبل العمل بهذا القانون ، وحدث الميلاد بعد العمل به ، تعتبر جنسية الوالد المنطبقة عليه أو يعتبر وصفه فى حالة وفاته بعد العمل بهذا القانون، الجنسية المنطبقة عليه أو الوصف الذى كان يتصف به وقت وفاته .
    العقوبات.
    18ـ يعاقب بالسجن لمدة لا تجاوز خمس سنوات أو بالغرامة أو بالعقوبتين معا كل شخص :
    (أ ) يقدم عمدا بياناً كاذباً أو إقراراً كاذباً فى واقعة مادية ، أو
    (ب) يستعمل شهادة تجنس شخص آخر بدعوى أنه ذلك الشخص الآخر ، أو
    (ج) يسمح لأى شخص آخر باستعمال شهادة تجنسه بقصد انتحال شخصيته مع علمه بذلك ، أو
    (د) يغفل إعادة شهادة تجنسه متى طلبها الوزير بعد سحب جنسيته بموجب أحكام المادة 11 .
    سلطة إصدار اللوائح.
    19ـ يجوز للوزير أن يصدر اللوائح اللازمة لتنفيذ أحكام هذا القانون ، ومع عدم الاخلال بعموم ما تقدم ، يجوز أن تتضمن تلك اللوائح المسائل الآتية :
    (أ ) النماذج والسجلات ،
    (ب) تأدية يمين الولاء بموجب أحكام هذا القانون والطريقة التى يؤدى بها ويدون ،
    (ج) دفع الرسوم فيما يتعلق بأى تسجيل أو تقديم الإقرارات أو منح الشهادات المرخص بتقديمها أو منحها فى هذا القانون ، وكذلك الرسوم التى تؤدى فى حالة اليمين أو تدوينه .
    (د ) الإجراءات التى تتبعها لجنة التحقيق المشكلة بموجب أحكام المادة 12 .
    الجدول
    (أنظر المادة 7(2))
    صيغة يمين الولاء
    ( أنا ................................. أقسم بالله العظيم ( أو أعلن صادقاً) بأن أكن لدستور جمهورية السودان صادق إخلاصي وولائى وأن أراعى بأمانة قوانين السودان وأقوم بواجباتى كمواطن سودانى ) .


    ________________________________________
    (1) صدر كمرسوم مؤقت رقم 8 1بتاريخ 18/8 /1993 0 تأيد وأصبح قانون بقرار المجلس الوطنى الانتقالى رقم 59 بتاريخ 3/5/1994 وتوقيع رئيس الجمهورية عليه بتاريخ 17/5/1994
    (2) قرار المجلس الوطنى الانتقالى رقم (59) لسنة 1994 باجازة المرسوم المؤقت رقم 18 لسنة 1993
    (3) قرار المجلس الوطنى الانتقالى رقم (59) لسنة 1994 باجازة المرسوم المؤقت رقم 18 لسنة 1993
    (4) قانون التعديلات المتنوعة رقم (1) لسنة 2006 .
    (5) قرار المجلس الوطنى الانتقالى رقم 59 لسنة 1994 باجازة المرسوم المؤقت رقم 18 لسنة 1993.
    (6) ذات القرار
    (7) قرار المجلس الوطنى الانتقالى رقم 59 لسنة 1994 باجازة المرسوم المؤقت رقم 8 1لسنة 199،
    قانون رقم 40 لسنة 1974
    (8) قرار المجلس الوطنى الانتقالى رقم 59 لسنة 1994 باجازة المرسوم المؤقت رقم 18 لسنة 1993
                  

01-26-2012, 01:41 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    الميدان .. العدد (٢٤٦٩) .. الخميس ٢٦ يناير ٢٠١٢

    قانون الجنسية الجديد.. سيف علي رقاب الجنوبيين في الشمال

    تقرير: مي حسن

    يعتزم المجلس الوطني سن قانون جديد للجنسية، ينتظر أن يثير جدلاً كثيفاً وأن يلقي بظلاله على الجنوبيين بالشمال، فالقانون الدولي بحسب الخبراء القانونيين يمنع إسقاط الجنسية عن أي شخص ما لم يختار أن يكتسب جنسية أخرى، وبالتالي فان اوضاع الجنوبيين الموجودين في الشمال يجب ان تعامل حسب القوانين والا تسحب جنسياتهم، ما لم يختاروا أن ينضموا لدولة الجنوب حسب ما وضح من التعديل الذي أجراه البرلمان لقانون الجنسية في وقت سابق.
    ومن الملاحظ أن هنالك مشكلات تواجه الجنوبيين المقيمين بالشمال ، فبعض الذين ذهبوا في وقت سابق إلي الجنوب لم يستطيعوا البقاء هنالك إما لعدم توفر البيئة الملائمة للحياة ، أو لعدم الترحيب بهم أو لانعدام الأمن ، وآخرون ارتبطوا اجتماعياً بالشمال من نواحي أسرية أو لازالوا يعملون في وظائف محددة .
    من جانبه قال الأستاذ نبيل أديب المحامي : ( أن الدولة الواحدة عندما تصبح دولتين أو أكثر فالقانون الدولي يعرف الدولة السلف والدولة الخلف، وبشكل عام فإن هنالك مسائل في ما يتعلق بالمواطنين، حيث كانت الجنسية واحدة، الآن أصبحت جنسيتين، وبالنسبة للجنسية هناك قواعد دولية تحكم المسألة، السبب في ذلك إن القانون الدولي لا يريد حالات انعدام الجنسية، بل يريد أن يصبح أحد حقوق الإنسان الانتماء لدولة ما حق الجنسية. والقوانين المختلفة هي تُقدِم على نوعين من الجنسية، جنسية بحكم القانون وهي الجنسية التي ينالها الشخص بحكم القانون بدون تدخل السلطات في الدولة أو الشخص نفسه.
    بالنسبة للجنوبيين الموجودين في الشمال أو في الجنوب هم أصلاً سودانيين وعند وقوع الانفصال من حق حكومة السودان أن تسقط الجنسية من الجنوبيين الموجودين بالجنوب والذين لم يكن لهم روابط بشمال السودان .
    بالنسبة للجنوبيين الموجودين في شمال السودان والذين لهم روابط بشمال السودان من المفترض أن يكون لهم الخيار في أن يستمروا بجنسيتهم السودانية أو يكتسبوا جنسية جنوبية، أما بالنسبة للجنوبيين الموجودين خارج السودان في لندن على سبيل المثال ليس عليهم حق الاحتفاظ بالجنسية السودانية، إلا إذا كان لهم روابط بشمال السودان، وفي هذه الحالة من المفترض أن لا يطالبوا بجنسية الجنوب، رغم أن قانون الدستور السوداني يقبل تعدد الجنسيات إلا أنه من الصعب قبولها في حالة انفصال الدولة.
    وبالنسبة للحقوق السياسية يعني الانتخابات مثلاً لو قبلنا الجنسيات المزدوجة للجنوبيين فمن حقهم أن يصوتوا في الانتخابات النيابية بالشمال، وهذا يخل بتوازن القوى السياسية، لكن يفترض قبولها فقط في حالة ظروف خاصة، أي بالنسبة للأشخاص الذين لديهم روابط ناحية الدولتين خاصة الرعاة المتنقلين بين الدولتين، وعلى ضوء ذلك وعموماً ليس من العدل ولا الإنصاف إسقاط الجنسية السودانية عن السودانيين من أصل جنوبي والذين يعيشون بشكل عادي في الدولة التي يريدون الانتماء إليها.

    http://www.midan.net/almidan/wp-content/uploads/2012/01/m2469.pdf
                  

01-26-2012, 02:34 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    شكراً أستاذتي أسماء عبدالحليم لإيراد قانون الجنسية.
                  

01-27-2012, 03:47 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    *
                  

01-27-2012, 01:33 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    سلام يا كرام
    بس حبة تفاصيل
    الجنسية لا تُمنح للمجموعات وإن قُصد بمنحها أو نزعها مجموعة من الناس.
    الأفراد الذين تُنزع جنسيتهم -لا قدر الله- سيذهبون للدفاع عنها فُرادى (قد يمثلهم نفس المحامي) لكن
    على كل واحد منهم أن يقدم دعواه التي قد تختلف عن دعاوى الآخرين. مثال ذلك إمرأة جنوبية متزوجة من من لم
    تنزع جنسيته أو رجل من الدينكا مولود في السودان الحالى لأب مولود في نفس البلد قد تختلف عن قضية إنسان
    من الجنوب من أى قبيلة حضر قبل سنوات وحدد هويته كجنوب سوداني ولكنه يطلب جنسية السودان لأسباب يذكرها.
    وقد يصبح قانون الجنسية أكثر قانون تنظره المحاكم السودانية في تاريخها. ولن استغرب إذا أفردت القضائية محاكم خاصة بالجنسية.
    قد يكون من الممتع سماع المحكمة العليا أو الدستورية بشأن انفراد الجنوبيين بالتصويت على الاستفتاء وأثر ذلك على الجنسية. أو لعل إخضاع القانون الجديد للقانون الدولي، خاصة العهود التي وقعها السودان ومرت من واحد من برلماناته العديدة سيكون محط الأنظار.
                  

01-27-2012, 03:02 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    Quote:
    الجنسية لا تُمنح للمجموعات وإن قُصد بمنحها أو نزعها مجموعة من الناس.
    الأفراد الذين تُنزع جنسيتهم -لا قدر الله- سيذهبون للدفاع عنها فُرادى (قد يمثلهم نفس المحامي) لكن
    على كل واحد منهم أن يقدم دعواه التي قد تختلف عن دعاوى الآخرين. مثال ذلك إمرأة جنوبية متزوجة من من لم
    تنزع جنسيته أو رجل من الدينكا مولود في السودان الحالى لأب مولود في نفس البلد قد تختلف عن قضية إنسان
    من الجنوب من أى قبيلة حضر قبل سنوات وحدد هويته كجنوب سوداني ولكنه يطلب جنسية السودان لأسباب يذكرها.
    وقد يصبح قانون الجنسية أكثر قانون تنظره المحاكم السودانية في تاريخها. ولن استغرب إذا أفردت القضائية محاكم خاصة بالجنسية.
    قد يكون من الممتع سماع المحكمة العليا أو الدستورية بشأن انفراد الجنوبيين بالتصويت على الاستفتاء وأثر ذلك على الجنسية.
    أو لعل إخضاع القانون الجديد للقانون الدولي، خاصة العهود التي وقعها السودان ومرت من واحد من برلماناته العديدة سيكون محط الأنظار.


    هذه ملاحظات صعبة جداً يا أستاذة أسماء !
    هل غابت عن المشرع؟ ...
    وهم يُصرحون هنا وهناك ... لدرجة أن يقول أحد الوزراء بأن ليس من حق الجنوبي بالشمال حتي (الحُقنة)؟

    Quote:
    قد يكون من الممتع سماع المحكمة العليا أو الدستورية بشأن انفراد الجنوبيين بالتصويت على الاستفتاء وأثر ذلك على الجنسية.

    وهل إختار الجنوبيون العاديون هذا الوضع ؟ ......... سؤال جديد.

    لذلك يا صلاح نزلاوى ناشدنا القانونيين بالمساهمة في هذا البوست ... وأنت وأنا وغيرنا نتناول ما هو عام وما نراه مخالفاً للمنطق الذى تعارفنا عليه.
                  

01-27-2012, 03:55 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    السودان يعامل الجنوبيين كأجانب في أبريل


    نحو 700 ألف جنوبي ما زالوا يعيشون في السودان (الجزيرة)

    قالت حكومة السودان إن أبناء جنوب السودان سيُعاملون مثل الأجانب بداية من أبريل/نيسان القادم، الأمر الذي يزيد الشكوك بشأن مصير مئات آلاف الجنوبيين ممن يعيشون في الشمال بعد مضي ستة أشهر على انفصال الجنوب في يوليو/تموز الماضي.

    وقال مسؤولون إنه سيتعين على الجنوبيين الحصول على تراخيص للإقامة أو العمل بعد 8 أبريل/نيسان 2012.

    وحذرت الأمم المتحدة من أن الجنوبيين سيتعرضون لوضع غامض من الناحية القانونية في الشمال لأن جوبا لم تفتح بعد سفارة يمكنها أن تصدر لهم جوازات سفر.

    وتفيد إحصاءات المنظمة الأممية بأن ما يزيد على 350 ألف جنوبي عادوا إلى الجنوب منذ أكتوبر/تشرين الأول 2010 بعدما عاشوا في الشمال لعقود، وما زال نحو 700 ألف يعيشون في الشمال.


    http://www.aljazeera.net/NR/exeres/14476992-0...81-331978591B81.html
                  

01-27-2012, 10:40 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    سلام عاطف
    Quote: هذه ملاحظات صعبة جداً يا أستاذة أسماء !
    هل غابت عن المشرع؟ ...
    وهم يُصرحون هنا وهناك ... لدرجة أن يقول أحد الوزراء بأن ليس من حق الجنوبي بالشمال حتي (الحُقنة)؟


    لو لاحظت منذ الأنفصال والخطاب للجنوبيين صار بالجملة وصاحب التصريح الفوق ده قاصد التهديد وبس لأنه مافي طبيب أدى القسم على الكتاب وأدى قسم أبقراط ممكن يرفض علاج مريض.
    أما المشرع ترانا بنسابق فيه لحدي الأن مافي تعديل صدر والتصريحات كلها مليانة غضب . كدى النشوف بطلع شنو رسمياً

    Quote: وهل إختار الجنوبيون العاديون هذا الوضع ؟ ......... سؤال جديد.

    "العاديون" شمال وجنوب ما عندهم طريقة غير يواجهوا الأمر الواقع.
                  

01-28-2012, 06:08 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    *
                  

01-28-2012, 06:52 AM

محمد الكامل عبد الحليم
<aمحمد الكامل عبد الحليم
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    تحية...

    نشكر الاستاذه اسماء عبد الحليم للاضاءة وتزويد المتداخلين واهل المنبر بقانون الجنسية الحالي الذي جري تحديثه في عام 1994..

    يلاحظ في المادة 6 منه ان الجنسية بالميلاد حق موصوف لا منحة تلتمس...اما الجنسية المكتسبة فامرها جوازي بعد تحقق شروط الحصول عليها...

    من ناحية اخري تكتسب الجنسية عن طريق القانون الدولي في حالتين :
    -تبدل السيادة علي الاقليم بالضم او الانفصال
    -تبدل السيادة علي اهالي الاقليم.

    مثال الحالة الاولي خروج جزء والحاقه بدولة احري او بروز دولة جديدة كانفصال شرق باكستان وتكوين دولة بنغلاديش

    اما الضم فهو الحاق جزء من من اقليم الي دولة اخري نتيجة الحرب او التقسيم كالحاق تيمور الي ادندونسيا عام 1975 والالزاس واللورين الي المانيا عام 1870

    تتاثر الجنسية تبعا لذلك بالنسبة لاهالي الاقليم المضموم او المنفصل ولا يشمل ذلك من كان بالاقليم ويحمل جنسية دولة ثالثة .

    الالية المتبعة في تحديد الجنسية يبرز فيها اتجاهين :
    اعطاء اهالي الاقليم المنفصل او المضموم حرية الاختيار في قبول جنسية الدولة الجديدة او رفضها ويغادر في حالة الرفض خلال مدة معينة(معاهدة فرساي عام 1919) هذا الاتجاه هو الغالب

    الاتجاه الثاني هو الحاق الاقليم خاليا من السكان -تركيا واليونان بعد الحرب العالمية الاولي.

    يلاحظ انه في حالة تبدل السيادة يعطي الناس فرصة للقبول او الرفض للدولة الجديدة خلال فترة معينة (اناقش بالتحديد من ولدوا وتوالدوا وارتضوا العيش في الوطن ويحملون الجنسية بالميلاد ويرغبون الاستمرار في موطن ميلادهم ولم يشاركوا في الاستفتاء سلبا او ايجابا.).. وسنعود للمزيد..
                  

01-28-2012, 10:06 AM

محمد الكامل عبد الحليم
<aمحمد الكامل عبد الحليم
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: محمد الكامل عبد الحليم)

    تحية

    لمزيد من القاء الضوء عن حيثيات القانون الدولي عن الاسرة يتجه الفقه الي مسارين مختلفين -

    الحاق الزوجة بجنسية زوجهادون اعطائها حق الرفض او القبول

    الاتجاه الاخر هو منحها حق الرفض والقبول وهذا هو الاتجاه الغالب

    بالنسبة للاطفال في حالة الضم والانفصال برز اتجاهان :

    حق الرفض والقبول بصورة مستقلة عن الاب

    الاتجاه الاخر عدم اعطاء هذا الحق الا عند البلوغ وهو الغالب..
                  

01-28-2012, 02:04 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: محمد الكامل عبد الحليم)

    شكراً أستاذ محمد الكامل

    أدناه النص العربي للاتفاقيةالدولية بشأن جنسية المرأة المتزوجة التي ربما تنفع في النقاش حول الأمر
    أقول ربما تنفع لأن السودان ليس من بين الدول الموقعة عليه يصعب (لكن لا يستحيل -:) )إلزام السودان بها.

    يسرني جداً أن أتابع نقاشك للقانون الدولي وأثره على هذا الشان السوداني. خاصة مع الوضع الغريب الذى استحدثه التصويت من جانب الجنوبيين فقط.
    هناك سوابق مهمة في أفريقيا استخدمت فيها النساء القانون الدولي لإجبار دولهن على منح جنسيتهن لأطفالهن سأبحث عنها لنرى ماإذا كانت المحاكم قد تطرقت ولو بالاشارة لما ينفع في حالتنا


    اتفاقية بشأن جنسية المرأة المتزوجة

    عرضت للتوقيع والتصديق والانضمام بقرار الجمعية العامة
    للأمم المتحدة 1040 (د-11)، المؤرخ في 29 كانون الثاني/يناير 1957
    تاريخ بدء النفاذ: 11 آب/أغسطس 1985، وفقا لأحكام المادة 6

    إن الدول المتعاقدة،
    لما كانت تدرك أن من حالات تنازع القوانين عمليا علي صعيد الجنسية ما يعود بمنشئة إلي الأحكام المتعلقة بفقدان المرأة الجنسية أو اكتسابها لها كنتيجة للزواج أو انحلاله أو لتغير جنسية الزوج خلال الحياة الزوجية،
    وإذ تضع في اعتبارها أن الجمعية العامة للأمم المتحدة قد أعلنت، في المادة 15 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان، أن "لكل فرد حق التمتع بجنسية ما" وأنه "لا يجوز، تعسفا، حرمان أي شخص من جنسيته، ولا من حقه في تغيير جنسيته"،
    وحرصا منها علي مؤازرة الأمم المتحدة في العمل علي بث الاحترام والمراعاة العالميين لحقوق الإنسان والحريات الأساسية للجميع دونما تمييز بين الرجل والمرأة،
    وقد اتفقت علي الأحكام التالية:

    المادة 1

    توافق كل من الدول المتعاقدة علي أنه لا يجوز لانعقاد الزواج أو انحلاله بين أحد مواطنيها وبين أجنبي، ولا لتغيير الزوج لجنسيته أثناء الحياة الزوجية، أن يكون بصورة آلية ذا أثر علي جنسية الزوجة.

    المادة 2

    توافق كل من الدول المتعاقدة علي أنه لا يجوز لاكتساب أحد مواطنيها باختياره جنسية دولة أخري، ولا لتخلي أحد مواطنيها عن جنسيته، أن يمنع زوجة هذا المواطن من الاحتفاظ بجنسيتها.

    المادة 3

    1. توافق كل من الدول المتعاقدة علي أنه للأجنبية المتزوجة من أحد مواطنيها، إذا طلبت ذلك، أن تكتسب جنسية زوجها، من خلال تجنس امتيازي خاص. ويجوز إخضاع منح هذه الجنسية للقيود التي تفرضها مصلحة الأمن القومي أو النظام العام.
    2. توافق كل من الدول المتعاقدة علي أنه لا يجوز تأويل هذه الاتفاقية علي نحو يجعلها تمس بأي تشريع أو تقليد قضائي يسمح للأجنبية التي تزوجت أحد رعاياها بأن تكتسب بملء الحق، إذا طلبت ذلك، جنسية زوجها.

    المادة 4

    1. تتاح هذه الاتفاقية للتوقيع والتصديق من قبل جميع الدول الأعضاء في الأمم المتحدة وأية دولة أخري تكون أو تصبح عضوا في أية من الوكالات المتخصصة التابعة لمنظومة الأمم المتحدة، أو طرفا في النظام الأساسي لمحكمة العدل الدولية، وكذلك جميع الدول التي تكون الجمعية العامة للأمم المتحدة قد وجهت إليها دعوة علي هذا القصد.
    2. تخضع هذه الاتفاقية للتصديق، وتودع صكوك التصديق لدي الأمين العام للأمم المتحدة.

    المادة 5

    1. يتاح الانضمام لهذه الاتفاقية لجميع الدول المشار إليها في الفقرة 1 من المادة 4.
    2. يقع الانضمام بإيداع صك انضمام لدي الأمين العام للأمم المتحدة.

    المادة 6

    1. يبدأ نفاذ هذه الاتفاقية في اليوم التسعين الذي يلي تاريخ إيداع صك التصديق أو الانضمام السادس.
    2. أما الدول التي تصدق هذه الاتفاقية أو تنضم إليها بعد إيداع صك التصديق أو الانضمام السادس فيبدأ إنفاذ الاتفاقية إزاء كل منها في اليوم التسعين الذي يلي تاريخ إيداع هذه الدولة صك تصديقها أو انضمامها.

    المادة 7

    1. تنطبق هذه الاتفاقية علي جميع الأقاليم غير المتمتعة بالحكم الذاتي، والموضوعة تحت الوصاية، والمستعمرة، والأقاليم غير المتروبولية الأخرى التي تكون الدولة المتعاقدة مسؤولة عن علاقاتها الدولية. وعلي الدولة المتعاقدة المعنية، رهنا بأحكام الفقرة 2 من هذه المادة، أن تعلن، لدي التوقيع أو التصديق أو الانضمام، عن الإقليم أو الأقاليم غير المتروبولية التي ستنطبق عليها الاتفاقية تلقائيا كنتيجة لهذا التوقيع أو التصديق أو الانضمام.
    2. إذا كان إقليم غير متروبولي ما غير معتبر، علي صعيد الجنسية، جزءا من الإقليم المتروبولي، أو إذا كانت القوانين أو الأعراف الدستورية في الدولة المتعاقدة أو في الإقليم غير المتروبولي تجعل رضا هذا الإقليم ضروريا لكي تنطبق عليه الاتفاقية، تبذل الدولة المتعاقدة المعنية جهدها للحصول، خلال فترة اثني عشر شهرا تلي تاريخ توقيعها الاتفاقية، علي رضا الإقليم غير المتروبولي الذي يتطلبه ذلك. وعليها، متي تم الحصول علي هذا الرضا، أن تشعر به الأمين العام للأمم المتحدة. وإذ ذاك تنطبق هذه الاتفاقية علي الإقليم أو الأقاليم المذكورة في هذا الإشعار ابتداء من تاريخ وصوله للأمين العام.
    3. علي أثر انقضاء فترة الأشهر الاثنى عشر المذكورة في الفقرة 2 من هذه المادة، تقوم الدول المتعاقدة المعنية بإعلام الأمين العام بنتائج مشاوراتها مع الأقاليم غير المتروبولية التي تكون الدول المذكورة مسؤولة عن علاقاتها الدولية والتي لم تعلن أنها ترتضي بانطباق هذه الاتفاقية عليها.

    المادة 8

    1. لأية دولة، لدي التوقيع أو التصديق أو الانضمام، حق إبداء تحفظات بشأن أية مواد في هذه الاتفاقية غير المادتين 1 و 2.
    2. إذا أبدت دولة ما تحفظات وفقا للفقرة 1 من هذه المادة، لا يحول ذلك دون نفاذ مفعول هذه الاتفاقية بين الدولة المتحفظة والدول المتعاقدة الأخرى إلا بشأن الحكم أو الأحكام التي تناولتها التحفظات. ويقوم الأمين العام للأمم المتحدة بإبلاغ نص التحفظ إلي جميع الدول الأطراف أو التي قد تصبح أطرافا في هذه الاتفاقية. ولأية دولة طرف في الاتفاقية أو تصبح طرفا فيها أن تشعر الأمين العام بأنها لا توافق علي اعتبار نفسها مرتبطة بالاتفاقية إزاء الدول المتحفظة. ويتعين أن يصدر هذا الإشعار، في حالة الدول الأطراف في الاتفاقية، خلال الأيام التسعين التي تعقب تاريخ البلاغ الصادر عن الأمين العام، وفي حالة الدول التي تصبح أطرافا في وقت لاحق، خلال الأيام التسعين التي تعقب تاريخ إيداع صك التصديق أو الانضمام. فإذا أصدرت دولة ما إشعارا من هذا النوع لا تنطبق الاتفاقية بين الدول صاحبة الإشعار والدولة صاحبة التحفظ.
    3. لكل دولة أبدت تحفظا وفقا للفقرة 1 من هذه المادة، في أي حين، أن تسحب التحفظ كله أو بعضه، بعد قبوله، وذلك باشعار بهذا المعني يوجه إلي الأمين العام للأمم المتحدة. ويبدأ سريان مفعول هذا الإشعار في تاريخ استلامه.

    المادة 9

    1. لأي دولة متعاقدة أن تنسحب من هذه الاتفاقية بإشعار كتابي موجه إلي الأمين العام للأمم المتحدة. ويبدأ سريان مفعول هذا الانسحاب لدي مرور عام علي تاريخ استلام الأمين العام للإشعار.
    2. يتوقف نفاذ هذه الاتفاقية بدءا من التاريخ الذي ينفذ فيه الانسحاب الذي يهبط بعدد الأطراف فيها إلي أقل من ستة.

    المادة 10

    كل نزاع ينشأ بين دولتين متعاقدتين أو أكثر حول تفسير هذه الاتفاقية أو تطبيقها، وتتعذر تسويته عن طريق التفاوض، يحال إلي محكمة العدل الدولية للبت فيه بناء علي طلب أحد أطرافه، إلا إذا اتفق هؤلاء الأطراف علي طريقة أخري لتسويته.

    المادة 11

    يقوم الأمين العام للأمم المتحدة بإشعار جميع الدول الأعضاء في الأمم المتحدة والدول غير الأعضاء المذكورة في الفقرة 1 من المادة 4 من هذه الاتفاقية:
    (أ) بالتوقيعات وصكوك التصديق المودعة وفقا للمادة 4،
    (ب) بصكوك الانضمام المودعة وفقا للمادة 5،
    (ج) بالتاريخ الذي يبدأ فيه نفاذ هذه الاتفاقية وفقا للمادة 6،
    (د) بالتبليغات والإشعارات المتلقاة وفقا للمادة 8،
    (هـ) بإشعارات الانسحاب المتلقاة وفقا للفقرة 1 من المادة 9،
    (و) بتوقف نفاذ الاتفاقية وفقا للفقرة 2 من المادة 9.

    المادة 12

    1. تودع هذه الاتفاقية، التي تتساوى في الحجية نصوصها بالأسبانية والإنكليزية والروسية والصينية والفرنسية، في محفوظات الأمم المتحدة.
    2. يرسل الأمين العام للأمم المتحدة صورة مصدقة من الاتفاقية إلي جميع الدول الأعضاء في الأمم المتحدة والدول غير الأعضاء المذكورة في الفقرة 1 من المادة 4.
    _______________________
                  

01-29-2012, 02:43 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    الأستاذ محمد الكامل
    الأستاذة أسماء عبدالحليم

    شكراً لهذا التنوير الذى نحتاجه.

    ونرجو أن لا تتوقفا حتي نستبين كل شئ في هذا الموضوع الشائك.
                  

01-29-2012, 07:24 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    رسالة من الأستاذ نبيل أديب عبدالله

    عزيزى عاطف

    ارجو التكرم بنشر هذا عنى لأننى لا أذكر كلمة المرور الخاصة بى. مع خالص شكرى

    نبيل
    --------------------------------------------------

    الجنسية والإنفصال

    لعل أثر الإنفصال على الجنسية السودانية، هو من أهم آثار الإنفصال على الشعوب المكونة للدولتين، لما سينجم عنه من آثار لاتقتصر فقط على حقوق الأفراد من الشعبين فى الإقامة والعمل فى إفليمى الدولتين بأيضاً على التكوين الثقافى للشعبين، لأن الجنسية ليست فقط رابطة قانونية بين الفرد والدولة، ولكنها أيضا جزء من هوية الشخص لما تقوم عليه من شعور بالإنتماء ، وذلك الإنتماء لوطن ما هو الذى يترجم نفسه لعلاقة قانونية تمنح ذلك الفرد الحق فى أن يحمل جنسية ذلك الوطن.

    الجنسية بين سيادة الدولة وحقوق الإنسان

    الحق فى الجنسية هو أساس الحقوق العامة، فأهم تلك الحقوق يتفرع عن حق الجنسية فالجنسية هى أساس الحق فى الحقوق السياسية، كالترشيح والإنتخاب، والحقوق اللصيقة بها كحريتى التنظيم والتعبير، و أيضاً بعض حقوق الجيل الثانى من الحقوق العامة كحق العمل. ورغم أن بعض الحقوق كالحق فى المقاضاة، والحق فى المحاكمة العادلة مثلاً، هى حقوق مقررة للمواطنين والأجانب على السواء، إلا أن الجنسية هى التى تمنح الأشخاص الطبيعيين الحق فى دخول إقليم الدولة والبقاء فيه لأى فترة من الزمن مما يجعل تمتع الأجانب بكافة الحقوق المقررة لهم، رهين بقبول الدولة لدخولهم لإقليمها والبقاء فيها.

    إذا كانت الدولة هى مؤسسة تهيمن على إقليم فإن الجنسية أو المواطنة هى الرابطة القانونية بين الدولة وشعب ذلك الإقليم، وهى بالتالى تعنى القانونين الدولى والداخلى على السواء. كان القانون الدولى، فى مبتدأ الأمر، لإرتكازه على مبدأ سيادة الدولة على إقليمها وعلى شعبها، يُغلِّب جانب الدولة فى العلاقة، ويترك لها سلطة تحديد الأشخاص الذين يحق لهم الحصول على جنسيتها. إلا أنه إعتباراً من نهايات القرن التاسع عشر وبشكل تدريجي بطئ، بدأ يضع قيوداً على مبدأ سيادة الدولة لصالح شعوبها.

    بدأ ذلك الإتجاه فى إتفاقية الهيج لعام 1930 والتى إنعقدت تحت إشراف الجمعية العامة لعصبة الأمم، والتى حملت مادتها الأولى الحكم التالي " أنه من حق كل دولة أن تقرر بموجب قانونها الداخلي من هم مواطنيها . وسيكون ذلك القانون معترف به بواسطة الدول الأخرى، طالما أنه متفق مع العهود الدولية والعرف الدولى، والمبادى العامة المقبولة بالنسبة لقوانين الجنسية " وبذلك فقد وضع القانون الدولى بعض القيود، وإن كانت قيوداً غامضة، على حق الدولة فى تحديد أسس الحصول على جنسيتها. ولكن التطور الذى تلى ذلك كان مضطرداً لصالح حقوق الإنسان على حساب الإعتراف بمبدأ سيادة الدولة، فجاءت المادة 15 من الإعلان العالمي لحقوق الإنسان حاملة لقيود واضحة المعالم على سلطة الدولة حين نصت على أنه " لكل شخص الحق فى جنسية ما . لايجوز أن يحرم شخصاً من جنسيته تعسفاً ولا من حقه فى تغيير جنسيته." هذا المبدأ يلزم الدولة بمنح جنسيتها أولا لمن تتحقق فيهم شروط الإنتماء لإقليمها لدى ميلادهم ويمنعها ثانياً، من أن تنزع عنهم تلك الجنسية إلا لأسباب مقبولة.

    الجنسية فى القانون السودانى

    قانون الجنسية السودانية متسق مع المبادئ الدولية فى هذا الصدد، فهو يمنح الجنسية بالميلاد بحكم القانون، لمن يفترض أن يقوم لديهم رابطة الإنتماء والولاء للسودان عند ميلادهم، وذلك وفق المعايير المقبولة دوليا لذلك، وهى محل الميلاد، أو جنسية الوالدين، ويجعل حالة من تتوفر فيهم تلك الشروط أو أحدها سودانيين بحكم القانون، لا يملك وزير الداخلية إلا أن يمنحهم شهادة بذلك متى طلبوها وسددوا رسومها، ورغم أن القانون لم يذكر ذلك إلا أنه يفترض أن لا تكون هذه الرسوم باهظة وإلا إعتبرت غير مقبولة لأنها تكون تمييزية ضد الفقراء . إذا فنتيجة لهذا القانون فإن ملايين من الجنوبيين يتمتعون بالجنسية السودانية وقت إنفصال الجنوب فما هو السبيل لتحديد من منهم يحتفظ بالجنسية ومن يفقدها ؟ رأى بعض من تصدوا لهذا الموضوع أنه لا سبيل لإسقاط الجنسية عن السودانيين بالميلاد إلا بموجب أحكام المادة (10) من قانون الجنسية السودانية والتى تجيز الإسقاط فى حالتين فقط هما : إذا قدم إقراراً بالتنازل عن جنسيته السودانية أو إذا التحق بخدمة أية دولة أجنبية أو استمر فى تلك الخدمة مخالفاً بذلك أى حكم صريح فى أى قانون يجرم ذلك الفعل . وخلصوا من ذلك أنه لا اثر للإنفصال على جنسية الجنوبيين. فى حين رأى آخرون من الوزراء أن الجنسية ستسقط عن كل الجنوبيين فور الإنفصال. ونحن لا نوافق على أي من الرأيين فواقع الإنفصال يفرض أحكاماً جديدة من خارج قانون الجنسية والذى شرع ليحكم الأحوال العادية، فأول نتائج الإنفصال هو أنه كون دولة جديدة يحمل شعبها شعور بالإنتماء لها، وبالتالى فلا بد أن يُنتِج ذلك جنسية جديدة، مما يسبب بالضرورة تأثيراً على الجنسية القائمة، ولكن ذلك الواقع الجديد لا يمنح أى من الدولتين سلطة غير مقيدة فى إختيار معايير إكتساب أو فقدان الجنسية، بل يخضع سلطانهما لقواعد العرف الدولى والمعاهدات التى تحكم مسألة خلافة الدولة. مسألة الجنسية يحكمها بشكل أساسى العهد الدولى المعروف بإسم إتفاقية جنسية الأشخاص الطبيعيين فى حالة خلافة الدول والذى تبنته الجمعية العامة للأمم المتحدة عام 2000.

    خلافة الدولة

    وخلافة الدولة السودانية ستقع فى اليوم التاسع من يوليو عام 2011 أو أى تاريخ آخر يتفق عليه الطرفان لإنفصال دولة جنوب السودان عن دولة السودان. إنفصال الجنوب يضعنا أمام الحالة المعروفة فى فقه القانون الدولى بخلافة الدولة. وخلافة الدول هى حالة تنجم عن تكوين دولة أو دول جديدة نتيجة لإنفصال إقليم عن دولة قائمة أو إنحلال إتحاد لدولتين أو أكثر، مما يؤدى لحلول دولة محل دولة أخرى فى المسئولية عن العلاقات الدولية لإقليم من الأقاليم التى كانت تشكل إقليم الدولة السلف. والمقصود من الدولة السلف هى الدولة التى حلت محلها دولة أخرى لدى حدوث خلافة الدول، أما الدولة الخلف فهى الدولة التى حلت محل دولة أخرى لدى خلافة الدول. يتم تحديد حقوق وإلتزامات كل من الدولتين بالإتفاق مع بعضها البعض، أو بإتباع مبادئ إتفاقيتى فيينا حول خلافة الدول، و الأساس فى هذا كله هو أن تلتزم كل دولة بالإلتزامات، وتتمتع بالحقوق، التى تتصل بالإقليم الذى أصبح من مكوناتها، ويلزم لإكمال ذلك بالطبع موافقة الدول الثالثة وهى الدول التى كانت طرفا فى الإتفاقيات مع الدولة السلف . تحتفظ الدولة السلف بعضوية المنظمات الدولية، وبالعلم، والإسم، والتمثيل الدبلوماسى.

    الدولة السلف

    قد تتنازع دولتان أو أكثر على مركز الدولة السلف، مثل ما تم بالنسبة للصين حين نشأت دولة الصين الشعبية كنتيجة لسيطرة القوات الشيوعية على كل أرض الصين فى عام 49، وتبقى للحكومة السابقة ( الصين الوطنية ) جزيرة فورموزا. ولما كانت الحرب الباردة على أشدها فقد فرض التحالف الغربى على الأمم المتحدة أن تعامل الحكومة الدمية فى فورموزا بإعتبارها الدولة السلف، فشغلت مقر الصين فى الامم المتحدة ومجلس الأمن بما فى ذلك حق الفيتو حتى صدر قرار الجمعية العمومية فى عام 1971، متجاوزا الإعتراض الأمريكي، بأن تحتل الصين الشعبية مقعد الصين فى الأمم المتحدة ومجلس الأمن. من ناحية أخرى فقد تكون هنالك صعوبة فى تحديد الدولة السلف فى حالة إنحلال إتحاد يجمع بين عدد من الدول كما تم عند إنحلال دولتى الإتحاد السوفيتي ويوغوسلافيا السابقتين. فعقب إنحلال الدولة القديمة للإتحاد السوفيتي رأى الإتحاد الروسي أنه يجب إعتباره الدولة السلف، ولما كانت الدولة الروسية تسيطر على أكثر من 50% من مساحة الإتحاد السوفيتي، فقد رؤى أن مطلبها صحيح فتولت مقعد الإتحاد السوفيتي فى الجمعية العامة للامم المتحدة ومجلس الأمن، ولكن يبدو أن قبول الأمم المتحدة لذلك كان من وجهة نظر واقعية أكثر من قانونية، لأن روسيا هى المسيطرة على الأسلحة النووية والقوى العسكرية التى تسببت فى منح الأتحاد السوفيتي المقعد الدائم فى الأمم المتحدة . بالنسبة ليوغوسلافيا فعندما إنفصلت أربعة جمهوريات من جمهورية يوغوسلافيا الفيدرالية الإشتراكية، طالبت الدولة التى تبقت من الإتحاد، والتى كانت تضم صربيا ومنتنجرو إعتبارها فى موقع الدولة السلف وأن يئول إليها مقعد يوغوسلافيا فى الأمم المتحدة، ورغم أن الأمم المتحدة وافقت أولاً على ذلك، إلا أنها تحت الضغط الأمريكي سحبت ذلك الإعتراف بعد فترة وجيزة، بدعوى أن الإتحاد قد إنحل ولا توجد دولة خلف، وقد تم قبول صريبا ومتنجرو فى عضوية الأمم المتحدة بهذا الإسم فى عام 2000 .بالنسبة للسودان فإن هذه المسألة لا تشكل صعوبة لأن الجنوب سينفصل عن الدولة الأم وبالتالي فإن شمال السودان هو الدولة السلف , سيتم تحديد إقتسام الإلتزامات والحقوق الدولية على أساس ذلك.

    وفقاً لذلك فإن خلافة الدولة السودانية تجيز للدولة السلف أن تصدر قانوناً للجنسية، يحدد بشكل رئيسي من سيتم إسقاط الجنسية السودانية عنه بسبب خلافة الدولة، أو باللغة العادية بسبب نشؤ دولة مستقلة فى جنوب السودان . كما ويتوجب على الدولة الجديدة، وهى دولة جنوب السودان أن تصدر قانونا للجنسية وتضع المادة (6) من الإتفاقية الدولية إلتزاما على الدولتين بأن يقوما بذلك على أسرع وجه وبدون تأخير غير مبرر كما تلزمهما بإبلاغ الأشخاص الذين سيتأثرون بذلك بأحكام ذلك القانون. الإلزام الأساسى الواقع على الدولتين الخلف والسلف، هو إتخاذ جميع التدابير للحيلولة دون أن يصبح الأشخاص الذين كانوا في تاريخ خلافة الدول يتمتعون بجنسية الدولة السلف عديمي الجنسية نتيجة لهذه الخلافة.(مادة 4 من الإتفاقية).

    الجنوبيون المقيمون خارج شمال السودان

    بالنسبة للقواعد التى تضمنتها الإتفاقية فلا صعوبة فى إسقاط الجنسية السودانية عن الجنوبيين المقيمين بشكل عادى فى جنوب السودان، وذلك لأن هؤلاء هم مسئولية الدولة الخلف، فدولة جنوب السودان وفقا لأحكام المادة 24 من الإتفاقية ملزمة بمنح الحق فى جنسيتها للأشخاص الذين يعيشون بصفة عادية فيما أصبح عند خلافة الدولة جزء من إقليمها، ولكن يقع إلتزام على السودان بأن لا يفعل ذلك إلا بعد إكتسابهم لجنسية دولة جنوب السودان، أى أنه يتوجب على حكومة السودان أن تعمل بالتنسيق مع حكومة جنوب السودان، بحيث يتم إكتساب الجنسية الجنوبية وقت إنفصال الجنوب، ويتم إسقاط الجنسية السودانية عنهم بمجرد سريان قانون الجنسية لجنوب السودان . ودولة جنوب السودان وفقا لأحكام المادة 24 من الإتفاقية ملزمة بمنح الحق فى جنسيتها للموجودين فى إقليم دولة ثالثة، مالم يكونوا قد حصلوا على جنسية تلك الدولة، متى كانت تربطهم علاقات قانونية فيما أصبح عند خلافة الدولة جزء من إقليمها ، أو متى ما كانوا قد ولدوا فيما أصبح عند خلافة الدولة جزء من إقليمها، أو كانوا يعيشون بشكل عادى فيما أصبح عند خلافة الدولة جزء من إقليمها.

    الجنوبيون المقيمون فى الشمال و حقنة كمال عبيد

    بالنسبة للجنوبيين المقيمين بشكل عادى فى الشمال فلا يجوز لحكومة الشمال أن تسقط عنهم الجنسية ضربة لازب، فوفقا للمادة 25 من الإتفاقية فإن حكومة الدولة السودانية لا تستطيع إسقاط الجنسية عن الأشخاص الذين يقيمون بشكل عادى فى أحد مكونات إقليمها بعد الإنفصال، أو الذين لهم صلة قانونية مناسبة بإحدى الوحدات المكونة لدولة السودان والتى تبقت ضمن إقليم السودان بعد الإنفصال، أو يقيمون بصفة إعتيادية فى دولة ثالثة وكانوا قد ولدوا فى أحد المكونات التى ما زالت تشكل جزء من إقليم دولة السودان أو كانوا يعيشون فيها بصفة إعتيادية قبل مغادرتهم لإقليم دولة السودان. ولكن يجوز لحكومة الشمال عقب الإنفصال أن تسقط جنسيتها عن أى من الطوائف التى يتوجب على دولة الجنوب منحهم الجنسية على أن لا تفعل ذلك إلا بعد حصول تلك الطوائف على الجنسية الجنوبية. يجب ايضاً الإشارة لأن المبدأ بالنسبة لحق الإقامة وفق المادة 14 هو أن لا تؤثر خلافة الدول على مركز الأشخاص المعنيين كمقيمين بصفة اعتيادية. ويجب على الدولة المعنية إتخاذ جميع التدابير الضرورية لتمكين الأشخاص المعنيين الذين اضطروا، بسبب وقوع أحداث تتصل بخلافة الدول، إلى مغادرة مكان إقامتهم الاعتيادي في إقليمها من العودة إليه. إذاً فوفقا لتلك القواعد تكون حقنة السيد كمال عبيد ما زالت فى متناول الجنوبيين الذين يرغبون فيها.

    الحق فى الخيار

    يجب على الدولتين مراعاة القواعد متصلة بالحق فى الخيار بين الجنسيتين وهى :

    1- تراعي الدول المعنية إرادة الأشخاص المعنيين متى كان هؤلاء الأشخاص مؤهلين لاكتساب جنسية دولتين أوأكثر من الدول المعنية.
    2- تمنح كل دولة معنية الأشخاص المعنيين الذين لهم صلة مناسبة بتلك الدولة الحق في اختيار جنسيتها إذا كان هؤلاء الأشخاص سيصبحون، لولا ذلك، عديمي الجنسية نتيجة لخلافة الدول.
    3- إذا قام الأشخاص الذين لهم حق الخيار بممارسة هذا الحق، يكون على الدولة التي اختار أولئك الأشخاص جنسيتها أن تعطيهم هذه الجنسية.
    4- إذا قام الأشخاص الذين لهم حق الخيار بممارسة هذا الحق، يكون على الدولة التي تخلى أولئك الأشخاص عن جنسيتها أن تسحب هذه الجنسية منهم، إلا إذا كانوا سيصبحون بذلك عديمي الجنسية.
    5- ينبغي للدول المعنية أن تتيح مهلة معقولة لممارسة حق الخيار.

    تضع الإتفاقية أيضا على الدولتين إلتزام بمراعاة وحدة الأسرة ولذلك فإنه وبالتالي فإن السودان لا يجوز له أن ينزع جنسية جنوبي قبل بإرادته جنسية جنوب السودان متى كان ذلك سيؤدى لأن تفقد أسرته وحدتها.

    الجنسية المزدوجة والطلاق الرجعى

    على ضوء ذلك كله إننا نرى أنه يجب قبول الجنسية المزدوجة مع جنوب السودان خاصة وأن قانون الجنسية الحالى يقبلها مع كل الدول، على أن يقتصر ذلك، بالنسبة للحالة الخاصة التى تفرضها خلافة الدولة، على كل من لهم روابط قانونية مناسبة مع الدولتين، وذلك ينطبق بصفة رئيسية على الجنوبيين الذين كانوا يعيشون بصفة عادية فى الشمال، وعلى الشماليين الذين كانوا يعيشون بصفة عادية فى الجنوب، وأيضا ربالنسبة للقبائل الحدودية من الجانبين الذين ينتقلون عبر الحدود بحثا عن المرعى .

    إن المبدأ الرئيسي الذى يجب أن يحكم ترتيبات ما بعد الإنفصال، هو أن هذا الإنفصال ليس نهائياً ولكنه طلاق رجعي، أو بائن بينونة صغرى، إذا شئت، ولنترك الباب مواربا لإمكانية العودة إلى الوحدة، وأهم الترتيبات التى يمكن لها أن تترك الباب موارباً هى الترتيبات الخاصة بالجنسية لأن فيها تكمن الروابط بين الشعبين وبين الدولتين .

    نبيل أديب عبدالله

    المحامى
                  

01-29-2012, 11:07 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:

    لأننى لا أذكر كلمة المرور الخاصة بى


    أرجو من الأخ بكرى أبو بكر أن يقوم بالواجب بإرسال كلمة المرور للأستاذ الكبير نبيل أديب إذا مر من هنا
    وإن لم يمُر نرجو أن من الأستاذ نبيل أن يُرسل له رسالة عبر إيميله :

    [email protected]
                  

01-30-2012, 05:35 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    الجنوبيون المقيمون فى الشمال و حقنة كمال عبيد

    بالنسبة للجنوبيين المقيمين بشكل عادى فى الشمال فلا يجوز لحكومة الشمال أن تسقط عنهم الجنسية ضربة لازب، فوفقا للمادة 25 من الإتفاقية فإن حكومة الدولة السودانية لا تستطيع
    إسقاط الجنسية عن الأشخاص الذين يقيمون بشكل عادى فى أحد مكونات إقليمها بعد الإنفصال، أو الذين لهم صلة قانونية مناسبة بإحدى الوحدات المكونة لدولة السودان والتى تبقت ضمن
    إقليم السودان بعد الإنفصال، أو يقيمون بصفة إعتيادية فى دولة ثالثة وكانوا قد ولدوا فى أحد المكونات التى ما زالت تشكل جزء من إقليم دولة السودان أو كانوا يعيشون فيها بصفة إعتيادية
    قبل مغادرتهم لإقليم دولة السودان. ولكن يجوز لحكومة الشمال عقب الإنفصال أن تسقط جنسيتها عن أى من الطوائف التى يتوجب على دولة الجنوب منحهم الجنسية على أن لا تفعل ذلك إلا
    بعد حصول تلك الطوائف على الجنسية الجنوبية. يجب ايضاً الإشارة لأن المبدأ بالنسبة لحق الإقامة وفق المادة 14 هو أن لا تؤثر خلافة الدول على مركز الأشخاص المعنيين كمقيمين بصفة
    اعتيادية. ويجب على الدولة المعنية إتخاذ جميع التدابير الضرورية لتمكين الأشخاص المعنيين الذين اضطروا، بسبب وقوع أحداث تتصل بخلافة الدول، إلى مغادرة مكان إقامتهم الاعتيادي في
    إقليمها من العودة إليه. إذاً فوفقا لتلك القواعد تكون حقنة السيد كمال عبيد ما زالت فى متناول الجنوبيين الذين يرغبون فيها.
                  

01-30-2012, 08:18 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    .
                  

01-30-2012, 06:21 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote:
    إن المبدأ الرئيسي الذى يجب أن يحكم ترتيبات ما بعد الإنفصال، هو أن هذا الإنفصال ليس نهائياً ولكنه طلاق رجعي، أو بائن بينونة صغرى، إذا شئت، ولنترك الباب مواربا لإمكانية العودة إلى الوحدة،
    وأهم الترتيبات التى يمكن لها أن تترك الباب موارباً هى الترتيبات الخاصة بالجنسية لأن فيها تكمن الروابط بين الشعبين وبين الدولتين .
                  

01-30-2012, 08:41 PM

مبارك محمد عثمان
<aمبارك محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 347

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    الجنوبيون المقيمون فى الشمال و حقنة كمال عبيد

    بالنسبة للجنوبيين المقيمين بشكل عادى فى الشمال فلا يجوز لحكومة الشمال أن تسقط عنهم الجنسية ضربة لازب، فوفقا للمادة 25 من الإتفاقية فإن حكومة الدولة السودانية لا تستطيع
    إسقاط الجنسية عن الأشخاص الذين يقيمون بشكل عادى فى أحد مكونات إقليمها بعد الإنفصال، أو الذين لهم صلة قانونية مناسبة بإحدى الوحدات المكونة لدولة السودان والتى تبقت ضمن
    إقليم السودان بعد الإنفصال، أو يقيمون بصفة إعتيادية فى دولة ثالثة وكانوا قد ولدوا فى أحد المكونات التى ما زالت تشكل جزء من إقليم دولة السودان أو كانوا يعيشون فيها بصفة إعتيادية
    قبل مغادرتهم لإقليم دولة السودان
    . ولكن يجوز لحكومة الشمال عقب الإنفصال أن تسقط جنسيتها عن أى من الطوائف التى يتوجب على دولة الجنوب منحهم الجنسية على أن لا تفعل ذلك إلا
    بعد حصول تلك الطوائف على الجنسية الجنوبية. يجب ايضاً الإشارة لأن المبدأ بالنسبة لحق الإقامة وفق المادة 14 هو أن لا تؤثر خلافة الدول على مركز الأشخاص المعنيين كمقيمين بصفة
    اعتيادية. ويجب على الدولة المعنية إتخاذ جميع التدابير الضرورية لتمكين الأشخاص المعنيين الذين اضطروا، بسبب وقوع أحداث تتصل بخلافة الدول، إلى مغادرة مكان إقامتهم الاعتيادي في
    إقليمها من العودة إليه. إذاً فوفقا لتلك القواعد تكون حقنة السيد كمال عبيد ما زالت فى متناول الجنوبيين الذين يرغبون فيها

    اخوي عاطف
    متعك الله بالصحة والعافية
    الاقتباس الذي اوردته اعلاه لاستاذنا نبيل ينسجم تماما مع قواعد القانون فيما يتعلق بمنح واسقاط الجنسية
                  

01-31-2012, 05:21 AM

عبدالعزيز حسين عبدالرحيم

تاريخ التسجيل: 01-12-2010
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: مبارك محمد عثمان)

    أوجه أسئلتي للأستاذ نبيل أديب

    والأستاذه أسماء عبدالحليم


    يعني شنو قانون دولي ؟؟ .. وهل السودان ملزم بيه ؟؟ وهل كل الدول ملتزمه بالقانون الدولي دا

    ولو حصل خرق للقانون دا من جانب السودان بخصوص اسقاط الجنسية عن الجنوبيين من البحاسب حكومه السودان ؟؟؟؟

    وين القانون الدولي دا بالنسبة للبدون في الكويت ودول الخليج ؟؟؟؟؟؟؟

    لنفترض القانون الدولي ملزم للسودان حايسوي شنو للجنوبين القاعدين في الشمال ومنو الحايقدر يمشي يطالب ليهم بي جنسية ؟ منو البقدر يحصرهم ويتكلم بي أسمهم ؟

    برضه اكرر سؤالي ليه الجنوبيين عاوزين يقعدو في الشمال الحايعاملهم مواطنين من درجة تالته ويحكمهم بالشريعة ويخاطبهم باللغه العربية وحا يكونو جنوبيين حتى لو حصلوا على الجنسية السودانية .وهم اول ضحايا اذا حصل اي توتر بين الدولتين
                  

01-31-2012, 01:39 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)

    Quote: إن المبدأ الرئيسي الذى يجب أن يحكم ترتيبات ما بعد الإنفصال، هو أن هذا الإنفصال ليس نهائياً ولكنه طلاق رجعي، أو بائن بينونة صغرى، إذا شئت، ولنترك الباب مواربا لإمكانية العودة إلى الوحدة،
    وأهم الترتيبات التى يمكن لها أن تترك الباب موارباً هى الترتيبات الخاصة بالجنسية لأن فيها تكمن الروابط بين الشعبين وبين الدولتين .


    أستاذ نبيل سلام عليك، إن شا الله تكون على الخط
    مشكور جدأ على التوضيح خاصة النظرية القانونية في القانون الدولي، لكن عجبتني التخريمة الفوق دى ووصف الإنفصال بأنه طلاق رجعي، يبدو لي من اليومين الفاتن أن العدة انتهت ولن تكون هناك رجعة بل خطبة ومهر جديدين. لكن عودة للجد، هل تعتقد أن أحلام الوحدة يمكن أن تؤثر على الوضع القانوني أم أن واقع الأمر على الأرض هو ما سيقرر الوضع القانوني؟
    أقصد بواقع الأمر وجود الجنوبيين في إقتصاد الشمال. ووجود جنوبيين في الشمال بينهم من لم ير الجنوب بعد.
    لدي مقال لم استطع نقله بالكامل لأنه جزء من مجلة PDF لكن الرابط أدناه بوصل ليها. المقال عن مسألة جنسية الأريتري بعد استقلا ل اريتريامن أثيوبيا. طبعأ هذه الحالة وما أدى إليها يكاد يكون صورة بالكربون من حالتنا اليوم ولعل لنا فيها درس كبير.
    http://www.fmreview.org/FMRpdfs/FMR32/FMR32.pdf
    Forced Migration, April 2009 issue
    Ethiopia-Eritrea: statelessness
    and state succession
    A quote at the top of the article states, "There is a need to strengthen international law on nationality rights and avoidance of statelessness in the
    context of state succession and international conflict.[/

    الأخ عبد العزيز حسين
    تحية طيبة

    Quote: يعني شنو قانون دولي ؟؟


    يازول؟ الإجابة على السؤال ده ممكن تكون في كتاب أو مقال طويل لكن كدي النجرب سطرين في سودانيزأونلاين.
    القانون الدولي يمكن أن يكون غير مكتوب وهومجموعة أعراف بين الدول وهو ما يعرف بالعبارة اللاتينية [I]jus cogens

    meaning compelling law
    مثلا هناك معاهدة دولية تمنع الرق ومعروف أن المعاهدة تكون ملزمةإذا وقعت عليها الدولة لكن في مسألة الرق والاسترقاق إذا دولة زي السعودية وقعت واللا ماوقعت فهى ملزمة بمنع تجارة الرقيق لان المسألة من صميم ال jus cogens.
    النوع التاني هو المعاهدات الموقعة لدى الامم المتحدة أو المنظمات الأقليميةزي الاتحاد الأفريقي أو الأوربي أو منظمة الدول الأميريكية.

    Quote: .. وهل السودان ملزم بيه ؟؟

    نعم السودان ملزم بالقانون الدولي طالما استمر دولة قانون تحترم نفسها وتحترم القانون. واوفوا بالعهد إن العهد كان مسؤولا
    Quote: وهل كل الدول ملتزمه بالقانون الدولي دا

    نعم، لكن في خروقات كثيرة وظاهرة للقانون لأنه زيه وزي أى قانون ثاني. يعنى القانون المحلى بقول للناس لو سرقتوا بتمشوا السجن ولو قتلتوا بقطع رقابكم لكن خرق المواد القانونية دي بقع كم مرة في اليوم الواحد?
    Quote: ولو حصل خرق للقانون دا من جانب السودان بخصوص اسقاط الجنسية عن الجنوبيين من البحاسب حكومه السودان ؟؟؟؟

    السودان كدولة ممكن تحاسب المشرعين فيه المحكمة الدستورية بإعلانها(إذا وضع أمامها طعن في دستورية قانون) أن تعلن أن هذا القانون غير دستوري ، أي دولة بتحترم قانونها سترضخ لحكم محاكمها. بالعدم يمكن للدول الأعضاء أن تضع الأمر أمام الأمم المتحدة وللأخيرة ان توقع عقوبات على السودان. ويمكن لدول منفردة أن تقاطع السودان اقتصادياً أو عسكرياً أو......
    كما أن دولة جنوب السودان ستواجه نفس المصير إذا اتضح أنها قد استغلت واستضعفت أي جنوبي ومنعت عنه جنسية جنوب السودان. وفي حالتنا هذه يقع العبء الأثقل على دولة جنوب السودان لحماية الجنوبي والجنوبية من حالة إنعدام الجنسية.

    Quote: وين القانون الدولي دا بالنسبة للبدون في الكويت ودول الخليج ؟؟؟؟؟؟؟

    أسأل الكوايتة (سمايلى) لكن بالجد هذه واحدة من المشاكل المعقدة امام كل الجهات القاونية والبدون شغالين فيها بشدة من الفيس بوك للامم المتحدة.

    Quote: لنفترض القانون الدولي ملزم للسودان حايسوي شنو للجنوبين القاعدين في الشمال ومنو الحايقدر يمشي يطالب ليهم بي جنسية ؟ منو البقدر يحصرهم ويتكلم بي أسمهم ؟

    كما أسلفت في بوست سابق هذه مسالة متروكة لتحرك الجنوبيين في الشمال ويمكن لأي محامي ان يمثل أي مجموعة منهم لها نفس أسباب الطعن في قانون او رفع قضايا مختلقة أمام المحاكم

    Quote: برضه اكرر سؤالي ليه الجنوبيين عاوزين يقعدو في الشمال الحايعاملهم مواطنين من درجة تالته ويحكمهم بالشريعة ويخاطبهم باللغه العربية وحا يكونو جنوبيين حتى لو حصلوا على الجنسية السودانية .وهم اول ضحايا اذا حصل اي توتر بين الدولتين.

    الجنوبيين عايزين يقعدوا وين دى مسألة بتخص الجنوبيين ويحكمها القانون وكل واحد عايز يقعد عنده اسبابه يعنى انا ما عندى حاجة اقولها عن ليه كل الهنود المسلمين ما مشوا باكستان وقعدوا يعانوا من تفرقة الهندوس واللا ليه الاريتري قاعد في اثيوبيا بعد ما صوت للانفصال في الاستفتا.
    تقبل تحياتي واحترامي
    B]
                  

01-31-2012, 03:46 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    Quote:
    الاقتباس الذي اوردته اعلاه لاستاذنا نبيل ينسجم تماما مع قواعد القانون فيما يتعلق بمنح واسقاط الجنسية


    الصديق المستشار القانوني مبارك محمد عثمان
    التحايا والأشواق

    وها أنتم أربعة من المستشارين القانونيين تتفقون في هذا البوست
    أتمني حضور أصحاب الرؤى المخالفة لما أتيتم به ... حتي تعُم الفائدة
    وأقصد تحديداً القانونيين الذين يمثلون رؤية النظام الحاكم.
                  

01-31-2012, 08:35 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    شكراً أستاذة أسماء لمشاركاتك القوية في هذا البوست
    وأتمني أن يكون الأستاذ نبيل متابعاً ولديه إضافات

    فنحن لا نزال بحاجة لتوضيحات أكثر ولأمثلة أكثر حتي
    يستبين كل قراء البوست الخطوط الفاصلة بين الخيطين

    ومن جانبي سأكون متابعاً للإيميل لإيراد كل المساهمات التي ستصلني.
                  

02-01-2012, 01:29 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    Quote: فنحن لا نزال بحاجة لتوضيحات أكثر ولأمثلة أكثر حتي


    الأمثلة هي المهمة وياريت نبيل يضع لينا مسألة نحاول حلها
                  

02-01-2012, 03:20 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    ليظل عالياً.
                  

02-01-2012, 04:46 PM

مبارك محمد عثمان
<aمبارك محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 347

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    الصديق المستشار القانوني مبارك محمد عثمان
    التحايا والأشواق

    وها أنتم أربعة من المستشارين القانونيين تتفقون في هذا البوست
    أتمني حضور أصحاب الرؤى المخالفة لما أتيتم به ... حتي تعُم الفائدة
    وأقصد تحديداً القانونيين الذين يمثلون رؤية النظام الحاكم

    اخوي عاطف
    قبل القانون هناك مايسمي بالعرف والفطره والوجدان السليم.. اقول قولي هذا ليس هربا من النصوص الجامده للقانون والتي فى كل دلالاتها صريحة الاشارة واضحة الورود لما اورده استاذنا نبيل اديب .. لايصح قانونا سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال كما لايصح قانونا سحب الجنسية من الشماليين بالجنوب ( هذا اذا افترضنا الحالة) رغم تعقيد الحاله السودانية وخصوصيتهالتطبيق المبادي القانونية علي الوقائع الماثلةحني نصل الي التكييف القانوني الملائم.
    نصوص القانون بشقية العام والخاص فى هذه المسأله هي واضحة ( الجدال فيها نوعا من السفسطة) لكن دعنا نفترض انني شمالي وانك جنوبي او قل انك شمالي وانا جنوبي ( كلانا سودانيان) ولدت ونشأت وترعرعت فى اي جزء من اجزاء السودان ( المليون ميل) فمن يستطيع تصنيفي جغرافيا انا انتمي الي غربة او شرقة او شماله او جنوبه او وسطه طالما انا احمل جنسية وطن واحد اسمه السودان؟ ومن له الحق فى سحب جنسيتي السودانية واضافتي الي جزء اخر انفصل عن الوطن؟ في تقديري اذا تقسم الوطن اشلاء وقبل ذلك كنت احمل انا جنسية الوطن الواحد وصارت لكل ( شلو) من هذا الوطن دوله وحكومة لكنت مخيرا فى ان انتمي لاي منها .. لا ان ينادي فريق بتوفيق وضعي وترحيلي اختياريا او قسريا ( هذه فريه ) وليس هناك ما يسندهامن شرع او ضمير او وجدان
    سوف اعود للتحدث قانونا فى هذا الامر
                  

02-01-2012, 07:10 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: مبارك محمد عثمان)

    Quote:
    سوف اعود للتحدث قانونا فى هذا الامر


    وستجدنا في الإنتظار يا صديق.
                  

02-01-2012, 10:54 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    طيب ما دام نبيل اديب ما ظهر ممكن لمن يريد ان يدلي بدلوه حسب القانون لأن
    العرف والوجدان السليم يأتي بعد القانون لا قبله أي أن العرف والوجدان السليم هو مانستند إليه في حالة عدم وجود تشريع في المسألة أو في حالة غموض القانون وتدخل المحكمة في تفسيره.
    1- ميري جنوبية كانت تعمل بوزارة الثقافة، تسلمت في يوم 15-7 2011 خطاب ينهي خدماتها بالوزارة لأنها منذ تاريخه أصبحت جنوبية .ويخطرهاالخطاب أن تتسلم فوائد نهاية الخدمة في أى وقت بعد تسلمها الخطاب.
    بعد ذلك بقليل دخل مكتبها من سلمها دعوة لحضور حفل الوداع المقام على شرف العاملين الجنوبيين الذين أنهيت خدماتهم بالوزارة .
    في اليوم التالي تسلمت ميرى استحقاقها المالي وتوجهت إلى مكان الإحتفال وودعت زملاءهاوزميلاتها وأخطرتهم بمغادرتها إلى جوبا بعد أسبوع.
    في جوبا استقبلت سلطات الجنسية والجوازات ميرى بالترحاب وسلمتها جواز سفر جنوب سوداني.
    بعد اسبوع غادرت إلى جوبا ولكن بعد شهر واحد من مغادرتها فوجيء الجميع بعودتها للخرطوم. استقبلها الجميع بحفاوة بالغة ولكن انقلب الجو عندما اخبرها المدير أن وظيفتها ما زالت شاغرة إلا أنه لن يعيدها للعمل لأنها أجنبية ولايمكن أن يعيدها للعمل إلا بموجب القانون الذي يحكم الأجانب. وعندما أبرزت شهادة جنسية سودانية, وهي نفس الشهادة التى أبرزتها قبل سنوات رفض فبول شهادة الجنسية السودانية، كما أنه لم يقبل قولها أنها لم تفهم من كلمة جنوبية أنها أصبجت أجنبيه لأن الجميع كانوا يشيرون إليها بال"جنوبية" طوال أقامتها في الخرطوم ولم تنف تلك الصفة أو تلغ جنسيتها.
    طعنت ميرى في قرار المدير وطعنت أمام المحكمة الدستورية بعدم دستورية القانون الجديد الذي حرمها من جنسيتها السودانية كما طعنت ضد الإخلال بحقها الدستوري والقانونى في التمتُع بجنسية السودان وجنوب السودان في وقت واحد.
    تقدم النائب العام بدفاعه معترفا بكل ما أوردته ميرى إلا أنه رأى أن كل تلك الوقائع لا تساوي الحبر الذي كُتبت به لان ميرى ومن واقع سجلات التسجيل والتصويت في استفتافصل الجنوب قد تسجلت كجنوبية وصوتت للانفصال باعترافها عندما كانت تعمل بوزارة الثقافة. كما أنها تقبلت ونفذت الامر الصادر لها بمغادرة البلاد. عليه تسقط مواطنتها في السودان.
    نقاط النزاع أمام المحكمة كالأتي:
    ما هو اثر التسجيل للتصويت في الاستفتء لفصل الجنوب؟
    هل تعتبر تصرفات ميرى قبل سفرها للجنوب تركاً لجنسيتهاالسودانية؟
    ماهى الصفة التي تقيم بها ميرى في السودان الأن؟
    بما أنها تسلمت جواز سفر جنوبي هل يمكن نزع جنسيتها السودانية؟

    2- تقدم جون أبيل بطعن لدى المحكمة الدستورية ناعياً على الدولة نزع جنسيته وهو مازال يعمل قاضيا بمحكمة الاستئناف بمدينة الأبيض.
    رفض جون توجيهات التوجيهات بتسم استحقاقاته المالية ومغادرة البلاد واصر على جنسيته السودانية واضاف أنه لا ينوي الذهاب للجنوب ولا الحصول على جنسيةجنوب السودان
    دفع النائب العام بنفس الدفاع أعلاه.
                  

02-02-2012, 05:17 AM

مبارك محمد عثمان
<aمبارك محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 347

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    العرف والوجدان السليم يأتي بعد القانون لا قبله أي أن العرف والوجدان السليم هو مانستند إليه في حالة عدم وجود تشريع في المسألة أو في حالة غموض القانون وتدخل المحكمة في تفسيره.

    استاذتنا
    والي ماذا نستند حين عمل التشريع؟ بمعني مصادر التشريع .. الا تتمثل فى العرف والمصادر الاخري المعروفة والا ينبغي لها ان تكون صادرة عن وجدان سليم ؟
    انا ماكنت اتحدث عن ( السابق او اللاحق) حين عرضي للمسألة بقدر مااستصحبت ذلك حتي نلج فيما يقوله القانون فى الموضوع قبل تقديم دفوعنا ( وزيلنا سوف نعود لاحقا قانونا)
    مسالة الموظفة الجنوبية يثير حالة جيدة كما يثير حالة ضدها:
    هي صوتت للانفصال بمعني انها اختارت .. وقبلت بالجنسية الجنوبية بمعني انها وافقت
    هناك من لم يصوت للانفصال.. ولم يذهب للجنوب .. ولم يتسلم الجنسية الجنوبيةومازال مقيما بالشمال حيث مولده ونشأته وعملة واسرتة وهو مااشار اليه استاذنا عاطف مكاوي فى مقال استاذنا اديب ( لايصح قانونا سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال ) وهذا مانحن بصدده
    احتراماتي

    (عدل بواسطة مبارك محمد عثمان on 02-02-2012, 05:19 AM)

                  

02-01-2012, 09:35 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    .
                  

02-01-2012, 11:03 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    أسفة للأخطاء في االمسألة الثانية أعيدها هنا
    تقدم جون أبيل بطعن لدى المحكمة الدستورية ناعياً على الدولة نزع جنسيته وهو مازال يعمل قاضيا بمحكمة الاستئناف بمدينة الأبيض.
    رفض جون التوجيهات بتسلم استحقاقاته المالية ومغادرة البلاد واصر على جنسيته السودانية واضاف أنه لا ينوي الذهاب للجنوب ولا الحصول على جنسيةجنوب السودان بالرغم من تصويته فى الاستفتاء
    دفع النائب العام بنفس الدفاع أعلاه.
                  

02-02-2012, 05:13 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    Quote:
    طيب ما دام نبيل اديب ما ظهر ممكن لمن يريد ان يدلي بدلوه حسب القانون لأن العرف والوجدان السليم يأتي بعد القانون لا قبله أي أن العرف
    والوجدان السليم هو مانستند إليه في حالة عدم وجود تشريع في المسألة أو في حالة غموض القانون وتدخل المحكمة في تفسيره.


    Quote:
    ممكن لمن يريد ان يدلي بدلوه حسب القانون
                  

02-02-2012, 06:14 AM

محمد الكامل عبد الحليم
<aمحمد الكامل عبد الحليم
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    تحية...

    هناك حيثيات اقرتها موفضية الجنسية والتي تم تشكيلها سابقا بين الطرفين حيث توافقت علي عدم سحب الجنسية قسرا..

    لعل ما تراضي عليه الطرفان وقتذاك كان اهتداءا بمعطيات القانون الدولي والتجارب المماثلة.(انظر الدستور الاثيوبي 1995 الذي ينص في احد بنوده عدم جواز حرمان الاثيوبي من الجنسية قسرا)

    في عام 1996 اتفقت الحكومتان الاثيوبية والارترية ان الارتريين الذين ظلوا يتمتعون بالجنسية الاثيوبية يجب ان يتاح لهم الخيار في الجنسية ومن ثم الالتزام بما اختاروه من خيار..(ظل هذا الاتفاق معلقا لحين معالجة ما تبقي من قضايا كالتجارة والاستثمار والحدود)...نشير ايضا الي ان المفوضية الارترية الاثيوبية الخاصة بالشكاوي اقرت في عام 2004 ان الذين تاهلوا وشاركوا في الاستفتاء قد اكتسبوا الجنسية المذدوجة نظرا لان اي طرف استمر في معاملتهم كمواطنين لديه..

    مما سبق تستطيع الاطراف المتنازعة(الدولتين السودانية ودودلة جنوب السودان )الاهتداء بالارث القانوني الدولي وموجهات القانون الدولي في المعالجة...ويبدو ان ذلك لا يتوفر حاليا بسبب حالة الشد السياسي بين البلدين لكن يظل ماثلا ما تراضي عليه المجتمع الدولي في عدم جواز الحرمان من الجنسية او فرض الجنسية قسرا..ومن باب اولي ينطبق ذلك علي الذين ولدوا وعاشوا في اي من الدولتين ولم يشاركوا في الاستفتاء وارتضوا العيش في المكان الذي يعيشون فيه ...

    اوافق المستشار مبارك ان الوجدان السليم هو مناط وزن القاعدة القانونية ومقياس درجة الانصاف والعدل فيها وبها.. من ناحية اخري اري ان ارتضاء المذكورة للمعادرة وقبولها بالجواز الخاص بدولة جنوب السودان وفي غياب نص متفق عليه عن اذدواج الجنسية يجعل موقفها لا يسير في اتجاه الحق في الاستمرار بالتمتع بجوازها السوداني خاصة اذا لم يحترم الطرفان قرار المفوضية الذي اشرت اليه. لكن الحال ليس كذلك بالنسبة الي حالة القاضي ..

    (عدل بواسطة محمد الكامل عبد الحليم on 02-02-2012, 06:19 AM)

                  

02-02-2012, 07:13 AM

مبارك محمد عثمان
<aمبارك محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 347

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: محمد الكامل عبد الحليم)

    اوافق المستشار مبارك ان الوجدان السليم هو مناط وزن القاعدة القانونية ومقياس درجة الانصاف والعدل فيها وبها.. من ناحية اخري اري ان ارتضاء المذكورة للمعادرة وقبولها بالجواز الخاص بدولة جنوب السودان وفي غياب نص متفق عليه عن اذدواج الجنسية يجعل موقفها لا يسير في اتجاه الحق في الاستمرار بالتمتع بجوازها السوداني خاصة اذا لم يحترم الطرفان قرار المفوضية الذي اشرت اليه. لكن الحال ليس كذلك بالنسبة الي حالة القاضي ..
    ..........
    استاذي محمد الكامل
    تماما ماذهبت اليه حيث سبق عنصر الرضي الحالة الاولي وهو عنصر هام جدا فى هذه الحاله للدلالة الي اي مسار سارت اليه الحاله الاولي من دلالات واضحة لعزمها ترك جنسيتها الاولي وقبولها للثانية طايعة مختارة لم تحرم من جنسيتها الماثلة كما لم تفرض عليها الثانية قسرا . بينما ينتفي ذلك تماما فى حالة القاضي.
    اذا لايصح قانونا سحب الجنسية عن طرف من الاطراف كان ينتمي لكيان موحد ( فصار الكيان كيانان ) او فرض علية الاخري قسرا .
    ولنا عوده
                  

02-02-2012, 04:23 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: مبارك محمد عثمان)

    حواراتكم في الإتفاق وفي الإختلاف تُفيدنا كثيراً ...




    -

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 02-02-2012, 04:33 PM)

                  

02-02-2012, 04:27 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: مبارك محمد عثمان)

    الأستاذ محمد الكامل عبد الحليم
    سلام واحترام
    لاثراء هذا النقاش أرجو أن أتقدم برأي مختلف في قضية ميرى.
    واسمح لى أن أبدأ بمسألة (العرف والوجدان السليم). بكل تأكيد أن تطبيق القانون يقصد به العدل وتفسيره في المحاكم يؤدي ذلك
    . الغرض (وفي بعض الأحيان يؤدي للعكس). أنا أتحدث عن العرف والوجدان السليم كقاعدة قانونية
    Doctrine of “Justice, equity and good conscience"
    أراك تشيرلعنصر رضا في حالة ميري.

    Quote: من ناحية اخري اري ان ارتضاء المذكورة للمعادرة وقبولها بالجواز الخاص بدولة جنوب السودان وفي غياب نص متفق عليه عن اذدواج الجنسية يجعل موقفها لا يسير في اتجاه الحق في الاستمرار بالتمتع بجوازها السوداني خاصة اذا لم يحترم الطرفان قرار المفوضية الذي اشرت اليه...

    بم رضيت ميري؟ في رأي أنها رضيت بمنحها جنسية بلد آخر ولم ترض بإسقاط أو نزع (سحب) جنسيتها السودانية. وما عودتها للسودان إلا مؤشر واضح لعدم تنازلها عن جنسية اكتسبتها بالميلاد. والدستور القائم يجوز لها اكتساب جنسية دولة أخرى. ,ولعل عدم اعتراضها على إنهاء خدماتها- بالرغم من أن إنهاء الخدمة في السودان يكاد يكون أمر يحدث يومياٍ لمختلف الأسباب- قد يصعب عليها كسب الطعن الإداري لأنها تسلمت مستحقاتها وعليها إن رأت العمل بالسودان ان تبحث عن وظيفة أخرى. لكن لا أرى أن هذا الأمر يسقط عنها جنسيتها الحالية. لم ترتكب ميري أى فعل يمكن أن يُعتمد عليه كدليل على التنازل من جانب ميرى أو دليل على حق رئيس الجمهورية في سحب جنسيتها. كما أن الخطاب ذكر أنها جنوبية (قبل اكتسابها جنسية أخري) ولم يذكر شيئاً عن أن جنسيتهاالسودانية قد سُحبت. ولم يشر إلى أن كلمة جنوبية تعني جنسية جديدة.
    Quote: مما سبق تستطيع الاطراف المتنازعة(الدولتين السودانية ودودلة جنوب السودان )الاهتداء بالارث القانوني الدولي وموجهات القانون الدولي في المعالجة...ويبدو ان ذلك لا يتوفر حاليا بسبب حالة الشد السياسي بين البلدين لكن يظل ماثلا ما تراضي عليه المجتمع الدولي في عدم جواز الحرمان من الجنسية او فرض الجنسية قسرا..ومن باب اولي ينطبق ذلك علي الذين ولدوا وعاشوا في اي من الدولتين ولم يشاركوا في الاستفتاء وارتضوا العيش في المكان الذي يعيشون فيه.


    بما أنك تقترح المعالجة أعلاه ولا تري ما يقدح في أزدواج الحنسية ألا تستحق ميرى جنسية مزدوجة؟
                  

02-02-2012, 05:36 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    الأستاذ مبارك
    Quote: والي ماذا نستند حين عمل التشريع؟ بمعني مصادر التشريع .. الا تتمثل فى العرف والمصادر الاخري المعروفة والا ينبغي لها ان تكون صادرة عن وجدان سليم ؟

    هذا معلوم يا أستاذ لم أقصد المعنى العام للكلمات ولكن القاعذة القانونية. "الإنصاف -وأحياناً العرف- والوجدان السليم. ويقينى انك تعلم مناسبة دخولها في القوانين الهندية والنيجرية والسودانية. وقد كتب فيها الدكتور زكي مصطفي بحثاُ نشره في كتاب.
                  

02-02-2012, 09:33 PM

محمد الكامل عبد الحليم
<aمحمد الكامل عبد الحليم
تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 1968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: Asma Abdel Halim)

    تحية للاستاذة اسماء عبد الحليم والشكر لاثراء النقاش بما يفيد ويضيف...ويهمنا بطبيعة الحال التنوير وتوضيح مختلف جوانب الموضوع...

    فيما يتعلق بالعرف يلجأ القضاة عادة الي العرف واتخاذه كفاعدة قانونية في حالة عدم وجود نص صريح يعالج القضية المراد معالجتها ويرد كما هو معلوم نصا يشير الي اللجوء الي العرف عند غياب النص الصريح كما اشرت..اما الوجدان السليم فالمقصود منه توافق الحكم مع الضمير الحي بحيث يبدو اي امر يصدر بالمخالفة له امرا غير مستساغ وجدانيا..وبمعني انه لا يتحقق به الانصاف المنشود.

    في اطار المفوضية التي اشرنا اليها لم يرد اي ذكر او اية ترتيبات عن الاحقية في الجنسية المذدوجة والا لما ثار تساؤل حول الموضوع..

    و هذا لايعني ايضا ان عدم الاشارة الي الجنسية المذدوجة فقط لان الدستور يسمح بالاذدواج.

    لماذا ذهبت ميري الي الجنوب قبل رفع دعواها والمضي بها الي حيث ينتهي التقاضي بشانها حتي اعلي درجات التقاضي؟ وهل كان حصولها علي جواز دولة الجنوب فقط لان الدستور في دولة شمال السودان يسمح باذدواج الجنسية ؟ام ان ذلك كان ينسجم مع رغبتها في الحصول علي جواز الدولة الجديدة انتماءا؟...اوضحنا ان الامر لا يسير في صالحها ولم نبت في عدم احقيتها بعد ان حزمت امرها وذهبت الي الجنوب طوعا وباختيارها لكنها بطبيعة الحال تستطيع الدفع بانها تحمل مسبقا الجنسية السودانية ولم يصدر وقتذاك ما ينص علي الاسقاط(علينا ان ننظر ونبحث عن مدي انطباق مبدأعدم رجعية القانون في مثل هذه الحالات)... اشرت الي المعالجة وفق مفهوم اذدواج الجنسية جريا علي ممارسات مماثلة وقد تكون موشر يقود الي التقارب في المستقبل ....
                  

02-02-2012, 10:11 PM

Asma Abdel Halim
<aAsma Abdel Halim
تاريخ التسجيل: 05-01-2006
مجموع المشاركات: 1028

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: محمد الكامل عبد الحليم)

    Quote: (علينا ان ننظر ونبحث عن مدي انطباق مبدأعدم رجعية القانون في مثل هذه الحالات)


    نقطة في غاية الأهمية يا أستاذ مشكور على إثارتها
                  

02-03-2012, 04:37 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    *
                  

02-03-2012, 07:31 PM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 18633

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: أ. نبيل أديب : لا يصح قانوناً سحب الجنسية من الجنوبيين بالشمال .. (Re: عاطف مكاوى)

    *
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de