دع عنك الترهات ..فلن تحجب شمس االحقيقة بإصبعك !

(عدل بواسطة بكرى ابوبكر on 06-12-2012, 07:54 AM)

Quote: (نخبة وليس قبيلة أو حزب أو طائقة لمن يفهم)

جاك الموت يا تارك الصلاة


__________________

تحياتي الاستاذ فضيلي

Quote: الحديث عن العنصرية بشكل عام في السودان مختلف جدا عن حديث الشاعر فضيلي جماع عنها في هذا الوقت المتزامن مع حرب جنوب كردفان , بل ليس متزامن فقط ولكن مرتبط بها ارتباط وثيق في بوسته الذي كتبه بعنوان ارفعوا اياديكم القذرة عن ابناء جنوب كردفان , حينما افترض وبعدها سوق لان تلك حرب عنصرية تاججها العصبة النيلية المسيطرة مستهدفة القضاء علي ابناء جبال النوبة.

وفي هذا الاقتباس حفظا لحديثك فان كنت اريد الكذب واتنفسه كما تبالغ وتقول لما كنت جئت بعنوان كتاباتك نفسها وللغرابة حتي الجملة الوارد فيها العنوان الذي تستند عليه في تنفسي الكذب والتي تقول : في بوسته الذي كتبه بعنوان ارفعوا اياديكم القذرة عن ابناء جنوب كردفان- انتهت هذه الجملة بـ مستهدفة القضاء علي ابناء جبال النوبة , ولن اقول لك انه بامكاني كما تفعل انت باني اطلقت الكل واريد الجزء او اشرت الي الجزء ولكن عندما كتبت العبارة لم انتبه اصلا للفرق ما بين ابناء جنوب كردفان او ابناء النوبة ولم ادقق في ذلك كثيرا وذلك لسبب بسيط وهو كثرة تردد عبارة حرب جنوب كردفان الواردة في مجمل حديثي والمستند عليه كلامي , ورغم هذا انت استخدمت اكثر من هذه التفاسير في ردك حول حديثك عن الفرق بين النخبة النيلية والقبائل النيلية وما شابه .

تقول استاذ فضيلي

Quote: - في مقالي المشار إليه أعلاه لم أتحدث مطلقا عن النخبة النيلية أوأنني اتهمتها بإبادة شعب جبال النوبة- هذا كذب صراح.. والمقال موجود يمكن لأي شخص وللأخ أساسي بالذات أن يرجع إلى الأرشيف ليثبت خطأ ما ادعي. تحدثت في مقالي المذكور عن النظام الحاكم الحالي - نظام الجبهة الإسلامية الفاشي ، وحكيت عن الحرب التي وصلت قمتها في التسعينات في جبال النوبة (عام 1993) ، وكيف أن نفس النظام أعاد عقارب الساعة إلى الوراء بحربه القذرة الآن على شعب جبال النوبة. أين كلامي عن النخبة النيلية وإبادتها لأبناء جنوب كردفان في مقالي؟

ومقالك موجود ولم يدخل الارشيف بعد وفي كلامك اعلاه المقتبس تكمن المفارقة لقد تحدثت عن استهداف تاريخي لشعب جبال النوبة وبداته بالحديث عن هبيلة وتوزيع اراضيها سنة 25 واعادة توزيعها الي محسوبيها من التجار والافندية الامر الذي ادي الي نزاعات بين قبائل البقارة والنوبة وكل هذا في سياق تاريخي الا انك خلصت الي

Quote: ليس ذلك فحسب بل إن حكومات النخبة بالخرطوم عمدت إلى إثارة الوازع العرقي بين النوبة وبعض قبائل البقارة (الحوازمة والمسيرية الزرق وأولاد حميد).. وخلق مليشيات من تلك القبائل ذات الأصول العربية- لا حباً فيهم، ولكن ليخوضوا حرباً بالوكالة ضد إخوتهم نوبة الجبال.

الي في حديثك هذا الصريح عن استهداف حكومات النخب النيلية بالخرطوم وخلق مليشات ذات اصول عربية لتخوض حرب بالوكالة ضد ابناء جبال النوبة هو ما تطلق عليه كذبا صراح اتهمتك به ,عليك الله البكضب منو اسع ^_^
هي الابادة دي ما ياهي الحرب زاتا ولا كيفنها ؟
يعني نفهم من كدا انك بتنكر الجزئية دي من مقالك او انها ما واضحة كفاية او اني انا ما فهمتها زي الناس ولا كمان دي انا اختلقتها ورميتك بيها ؟

بالنسبة لاني ما واصلت في البوست وفتحت بوست تاني والكلام الاجرائي الما بقدم ولا يؤخر دا ما عندي ليك رد غير انك انت ذاتك كتبت الرد دا في بوست محمد المشرف وجيت فتحت بيه البوست او عملت العكس يعني المساحة تسع اي كتابة وبصراحة دا كلام فاضي انت ذاتك بتعمل فيه الان فما تجيبه

جزء كتير من كلامك تكرار واترد عليه فوق لكن الحتة دي مهمة الرد عليها

Quote: - خلاصة ما وددت قوله أن الأخ أساسي مرح كثيرا وخلط خلطا مبينا بين موضوعين دون أن يدلل على ذلك بجملة واحدة يقتبسها من البوست عن شعب جبال النوبة أو أنني اتهمت النخبة النيلية (وهو يقصد قبائل وشعوب الشمال) وأنا أقصد (صفوة حاكمة)..محاولا اتهامي بالعنصرية. أقول له ما قلت في مقالي بصحيفة (التيار) -((فزاعة العنصرية لم تعد ترهب أحدا))..فحاول غيرها !

والله خجلان اقول انك كذبت في كلامك دا لاعتبارات كتيرة زي ما قلت ليك لكن بصراحة دا الحاصل
انا اصلا ونهائي ما اشرت الي قصة قبائل نيلية بل اخدت كلامك عن النخب النيلية الحاكمة دي في سياقها وجبتها اكتر من مرة بالمعني دا ورددتها وعشان اخلي الاخرين يوضحوا لينا منو المتهم بالكذب سارفدك بنسخة مصورة من مداخلاتي لتوضيح هل انا سوفت حديثك عن النخبة النيلية بانه عن القبائل او علي النخبة الحاكمة ونشوف







وحتي بقية المداخلات المتفرقة تحمل نفس المعني
وكل المداخلات التي تحدثت فيها عن النخب النيلية كانت عن النخب الحاكمة او المسيطرة كما ذكرت انت ولم اتحدث عن قبائل بعينها , لكن النخب النيلية هذه الا تعني النخب الشمالية او التي تعيش علي النيل !!

وفي النهاية بقول ليحكم الاخرين اي الحديثين هو ترهات !!

(عدل بواسطة اساسي on 06-11-2012, 03:39 PM)

Quote: ليس ذلك فحسب بل إن حكومات النخبة بالخرطوم عمدت إلى إثارة الوازع العرقي بين النوبة وبعض قبائل البقارة (الحوازمة والمسيرية الزرق وأولاد حميد).. وخلق مليشيات من تلك القبائل ذات الأصول العربية- لا حباً فيهم، ولكن ليخوضوا حرباً بالوكالة ضد إخوتهم نوبة الجبال.

Quote: فضيلي جماع : // إرفعوا أيديكم القذرة ، عن شعب جبال النوبة ! يقول رالف والدو أمرسون: "إن الانتصارات الحقيقية والنهائية هي انتصارات السلام، وليس انتصارات الحروب!" الدولة السودانية امتهنت الفشل منذ ميلادها لأنها أتقنت صناعة الحرب ضد مواطنيها، ولم تنتصر في معركة سلم واحدة. ليقل لي أدعياء الوطنية والوعي الزائف: أي حرب ضد عدو خارجي خاضها جيش بلادنا منذ تأسيسه حتى لحظة كتابة هذه السطور؟ علماً بأننا نجاور – بعد انفصال واستقلال الشق الجنوبي- عشرة أقطار‘ تحيط بنا إحاطة السوار بالمعصم! أليس غريباً ألا تقوم حرب – ولو تحرشاً- مع جار؛ بينما يملأ دخان البارود سماء بلادنا جنوبا وغربا وشرقاً؟! عذراً.. فإن القصد من هذه التقدمة القصيرة أن نشير إلى أنّ كل تلك الحروب شيء وما ينضح به إناء حرب الإبادة الدائرة الآن في جبال النوبة أمر آخر. إن حرب الإبادة ليس بالضرورة أن تقضي على الأخضر واليابس في فترة وجيزة. هنالك حروب إبادة تأخذ النفس الطويل: Genocide by attrition غارات على القرى وقتل وسحل واغتصاب ، يلي ذلك ما يعرف بمعسكرات السلام (يحشر فيها المواطنون عنوة بعد تدمير قراهم وحرق مزارعهم وسلب مواشيهم). كل أولئك حدث في حرب حكومات المركز في الأربع عقود المنصرمة من تاريخ أمتنا.. لكنه حدث مرتين وبفظاعة وقسوة لا حدود لهما من نظام الاسلامويين الحالي. حرب أشعلتها حكومات النخبة في الخرطوم ضد شعب أعزل من سكان السودان الأصليين، يبلغ تعداده المليون ونصف المليون نسمة ، وفرض عليه فوق ذلك تهميش لم يعش مثيلاً له غير قلة من شعوب السودان. ومن المفارقات أن جبال النوبة تقع جغرافيا (قبل انفصال الجنوب) وسط السودان تماماً، وفي مساحة تمتاز بثرائها وخصوبة أرضها. ومن المفارقات أيضاً أن شعب جبال النوبة رفد العسكرية السودانية أصلب الرجال. لكن ظل الإنسان هناك – حتى بواكير السبعينات نهبا للجهل والمرض. أليس من المعيب أن تجبي حكومات الخرطوم الإتاوات والضرائب من إنسان جبال النوبة بينما يعيش بعض سكانها حياة أشبه بحياة إنسان العصر الحجري!؟ وإلى وقت قريب، كانت تتفشى بجبال النوبة وفي أكثر من منطقة نائية أمراض الجذام ويمشي بعض الناس عراة ، ليس حباً في التعري ولكن بسبب الجهل والفقر. وحين ترفع صوتك بأن هناك تهميشا يفوق الوصف ، ينبري لك بعض أنصاف المثقفين وبعض أنصاف السياسيين ليقولوا لك دون حياء أن مناطق كثيرة في السودان مهمشة. ويضيفون: الشمال النيلي نفسه مهمش بصورة مريعة!! وهل أنكرنا ذلك؟ فقط نقول إن التهميش "خشوم بيوت" ، فليس من له كسوة ويسكن بيتا من الطين والقصب أو جريد النخل كمن يمشي عاري الجسد وتشن عليه حرب شعواء لمجرد أنه طالب بحقوقه كآدمي! معظم الحروب في تاريخ البشرية مصدرها الصراع على الموارد (الثروة). غني عن القول أن لعاب حكومات النخبة السودانية قد سال كثيراً على موارد منطقة جبال النوبة. في الثمانينات أعيد قانون لملكية الأرض صدر عام 1925 سرقت بمقتضاه الحكومة السودانية أراضي هبيلة من مالكيها من سكان المنطقة (النوبة) وحولتها لمحاسيبها من التنفيذيين والتجار والأفندية! وقد أدى الغبن بالكثير من شباب الجبال منذ السبعينات حتى منتصف الثمانينات للالتحاق بحركة "كومولو" (صارت فيما بعد الحركة الشعبية لتحرير السودان – جبال النوبة، بقيادة يوسف كوة مكي.) كما إن مشروع هبيلة للزراعة الآلية سطا أيضا تحت القانون إياه على أراض سهلية كانت عماد قبائل البقارة والنوبة للرعي والزراعة معاً..حيث تزاحم الإثنان على مساحات جديدة يريد النوبة استخدامها للزراعة ويؤمها البقارة تعويضا للمرعي الذي فقدوه ، فيحدث الإحتكاك وتقوم الحرب بينهما بعد أن عاشا معا في وئام لأكثر من ثلاثمائة عام. ليس ذلك فحسب بل إن حكومات النخبة بالخرطوم عمدت إلى إثارة الوازع العرقي بين النوبة وبعض قبائل البقارة (الحوازمة والمسيرية الزرق وأولاد حميد).. وخلق مليشيات من تلك القبائل ذات الأصول العربية- لا حباً فيهم، ولكن ليخوضوا حرباً بالوكالة ضد إخوتهم نوبة الجبال. المضحك – المبكي أن عماد الجيش الذي يحارب هناك هو من أبناء النوبة والبقارة! هل من "مسخرة" أكثر من تلك!! في عام 1992م أعلنت حكومة الإسلامويين في السودان حرباً جهادية شنت بمقتضاها غارات لحرق القرى وإفشال مواسم الزراعة المطرية في جبال النوبة. بل إن قوات ومليشيات النظام الحاكم فرضت حصاراً لسنوات قامت بمقتضاه بتمشيط القرى وترويع سكانها.. كما إن حالات اغتصاب عديدة قد سجلت فيما بعد. ولم يكشف عن هذه الحرب البشعة إلا بعد قيام منظمة (آفريكا رايت) بتسجيل زيارة للمنطقة وكشف المستور للعالم. ثم جاء عقب ذلك الفيلم الوثائقي لهيئة الإذاعة البريطانية (بي.بي.سي) والذي قام بتسجيله الناشطان في حقوق الإنسان: الصحفية والإذاعية جولي فلينت والدكتور أليكس دوفال.. والذي كشف للعالم الخارجي جرائم النظام السوداني في جبال النوبة. لابد أن نشير هنا إلى الجهد المقدر لباحثين سودانيين في تحرير معظم مقالات الكتاب الذي أصدرته منظمة آفريكا رايت: ( الغذء والسلطة في السودان Food & Power in Sudan( وهم: ميكائيل ميدلي ، يوهانس أجاوين ، حمدان محمد جمعة ، أوردسي حمد ، وشول قاكمار..هذا الكتاب الذي فضح حرب نظام الترابي- البشير آنذاك ، وسياسة الإبادة الجماعية عن طريق الإنهاك وإفراغ الأرض من أهلها على المدى الطويل. تلك فترة شهدت فيها المنطقة هجرة السكان الأصليين نحو الشمال ليعملوا خدما في المنازل أو عمالاً بأجر متدني في الزراعة الآلية - (مشروع هبيلة الذي أقامته حكومة جعفر نميري ومن بعدها حكومة البشير باستصدار قانون حيازة الحكومة لأرض بور- القانون الصادر عام 1925). أو أن يتم تهجير المواطنين عنوة من قراهم إلى ما يعرف بمعسكرات السلام. جدير بالذكر أن الجوع كان دائما هو سلاح حكومة الخرطوم في أن تجعل المواطنين يذعنون للأمر الواقع. وقد واجه النوبة سلاح الجوع الذي فرضته الحكومة ما بين 1990 و1993.. أربع سنوات بالتمام والكمال. حكا الشهيد يوسف كوة- قبل رحيله بعام واحد- حكا لكاتب هذا المقال أنهم ما كانوا يواجهون حرب الإبادة فحسب ، بل إن هويتهم كشعب أفريقي أصيل كانت مستهدفة أيضا. انتشرت المنظمات الطوعية التابعة للنظام في المعسكرات الجبرية في محاولة لإعادة صياغة مجتمع المنطقة وأسلمته، علما بأن غالبية ضخمة من النوبة يعتنقون الإسلام ..لكن لم تسلم المساجد والكنائس من جحيم غارات الأنتينوف، ولم ينج من التصفيات والملاحقات الأمنية بيت واحد. نفس الحرب القذرة تعود اليوم بالباب الخلفي بعد أن كشف العالم مراميها في التسعينات وكبح جماحها. لكن ما يجهله النظام الحاكم في الخرطوم أن موازين اللعبة قد تغيرت هذه المرة. لم يعد شعب جبال النوبة – وقد انتصرت إرادته من قبل – موطئاً لحذاء السيد. فقد عرف شعب جبال النوبة معنى أن تكون سيدا في دارك. قام النظام هذه المرة بحرب لي الذراع وكسر العظم، لكنه فيما يبدو وجد أن الذراع قد قويت وأن العظم لم يعد رخواً. يا ناشطي حقوق الإنسان ويا منظمات المجتمع المدني ، ويا حملة الأقلام الحرة في كل ركن من بلادنا ، ما تقوله أجهزة النظام وصحفه فارغة المحتوى شيء وما يجري من حرب إبادة في جبال النوبة الآن شيء آخر. مليشيات النظام غير قادرة على إعادة نفس سيناريو التسعينات، لكنها في ذات الوقت تنهب وتحرق وتقتل في الأرض التي تطأها. إنها حرب قذرة يقودها نظام فاقد لكل شرعية – محلية أو دولية- ضد شعب يقاوم بكل ما في المقاومة من شرف واعتزاز. شعب لم يرفض الآخر في تاريخه لكنه يريد أن يحافظ على هويته مثل كل الشعوب والإثنيات على هذا الكوكب. حان وقت أن يسمع العالم صوت الحق والعدالة عن هذه الحرب المنسية. إن النظام يعيد نفس سيناريو حرب الإبادة في دارفور وجنوب النيل الأزرق. فلنقف ضد المحرقة قبل أن يشهد ضدنا التاريخ ! فضيلي جماع

Quote: رد على سؤالي يا أخ أساسي دون لف ودوران وبدون (قص ولصق copy and paste) التي ملأت بها مساحات دون أن تقول شيئا مفيدا: هل قمت أنا - الشخص الذي وصمته أنت ببث سموم العنصرية - هل قمت باتهام النخبة النيلية ( ناهيك أن أقول قبائل ومجموعات الشمال النيلي) بشن حرب الإبادة المستعرة الآن في جبال النوبة؟ لماذا عمدت إلى الخلط بين مقالي بعنوان: ( إرفعوا أيديكم القذرة عن شعب جبال النوبة) وهو موجه إلى حكومة الإسلامويين الفاشية ، ولم أذكر فيه عبارة "النخبة النيلية" من بعيد أو قريب - لماذا خلطت متعمدا بينه وبين تصريح لمحطة إذاعية في سياق آخر أتحدث فيه عن العنصرية كظاهرة في مجتمعنا السوداني؟ أنتظر إجابة واضحة وصريحة تضع النقط على الحروف. أنا أعرف ماذا يعني أن أجعل الكتابة هما يوميا..وأن أتصدى بالقلم لكل أنواع الباطل والزيف..ولك أن تعلم أنني دفعت ثمن ذلك رحلة سجن ورحلة منفى..وأنا فخور بذلك ، لأن أبنائي لن يخجلوا من سيرتي في أي يوم. والأفضل لمن يحاول تجريمي بالباطل أن يعد نفسه جيدا لمعركة أنا متأكد بأني لست من يخسرها. توقفوا عن محاولة التلطيخ واغتيال السخصية..فأنت وغيرك من أزلام هذا النظام أضعف من أن تنتفوا شعرة من راسي.

Quote: أسئلة لأساسي وللبوست 1- هل قامت الحكومات المختلفة في السودان ومنذ الإستقلال بإهمال أهلنا في الريف ونهب الموارد الطبيعية في مناطقهم وحين ينتفضون إما تحاربهم الدولة مباشرة (الجنوب سابقا" وحروب دارفور والحروب الحالية لاحقا") وإما تستميل مجموعة أخري من الريف لمحاربتهم (دارفور وجبال النوبة الآن). 2- هل إستخدمت كل حكومات السودان منذ الإستقلال الثقافة العربية الإسلامية كهوية إحادية للبلد وقمعت باقي الثقافات (أنا لا أتكلم عن المجتمع أتكلم عن الدولة) ؟ 3- هل حقيقة هناك نخبة تتداول الحكم منذ الإستقلال في السودان؟ وماهو الأساس الذي يوحد هذه النخبة؟ العرق؟ الثقافة؟ كونهم من جهة جغرافية محددة؟ أم كونهم ينتمون لنظام إجتماعي/إقتصادي/ثقافي واحد؟

Quote: (بالواضح كدة النخبة دي: جعلية شايقية دناقلة)

Quote: طريقة قيادة هذا الموضوع تؤكد ما ذهب اليه اساسي العنصرية موجود نعم وهي ذات اتجاهين ما ذات اتجاه واحد اما حكم المركز لهذه المنطقة المسماة السودان فهو حقيقة تاريخة لم تحدث في اخر 50 سنة فقط الاسباب كثيرة منها الجغرافيا ومنها التاريخ ومنها الاجتماع للجغرافيا ضلع كبير في سيطرت المركز على الحكم والسبب الرئيسي في ذلك المورد المائي وعدم وجود موانع جغرافية تسهل التنقل وللتاريخ كذلك دور كبير فهذه المنطقة تحكم منذ 7000 سنة والاجتماع يتمثل في اختلاط اهل هذه المنطق اكثر من غيرهم مع الشعوب الاخري غازين او مغزوين او متنقلين ... في الخمسين سنة الاخيرة اهل منطقة الوسط والشمال النيلي كانوا اكثر المستفيدين من الاستعمار والفائدة الرئيسية التي خرج بها السودان من الاستمار هي المدنية والتعليم والاثنتين تركزتا في المركز ومع مجرى النيل ولان العصر الذي نحن فيه الان السيطرة فيه للاثنتين .. كان من الطبيعي ان يكون الحكم في الخمسين سنة الاخيرة لاهل الوسط ومجرى النيل الان ومع التسارع في انتشار المدنية والتعليم حدث التحلحل في سطوة المركز وقريبا ستفك قبضته على السلطة لنفس الاسباب الحكايا ما عنصرية مطلوقة سااااااكت كده الحكايا عندها اسبابها يا تمنطقوها يا تخلوها لان ما تفعلونه هو صب مزيدا من الزيت على نار بدات تخمد وما الانقاذ الا مؤثر مؤقت ومرحلي يزول تاثيره بزواله واكبر دليل على خطل نظرية عنصرية اهل المركز انه وعلى مر التاريخ في الملمات والحروب ينزح الناس اليه ولا ينزحون عنه فهل ينزح احدهم تجاه من يتعنصر ضده ؟!

Quote: 1- عجبني الحوار اللطيف والنفس النسيم 2- أعتقد في سوء فهم أو سوء قرآءة بالنسبة لأساسي 3- وكذلك التباس في الكتابة وتبيان المقصود من قبل استاذنا فضيلي أظن التوضيحات و التأكيدات اللاحقة من أستاذنا تعفيه من العنصرية ومؤكد أن فضيلي ظلل في كل كتاباته السابقة منحازآ للوطن بإعراقه وكياناته المتعددة هذا ، غير أن فضيلي الذي عرفته عن قرب إنسان بكل ماتحمل الكلمة من معان سامية ورجل بالشمائل التي أعرف لايمكن أن يكون عنصري

Quote: الاخ/اساىسى تحياتى انا لا ادرى ما هى البينات التى جعلتك تتهم شخص بالعنصريه وكمان يبث سمومها ؟ هل حكايه ان النخبه النيليه مازالت تتحكم فى السودان واتهامهم بالاباده هى دلاله على العنصريه؟ يا عزيزى العنصريه فى السودان موجوده ومن يقل غير زلك الا يكون مكابر او اعمى بصر وبصيره ثم ان النخبه النيليه نفسها اعترفت بها انت تحاجج فى شئ معلوم للقاصى والدانى خلينا من عنصريه فضلى انت رأيك شنو فى قول على عثمان عندما سأله كرم الله عباس فى القبليه التى لجأت لها الحكومه الحاليه؟ ومازا تصف اجابته ؟ وخد فى بالك انه الرجل الثانى فى الدوله

(عدل بواسطة اساسي on 06-12-2012, 03:18 PM)