الإشكالات على نظريات الوحي النظرية السائدة عن الوحي والتي تقول بوصول المعارف الى النبي عن طريق جبرائيل، عليها إشكالات عديدة منها: 1. إشكالات عقلية. حيث أننا نقول عقلاً بأن الله أقرب الى النبي من جبرائيل فما الداعي لاستخدام جبرائيل في نقل المعارف الى النبي فالله أقرب من حبل الوريد الى الإنسان. 2. إشكالات بلاغية. هناك ملاحظة دقيقة يجب أخذها بعين الاعتبار عند الحكم على صحة أي رواية فنحن نحتاج دائما الى السند والى الدليل، فاما السند فهو حامل الرسالة، واما الدليل فهو محتوى الرسالة ونقصد به المتن، وما يتعلق بحامل الرسال فالنبي لم ياتي بدليل بأن من رآه في الغار كان هو جبرائيل، هو راى كائناً غريباً، وقال أخبرني بانه جبرائيل والنبي صدقه، ثم اخبره بأن هذا الكلام هو من عند الله والنبي صدقه أيضاً، دون أن يتأكد من مصدر الكلام، أليس يحتمل أن يكون الكلام من جبرائيل وليس من الله؟؟؟؟!!!!!. أما المتن فقد اثبت القبانجي في محاضرات سابقة له بأن لا اعجاز بلاغي في القران بل إن بلاغة الامام علي تفوق أحياناً كثيرة بلاغة القران، فهو يورد "اين البلاغة في ايلاف قريش ايلافهم رحلة الشتاء والصيف، فليعبدوا رب هذا البيت الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف؟؟!!. وآيات أخرى عديدة يظهر فيها الله وكانه يخبر النبي عن ثوابت لا تحتاج الى اخبار مثل قوله في مناسك الحج، مثل صيام ثلاثة ايام في الحج وسبعة من بعد الرجوع، والقران يقول تلك عشرة كاملة، وهل هناك من لا يعرف ان 3+ 7= 10. أو القول "لا جناح عليكم إذا اكلتم من بيوتكم او بيوت خالاتكم او عماتكم.... الخ، أو ياأيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك وما ملكت يمنيك ... وبنات خالك وبنات عمك، ... القران يتحدث عن حقائق فأين البلاغة في ذلك. 3. اشكالات إخلاقية. القرآن يجب أن يكون قمة في الأخلاق، لكننا نرى بأنه يدعو الى الإرهاب، ونحن نرى استحالة أن يأمر الله نبي من انبيائه بذبح أحد ابنائه، أو يأمر الله بالشر؟؟!!، لانه من المسلمات أن ذبح طفل هو شر، فكيف اذن أمر الله ابراهيم ان يذبح ابنه؟؟!!!، النبي خضر قتل غلاماً بريئاً!!! ولما سأله موسى لماذا قتلته؟ قال لانه سيأتي يوم ويعذب هذا الطفل أباه وأمه، نحن نسأل هل هناك قصاص قبل الجناية؟؟؟!!! فهذا الإله الذي يأمر بالقتل ربما سيأمر بأشياء أشد من ذلك، والقرآن يصور الله لنا بأنه ظالم، فهو انتقم من قوم بشكل كامل لقتلهم ناقة، (ضربهم بالكيمياوي مثل حلبجة). الله بهذا الوصف لا يوافق عقائدنا، القرآن نفسه يقول: (ولا تزروا وازرة وزر اخرى). وكذلك الحال مع قوم نوح أو شعيب وأمثلة اخرى عديدة تنص على العقاب الجماعي بما فيهم الأطفال والشيوخ والنساء. واشكالية أخرى تتعلق بالغزو (الجهاد) حيث يأمر القرآن "اقتلوا المشركين حيث ثقفتموهم" الدين لا يُفرض بالقوة، لأن الايمان بالقوة يخلق النفاق، والكافر أفضل من المنافق. نحن نقول بأن هذه القضايا الأخلاقية لا يمكن أن تصدر عن الله، لانه يستحيل أن يعذب الله الناس أو يأمر بالقتل، الله الموجود في القران لديه عرش ولديه كرسي والعرش يحمله ثمانية ملائكة، القرآن يشبه الله كملك ثم استوى على العرش، يقولون إن هناك في القران آيات متشابهات، نحن نسأل اساسا لماذا تم إيرادها؟؟؟؟، في الإسراء والمعراج يصعد النبي الى العرش، والقران يقول عن الله "انا جليس من ذكرني" الله ليس له جسد وليس له مكان وهو اقرب الى الانسان. 4. اشكالات علمية. هناك العديد من القضايا العلمية التي أخبرنا بها القرآن بينما العلم أثبت بطلانها، على سبيل المثال الشهب والنيازك، العلم أثبت انها ليست نجوم. اذن محتوى القرآن بالدليل الاستقرائي يستحيل أن يكون من عند الله. في نظرية العرفاء تحل جميع هذه الإشكالات، فهذه النظرية تقول بأن قلب النبي اشتعل بالنور الالهي كنتيجة للعبادة فتغير قلب النبي أما فكره فلم يتغير، القران ليس كلام الله بل هو كلام إلهي ، ومحمد لم ينطق به من أهوائه، "وما ينطق عن الهوى" أي أن كلامه ليس من شهوات بل "إن هو إلا وحي يوحى" القران إذن هو وحي يوحى الى محمد بدوافع إلهية ويصدر عنه الينا. بعبارة أخرى لدينا اثنين (الله) لدينا الله الاصل مثل الشمس فإني حينما أقول أنا جالس في الشمس فهل في الحقيقة اني جالس في قرص الشمس؟! أم جالس في نور الشمس، أي ليس في الشمس الأصلية، الله مثل الشمس يعطي النور، والإنسان كلما اقتبس من هذا النور صار في قلبه إله صغير، تماما مثل الموبايل عندما تضعه على الشحن، الانسان كلما اقترب من الله كلما أخذ شحن أكثر من الله، فانت حينما تشعل الشجرة بالنار فإنها تبعث تتقد من خلال الحرارة التي اكتسبتها من الشمس، فهذه الحرارة هي من الشمس، والنبي في عبادته المستمرة وذكره المستمر لله أصبحت لديه قوة إلهية كبيرة في قلبه، حتى أنت كلما اتصلت بالله اكثر يتكون لديك وجدان اقوى، الوجدان هو الله صغير في قلبك، والحديث القدسي يقول " قلب المؤمن عرش الله" ونور الله هو الله، والله يقول عن الإنسان "نفخت فيه من روحي" الوجدان هو روح الله، فالله الصغير أو السفير عن الله المطلق، النبي لديه نور الله كبير (قوي)، هذا النور الإلهي يجعل من كلام النبي وكأن الله هو المتكلم، لهذا نجد نفس ثقافة النبي في كلام النبي، ولهذا وردت الأخطاء البلاغية والأخلاقية، وكلها تحمل الطابع البشري، وكل هذه الاشكالات تحل إذا قلنا بأن هذا القران هو من محمد. أما قولنا بأن هذا القران يعكس ثقافة النبي في عصره فدليلنا هو لماذا لم يتحدث القرآن عن الهند او الصين واكتفى فقط ببني اسرائيل، فليس في القرآن ذكر لافريقيا!!!!، لماذا لم يبعث الله أنبياء لهذه الأقوام؟؟، كل القصص الموجودة في القرآن هي مذكورة في التوراة، القرآن لم يتحدث عن زرادشت أو بوذا أو الصين!!!! والاعظم من هذا، القرآن ذكر جميع القصص عن يعقوب ويوسف ولم يتحدث عن نبي العرب اسماعيل واكتفى بذكره بالقول انه كان من الصابرين!!!!!، في حين نرى سورة كاملة عن يوسف وهي موجودة في التوراة، ألا يعني هذا بأن الأخبار الموجودة في القرآن كلها مقتبسة من الانجيل والتوراة!!!!، أي أن القران لم يضف معرفة جديدة بل كان نوراً جديداً. النبي كان يجلس مع اليهود والنصارى وهو حتماً سمع قصص الأنبياء وهي نفسها تم تجديد انتاجها بصيغة أجمل في القرآن، فالنبي أعاد صياغة قصص الانبياء بصيغة أحلى، فمثلا داوود في التوراة زنا بزوجة قائد الجيش أوريا، إلا أن هذه الصيغة غير مذكورة في القرآن. نفهم من هذا بأن الوحي هو تغيير وجودي في قلب النبي فيصبح نورانياً، وما ينطق به النبي يكون بدوافع إلهية، فهذا القرآن ليس كلام الله بل هو كلام إلهي، أي أن دوافع النبي إلهية، ومن هنا تُحل جميع الاشكالات، ولهذا فنحن الآن غير ملزمين بإطاعة النبي في دائرة ثقافته، فالنبي كان يرى الكفار خطراً على دائرة الاسلام، فإذا أخذنا بثقافة النبي فهذا سيدفعنا لقتل الشيوعيين والبوذيين.. لكن لماذا نقتلهم وهم لم يعودوا يشكلون خطراً على الاسلام؟؟؟؟!!!!!!. وبالمناسبة الشيوعيون يقولون النبي كذب على الناس والمسلمون يقولون بل هو صادق وكل ما يقوله النبي هو صدق وهم في هذا يلغون عقولهم فلا يطرحون أية اسئلة، وأمام مسألة هل النبي صادق أم كاذب؟ نحن نجيب انطلاقا من نظريتنا نظرية العرفاء، بأن النبي صادق مع أن القرآن ليس من عند الله، وهكذا نجمع الدين مع العقل. الحق والباطل نسبيان، ويتغيران مع تغير الزمان وحق المواطنة يكفل المساواة للجميع، العدالة في زمان المسلمين كان تختلف، كان للمسلم حقوق اكثر من المسيحي، الآن اذا وجدت شخصا يعبد بوذا وتقتله تصبح مجرماً وتقدم للمحاكمة، لكن القران يقول بوجوب قتله لانه يعبد صنم. النظرية التي نحن نطرحها فيها الكثير من الملازمات، فحسب النظرية السابقة فإن جبرائيل أشبه بمتقاعد ليس له أي عمل يقوم به الآن!!!، أما حسب نظريتنا فإن جبرائيل وروح القدس في حال تواصل مع البشر، روح القدس يبقى فعال، وهو ضمير الإنسان وهو روح الله في قلب الإنسان، وهو دائم العمل. ابن العربي يقول هذا القران ليس كله وحي، "الاية التي تؤثر عليك وحدها هي وحي" كلام الله علامته يؤثر في الانسان، نحن نقول الوحي مستمر الى يوم القيامة، اما الشريعة فقد انقطعت، القران يقول "اوحى ربك الى النحل، او الى ام موسى، جبرائيل بعد رحلة رسول الله هو دائما يهدي الناس الى الصواب والخير وينهاهم عن الشر. أنت اذا اردت ان يأتيك الوحي فقط تقرب الى الله، الوحي نعمة عظيمة، ونعمة الوحي حسب نظريتنا موجودة ولنا أن نتمتع بها عندما نريد. انتهت
04-05-2012, 09:47 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
سلامات عبداللطيف حسن علي وشكرا على ايراد الموضوع نحو مزيد من التفكير والتفاكر
المقتبسات ادناه تصب فى محور واحد لذلك فرزتها من السياق لاجل تركيز الضوء عليها:-
Quote: الله مثل الشمس يعطي النور، والإنسان كلما اقتبس من هذا النور صار في قلبه إله صغير، تماما مثل الموبايل عندما تضعه على الشحن، الانسان كلما اقترب من الله كلما أخذ شحن أكثر من الله، فانت حينما تشعل الشجرة بالنار فإنها تبعث تتقد من خلال الحرارة التي اكتسبتها من الشمس، فهذه الحرارة هي من الشمس
Quote: نفهم من هذا بأن الوحي هو تغيير وجودي في قلب النبي فيصبح نورانياً، وما ينطق به النبي يكون بدوافع إلهية، فهذا القرآن ليس كلام الله بل هو كلام إلهي، أي أن دوافع النبي إلهية، ومن هنا تُحل جميع الاشكالات، ولهذا فنحن الآن غير ملزمين بإطاعة النبي في دائرة ثقافته، فالنبي كان يرى الكفار خطراً على دائرة الاسلام، فإذا أخذنا بثقافة النبي فهذا سيدفعنا لقتل الشيوعيين والبوذيين.. لكن لماذا نقتلهم وهم لم يعودوا يشكلون خطراً على الاسلام؟؟؟؟!!!!!
Quote: كل القصص الموجودة في القرآن هي مذكورة في التوراة، القرآن لم يتحدث عن زرادشت أو بوذا أو الصين!!!! والاعظم من هذا، القرآن ذكر جميع القصص عن يعقوب ويوسف ولم يتحدث عن نبي العرب اسماعيل واكتفى بذكره بالقول انه كان من الصابرين!!!!!، في حين نرى سورة كاملة عن يوسف وهي موجودة في التوراة، ألا يعني هذا بأن الأخبار الموجودة في القرآن كلها مقتبسة من الانجيل والتوراة!!!!، أي أن القران لم يضف معرفة جديدة
Quote: نحن نجيب انطلاقا من نظريتنا نظرية العرفاء، بأن النبي صادق مع أن القرآن ليس من عند الله، وهكذا نجمع الدين مع العقل.
Quote: أما حسب نظريتنا فإن جبرائيل وروح القدس في حال تواصل مع البشر، روح القدس يبقى فعال، وهو ضمير الإنسان وهو روح الله في قلب الإنسان، وهو دائم العمل
Quote: الحق والباطل نسبيان، ويتغيران مع تغير الزمان وحق المواطنة يكفل المساواة للجميع، العدالة في زمان المسلمين كان تختلف، كان للمسلم حقوق اكثر من المسيحي، الآن اذا وجدت شخصا يعبد بوذا وتقتله تصبح مجرماً وتقدم للمحاكمة، لكن القران يقول بوجوب قتله لانه يعبد صنم.
لقد ورد فى الاثار المصاحبة لتفسيرات بعض التعاليم الدينية السابقة للاسلام ان الملائكة وبكل محمول الاسماء المرفقة بهم هى قوى روحانية فى دائرة تفاعل الذات الانسانية وليست كيانا ماديا خارجيا.
موضوعات شيقة ومثيرة لشهية البحث والتامل شكرا مرة اخرى مع الود والتقدير
Quote: في هذه المحاضرة القيمة يتناول المفكر احمد القبانجي تفكيك العلاقة بين الأركان الثلاثة للوحي (الله، جبرائيل، النبي)
Quote: في السابق كانت رؤية الفلاسفة المسلمين من أمثال ابن سينا وابن رشد وصدر المتألهين ترى في الوحي اتصال العقل البشري بالعقل الفعال (جبرائيل). هذا الاتصال يمثل أعلى مرحلة في تطور العقل الذي يعتقد القبانجي بأنه يمر بمراحل للتعلم وهو يبدأ من التعلم بالقوة ومن ثم اكتساب المعارف ثم الاتصال بالعقل الفعال (جبرائيل) لتلقي المعرفة حيث ينكشف أمام الانسان عالم الغيب وعالم الملكوت ليعود الانسان في النهاية عقلاً قادراً على انتاج النظريات واخبار الناس بمعارف جديدة مثلما قال نبي الله ابراهيم لابيه " يا أبتي إنه قد جاءني من العلم ما لم يأتك.. فاتبعني أهدك صراطاً سوياُ" .
04-06-2012, 07:53 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: نفهم من هذا بأن الوحي هو تغيير وجودي في قلب النبي فيصبح نورانياً، وما ينطق به النبي يكون بدوافع إلهية، فهذا القرآن ليس كلام الله بل هو كلام إلهي، أي أن دوافع النبي إلهية، ومن هنا تُحل جميع الاشكالات، ولهذا فنحن الآن غير ملزمين بإطاعة النبي في دائرة ثقافته، فالنبي كان يرى الكفار خطراً على دائرة الاسلام، فإذا أخذنا بثقافة النبي فهذا سيدفعنا لقتل الشيوعيين والبوذيين.. لكن لماذا نقتلهم وهم لم يعودوا يشكلون خطراً على الاسلام؟؟؟؟!!!!!
فلنبدا من هنا ، بعض الايات تعكس فعلا ثقافة القرن السابع ، اي ثقافة النبي :
Quote: ماضي ومستقبل درب التبانة
المجرة عبارة عن تجمع هائل ومركز للشموس، ويوجد لها نوعين رئيسيين: البيضوي والحلزوني. هذه الانواع جرى اكتشافها في العشرينات من القرن الماضي من قبل عالم الفلك المشهور Edwin Hubble. الملاحظات الكونية اظهرت وجود العديد من المجرات واغلبها تصنف في قسم المجرات القزمة. التقديرات الرياضية تشير الى ان هناك حوالي 1000 بليون مجرة. ولكن إذا ظهر ان الكون لانهاية له فأن عدد المجرات ايضا لانهاية له. مجرتنا تسمى درب التبانة، milky way وهي ثاني اكبر مجرة في منطقتها.
اذا كانت السموات تتالف من هذه المجرات اللانهائية ولنفرض انها تمثل عرض الجنة،
فماذا يعني وجود عرض الارض بالنسبة لهذه المجرة اللانهائية ، فالارض هنا تمثل
شيئا تافــها لدرجة لاتذكر ، لايمكن وصف الارض بانها ذرة بالنسبة لعرض الكون
المكون من مجرات يزداد حجمها نتيجة لابتلاعها مجرات اخري ونتيجة لتولد شموس
ونجوم جديدة كما يقول استيف هاوكينغ وعلماء اخرين في هذا الرابط :
[ و سارعوا إلى مغفرة من ربِّكم و جنّةٍ عرضها السماوات و الأرض أُعدّت للمُتّقين ] آل عمران 133، ل[ سابقوا إلى مغفرة من ربكم و جنة عرضها كعرض السماوات و الأرض أعدت للذين آمنوا بالله و رسله ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء و الله ذو الفضل العظيم ] (الحديد )
04-09-2012, 08:56 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
جنة عرضها السموات + واحد علي ترليون من الكوارك !!(هو الارض تجاوزا!)
مازلنا في الجزئية:
Quote: 4. اشكالات علمية. هناك العديد من القضايا العلمية التي أخبرنا بها القرآن بينما العلم أثبت بطلانها، على سبيل المثال الشهب والنيازك، العلم أثبت انها ليست نجوم.
ماعايزين نتكلم عن الارض المسطحة والشمس التي تدور حول الارض
ولا عايزين نتكلم عن السماء التي هي السحاب نفسه ولا انها ليس
بها شقوق (فطور) وانها اذا سقطت منها قطعا كبيرة او صغيرة
علي الارض سيقول (الكفار) انها مجرد سحاب مركوم!
او انها محمولة من غير عمد بواسطة ملائكة خوفا من سقوطها!
واين موقع الله من الملائكة حاملوا العرش ، هل يحملونه هو نفسه
الجالس علي العرش ام يحملونه بارادته هو ، واذا كان بارادته
هو فما الداعي للملائكة اصلا ؟! بل لماذا يخلق ملائكة اصلا ليقوموا
بعمل هو قادر عليه بامر كن فيكون ...
ولا نريد ان نتحدث عن :
ومن آياته الجواري في البحر كالأعلام إن يشأ يسكن الريح فيظللن رواكد على ظهره إن في ذلك لآيات لكل صبار شكور (الشوري)
السفن في البحر التي اذا شاء الله لاوقفها بمنع الريح عنها
لان محمد بثقافة القرن السابع لايعلم انه ستوجد سفن في القرن السابع عشر
او العشرين تسير بالكهرباء والقوة النووية
ولا الاية:
( ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ( 70 ) ) (الاسراء)
Quote: وآيات أخرى عديدة يظهر فيها الله وكانه يخبر النبي عن ثوابت لا تحتاج الى اخبار مثل قوله في مناسك الحج، مثل صيام ثلاثة ايام في الحج وسبعة من بعد الرجوع، والقران يقول تلك عشرة كاملة، وهل هناك من لا يعرف ان 3+ 7= 10. أو القول "لا جناح عليكم إذا اكلتم من بيوتكم او بيوت خالاتكم او عماتكم.... الخ، أو ياأيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك وما ملكت يمنيك ... وبنات خالك وبنات عمك، ... القران يتحدث عن حقائق فأين البلاغة في ذلك.
يعني لو انا قلت سنوات الدراسة العامة 8 +3 =11
دي مابلاغة!
هل لو لم يقل الله ذلك :
أحللنا لك أزواجك وما ملكت يمنيك ... وبنات خالك وبنات عمك، ... القران يتحدث عن حقائق فأين البلاغة في ذلك.
كان سيحدث فرق ؟!
بدون كلام عن ماملكت يمينك او اشارة الله خالق المجرات لذلك !
04-09-2012, 02:11 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
عزيزي عبداللطيف كدا ما تجد إجابة تحقق لك سلاما روحيا لا في الدين ولا الالحاد الا اذا كنت تطرح اشكالاتك على سبيل التحدي , لذا حتى لا يتحول ما تكتب الى سوق عكاظ سب وشتم اطرح اشكال واحد واطرح رؤيتك فيه كاملة ثم ياتى من يريد ان يحاورك فيطرح رؤيته ويكون حوارا مثمراً
وسودانيزاون لاين سرها باتع ,,,,,,,,,,
04-09-2012, 03:00 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
يخبر تعالى أنه زين السماء الدنيا للناظرين إليها من أهل الأرض ( بزينة الكواكب ) ، قرئ بالإضافة وبالبدل ، وكلاهما بمعنى واحد ، فالكواكب السيارة والثوابت يثقب ضوءها جرم السماء الشفاف ، فتضيء لأهل الأرض ، كما قال تعالى ( ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين وأعتدنا لهم عذاب السعير ) [ الملك : 5 ] ، وقال : ( ولقد جعلنا في السماء بروجا وزيناها للناظرين وحفظناها من كل شيطان رجيم . إلا من استرق السمع فأتبعه شهاب مبين ) [ الحجر : 16 - 18 ] .
وقوله ها هنا : ( وحفظا ) تقديره : وحفظناها حفظا ، ( من كل شيطان مارد ) يعني : المتمرد العاتي إذا أراد أن يسترق السمع ، أتاه شهاب ثاقب فأحرقه ، ولهذا قال : ( لا يسمعون إلى الملإ الأعلى ) أي : لئلا يصلوا إلى الملأ الأعلى ، وهي السماوات ومن فيها من الملائكة ، إذا تكلموا بما يوحيه الله مما يقوله من شرعه وقدره ، كما تقدم بيان ذلك في الأحاديث التي أوردناها عند قوله تعالى : ( حتى إذا فزع عن قلوبهم قالوا ماذا قال ربكم قالوا الحق وهو العلي الكبير ) [ سبأ : 23 ] ولهذا قال ( ويقذفون ) أي : يرمون ( من كل جانب ) أي : من كل جهة يقصدون السماء منها ، ( دحورا ) أي : رجما يدحرون به ويزجرون ، ويمنعون من الوصول إلى ذلك ، ( ولهم عذاب واصب ) أي : في الدار الآخرة لهم عذاب دائم موجع مستمر ، كما قال : ( وأعتدنا لهم عذاب السعير ) [ الملك : 5 ] .
وقوله : ( إلا من خطف الخطفة ) أي : إلا من اختطف من الشياطين الخطفة ، وهي الكلمة يسمعها [ ص: 7 ] من السماء فيلقيها إلى الذي تحته ، ويلقيها الآخر إلى الذي تحته ، فربما أدركه الشهاب قبل أن يلقيها وربما ألقاها بقدر الله قبل أن يأتيه الشهاب فيحرقه ، فيذهب بها الآخر إلى الكاهن ، كما تقدم في الحديث ، ولهذا قال : ( إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب ) أي : مستنير .
قال ابن جرير : حدثنا أبو كريب ، حدثنا وكيع ، عن إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس قال : كان للشياطين مقاعد في السماء فكانوا يستمعون الوحي . قال : وكانت النجوم لا تجري ، وكانت الشياطين لا ترمى قال : فإذا سمعوا الوحي نزلوا إلى الأرض ، فزادوا في الكلمة تسعا . قال : فلما بعث رسول الله - صلى الله عليه وسلم - جعل الشيطان إذا قعد مقعده جاء شهاب فلم يخطئه حتى يحرقه . قال : فشكوا ذلك إلى إبليس ، فقال : ما هو إلا من أمر حدث . قال : فبث جنوده ، فإذا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قائم يصلي بين جبلي نخلة - قال وكيع : يعني بطن نخلة - قال : فرجعوا إلى إبليس فأخبروه ، فقال : هذا الذي حدث
ــــــــــــــــــــ
تجاوزا برضو :
النبي صعد الي السماء والعرش فلم يري رؤيتنا المعاصرة
ويذكر الجو اساسا ليه ؟ والمقام في ذلك الوقت مقام تخاطب لعقلية في القرن السابع كما ذكرت . ولم يكن الحمل في الجو قد حدث حينها
ياخي ديل لمن قالو ليهم :
Quote: ( سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى الذي باركنا حوله لنريه من آياتنا إنه هو السميع البصير 1 )
زمزقوا زمزقة شديدة خلاص ، تجي تقول يقول ليهم الجو !!! في شئ اسمو التدرج في نقل المعلومات لتوصيل المتلقي لحالة ذهنية تجعله يتقبل ماهو مطروح عليه . خلاصة كلامي انو حمل البشر في الجو بالطائرات وغيرها من الوسائل المتاحة اليوم لم يكن موجودا لدي قوم النبي الاعظم فلماذا يزحم عقولهم بها في ذلك الوقت ؟ خصوصا اذا اخذنا بالاعتبار رد فعلهم عليها
Quote: انت ناسي انو القران دا يحتوي علي كل شئ ! قال تعالي ( ونزلنا عليك الكتاب تبيانا لكل شئ )النحل وناسي ناس الاعجاز المتراقصة قالوا فيه الثقوب السوداء والمادة المظلمة والذرة ونظرية الاوتار ومراحل تطور الجنين الخ
ياعبدو ما اختلفنا القرآن فيهو وفيهو ليه انت عايز تحصر مسالة الحمل في الجو بالآية دي بس ؟ وبعدين تبياناً لكل شئ دي ما مطلوقة ساكت كل زول يفسر علي كيفو ، انت عارف انو القرآن والرسل وكل الرسالات السماوية هي اشارات لارجاع البشرية للمسار الصحيح اذا حادت عنه ! انا ضد لوي اعناق الآيات القرآنية لتناسب فهم متطور حديث لمجرد القول ان القرآن صالح لكل زمان ومكان !!! وجعل الانسان خليفة لله في الارض هو التفويض الرئيسي لهذا الانسان كي يعمل وينتج ويطور دون افساد او جور علي نفسه او الآخرين . ماعارف فكرتي وصلت ول لا ، لكن عشان اقربها اكتر بقول ( العقل ) بما هو رسول باطن للانسان والرسول هو عقل ظاهر للانسان ، هذا العقل وكل منتوج عنه من تطوير وتقدم للبشرية يجير للخالق وهو الواجد الاول .
نوعية الاسئلة دي بتذكرني ( علي ) ولدي لمن يزنقني بسؤال عن ( الله - الجنة - النار - الشيطان ) بكون عارف الاجابة جوة قرارة نفسي لكن مابقدر اقولها ليهو عشان مابيستوعبني ، دي بالزبط قصة ناس القرن السابع ديل مع موضوع الطيران والحمل في الجو ده .
Quote: بعدين مش القران صالح لكل زمان ومكان وموجه للناس كافة في اي زمان
كيف مايعرف الجو ؟
هو المابعرف الجو منو ؟ ياهم كفار مكة ديل مش القرآن ، لكن عشان مدي استيعابهم للمسالة قاصر ماجابها ليهم رافة بهم . كدي شوف الآية دي وبعدين احكم :
Quote: "ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد في السماء"
ده كلام جهة مابتعرف الجو ياعبداللطيف ؟
04-10-2012, 02:48 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
الأخ الكريم الأستاذ عبداللطيف بعد التحيه وإحترام لك ولضيوفك بلاحدود. بوست موفق .. أتمني أن لايحيد عن مساره وأن لايحذف ..لأننا متعودين علي طريقه واحده في مناقشة الدين (بنخاف من تعرية الحقيقه لأننا بنخاف نخرج عن شلة القطيع)...بعدين لو خرجنا منها الواحد فينا بيكون زي النعجه التدغي وترغي أمباع ، باااع باااع وراسنا بينقطع وبنرجع لنفس قطيعنا او لو الواحد فينابقي شجاع بيشوف ليه أقرب قطيع تاني وبيدخل عليه وبيصم خشمه من كترة البكاء والنواح والوحشه التي عاشها جراء مفارقته لذلك القطيع!!!ليش بنفعل هذا؟ لأن العالم حوالينا تبرمج كدا وعايزنا نكون كدا لأنه الإنسان جرب عملية الإيمانيات وهي تلقن ليه لأنه (كسلان) كما أن هنالك جهات متخصصه توريهو كيف يذهب للمعابد وكيف يعبد ربه في حين نجد الجهات البتوريهو(كيف يعبد) هي نفسها أجبن منه ولكن بإنضمامه لها يكون قد قوي من عودها وجعلها بتجوعل بأسمه وهو ناسي ان تلك الجهات(السلطات الدينيه) هي مثلها ومثل الديك وسط الدجاج (قوليهو ياديك بيقوم فاري من وجهك)... علي العموم الإنسان مخلوق بيخاف من نفسه، بيخاف ان يخلو بهالأنها بالجد مخيفه! لكن كبشري لهذا الأنسان الخائف أن الخلاص يوجد بداخلها ولاخلاص غيرها لأنها اي النفس هي السهل الممتنع بس عايزالها شوية مجابه وبتكون مسخره لخدمة هذا الديك لتجعل منه اسدا يزأر... إقتباس:
Quote: الحق والباطل نسبيان، ويتغيران مع تغير الزمان وحق المواطنة يكفل المساواة للجميع، العدالة في زمان المسلمين كان تختلف، كان للمسلم حقوق اكثر من المسيحي، الآن اذا وجدت شخصا يعبد بوذا وتقتله تصبح مجرماً وتقدم للمحاكمة، لكن القران يقول بوجوب قتله لانه يعبد صنم.
طيب إذا الحق والباطل نسبيان وإعترفت أنت بأنهما يتغيران بتغير الزمان والمكان فما المانع في ان سيدنا إبراهيم ذبح إبنه أو كل الأشياء القلتها إستخدمها الأسلام لقتل الإنسان تكون تحت نفس السياق؟ مش إنت قلت بنسبية الحق والباطن وفي نفس سيرورة الزمنكان؟. أود تعقيبك هنا بالذات.
كل التقدير. .
04-10-2012, 04:37 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: هذا الفيديو يعكس ثقافة القرن السابع بامتياز
صراحة كلامك عن الفيديو صاح كتير من الاحاديث كانت مكذوبة سواء تلك التي كذب اصحابها لمصلحة الدعوة حسب فهمهم او التي كذبوها لمصالحهم الخاصة وحتي لا يتشعب النقاش لن نأتي باسماء ولكن تكفي الاشارة لكيس ابي هريرة كمثال ناطق، فابا هريرة عندو عقدة من الكلاب وزول شايل كديسة وحايم داير نوعية الاحاديث البنقلها تكون شنو غير قتل الكلاب !!! .قصص الوزغ وقتل ال###### الاسود والعقرب والبهائم وصوت السحاب والشمس وقرن الشيطان هذه الخرافات كما تري هي اجتهادات الراوي لفهم النص وحديث المفسرين والفقهاء حولها !! بالمعني الاعم لن اناقش احاديث انا نفسي غير مؤمن بصحتها لمخالفتها للعقل والقرآن . فلذا اامل منك جلب آيات قرآنية يكون النقاش حولها .
او يمكن تبريرها بانها ادوات الشرح المتاحة لهؤلاء الاعراب في القرن السابع ! يعني بقول ليهو صلي في الاوقات دي وماتصلي في الاوقات دي ، القرآن قال :
Quote: ( وأقم الصلاة طرفي النهار وزلفا من الليل إن الحسنات يذهبن السيئات ( 114 ) .
وقال :
Quote: ( أقم الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل وقرآن الفجر إن قرآن الفجر كان مشهودا
الفهم هو ان نشاط الكائنات في اوقات محددة من اليوم كالانسان والحيوان والشيطان والجراثيم وغيرها ، مرات بكون في ذروة النشاط ومرات بكون خامل وحتي في اجزاء من اليوم ممكن يموت فيكون توصيل المعلومة لزول الخلاء ده بكون بارتفاع الشمس وانخفاضها ، لانو لو قال ليهو الارض تدور حول محورها خلال اربعة وعشرين ساعة وتدور حول الشمس خلال 365 يوم وهو شايف انو الارض ثابتة في نظرو الكلام ده بطلع الرسول والرسلو في خانة خاطئة وما كويسة ، ده لو ما جاهو طمام ودوشة راس واغمي عليهو .
ياعبد اللطيف ناقشني بالقرآن القلت ( نجرو ) محمد ده وسيب الاحاديث لانو نحنما متفقين علي صحة ورودها .
04-10-2012, 05:35 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: الإشكالات على نظريات الوحي النظرية السائدة عن الوحي والتي تقول بوصول المعارف الى النبي عن طريق جبرائيل، عليها إشكالات عديدة منها: 1. إشكالات عقلية. حيث أننا نقول عقلاً بأن الله أقرب الى النبي من جبرائيل فما الداعي لاستخدام جبرائيل في نقل المعارف الى النبي فالله أقرب من حبل الوريد الى الإنسان.
اولا قرب الله تعالي للانسان بما هو انسان شامل الرسول وغيره من البشر وهو قرب لن املك تفسيره الآن تفصلياً لك ، وكان الله قادرا علي ايصال كل المعلومات وكل الهداية لاي فرد من مخلوقاته دون وساطة جبريل وقد اودع في كل نفس مكلفة رسولها الباطن وهو ( العقل ) كي يوجهها ويرشدها ثم اردف الرسول الباطن برسول ظاهر عند اشتداد الضلال والبعد عن المسار المخطط للبشرية ، العبرة كانت تعليمية تدرجية للبشر وربط الاشياء بمسببات تقود لنتائج حتي يستطيع البشر انفسهم اتخاذ المسببات والوسائل للوصول للنتائج . مثلا استاذ الرياضيات بكون عارف اجابة المعادلة قبل يكتبها ليه بدرس الطلاب الخطوات واحدة واحدة !!! لغاية يصل الاجابة النهائية وهي الرقم (2 ) مثلاً . قال تعالي :
Quote: ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء )
ده كلام الله عن الاشكال الاول وهو يصف طرقه في الاتصال بالانسان وهو بحكمته يختار اي طريقة منها وطريقة الرسول الظاهر هي انسب طريقة للبشر لسببين في راي الخاص وهما وجود القدوة القادرة علي التطبيق وهي الرسول كشخص بشري ، ووجود مرجيعة خارجية في حالة اختلاف فهوم العقول المتلقية التي يمكنها الرجوع لهذه الواسطة بين الله وخلقه ، وكثيرا ما تمر علينا آيات تتحدث عن ( يسالونك ... يسالونك ) فوجوده مهم للغاية كما تري .
04-10-2012, 06:20 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: 2. إشكالات بلاغية. هناك ملاحظة دقيقة يجب أخذها بعين الاعتبار عند الحكم على صحة أي رواية فنحن نحتاج دائما الى السند والى الدليل، فاما السند فهو حامل الرسالة، واما الدليل فهو محتوى الرسالة ونقصد به المتن
ده كلامي انشائي ساكت لا يقف لاي تدقيق ومابهمنا هنا
اذا كان احتمال صدقو وكذبو متساويين خمسين خمسين وهو المشهور بالصدق فتصديقه اولي ، والبلاغة دي درجتها اقل خلينا في الشئ الكبار وبعدين نرجع للبلاغيات دي
04-10-2012, 06:23 PM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1141
الأخ الكريم/عبداللطيف حسن علي وجميع الضيوف السلام عليكم ورحة الله تعالي وبركاته.. واخص بالذكر الأخ / مأمون احمد ابراهيم واشكره علي حسن ظنه بي، والذي امل وارجو ان اكون عنده.. في اعتقادي ان بلاغة القرأن وعلميته وعمليته تتبدأ في انه يخاطب جميع المستويات، وان النص فيه يستوعب مجريات واحداث الازمنة كلها، فاذا كان البعض يري في سورة (لئلاف قريش )انها لا ترقي لمستوي الخطاب البليغ، فلأنها تخاطب بديهيات اهل مكة البسطاء، فمكة لم تكن بها مقومات الحياة ولا تصلح للسكن في ذلك الزمان وبرغم هذا توفر لهم ترفا يحسدون عليه، ولايدركون سره،، ولولا البيت ودعوة ابينا ابراهيم الذي اقامه لما كانوا يرزقون، فالبيت هو الذي وفر لهم هذه الحياة الهنية الرخية، فموسم الحج كان موسم ازدهار وتجارة، وفرت لهم رؤوس اموال استخدموها فيما بعد في التجارة شمالا وجنوبا ، ولحكمة الله لا زالوا حتي الأن وسيطا بين شمال غني لدرجة الفحش (اوروبا والامريكتين) وجنوب يجتاحه الفقر من جميع اقطاره، وهم لهم تجارة لا تبور (النفط) تؤمن لهم احتياجاتهم وارضهم قفر ،ولكن ما رأي العلميين من اهل هذا الزمان لا ينظرون لهذه الأية :( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون ( 30 ) وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون ( 31 ) ) فهذه الاية لاتخاطب الذين كفروا علي اطلاقهم، انما تخاطب مجموعة معينة من (الذين كفروا) وصلت بهم علومهم ودرجة دقتها وقربها من الحقيقة الي مستوي الشهود الذي اشارت له الاية ب (أولم ير الذين كفروا) فمن هم هؤلاء: بحساب بسيط هم الاتية اسمائهم (داروين - ماركس، Chuck Lorre - Bill Prady ) هؤلاء هم من قدم البراهين والادلة علي ان الكون وليد انفجار حدث كالاتي (علي حسب تعريفهم ) :'big bang', an explosion of matter, energy and space from a singular point. du، يعني بعبارة اخري الامر يعني ان السماوات والأرض فعلا كانتا رتقا ، وفتقت، والفتق هو (استعمال القوة لأحداث فصل بين مادة واحدة) وهي ال : singular point، والغريب ان معظم هذه الاسماء تجحد بوجود الله ، اي كافرين به ، وهو ما يدعم مصداقية هذه الاية ، فهي خاطبتهم في مجال علمهم وعملهم قبل اكثر من 14 قرنا، لم يأتي خلالها مسلم واحد ليقول بهذه النظريات ، فكما تري ان الاية قررت قبل مجئهم بأن الماء هو اصل الحياة، بل ان العلم والعلماء عندما يرتادون الفضاء السحيق بحثا عن حياة علي كواكب اخري، فأن اول ما يبحثون عنه لمعرفة ما اذا كان هذا الكوكب يحوي اي نوع من الحياة، هو الماء، العنصر الذي قرره القرا،ن ابتداءا بانه اصل الحياة ، وبالصورة دي تنحصر مخاطبة هذه الاية في مخاطبة هذه الكوكبة من العلماء، والاشارة لهم جميعا ب (الذين كفروا) اكثر بلاغة من ذكر اسمائهم، اذ ان تنميطهم بهذه الدقة يعد اعجازا لأنها قررت في عجزها انهم لن يؤمنوا (افلا يؤمنون) فلو انتبه الناس لهذه الاية لكفتهم بقية الاعجاز في القرأن، والتحدي الاخر الاكثر دقة هو الدعوة العلمية لأساليب البحث العلمي المتمثل في هذه الاية:( قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) وهو ما قام به داروين مؤخرا بعد عدة قرون لنزول هذه الاية، واكتشف لنا نظرية النشوء والارتقاء، ولا زال البحث جاريا، فهل رايت علمية وبلاغة ونهج اروع من هذا، واية ذلك انها نزلت علي قوم لا يعرفون ماهو العلم، ولم يتعلقوا باسبابه،،، فكما تري فأنها تخاطب قوما لما يأتوا بعد (في القرن السابع) فمن ذا الذي استطاع ان يبذ القرأن في ذلك الزمان، والامم تحرق علمائها ؟؟!! تحية وتقدير
04-10-2012, 07:56 PM
مامون أحمد إبراهيم مامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380
Quote: واشكره علي حسن ظنه بي، والذي امل وارجو ان اكون عنده.. في اعتقادي ان بلاغة القرأن وعلميته وعمليته تتبدأ في انه يخاطب جميع المستويات، وان النص فيه يستوعب مجريات واحداث الازمنة كلها، فاذا كان البعض يري في سورة (لئلاف قريش )انها لا ترقي لمستوي الخطاب البليغ، فلأنها تخاطب بديهيات اهل مكة البسطاء، فمكة لم تكن بها مقومات الحياة ولا تصلح للسكن في ذلك الزمان وبرغم هذا توفر لهم ترفا يحسدون عليه، ولايدركون سره،، ولولا البيت ودعوة ابينا ابراهيم الذي اقامه لما كانوا يرزقون، فالبيت هو الذي وفر لهم هذه الحياة الهنية الرخية، فموسم الحج كان موسم ازدهار وتجارة، وفرت لهم رؤوس اموال استخدموها فيما بعد في التجارة شمالا وجنوبا ، ولحكمة الله لا زالوا حتي الأن وسيطا بين شمال غني لدرجة الفحش (اوروبا والامريكتين) وجنوب يجتاحه الفقر من جميع اقطاره، وهم لهم تجارة لا تبور (النفط) تؤمن لهم احتياجاتهم وارضهم قفر ،ولكن ما رأي العلميين من اهل هذا الزمان لا ينظرون لهذه الأية :( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون ( 30 ) وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون ( 31 ) ) فهذه الاية لاتخاطب الذين كفروا علي اطلاقهم، انما تخاطب مجموعة معينة من (الذين كفروا) وصلت بهم علومهم ودرجة دقتها وقربها من الحقيقة الي مستوي الشهود الذي اشارت له الاية ب (أولم ير الذين كفروا) فمن هم هؤلاء: بحساب بسيط هم الاتية اسمائهم (داروين - ماركس، Chuck Lorre - Bill Prady ) هؤلاء هم من قدم البراهين والادلة علي ان الكون وليد انفجار حدث كالاتي (علي حسب تعريفهم ) :'big bang', an explosion of matter, energy and space from a singular point. du، يعني بعبارة اخري الامر يعني ان السماوات والأرض فعلا كانتا رتقا ، وفتقت، والفتق هو (استعمال القوة لأحداث فصل بين مادة واحدة) وهي ال : singular point، والغريب ان معظم هذه الاسماء تجحد بوجود الله ، اي كافرين به ، وهو ما يدعم مصداقية هذه الاية ، فهي خاطبتهم في مجال علمهم وعملهم قبل اكثر من 14 قرنا، لم يأتي خلالها مسلم واحد ليقول بهذه النظريات ، فكما تري ان الاية قررت قبل مجئهم بأن الماء هو اصل الحياة، بل ان العلم والعلماء عندما يرتادون الفضاء السحيق بحثا عن حياة علي كواكب اخري، فأن اول ما يبحثون عنه لمعرفة ما اذا كان هذا الكوكب يحوي اي نوع من الحياة، هو الماء، العنصر الذي قرره القرا،ن ابتداءا بانه اصل الحياة ، وبالصورة دي تنحصر مخاطبة هذه الاية في مخاطبة هذه الكوكبة من العلماء، والاشارة لهم جميعا ب (الذين كفروا) اكثر بلاغة من ذكر اسمائهم، اذ ان تنميطهم بهذه الدقة يعد اعجازا لأنها قررت في عجزها انهم لن يؤمنوا (افلا يؤمنون) فلو انتبه الناس لهذه الاية لكفتهم بقية الاعجاز في القرأن، والتحدي الاخر الاكثر دقة هو الدعوة العلمية لأساليب البحث العلمي المتمثل في هذه الاية:( قُلْ سِيرُوا فِي الأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) وهو ما قام به داروين مؤخرا بعد عدة قرون لنزول هذه الاية، واكتشف لنا نظرية النشوء والارتقاء، ولا زال البحث جاريا، فهل رايت علمية وبلاغة ونهج اروع من هذا، واية ذلك انها نزلت علي قوم لا يعرفون ماهو العلم، ولم يتعلقوا باسبابه،،، فكما تري فأنها تخاطب قوما لما يأتوا بعد (في القرن السابع) فمن ذا الذي استطاع ان يبذ القرأن في ذلك الزمان، والامم تحرق علمائها ؟؟!! تحية وتقدي
أشكرك عزيزي وأخي الغالي / جمال المنصوري ... ووالله إنه لنصر من الله ! وأرجو أن يكون هذا من باب حسن ظني في الله .. وهو لامحالة عند حسن ظن عبده به
( إن الله عند حسن ظن عبده به )
وبعد ،
فلا يسعني إلا أن أقول : يا الله يا الله يا الله ! وأصفق لك .... فلقد صفقت لك كلماتك قبلي !
ألم أقل لك يا عبداللطيف أنه سيسعفنا !
وأزيدك من الما شعر بيتين ،، مما قاله الحبيب المصطفى :
( هذا القرآن لا تنقضي عجائبه ولا يًخلق على كثرة الرد )
واصل يا منصوري
بإلله عليك
تحياني .
04-10-2012, 08:24 PM
مامون أحمد إبراهيم مامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380
Quote: فكما تري ان الاية قررت قبل مجئهم بأن الماء هو اصل الحياة، بل ان العلم والعلماء عندما يرتادون الفضاء السحيق بحثا عن حياة علي كواكب اخري، فأن اول ما يبحثون عنه لمعرفة ما اذا كان هذا الكوكب يحوي اي نوع من الحياة، هو الماء، العنصر الذي قرره القرا،ن ابتداءا بانه اصل الحياة ، وبالصورة دي تنحصر مخاطبة هذه الاية في مخاطبة هذه الكوكبة من العلماء،
الأخ الغالي جمال المنصوري السلام عليك ورحمة الله تعالي وبركاته ياخوي أنا من المعجبين جداَ بغزارة علمك والكيفيه السلسه البتستخدمها لتوصيله للمتلقي العادي ومن دون أدني مشقه .. كما أني(علي المستوي الشخصي) إستفدت كثيراً من تعقيباتك الثره والتي توجهها الفينه بعد الأخري بهذا المنبر. رغم تقديري لمجهودك الجبار الذي تبذله لإعلاء كلمة الحق ومحاولتك الجاده لتمليكها للقارئ منقعه ناصعة بيضاء ...إلا أنني و في المقتبس أعلاه أري ان وجهة نظرك في ان الماء أصل كل شيئ وبموجبه يعتبر معجزه من معجزات القرآن التي خاطب بها كوكبة العلماء(الطبيعه) أو علي الذين أوتوا عقولاَ منطقيه يبدو لي إنها حجه غير مقنعه - علي حسب مفهومي!! نعم يا أخي أنت تحاول أن تظهر معجزة القرآن في انه خاطب الناس علي حسب عقولهم وان آية الفتق والرتق التي إستشهدت بها هي خاطبت يا أيها الذين كفروا ...والذين كفروا ممكن يكون فيهم داروين أو هيوم...إلخ.. الذين حباهم الله بالعلوم الدنويه(ناس التفكيك والتركيب)... لكن الكلام دا علي حسب واقع الأمر أنه تقليل من شأن القرآن أكثر مما هو تعظيم له كمقدس! لماذا؟ لأن أي إنسان(بشر) عاش علي وجه هذه الأرض بيعرف أن الماء هو أساس الحياه وأن الحياة بدونه لايمكن أن يستقيم لها أمر! ناهيك عن دارويين وغيره من العلماء (الكفره).... أرجع لما قبل الإسلام ولمايقارب الألف سنه تجد قدماء الإغريق توصلوا لهذه الحقيقه وبالبداهه (طاليس) وعرفوا أن الأصل المادي للوجود هو الماء!! وإذا توغلنا شويه لي قدام لوجدنا قبلهم من هم عرفوا هذه الحقيقه بآلاف السنين ... شاهد وتابع تواجد الإنسان علي ضفاف الأنهار وفي ذات الوقت خلو الصحاري من حراكه، لهو دليل قاطع علي أن أي إنسان عادي - من غير أن يكون عالم أوفيلسوف عبقري أو مسلم ازهري - بيعرف أن الماء بيمثل وجوده ووجود الطبيعه من حوله. فمن هنا نجد بان الكتب المقدسه هي أعمق من أن نقيسها بإنجاز العقل البشري(عالم أو جاهل) لأنها تنزلت علي عقول الرسل وبعض الأفراد بعد ما كفت عقولهم عن الحركه وبعد غياب تام لكل معارفها المكتسبه(دينيه وطبيعيه) و أن الكتب المقدسه هي وحي يوحي بها علي (وعي- عقل) الإنسان عندما يكون في حالة نكران لكل ما يعرفه حتي من نفسه لتصبح(اللطافه تقابل اللطافه) حيث هنالك يتولد معرفه لايستطيع عقل العالم(طبيعي أو ديني) أن ينـتقدها بل هي تظل معجزه لتلك العقول(النسناسه) إلي وأن يتعرفوا علي طريقة كسبها وهي نكران وقطيعه تاميين لكل المعارف التي برمجت تلك العقول(العقل يكون صامت ) حيث هنا يتولد القرآن والتورات والإنجيل والابنشايد و...ألخ . فهنا أي اإنسان مطالب ليتقفي أثر الرسول(وعيه أو حاله)..كيما يوحي إليه كما أوحيًً لرسوله أو لقدوته الذي يؤمن بتعالميه ليقتفي أثره.
مودتي.
. .
04-11-2012, 02:47 AM
Mohamed Adam Mohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5168
Quote: ( هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق عن كثرة رد ، ولا تنقضي عجائبه ! )
الأخ المحترم مأمون لك مني أطيب التحايا... الكلام دا خلي بالك صحيح ولكن بالنسبه لي ولك ولكل العلماء العباقره أمثال داروين، إفلاطون، أرسطو(كما إستشهد بهما أخونا استاذ جمال) ولكن ليس للمروضين – رسل - أفراد! ويين المشكله؟هنا المشكله بتكمن في عدم معرفتنا لكيفية دخول الجانب الصامت لعقولنا(نييل) والذي بيلغي فيه الشخص نفسه وبيلغي فيها كل معارفها المكتسبه لتتصل ولتأتي بالكلام المقدس! وهذا بالفعل ما نجح فيه الرسل وبعض الأفراد علي مر العصور(حتي الأفراد البنقول عليهم سذج هم اكثر منا ولوجاً لذلك الوادي المقدس وبإمكانهم يشهادوا ويقولوا مانعجز نحن عن إدراكه لأننا بنحوم في تخوم الكثره ولأن عقولنا بتتعمد عملية الوعي أي نحن ناس (تفتيحه) وبنعتز بمعارفنا ونعتد بها وهي التي حجزتنا وبتحرمنا من ذلك النعيم الأبدي الذي هو بالواجب الإلهي ميسر لنا... فلو هنالك واحد من الناس المذكورين(إنت ،أنا، دارويين...إلخ) ترك نفسه ومعارفه جانبا أي(خلع نعليه بالوادي المقدس طوي كما يقول الأستاذ) فمن الطبيعي بل من الواجب الإلهي سيتمكن ويكون قادر علي أن يأتي بمعرفه لاتزيغ عنها الأهواء ولاتشبع منها عقول العلماء ولاتستطيع أن تنقدها بل ستظل لها بمثابة المعجزه!! ودونك بعض الأفراد في ديننا دين الإسلام أتوا بكلام موزون بلاغياَ وموزون منطقياَ وظل وسيظل معجزه لعلماء الأرض المعاصرين ولأجيالهم(إبن الفارض، إبن عربي، البسطامي، سيدي التجاني و.....ألخ) هل إنت أو أنا أو البرت إنشتاين وغيرهم من الفلاسفه والعلماء قادرون ومستطيعون لنقد ما أتوا به من معارف ذلك الوادي المقدس؟ هو موجود ومتاح لأي إنسان ولكن نحن بنتبع الأطار الخارجي لتعاليم الرسل ولانتبع باطن تعاليمهم!! لذا يبدو لي من المفيد لهذه الإنسانيه أن تجابهه نفسها وتغوص في دواخلها لتبحث عن المقدس وأن لاتتبع ظاهره! فإن فعلت وهي ظلت بتفعل فسوف لاتستطيع أن تغير واقعها ودونك عجلة التأريخ التي تدور بهذا الإنسان وهو متمسك بقشور تلك التعاليم لم يحصل علي أي تقدم (روحي) بل يستقل معارفه المكتسبه(التـكنلوجيه) ليستقل أخوه الإنسان! آها العالم ملئ بالمعابد علي مرً العصور ماهو التقدم الأخلاقي الذي إكتسبه؟ تعلم تكنلوجياَ ووصل مجالات بعيده في مجال الكون ولكن بيستعمل علمه في تدمير نفسه بنفسه... الأمم المتحده هي تدعي الأخلاق ولكن هل فعلاَ هذه هي الأخلاق؟ رغم المعابد المنتشره وكثرة المتدينين إلي أين وصلنا وإلي أين وصلت الإنسانيه من التقدم الروحي الإخلاقي؟ يبقي علي الإنسانيه أن تنظر نظره عميقه لمشاكلها الروحيه وهذا لايتأتي علي شكل جماعي أو تكتلي بل يتأتي علي شكل فردي(التطور الروحي الأخلاقي)..أما التطور التكنلوجي فهو حتماَ يحتاج لتكتل جمعي لكن لم نستفيد منه مادمنا بنلغي عقولنا ونجعلها بيت للكسل ونستشير غيرنا ليوصلنا لمعرفة المقدس وبهذا ظللنا وسنظل إلا ماشاء الله.
مع كل تقديريي لك أخي مأمون. . .
04-11-2012, 05:41 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1141
Quote: الأخ الغالي جمال المنصوري السلام عليك ورحمة الله تعالي وبركاته ياخوي أنا من المعجبين جداَ بغزارة علمك والكيفيه السلسه البتستخدمها لتوصيله للمتلقي العادي ومن دون أدني مشقه .. كما أني(علي المستوي الشخصي) إستفدت كثيراً من تعقيباتك الثره والتي توجهها الفينه بعد الأخري بهذا المنبر. رغم تقديري لمجهودك الجبار الذي تبذله لإعلاء كلمة الحق ومحاولتك الجاده لتمليكها للقارئ منقعه ناصعة بيضاء ...إلا أنني و في المقتبس أعلاه أري ان وجهة نظرك في ان الماء أصل كل شيئ وبموجبه يعتبر معجزه من معجزات القرآن التي خاطب بها كوكبة العلماء(الطبيعه) أو علي الذين أوتوا عقولاَ منطقيه يبدو لي إنها حجه غير مقنعه - علي حسب مفهومي!! نعم يا أخي أنت تحاول أن تظهر معجزة القرآن في انه خاطب الناس علي حسب عقولهم وان آية الفتق والرتق التي إستشهدت بها هي خاطبت يا أيها الذين كفروا ...والذين كفروا ممكن يكون فيهم داروين أو هيوم...إلخ.. الذين حباهم الله بالعلوم الدنويه(ناس التفكيك والتركيب)... لكن الكلام دا علي حسب واقع الأمر أنه تقليل من شأن القرآن أكثر مما هو تعظيم له كمقدس! لماذا؟ لأن أي إنسان(بشر) عاش علي وجه هذه الأرض بيعرف أن الماء هو أساس الحياه وأن الحياة بدونه لايمكن أن يستقيم لها أمر! ناهيك عن دارويين وغيره من العلماء (الكفره).... أرجع لما قبل الإسلام ولمايقارب الألف سنه تجد قدماء الإغريق توصلوا لهذه الحقيقه وبالبداهه (طاليس) وعرفوا أن الأصل المادي للوجود هو الماء!! وإذا توغلنا شويه لي قدام لوجدنا قبلهم من هم عرفوا هذه الحقيقه بآلاف السنين ... شاهد وتابع تواجد الإنسان علي ضفاف الأنهار وفي ذات الوقت خلو الصحاري من حراكه، لهو دليل قاطع علي أن أي إنسان عادي - من غير أن يكون عالم أوفيلسوف عبقري أو مسلم ازهري - بيعرف أن الماء بيمثل وجوده ووجود الطبيعه من حوله. فمن هنا نجد بان الكتب المقدسه هي أعمق من أن نقيسها بإنجاز العقل البشري(عالم أو جاهل) لأنها تنزلت علي عقول الرسل وبعض الأفراد بعد ما كفت عقولهم عن الحركه وبعد غياب تام لكل معارفها المكتسبه(دينيه وطبيعيه) و أن الكتب المقدسه هي وحي يوحي بها علي (وعي- عقل) الإنسان عندما يكون في حالة نكران لكل ما يعرفه حتي من نفسه لتصبح(اللطافه تقابل اللطافه) حيث هنالك يتولد معرفه لايستطيع عقل العالم(طبيعي أو ديني) أن ينـتقدها بل هي تظل معجزه لتلك العقول(النسناسه) إلي وأن يتعرفوا علي طريقة كسبها وهي نكران وقطيعه تاميين لكل المعارف التي برمجت تلك العقول(العقل يكون صامت ) حيث هنا يتولد القرآن والتورات والإنجيل والابنشايد و...ألخ . فهنا أي اإنسان مطالب ليتقفي أثر الرسول(وعيه أو حاله)..كيما يوحي إليه كما أوحيًً لرسوله أو لقدوته الذي يؤمن بتعالميه ليقتفي أثره.
مودتي.
اخي الكريم / محمد ادم تحياتي اتفق معك علي ان الاقدمين كانوا يعرفون ضرورة الماء للحياة، ولكن لم يكونوا علي دراية بأن الماء هو اصل الحياة (لولا الماء لما وجد الطين، اللبنة الاساسية لظهور السلالات الحية) بجانب انهم لم يكونوا علي دراية بكيفية استخلاص الحياة من المادة غير العضوية،ولا يملكون تصورا لظهور الحياة البدائية، ومن ثم مراحل التطور الأخري المرصودة في نظرية النشوء والارتقاء، واقتران الماء بالفتق في الاية ، يوضح لنا بصورة لا لبس فيها ان المقصود هو نظرية النشوء والارتقا ء ونظرية الانفجار الكبير ، ففي المقام الأول احتواء الاية علي الأسس الرئيسية النظريتين ،الأنفجار الكبير، وتكون الماء في كوكب الارض، بعد برود سطحها هو الذي ادي الي ظهور الحياة البدائية الأولي، بالصورة دي بتكون الاية اكثر دقة في المخاطبة، فليس من بين اللذين ذكرتهم انت في مداخلتك من البديهيين والقدماء من جاء بنظرية متكاملة عن الانفجار ونشوء الحياة، كما جاء في ادبيات هؤلاء الاربعة تحديدا الا هم، وبهذا يكون هم المعنيون دون سواهم بهذه الاية.. مودتي
04-11-2012, 04:45 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: ياعبدو ما اختلفنا القرآن فيهو وفيهو ليه انت عايز تحصر مسالة الحمل في الجو بالآية دي بس ؟ وبعدين تبياناً لكل شئ دي ما مطلوقة ساكت كل زول يفسر علي كيفو ، انت عارف انو القرآن والرسل وكل الرسالات السماوية هي اشارات لارجاع البشرية للمسار الصحيح اذا حادت عنه ! انا ضد لوي اعناق الآيات القرآنية لتناسب فهم متطور حديث لمجرد القول ان القرآن صالح لكل زمان ومكان !!! وجعل الانسان خليفة لله في الارض هو التفويض الرئيسي لهذا الانسان كي يعمل وينتج ويطور دون افساد او جور علي نفسه او الآخرين . ماعارف فكرتي وصلت ول لا ، لكن عشان اقربها اكتر بقول ( العقل ) بما هو رسول باطن للانسان والرسول هو عقل ظاهر للانسان ، هذا العقل وكل منتوج عنه من تطوير وتقدم للبشرية يجير للخالق وهو الواجد الاول .
الفسقهاء علي قول تبارك فيهم من يطلق كلمة تبيان علي معارف
العصر حميعا ومنهم من يخجل من ذلك ويحصرها في الامور الدينية
بينما نجد اخرون مثل القبانجي (وسط) يرفض فكرة الوحي التقليدية
خلاف الذين نظرتهم الي الدين عقلانية نقدية مثل اركون مثلا ..
اذا النظرة الي الدين تنطلق من اسس منهجية ، ورايك انت احد هذه
المنطلقات ..
قلت ان الرسالات هدفها ارجاع البشر للمسار الصحيح
وانا اراها اكبر عملية تزوير في تاريخ البشرية
هدفها اغلاق العقول والسيطرة عليها ، ولم تفعل غير
التجهيل واشاعة الموت من اجل مفاهيم مختلف عليها
كتبها افراد في عصور الظلام ...
قران الله الذي لايعرف ان سياتي وقت للطيران مضحك بحق
مهما كانت وسائل الترقيع ...ففيه ماهو اكبر من الطيران
عندما يتحدث الحديث عن الملائكة في الرحم او الشياطين
الذين ياخذون الخطفة هربا من الشهب التي لايعرف القران
كيف يفسر طبيعتها ، لانه ثقافة القرن السابع ..
ياوليد العرب يصدقوا الاسراء والمعراج والملاك في بطن الرحم
ولن يصدقوا الطيران في الجو؟؟ دي كيف دي بس ...
المسلم دا كائن خرافي وغريب الاطوار
04-12-2012, 10:33 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: بوست موفق .. أتمني أن لايحيد عن مساره وأن لايحذف ..لأننا متعودين علي طريقه واحده في مناقشة الدين (بنخاف من تعرية الحقيقه لأننا بنخاف نخرج عن شلة القطيع)...
عشرات دخلوا الي البوست كقراء فقط ، لعله يصدم برمجتهم منذ الطفولة وحتي اليوم
Quote: بعدين لو خرجنا منها الواحد فينا بيكون زي النعجه التدغي وترغي أمباع ، باااع باااع وراسنا بينقطع وبنرجع لنفس قطيعنا او لو الواحد فينابقي شجاع بيشوف ليه أقرب قطيع تاني وبيدخل عليه وبيصم خشمه من كترة البكاء والنواح والوحشه التي عاشها جراء مفارقته لذلك القطيع!!!
Quote: كما أن هنالك جهات متخصصه توريهو كيف يذهب للمعابد وكيف يعبد ربه في حين نجد الجهات البتوريهو(كيف يعبد) هي نفسها أجبن منه ولكن بإنضمامه لها يكون قد قوي من عودها وجعلها بتجوعل بأسمه
احييك اخي محمد ادم ، نظرية القطيع دي فرمالة الدينيين كلهم
فكلما زاد عدد المسلمين كميا(فقط) ازدادت قناعتهم بدين الاسلام
وهذا يحدث في الاديان ، اليهودية ، المسيحية ، الاسلامية ، الديانات
الابراهيمية ذات المصدر المشترك والتي تقتبس من بعضها ، وثلاثتهما
مقتبس من الحضارات القديمة المسمارية والمصريةالقديمة واليمنية وحضارة الرافدين الخ
لايوجد فكرة دينية والا لها جذور في هذه الحضارات القديمة ، هذا يعني تطور
الاديان هو تطور حضارة الانسان كشكل للمعرفة فيما سبق..
وهذا هو السر اليوم في اختفاء الرسل والانبياء وعدم حاجة البشرية لهم ..
البشرية اصبح نبيها هو العلم والمعرفة التي تطورت في 100 عام بما يساوي
كل القرون السابقة ..ساعود
04-12-2012, 01:06 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4126
Quote: الإشكالات على نظريات الوحي النظرية السائدة عن الوحي والتي تقول بوصول المعارف الى النبي عن طريق جبرائيل، عليها إشكالات عديدة منها: 1. إشكالات عقلية. حيث أننا نقول عقلاً بأن الله أقرب الى النبي من جبرائيل فما الداعي لاستخدام جبرائيل في نقل المعارف الى النبي فالله أقرب من حبل الوريد الى الإنسان.
من قال أن الارسال واتخاذ الرسول الملَــــك (جبريل) عليه السلام ...كان بسبب بعد المرسِل وهو الله عز وجل؟! إن السبب الداعي لاتخاذ الرسول الملَـــــك ... هو من عدة اسباب منها ان القرب والبعد يقدر بحسب الموضوع والمقام والشأن محل النظر إذا جئنا لنقدر البعد والقرب ونحن نتحدث عن مقام الله العلي القدير في عظمته وجبروته وغناه وصمديته وعلوه ونحو ذلك فإنه بعيد لا ينال والقرب منه محال وإنه قريب برحمته ولطفه بعيد بمقامه وقدره وعظمته ... فتحديد القرب والبعد مقرون بحسب الشأن محل النظر ,,, فلذلك جاء القول بأنه أقرب من حبل الوريد مقرون بسماع الدعاء والاجابة ... أما حينما يكون الكلام متصل بابلاغ الخالق بما يريده منه المخلوق فالمقام هنا يحتاج لوضع المسافة المناسبة بين المبلِغ والمبلَغ أي بين الآمر والمأمور ثم ما بين المأمور وما تحته أي قومه المأمورين بطاعته ومن قبل طاعة من بغلهم عنه وهو الله عز وجل . وهو لحفظ المقامات لا لعجز الخالق عن ابلاغ المخلوق .... لان هذه المقامات ورعايتها هي المطلب الأساس المستهدف معرفته والشعور به غاية المطلب لمن يؤمن بالله والرسول والرسل اجمعين عليهم وعلى نبينا الصلاة والتسليم .
04-12-2012, 01:43 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: الطلوع الي قمة جبل تسبب تسارع الانفاس والنبي طلع جبال بل يقال انه حاول الانتحار بعد وفاة ورقة بن نوفل وانقطاع (الوحي) من هنا الحكاية واضحة مافيها سبق علمي ولا حاجة
عبدو ياعبدو
شنو الدغمسة دي ؟ اقول ليك ( يصعد في السماء ) تقول لي ( طلع جبال ) !!!
طبعا عارفني هرطقات البخاري بتاعة حاول الانتحار ول كان بمشي لورقة بن نوفل دي ماشايلها
ده رسول عارف نفسو رسول وما محتاج لورقة ول غيرو .
04-12-2012, 03:46 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
وابدا معك من اقتباسك هنا لاكشف التناقض الواضح فيه:
Quote: في اعتقادي ان بلاغة القرأن وعلميته وعمليته تتبدأ في انه يخاطب جميع المستويات،
القران عملي لكن ليس علمي ، كيف ؟
عملي لانه ينتظر الحدث ثم تنزل الاية وهذا يؤكد انه وحي وجداني !
لكنه ليس علمي ، فلم يعرف قوانين الكون وفسرها تفسيرا خاطئا وقلت انت نفسك
مايلي :
Quote: وان النص فيه يستوعب مجريات واحداث الازمنة كلها
لو كان يخاطب الازمنة كلها ، كما تقول لعرف الحمل في الجو وعرف تركيب السماء
انه ليس قبة زرقاء تحمل مصابيح للزينة وان السماء نفسها ليست سوي تشتت
الضوء الي اللون الازرق كخاصية فيزيائية معروفة اليوم وانه كذلك لايحتاج
لملائكة واعمدة تحمله لانه ليس مادة صلبه تجذبها قوانين نيوتن للجاذبية
بل لم يعرف الارض تدور حول الشمس رغم ان النبي صعد الي السموات كما يقول
القران نفسه ، ووصف عرض الجنة بعرض السموات +شئ ######## اسمه الارض !
اذا كيف يستوعب نص القران الازمنة كلها كما تقول !!
اما كلامك هنا :
Quote: فاذا كان البعض يري في سورة (لئلاف قريش )انها لا ترقي لمستوي الخطاب البليغ، فلأنها تخاطب بديهيات اهل مكة البسطاء، فمكة لم تكن بها مقومات الحياة ولا تصلح للسكن في ذلك الزمان وبرغم هذا توفر لهم ترفا يحسدون عليه، ولايدركون سره،، ولولا البيت ودعوة ابينا ابراهيم الذي اقامه لما كانوا يرزقون، فالبيت هو الذي وفر لهم هذه الحياة الهنية الرخية، فموسم الحج كان موسم ازدهار وتجارة، وفرت لهم رؤوس اموال استخدموها فيما بعد في التجارة شمالا وجنوبا ، ولحكمة الله لا زالوا حتي الأن وسيطا بين شمال غني لدرجة الفحش (اوروبا والامريكتين) وجنوب يجتاحه الفقر من جميع اقطاره، وهم لهم تجارة لا تبور (النفط) تؤمن لهم احتياجاتهم وارضهم قفر
الاتعلم تاريخ مكة ، اليس اسمها بكة ، وتعني تقريش ، تقريش كل القوافل
التجارية حولها قبل الاسلام بعهود طويلة منذ الوثنية الجاهلية وماقبلها...
وكانت كل قبيلة لها حجر اسود وصنم تعبده تقربا للالهة ، لاحظ تعدد الالهة وليس
الاها واحدا ، هذا التطور سببه اديان اخري قديمة...او اساطير قديمة هذا ليس مكانها..
يعني قبل ابراهيم نفسه كانت منطقة بكة مشهورة بالتجارة اضافة الي ان قصة ابراهيم
والكعبة ملفقة وغير صحيحة والهدف منها كسب يهود بني يثرب الموجودون الي دين الاسلام
لم يثبت التاريخ حقيقة وجود ابراهيم في مكة وعليك اثباتها انت ؟!
قلت انت اهل مكة بسطاء وسورة لا ايلاف قريش تخاطب بساطتهم!!
لماذا هذه السورة وحدها ؟! طيب بقية السور ليه ماخاطبتهم
بنفس البساطة ، هناك سور لايفهمها حتي المتخصصين في الدراسات
القرانية مثلا :
(النور الذي انزل معه...) ابحث وورينا يعني شنو النور هل هو
القران ام الفرقان ام ماذا وكيف النبي علي الارض وفي نفس الوقت
ينزل مع القران ؟! هسي في زول بسيط ، حتي في زمن الانترنت وانفجار
المعرفة يقدر يفهم حاجة ...
اشمعنا الاية دي بس الخاطبت البسطاء ول الحكاية ترقيع ولف
دوران كلما اتحاصر المسلم يا منصوري ..
بعدين شنو حكاية البترول وعلاقتها بالدين ؟!
اهو فنزويلا دولة غير مسلمة والاولي من حيث انتاج النفط
اهو السويد ، بلد الملحدين غنية وديمقراطية ومافيها جرائم
ومافيها استبداد ...ومعظم الدول الغنية بعيدة عن دين الاسلام
Quote: ،ولكن ما رأي العلميين من اهل هذا الزمان لا ينظرون لهذه الأية :( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما
طيب حسب قناعتك دي وتصديقك للمعني بتاع ناس الاعجاز المتراقصة
ان السماء والارض كانتا رتقا ففتقناهما !
وين قالت نظرية الانفجار العظيم بهذه الخرافة ، هل السماء به الارض
وبس ، من وين ظهرت المجرات العملاقة اللانهائية في احجامها ، هل
كانت ملتصقة بالارض برضو ثم انفتقت ولماذا لم يذكرها قران القرن
السابع ...
اصلا لو رجعت لكتاب استيف هاوكينغ (قصة كل شئ) او التصميم العظيم
او موجز الزمان لن تجد اساسا لهذا التخريف الذي يقوله مايسمي
علماء الاعجاز المتراقصة ...
حسب هذه الخرافة (العلمية) يجب ان يكون السماء بمجراته ملتصق
بالارض قبل الانفتاق ههههههههه
يعني زي ماتقول الكون(السماء الخيالي في حجمه) ملتصق بذرة
########ة تسمي الارض ثم عمل الله علي فصلهما هههههههههههههههههه!
اعود لك بعد قليل
لك مودتي
04-12-2012, 04:19 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4126
إني أرى صاحب البوست يقر بالوحي الوجداني وينفي الوحي الرسالي ونحن نقر بهما معاً فالوحي الرسالي هو الوحي الموجه للجماعة والملزم للجماعة الموجه هذا الوحي لها بواسطة رسول عن رسول عن الله عز وجل .......... أما الوحي الوجداني فهو وحي خاص بالشخص الذي تلقاه فقط وغير ملزم لغيره على الأقل بنص شرعي . فمنه ما يدرك في المنام بالرؤى المنامية ومنها ما يدرك بالالهام وغير ذلك من طرقه ... ولكن هذا الوحي الذي سميته وجداني قد لا نعرف أهو من الله أم النفس أم الشيطان ! . فلمعرفة ذلك يكون المرجع الأساس للحكم هو عدم خروج هذا الوحي الوجداني عن الثوابت المقررة بالوحي الرسالي
04-12-2012, 04:55 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4126
Quote: 2. إشكالات بلاغية. هناك ملاحظة دقيقة يجب أخذها بعين الاعتبار عند الحكم على صحة أي رواية فنحن نحتاج دائما الى السند والى الدليل، فاما السند فهو حامل الرسالة، واما الدليل فهو محتوى الرسالة ونقصد به المتن، وما يتعلق بحامل الرسال فالنبي لم ياتي بدليل بأن من رآه في الغار كان هو جبرائيل، هو راى كائناً غريباً، وقال أخبرني بانه جبرائيل والنبي صدقه، ثم اخبره بأن هذا الكلام هو من عند الله والنبي صدقه أيضاً، دون أن يتأكد من مصدر الكلام، أليس يحتمل أن يكون الكلام من جبرائيل وليس من الله؟؟؟؟!!!!!.
رغم أني في هذه الصطور لم الحظ أي مسالة متعلقة بالبلاغة فأنا لم أكمل قراءة النص فربما هذا مقدمة للاشكال البلاغي المزعوم .. الله أعلم المهم يا أخينا في الوطن والانسانية النبي صلى الله عليه وسلم يعلم بما وجده موروثاً ومعلوماً عنده ومعتقداً وهو ما عليه البشرية جمعا حتى الأن أن لا مخلوق غير البشر والملائكة والجن يمكنه أن يتحدث نطقاً مدركاً أي يخاطب ويعي ويدرك ...فا ما أن يكون الذي يراه ملَـــك أو جان ويستحيل أن يكون بشر كما تعلم ....ويستبعد الجان لكون الذي يتحدث يكذب لو كان جاناَ ويدعي كونه جبريل فالكاذب لا يؤيده الله بالحجة والآيات ...تلك الآيات والبراهين لا تحصى سنورد بعضها لاحقاً إن شاء الله
Quote: اثبت القبانجي في محاضرات سابقة له بأن لا اعجاز بلاغي في القران
ومن هو القبانجي هذا؟!!!
Quote: ل إن بلاغة الامام علي تفوق أحياناً كثيرة بلاغة القران،
يا سبحان الله ! إذا كان الرجل جاهل وأرعن مالنا نحن وجهالاته وغباواته ..
Quote: فهو يورد "اين البلاغة في ايلاف قريش ايلافهم رحلة الشتاء والصيف، فليعبدوا رب هذا البيت الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف؟؟!!. وآيات أخرى عديدة يظهر فيها الله وكانه يخبر النبي عن ثوابت لا تحتاج الى اخبار مثل قوله في مناسك الحج، مثل صيام ثلاثة ايام في الحج وسبعة من بعد الرجوع، والقران يقول تلك عشرة كاملة، وهل هناك من لا يعرف ان 3+ 7= 10. أو القول "لا جناح عليكم إذا اكلتم من بيوتكم او بيوت خالاتكم او عماتكم.... الخ، أو ياأيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك وما ملكت يمنيك ... وبنات خالك وبنات عمك، ... القران يتحدث عن حقائق فأين البلاغة في ذلك.
القرآن الكريم لم يكن نصاً ادبياً فقط يستعرض فيه قائله نصاً جمالياً وحسب ...ولا موضوعاً واحداً أو موضوعات محدده بل هو يسع في جوفه جميع الاحكام وجميع الحِكم والمواعظف والوعد والوعيد وأخبار الأولين واللاحقين ... وكل هذا وغيره ورد بعبارات جزلة وغاية في البلاغة أعجزت العرب لما كانوا أفصح الناس وكانت لغتهم أسمى اللغات وأبلغها ...البلاغة بفهمي أنها ليست فقط الفصاحة بل هي توصيل معاني كثيرة وعميقة وكبيرة في عبارات موجزة أي ان البلاغة هي الايجاز إلى جانب الفصاحة ... قرات في كتاب للأديب المؤرخ احمد أمين في في واحد من سلسلة مجلداته فجر الاسلام وضحى الاسلام وظهر الاسلام وعصر الاسلام ...قال في أحدهم : وهو يتحدث عن البلاغة عند العرب قال : هناك رواية لقصة رجل من عامة الناس قتل ملكاً وجلس على عرشه فجمع الناس لبيعته وضمان ولائهم له فسأل الملأ من الناس سئوالاً قفال لهم : هل هذا الملك الذي قتله يفضلني بشي ؟ ومن يجيبني له الأمان ....جاء في القصة أن رجلاً قام بعد أن أعطي الأمان فقال : يا ملك إن الملك الذي قتلته ابن ملوك وأنت من عامة الناس فجاء رد الملك برواتين هندية وعربية .... جاء في الهندية رد الملك وكان بصورة حوار بين الملك والرجل قال الملك بالرواية الهندية : هل هذا الملك الذي قتلناه كان أبوه ملكاً ؟ قال :الرجل نعم ...قال الملك : وجده ؟ قال الرجل نعم قال الملك وجده هذا أبوه كان ملكاً؟ قال نعم فاستمرت الرواية حتى الملك الاول والجد الأخير من الملوك وهو يسأله عنه هل أبوه ملكاً ؟ فيقول لا ...بل قتل الملك في ذلك الزمن وجلس مكانه فكان رد الملك قوله أنا ذلك الرجل ... أي أنا في مقام جد هذا الملك الذي قتلناه وهو ذلك الملك الذي بنى لابنائه من الملوك هذا الملك وأسسه لهم .. أما الرواية العربية في رد الملك على الرجل قول : إن هذا الملك الذي قتلته وجلست في عرشه مجد آبائه به إنتهي وبي مجدي ومجد ابنائى ابتدى ...او نحو ذلك إن هذا الملك الذي قتلته وجلست على عرشه مجد آبائه به إنتهي وبي مجد ابنائى ابتدى ...او نحو ذلك أ انظر للايجاز وجوامع الكلم في الرواية العربية وهكذا بل وأكثر من ذلك بكثير كان القرآن الكريم بليغاً في احاتطه للمعاني العظيمه الشاملة في أوجز عبارات ....فكان مثالاً للإيجاز و جوامع الكلم فالقرآن الكريم كان بليغاً لحد أعجز العرب بهذا المعنى للبلاغة واكثر ...ولولا ذلك ما امنوا به وهم أهل بلاغة والقرآن كله غاية في البلاغة فصاحة وايجاز ومن ذلك ما أوردته انت ....(لإيلاف قريش ) كلمتين فقط لهما مدلول كبير وهو أن قريش اعتادت وألفت شي ما وهذا الشي لم يكن إلا بأن الله فهو من ألفهم عليه وجعلهم بحوله وقدرته يألفونه ...لأن الله قال (لإيلاف ) ولم يقل... ألفت قريش ...لبين ان الله هو من ألفهم عليها وجعلهم يألفون هذا الشي وهو ( إيلافهم رحلة الشتاء والصيف) وماذا تريد ايجاز وبلاغة أكثر من ذلك؟! رحلة الشتاء كانت لليمن ورحلة الصيف للشام ... ربط الله سبحانه وتعالى هذه النعمة وهي الرحلتين الجالبتين للطعام والملبس والمال بالعبادة وعبادة من ؟! الله وبماذا أشار الله لنفسه ؟ بانه (رب البيت ) الذي يطوفون حوله رغم شركهم ويفخرون به ... ماذا تريد بلاغة أكثر من ذلك ؟!!!!! إيجاز معاني كبيرة في عبارات ...التذكير بنعمة الله لهم بالاشارة للرحلتين الصفية والشتوية ثم أنظر تجد في قوله عز وجل : (رب هذا البيت ) ولم يقل ( الله أو غيره من الاسماء العظيمة الكريمة) بل يذكر لهم ما يذكرهم بنعمته عليهم وهي البيت العتيق ( رب هذا البيت) ...وذكرهم باطعامه لهم رغم فقر المكان وأمانهم من الخوف رغم ضعف شوكتهم ...فلم يكن لهم ملك وجيش نظامي يؤمنهم من الخوف من سطوة الممالك الأخرى ... بلاغة بهذه القوة والعمق ماذا تريد أكثر منها ؟! ابلاع أقوى الدلالات والمعاني بأوجز عبارة وأفصحها مطلقاً
تحياتي الطيبة طبعا يا عبد اللطيف يسعدني ويشرفني وأتمني من كل قلبي ان اتحاور معك، بصورة منفردة، بمعني ان تدعوني او ادعوك للمناظرة في كل شيء من الالف للياء دون قيود وجها لوجه، وحيث ان هذا البوست به شحنة كبيرة من الاسئلة، وهناك من يريد ان يتداخل معك ويتحاور وهذا حقه، ولا اريد ان اقمطه حقه، انما اريد ان تتاح لي محاورتك عقل لعقل، وستري بأذن الله اجاباتي علي كل ما يخطر ببالك، ومناظرتك في جميع ما كتب في النظريات العلمية، وبالطريقة التي تعجبك... فهل توافقني ؟؟ خصوصا وان لا اجيد الحركة في الزحمة.. اسمح لي ان ابدأ من هذه النقطة:
Quote: لو كان يخاطب الازمنة كلها ، كما تقول لعرف الحمل في الجو وعرف تركيب السماء
انه ليس قبة زرقاء تحمل مصابيح للزينة وان السماء نفسها ليست سوي تشتت
الضوء الي اللون الازرق كخاصية فيزيائية معروفة اليوم
عارف يا عبد اللطيف الكلام الانت كاتبوا ده للأسف بيورينا انه معرفتك بالقرأن ، منقوصة، وان المامك بعلوم هذا العصر به عيوب كثيرة، برغم ما يرشح من نفحات هنا وهناك، لذا كثيرا ما تلجأ للأستهجان والاستخفاف بعقول الاخرين المتدينين ، لتغطية هذه الخاصية، انت تعتمد في نقدك للقرأن علي مفاهيم بعض المفسرين للنص القرأني وتحتج بها علي القرأن ، فمن حيث معرفتك بالقرأن ونقصها فيتبدي في عدم ملاحظتك أن الله سبحانه وتعالي تحدث عن السماء، واجرامهاا، وكيفية حركتها، وما يحدث عند الخروج والدخول الي الغلاف الجوي للأرض ،، فقد ورد هذا في نصوص متفرقة، وهو في شكل معادلات رياضية ، لابد من عقل متدرب علي هذا النوع من العلوم لمعرفتها وهذه من علمية القرأن( ليس المقام هنا مقام الخوض فيها، ولكن ان كنت تريد حقا ان تعرف كيفية التعامل مع القرأن، يمكنك ان تراجع كتابات الاستاذ / محمود محمد طه في هذا الصدد، وخصوصا كتاب ( القرآن ومصطفى محمود والفهم العصرى وستجده هنا http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?boo..._id=20&chapter_id=19 من علمية القرأن ان نظام المعادلات، والتشفير الذي تراه ماثلا امامك اليوم في كل المؤسسات العلمية ، والعملية مأخوذ بالكامل عن القرأن، ويمكننا ان نورد لك ادلتنا لاحقا، فدعنا الأن في موضوع السماء والسفر بالجو، ولماذا لم يقرن بالبر والبحر ، وبما أن للسفر في الجوء قوانينه الخاصة التي ربما بدأت في بعض الاحيان وكأنها تتعارض مع بعض القوانين الفيزيائية مثل قوانين الجاذبية ، و لا يخضع لقوانين السير الأفقي التي لها علاقة مباشرة بعلوم الارض، لذا لم يجمعها في الاية التي تصدرت بها( ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ( 70 ) لأن هذه الوسائل مهما تعقدت فلا تحتاج الي ابعد من قانون الطفو، وهو كما تعلم قانون بسيط، وكما قلنا فأنن السفر في الجو مقرونا بعلوم الفضاء وليست الارض و يحتاج قدرات ومقدرات خاصة ومعادلات علمية لها سلطتها وسطوتها لذا نجده يقول عنها في اية منفردة: (يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان ( 33 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 34 ) المعلوم لدي الجميع سواء كان حقيقة ام اساطير، ان الجن يجيد الطيران، اما البشر فلا يجيدون الطيران، فعلام قرنهما مع بعض، في ظني انه قرنهما مع بعض ليفيدنا بأن الانسان نفسه يمكنه الطيران ولكن بصورة مشروطة ب (سلطان) والسلطة والسلطان هي القوة، والقوة لا تتوفر الا في المعادن، والمعادن والاشياء الصلبة من صخور وكربون وخلافه لا تتوفر لها القوة اللازمة للطيران الا بقوة دفع رهيبة، وهذه القوة الرهيبة توجد في الطاقة، وهكذا،(هذه المواد جميعا تدخل في صناعة الطيران) وبها جاء الذن الذي ورد في قوله (الا بسلطان) وهي ايضا تعني فيما تعني (الاذن) وهذا لايختلف مع اوردناه عن السلطان، لأن في قناعتنا ان كل شيء بأذنه تعالي، وهذا هو الذي حدث اذ تمكن الانسان من تصنيع طائرات وصواريخ بمعادلات رياضية وفيزيائة وميكانيكية معقدة ، لم يكن انسان القرن السابع مهيأ لها، ولا مشغولا بمعرفتها ولكنها موجوده في القرأن،، ولكيلا يكون كلامنا مطلقا علي عواهنه، تعال معا لنقرأ الاية 35 من سورة الرحمن، والتي تقع مباشرة خلف الايتين اعلاه، وهي تقول: (يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران ( 35 ) وده صورة قلمية بارعه تصور لنا ماذا يحدث اذا لم نحصل علي الاذن المسبق ولحكمة يعلمها هو فانك حتي علي الارض اذا اردت الطيران لا بد من حصولك علي الاذن المسبق من سلطات الطيران في البلد الذي انت فيه ، وبذلك يكون الاذن حسيا ومعنويا فأذا لم تكن ماذونا من الخالق فالذي يحدث لكما هو كما تري(يرسل عليكم شواظ من نار ونحاس) وده الشيء البيحصل لما يحتك اي جسم يخرج او يدخل الي الارض بالغلاف الجوي، انو بيحترق ويتحول الي شواظ (جمع شظية) والغلاف الجوي هو الحارس الامين علي الارض، وهو يعمل عمل (( وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا ( 9 ) وهو الشهاب الراصد،ويجي اسمه هذا من انه يشعل هذه الاجسام ويجعلها ملتهبة وكما نعرف جميعا لإان هذه الاجسام في طبيعتها غير مشتعلة، بمعني انها ليست نارا انما هي عبارة عن مخلفات الاجرام السماوية، وما يعرف بالغبار الكوني، تتجمع في اثناء مرورها في الفضاء مكونة جسيمات صغيرة، فيها معادن وثلوج وصخور، وعند دخولها الغلاف الجوي تحترق، والنار التي تصاحب هذا الدخول هي المقصودة بكلمة شهاب، وليس الجسم، وهذا الشهاب نفسه يحدث حينما تجتاز سفينة او مكوك او اي جسم طائر اخر الغلاف الجوي،، لذا كان امر الاذن اكثر فاعلية، ففي بعض الاحايين تتم جميع المعالاجات العلمية وبرغم هذا تفشل الرحلة وتحترق..
Quote: القران نفسه ، ووصف عرض الجنة بعرض السموات +شئ ######## اسمه الارض !
دي واحدة من الاشكالات العلمية التي اشكلت عليك، طبعا من البديهي جدا عندما تقيس شيئا او مسافة، فأنك تقيسها من حيث تقف انت، وليس بين نقطتين مجهولتين بالنسبة لك، وبما ان الانسان في الارض، والله في السماء (من حيث وجه نظر ساكن الارض) يبقي الابعاد لا بد ان مرتبطة بالارض والسماء، وكما تعلم فالحديث الموضوعي عن بعد او مسافة ، والمسافات في النهاية هي (عرض، وطول، وارتفاع، وزمن) ولم يكن عن طبيعة السماء وحجم الارض وغير ذلك مما ورد في مداخلتك،، ولا ما كده..
Quote: الاتعلم تاريخ مكة ، اليس اسمها بكة ، وتعني تقريش ، تقريش كل القوافل
التجارية حولها قبل الاسلام بعهود طويلة منذ الوثنية الجاهلية وماقبلها
هب اني لا اعرف ذلك ؟؟ فما الفرق سواء كانت محل تقريش القبائل او كان اسمها بكة، الشاهد المهم انها حتي الان هي (وادي ليس ذي زرع) ولا تصلح فيه الحياة، ولو هو كما تقول مكان تقريش كل القوافل، معني كده انو مجرد محطة لا اكثر ولا اقل،،، وده ما صحيح لأن مكة استقرت بها قبائل واصبحت مكانا للسكن، وهي ليست نقطة استراتيجية حتي تحظ بهذه الاهمية،والشاهد الوحيد الذي نتفق فيه هو لمكانتها الدينية، سواء كانت للأصنام او للديانات الابراهيمية، ودي النقطة الفاتت عليك، الكلام الانت كاتبو وح تكتبوا يصب في صالح ما اكتبه وليس ما تكتبه.. محبتي
و أتاه الأستاذ جمال المنصوري بالرد الشافي من القرآن:
Quote: : (يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان ( 33 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 34 ) فالجن معروف بانه يجيد الطيران، ولكن البشر لا يجيدون الطيران، فعلام قرنهما مع بعض، قرنهما مع بعض ليفيدنا بأن الانسان نفسه يمكنه الطيران ولكن بصورة مشروطة ب (سلطان) والسلطة والسلطان هي القوة، والقوة لا تتوفر الا في المعادن، والمعادن لا تتوفر لها القوة اللازمة للطيران الا بقوة دفع رهيبة، وهذه القوة الرهيبة توجد في الطاقة، وهكذا، وهي ايضا تعني فيما تعني.
وهذه آية أخرى تتحدث عن وسائل الركوب: { وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ } [النحل:8]
وهي آية شاملة حيث أن الفعل المضارع "يخلق" يفيد التجديد دائما.
04-13-2012, 12:46 PM
مامون أحمد إبراهيم مامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380
Quote: تحياتي الطيبة طبعا يا عبد اللطيف يسعدني ويشرفني وأتمني من كل قلبي ان اتحاور معك، بصورة منفردة، بمعني ان تدعوني او ادعوك للمناظرة في كل شيء من الالف للياء دون قيود وجها لوجه، وحيث ان هذا البوست به شحنة كبيرة من الاسئلة، وهناك من يريد ان يتداخل معك ويتحاور وهذا حقه، ولا اريد ان اقمطه حقه، انما اريد ان تتاح لي محاورتك عقل لعقل، وستري بأذن الله اجاباتي علي كل ما يخطر ببالك، ومناظرتك في جميع ما كتب في النظريات العلمية، وبالطريقة التي تعجبك... فهل توافقني ؟؟ خصوصا وان لا اجيد الحركة في الزحمة..
إختيارنا للأستاذ / جمال المنصوري للمحاورة لم يأت من فراغ ..
لذا فأنا أثني إقتراح أستاذ جمال للمناظرة مع الأستاذ عبداللطيف وجهاً لوجه .. فإذا كان هنا فهو الأجدى ، وليتابع الجميع .. وأنا من جهتي أكتفى جداً بالتمترس خلف آراء أخي الحبيب / جمال المنصوري ... وأستمتع جداً بمحاورته لعبداللطيف وأنا واثق ومطمئن ............ وإذا كان افتراع خيط آخر للمناظره بينهما هو الأجدى فأنا مستعد لافتراعه .
وهذا نموذج لسر تمترسي خلف جمال المنصوري :
Quote: عارف يا عبد اللطيف الكلام الانت كاتبوا ده للأسف بيورينا انه معرفتك بالقرأن ، منقوصة، وان المامك بعلوم هذا العصر به عيوب كثيرة، برغم ما يرشح من نفحات هنا وهناك، لذا كثيرا ما تلجأ للأستهجان والاستخفاف بعقول الاخرين المتدينين ، لتغطية هذه الخاصية، انت تعتمد في نقدك للقرأن علي مفاهيم بعض المفسرين للنص القرأني وتحتج بها علي القرأن ، فمن حيث معرفتك بالقرأن ونقصها فيتبدي في عدم ملاحظتك أن الله سبحانه وتعالي تحدث عن السماء، واجرامهاا، وكيفية حركتها، وما يحدث عند الخروج والدخول الي الغلاف الجوي للأرض ،، فقد ورد هذا في نصوص متفرقة، وهو في شكل معادلات رياضية ، لابد من عقل متدرب علي هذا النوع من العلوم لمعرفتها وهذه من علمية القرأن( ليس المقام هنا مقام الخوض فيها، ولكن ان كنت تريد حقا ان تعرف كيفية التعامل مع القرأن، يمكنك ان تراجع كتابات الاستاذ / محمود محمد طه في هذا الصدد، وخصوصا كتاب ( القرآن ومصطفى محمود والفهم العصرى وستجده هنا http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?boo..._id=20&chapter_id=19 من علمية القرأن ان نظام المعادلات، والتشفير الذي تراه ماثلا امامك اليوم في كل المؤسسات العلمية ، والعملية مأخوذ بالكامل عن القرأن، ويمكننا ان نورد لك ادلتنا لاحقا، فدعنا الأن في موضوع السماء والسفر بالجو، ولماذا لم يقرن بالبر والبحر ، وبما أن للسفر في الجوء قوانينه الخاصة التي ربما بدأت في بعض الاحيان وكأنها تتعارض مع بعض القوانين الفيزيائية مثل قوانين الجاذبية ، و لا يخضع لقوانين السير الأفقي التي لها علاقة مباشرة بعلوم الارض، لذا لم يجمعها في الاية التي تصدرت بها( ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ( 70 ) لأن هذه الوسائل مهما تعقدت فلا تحتاج الي ابعد من قانون الطفو، وهو كما تعلم قانون بسيط، وكما قلنا فأنن السفر في الجو مقرونا بعلوم الفضاء وليست الارض و يحتاج قدرات ومقدرات خاصة ومعادلات علمية لها سلطتها وسطوتها لذا نجده يقول عنها في اية منفردة: (يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان ( 33 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 34 ) المعلوم لدي الجميع سواء كان حقيقة ام اساطير، ان الجن يجيد الطيران، اما البشر فلا يجيدون الطيران، فعلام قرنهما مع بعض، في ظني انه قرنهما مع بعض ليفيدنا بأن الانسان نفسه يمكنه الطيران ولكن بصورة مشروطة ب (سلطان) والسلطة والسلطان هي القوة، والقوة لا تتوفر الا في المعادن، والمعادن والاشياء الصلبة من صخور وكربون وخلافه لا تتوفر لها القوة اللازمة للطيران الا بقوة دفع رهيبة، وهذه القوة الرهيبة توجد في الطاقة، وهكذا،(هذه المواد جميعا تدخل في صناعة الطيران) وبها جاء الذن الذي ورد في قوله (الا بسلطان) وهي ايضا تعني فيما تعني (الاذن) وهذا لايختلف مع اوردناه عن السلطان، لأن في قناعتنا ان كل شيء بأذنه تعالي، وهذا هو الذي حدث اذ تمكن الانسان من تصنيع طائرات وصواريخ بمعادلات رياضية وفيزيائة وميكانيكية معقدة ، لم يكن انسان القرن السابع مهيأ لها، ولا مشغولا بمعرفتها ولكنها موجوده في القرأن،، ولكيلا يكون كلامنا مطلقا علي عواهنه، تعال معا لنقرأ الاية 35 من سورة الرحمن، والتي تقع مباشرة خلف الايتين اعلاه، وهي تقول: (يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران ( 35 ) وده صورة قلمية بارعه تصور لنا ماذا يحدث اذا لم نحصل علي الاذن المسبق ولحكمة يعلمها هو فانك حتي علي الارض اذا اردت الطيران لا بد من حصولك علي الاذن المسبق من سلطات الطيران في البلد الذي انت فيه ، وبذلك يكون الاذن حسيا ومعنويا فأذا لم تكن ماذونا من الخالق فالذي يحدث لكما هو كما تري(يرسل عليكم شواظ من نار ونحاس) وده الشيء البيحصل لما يحتك اي جسم يخرج او يدخل الي الارض بالغلاف الجوي، انو بيحترق ويتحول الي شواظ (جمع شظية) والغلاف الجوي هو الحارس الامين علي الارض، وهو يعمل عمل (( وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا ( 9 ) وهو الشهاب الراصد،ويجي اسمه هذا من انه يشعل هذه الاجسام ويجعلها ملتهبة وكما نعرف جميعا لإان هذه الاجسام في طبيعتها غير مشتعلة، بمعني انها ليست نارا انما هي عبارة عن مخلفات الاجرام السماوية، وما يعرف بالغبار الكوني، تتجمع في اثناء مرورها في الفضاء مكونة جسيمات صغيرة، فيها معادن وثلوج وصخور، وعند دخولها الغلاف الجوي تحترق، والنار التي تصاحب هذا الدخول هي المقصودة بكلمة شهاب، وليس الجسم، وهذا الشهاب نفسه يحدث حينما تجتاز سفينة او مكوك او اي جسم طائر اخر الغلاف الجوي،، لذا كان امر الاذن اكثر فاعلية، ففي بعض الاحايين تتم جميع المعالاجات العلمية وبرغم هذا تفشل الرحلة وتحترق..
تحياتي للجميع
مامون
04-13-2012, 02:07 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4126
Quote: وآيات أخرى عديدة يظهر فيها الله وكانه يخبر النبي عن ثوابت لا تحتاج الى اخبار مثل قوله في مناسك الحج، مثل صيام ثلاثة ايام في الحج وسبعة من بعد الرجوع، والقران يقول تلك عشرة كاملة، وهل هناك من لا يعرف ان 3+ 7= 10. أو القول "لا جناح عليكم إذا اكلتم من بيوتكم او بيوت خالاتكم او عماتكم.... الخ، أو ياأيها النبي إنا أحللنا لك أزواجك وما ملكت يمنيك ... وبنات خالك وبنات عمك، ... القران يتحدث عن حقائق فأين البلاغة في ذلك.
قول الله تعالى:( وتلك عشرة كاملة ) لذلك دلالة ضرورية ...لأنه دون ذلك قد يفهم ان الثلاثة منفصلة عن السبعة ...وفوائد فقهية كثيرة يضيق عنها المقام ... والقرآن يوجز في ذكر القصص ووالمواعظ وما يذكر بالامور العامة ويفصل تفصيلاً دقيقاً أحياناً فيما يتصل بالعبادات .... للغايات المتعددة للنص القرآني نجد صور مختلفة للسياغ القرآني ..
04-13-2012, 02:47 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4126
نعود (لإيلاف قريش) وهو أي من نقل عنه صاحب البوست من أتى بها دون اللام التي لها دلالة عظيمة مربوطة بما أتى بعدها حتى نهاية السورة... وهي(لام السببية) افتتحت الصورة بلام السببية .... وهي (لإيلاف قريش) وهي لأن الله ألفكم على هاتين الرحلتينة وجب عليكم عبادة رب هذا البيت الذي جعله لكم وهو من نعمه عليكم وهو الله الذي اطعمكم من جوع لفقر المكان وأمنكم من خوف رغم عدم توفر السلطان القوي لديكم وضعف شوكتكم وهو أن من ذلك ردع وهلاك من قصد هذا البيت العتيق وأهله وهم أصحاب الفيل جيش ابرهة الذي قاده بنفسه وهلك هو وجيشه بطير ابابيل .... فمن ذا الذي ارسل هذا الطير ؟ ولماذا لم ينكر هذا الحدث كفار قريش ويكذبونه ومنهم من عاش زمانه ؟!.... وهي أربعون عاماً فقط قبل نزول هذا الوحي هذا إن كنتم تعقلون .
Quote: طبعا يا عبد اللطيف يسعدني ويشرفني وأتمني من كل قلبي ان اتحاور معك، بصورة منفردة، بمعني ان تدعوني او ادعوك للمناظرة في كل شيء من الالف للياء دون قيود وجها لوجه، وحيث ان هذا البوست به شحنة كبيرة من الاسئلة، وهناك من يريد ان يتداخل معك ويتحاور وهذا حقه، ولا اريد ان اقمطه حقه، انما اريد ان تتاح لي محاورتك عقل لعقل، وستري بأذن الله اجاباتي علي كل ما يخطر ببالك، ومناظرتك في جميع ما كتب في النظريات العلمية، وبالطريقة التي تعجبك... فهل توافقني ؟؟ خصوصا وان لا اجيد الحركة في الزحمة.. اسمح لي ان ابدأ من هذه النقطة:
الاخ المنصوري ارجو الاهتمام بعدم فتل البورد
لاني تعبت من المساسقة لقراءة ردودكم الطويلة
اختار انت توقيت المناظرة وانا موافق ، لكنني لا اجد
وقتا كبيرا لارد علي عدة مداخلات نسبة للمشغولية ..
ممكن مداخلة لاتعقبها اخري الا بعد الرد عليها..
Quote: عارف يا عبد اللطيف الكلام الانت كاتبوا ده للأسف بيورينا انه معرفتك بالقرأن ، منقوصة، وان المامك بعلوم هذا العصر به عيوب كثيرة،
دا كلام عام ، حدد مكان معرفتي المنقوصة بالقران
في الاية الفلانية او الموضع الفلاني حتي لايصدق القارئ عموميات
مطلوقة ساكت من اجل استمالته الي جانبك ..
نفس الشي عن العيوب في المامي بالعلوم كلام عام غير محدد
Quote: لذا كثيرا ما تلجأ للأستهجان والاستخفاف بعقول الاخرين المتدينين ، لتغطية هذه الخاصية، انت تعتمد في نقدك للقرأن علي مفاهيم بعض المفسرين للنص القرأني وتحتج بها علي القرأن
قلت لك من الاية التي تقول حملناهم في البر والبحر تقول لي
الاسلام ...ومنهم المعني الحقيقي وليس التلفيق حسب فهمكم للقران مما ليس
فيه ، مثلا قولكم يخلق مالاتعرفون عايزنها تناسب الطائرات!!
وياخوي الانسان نفذ فعلا من (اقطار الارض ) بعقله وامكانياته
التي طورها تدريجيا بدون سلطان وترقيع كلام ليتناسب مع فهمكم الخاص
بالقران ، الاسلام دين ،اي فرد عندو فهمو الخاص ، يضيفه الي الله المحايد!!
Quote: فمن حيث معرفتك بالقرأن ونقصها فيتبدي في عدم ملاحظتك أن الله سبحانه وتعالي تحدث عن السماء، واجرامهاا، وكيفية حركتها، وما يحدث عند الخروج والدخول الي الغلاف الجوي للأرض ،، فقد ورد هذا في نصوص متفرقة، وهو في شكل معادلات رياضية ، لابد من عقل متدرب علي هذا النوع من العلوم لمعرفتها وهذه من علمية القرأن( ليس المقام هنا مقام الخوض فيها، ولكن ان كنت تريد حقا ان تعرف كيفية التعامل مع القرأن، يمكنك ان تراجع كتابات الاستاذ / محمود محمد طه في هذا الصدد، وخصوصا كتاب ( القرآن ومصطفى محمود والفهم العصرى وستجده هنا
كلام ناس الاعجاز مردود عليه وتهريج ليس الا معادلات شنو ياراجل كدي جيبها
هنا ، لانو ماعندي وقت للرابط ...
القران مابعرف غير الكواكب السبعة المعروفة في الحضارة اليونانية
واعتقد محمد وماقبله ان لكل منها سماء خاص لذلك قالوا بوجود سبعة
سماوات وفي الحقيقة السماء واحد والكواكب عددها لانهائي هذه معرفة
بدائية
انظر الصورة اعلاه لتعرف من اين اقتبس القران معارفه وهي معارف قديمة
برضو تقول لي معادلات !!
Quote: من علمية القرأن ان نظام المعادلات، والتشفير الذي تراه ماثلا امامك اليوم في كل المؤسسات العلمية ، والعملية مأخوذ بالكامل عن القرأن،
هات الدليل المقنع !!
Quote: ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ( 70 ) لأن هذه الوسائل مهما تعقدت فلا تحتاج الي ابعد من قانون الطفو، وهو كما تعلم قانون بسيط، وكما قلنا فأنن السفر في الجو مقرونا بعلوم الفضاء وليست الارض و يحتاج قدرات ومقدرات خاصة ومعادلات علمية لها سلطتها وسطوتها لذا نجده يقول عنها في اية منفردة: (يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان ( 33 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 34 ) المعلوم لدي الجميع سواء كان حقيقة ام اساطير، ان الجن يجيد الطيران، اما البشر فلا يجيدون الطيران، فعلام قرنهما مع بعض، في ظني انه قرنهما مع بعض ليفيدنا بأن الانسان نفسه يمكنه الطيران ولكن بصورة مشروطة ب (سلطان) والسلطة والسلطان هي القوة، والقوة لا تتوفر الا في المعادن، والمعادن والاشياء الصلبة من صخور وكربون وخلافه لا تتوفر لها القوة اللازمة للطيران الا بقوة دفع رهيبة، وهذه القوة الرهيبة توجد في الطاقة،
ذكرتني ببرنامج سبيس توووت بتاع الرابط العجيب !!
عشان تصل للطاقة ، بالله الكلام دا في القران مبالغة لكن
كدي راجع المفسرين وورينا ليه مافهموا زي فهمك دا
اهم نقطة قبل حكاية الترقيع دي انو السماء ليس له
اقطار ولا الارض لها اقطار لانها كروية هههه
اذا شوف ليك موضوع تاني !
Quote: دي واحدة من الاشكالات العلمية التي اشكلت عليك، طبعا من البديهي جدا عندما تقيس شيئا او مسافة، تقيسها من حيث تقف انت، وليس بين نقطتين مجهولتين بالنسبة لك، وبما ان الانسان في الارض، والله في السماء (من حيث وجه نظر ساكن الارض) يبقي الابعاد لا بد ان مرتبطة بالارض والسماء،
ووين بقية الكون ، القران قال الارض والسماء ملتصقتين
وين بقية الكون ...لانه لايعرف عنه شيئا من حيث الحجم اللانهائي
وبرضو ماجاوبت علي سؤالي :
كيف حجم لانهائي للكون يلتصق بذرة هي الارض !!
خليك من المقاسات والترقيع عديم الجدوي !
Quote: هب اني لا اعرف ذلك ؟؟ فما الفرق سواء كانت محل تقريش القبائل او كان اسمها بكة، الشاهد المهم انها حتي الان هي (وادي ليس ذي زرع) ولا تصلح فيه الحياة، ولو هو كما تقول مكان تقريش كل القوافل، معني كده انو مجرد محطة لا اكثر ولا اقل،،، وده ما صحيح لأن مكة استقرت بها قبائل واصبحت مكانا للسكن، وهي ليست نقطة استراتيجية حتي تحظ الاهمية،والشاهد الوحيد الذي نتفق فيه هو لمكانتها الدينية، سواء كانت للأصنام او للديانات الابراهيمية، ودي النقطة الفاتت عليك، الكلام الانت كاتبو وح تكتبوا يصب في صالح ما اكتبه وليس ما تكتبه..
برضو ماجاوبت ! ماعلاقة رفاهية قريش وبترول العرب بالدين او الوثنية
قلت الدول الكافرة غنية رغم الحادهم ..
لك ودي
04-14-2012, 06:15 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1141
Quote: كلام ناس الاعجاز مردود عليه وتهريج ليس الا معادلات شنو ياراجل كدي جيبها
هنا ، لانو ماعندي وقت للرابط ...
الأخ / عبد اللطيف
تحية طيبة
برغم انو كلام مردود عليه وتهريج في نظرك الا انك لم تقم بالرد عليه، والاية بصورة واضحة لا لبث فيها تتحدث عن الفضاء، او الخروج من اقطار السموات والارض، وهي فب نفس الوقت تحدثت عن مقذوفات (طلقات رصاص، دانات، صواريخ) واوضحت بما لا يدع مجالا للشك بأن هذه المقذوفات التكوين الاساسي فيها النحاس، وكبريت، (يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران ( 35 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 36 ) ) . يمكنك ان تراجع هذه المعلومات مع ادارة التصنيع الحربي في اقرب بلد اليك،،، عموما دعني اختم معك مداخلاتي بهذه العبارة: هذا القرأن انزل باللغة العربية لحكمة بسيطة جدا في اعتقادي، لأن العرب كانت اخمل امة عرفها التاريخ قبل الاسلام، لا ليهم في العلوم ولا الفلسفة، والامم من حولهم قطعت شوطا كبيرا في هذه العلوم من اقصي الشرق عند اهل اليابان الي الانكا غربا، فلسفة، علوم انسانية دينية رياضيات فلك طب، كيمياء احياء، فيزياء، ولو انزل علي تلك الأمم كتاب مثل القرأن لقال عنه اؤلئك القوم ان هذا الا ماهو موجود عندنا، ولكان تطورا منطقيا في سياق ما توفر لهم من علوم ،ولكن لو جاءهم من قوم لا لهم في التور ولا الطحين ومعزولين عن الدنيا وما فيها الا رحلتين صيفا وشتاء، ليتوفر لها بعض الغذاء الذي يقيها الموت فقط سيكون هذا عامل مهم جدا في مصداقية هذا الكتاب، لذلك انزل بلسان هذه الأمة، وبدون شك عندي وليست محاولة مني لأثبات الاعجاز للقرأن (لا سمح الله) ان ما صنف من صنوف هذه العلوم او ضربا من ضروبها الا وهو موجودة في القرأن بصورة لا لبث فيها، بل علوم الاخرين الذين لما يأتوا بعد، فالقرأن كما رأيت في الاية السابقة تحدث ن تركيبة القذائف، كذلك تحدث عن (المعلومة) واهميتها وفحصها وتمحيصها) كذلك قرر اهمية الأحصاء وتجميع البيانات ولارشفة: : : { إنا نحن نحيي الموتى ونكتب ما قدموا وآثارهم وكل شيء أحصيناه في إمام مبين } .( وتحدث عن نقل الكتلة بسرعة الضوء:قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك فلما رآه مستقرا عنده) وتحدث عن قياس المسافة بالسنة الضوئية :(تعرج الملائكة والروح إليه في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة)؟ فالملائكة مخلوقات من نور، والنور سرعته هي سرعة الضوء، لا حظ انه بعد الجروج من السماء السابع، او خارج اطار الكون، يعرجون اليه في يوم مقداره (خمسون الف سنة ضوئية - وهي سرعة الملائكة) شفت الكون ده فسيح كيف في القرأن . وتحدث عن اهمية الحساب والتقويم السنوي الشمسي والقمري: (يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس)و ( هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك إلا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون ( 5 ) كذلك في هذه الاية اول اشارة الي ان القمر لا يضي بنفسه انما يعكس ضوء الشمس، والكثير المثير الذي لا يخطر ببالك، ويمكنك مراجعته في خينه وانكارك له لا يقوم علي دليل علمي انما انكار لغوي لا ينقص من قدره شيئا،،، ملحوظة بسيطة: نزول القرأن باسباب فرضته ظروف السلم التعليمي، فلا يمكنك تدريس المنهج من الابتدائي الي الجامعة في اولي ابتدائي، فكان لابد من مراعاة المرحلية التعليمية وترتيبها. تحياتي
04-14-2012, 08:02 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: برغم انو كلام مردود عليه وتهريج في نظرك الا انك لم تقم بالرد عليه، والاية بصورة واضحة لا لبث فيها تتحدث عن الفضاء، او الخروج من اقطار السموات والارض، وهي فب نفس الوقت تحدثت عن مقذوفات (طلقات رصاص، دانات، صواريخ) واوضحت بما لا يدع مجالا للشك بأن هذه المقذوفات التكوين الاساسي فيها النحاس، وكبريت، (يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران ( 35 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 36 ) ) . يمكنك ان تراجع هذه المعلومات مع ادارة التصنيع الحربي في اقرب بلد اليك،،،
النحاس الذي تدعي ان الاسلام والقران يقصد به مكونات الرصاص
كان معروفا للشعراء في ذلك العصر وعرفوا صهره وتذويبه واستخدامه
ادوات معدنية واسلحة ومواعين للاستخدام قال البغوي ان له دخان اخضر
وانا تخصصي كيمياء واعرف لون لهبه الاخضر جيدا ، القران يعني مازال
يستخدم علوم عصره وين الجديد هنا ؟!
كدي بالله جيب كلمة صاروخ من القران او طلقة مسدس او مدفع او شئ شبيه؟!
انت قايل الحكاية كلام مرصوص وبس ؟!
كما بتقول ان القران عرف نظريات انشتاين عن النسبية عشان قال يوما مقداره
خمسون الف سنة ، ماعارف كيف جعلت منها خمسون الف سنة ضوئية ، انت تتحدث
باكثر مما يعرف الله نفسه ، لكن نحن عارفين ان الاعداد عند العرب كانت
في اغلب الاحيان ، تعني وصف المبالغة ليس الا ...فلماذا اذا خمسون الف
سنة ضوئية فقط ، هل الله قريب لهذه الدرجة ؟! نحن نعرف كواكب تبعد عنا
بلايين مش خمسون الف سنة ضوئية ، بعدين لوكانت سرعة الملاك خمسون الف
سنة ضوئية ، الكباتن ديل حيصلوا بتين لله بسرعتهم البطيئة دي لو كان الله
موجود في مجرة ابعد من مجرتنا يامنصوري يا فايت الاعجازين في الافتراء
علي الله ...
كدي اقرا هنا :
مسألة: الجزء الثالث والعشرون التحليل الموضوعي
القول في تأويل قوله تعالى : ( يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران ( 35 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 36 ) فإذا انشقت السماء فكانت وردة كالدهان ( 37 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 38 ) )
يقول - تعالى ذكره - ( يرسل عليكما ) أيها الثقلان يوم القيامة ( شواظ من نار ) وهو لهبها من حيث تشتعل وتؤجج بغير دخان كان فيه ومنه قول رؤبة بن العجاج :
إن لهم من وقعنا أقياظا ونار حرب تسعر الشواظا
حتي الشعراء عارفين الشواظ !!
حتي ابن عباس الاقرب الي النبي ، لم يفهم افضل منك :
حدثني علي قال : ثنا أبو صالح قال : ثني معاوية ، عن علي ، عن ابن عباس قوله : ( شواظ من نار ) يقول : لهب النار
لاتشتري بالقران ثمنا قليلا يامنصوري !
عن ابن عباس في قوله : ( ونحاس فلا تنتصران ) قال : النحاس : الدخان .
في الاسلام اللاحق عرفوا اكثر :
حدثني محمد بن سعد قال : ثني أبي قال : ثني عمي قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس ( ونحاس ) قال : النحاس : الصفر يعذبون به .
حدثنا ابن حميد قال : ثنا مهران ، عن سفيان ، عن منصور ، عن مجاهد ( ونحاس ) قال : يذاب الصفر من فوق رءوسهم .
للمزيد :
وأولى القولين في ذلك عندي بالصواب قول من قال : عني بالنحاس : الدخان ، وذلك أنه - جل ثناؤه - ذكر أنه يرسل على هذين الحيين شواظ من نار ، وهو النار المحضة التي لا يخلطها دخان . والذي هو أولى بالكلام أنه توعدهم بنار هذه صفتها أن يتبع ذلك الوعد بما هو خلافها من نوعها من العذاب ، دون ما هو من غير جنسها ، وذلك هو الدخان ، والعرب تسمي الدخان نحاسا بضم النون ، ونحاسا بكسرها ، والقراء مجمعة على ضمها ، ومن النحاس بمعنى الدخان ، قول نابغة بني ذبيان : [ ص: 49 ]
يضوءكضوء سراج السلي ط لم يجعل الله فيه نحاسا
04-14-2012, 10:46 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1141
يعني افهم من كلامك وكلام البغوي، ان السلاح الناري والمقذوفات كانت معروفة ومستعملة منذ ما قبل الاسلام ؟ معني كده لا بد من اعادة صياغة التاريخ من هنا وجديد.
الحاجة الثانية:
Quote: .فلماذا اذا خمسون الف
سنة ضوئية فقط ،
دي بسيطة جدا وشرحتها ليك بصورة كنت اعتقد بأنها كافية، لكن ما في مشكلة نعيدها من هنا وجديد طبعا انت بتعرف انو لمن نقيس قوة السيارة قاعد نقيسها بسرعة الحصان، عشان الحصان ده كان وسيلة المواصلات الاسرع النحن كبشر بنستعملها ، اها لمن نجي نقيس السرعة في السماء، بنقيسها كذلك بوسيلة المواصلات الاسرع التي يستخدمها الله سبحانه وتعالي ، وهم الملائكة،( الملائكة مخلوقات من نور) يعني مخلوقين من ضو عشان كده سرعتهم لازم تكون مماثلة لسرعة الضوء، عشان كده الحساب ببقي بي سرعة الضوء. بالتأكيد مش بي سرعة الحصين. الحاجة الثانية: ربنا ذكر في القرأن ان الازمنة في هذا الكون متفاوتة، (ودي حقيقة فلكية) هناك يوم مقداره الف سنة مما تعدون، وهناك شهر مقداره الف سنة، وهكذا.. اما اذا كانت هذه العلوم متوفرة في ذلك الزمان، فهي قطعا لم تكن متوفرة لعرب مكة تحديدا، ومن هنا جاء اعجازه..
تحياتي
04-14-2012, 02:49 PM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
ياخي مابينا الحاجات دي انت قايلني من عنيزة اخوك نشأ في ( عطبرة ) ام دالات رباية اليتامي ومقنع الكاشفات يعني يازميل ويارفيق دي من ارفع مخطبات العطبراويين ، فمعظم احزاب اليسار تتنادي بمثل هذه
تعرف ياعبدو انا لمن سمعت بالايدولوجية دي كنت في المتوسط لو في نيتي العنها كنت عملت كده قبل اجي سودانيز دي وجيت ربط ليك مكنة عماد موسي ول الركابي ومليتك القاب لمن تتحير ذاتو .
04-14-2012, 11:08 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
عندي مشكلة دخول بالاكسبلورر ، وحتي بالابك ، المهم دخلت صدفة :
يعني افهم من كلامك وكلام البغوي، ان السلاح الناري والمقذوفات كانت معروفة ومستعملة منذ ما قبل الاسلام ؟ معني كده لا بد من اعادة صياغة التاريخ من هنا وجديد.
قلت سلاح ولم اقل سلاح ناري ، كان النحاس معروفا لكن لم اقل استخدم كسلاح ناري !
كذلك لم اتطرق لاستخدام المقذوفات (المسدسات والمدافع وغيرها !)
قلت لك كلمة نحاس (بضم النون) كانت تعني الدخان وسندي حديث ابن عباس ...
وعرف العرب النحاس في الاسلام الاول هكذا ولم يعرفوا خواصه التي تتحدث عنها
انت باسقاط علي الماضي ليس موجودا الا في ذهنيتك انت !
وجلبت لك الدليل !
الحاجة الثانية: ربنا ذكر في القرأن ان الازمنة في هذا الكون متفاوتة، (ودي حقيقة فلكية) هناك يوم مقداره الف سنة مما تعدون، وهناك شهر مقداره الف سنة، وهكذا.. اما اذا كانت هذه العلوم متوفرة في ذلك الزمان، فهي قطعا لم تكن متوفرة لعرب مكة تحديدا، ومن هنا جاء اعجازه..
تقول هناك يوم مقداره الف سنة ، في اي الكواكب هذا اليوم ؟
وتقول شهر مقداره الف سنة ، يعني اليوم 333 سنة تقريبا ، وين ؟ تتكلم بدون تحديد !
قل لي المسافة بين الكوكب الفلاني والارض بالف سنة ، عشان افهم ...
ام انك تقصد اليوم الاخر ، فهنا لن استطيع مجادلتك ، لان منهجي يتوقف هنا !
الا تري ان هذه الارقام ضرب عشواء وقصد بها المبالغة ، هل تم ذكر ملايين سنة (بدون ضوئية)
لا اعتقد فكانوا لايعرفون المليون ، يقولون الف ومضاعفاتها !!!!
مبالغات لا اكثر ..
حتي الكسور ، كانوا لايعرفون غير الكسور البسيطة نصف ، ثلث ، ربع ، ثمن مما اوقع القران في مشكلة قسمة
الورثة لاحقا ، فابتدع عمر بن الخطاب مفهوم العول عندما وجد في حالات ماثلة امامه ان مجموع الكسور اكبر من واحد صحيح !!
فما بالك بالكسور العشرية والجذور التربيعية واسسها المختلفة ، دعك من علوم الرياضيات والاحصاء والهندسة وبرضو شايفك
مصر علي وجودها في القران !!
مجرد كلام بسيط عن رمشة العين وردت في القران عملتو منها مقاربة وسبق لنظرية النسبية !! وهاك ياسنة ضوئية بكلام
عايم عوم كيجاب !!
بالمناسبة اي نص ممكن نخليه يقول كلام غير موجود فيه ، ماشفت رواية موسم الهجرة كتبوا فيها نقد بمنهجيات مختلفة
كيف ، شئ نقد العقل البدوي ، وشئ في الوعي الخلاق والوعي التناسلي ، وشئ في النقد البنيوي وتفكيك النص وشئ
عن انفصال النص عن المؤلف ...وعيييك ..
اي كاتب يقرا النص من جديد زيك كدا ، ينتج منه نص خاص به ثم ينسبه الي الله !!
ارجع شوف القراءات الخاصة باعادة اكتشاف المتنبئ مثلا ...
04-15-2012, 05:15 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1141
Quote: قلت سلاح ولم اقل سلاح ناري ، كان النحاس معروفا لكن لم اقل استخدم كسلاح ناري !
بس انا فهمت تداخلك بان هذا الأمر كان معروفا قبل الاسلام علي انو بصفته سلاح ناري، عندما اوردت لك ان الايات تتحدث عن طلقات وقذائق وصواريخ، عشان كده الواحد معذور اذا فهم انك قاصد انو كان معروف كسلاح، لكن مافي اي مشكلة، فالنص كان يتحدث بصراحة بانو في قصف صاروخي واطلاق رصاص ورجم تقيل لكل من يتجرأ ويحاول ان الدخول الي السماء بدون اذن، واكتر من كدا القرأن تحدث عن حرب النجوم والدروع الصاروخية قبل ان تفكر فيها الادارة الامريكية، وقبل ان تتحدث عنها الافلام السينمائية، والكارتونية (حراس المجرة) باربعة عشر قرنا، ومش زي ما انت بتقول انو انا بطوع النص، بل بايات بينات وظاهرات لا تحتاج الي تأويل، اقرأ معاي النص ده: (ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين) يعني النجوم والكواكب البتظهر ليك بالعين المجردة وغير المجردة، كلها عبارة عن قواعد عسكرية مجهزة باحدث الاسلحة، وانو هناك قتال حقيقي بيجري في السماء بتستخدم فيه راجمات صاروخية وقذائف مدفعية وصواريخ تطلق من علي البعد، يعني ما هواش لعب، شوف المعركة وطريقتها تم وصفها في صورة الرحمن ... كيف ذلك ؟ الجواب (يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران ( 35 ) ولما تجمع النصي مع بعض بتوضح ليك الصورة اكتر ، شوفهم كدي مع بعض: (ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين)(يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان ( 33 ) فبأي آلاء ربكما تكذبان ( 34 ) يرسل عليكما شواظ من نار ونحاس فلا تنتصران ( 35 ) ) بعد ده يا عبد اللطيف تقول انا بطوع النص ؟ معقولة يا عبد اللطيف، بيذمتك لو قلنا ليك ادينا تعبر مختصر علي وزن (خير الكلام ما قل ودل) عشان توصف لينا حرب نجوم حقيقية تدور رحاها ببقوة وتستخدم فيها اسلحة حديثة، بذمتك يا عبد اللطيف تقدر تجيب لينا احسن من الايتين ديل ؟
محبتي
04-16-2012, 05:06 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: قلت حرب نجوم عدييل كدا ، الله يخلق وشواطين ثم يجهز لهم حرب نجوم ، في تسلية
اجمل من كدا ، ونعم العقل !
عبد اللطيف كيف حالك ياخي علي فكرة الأخوة الملحدين ما قاعدين يستعملوا عقلهم بصورة مظبوطه، مشكلتهم كلها محولة اثبات قصر نظر العقل المتدين، لو كانوا بيستعملوا عقلهم في المتاح امامهم من علوم وتكنلوجيا لكفاهم الله شر الأمثلة يا خي ما هو عندك الآنسان قاعد يخلق عالم مليء بالاسلحة والاشكال الخرافية وغير الخرافية في العاب الكمبيوتر الالكترونية فيها ناس صالحين وواحدين طالحين وبرضوامزودهم باسلحة اشكال والوان امكانيات وبي يتسلي بيهم ،، اشمعني دي بقت عقل وديك نعم العقل... هي المسألة عايزة منك ومن الجميع شوية تفكير، ما صعبة، والله انت ايه رأئك؟ لك محبتي
04-17-2012, 10:53 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
علي انسان لاتتوفر له الحيثيات التي تجعله يصدق نبيا جديدا لايوجد مايؤكد
نبؤته اي دليل في ذاك العهد ؟!
Quote: فيه ثلاث مسائل :
الأولى : قوله تعالى : تبت يدا أبي لهب في الصحيحين وغيرهما ( واللفظ لمسلم ) عن ابن عباس قال : لما نزلت وأنذر عشيرتك الأقربين ( ورهطك منهم المخلصين ) ، خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حتى صعد الصفا ، فهتف : يا صباحاه ! فقالوا : من هذا الذي يهتف ؟ قالوا محمد . فاجتمعوا إليه . فقال : يا بني فلان ، يا بني فلان ، يا بني فلان ، يا بني عبد مناف ، يا بني عبد المطلب فاجتمعوا إليه . فقال : أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا تخرج بسفح هذا الجبل أكنتم مصدقي ؟ قالوا : ما جربنا عليك كذبا . قال : فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد . فقال أبو لهب : تبا لك ، أما جمعتنا إلا لهذا ! ثم قام ، فنزلت هذه السورة : [ ص: 210 ] تبت يدا أبي لهب وقد تب كذا قرأ الأعمش إلى آخر السورة . زاد الحميدي وغيره : فلما سمعت امرأته ما نزل في زوجها وفيها من القرآن ، أتت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وهو جالس في المسجد عند الكعبة ، ومعه أبو بكر - رضي الله عنه - ، وفي يدها فهر من حجارة ، فلما وقفت عليه أخذ الله بصرها عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، فلا ترى إلا أبا بكر . فقالت : يا أبا بكر ، إن صاحبك قد بلغني أنه يهجوني ، والله لو وجدته لضربت بهذا الفهر فاه ، والله إني لشاعرة :
مذمما عصينا وأمره أبينا ودينه قلينا
ثم انصرفت . فقال أبو بكر : يا رسول الله ، أما تراها رأتك ؟ قال : " ما رأتني ، لقد أخذ الله بصرها عني " . وكانت قريش إنما تسمي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مذمما ؛ يسبونه ، وكان يقول : " ألا تعجبون لما صرف الله عني من أذى قريش ، يسبون ويهجون مذمما وأنا محمد " . وقيل : إن سبب نزولها ما حكاه عبد الرحمن بن زيد أن أبا لهب أتى النبي - صلى الله عليه وسلم - فقال : ماذا أعطى إن آمنت بك يا محمد ؟ فقال : " كما يعطى المسلمون " قال ما لي عليهم فضل ؟ . قال : " وأي شيء تبغي " ؟ قال : تبا لهذا من دين ، أن أكون أنا وهؤلاء سواء ؛ فأنزل الله تعالى فيه . تبت يدا أبي لهب وتب .
وقول ثالث حكاه عبد الرحمن بن كيسان قال : كان إذا وفد على النبي - صلى الله عليه وسلم - وقد انطلق إليهم أبو لهب فيسألونه عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ويقولون له : أنت أعلم به منا . فيقول لهم أبو لهب : إنه كذاب ساحر . فيرجعون عنه ولا يلقونه . فأتى وفد ، ففعل معهم مثل ذلك ، فقالوا : لا ننصرف حتى نراه ، ونسمع كلامه . فقال لهم أبو لهب : إنا لم نزل نعالجه فتبا له وتعسا . فأخبر بذلك رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فاكتأب لذلك ؛ فأنزل الله تعالى : تبت يدا أبي لهب . . . السورة . وقيل : إن أبا لهب أراد أن يرمي النبي - صلى الله عليه وسلم - بحجر ، فمنعه الله من ذلك ، وأنزل الله تعالى : تبت يدا أبي لهب وتب للمنع الذي وقع به . ومعنى تبت : خسرت ؛ قال قتادة . وقيل : خابت ؛ قال ابن عباس . وقيل : ضلت ؛ قاله عطاء . وقيل : هلكت ؛ قاله ابن جبير . وقال يمان بن رئاب : صفرت من كل خبر . حكى الأصمعي عن أبي عمرو بن العلاء أنه لما قتل عثمان - رحمه الله - سمع الناس هاتفا يقول :
لقد خلوك وانصرفوا فما أبوا ولا رجعوا ولم يوفوا بنذرهم فيا تبا لما صنعوا
وخص اليدين بالتباب ، لأن العمل أكثر ما يكون بهما ؛ أي خسرتا وخسر هو . وقيل : [ ص: 211 ] المراد باليدين نفسه . وقد يعبر عن النفس باليد ، كما قال الله تعالى : بما قدمت يداك . أي نفسك . وهذا مهيع كلام العرب ؛ تعبر ببعض الشيء عن كله ؛ تقول : أصابته يد الدهر ، ويد الرزايا والمنايا ؛ أي أصابه كل ذلك . قال الشاعر :
لما أكبت يد الرزايا عليه نادى ألا مجير
وتب قال الفراء : التب الأول : دعاء والثاني خبر ؛ كما يقال : أهلكه الله وقد هلك . وفي قراءة عبد الله وأبي وقد تب وأبو لهب اسمه عبد العزى ، وهو ابن عبد المطلب عم النبي - صلى الله عليه وسلم - . وامرأته العوراء أم جميل ، أخت أبي سفيان بن حرب ، وكلاهما كان شديد العداوة للنبي - صلى الله عليه وسلم - .
قال طارق بن عبد الله المحاربي : إني بسوق ذي المجاز ، إذ أنا بإنسان يقول : " يأيها الناس ، قولوا لا إله إلا الله تفلحوا " ، وإذا رجل خلفه يرميه ، قد أدمى ساقيه وعرقوبيه ويقول : يأيها الناس ، إنه كذاب فلا تصدقوه . فقلت من هذا ؟ فقالوا : محمد ، زعم أنه نبي . وهذا عمه أبو لهب يزعم أنه كذاب . وروى عطاء عن ابن عباس قال : قال أبو لهب : سحركم محمد إن أحدنا ليأكل الجذعة ، ويشرب العس من اللبن فلا يشبع ، وإن محمدا قد أشبعكم من فخذ شاة ، وأرواكم من عس لبن .
الثانية : قوله تعالى : أبي لهب قيل : سمي باللهب لحسنه ، وإشراق وجهه . وقد ظن قوم أن في هذا دليلا على تكنية المشرك ؛ وهو باطل ، وإنما كناه الله بأبي لهب - عند العلماء - لمعان أربعة :
الأول : أنه كان اسمه عبد العزى ، والعزى : صنم ، ولم يضف الله في كتابه العبودية إلى صنم .
الثاني : أنه كان بكنيته أشهر منه باسمه ؛ فصرح بها .
الثالث : أن الاسم أشرف من الكنية ، فحطه الله - عز وجل - عن الأشرف إلى الأنقص ؛ إذا لم يكن بد من الإخبار عنه ، ولذلك دعا الله تعالى الأنبياء بأسمائهم ، ولم يكن عن أحد منهم . ويدلك على شرف الاسم على الكنية : أن الله تعالى يسمى ولا يكنى ، وإن كان ذلك لظهوره وبيانه ؛ واستحالة نسبة الكنية إليه ، لتقدسه عنها .
الرابع : أن الله تعالى أراد أن يحقق نسبته ، بأن يدخله النار ، فيكون أبا لها ، تحقيقا للنسب ، وإمضاء للفأل والطيرة التي اختارها لنفسه . وقد قيل : اسمه كنيته . فكان أهله يسمونه ( أبا لهب ) ، لتلهب وجهه وحسنه ؛ فصرفهم الله عن أن يقولوا : أبو [ ص: 212 ] النور ، وأبو الضياء ، الذي هو المشترك بين المحبوب والمكروه ، وأجرى على ألسنتهم أن يضيفوه إلى ( لهب ) الذي هو مخصوص بالمكروه المذموم ، وهو النار . ثم حقق ذلك بأن يجعلها مقره . وقرأ مجاهد وحميد وابن كثير وابن محيصن . ( أبي لهب ) بإسكان الهاء . ولم يختلفوا في ( ذات لهب ) إنها مفتوحة ؛ لأنهم راعوا فيها رءوس الآي .
الثالثة : قال ابن عباس : لما خلق الله - عز وجل - القلم قال له : اكتب ما هو كائن ، وكان فيما كتب تبت يدا أبي لهب . وقال منصور : سئل الحسن عن قوله تعالى : تبت يدا أبي لهب . هل كان في أم الكتاب ؟ وهل كان أبو لهب يستطيع ألا يصلى النار ؟ فقال : والله ما كان يستطيع ألا يصلاها ، وإنها لفي كتاب الله من قبل أن يخلق أبو لهب وأبواه . ويؤيده قول موسى لآدم : أنت الذي خلقك الله بيده ، ونفخ فيك من روحه ، وأسكنك جنته ، وأسجد لك ملائكته ، خيبت الناس ، وأخرجتهم من الجنة . قال آدم : وأنت موسى الذي اصطفاك بكلامه ، وأعطاك التوراة ، تلومني على أمر كتبه الله علي قبل أن يخلق الله السماوات والأرض . قال النبي - صلى الله عليه وسلم - : فحج آدم موسى . وقد تقدم هذا .
وفي حديث همام عن أبي هريرة أن آدم قال لموسى : " بكم وجدت الله كتب التوراة قبل أن يخلقني " ؟ قال : بألفي عام قال : فهل وجدت فيها : وعصى آدم ربه فغوى قال : نعم قال : أفتلومني على أمر وكتب الله علي أن أفعله من قبل أن أخلق بألفي عام . فحج آدم موسى " . وفي حديث طاوس وابن هرمز والأعرج عن أبي هريرة : " بأربعين عاما " .
Quote: يا خي ما هو عندك الآنسان قاعد يخلق عالم مليء بالاسلحة والاشكال الخرافية وغير الخرافية في العاب الكمبيوتر الالكترونية فيها ناس صالحين وواحدين طالحين وبرضوامزودهم باسلحة اشكال والوان امكانيات وبي يتسلي بيهم ،، اشمعني دي بقت عقل وديك نعم العقل
المنصوري كدا انت بتثبت ان الله تطوير لفكرة انسانية ، زي ما الانسان بيقلق ويدبرس
ويصيبه القلق من اختفاء الله لسنوات طويلة ، ويقوم هو (الانسان) يفتش عن تسلية
يلا تجي انت يامنصوري وتعتبر الله انسان خارق كبير وبرضو زهجان من الوجود الغامض
وعايز يتسلي (دي عبثية يامنصوري مضحكة حد الفناء !)
04-18-2012, 05:14 AM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1141
Quote: ودي مجرة صغيرة جدا جدا بالمقارنة مع المجرات خارج مجموعتنا الشمسية
المسماة درب التبانة ...
اتخيل معاي يامنصوري خالق المجرات اللانهائية يغضب من اجل ابا الحكم (ابولهب)
ويكتب هذه الايات :
تبت يدا ابي لهب وتب !!!!
انا ضربت ليك مثل بي حكاية الالعاب الالكترونية، عشان اقرب ليك المسافة، وانت مصر انك تكتفي بي ظاهر الحرف، طيب خليني اشرح ليك الموضوع بصورة اكثر تبسيطا ::::: ناخد مثل الزول القام بقتصميم لعبة (حرب النجوم) علي الكمبيوتر، هذا الشخص ما كان بيلعب، الزول ده كان بيمارس في ملكته في الخلق والابداع، هو ليس جزءا من اللعبة انما هو المسيطر عليها بحكم اوامر التصميم التي اودعها الحاسوب عند التصميم، والشخوص في اللعبة والمجرات الكثيرة التي تراها في التصميم هي من ابتكاره، حتي مسمياتها، والاسلحة المضمنة في اللعبة، وهو من اطلق الاسماء علي الشخوص والاماكن ومركبات الفضاء، (بأختصار شديد اللعبة كلها لا تخرج عما وضعه لها) ومن ضمن ما اودعه من أوامر اثناء التصميم ان يتم قطع يد احد القادة، وأن يربط حبل من نار علي رقبة زوجته ويلقي في النار هو وزوجته ،الكلام ده لمن تجي تلك اللحظة في اثناء سير اللعبة، الأمر التصميمي للعبة الخاص بهذه الجزئية سيظهر للحاسوب كالاتي :( اقطع يد الرجل، اربط رحبل من نار علي رقبة الزوجه، اقذفه في النار) نحن هنا لا نعيب مصمم اللعبه ونصفه بانه حط من قدره ليتخذ احد مخاليقه ندا له، انما نقول بأن الأمر التصميمي ضرورة الفاصلة)و ده زيو وزي الأمر الالهي التصميمي (تبت يدا ابي لهب وتب) فربنا سبحانه وتعالي هو المصمم لهذا الكون، ومن ضمن تصميمه ان النبي وخصومه سيظهرون في فاصلة القرن السابع الميلادي، والأمر هنا يقتضي أن يكون هناك من هم في خانة الابطال، وهناك من هم في خانة الاعداء، وفي خانة الاعداء كان هناك ابا جهل وابا لهب، فظهر الأمر التكويني علي الصورة التي وردت في الاية ، ايه يعني ما شيء طبيعي حسب سير الاحداث ،، والله انت ايه رأئك ؟؟ علي كل حال ما يجري داخل سوح اللعبة من اقتتال، لا يؤثر علي المصمم باي حال من الأحوال، لأن المصمم ليس جزءا منها انما هو مبتدعها.. وهو ما عبر عنه القرأن الكريم بقوله تعالي( والله خلقكم وما تعملون إنا كل شيء خلقناه بقدر) ووصف هذا العلم الذي من صنعه بانه قريب مما وصفته لك :( قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون ) هناك الكثير المثير الذي يمكن ان يقال، ولكني ادعوك ان تحاول تنظر لأيات الأفاق من حولك،، ففيها الكثير محبتي
04-18-2012, 06:35 AM
وليد التلب وليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004
Quote: اتخيل معاي يامنصوري خالق المجرات اللانهائية يغضب من اجل ابا الحكم (ابولهب) ويكتب هذه الايات : تبت يدا ابي لهب وتب !!!!
كدي نجاوب علي سؤال ( من يخاطب القرآن العظيم ؟ )
القرآن يخاطب الكائنات الموجودة - انس وجن - علي كوكب الارض وهو مجموعة من الارشادات والتوجيهات لهذه الكائنات . ومن الطبيعي جدا ان يكون هناك ذكر لبعض مفردات الفترة التي تنزل فيها كالامكنة والاشخاص والاحداث ، هذا غير سرد بعض القصص عن الماضي والتنبوء ببعض الاحداث المستقبلية . شنو المشكلة في رايك في ورود ذكر ابولهب ومرتو ؟ ول ذكر هزيمة الروم بادني الارض ؟ ول ذكر مكة كاحد الاماكن
اتخيل ابولهب ده في ذات نفسو احد معجزات الرسول والقرآن ؟!! يعني لو كان قال انا آمنت - قدام الناس سااااكت - كان دلل علي خطأ فرضية القرآن بدخوله النار ؟!!. دي ما فرصة ذهبية قدامو لتكذيب الله ورسوله . انت عارف المشكلة مافي آيات القرآن الكريم المشكلة في التفاسير المصاحبة لها من القرن السابع عشر ؟ بمعني انو لو تخلي علماء عصرنا عن استصحاب اراء فلان وفلان وعلان وشرعوا في توجيهات جديدة تتناسب مع عصرنا لخرجنا من عنق الزجاجة هذا . القرآن نفسو تكلم عن هذه الفرضية وتحدث عن آيات محكمات واخر متشابهات ، شنو البخلينا نتبع المتشابه مع وجود المحكم ؟ وعارف ح تسأل ليه وجود المتشابه من اصلو ؟ القصة اشبه بوضع دستور مرن يستوعب مجال زمني كبيييير مرتبط بالمشرع له ( الانسان ) وليس بالمشرع نفسه . فوجوه القرآن الكثيرة كما قال عنها الامام علي عليه الصلاه والسلام حمالة لكل احتمال يتطرق له ، لذا وجب وجود محكم ومتشابه .
تحياتي *
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ * بقيت حساس وكورتك زي فايز نصر الدين في الهلال
04-18-2012, 07:42 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: انا ضربت ليك مثل بي حكاية الالعاب الالكترونية، عشان اقرب ليك المسافة، وانت مصر انك تكتفي بي ظاهر الحرف، طيب خليني اشرح ليك الموضوع بصورة اكثر تبسيطا ::::: ناخد مثل الزول القام بقتصميم لعبة (حرب النجوم) علي الكمبيوتر، هذا الشخص ما كان بيلعب، الزول ده كان بيمارس في ملكته في الخلق والابداع، هو ليس جزءا من اللعبة انما هو المسيطر عليها بحكم اوامر التصميم التي اودعها الحاسوب عند التصميم، والشخوص في اللعبة والمجرات الكثيرة التي تراها في التصميم هي من ابتكاره، حتي مسمياتها، والاسلحة المضمنة في اللعبة، وهو من اطلق الاسماء علي الشخوص والاماكن ومركبات الفضاء، (بأختصار شديد اللعبة كلها لا تخرج عما وضعه لها)
يبدو انك مقتنع بجدية بمفهوم ان يكون الكون افتراضيا
ومبرمج بواسطة كمبيوتر ضخم في مكان ما، قد يكون الاله الحقيقي او كمبيوتر
في مكان ما وراء المجرات ! وحياتنا كلها ليست سوي لعبة كبيرة يلعبها احدهم!
مثل هذا التصور قد يحل بالفعل اشكاليات الاسلام المنطقية وغير المتسقة مع
العقل ، فمصمم هذا البرنامج الذي جعلنا لعبة في يده ، يبدو انه هو نفسه
يتطور في قدراته التصميمية ويفهم شيئا فشيئا قوانين العلم فيغير في برنامجه
الكمبيوتري ويصلح اخطاء البرمجة كل مرة ...
وواضح من حكاية ابو لهب ان المصمم انسان كبير يزعل ويغضب مثلنا تماما ويعير
امراة بانها حمالة حطب الخ !! الي هنا المصمم الكمبيوتري الذي يحاول ان ينفصل
عن احداث اللعبة الكبري ، ليس سوي انسان كبير ، وعليه فالوحي الوجداني افضل
كحل لهذه المعضلة التي تسمي قرءان !!
04-19-2012, 04:26 PM
جمال المنصوري جمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1141
Quote: يبدو انك مقتنع بجدية بمفهوم ان يكون الكون افتراضيا
ومبرمج بواسطة كمبيوتر ضخم في مكان ما، قد يكون الاله الحقيقي او كمبيوتر
في مكان ما وراء المجرات ! وحياتنا كلها ليست سوي لعبة كبيرة يلعبها احدهم!
مثل هذا التصور قد يحل بالفعل اشكاليات الاسلام المنطقية وغير المتسقة مع
العقل ، فمصمم هذا البرنامج الذي جعلنا لعبة في يده ، يبدو انه هو نفسه
يتطور في قدراته التصميمية ويفهم شيئا فشيئا قوانين العلم فيغير في برنامجه
الكمبيوتري ويصلح اخطاء البرمجة كل مرة ...
وواضح من حكاية ابو لهب ان المصمم انسان كبير يزعل ويغضب مثلنا تماما ويعير
امراة بانها حمالة حطب الخ !! الي هنا المصمم الكمبيوتري الذي يحاول ان ينفصل
عن احداث اللعبة الكبري ، ليس سوي انسان كبير ، وعليه فالوحي الوجداني افضل
كحل لهذه المعضلة التي تسمي قرءان !!
الأخ / عبد اللطيف
تحية طيبة
سيبك من الافتراض بما اؤمن به، انت حتي الان لم تقم باي مجهود بنفي ما اوردته لك ، فكل الذي تقوم به هو مجرد تهكمات، وتحليلات لا علاقة لها بالعلم ولا بطرائق التفكير السليمة، يا خوي لو عندك شيء علمي ترد بيهو، نحن في انتظارك، اما اذا كان الرد من مثل هذه الشاكلة ( ودي ملاحظة في الملحدين العرب، ما عندهم غير التهكم وبس) كمان تجدني اسف ان شاركت في اضاعة وقتك الثمين. ولك خالص شكري
04-19-2012, 10:25 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: سيبك من الافتراض بما اؤمن به، انت حتي الان لم تقم باي مجهود بنفي ما اوردته لك ، فكل الذي تقوم به هو مجرد تهكمات، وتحليلات لا علاقة لها بالعلم ولا بطرائق التفكير السليمة، يا خوي لو عندك شيء علمي ترد بيهو، نحن في انتظارك، اما اذا كان الرد من مثل هذه الشاكلة ( ودي ملاحظة في الملحدين العرب، ما عندهم غير التهكم وبس) كمان تجدني اسف ان شاركت في اضاعة وقتك الثمين.
يقول كارل بوبر :
لايمكن الرد منطقيا علي ماهو غير منطقي !
مع ذلك كل ردودي عقلانية ومنطقية ، في حين انك
تتحدث عن اشياء لايمكن الاستدلال عليها ، لانها من طبيعة
ميتافيزك بحت ! ورغم ذلك رددت عليك ، ماهو الرد
الذي تتوقعه مني ؟!
اتهمتني بالتهكم ، وانا انفي ذلك ، الا اذا كانت
طبيعة الموضوع تحدد نوع المفردات التي تبدو كذلك !
يامنصوري ، لست ملحدا علي الاطلاق ، روعة الكون
تمنعني من النظر اليه بعدمية ، لكنني اقرب الي
اللادينيين حاليا ، حتي اجد اجابات واضحة من الفكر
الديني ؟
ماهي شروطك للحوار ،لسنا في مناظرة حتي الان ، لانك
لم ترد في هذا الخصوص ، واذا اردت الانسحاب فهذا امر
يعود لك وحدك !
04-21-2012, 06:30 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: ماهي شروطك للحوار ،لسنا في مناظرة حتي الان ، لانك
لم ترد في هذا الخصوص ، واذا اردت الانسحاب فهذا امر
يعود لك وحدك !
الأخ / عبد اللطيف عن نفسي ليس لدي شروط للحوار اكثر من ان تطرح اسئلتك وعندما اجيب عليها ان تفند اجاباتي بطريقة علمية وعملية ليس الا.. اين هي الميتافيزقا التي تتحدث عنها في الأمثلة التي اوردتها لك،؟؟ هل علوم الحاسوب هي ميتافيزقا من وجهة نظرك ؟؟،، انت حين تسأل عن اله وتصفه بأنه يستخدم لغة الحواري، الا تعلم ان هذا تهكم ؟؟
دعني اسألك سؤالا بسيطا غير معقد هل اللغة التي كتبت بها برامج الحاسوب تفرق كثيرا طريقة نطق الأطفال الذين يتدربون علي الكلام،،؟؟
هذه الاية لايمكن فهم اتساقها الابعد معرفة سبب نزولها
قول الله تعالى:
{وآتوا اليتامى أموالهم ولا تتبدلوا الخبيث بالطيب ولا تأكلوا أموالهم إلى أموالكم إنه كان حوبا كبيرا. وإن خفتم أن لا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء} /النساء
من الواضح الا علاقة بين اليتامي ونكاح انساء !!
ولكن بعد الرجوع الي سبب النزول يبطل العجب !
- حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب، عن الزهري قال: كان عروة بن الزبير يحدث: أنه سأل عائشة رضي الله عنها: {وإن خفتم أن لا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء}. قالت: هي اليتيمة في حجر وليها، فيرغب في جمالها ومالها، ويريد أن يتزوجها بأدنى من سنة نسائها فنهوا عن نكاحهن، إلا أن يقسطوا لهن في إكمال الصداق، وأمروا بنكاح من سواهن من النساء. قالت عائشة: ثم استفتى الناس رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد، فأنزل الله عز وجل: {ويستفتونك في النساء قل الله يفتيكم فيهن}. قالت: فبين الله في هذه أن اليتيمة إذا كانت ذات جمال ومال ورغبوا في نكاحها، ولم يلحقوها بسنتها بإكمال الصداق، فإذا كانت مرغوبة عنها في قلة المال والجمال تركوها والتمسوا غيرها من النساء، قال: فكما يتركونها حين يرغبون عنها، فليس لهم أن ينكحوها إذا رغبوا فيها، إلا أن يقسطوا لها الأوفى من الصداق، ويعطوها حقها.
هذا يدل علي ان القرءان ليس لكل زمان ومكان ، فنحن الان لانحتاج
لمعرفة اسباب النزول وينبغي علينا الاكتفاء بالقرءان مباشرة
او التليم بماجاء به حتي لو كان غير متسقا مع نفسه...
التفسير الوحيد في يومنا هذا لعدم الاتساق هو خاصية الاسباب
نفسها ، اي ان الوحي وجداني ومرتبط باسباب بعينها ، هكذا يحل الاشكال
نجد ان الله علم يذكر تعليم القرءان قبل ان يذكر خلق الانسان
كلنا قد يتساءل : لماذا لم يقل خلق الانسان اولا ثم يذكر
علمه القرءان حتي يكون هناك منطق واتساق !!
هنا يجيبنا علماء الترقيع :
قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله: " وبدأ الله تعالى بتعليم القرآن قبل خلق الإنسان إشارة إلى أن نعمة الله علينا بتعليم القرآن أشد وأبلغ من نعمته بخلق الإنسان ، وإلا من المعلوم أن خلق الإنسان سابقٌ على تعليم القرآن ، لكن لما كان تعليم القرآن أعظمَ مِنَّةٍ من الله عز وجل على العبد قدمه على خلقه " انتهى ."لقاءات الباب المفتوح" (رقم/188)
لاتعليق !
04-21-2012, 09:55 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
شكرا يا عبداللطيف ياخ على كونك بتفتح لي أنا شخصيا آفاق من التدبر في عظمة القرآن و تماسكه و الفلسفة كما يقولون مهمتها طرح الأسئلة رغم إنها عادة ما (بتجلي) الأجوبة الصحيحة (إن وجدت)
نجد ان الله علم يذكر تعليم القرءان قبل ان يذكر خلق الانسان
كلنا قد يتساءل : لماذا لم يقل خلق الانسان اولا ثم يذكر
علمه القرءان حتي يكون هناك منطق واتساق !!
ذكرتني بالآية الكريمة : (اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ) و خلتني أتفكر في بنية الخطاب الواحد .. الذي يجعل تعليم القرآن من نفس مصدر خلق الإنسان المخاطب و حاجات تاني كتيرة عندها علاقة بجدلية نزول القرآن و الـ Themes الأساسية في كل فترة من السيرة النبوية
فبس حبيت أشكرك ما جيت لنقاش و لا حاجه بالجد _________________________________________ كمان برضو وَقّعْت لي نفسية المخاطب بالآية الكريمة (إن اللهَ لَا يَسْتَحى أن يَضَربَ مَثلًا مَا بَعُوضَةً فَمَا فَوقَهَا) ما كنت قادر أتخيل زول ينزه الله تعالى لحد تحجيم مشيئته ..
05-01-2012, 08:32 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: قصدي اسماءكم متشابهة لدرجة كبيرة ، وعندما قرات
لدينا بعض البوستات قدرت افرزها منك ، حسب نوع اهتماماتي
وعشان كدا اقوي منك دي مرتبطة بنوع اهتمامي في البوستات
وبس
معاك حق كتيرين كانوا بلخبطوا بينا في البداية لحدي ما قدروا يفرزوا على طريقتك أو بأي طريقة كانت ، المهم البوست أقوى من حاجات صغيرة زي دي ، ومن حقك تعجب باي كان وتعتبروا الافضل ، فقط اللفت إنتباهي عدم وجود مناسبة للتعليق، عشان كدة قلت دي زي نكتة الكديسة الظاهر أنك ماسمعتها، غير كدة لا بأس
مامحتاج تعقب ..نقطة سطر جديد
05-01-2012, 09:11 AM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: ذكرتني بالآية الكريمة : (اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ) و خلتني أتفكر في بنية الخطاب الواحد .. الذي يجعل تعليم القرآن من نفس مصدر خلق الإنسان المخاطبو حاجات تاني كتيرة عندها علاقة بجدلية نزول القرآن و الـ Themes الأساسية في كل فترة من السيرة النبوية
الأخ المحترم عبد اللطيف. تحية و سلام. لست في مقام تفنيد كل ما ذكرت في مقالك الجذاب. و لكنني ألفت النظر لنقاط محددة (كمساهمة في الحوار الهادف) و كأني بك تقول أن بعضا من مسوغات تفضيلك فكرة الوحي الوجداني إقتصار الخطاب القرآني علي ثقافة القرن السابع و ذلك من خلال إستدلالك المتكررب (و حملناه في البر و البحر) (دون ذكر الجو)فما قولك في آيات تقرر حقائق علمية ثابتة وفق ثقافةالقرن التاسع عشر و أحيانا العشرين كآية: (فلا أقسم بمواقع النجوم و إنه لقسم لو تعلمون عظيم). و التي تلفت النظر بدورها لمفاهيم سرعة الضوء و حركة النجوم وهي مفاهيم من ثقافة القرن التاسع عشر. و الآية (و الأرض بعد ذلك دحاها) تلك التي قررت كروية الأرض في زمن لم تعرف فيه الناس هذا الفهم. و لم يسد ذلك الفهم سوي بعد ذلك بقرون.
فإن جاز لي الإستنتاج (و لك بالتأكيد حق مخالفتي) و بالقياس مع فرضية أن الثقافة، ثقافة القرن السابع، تدل علي أن القائل أسير هذه الثقافة و تستدل بذلك علي ترجيح فرضية الوحي الوجداني. و مع تبيان بعض المواقع التي برزت فيها ثقافة قرون أخري متأخرة عن القرن السابع بما يزيد عن العشر قرون يفترض أن ترجح نظرية الوحي الإلهي.
مع خالص المودة.
05-03-2012, 09:42 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
ظننتُ في البدء، أن البوست يتناول قضية "أشكال الوحي" وصوره، كما نقلها بعض الصحابة، ولكن وجدت الأمر مختلفًا وعميقًا بعض الشيء. الحقيقة لم أقرأ جميع مداخلات الأخوة المتداخلين؛ لاسيما مداخلات الأستاذ المنصوري، فلك وله مني الاعتذار الكامل على ذلك. عمومًا أحببت أن أبدأ معك من نقطة أراها هامة للغاية وهي متمثلة في بعض الجمل والعبارات التي اقتبستها من مداخلتك الأولى في هذا البوست:
[1] "فالله أقرب من حبل الوريد الى الإنسان." [2] "الله بهذا الوصف لا يوافق عقائدنا." [3] "نحن نقول بأن هذه القضايا الأخلاقية لا يمكن أن تصدر عن الله، لانه يستحيل أن يعذب الله الناس أو يأمر بالقتل" [4] "الله ليس له جسد وليس له مكان وهو اقرب الى الانسان." [5] "الله مثل الشمس يعطي النور، والإنسان كلما اقتبس من هذا النور صار في قلبه إله صغير، تماما مثل الموبايل عندما تضعه على الشحن، الانسان كلما اقترب من الله كلما أخذ شحن أكثر من الله." [6] "والحديث القدسي يقول " قلب المؤمن عرش الله" ونور الله هو الله، والله يقول عن الإنسان "نفخت فيه من روحي" الوجدان هو روح الله، فالله الصغير أو السفير عن الله المطلق."
في الحقيقة توقفتُ عند قولك بأن الله بهذا الوصف (=أي التجسيدي) الكلاسيكي، لا يتوافق مع "عقيدتك" وأنا لا أفهم كيف تكوّنت "عقيدتك" أصلًا إن لم يكن من خلال القرآن نفسه؟ إن قلتَ إن معارف أخرى ساعدتكَ على تكوين هذه العقيدة، فببساطة شديدة، لن تكون عقيدتك عقيدة قرآنية، وبالتالي تخرج نفسك من دائرة الإسلام المحصورة، تحديدًا في القرآن. والواقع أنني أرى أنها مجرّد "تصوّرات" خاصة عن الله، وعن كيف يجب أن يكون. وهو محل خلاف واسع بين عدد من التيارات والمذاهب الإسلامية والتي يلجأ بعضها إلى تكفير بعضها الآخر، وفقًا لتصوّراتهم عن الله، وفي التاريخ الإسلامي نجد الصراع بين الأشاعرة والمعتزلة، ومذاهب إسلامية كثيرة؛ لاسيما حول أسماء الله وصفاته وما إلى ذلك.
هذا "الاعتقاد" عن الله، والذي تحاول أخذه بعيدًا عن المنحى القرآني الوحيوي الكلاسيكي، المرفوض بالنسبة إليك، هو في الحقيقة مستمد، أيضًا من القرآن نفسه، لأنك في مواطن أخرى تلجأ إلى بعض آيات القرآن التي تتوافق مع تصوراتك الخاصة عن الله، كاستشهادك بأنه (=الله) أقرب إلينا من حبل الوريد، والمقتبس من الآية {{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ }}[ق:16] ولكن السؤال المفيد كما أراه هنا هو: من أين تولدت تصوراتك عن الله أصلًا؟
حسنًا، هذا شأن يجدر عليك الإجابة عنه، ولكن دعني أتناول فكرتك، أو الفكرة التي تقتنع بها، وهي فكرة وجدانية الوحي، واعتبار أن الله نور، ومثال الشمس الذي حاولت عن طريقه تقريب هذا التصوّر الافتراضي، والذي قد يكون خاطئًا بمجرّد أن نتخلف حول تصورّاتنا عن الله، فهنالك أشخاص قد يُصرون على فكرة الوحي الكلاسيكية، لأنها الثابتة والمثبة سواء عبر آيات قرآنية (أو تفسيراتهم لهذه الآيات) أو سواء عبر الأثر والأحاديث النبوية التي تناولت فكرة الوحي كما هو متعارف عليها، وليس لديهم أدنى فكرة عن (لماذا اختار الله إرسال جبريل لحمل الوحي رغم أنه كان بإمكانه أن يوحي إلى نبيه مباشرةً) إلا فيما قد يكون من إجابة متوقع (الله له حكمة يعلمها وخفيت عنّا.)
أريد أن أقول إن نظرية الوحي الوجداني، تظل نظرية قابلة للتصديق في إطار تصوّراتنا عن الله، وليس في إطار معرفي أكثر عمقًا، وهذا الإطار، في نهايته، يجعل من النظرية نظرية غير صحيحة من واقع أنها معتمدة في أصلها على عنصر ذاتي محض، وفي هذه الحالة لن تعتبر موفقة أكثر من مثيلتها (النظرية الكلاسيكية) من حيث التلفيقات والالتفافات المستمرة على النص (=المتن) فكما أن أنصار نظرية الوحي الكلاسيكي قد يلجأون إلى تفسيرات أو تأويلات مثيرة للسخرية والضحك حول بعض الآيات (ومنها ما أوردتَه في مداخلتك الأولى)، فكذلك لن تخلو تفسيرات أنصار نظرية الوحي الوجداني من هذه الأمثلة. وفقط لأعطيك مثالًا على ذلك، أطرح عليك سؤالي التالي: (ما هو إثبات على تصوّرك الخاص عن الله بأنه مثل الشمس يعطي النور، وأن الإنسان كلما اقتبس من هذا النور صار في قلبه إله صغير؟) أعني كيف يُمكنك إثبات هذه النظرية أو هذه الرؤية، حتى يُمكن تصديقها وتكون قابلة للتطبيق الفعلي في واقعنا الإيماني اليومي؟
إن نظرية الوحي الوجداني قد تجد قبولًا معقولًا نسبيًا لدى قاعدة واسعة ممن يحبون فلسفة الدين؛ لاسيما في المسائل الإيمانية، ولكن النظرية، في اعتقادي، سوف تثبت فشلها الذريع، في مسائل أخرى، اعتاد القرآن على تناولها، مثل قصص الأولين، فكيف يُمكن الاعتماد على الوحي الوجداني في ذكر قصص الأنبياء والأمم السابقة؟ هل للأمر علاقة بقبس نوراني إلهي ما كذلك؟
وكيف يُمكن لنظرية الوحي الوجداني تفسير إرباكات استخدامات الضمائر في القرآن، وهي كثيرة جدًا، نأخذ منها مثالًا واحدًا، في سورة [الذاريات]: [1] {{وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وإِنَّا لَمُوسِعُونَ}}[47] [2] {{وَالْأَرْضَ فَرَشْنَاهَا فَنِعْمَ الْمَاهِدُونَ}}[48] [3] {{وَمِنْ كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ}}[49] [4] {{فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُمْ مِنْهُ نَذِيرٌ مُبِينٌ}}[50]
وهل يُمكن، مثلًا، اعتبار لفظة (قل) من الوحي على ضوء نظرية الوحي الوجداني أو حتى الكلاسيكي، في آيات مثل قوله: {{قل أرأيتم إن أتاكم عذابه بياتًا أو نهارًا ماذا يستعجل منه المجرمون}}[يونس:50] فإني حين أقول لك: "قل اسمي عبد اللطيف" فإنه من البديهي أن تقول: "اسمي عبد اللطيف" وليس "قل اسمي عبد اللطيف"
أما فيما يتعلق بما يُسمى بالأحاديث القدسية، فإنني أراها مثيرة للتساؤلات أكثر من الوحي القرآني بكثير، وهي إنما تطرح أسئلة كثيرة ومثيرة: فما سبب عدم تضمين هذه الآحاديث في القرآن طالما أنها "كلام الله"؟ وكيف يُمكن تفسير ظاهرة الأحاديث القدسية على ضوء نظرية (الوحي الوجداني)؟
تحيّاتي لك
05-05-2012, 02:24 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5453
Quote: و كأني بك تقول أن بعضا من مسوغات تفضيلك فكرة الوحي الوجداني إقتصار الخطاب القرآني علي ثقافة القرن السابع و ذلك من خلال إستدلالك المتكررب (و حملناه في البر و البحر) (دون ذكر الجو)فما قولك في آيات تقرر حقائق علمية ثابتة وفق ثقافةالقرن التاسع عشر و أحيانا العشرين كآية: (فلا أقسم بمواقع النجوم و إنه لقسم لو تعلمون عظيم). و التي تلفت النظر بدورها لمفاهيم سرعة الضوء و حركة النجوم وهي مفاهيم من ثقافة القرن التاسع عشر.و الآية (و الأرض بعد ذلك دحاها) تلك التي قررت كروية الأرض في زمن لم تعرف فيه الناس هذا الفهم. و يسد ذلك الفهم سوي بعد ذلك بقرون.
من المتحدث الذي يقول (فلا أقسم بمواقع النجوم و إنه لقسم لو تعلمون عظيم).
...هذا اولا !
لنفرض انه الله ، يقسم لمن ولماذا باشياء من صنعه، هل نحن نندهش
اليوم من علاقة موقع النجوم بالارض وسرعة الضوء ؟!
ابدا لانندهش !
ثانيا لماذا تذكر هذه الصياغة بهذا الغموض بافتراض اننا قبلنا
من الله ان يحكي لنا عن كونه بقسم ..؟
الم يكن من الممكن ذكر سرعة الضوء وعلاقتها بموقع النجوم مباشرة
ثم ان كلمة نجوم لايقصد المعني المتعارف عليه حاليا علي الاطلاق
يمكنك تتبعها في القران لتجد ان نجم وكوكب وشهاب وشمس اشياء
معانيها مختلطة وغير واضحة...فالارض مثلا لم تذكر ولا مرة من ضمن
الكواكب ! ولم تذكر الشمس باعتبارها نجم! والنجوم ليست سوي
مصابيح ثابته وظيفتها تزيين السماء ...ولكن ناس الاعجاز يتلاعبون
بقران الله كمايريدون ...
وينطبق نفس الترقيع علي كلمة دحاها :
جاء في لسان العرب: "الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها. وقال الفراء في قوله عز وجل: والأَرض بعد ذلك دَحاها، قال: بَسَطَها؛ قال شمر: وأَنشدتني أَعرابية: الحمدُ لله الذي أَطاقَا، بَنَى السماءَ فَوْقَنا طِباقَا، ثم دَحا الأَرضَ فما أَضاقا قال شمر: وفسرته فقالت دَحَا الأَرضَ أَوْسَعَها؛ وأَنشد ابن بري لزيد بن عمرو بن نُفَيْل: دَحَاها، فلما رآها اسْتَوَتْ على الماء، أَرْسَى عليها الجِبالا ودَحَيْتُ الشيءَ أَدْحاهُ دَحْياً: بَسَطْته، لغة في دَحَوْتُه؛ حكاها اللحياني. وفي حديث عليّ وصلاتهِ، رضي الله عنه: اللهم دَاحِيَ المَدْحُوَّاتِ، يعني باسِطَ الأَرَضِينَ ومُوَسِّعَها، ويروى؛ دَاحِيَ المَدْحِيَّاتِ. والدَّحْوُ البَسْطُ. يقال: دَحَا يَدْحُو ويَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع.والأُدْحِيُّ والإدْحِيُّ والأُدْحِيَّة والإدْحِيَّة والأُدْحُوّة: مَبِيض النعام في الرمل،(وليس البيضة نفسها) وزنه أُفْعُول من ذلك، لأَن النعامة تَدْحُوه برِجْلها ثم تَبِيض فيه وليس للنعام عُشٌّ. ومَدْحَى النعام: موضع بيضها، وأُدْحِيُّها: موضعها الذي تُفَرِّخ فيه. قال ابن بري: ويقال للنعامة بِنْتُ أُدْحِيَّةٍ؛ قال: وأَنشد أَحمد بن عبيد عن الأَصمعي: بَاتَا كَرِجْلَيْ بِنْتِ أُدْحِيَّةٍ، يَرْتَجِلانِ الرِّجْلَ بالنَّعْلِ فأَصْبَحا، والرِّجْلُ تَعْلُوهُما، تَزْلَعُ عن رِجْلِهِما القَحْلِ يعني رِجْلَيْ نَعامة، لأَنه إذا انكسرت إحداهما بطلت الأُخرى، ويرتجلان يَطْبُخان، يَفْتَعِلان من المِرْجَل، والنَّعْل الأَرض الصُّلبة، وقوله: والرجْلُ تعلوهما أَي ماتا من البرد والجرادُ يعلوهما، وتَزْلَعُ تزلق، والقَحْلُ اليابس لأَنهما قد ماتا. وفي الحديث: لا تكونوا كقَيْضِ بَيْضٍ في أَداحِيَّ؛ هي جمع الأُدْحِيِّ، وهو الموضع الذي تبيض فيه النعامة وتُفْرِخ. وفي حديث ابن عمر: فدَحَا السَّيْلُ فيه بالبَطْحاءِ أَي رَمَى وأَلْقَى. والأُدْحِيُّ: من منازل القمر شبيه بأُدْحِيِّ النَّعام، وقال في موضع آخر: الأُدْحِيُّ منزلٌ بين النَّعائِمِ وسَعْدٍ الذَّابِحِ يقال له البَلْدَة. وسئل ابن المسيب عن الدَّحْوِ بالحجارة فقال: لا بأْس به، أَي المُراماة بها والمسابقة. ابن الأَعرابي: يقال هو يَدْحُو بالحَجَرِ بيَدِه أي يَرْمِي به ويدفعه، قال: والدَّاحِي الذي يَدْحُو الحَجَر بيدهِ، وقد دَحَا به يَدْحُو دَحْواً ودَحَى يَدْحَى دَحْياً. ودَحا المَطَرُ الحَصَى عن وجه الأَرض دَحْواً: نَزَعه."
ومن الواضح لغويا أنه لا توجد أي علاقة لغوية مع شكل الكرة الأرضية سواء كان كروي أو بيضوي أو أي شكل آخر إلا إذا كان المقصود أن الأرض مبسوطة مسطحة فهذا امر آخر.
لك ودي
05-05-2012, 02:11 PM
Mohd Ibrahim Mohd Ibrahim
تاريخ التسجيل: 01-19-2004
مجموع المشاركات: 2234
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبداللطيف حسن علي
عمار عبدالله عبدالرحمن
وليد التلب
مامون أحمد إبراهيم
Mohamed Adam
جمال المنصوري
منتصر عبد الباسط
عمار يس النور
داليا حافظ
محمد قرشي عباس
هشام آدم
Mohd Ibrahim
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست