دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة
|
تجرى مساء اليوم بالمركز العام لحزب الامة انتخابات نائب رئيس الحزب بعد شقر المنصب بوفاة الدكتور عمر نور الدائم رحمةالله من ضمن سلسلة نجاحات ديموقراطية تصب في صالح التطور الديموقراطي الذي يشهده حزب الامة فبعد ان قدم نموزجا في بداية الخمسينات بتقديم عبد الله خليل ومن بعده محمد احمد المحجوب لرئاسة الحزب نافيا بذلك تهم تكويش ال البيت المهدي للحزب ضاربا نموزجا فريدا لدول العالم الثالث فهاهو الحزب يفعلها للمرة الثالثة بافراز مكانة واسعة للمراة في جميع الاجهزة الدستورية للحزب وتقدم خطوة ابعد بتقديم الاميرة الاستاذة سارة نقد الله كاول امراة سودانية تحتل مناصب سياسية قيادية من اهمها الناطق الرسمي باسم الحزب ومن ثم مرشحا لرئاسة الحزب بالانابة ونتطلع لذلك اليوم الذي تتقدم فيه امراة للترشيح لمنصب رئاسة الحزب معا جميعا من اجل فوز الاميرة سارة نقد الله معا من اجل اكتساب المراة السودانية لمواقع اكثر تقدما معا من اجل وطن متسامح تسود فيه قيم الحق والخير
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ محمد حسن العمدة إنه لمكسب جيد للمرأة السودانية أن تتقلد أعلى المناصب القيادية وقد سبقنا الى ذلك الهنود والاسرائليون والفلبينيون .. أرجو أن يستصحب هذا الشكل تغيير في المضمون اذ أن التناقض لايزال بادي بين متطلبات قطعيات الشريعة التي تقول (ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة) و(المرأة ناقصة عقل ودين) و(الرجال قوامون على النساء) والتي أكد السيد الصادق المهدي ألا اجتهاد فيها وبين الواقع الذي أهل المرأة بالتعليم وبالممارسة لتسنم أعلى المناصب التنفيذية .. كما أرجو أن تتسع الممارسة الديمقراطية في داخل حزب الأمة حتى تشمل نساء خارج دائرة آل المهدي والأمراء .. عمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: تجرى مساء اليوم بالمركز العام لحزب الامة انتخابات نائب رئيس الحزب بعد شقر المنصب بوفاة الدكتور عمر نور الدائم رحمةالله من ضمن سلسلة نجاحات ديموقراطية تصب في صالح التطور الديموقراطي الذي يشهده حزب الامة فبعد ان قدم نموزجا في بداية الخمسينات بتقديم عبد الله خليل ومن بعده محمد احمد المحجوب لرئاسة الحزب نافيا بذلك تهم تكويش ال البيت المهدي للحزب ضاربا نموزجا فريدا لدول العالم الثالث
|
\ يعني أى حاجة عاوزين تلبسوها جناح ام جكو وتشيلوها حربة
إنتو لسة قايلين الناس عندها قنابير!
جني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: jini)
|
ثم رحل (الأسطورة) محمد احمد محجوب رحمه الله قبل حوالي الثلاثون عاما .. ولم تخرج القيادة حتي من قبل ذلك من آل البيت .. بل أنقسم آل البيت من أجل القيادة الي أجنحة وذيول ومناقير . وسارة نقدالله هي الأخري من آل البيت وكأن حزب الأمة مصر علي مجاراة صنوه اللدود حتي في هذا ... أفيقوا فأن الأحداث تتجاوز الكثيرين ونخشي ان تكونوا منهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: mo)
|
Quote: ثم رحل (الأسطورة) محمد احمد محجوب رحمه الله قبل حوالي الثلاثون عاما .. ولم تخرج القيادة حتي من قبل ذلك من آل البيت |
العزيز MO ممكن تورينا زعما حزب الامة قبل المحجوب عليه رحمة الله ؟ لنعرف من من ال البيت المدي تقلدها لربما لا نحسن الاطلاع ( فنحن اميون) ولا معرفة تاريخنا ويا ريت كمان لو كلمتنا شوية عن انشقاق وانقسام الستينات حول القيادة وبين من من ال البيت ؟ يكون بين محمد احمد المحجوب والسيد الصادق ؟ تكون فاكر المحجوب محمد احمد المهدي ؟ كل شي جائز واللهم زدنا علما
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
كان الحزب قبل أن يحتكره آل البيت هو حزب لكل الأمة السودانية .. ولما شب السيد الصادق في الطوق رأي بأحقيتهم بالقيادة وهو الشئ الذي أدي الي عشرات الأنشقاقات جناح الهادي جناح ولي الدين جناح احمد المهدي وأخيرا وليس بأخر جناح مبارك الفاضل ..وهي خلافات واضحة للعيان وصلت الي أتهامات سخيفة وشتائم علي مرأي من الجميع .. وتفكك الأحزاب الكبيرة وانشطاراتها هي التي تضعف العمل السياسي وادت الي هذا الدوران المفرغ الذي ربما يكون قد ثبت فشل تلك الأحزاب التي ا نتهت الي قطاع عائلي خاص لم تعد تغري احد بالانضمام اليها او مشايعتها .وعمليات التلميع والترقيع التي تجري هنا وهناك هي محاولة لكسب مساحة ما في زمن التغير الكبير غير انه للمرة الثانية ربما بأن الترقيع وحده لايكفي ان كان يراد لتلك الاحزاب(الكبيرة ) ان تلعب دورا يخدم قضية الوطن .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: jini)
|
Quote: إنتو لسة قايلين الناس عندها قنابير!
|
العزيز جني يا خوي قنابيرك المجننا بيها دي شايفا براك منو القال عندك قنبور ولكنه الحرامي الفي راسو ريشة ولا شنو الاعزاء المداخلين اسف لضيق الوقت وساعود لاحقا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: Elmosley)
|
استاذي الموصلي خالص تقديري لو كنت عارف انو انتخاب الاميرة سارة او اي امراة اخرى من الحزب ح يخليك تدخل بوستاتي كنا زماااااااااااان خلينا المكتب السياسي يجتمع للانتخاب عموما انا سعيد جدا بوجودك معاي وانشاء الله دائما ومعا من اجل واقع افضل للمراة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ محمد حسن العمدة
Quote: العزيز عمر عبد الله كنت اود ان اخوض معك في مسالة القطعيات وخاصة ما يتعلق بحقوق المراة في بوست عمر القراي وحقوق المراة ولكن لا باس من ان يتم النقاش بالاثنين معا ويبدو ان الاختلاف كبيرا خاصة ان ما ذكرتهم من احاديث لا تعتبر من قطعيات الشريعة كما تعتقد وهذا ما جعلني اقول بعدم معرفتك بالامور الفقهية وعلى اقلاها نهج الصحوة الذي ننتهجه ساعود لاحقا للتعقيب بصورة اوسع |
سأكون في انتظارك لتبين لي أن الأحاديث (والآيات) التي سقتها لك ليست من قطعيات الشريعة!! ولاضير من تعلم بعض الأمور الفقهية منك ومن نهج الصحوة عمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: Omer Abdalla)
|
.... صباح الخير قبل ما يعود المرحوم عمر من تهتدون ...ارسله ابنه امامه .. ومعه عثمان الامام .. من ابنا كسلا ... وللاسف الشدي كنت من المستقبلين.. وقبل ما يعود الصادق ... ارسل ابنه امامه .... لا مشكلة في كل هذا
اين اولاد الناس الذين خرجوا معهم.. اين هم الان.. هل توجد احصائيات في اوراقكم وملفاتكم توضح كم عدد الذين التحقوا بالمعسكرات في ساوا .. وقرمايكا.. كم عد الذين تخلف ... كم المفقودين كم عدد الشهداء في العمليات .. التي خاضها جيش الامة في القرقف ... ومديسييس.. واللفة... اين باقي الجنود والانصار... افيدونا يامن تضربون علي الطبول .. ان الحزن والحنق يخنقنا .. والحقد يعمي ابصارنا... الاجابة مشتركة لحزب الامة بكل جناحيه ... كلهم سواء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: تولوس)
|
الأخ العمدة وكل المساهمين في هذا البوست لكم التحية والتقدير درج حزب الأمة في ممارسة الديمقراطية داخل الحزب من مبدأ فاقد الشيئ لا يعطيه وأبرز القيادات السياسية على مر التاريخ السوداني الحديث أنجبهم حزب الأمة وأول مؤتمر حزبي على مستوى السودان كان من نصيبه ولا غرو في ترشيح إمرأة لمنصب قيادي في الحزب فهذا هو ديدن الحزب ومنهجه عبر تاريخه الطويل فهم من أسسوا نهج التعددية والديمقراطية في السودان قبل إستقلاله وناضلوا من أجل ترسيخ قيم الديمقراطية ومفاهيمها وللزين يتهكمون ويتشدقون بالديمقراطية عليهم أن يفهموا ذلك ليس دفاعاً عن حزب الأمة ولكن للحقيقة والتاريخ والمتتبع للحركة الوطنية من عهد الإستعمار يدرك ذلك دون إجتهاد والمهم أن نتعلم وإن نسهم في ترسيخ قيم الديمقراطية دون مزايدات والتهنئة للدكتور مادبو لتبوء هذا المنصب وهو جدير به ويستحقه والرجل المناسب في المكان المناسب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: Habib_bldo)
|
الحبيب محمد حسن العمدة تحياتي وعظيم احترامي فاز الدكتور مادبو بخمسين صوتا على منافسيةالاميرة سارة 19 صوتا والسيد نصر الدين المهدي 16 صوتا هذا هو التمرين الحقيقي للذين لا يعرفون معنى الديمقراطية وهذه هي الديمقراطية التي تمارس داخل أكبر كيان تنظيمي في السودان منهجاً وسلوكاً وقبولاً التهنئية الحارة للدكتور/ أدم مادبو على هذا المنصب الرفيع والذي أهل له ونتمنى له التوفيق والسداد وللأميرة سارة والحبيب نصر الدين التوفيق في مقتبل الأيام القادمات . ولا نامت أعين الجبناء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: ebrahim_ali)
|
الاحباب Habib_bldo وابراهيم علي نعم حزب الامة يسعى بكل ما اوتى من قوى نحو التقدم الاجتماعي والديموقراطي ورغما عن مجاهداته لكن كثيرا ما تعتريه اعراض تؤثر في نموه المتطرد ولكن يحمد له سعية الدؤوب لترسيخ الوعي الديموقراطي بعضويته ونبذه للتعامل مع قوى الشموليه والديكتاتورية نسعى معا لتحقيق منظمات مدنية الانتماء فيها للبرنامج بمعنى احزاب برامجية معتوقة من قيود الولاءات الدينية والعرقيةوزي ما بيقولو اهلنا السايقة واصلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: العزيز جني يا خوي قنابيرك المجننا بيها دي شايفا براك منو القال عندك قنبور ولكنه الحرامي الفي راسو ريشة ولا شنو
|
العمدة
يالعمدة أخوي خلوا الفصاحة ستة سنوات ما كثيرة إستعدوا للإنتخابات الجاية.ستة ستوات شيخ الصادق برة اللعبة. جني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: jini)
|
شكرا اخ العمدة على الإدارة الراقية لهذا الحوار المهم هنا اذا كان فوز الاستاذة الاميرة سارة يشكل توازنا ما وتمييزا ايجابيا لصالح المرأة السودانية عموما فان فوز المناضل د. مادبو بالمنصب قد جاء في وقت مهم في اعتقادي حيث يواجه الحزب ململة من بعض عناصره الكردفانية نتيجة لممارسات نتمنى ان لا تخرج من طور العادية من هذه الجهة او تلك خطأ وصوابا وان يراعي فيها الاطراف جميعا المصلحة العليا للوطن والحزب تهانينا للاخوة في حزب الامة بهذا السلوك الديمقراطي الاضافي وللمناضل مادبو بوجه خاص مع خالص تمنياتنا لاحزابنا السياسية جميعا بمزيد من التقدم والدمقرطة والتحديث وان يقيها الله شر ما يحاك لها من خارجها وشر ما يساء به لها من داخلها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: jini)
|
العزيز جني تصدق المحيرنا انو مافي بديل للسيد من قبل التنظيمات الاخرى كدي حاول تنقي معاي شوف تلقا تنظيم جاهز وقيادتو مثل السيد الصادق ومؤسساتو ديموقراطية ومنتخبة اهم حاجة يا عزيز منتخبة دي وكمان حاول تتذكر من الاحزاب من عقد مؤتمرا عاما. عاما وليس مرجعيا اذا لقيت ممكن نقول الصادق برا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: تصدق المحيرنا انو مافي بديل للسيد من قبل التنظيمات الاخرى كدي حاول تنقي معاي شوف تلقا تنظيم جاهز وقيادتو مثل السيد الصادق ومؤسساتو ديموقراطية ومنتخبة اهم حاجة يا عزيز منتخبة دي وكمان حاول تتذكر من الاحزاب من عقد مؤتمرا عاما. عاما وليس مرجعيا اذا لقيت ممكن نقول الصادق برا |
العمدة أخوي مهم كان الأمر سيئا فله جانبه الإيجابي النميري برغم رزاياه أبقى الصادق يعيدا ستة عشرة سنة البشير برغم مخازيه أبقى الصادق يعيدا خمسة عشرة سنة وسيبقيه ستة سنــــــــــــــــــــــوات اخرى رأيت الصادق في قناة الجزيرة اليوم صباحا لم ارى في حياتى بوربونيا مثله!! جني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: jini)
|
العزيز عمر عبد الله اتمنى ان يتواصل معكم الحوار وان تكون الحكمة ضالتنا اذ ان اهم ما يشدنا للفكر الطاهوي هو انه نتاج بيئة سودانوية خالصة اتفقنا ام اختلفنا معها وهي اولا واخيرا فكر انساني يستحق التدبر والتمعن في مفرداته , لا اسعى ابدا للانتقاص من قدركم ولا النيل من فكركم فموقف الشهيد محمود محمد طه وشجاعته ووهو يواجه الموت كفيلان باحترام الفكرة مهما كان راينا فيها ومهما كانت قيمتها كذلك اتمنى من جانبكم الا تشتطوا غضبا وتضيقوا صبرا بما أبديه من راي يحتد حينا وينبسط احيانا فهي طبيعة النفس البشرية و غايتنا في البحث عن الفضيلة تشفع لنا ولكم وتبسط مقدارا من رحابة الصدر وسعة الافق انتم ونحن نتفق سويا حول تجديد وتطوير الفكر الاسلامي ما عدا ذلك فنحن مختلفون . القصد من الحوار خلق ارضية حوار فكري متسامح بديلا للانفلات والاستقطاب الحاد الذي شهدته ولا زالت تشهده بلادنا امل في نقاش هادئ هدفه التواصل الفكري والمعرفي وغايته الخير والمحبة والسلام
لقد ركزت اخي حول قطعيات الشريعة وأوردت أحاديث جانبك التوفيق في روايتها مثل قولك ما افلح قوما ولوا أمرهم امرأة ) فالصحيح ( لن يفلح قوما ولوا أمرهم امرأة ) ومثل إيرادك حديث يدعى انه منسوب للمصطفى ( ص ) ( المرأة ناقصة عقل ودين ) ( والرجال قوامون على النساء ) حيث انك لم تقم بإكمال الآية كان تقول ويل للمصلين وتقف عند ذلك . من المعلوم ان الشريعة تعني لغويا الطريق الذي يسلكه الإنسان لمشرب الماء قديما ومنها جاءت كلمة الشريعة بمعنى الطريق الذي يسلكة الإنسان وينتهجه في حياته وفيها قوله تعالى ولكل جعلنا شرعة ومنهاجا ومنها استقى الشهيد محمود محمد طه قوله ان شريعة ابونا وسيدنا ادم عليه السلام تختلف عن شريعة سيدنا محمد ( ص ) وضرب مثلا لذلك بالزواج من الأخت وخلص بذلك الى ان ما شرع في عهد ادم حرم في عهد سيدنا محمد ( ص ) وان ما يصلح في عهد سيدنا محمد ( ص ) لا يصلح في العصر الحديث ومنها قول د . عمر القراي القران انزل في القرن السابع فلذا هو غير صالح لزماننا هذا . وسوف اقوم لاحقا بتبيان خطا قول الحوار وشيخه . من المعلوم ان الديانة اليهودية قدست المادة واهتمت بها اهتماما كبيرا , تغذية اليهودية للمادية خلق فراغا روحيا غذته المسيحية التي اهتمت بالجانب الروحي فإذا صح قولنا ان اليهودية تطرفت في البعد المادي يعني ذلك اهتمامها بالدنيا وتركها لأمر الآخرة وكذا بالنسبة للمسيحية التي اهتمت بتنقية الروح وبنت دنيتها بالآخرة وتركت أمر الدنيا لقيصر فجاء الإسلام مكملا للنقص بالاثنين من اشتمال للدنيا والآخرة , كل ما يختص بجانب الآخرة وغيبياتها تولى الله سبحانه وتعالى تبيانه بنفسه للبشرية من جزاء وحساب وجنة ونار ونعيم وسعير أما أمر الدنيا ففيها مساحة للبشرية بعد ان بين الله سبحانه وتعالى شريعته للآدمية فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر امر الدنيا ينقسم الى قسمين قسم يهتم بأمور العبادات ومعظمه تولى المولى عز وجل توضيحه بنفسه قسم يهتم بأمور المعاملات وضعت لها مبادي عامة جاء فيها قوله (ص) انتم أدرا بشئون دنياكم جانب العبادات ا ثابت لا يتغير بتغير الزمان والمكان مثل الصلوات الخمس والزكاة والصيام ومناسك الحج الخ قسم المعاملات متحرك ومتغير بتغير الزمان والمكان والثابت فيه مبادئ عامة تركت لزمان قومها انتم تأخذون علينا عدم الأخذ بالاجتهاد في النص القرآني مثلما تنتهجون انتم نعم وفي ذلك أقول قطعيات الشريعة هي المقصود بها قطعي الورود والدلالة من الكتاب والسنة ومن المعلوم ان القران كله قطعي الورود ولكنه ليس كله قطعي الدلالة فهنالك آيات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات ( منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات ....الآية ) ( سورة ال عمران الاية 7 )والمحكمات لا يقبلن التأويل وتولى المولى عز وجل تبيانها بنفسه أما المتشابهات فأمرها متروك للاجتهاد البشري وقد تحتمل أكثر من معنى وتفسير ومن هنا جاء قول سيدنا علي كرم الله وجهه ان القران حمال أوجه وبذا تعددت المذاهب والفرق وفي ذلك رحمة . أحاديث الرسول ( ص ) لم تكتب في عهده ولا عهد الخلفاء الراشدين من بعده وجرت الكتابة بعد طول زمان على أيدي رواة اعتمدوا على الذاكرة فقط في عهد نشط فيه المنافقين والمقرضين والذين في قلوبهم مرض فنهض رجال عرفوا بالتقوى وخشوا من ذهاب سنة رسول الله ( ص ) بعد موت الصحابة والتابعين فتولوا أمر جمع أحاديث رسول الله ( ص ) وانتهجوا منهجا يمكنهم من معرفة الحديث الصحيح من الضعيف من الموضوع هذا إلى جانب ان كتب الأحاديث الصحاح ليست مبوبة حسب التسلسل الزمني ولا توجد قطعيات في أسباب نزولها وزمانها ومن المعلوم وجود الناسخ والمنسوخ في القران والسنة فربما وردت أحاديث نسختها آيات بعد ذلك او أحاديث , ومن ذلك قول اسحق عن الشيباني قال سالت عبد الله بن أبي أوفى : هل رجم رسول الله ( ص ) قبل او بعد سورة النور ؟ قال : لا ادري ( صحيح البخاري على هامش فتح الباري الجزء 12 ص 18 ) اكون بذلك قد اوضحت لك وبصفة عامة منهج نهج الصحوة الذي نستقي منه وساعود لاحقا لمناقشة ما اورته انت من ( قطعيات ) او كما قلت مع خالص تحياتي ......
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: jini)
|
العزيز جني
Quote: النميري برغم رزاياه أبقى الصادق يعيدا ستة عشرة سنة البشير برغم مخازيه أبقى الصادق يعيدا خمسة عشرة سنة
|
جني يا حبيبي انت ضعيف رياضيات بعد دا كلو تقول السيد الصادق هو الفشل ؟؟ كدي احسب معاي السنين دي قول واحد اتنين تلاتة يلا يا جني صحصح شوية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: جني يا حبيبي انت ضعيف رياضيات بعد دا كلو تقول السيد الصادق هو الفشل ؟؟ كدي احسب معاي السنين دي قول واحد اتنين تلاتة يلا يا جني صحصح شوية |
يا خوي الضعيف في الرياضيات منو! أظنك قاصد الصادق وهي سبب فشله في حل المشكلة الإقتصادية للسودان وضعفه في التاريخ الذي لم يتعلم منه والجغرافيا السياسية لإنه لم يتفهم الوضع والمحيط افقليمي وضفه في الإجتماع وعلم النفس لعدم معرفته وتفهمه لطموحات وتطلعات السودانيين وضعفه في التربية الوطنية لهروبه ونفاده بجلده فجر 30 يونيو وتركه لناخبيه لجلاوزة الجبهة.
نميري 1969 إلي 1985 ستة عشرة سنة بشير 1989 إلي 2004 خمسة عشرة سنة بشير 2004 غلي 2010 ستة سنوات الفترة الإنتقالية منو الضعيف في الرياضيات يا عمدة!! بالله موش نعمة الصادق يكون برة 37 سنة وإلا كان فقع مرارتنا!! بالله موش مفروض نكرم نميري والبشير
جني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
أخى الحبيب محمد حست العمدة أن حزب ألامة دائما في مقدمة القوى الديقراطية بمعنها التقليدى وبمعنها الحديث. فالديمقراطية بمعنها التقليدى تعنى حرية الرأى والرأى الآخر وتعنى تقبل الآخر والترشيح والانتخاب ولكل شخص صوت وحكم الاغلبية. والديمقراطية بمعنها الحديث تعنى حقوق المرأة وحقوق الانسنان والانتصار للمظلموين والتوزبع العادل للثروة والسلطة واحترام التنوع والتعدد الثقافى والأثنى وفى المجالين لايضاهى حزب الامة حزب من الاحزاب السـودانيةولكن بعض الاخوة في المنبر لايرون فى حزب الامة لا ماهو قبيح رغم أن حزب الامة قدم من الادب السياسى مكتبة متكامة لكن آفةبعض الاخوة هنا هوعدم الالمام باطروحات الاحزاب السياسية، واقرب مثال على ذلك ماطرحه الاخ عمر عبداللة، ان الاحاديث التى اوردها فى هذا البوست هى مناقضة تماما الى ماطرحة الامام السيد الصادق المهدى بل ان السيد الامام ذهب الى القول بأن تلك الاحاديث ضعيفة ودلل على ذلك بامثلة كثيرة كانت فى صدر الاسلام طرحها فى كتابة المرأة وحقوقها فى الاسلام. نحن لانريد من من يخالفنا الرأى ألا ينتقدنا فقط نريد منة ان ينتقدناوهو على علم بما نطرح * يقول بعض الاخوة أن حزب الامة حكر على آل بيت المهدى والوقع يقول غير ذلك. 1- الامين العام لحزب الامة ليس من آل المهدى 2- نائب رئس الحزب ليس من آل المهدى, 3-رئيس المكتب السياسى ليس من آل المهدى. 4-أمين ســودان المهجر ليس من آل المهدى. التحبة لك مجددا اخى العمدة والتحبة لكل المداخلين دعونا نتحاور على علم ودراية ومن مشى على الدرب وصل لكم حبى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: yagoub albashir)
|
العزيز فتحي البحيري سعيد جدا بمداخلتك التي حملت في ثناياها حب الوطن وعشق الديموقراطية لا اريد ان تكون مباركتنا لفوز الدكتور مادبو من باب التوازن الجهوي بقدر ما اريدها نصرا للديموقراطيا وابتعادا عن جرثومة التعيينات الفوقية بمسميات ديموقراطية زائفة فوز الديكتور مادبو يعتبر انجاز اخر وحلقة من حلقات النمو الديموقراطي داخل حزب الامة وتعميقا لوعي الانتماء للحزب والوطن بحيث يحدونا املا في المستقبل القريب ان يكون الانتماء الحزبي انتماء برامجي وليس عاطفي كما اتمنى من الدكتور مادبو الابتعاد قدر المستطاع من نزعة البعد الجهوي انحيازا لرغبة جماهير الحزب بتلبية تطلعات كافة اعضائه وجماهير شعبنا بغض النظر عن الانتماء الجغرافي والولاء القبلي والحزبي واسف جدا للتاخير
الحبيب العزيز مهدي
يبدو ان جني اسم على مسمى فلا تابه له
العزيز هاشم نوريت ياخوي ما عندك غير فرمالتك دي شركة الامام وبيت الامام وهلجرا حاول تخش في فكر الامام شويه واسمو بمداخلاتك فكريا مش ممكن تقنعنا بفراق الامام وافلاس شركته ؟
الحبيب يعقوب
الاخوة الطاهويين يستندون في كثير من مصادرهم لمنهج التنقية الذي تعمل به الجبهة الاسلاموية فهم ياخزن من القران ما يتوافق ورغباتهم الشخصية ويخلطون كثيرا بين الايات والاحاديث وبين المكي والمدني والناسخ والمنسوخ وهلمجرا
آفة كثير من مدعي الوعي الزائف انهم لا يملكون الصبر وقوة التحمل للاطلاع على ثقافة واطروحات الاخر وهذا ليس ذنبهم وانما ذنب التنظيمات الشمولية التي ترعرعوا فيها فارضعتهم علة العجب الذاتي وعمقت فيهم الانا وحب النفس والذات وكره الاخر وبغضه فكانوا مثالا للتطرف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: يبدو ان جني اسم على مسمى فلا تابه له
|
محمد الحسن العمدة وأظنك إنت قايل نفسك عمـــــدة تدي في الأوامر شمال ويمين ياخوي لإدارة الأهلية حلوها زمان ما قلت ديمقراطي يا عمدة ضيق صدر وأفق بالله مجنون بي قيدو موش أحسن من حزب أمة في القرن الواحد والعشرين !! جني
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ الفاضل/ محمد حسن العمدة تحية طيبة أعود لأتناول بعض النقاط التي أثرتها حول تعليقي الأخير بشأن قطعيات الشريعة وأبدأ بقولك:
Quote: اتمنى ان يتواصل معكم الحوار وان تكون الحكمة ضالتنا اذ ان اهم ما يشدنا للفكر الطاهوي هو انه نتاج بيئة سودانوية خالصة اتفقنا ام اختلفنا معها وهي اولا واخيرا فكر انساني يستحق التدبر والتمعن في مفرداته , لا اسعى ابدا للانتقاص من قدركم ولا النيل من فكركم فموقف الشهيد محمود محمد طه وشجاعته ووهو يواجه الموت كفيلان باحترام الفكرة مهما كان راينا فيها ومهما كانت قيمتها |
وهو قول معقول اذا خرج من حيز التنظير الى حيز التطبيق العملى ولكنك لم تصبر عليه كثير وقبل أن تسمع حتى ردي على ما أثرته كشفت عن رأيك الحقيقي حينما قلت:
Quote: الاخوة الطاهويين يستندون في كثير من مصادرهم لمنهج التنقية الذي تعمل به الجبهة الاسلاموية فهم ياخزن من القران ما يتوافق ورغباتهم الشخصية ويخلطون كثيرا بين الايات والاحاديث وبين المكي والمدني والناسخ والمنسوخ وهلمجرا آفة كثير من مدعي الوعي الزائف انهم لا يملكون الصبر وقوة التحمل للاطلاع على ثقافة واطروحات الاخر وهذا ليس ذنبهم وانما ذنب التنظيمات الشمولية التي ترعرعوا فيها فارضعتهم علة العجب الذاتي وعمقت فيهم الانا وحب النفس والذات وكره الاخر وبغضه فكانوا مثالا للتطرف |
سأعود الى ذلك لاحقا ولكن دعني أبدأ الآن بالتعليق على قولك:
Quote: لقد ركزت اخي حول قطعيات الشريعة وأوردت أحاديث جانبك التوفيق في روايتها مثل قولك ما افلح قوما ولوا أمرهم امرأة ) فالصحيح ( لن يفلح قوما ولوا أمرهم امرأة ) ومثل إيرادك حديث يدعى انه منسوب للمصطفى ( ص ) ( المرأة ناقصة عقل ودين ) ( والرجال قوامون على النساء ) حيث انك لم تقم بإكمال الآية كان تقول ويل للمصلين وتقف عند ذلك . |
فحديث (ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة) حديث صحيح وقد ورد في صحيح البخاري بهذه الرواية وبرواية (لا أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة) كما ورد بصيغة (لن يفلح قوما ولوا أمرهم امرأة) .. ففي صحيح البخاري عن أبي بكرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "لا أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة " ومناسبة الحديث أن نفرًا قدموا من بلاد فارس إلى المدينة المنورة، فسألهم رسول الله صلى الله عليه وسلم: - «من يلي أمر فارس»؟ - قال: أحدهم : امرأة. - قال: صلى الله عليه وسلم: «ما أفلح قوم ولوا أمرهم امرأة». ولذلك فإن التوفيق قد جانبك أنت حينما ظننت أن الرواية التي تعرفها هي وحدهاالصحيحة .. ومهما يكن من أمر اختلاف الروايات فإن الحديث صحيح ومعناه واضح وهو من ثم من قطعيات الشريعة (القرآن والحديث) ولا يصح الاجتهاد فيما فيه نص بحسب رأي الفقهاء وبحسب الفهم السلفي عموما .. أما حديث (المرأة ناقصة عقل ودين) فهو ليس حديث مدعى أو منسوب خطأ للرسول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم كما حاولت أنت التشكيك فيه .. هذا الحديث رواه الشيخان (البخاري ومسلم) وأصحاب السنن، وهو صحيح الإسناد والمتن. وسوف نكتفي برواية مسلم، فقد روى رحمه الله في صحيحه في باب الإيمان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: «يا مَعْشرَ النساء تَصَدَّقْنَ وأكْثِرْن الاستغفار، فإني رأيُتكُنَّ أكثر أهل النار. فقالت امرأة منهن جَزْلة: وما لنا يا رسول الله أكثرُ أهل النار؟ قال: تُكْثِرْنَ اللَّعن، وتَكْفُرْنَ العشير، وما رأيت من ناقصاتِ عقلٍ ودين أغلبَ لذي لبٍّ مِنْكُن. قالت يا رسول الله وما نقصانُ العقل والدين؟ قال : أما نُقصانُ العقل فشهادة امرأتين تعْدِلُ شهادةَ رَجُل، فهذا نقصان العقل، وتَمكثُ الليالي ما تُصلي، وتُفطر في رمضان، فهذا نقصان الدين» أما قولك الأعجب:
Quote: (والرجال قوامون على النساء) حيث انك لم تقم بإكمال الآية كان تقول ويل للمصلين وتقف عند ذلك |
فهو مغالطة ليس الا .. والمقارنة غير واردة بين الآيات .. فآيات الصلاة تبشر المصلين الغافلين في صلاتهم بالويل (ويل للمصلين * الذين هم عن صلاتهم ساهون * الذين هم يراؤون * ويمنعون الماعون) وواضح أنها تخصص قطاع معين من المصلين .. أما آية القوامة فهي لم تخصص أمر القوامة على قطاع معين من النساء بل أظهرت أسباب القوامة وما يتعلق بها من وسائل التأديب .. فالآية تقرأ (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا من اموالهم فالصالحات قانتات حافظات للغيب بما حفظ الله واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان اطعنكم فلاتبغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبيرا) .. فهذا نص قرآني صريح يفضل الرجال على النساء ويجعل قوامتهن في ايديهم .. لا اعتقد ان محاولات اظهار هذه الأحاديث بالضعف او التشكيك فيهاأو في معاني الآيات الواضحة التي تفضل الرجال على النساء سيفيد كثيرا فهي واضحة في معناها وقام عليها التطبيق العملي في الشريعة مثل آية القوامة وآية الشهادة (واستشهدوا شهيدين من رجالكم فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان ممن ترضون من الشهداء ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى) وآية الميراث (يوصيكم الله في اولادكم للذكر مثل حظ الانثيين) .. ولم يبق الا تبيين أسباب التمييز التاريخية والانتقال من هذه الآيات المحكمات والأحاديث البينةالى آيات من القرآن الكريم أقرب لروح العصر وتلك هي دعوة الأستاذ محمود في تطوير التشريع الاسلامي بالانتقال من آيات محكمة الى آيات كانت منسوخة بحكم الوقت .. أما دعاة تطبيق الشريعة من اخوان مسلمين وأنصار سنة وأنصار المهدي وغيرهم فليس لهم مخرج .. ونحن نعلم أن ظروف العصر جعلتهم يعيشون واقعا لا تقره نصوص الشريعة الصحيحة مثل انتخاب المرأة وولايتها (موضوع هذا الخيط) ولذلك فهم غير صادقين في دعوتهم لتطبيق الشريعة لأنهم يقولون شيئاويفعلون غيره غير مبالين بوعيد الآيات (ياايها الذين امنوا لم تقولون مالا تفعلون * كبر مقتا عند الله ان تقولوا مالاتفعلون) .. وأسوأ من ذلك الالتواء على النصوص الصريحة واستبدالها باجتهادات عقلية بحتة وباسم الشريعة كما فعل السيد الصادق المهدي وسأبين ذلك في وقت لاحق .. أما قولك:
Quote: من المعلوم ان الشريعة تعني لغويا الطريق الذي يسلكه الإنسان لمشرب الماء قديما ومنها جاءت كلمة الشريعة بمعنى الطريق الذي يسلكة الإنسان وينتهجه في حياته وفيها قوله تعالى ولكل جعلنا شرعة ومنهاجا ومنها استقى الشهيد محمود محمد طه قوله ان شريعة ابونا وسيدنا ادم عليه السلام تختلف عن شريعة سيدنا محمد ( ص ) وضرب مثلا لذلك بالزواج من الأخت وخلص بذلك الى ان ما شرع في عهد ادم حرم في عهد سيدنا محمد ( ص ) وان ما يصلح في عهد سيدنا محمد ( ص ) لا يصلح في العصر الحديث ومنها قول د . عمر القراي القران انزل في القرن السابع فلذا هو غير صالح لزماننا هذا . وسوف اقوم لاحقا بتبيان خطا قول الحوار وشيخه . |
أولا كلمة كلمة "شريعة " تعني في اللغة المدخل أو البداية .. فقد جاء (شرع شرعاً أو شروعاً في الماء : دخل فيه ... وشرع الامر بدأه ... والشرعة الطريق الى الماء والشريعة جمع شرائع أي موارد الشاربة) وبذلك عرف الأستاذ محمود الشرائع بأنها المداخل على الدين أي طرفه الذي لامس أرض الناس في الوقت المعين وهي بذلك ليست كلمة الدين الأخيرة .. دعنى أثبت حديث الأستاذ محمود عن اختلاف الشرائع الذي أشرت اليه أعلاه (من كتاب الرسالة الثانية من الاسلام) ..
الإسلام دين واحد.. وهو دين الله الذي لا يرضى غيره.. قال تعالى فيه: ((أفغير دين الله يبغون، وله أسلم من في السموات، والأرض، طوعا وكرها، وإليه يرجعون؟؟ )) وهو، بهذا المعنى إنما هو الاستسلام الراضي بالله رباً.. وبالإسلام جاء جميع الأنبياء من لدن آدم وإلى محمد.. قال تعالى في ذلك: ((شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا، والذي أوحينا إليك، وما وصينا به إبراهيم، وموسى، وعيسى، أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه.. كبر على المشركين ما تدعوهم إليه.. الله يجتبي إليه من يشاء، ويهدي إليه من ينيب..)).. ((شرع لكم من الدين )) هنا لا تعني الشرائع وإنما تعني ((لا إله إلا الله)).. ذلك بأن شرائع الأمم ليست واحدة، وإنما هي مختلفة اختلاف مقدار، وذلك لاختلاف مستوياتها.. وإنما ((لا إله إلا الله)) هي الثابتة، وإن كان ثباتها في مبناها فقط، وليس في معناها.. وإنما يختلف معناها باختلاف مستويات الرسل.. وهو اختلاف مقدار أيضا.. قال المعصوم في ثبات مبنى ((لا إله إلا الله)).. ((خير ما جئت به أنا والنبيون من قبلي لا إله إلا الله..)) واختلاف شرائع الأنبياء الناتج عن اختلاف مستويات أممهم لا يحتاج إلى طويل نظر.. ويكفي أن نذكر باختلاف شريعة التزويج بين آدم ومحمد.. فقد كان تزويج الأخ من أخته شريعة إسلامية لدى آدم.. وعندما جاء محمد أصبح الحلال في هذه الشريعة حراماً.. أكثر من ذلك أصبح التحريم ينسحب على دوائر أبعد من دائرة الأخت.. قال تعالى في ذلك: ((حرمت عليكم أمهاتكم، وبناتكم، وأخواتكم، وعماتكم، وخالاتكم، وبنات الأخ، وبنات الأخت، وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم، وأخواتكم من الرضاعة، وأمهات نسائكم، وربائبكم اللاتي في حجوركم من نسائكم اللاتي دخلتم بهن، فإن لم تكونوا دخلتم بهن فلا جناح عليكم.. وحلائل أبنائكم الذين من أصلابكم.. وأن تجمعوا بين الأختين إلا ما قد سلف.. إن الله كان غفورا رحيما )) فإذا كان هذا الاختلاف الشاسع بين الشريعتين سببه اختلاف مستويات الأمم، وهو من غير أدنى ريب كذلك، فإنه من الخطأ الشنيع أن يظن إنسان أن الشريعة الإسلامية في القرن السابع تصلح، بكل تفاصيلها، للتطبيق في القرن العشرين، ذلك بأن اختلاف مستوى مجتمع القرن السابع، عن مستوى مجتمع القرن العشرين، أمر لا يقبل المقارنة، ولا يحتاج العارف ليفصل فيه تفصيلا، وإنما هو يتحدث عن نفسه.. فيصبح الأمر عندنا أمام إحدى خصلتين: إما أن يكون الإسلام، كما جاء به المعصوم بين دفتي المصحف، قادرا على استيعاب طاقات مجتمع القرن العشرين فيتولى توجيهه في مضمار التشريع، وفي مضمار الأخلاق، وإما أن تكون قدرته قد نفدت، وتوقفت عند حد تنظيم مجتمع القرن السابع، والمجتمعات التي تلته مما هي مثله، فيكون على بشرية القرن العشرين أن تخرج عنه، وأن تلتمس حل مشاكلها في فلسفات أخريات، وهذا ما لا يقول به مسلم..
أما قولك
Quote: ومنها قول د . عمر القراي القران انزل في القرن السابع فلذا هو غير صالح لزماننا هذا |
فهو محض بهتان كبير ولم يقله الأخ عمر القراي .. أرجو أن تبين عن مصدرك ..
اذا فإن دعوة الأستاذ محمود تتميز بأنها دعوة للأنتقال من نصوص في القرآن الكريم محكمة وكان عليها العمل في شريعة المعاملات (فهي ليست متشابهات بأية حال) الى نصوص أخرى كانت منسوخة بحكم الوقت ولكنها أقرب لروح العصر الآن وسأعود في وقت لاحق لمناقشة أمر الناسخ والمنسوخ واجتهادات السيد الصادق المهدي (فيما فيه نص) بالرأي الفطير استنادا على فهم مغلوط للحديث النبوي (أنتم أعلم بأمور دنياكم) .. وسأبين أيضا أن وصف الأخ محمد حسن العمدة للجمهوريين بأنهم:
Quote: يستندون في كثير من مصادرهم لمنهج التنقية الذي تعمل به الجبهة الاسلاموية فهم ياخزن من القران ما يتوافق ورغباتهم الشخصية ويخلطون كثيرا بين الايات والاحاديث وبين المكي والمدني والناسخ والمنسوخ وهلمجرا آفة كثير من مدعي الوعي الزائف انهم لا يملكون الصبر وقوة التحمل للاطلاع على ثقافة واطروحات الاخر وهذا ليس ذنبهم وانما ذنب التنظيمات الشمولية التي ترعرعوا فيها فارضعتهم علة العجب الذاتي وعمقت فيهم الانا وحب النفس والذات وكره الاخر وبغضه فكانوا مثالا للتطرف |
لا يعلق بالفكرة الجمهورية (أو ما أسميته أنت بالوعي الزائف) من قريب أو من بعيد وقد وضحت لك عدم جدوى تشكيكك في أحاديث الشريعة الواضحة ومحاولتك تجاوز محكم آياتها وسأثبت في الأيام القادمة انشاء الله بأن قولك أعلاه ينطبق على فكر ومواقف السيد الصادق المهدي وطائفته بأكثر مما ينطبق على غيرهم .. خاصة فيما يتعلق بالعمل مع الأنظمة الشمولية (بعد أداء قسم الولاء لها) و"الأنا" و"حب النفس" لدرجة التضحية بحياة الآخرين من أجل الوصول لكراسي الحكم .. ولي عودة عمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ عمر تحياتي
لا اريد ان اتحدث باسلوب الشد والجذب ولكنك أوردت
Quote: عليه كثير وقبل أن تسمع حتى ردي على ما أثرته كشفت عن رأيك الحقيقي حينما قلت:
|
ومن الطبيعي ان يكون هذا راي والا لكنت طاهويا مثلكم ام ترى غير ذلك ؟
اعود لما تورده من حجج باعتبار انها قطعيات للشريعة وفي ذلك اقول انها اراء فقهاء وهم رجال ونحن رجال وصلوا ووصلوا وسوف نجتهد كما اجتهدوا قد يفسرون قطعيات الشريعة - واحصرها لك فقط على القطعي دلالة الكتاب والقطعي ورودا ودلالة من السنة – يفسرونها على حسب عصرهم وبيئتهم ومن هذا قول الامام مالك للخليفة العباسي هرون الرشيد عندما اراد ان يجمع الموطأ في كتاب ويحمل الناس عليه ان كل قوم اخذوا مشربهم حسب بيئتهم ففي جانب المعاملات تختلف الاجتهادات في النص الواحد حسب ظروف الزمان والمكان لقد اختلفت اجتهادات الأئمة الأربعة وهم في عصر واحد متراوحة بين التشديد والانبساط فاي راي منهم هو قطعي شريعة ؟؟ هم انفسهم حذروا من التقليد فمنهم القائل كل شخص يؤخذ من قوله او يرد الا صاحب هذا القبر وأشار لقبر ا لنبي صلى الله عليه وسلم واضيف حتى في قول النبي صلي الله عليه وسلم في شق المعاملات فيه اخذ وترك ومثال لذلك غزوة بدر وواقعة الخندق وتمر المدينة وفي هذا قول النبي ( ص ) انتم ادرأ بشئون دنياكم وهو حديث قطعي الورود وقطعي الدلالة اعود لأراء الفقهاء قديما التي تسميها انت قطعيات للشريعة لنتبين سويا مقدار الفروقات والاختلافات بين آراءهم وما اختلف فيه بديهيا لا يكون قطعي الدلالة وكمثال استعرض آراءهم حول ما اورته انت من احاديث : * ( النساء ناقصات عقل ودين ) * ( لن يفلح قوما ولو امرهم امراة ) مجالي الولاية العامة وامامة الصلاة * وآية ( الرجال قوامون على النساء ..الاية)
فجمهور الفقهاء يرون ان النساء ناقصات عقل ودين فلذلك لا تجوز ولايتهم وإمامتهم للصلاة استنادا للحديثين اعلاه وجاء في ذلك : 1 / في مجمع الأنهر في الفقه الحنفي : ( ويجوز قضاء المرأة لكونها من أهل الشهادة . وان وليت القضاء ففي غير حد أو قصاص ). 2 / وجاء في تبصرة الأحكام في الفقه المالكي : ( شروط القضاء التي لا يتم القضاء إلا بها عشرة :الإسلام ، والعقل ، والذكورة .. ) وهلم جرا . 3 / وجاء في الأحكام السلطانية للماوردي في الفقه الشافعي: ( فالشرط الأول لولاية القضاء أن يكون رجلا ) . 4 / وقال ابن قدامة في الفقه الحنبلي في المغنى ( لنا في هذا الصدد : حديث " ما افلح قوم ولوا أمرهم امرأة " . فالقاضي يحضر محافل الخصوم والرجال ويحتاج إلى كمال الرأي وتمام العقل والفطنة . والمرأة ناقصة العقل قليلة الرأي ليست أهلا للحضور في محافل الرجال ) .
فقهاء آخرون احتجوا بنصوص قرآنية وأحاديث مخالفين لآراء هؤلاء الفقهاء :
1 / أجاز الإمام الشافعي إمامة المرأة للنساء . 2 / وأجاز الإمام الطبري والإمام أبو ثور إمامة المرأة للنساء وللرجال في الصلاة مستدلين بما رواه أبو داود من حديث أم ورقة إنّ النبي صلى الله عليه وسلم كان يزورها في بيتها وجعل لها مؤذنا يؤذن لها وأمرها أن تؤم أهل دارها 3 / وساوى الإمام أبو حنيفة بين الرجل والمرأة في الدية محتجا بقوله تعالى : " النفس بالنفس " ويقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : في النفس المؤمنة مائة من الإبل. والنفس هنا عامة لم تخصص للرجل دون المرأة . 4 / وقال الإمام الطبري : مادامت المرأة أهلا للفتوى فهي أهل للقضاء. وقال : يجوز أن تكون المرأة حاكما على الإطلاق في كل شئ . 5 / وقال الإمام ابن حزم في المحلى : وجائز أن تلي المرأة الحكم . وروى عن عمر ( رضي الله عنه ) أنه ولى الشفاء - وهي امرأة - على قومه في السوق . وقال : فان قيل إنّ النبي صلى الله عليه وسلم قال : لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة قلنا : إنّما قال ذلك في الأمر العام الذي هو الخلافة . وبرهان ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم : المرأة راعية على مال زوجها وهي مسئولة عن رعيتها . 6 / وقال الإمام أبو حنيفة المرأة مستأمرة في زواجها .لقد أعطاها الله حق التصرف في مالها فمن باب أولى أن يكون لها حق التصرف في نفسها . وقال : كل ما تجوز فيه شهادة المرأة يجوز فيه قضاؤها. 7 / ومن فرق المسلمين القديمة من أجاز تولية المرأة الإمامة الكبرى نفسها . هذا هو قول الشبيبية وهي إحدى فرق الخوارج . هؤلاء ولوا ( غزالة ) إماما وقائدا وحاربوا خلفها جيوش بني أمية بقيادة الحجاج بن يوسف الثقفي . وكانت غزالة امرأة فارسة مشهود لها بالعلم والتقوى والإقدام حتى صارت شجاعتها مثلا خلده الشعر في قول العربي : أسد علي وفي الحروب نعامة رمداء تنفر من صفير الصافر هلا برزت إلى غزالة في الوغى أم كان قلبك في جناحي طائر ؟
في عصرنا الحديث أيضا تباينت آراء الفقهاء : 1 / أصدرت لجنة الفتوى بالأزهر الشريف في عام 1952 الاتي ( الولاية نوعان : عامة وخاصة . العامة هي الملزمة في شأن من شئون الجماعة كولاية سن القوانين والفصل في الخصومات وتنفيذ الأحكام والهيمنة على القائمين بذلك . أي القيام بشأن من شئون السلطات الثلاث التي صنفها المجتمع الحديث السلطة التنفيذية والتشريعية والقضائية . والولاية الخاصة هي تلك التي يملك بها صاحبها التصرف في شأن من الشئون الخاصة بغيره كالوصاية على الصغار، والولاية على المال والنظارة على الأوقاف . لقد ساوت الشريعة بين الرجل والمرأة فيما يتعلق بالولاية الخاصة . كما أنّ للمرأة أن تتصرف في شئونها الخاصة بالبيع ، والهبة ، والرهن . أما الولاية العامة كالقضاء وعضوية مجالس التشريع فالشريعة لا تقرها للمرأة لأنها تنطوي على سن القوانين والهيمنة على تنفيذها وهذه من الولايات العامة المقصورة شرعا على الرجال إذا توافرت فيهم شروط معينة ). 2 / و قال الشيخ المودودي في رسالته نحو دستور إسلامي: ( إنّ القرآن لا يعارض بعضه بعضا ولا تخالف آية منه آية أخرى بل تشرحها . فالقرآن الذي قيل فيه : وأمرهم شورى بينهم .. جاء فيه : الرجال قوامون على النساء . وهكذا أوصد القرآن على النساء باب مجلس الشورى وهو قوام على الأمة كلها . ومعلوم أنّ الهيئات النيابية تقوم مقام القوام لجميع الدولة ) .
البعض الآخر خالف الأزهر والمودودي الرأي اذكر منهم : 1 / البهي الخولي في كتابه حقوق الإنسان في الإسلام . 2 / عبد الحميد متولي في كتابه مبادئ نظام الحكم في الإسلام.
سوف اتي لاحقا للحديث حول قطعيات الشريعة الاسلامية لابين خطا فهم الفكر الطاهوي لها واعتذر لضيق الوقت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الفقرات التالية منقولة من كتاب أخرجه الجمهوريون في عام 1975 تحت عنون "حقوق المرأة فى 1) الدين 3) الشريعة 3) الفقه" شعرت بأنها مناسبة لهذا الحوار اذ تلخص رأي الجمهوريين في هذا الموضوع الحيوي:
وضع المرأة فى الاسلام: مما لاشك فيه، أن الاسلام، فى أصوله ، قد كرّم المرأة، وأعطاها حقوقا متساوية مع حقوق الرجل.. ولكنه، فى فروعه، يعنى فى شريعته، قد فرّق بين النساء، والرجال، وميّز الرجال عليهن.. ولذلك فإننا نجد فى آيات الأصول، المساواة فى الحقوق كلما ساوت النساء الرجال فى أداء الواجبات.. قال تعالى "ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة"، حين نجد فى آيات الفروع، ان الرجال أوصياء على النساء.. قال تعالى "الرجال قوامون علي النساء بما فضل الله بعضهم علي بعض، وبما أنفقوا من أموالهم".. يظهر من هذه الآيات، أن للقرآن مستويين من الخطاب.. مستوى فيه التكريم، والمساواة، والحرية.. ذلك لأنه يقوم على تقرير مبدأ المسئولية الفردية.. ومستوى آخر، يقوم على التفريق بين النساء، والرجال، لأنه إنما يقوم على الوصاية – وصاية الرجال على النساء.. أما المستوى الأول، فإننا نجده فى الآيات المكية، وهى الآيات التى تنزلت على نبينا صلى الله عليه وسلم أول نزول القرآن فى مكة، وأستمر نزولها الى فترة ثلاث عشر سنة.. ولكن مجتمع مكة، لتأخره، وبدأئيته، ولأنه مجتمع خارج من الغابة لتوه، لم يستطع تطبيق هذه الآيات الإنسانية الرفيعة – الآيات المكية – فلم يستجب للدعوة.. ولذلك جاء الأمر للنبى صلى الله عليه وسلم بالهجرة للمدينة.. وهناك نزل القرآن المدنى، مراعيا لحالة ضعف الناس، وناسخا للقرآن المكى.. فقام المجتمع الإسلامى فى المدينة، على قوانين استمدت من آيات أقل، فى مستواها، من القوانين التى كان يمكن أن تستمد من الآيات المكية.. وإنما كان ذلك لأنه لا بد لكل قانون أن يراعى طاقة، وحاجة، المجتمع الذى وضع لينظمه.. ولذلك فقد تنزلت الآيات المدنية فى مستوى مجتمع القرن السابع، لتدرجه حتى يجىء المجتمع الذى يستأهل الآيات المكية.. ومن هنا جآءت الشريعة الإسلامية، تنظم حياة المجتمع المدنى والمجتمعات الإسلامية التى على شاكلته، وجآءت شريعة الأحوال الشخصية، تنظم وضع المرأة فى تلك المجتمعات..
وضع المرأة فى الشريعة الاسلامية:- أول ما يجب أن نقرره، فى الحديث عن وضع المرأة فى الشريعة الاسلامية، إن هذه الشريعة، لم تساو بين النساء، والرجال.. ويتضح ذلك من أن الشريعة، قد قامت على آية تقرر أن أى رجل، مهما كان مستوى تفكيره، وثقافته، يكون قيّما، على أى إمرأة، مهما كان مستوى ثقافتها، وخلقها.. هذه الآية، هى التى أشرنا اليها من قبل، وهى قوله تعالى "الرجال قوامون علي النساء بما فضل الله بعضهم علي بعض، وبما أنفقوا من أموالهم".. "الرجال قوامون على النساء"، يعنى أوصياء عليهن .. "بما فضل الله بعضهم على بعض" تعنى أن الله فضل الرجال على النساء.. ومن أبرز ما فضل الله به الرجال على النساء، قوة الساعد، مما مكنهم من مواجهة الحياة الصعبة فى ذلك الوقت.. فقد كانت قوة العضلات، هى مدار الفضيلة، فى مجتمع القرن السابع.. "وبما أنفقوا من أموالهم"، وذلك لأن الرجال إنما كانوا يقومون بالعمل خارج المنزل، فيكسبون المال، وينفقونه على النساء.. هذا فى حين أن النساء، كن حبيسات فى البيوت، ولا يخرجن الاّ لدى الضرورة.. والضرورة هى: الاّ يكون لديها من يعولها من الرجال.. فى هذه الحالة فقط يمكنها الخروج لتكسب قوتها، ومن تعول من أبنائها.. ومن مستوى هذه الآية – آية القوامة – جآءت التشريعات الأخرى.. فكان وضع المرأة، أقل من وضع الرجل فيها.. ففى الميراث، مثلا، نجد أن للرجل مثل نصيب إمرأتين، ونص ذلك من كتاب الله "وللذكر مثل حظ الأنثيين".. وذلك لأن الرجل كما ذكرت سابقا، مسئول عن الإنفاق على نساء بيته، فى حين أن المرأة غير مسئولة، ولا حتى عن الإنفاق على نفسها.. وفى الشهادة أيضا، فإن شهادة الرجل الواحد تساوى شهادة إثنتين من النساء.. وآية ذلك من كتاب الله "واستشهدوا شهيدين من رجالكم، فان لم يكونا رجلين، فرجل وأمرأتان ممن ترضون من الشهداء، أن تضل احداهما فتذكر احداهما الأخرى" والسبب فى أن شهادة الرجل تساوى شهادة إمرأتين، لأن المرأة كانت ضعيفة الشخصية، ضعيفة الذاكرة، نسبة لقلة تجاربها، وخبرتها.. فقد كانت، كما ذكرت من قبل، حبيسة المنزل، ومن هنا لم تجد الفرصة لتقوية شخصيتها، وفكرها.. ولذلك فقد قالت الآية "أن تضل احداهما فتذكر احداهما الأخرى".. وهذه هى الحكمة فى أن شهادة المرأة نصف شهادة الرجل.. الرجل فى الشريعة، عنده حق الطلاق أيضا.. يمكنه أن يطلق زوجته فى أى لحظة شاء من دون شرط أو قيد، هذا فى حين أن المرأة، ليس لها الحق فى تطليق زوجها، فعليها أن تعيش معه، مهما كان مستواه، ولو كانت كارهة، طالما هو قائم بكل واجباته نحوها – السكن، والغذاء، والكساء الشرعى.. هناك حق أخير، أعطته الشريعة للرجل، على المرأة، وهو حق التأديب.. وهذا يعنى أن للرجل الحق، فى ضرب زوجته الناشز.. وهى التى تخرج عن طاعة زوجها.. قال تعالى "واللاتى تخافون نشوزهن، فعظوهن، وأهجروهن فى المضاجع، وأضربوهن، فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا.." ومن هنا يظهر أن على المرأة طاعة زوجها مهما كان، ما دام قايما بواجباته التى ذكرنا طرفا منها آنفا.. هذا الوضع، حكيم كل الحكمة، عندما جاء فى وقته، فى القرن السابع، وذلك لأنه حل مشكلة المرأة فى ذلك المجتمع .. فقد شرع لها حسب حاجتها وعلى قدر طاقتها ، وطاقة مجتمعها ايضا ... ولكن هل هذا الوضع هو مراد الدين الاخير للمرأة ؟؟ هل هو كلمته الأخيرة ، فى أمرها ؟؟ أن هناك وضعا آخر ، فى الدين، يمكن أن يقدم عليه تشريع جديد، يحل مشكلة المرأة المعاصرة، ويكون على قدرطاقتها، وطاقة مجتمعها ؟؟ أما فقهاء المسلمين فقد أخطأوا خطأ كبيرا، عندما ظنوا أن الشريعة الاسلامية ، هى كلمة الاسلام الأخيرة، عن المرأة .. ولذلك فقد وقعوا فى تناقض شديد، عندما لم يستطيعوا التوفيق بين الشريعة ، وبين تطور الحياة عامة ، وتطور المرأة خاصة ..فنراهم يتحدثون عن الشريعة ، ويعيشون خارجها ... وكلما تطورت المرأة ، وتقدمت ، يذكرونها بأن، نصيبها ، فى الشريعة واف لحاجات حياتها ، وان الله أعطاها فيها كل الحقوق التى تصبو اليها .. ولما بدأوا الاجتهاد فى استنباط الأحكام ليواكبوا تطور الحياة العامة ، واشتطوا فى استعمال الرأى ، نراهم رجعوا بحقوق المرأة، حتى عما أعطتها أياه الشريعة، على الرغم من أن الشريعة، لم تعطها كل ما أراده لها الدين.. فهم من ثم إنحطوا بحقها الى المستوى الذى أخرجهم عن روح الدين تماما، فجاء الفقه جافا، ومهينا للمراة، حتى فى ذلك العصر المتخلف، دع عنك العصر الحاضر..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
وضع المرأة فى الفقه الإسلامى: يجب أن يكون واضحا، أن الفقه غير الشريعة.. الفقه هو القول بالرأى.. وقد كان فى بداية أمره الإجتهاد فيما ليس فيه نص صريح من القرآن أو السنة، ثم تداعى حتى أصبح، فى أخريات أيامه، الإجتهاد حتى فيما فيه نص بل الإجتهاد المخالف للنص أيضا، فخرج بذلك عن الدين.. أنظر كتابنا "خروج الفقه عن الدين". ولكى ندلل هنا على ما قلناه، من تخلف الفقه، وإهانته للمرأة، فإننا سنذكر بعض آراء الفقهاء عن وضع المرأة، فى قانون الأحوال الشخصية.. وأول ما نبدأ به هو تصور الفقهاء للعلاقة الزوجية نفسها .. فانه تصور عقيم، ومتخلف، غاية التخلف، فقد جاء فى (الفقه على المذاهب الاربعة) الجزء الرابع – جاء تعريفهم للزواج (انه عقد على مجرد متعة التلذذ بآدمية) .. ومن هذا الفهم السقيم ، القاصر، لطبيعة هذه العلاقة السامية، التى قال عنها جلّ من قائل (ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا، لتسكنوا اليها، وجعل بينكم مودة، ورحمة، ان فى ذلك لآيات لقوم يتفكرون) .. ومن هذا الفهم القاصر، لهذه العلاقة، جاءت تشريعاتهم التى تنظم هذه العلاقة، جافة، وبعيدة كل البعد عن سماحة الدين، ومهينة لكرامة المرأة ، وعزتها .. فمثلا أجمعت المذاهب على أن المرأة اذا مرضت، ليس على زوجها أن يعالجها، بل ان بعض الفقهاء يرى ان مرضها يسقط حقها فى النفقة وذلك لأن زوجها انما تزوجها بغرض الاستمتاع بها، وهى بمرضها هذا ، قد فقدت هذه الصلاحية .. أصبحت غير صالحة للقيام بهذا الغرض ... ومن هذا يسقط حقها فى العلاج .. جاء فى كتاب (الفقة على المذاهب الاربعة) الجزء الرابع مايلى : (بل ان بعض المذاهب يرى أن النفقة لا تجب الا فى نظير الاستمتاع . والزوجة المريضة لا تصلح للاستمتاع فلا تجب لها نفقة) كما جاء فى نفس المصدر ما يأتى: (ولكن فقهاء الحنفية أجمعوا على ماذكرنا طردا للاحكام لأن حق الزوجة على الزوج من حيث هى زوجة يوجب عليه أن ينفق مابه قوام الحياة العامة وهى حياة الصحيحة لا المريضة فلا يجب عليه الدواء على أى حال ..) ... أما بشأن نفقة الزوج على زوجته فانهم يقولون (واذا كان الدواء واجرة الطبيب لا يجبان عليه فكذلك لا يجب عليه ثمن الخان والقهوة والشاى ونحوهما . ولو تضررت من تركها . وقد أختلف فى اجرة القابلة – الداية – فقيل عليها وقيل عليه وقيل على من استدعاها منهما) .. أما الشافعية فانهم يقولون (ويجب على الزوج المعسر لزوجته فجر كل يوم مد من طعام) .. (ويجب عليه الماء اللازم للشرب والنظافة والاغتسال منه . أما الاغتسال بسبب غيره كالحيض والاحتلام فلا يجب عليه) .. (أما الخضاب والزينة (التواليت) فانها لاتجب عليه لأن ذلك تابع له مما يراه زينة لها فانها تلزم به، ولايلزمه دواء مرض ولا أجرة طبيب وحاجم وفاصد ونحو ذلك ..) كما جاء رأى الحنابلة فى هذا الشأن (ولا تجب عليه أدوات الزينة كالحناء والخضاب وشراء الحلى (التواليت) ونحو ذلك وكذا لا يجب عليه ثمن الدواء وأجرة الطبيب واذا أراد منها الزينة وجب عليه أن يحضر لها ماتتوين به) .. ومن الامثلة التى ترينا فهمهم القاصر أيضا رأى المالكية فى أنه ليس على الزوج اشباع زوجته ان كانت أكولة !! وعند بعض الفقهاء ليس على الزوج تكفين زوجته بعد موتها !! وهذه أمثلة قليلة من كثير غيرها توضح بجلاء شديد آراء الفقهاء ، وتخلفها ، واذلالها المرأة ، وتحقيرها لهذه العلاقة المقدسة .. من هذه الأمثلة يظهر لنا أن آراء الفقهاء عن المرأة متخلفة عن روح العصر، أكثر من هذا ، فهى مخالفة لسماحة الشريعة . ومن هنا وجب علينا أن نرفضها بشدة ، ونحاربها، وان نسعى لتغييرها ، بقوانين من الدين ، تحفظ لنا كرامتنا، وعزتنا .. وحين نرفض هذه الصور من خروج الفقه عن الدين ، فانه يجب أن يكون واضحا ، اننا نحن مع الدين ، لأن الفقه قد خرج من الدين كما بينا فىالأمثلة التى سقناها ، لأن الشريعة ليست هى كلمة الدين الأخيرة فى المرأة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
تطوير شريعة الاحوال الشخصية هو الحل!! إن الحل الوحيد، الذى ليس دونه حل لقضية المرأة، والذى تجد فيه المرأة كل عزتها، وكرامتها، يكون فى تطوير التشريع الاسلامى.. والتطوير يعنى أن ننتقل من نص، فى القرآن، كان معمولا به فى القرن السابع، لأنه كان مناسبا لحالة ذلك المجتمع فنظمه على قدر طاقته، وعلى قدر حاجته.. ننتقل الى نص فى القرآن، لم يقم عليه التشريع، لأنه كان أكبر من حاجة المجتمع، وأكبر من طاقته أيضا.. ولكنه على قدر حاجة، وطاقة، مجتمع القرن العشرين.. والسبب فى هذه المطالبة لتطوير التشريع، هو أن هذا المجتمع – مجتمع القرن العشرين – قد تطور تطورا هائلا، فى فترة الأربعة عشر قرنا، منذ نزول القرآن والى يومنا هذا .. هناك تطور كبير فى المجتمع كله، وفى وضع المرأة بصورة خاصة .. فالمرأة التى كانت قليلة التجربة، والخبرة بالحياة من حولها، والتى ينفق الرجل عليها، ويحميها، أصبحت، اليوم، مساوية للرجل، من حيث أداء الواجبات.. هى قد خرجت، وشاركت المجتمع فى كل نشاطاته، فصارت قاضية، ومهندسة، وطبية، ووزيرة.. ومن هنا، فإن إدراكها للحياة من حولها قد أصبح كإدراك الرجل له.. بإختصار شديد، المرأة عندنا الآن تقوم بنفس الواجبات التى يقوم بها الرجل نحو المجتمع، ولذلك فمن الظلم الذى يأبأه الله أن نطبق على هذه المرأة، نفس القوانين التى طبقت على المرأة فى القرن السابع.. فإننا بهذا الصنيع كأنما نقول أن المجتمع، وبعد مرور أربعة عشر قرنا، لم يحدث فيه أى تطور.. وهذا ما يأباه الدين، ويرفضه الواقع المعاش.. وتطوير التشريع هذا، هو ما جاء به الأستاذ محمود محمد طه، وما ظللنا ندعو له نحن الجمهوريين باستمرار .. وتطوير وضع المراة ، هو شغلنا الشاغل .. نحن ندعو المجتمع كله ، والمرأة بصورة خاصة ، ان تطالب بالرجوع للأخذ من أصول القرآن ، من الآيات المكية، التى كانت منسوخة بالآيات المدنية ... لان الآيات المكية هى التى يرضاها الله لنا الآن ولا يرضى لنا سواها .. لان مرضاته انما هى فى تكريم الانسان، واعزازه، وتحريره، وفى هذه الآيات نجد كل الكرامة والعزة، والحرية للرجال وللنساء على سواء .. لكن مجتمع القرن السابع لم يستطعها، ولذلك فقد نسخت فى حقه .. والغرض من هذا النسخ تأخير العمل بها الى ان يجئ المجتمع الذى يحتاج اليها، ويطيقها، فيطبقها .. وقد جاء الآن ، فى تقديرنا ، وهذا ما من أجله ندعو لما ندعو اليه .. فالسبب فى الدعوة الى هذا التطوير ، اذن ، ان وضع المرأة عندنا قد تغير من مستوى القصور الذى كان عليه ، الى مستوى هى فيه رشيدة .. ومن هنا ، وجب أن يقوم القانون على تقرير مبدأ المسئولية .. فالمرأة مسئولة أمام القانون ، كما الرجل مسئول .. وعندنا، فى الدين ، ان المرأة مسئولة مسئولية تامة أمام الله .. فلا يقوم بتحمل هذه المسئولية عنها ابوها، أو أخوها، أو زوجها .. ولكنها، فى الشريعة، ناقصة المسئولية، لقيام وصاية الرجل عليها .. ولذلك فأننا ندعو أن يتطور القانون من مستوى الوصاية ، الى مستوى المسئولية .. فتكون، فى هذا القانون ، المرأة مسئولة أمام المجتمع ، كالرجل تماما .. وتقوم الآية (ولهن مثل الذى عليهن بالمعروف، وللرجال عليهن درجة) وهذه الآية تعنى أنه كلما تطورت المرأة فى المجتمع ، واصبحت تقوم بواجبات كثيرة، وجب على المجتمع أن يعطيها حقوقا مساوية لواجباتها هذه .. الحقوق مساوية للواجبات .. (وللرجال عليهن درجة) ينبغى ألا تفهم أن لكل رجل درجة على أية امرأة .. فان هذا الفهم يرفضه العقل، ويكذبه الواقع المعاش .. فان كثيرا من النساء، أفضل من كثير من الرجال . ويجب أن لا تفهم هذه الدرجة على أنها تمييز أمام القانون وانما هى تعنى أن فى قمة تطور هرم الكمال البشرى رجلا، تليه زوجته، يليها بعد ذلك عدد من النساء والرجال يتفاوتون فى درجات القرب من الله .. وعلى هذه الآية يجب أن تنبنى جميع القوانين الأخرى .. فالمرأة فى هذا المستوى ، تكون حرة فى أختيار زوجها ، ولها حق الطلاق بالأصالة، كما لزوجها ، متى مارأت أن الحياة بينهما قد استحالت .. وفى هذا القانون، فكما أن المرأة كلها تكون لزوجها فانه يكون كله لها، بلا تعدد زوجات عليها ..قال تعالى (فأنكحوا ماطاب لكم من النساء مثنى، وثلاث، ورباع، فان خفتم الا تعدلوا فواحدة) وقال فى آية أخرى (ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم) ... ومن هنا يتضح لنا أن مراد الله فى أصل الدين، هو المرأة الواحدة للرجل الواحد .. لأنه قد قرر أن الرجل لا يمكنه العدل بين النساء ولو حرص على ذلك .. هذا بالاضافة الى أن العدل المادى الذى ، الى جانب أسباب أخرى ، قد أباح التعدد فى الماضى قد تغيرت صورته للعدل المعنوى .. فالعدل فى القرن السابع فسره النبى صلى الله عليه وسلم بالعدل المادى – فى الكساء والسكن والغذاء وما الى ذلك .. وفى ذلك فقد قال المعصوم (اللهم هذا عدلى فى ما أملك فلا تؤاخذنى فيما تملك ولا أملك) هذا العدل المادى قد تغير فى مجتمعنا الحاضر الى العدل المعنوى ، لأن المرأة فى هذا المجتمع، أصبحت، وهى تصبح، كل صبح جديد، قادرة على الانفاق على نفسها ولذلك فانها تطالب بالعدل فى ميل القلوب .. وهذا مالايستطيعه أحد بين أثنين (فلا تؤاخذنى فيما تملك ولا أملك) . ومن هنا وجب أن يكون الزوج كله لزوجته كلها ، من غير أن تشاركها فيه زوجة أخرى .. فالمرأة فى هذا القانون ، تكون مكافئة لزوجها تماما .. ولذلك فهو لا يدفع مهرا عليها، لأن المهر انما يمثل عهد هوان المرأة، وقصورها عندما كان الرجل قيم عليها .. فهو يمثل طرفا من انفاق الرجل عليها، والانفاق سبب من أسباب القوامة .. والمهر زيادة على هذا ، انما يمثل ثمن شراء المرأة ، عندما كانت تزوج عن طريق السبى، أو الخطف، أوالشراء .. ولذلك فالمرأة ، فى هذا التشريع كريمة ، وليس لها ثمن مادى يمكن أن يدفع عليها ، لأنها لا تقيّم بثمن .. فهى مساوية للرجل، ومهرها رجلها، كما سلفت الاشارة ، فانه قد قيل أن زوجها لها كما هى كلها له .. وبالغائنا للمهر المادى هذا، فاننا نكون قد دخلنا فى الدين أكثر ، وتخلقنا باخلاق النبى الكريم لأنه قد رغب فى المهر القليل ، وفى بعض عقوداته جعل المهر مهرا معنويا، فزوج لبعض أصحابه بآيات من القرآن .. وتزوج هو من دون مهر ، السيدة صفية، وجعل مهرها عتقها .. ومن هنا يظهر لنا أن الحرية يمكن أن تكون مهرا للمرأة .. وهى على التحقيق أغلى مهرا لها .. وهذا ماندعو له نحن – حرية المرأة وكرامتها هى المهر الوحيد للمرأة ..
بهذا ينتهي نقلي من كتاب "حقوق المرأة فى 1) الدين 3) الشريعة 3) الفقه" ومنه يتضح أن دعاة تطبيق الشريعة لايستطيعون أن يعطوا النساء حقوقا مساوية للرجال من داخل الشريعة ومحاولاتهم للالتواء حول نصوص الشريعة الواضحة لن تفلح الا في خلق بلبلة وهم يفعلون ذلك ليظهروا وكأنهم مفكرين ومجددين بينما هم في حقيقتهم دعاة سلفيون .. ولذلك اتسمت مواقفهم وأفكارهم على طول المدى بالتناقض المزري .. في الأسبوع الماضي تقدمت بعض النساء في المجلس القومي للمرأة بجمهورية مصر بمشروع قانون يقضى بمساواة النساء بالرجال في الزواج والشهادة فانبرى لهم المفتي مذكرا بتعارض مطالبهم مع العقيدة الاسلامية والشريعة .. وعندما احتجين بأن قوانين تونس تتيح هذه الحقوق ذكر لهم المفتي بأن مصر ليست تونس .. فطالما أن الفهم الديني مرهون بأفهام هؤلاء الأشياخ الذين يعيشون خارج العصر وطالما أن المثقفين يتخوفون من مواجهة قوانين الشريعة ويتنازلون عن مواجهتها من أول تلويح بالتكفير فسيظل سيف هذه الفهوم القواصر مشرعا ليحول دون المرأة وحقوقها المشروعة التي يقرها الدين (بمفهومه الصحيح) وتقرها الأعراف .. عمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ الفاضل / محمد حسن العمدة تحية طيبة قال سيدنا علي كرم الله وجهه "لا يدرك الحق إلا بالجد والصدق" ولكنك ترى في حواري هذا معك مدعاة للأستمتاع والقزقزة على حد تعبيرك بالرغم من أنه يتناول أمور جدية ويتناول مواقف راح نتيجتها عشرات بل ربما مئات الضحايا من البسطاء الذين ظنوا في السيد الصادق المهدي "مخلصا" لهم و "أملا" للأمة السودانية من ورائهم .. فأرجو أن تتناوله بالجد الكافي وبالمسئولية المرجوة .. ولأنك لا تستطيع أن تواجه المواقف المخزية التي اتسم بها تاريخ السيد الصادق المهدي ، رئيس حزب الأمة الذي تننتمي اليه وإمام الأنصار ادعيت انك لا تحبذ "الدفاع عن الأفراد مهما كانت منزلتهم" كما أنك لا تحب "شخصنة الحوار" .. وكأننا نتحدث عن مواقف شخصية لفرد مجهول ولا نتحدث عن زعيم يمثل حزبه رضي ذلك الحزب أم أبى وقد وقف هذه المواقف باسم الحزب لا باسمه كفرد وكان لمواقفه هذه آثار سلبية على وطن بأكمله .. فهو رجل شب على حب الرئاسة والتفرد بحكم هذا الشعب المسكين وأساء في ذلك للدرجة التي أدت الى قيام انقلاب مايو عليه بعد أوصل البلاد الى حالة من التدهور السياسي والاقتصادي مريعة .. فحاول استرداد سلطته المفقودة بأي سبيل مضحيا بعشرات الأبرياء من اتباعه ومن غيرهم ثم لم يلبث أن صالح نفس النظام الذي قاتله ودخل في نظامه السياسي وأدى ، كعضو فى اللجنة المركزية ، والمكتب السياسى ، قسم الولاء له ، وقد اوردت جريدة الايام الخبر ، ومعه صورة السيد الصادق وهو يؤدى القسم امام السيد رئيس الجمهورية ، فى صفحتها الاولى .. .. وجاء عن الخبر فى عدد 4/8/1978 ما نصه: (ادى السيد الصادق المهدى عضو المكتب السياسى للجنة المركزية للاتحاد الاشتراكى السودانى القسم امام السيد الرئيس القائد جعفر محمد نميرى مساء امس بمكتبه بالاتحاد الاشتراكى) .. وكان نص قسم الولاء الذى اداه السيد الصادق كما يلى: (اقسم بالله العظيم ان اكون مخلصا وصادقا لثورة مايو الاشتراكية وان ادعم تحالف قوى الشعب العاملة وتنظيمها القائد الاتحاد الاشتراكى السودانى) .. هذا هو القسم الذى اداه السيد الصادق المهدي .. و واضح أنه قسم غير مشروط بأى شروط ولذلك فهو واجب الوفاء ، ولكنه حنث به بعد ذلك حينما لم يجد ما كان يمني به نفسه من سلطة وقيادة متوهمة .. فهو قد حارب من أجل السلطة وأراق الكثير من دماء أبناء هذا الوطن وصالح من أجل السلطة ودخل مؤسسات نظام مايو "الشمولي" على حد تعبيرك (وهو يعلم أنه نظام شمولي) ثم حنث بقسمه وعارض مرة أخرى من أجل السلطة أيضا .. هذه هي مواقف السيد الصادق وغيرها كثير مما يمكن ايراده وواضح أنه يصعب الدفاع عنها حتى لأمثالك ممن وظفوا أنفسهم للترويج له من خلال هذا المنبر .. ولتتخذ من العجز فضيلة حاولت صرف الموضوع بالهجوم الأشتر على الفكرة الجمهورية وعلى مواقفها ومن ادعاء زائف بالاطلاع على كتبها في حين وضح لي تماما أنك لم تحاول حتى متابعة القدر اليسير من النصوص التي تكفلت أنا باحضارها لك هنا .. ولكنني مع ذلك سأحاول تتبع بعض النقاط التي أثرتها عساك ترى هذه المرة ما فاتك .. وأول ما أبدأ به هو انزعاجك للكتابة عن السيد الصادق المهدي ومحاولتك التقليل من شأنها بحجة أنه غير "حاضر" وأن النقد الذي وجه له فيه خطاه غيري وذلك عندما قلت:
Quote: لقد لاحظت توجيه حديثك للسيد الصادق المهدي وكأنه حاضر بيننا ونقلت رأيكم فيه باحرف خطاها غيرك لا أحبذ الدفاع عن الافراد مهما كانت منزلتهم عندي كما لا أحب شخصنة الحوار فهذا داء عضال |
فهل يستوجب الحديث عن هفوات رئيس حزب الأمة أن يكون هو حاضرا ؟ ثم ماالذي يمنعه من الحضور اذا لم يستشعر في كادره الموجود بيننا الكفاءة التامة للدفاع عنه هنا؟ أما فيما يخص ما كتبه "الاخوان الجمهوريون" فأنا مقتنع به ومتبنيه وأزعم أنني استطيع الدفاع عنه فما يضير أن اثبته لك طالما هو حديث مكتوب سلفا وهو يعكس ما أود قوله بصورة أجود وأقوى .. فما العيب في ذلك خاصة وأنه يتناول صلب الموضوع المطروح وطالما أنني أثبت لك مصدره ووضعته بلون يختلف عن اللون الذي أكتب به حتى لا يقع الخلط .. وهل ما نقلته أنت من أفكار عن حقوق المرأة في الشريعة يخرج عما كتبه السيد الصادق نفسه ، أو لم يكن من الأفضل لك ولنا أن تورد نصوصه كما هي وتذكر مصادره ثم تزيد عليها و توضح ان كان في جعبتك ثمة زيادة بدل ادعاء الأصالة المعرفية الزائفة .. ومن عجب الأمر أنك تقارن ما أوردته لك من فهم بما يورده الوهابية من نصوص سلفية يرفضون بها كل جديد مع أن أمرنا كله ثورة على القديم وتجاوز للشريعة ونصوصها (اجتهاد فيما فيه نص) وسآتي الى ذلك لاحقا ولكن أحب أن اذكرك هنا بأنكم تشربون من نفس معين "الوهابية" وتشبهونهم فلا تحاول أن تظهر لنا هنا بأنكم مختلفون عنهم وتجادلونهم فكلكم متفقين على ضرورة تطبيق الشريعة باعتبارها كلمة الدين الأخيرة .. أكثر من ذلك فقد قال منظركم ، وقائدكم الملهم ، السيد الصادق المهدي ، في مقابلة صحفية اجرتها معه مجلة (المسلمون) – و هي مجلة سعودية – قال: (لقد مثلت الدعوة المهدية حركات البعث و الإصلاح و الثورة الإسلامية التي شهدها العالم الإسلامي في القرن الماضي. فوافقت دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب في المذهب السلفي)!! – المسلمون 26 فبراير 1982 .. بطبيعة الحال واضح أن السيد الصادق يكابر هنا حيث أن أصل الدعوة المهدية أصل صوفي يتناقض مع الوهابية تناقض تام ولكنها تحت قيادة الصادق المهدي يمكن أن تذوب كل الحواجز بين المهدية وبين الوهابية بجرة قلم !!
انتقل الآن للعلاقة بنظام مايو ، وأبدأ بقولك:
Quote: ولكن أخي العزيز من هم الذين ترعرعوا في أحضان النظم الشمولية . اذا كنت تقول بان حزب الأمة حالف النظام المايوي فانتم رضعتم بثدي مايو حتى جاءت الجبهة الاسلاموية وانتزعتكم انتزاعا من حضنها بل ورسمت من المكائد ما أوردكم مورد الهلاك والبوار الفكري الم تكونوا تؤيدون مايو وتجعلون من الفاسق النميري مخلصا للبلاد من قوى الرجعية والطائفية وأعداء الدين والشعب؟؟ الم تقفوا معه في ضربه للأنصار في ود نوباوي والجزيرة أبا ؟؟ |
أولا أنا لم أقل أن حزب الأم "حالف النظام المايوي" بل قلت أن رئيسه دخل في مؤسساته وأقسم بالاخلاص والصدق في الولاء له بعد أن حاربه في البداية بالسلاح مما تسبب في وقوع كثير من الضحايا وهذه وقائع تاريخية لا يمكن انكارها أو تجاوزها .. أما الجمهوريين فهم لم يدخلوا في مؤسسات نظام مايو ولم يقسموا بالولاء له كما فعل السيد الصادق المهدى ولكنهم رأوا في مجيئه في عام 1969 انقاذا للبلاد من حالة الفوضى التي كانت عليها ابان فترة حكم السيد الصادق المهدي حيث تحالف الأخير مع تنظيم الاخوان المسلمين وشرعوا يؤسسون سويا لدكتاتورية مدنية تلتحف قداسة الأسلام وذلك عندما شرعوا في تعديل الدستور وطرد نواب الشعب المنتخبين من البرلمان وبشروا المواطنين بدولة هوس ديني كانوا سيعجلون فيها بنموذج حكومة الانقاذ الذي تأخر تحقيقه بسبب مجيء نظام مايو وبسبب خطها الذي اتبعته في باديء الأمر قبل أن تصالح قوى الهوس الديني والطائفية وتفتح لهم أبواب المشاركة ليبدأ خطها البياني في الانحدار .. لهذا السبب أيدها الجمهوريون تأييدا لم يخلو من نقد حينما شعروا أنها حادت عن مصلحة الشعب السوداني ، وقد تعرضوا للاعتقالات والتحرشات عدة مرات خلال فترة تأييدهم التي كان دافعهم فيها مصلحة السودان لا مصلحة النظام .. وهم عندما أيدو نظام مايو أبرزوا أسباب تأييدهم ورصدوا انجازات النظام الملموسة في التنمية وفي حقن الدماء بعد توقيع اتفاقية أديس أبابا وغيرها من الانجازات التي التف حولها الشعب .. وعندما حاولت القوى الطائفية (بمعاونة تنظيم الاخوان المسلمين) محاربة النظام بالسلاح واستعادة مجدها المفقود ، قابل نظام مايو عنفها بعنف مما اضطرهم في نهاية المطاف لمصالحته والدخول في مؤسساته كما سبقت الى ذلك الأشارة .. وقد انتقد الجمهوريون محاولات الاطاحة بالنظام لأنها لم تكن تصب في مصلحة البلد خاصة وأنها كانت مشبوهة ومدعومة بالمال والسلاح الأجنبي .. وكون أن الصادق المهدي لم يجد من النظام ما كان يطمح له من وضع سياسي متميز بعد مصالحته فحنث بقسمه وطفق يعارض مرة أخرى فلا يدل ذلك على أن له وطنية زائدة حيث اتضح أن محوره كان ولا يزال هو التفرد بالسلطة .. ولأنك لا تستطيع الدفاع عن هذا الموقف المخزي اكتفيت بقولك:
Quote: نعم ستظل مصالحة 77 نقطة مختلف عليها ولكن ماذا بعد 77 لم يستمر الحزب داخل مايو بل اعلن معارضته للنظام بعد اقل من عام من توقيع المصالحة وسعى لاصطفاف القوى الوطنية من جديد |
بدلا من أن تحدثنا عن أسباب محاربة النظام وأسباب مصالحته والدخول في مؤسساته ثم أسباب الخروج عنه ومعارضته مرة أخرى .. فإذا كان الناس مختلفين في آرائهم فهل أنت أيضا مختلف أم أن لك راي موحد فيما جرى ؟!!
وعندما فارق نظام مايو خطه الذي ابتدأه ووقع في أيدي منظرى الهوس الديني بحيث هدد وحدة البلاد ومصلحة الشعب السوداني لم يتوان الجمهوريون في معارضة سياسته بنفس القوة وأخرجوا الكتب والمناشير في ذلك وأقاموا الندوات فقام النظام باعتقالهم وزج بهم في سجونه لما يقارب العامين ثم أخرجهم منها فواصلوا مشوار نقدهم القوي له حتى حاكمهم واغتال قائدهم بالصورة التي شهدها العالم .. وهنالك موقف لا بد من ايراده هنا وهو أن رجال الأمن عندما ذهبوا للأستاذ محمود في معتقله ليخطروه بأن أمر الافراج عنه قد صدر رفض أن يخرج حتى يتأكد من خروج جميع ابنائه الجمهوريين من المعتقل أولا ورفض أن يوقع على ورقة أو تنازل وبالفعل أفرج عن الجمهوريين من سجن كوبر ومن السجون الأخرى ومروا بهم أمام معتقله حتى يراهم ويتأكد بنفسه فخرج بعد ذلك .. وطبعا معروف أن الأستاذ محمود تقدم أبناءه الجمهوريين في قضية المنشور الذي حوكم بموجبه بحسبه المسئول الأول عما جاء فيه وقد قاد ذلك لتنفيذ حكم الأعدام فيه .. قارن موقف قائد تنظيم الجمهوريين بموقف السيد الصادق الذي أرسل اتباعه البسطاء ليموتوا حتى يصل هو لكراسي السلطة على أشلائهم ثم يقسم (مخلصا وصادقا) بالولاء للتنظيم الذي زج بهم ليقاتلونه عنه ابتداءا !!
أما قولك:
Quote: الم تناشدوا المعتوه النميري بضرب قوى الطائفية بجامعة الخرطوم وعدم السماح لهم بالنزول في الانتخابات والمشاركة في اتحاد الطلاب ؟؟ |
فهو بهتان وكذب مثل بهتانك وكذبتك الأولى التي قلت فيها:
Quote: ومنها قول د . عمر القراي القران انزل في القرن السابع فلذا هو غير صالح لزماننا هذا |
وأحب أن اذكرك هنا بحديث النبي الكريم ، عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم ، الذي يقول "لا يكذب المؤمن"!! فالجمهوريون لم يناشدوا أي جهة بضرب الطلاب بل كانوا أول من أدان موقف بعض الشيوعيين الذين طلبوا من نظام مايو ، حينما كانوا يؤيدونه ، ضرب الطلاب المعتصمين بالجامعة ..
أما قولك:
Quote: اين ذهبتم بتلك الكتيبات التي كنتم تعبئون بها قوى الفساد والظلم المايوي ضد جماهير شعبنا لم يتزلف تنظيم من تنظيمات المجتمع المدني والتقليدي مثلما تزلفتم للمعتوه النميري ثم تاتي بعد ذلك لتحدثنا عن مشاركة حزب الأمة وخيانته لشهداءه البسطاء !! ان أمثالكم هم الذين مهدوا الطريق للنميري . وهم مسئولون عن كل ما اغترفه النميري في حق شعبنا |
فالكتيبات التي تتحدث عنها ، سواءا كانت في تأييد النظام ، أو في معارضته ، أو في كشف القوى التي كانت تكيد للشعب السوداني من اخوان مسلمين وقوى طائفية وغيرها ، كانت توزع جهارا نهارا وكان الجمهوريون يتحملون مسئولية كتابتهم فيها .. ولعلك لا تعلم أن الأستاذ محمود والجمهوريين اعتقلوا بسبب كتاب "اسمهم الوهابية وليس اسمهم انصار السنة" في منتصف السبعينات حيث انتقدوا فيه تدخل النظام السعودي في السودان عن طريقة جماعة الوهابية التي يدعمها ماليا لنشر الهوس الديني والفهم المشوش الذي يحملونه في السودان (والذي انتج اسامة بن لادن في آخر الأمر فكان وبالا على السعودية نفسها) .. أما الاعتقال الأخير فقد جاء نتيجة لانتقاد السيد عمر محمد الطيب ، نائب رئيس الجمهورية آنذاك ، وفتحه أبواب الهوس الديني للوعاظ المصريين من أمثال الشيخ المطيعي ، قبيل اصدار قوانين الشريعة الاسلامية التي أطلق عليها الجمهوريون اسم "قوانين سبتمبر" ولم يتوانوا في نقدها من داخل السجون .. والجمهوريون لم يتزلفوا لنظام مايو لسبب بسيط هو أن التزلف من صفات الخائف أو الطامع ولم يكن الأستاذ محمود وأتباعه خائفين أو طامعين .. فهم وجدوا في الساحة السياسية قبل مجيء نظام مايو بعقود وابتدأوا مشوارهم بمقاومة شرسة لم يعرف الاستعمار الانجليزي مثيلا لها فكانوا أول من دخل سجونه ومرغوا هيبته في التراب .. ثم أنه لم تكن لهم مطامع سياسية حيث لم يشاركوا في أي حكومة قبل أو بعد أو خلال نظام مايو .. فالطمع والخوف يمكن أن نصف به مواقف اولئك الذين دخلوا في مؤسسات النظام وأقسموا بالولاء له وحمايته .. وهذه الكتيبات يجري طبعها جميعها الآن حتى تبقى شاهدا للتاريخ حينما تعاد كتابته ويعرف الفضل لأهله ..
أما سؤالك:
Quote: سؤال ارجو الاجابة عليه بكل شفافية الم تؤيدون النميري وتضربون له الدفوف لمحاربة قوى الرجعية والتخلف ؟؟ |
فقد جرت الإجابة عليه في حديثه أعلاه وفي الكثير من كتبنا وأكررها هنا: فقد أيد الجمهوريون نظام نميري حينما كان في مصلحة الشعب السوداني وحينما كسر شوكة الطائفية وفوت عليها وعلى قوى الهوس الديني التي كانت تساندها فرصة سوق السودان الى مصير مظلم والى دولة دينية "متخلفة" رأينا نموذجها حينما آلت الأمور للاخوان المسلمين في آخر المطاف بمساندة حليفهم الدائم الصادق المهدي .. ولكنهم أيضا (أي الجمهوريون) عارضوا النظام حينما حاد عن مصلحة الشعب وسار في خط الهوس الديني واستغلال الدين من أجل الدنيا وهو هو خط القوى التي حاربته وحاربها في باديء الأمر ..
أتوقف الآن على أمل أن أعود لأتابع معك الحوار حول المواضيع الأخرى التي تخص وضع المرأة في الشريعة وفي الفقه وموضوع الاجتهاد فيما فيه نص ..
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: Omer Abdalla)
|
وبما انك قد حرفت النقاش والحوار من مجاله الفكري الى ( غلاطك ) السياسي فلا تتوقع مني سكوتا وغفلة وأرجو ان لا تتحدث عن السيد الصادق باسمه لأنه يمثل حزب الأمة فكل أقواله وأفعاله السياسية هي أعمال وأفعال حزب الأمة فعندما تنتقد انتقد حزب الأمة هذا ما قصدته لك من عدم شخصنة الحوار قلت
Quote: قال سيدنا علي كرم الله وجهه "لا يدرك الحق إلا بالجد والصدق |
أي جد وصدق هذا الذي تتحدث عنه بعد ان اعترفتبتأييدكم لمايو Quote: لهذا السبب أيدها الجمهوريون تأييدا لم يخلو من نقد حينما شعروا أنها حادت عن مصلحة الشعب السوداني |
تأييدكم لمايو يعني تأييدكم لها في كل أفعالها وأعمالها وجرائمها في حق شعب السودان والحقيقة ان كل أفعال مايو كانت نكلا بأهل السودان فما عرف شعبنا سيل الدماء بين أبناءه الا بعد ان جاءت مايو ان تأييدك لمايو يعني تأييد بل وتحريض لمايو في ضرب هؤلاء البسطاء الذين تدعي الان حبك لهم اولم يكونوا من ابناء شعبنا عندما نكل بهم مايو وضربهم بالطائرات والمدافع الثقيلة واحرق بيوتهم وشرد أطفالهم ونساءهم بالجزيرة ابا ؟؟ اولم يكونوا بشرا يا مؤيد مايو وربيبها ؟ اوليس هؤلاء بشرا يستحقون العطف والرثاء كما تدعي رثاؤك على شهداء 76 ؟ أي ميكافيلية هذى التي تجعلكم تهتفون لمايو وتتزلفون لها وهي تضرب ابناء شعبنا رجالا ونساء ان ما فعلته مايو لم تفعله امريكا بالعراق وافغانستان وفيتنام حتى الان لقد قتلت مايو وشردت آلاف الضحايا بوطنهم وبلدهم وأنت ترى ذلك خلاصا وإنقاذا للبلاد والعباد ثم تقول Quote: ويتناول مواقف راح نتيجتها عشرات بل ربما مئات الضحايا من البسطاء الذين ظنوا في |
هؤلاء العشرات والمئات لم يكونوا طاهويين بل هم نفسهم من كانوا مع الآلاف الذين قتلهم النميري في ابا وود نوباوي وفي كلا المعركتين كنت مؤيدا لمايو وضاربا لجنده الدفوف مؤيدا ونصيرا ولا تقول اني كاذب فقد قلتها
Quote: فقد أيد الجمهوريون نظام نميري حينما كان في مصلحة الشعب السوداني وحينما كسر شوكة الطائفية |
فانت ترى في قتل هؤلاء كسرا لشوكة الطائفية وقوى الرجعية والظلام فانت مع من قالوا لمايو انت يا مايو الخلاص يا جدارا من رصاص يا حبالا للقصاص من عدو الشعب في كل مكان وجاء القصاص حقا وصدقا واقتص الله سبحانه وتعالى من عدو الشعب حقا وصدقا وبيد من ؟ بيد من هتف له وسانده وايده
Quote: لهذا السبب أيدها الجمهوريون تأييدا |
بالله عليك باي حق تتحدث عن شهداء 76 اتقتلون الميت وتمشون في جنازته ؟ استحي على ماء وجهك يا رجل أي مبادي هذه التي تبيح لكم قتل الآدميين في ود نوباوي وابا و 76 ثم تاتي نفس المبادي لتدينها في 2004 ؟؟ Quote: السوداني وحينما كسر شوكة الطائفية |
أي ان تاييدك مايو جاء بعد ان قتل هؤلاء الطائفيين والرجعيين أي ان حبك لسفك دماءهم هو الذي حفزك لتأييد مايو !! أي مثالية هذه التي تدعونها لقد ظهرت بوجهك الحقيقي من حيث لا تدري ولذلك صح وصفي لكم بمدعي الوعي الزائف Quote: أما الجمهوريين فهم لم يدخلوا في مؤسسات نظام مايو ولم يقسموا بالولاء له كما فعل السيد الصادق المهدى ولكنهم رأوا في مجيئه في عام 1969 انقاذا للبلاد من حالة الفوضى التي كانت عليها |
كمان .. وافعالكم هذه كلها وانتم لم تنخرطوا في مؤسسات مايو وماذا كنتم فاعلين اذاً لو انخرطتم في مؤسساتها ؟؟ يعني التأييد دا كللللللللللو وانتو ضاربي دفوف وهتيفة وصفيقة فقط ؟ غير منخرطين في مؤسسات مايو ... أهناك حبا للدماء أكثر من هذا إنقاذا للبلاد بإبادة العباد ؟ بئس الدعوة والداعي . ولنقل ان الأنصار قوى بغي وظلام ورجعية وليسوا ببشرا كما ترى انت فما بالك بالشيوعيين الذين نكل بهم مايو في 73 ؟ الم تكن مؤيدا في تلكم الفترة أيضا Quote: لهذا السبب أيدها الجمهوريون تأييدا |
لقد قتل المعتوه النميري قادة الحزب الشيوعي السوداني شر قتله بل وبشع بهم كما لم يبشع الإرهابيون حديثا بالأبرياء ان ما فعله فاق كل ما يفعله إرهابيو العالم اجمع وظللت مؤيدا له ولم ترى في كل هذا انحرافا الم ترى الانحراف الا بعد المصالحة الوطنية في 77 ؟ أولم تدري بالطريقة التي قتل بها الشهيد عبد الخالق محجوب وظللت مؤيدا للنميري بعدها أولا يشابه قولك تصريحات أصحاب الترابي بعد فراقهم للإنقاذ ؟ من أنهم لم يكونوا يدرون بما يفعله جزاري الانقاذ بداخل السجون ؟ لقد فقعت عين الشهيد الشفيع احمد الشيخ بالسونكي بيد مصاص الدماء النميري شخصيا وابو القاسم احمد ابراهيم جالسا منتشيا بما يحتسيه من خمر وانتم تصفقون لمايو وتضربون لها الدفوف !! وقتل عبد الخالق محجوب بتهشيم جمجمته بمؤخرة السلاح الـ ( جيم 3 ) ( الدمشق ) وانت لا تدري بل ومؤيدا Quote: لهذا السبب أيدها الجمهوريون تأييدا |
لمايو ثم تأتي للحديث عن جدية القول وصدقه وترفض لنا ان نقزقز بأوهامك الزائفة نحن نقزقز بالقول وانتم تقزقزون برؤية الضحايا من أبناء وقادة شعبنا يا سادية السودان ومصاصي دماءه !! فبئس التقزقز عندكم لقد قتل المعتوه المقدم حسن حسين والحبيب عباس برشم سحبا على رمضاء وخرسانه وحجارة وادي الحمار وانتم ترون في ذلك خلاصا للشعب من براثن قوى الطائفية البغيضة ؟؟!!!!Quote: فقد أيد الجمهوريون نظام نميري حينما كان في مصلحة الشعب السوداني وحينما كسر شوكة الطائفية |
هل مصلحة الشعب في قتل الأبرياء ؟ هل مصلحة الشعب في سحق قوى المعارضة المدنية والعسكرية ؟ بئس الدعوة دعوتكم يا مصاصي الدماء وقاتلي الشعب ومؤيدي جزاره Quote: المهدى ولكنهم رأوا في مجيئه في عام 1969 انقاذا للبلاد من حالة الفوضى التي كانت عليها |
ايهما افضل ما تراه انت فوضى قبل 69 ام تلك الدماء والارواح التي ازهقت بتاييدكم ؟ لم تعارضوا مايو وتدخلوا السجون الا بعد ان جاء الكيزان وانتزعوكم من أحضان مايو فدبت الغيرة بأوصالكم فرحتم تكيلون لها القول من غير فعل لم يعتقلكم النميري وينكل لكم لأنه ترككم للكيزان فأوسعوكم ضربا فوق ضرب فجبنتم ولم تستطيعوا حتى الدفاع عن أنفسكم لأنكم لا تجيدون غير التصفيق والهتاف وضرب الدفوف ثم تأتي بالحديث في نهج كيزاني سافر لتصفني بالكذب ما هو الفرق بينك والجبهة الاسلاموية في أيراد الأحاديث لكيل التهم لمخالفيك الرأي ؟ اولم يقتل الكيزان والنميري محمود محمد طه بنفس النهج ؟ انه من الخطورة استخدام الأحاديث والآيات في الخلاف السياسي وهذا الكلام قال به امام المؤمنين علي كرم الله وجهه عندما اوفد اصحابه للخوارج فقال لهم لا تجادلوهم بالقران فانه حمال اوجه . ولذلك قلت لكم بانكم تشبهون الوهابية والكيزان بل انتم اشد نفاقا ورياء . ولكن وقت بقا كلامي كذب في تأييدكم ومناشدتكم لمايو بضرب قوى الطائفية والرجعية وعدم السماح لهم بالمشاركة بالانتخابات ؟ فهذه هينة ولنقل كما دعيت انت انه بهتانا اخر ( رغما عن ان هذا نفسه بهتان منك ) فما قولك بتأييده في ضرب وكسر شوكة الطائفيين في الجزيرة ابا وود نوباوي والشيوعيين في 73 وقتل الشهداء عبد الخالق والشفيع ؟ لن تستطيع ان تقول ان هذا بهتانا لانك قلت Quote: فقد أيد الجمهوريون نظام نميري حينما كان في مصلحة الشعب السوداني وحينما كسر شوكة الطائفية |
ولكن ما تنسى ان تخبرنا على أي آية او حديث استندتم في تأييد مايو ؟ وهل هي قطعية الورود والدلالة وما موقعها من الشريعة الاسلامية وهل الآية مكية ام مدنية وهل هي ناسخ ام منسوخ وهل يمكن الاجتهاد فيها كنص ام لا عندما تعرف حقوق الإنسان التي انتهكها النميري بتشجيع وبتأييد منكم Quote: فقد أيد الجمهوريون نظام نميري حينما كان في مصلحة الشعب السوداني وحينما كسر شوكة الطائفية |
على حسب قولك يمكن لنا ان نناقشك وان نسمح لك بالعودة للحديث عن حقوق المراة ثم بعد ذلك يحق لك ان تحدثنا عن حقوق المراة في الفكر الطاهوي ولي ان اسالكم سؤالا عابرا تدعون انكم اصحاب فكرة ؟ كيف سمحت لكم فكرتكم بتاييد النميري وهل كان النميري يعقل فكرا ؟ فاما واحد من اثنين رايتم فيه ضعفه الفكري فحاولتم تمرير فكرتكم عليه ولم تنجحوا ؟ ليست هنالك فكرة اصلا وانما اضغاث احلام نخبوية وادعاءات زائفة ؟ اخي عمر لا تتوقع منا سكوتا وانت تاتي باوهامك وخيالاتك الكاذبة وادعائك الغيرة على ابناء شعبنا وانت كنت سببا رئيسيا في بؤسهم وشقائهم . اما المصالحة الوطنية فاطلب منك ايراد بنودها هنا لاني اثق تماما بعدم المامك بها فامثالك لا يقراون وانما يلقنون فاذا كنت ملما بها فقم بانزالها هنا حتى نتناقش حول بنودها
وسوف نسجل كلماتك هذي باحرف سوداء في سجل تاريخكم الاسودلانها اعتراف منك والاعتراف سيد الادلة وما يحتاجش لقسم 1/ Quote: أما الجمهوريين فهم لم يدخلوا في مؤسسات نظام مايو ولم يقسموا بالولاء له كما فعل السيد الصادق المهدى ولكنهم رأوا في مجيئه في عام 1969 انقاذا للبلاد من حالة الفوضى التي كانت عليها |
2/Quote: وبشروا المواطنين بدولة هوس ديني كانوا سيعجلون فيها بنموذج حكومة الانقاذ الذي تأخر تحقيقه بسبب مجيء نظام مايو وبسبب خطها الذي اتبعته في باديء الأمر قبل أن تصالح قوى الهوس الديني والطائفية وتفتح لهم أبواب المشاركة ليبدأ خطها البياني في الانحدار .. لهذا السبب أيدها الجمهوريون تأييدا |
3/Quote: لهذا السبب أيدها الجمهوريون تأييدا لم يخلو من نقد حينما شعروا أنها حادت عن مصلحة الشعب السوداني |
4/Quote: وهم عندما أيدو نظام مايو أبرزوا أسباب تأييدهم ورصدوا انجازات النظام الملموسة في التنمية وفي حقن الدماء بعد توقيع اتفاقية أديس أبابا وغيرها من الانجازات التي التف حولها الشعب |
5/Quote: فقد أيد الجمهوريون نظام نميري حينما كان في مصلحة الشعب السوداني وحينما كسر شوكة الطائفية |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ محمد حسن العمدة للأسف الشديد لم تتناول الردود التي سقتها لك تناولا موضوعيا واستعضت عن ذلك بالسباب والشتيمة ومزيد من التهكم .. فأنا عندما اتهمتك بالكذب سقت اليك أمثلة محددة من أقوالك فلم تأتي بأي دليل ينفيها .. الشيء الآخر ، اذا كانت ثورة مايو بكل هذه الأوصاف التي وصفتها بها واذا كان التأييد لها يعني مشاركتها "في كل أفعالها وأعمالها وجرائمها في حق شعب السودان" على حد تعبيرك فبماذا تبرر دخول السيد الصادق المهدي مؤسساتها وأداء قسم الولاء لها وب"صدق" و"اخلاص" .. ألا يعني هذا أن السيد الصادق مشارك في جرائم نظام مايو حسب منطقك المعوج؟ .. بل ألا يعني هذا أن حزب الأمة كله مشارك في هذه الجرائم ؟؟ أو لم تطلب مني "بعضمة لسانك":
Quote: ان لا تتحدث عن السيد الصادق باسمه لأنه يمثل حزب الأمة فكل أقواله وأفعاله السياسية هي أعمال وأفعال حزب الأمة |
لماذ تهربت من تناول هذه النقطة الدامغة لتهوسنا بخطبتك التي تفوح منها رائحة التشفى والأضغان .. ثم لماذا تعفي السيد الصادق وحزب الأمة من دماء البسطاء الذين ماتوا في ودنوباوي وفي غيرها من المواقع؟ ألم يدفعهم هو ليقاتلوا عنه بعد أن نالوا تدريبا خارجيا وتمويلا خارجيا ، حتى يصل هو الى السلطة ، فلما لم يفلح ، صالح نفس النظام الذي دفعهم لقتاله ودخل مؤسساته واقسم بالولاء له .. ان المسئول الأول عن قتل هؤلاء هو الصادق المهدي (عفوا حزب الأمة) ولكنك تريد اسقاط المسئولية على الآخرين .. فالسيد الصادق كان يعلم أن هؤلاء البسطاء يواجهون الموت عندما يسعون لتغيير السلطة بقوة السلاح ولكن لم يكن ذلك يهمه كثيرا طالما أن السلطة هي غايته ولذلك لم يتردد في مصالحة نفس النظام عندما أعيته حيلة التغيير بالسلاح .. أما قولك:
Quote: لم تعارضوا مايو وتدخلوا السجون الا بعد ان جاء الكيزان وانتزعوكم من أحضان مايو فدبت الغيرة بأوصالكم فرحتم تكيلون لها القول من غير فعل لم يعتقلكم النميري وينكل لكم لأنه ترككم للكيزان فأوسعوكم ضربا فوق ضرب فجبنتم ولم تستطيعوا حتى الدفاع عن أنفسكم لأنكم لا تجيدون غير التصفيق والهتاف وضرب الدفوف |
فهو محض مغالطة .. فنحن لم ندخل في النظام حتى ننتزع من أحضانه كما دخله حزب الأمة ودخله الاخوان المسلمون ، ولا يغالط في ذلك الا مكابر .. وقولك هذا إن دل على شيء فإنما يدل على أنك لا تختلف عن د. حسن الترابي في شيء فهو قد ساق نفس الحجة "حجة الغيرة" في أمر اعدام الأستاذ محمود محمد طه كما بينا ذلك في البوست الذي افتتحه د. أحمد الحسين .. والحق أن المتتبع لتاريخ حزب الأمة لا بد أن يلاحظ العلاقة الحميمية بينه وبين تنظيم الاخوان المسلمين "بمسمياته المختلفة" على طول المدى والتي ظهرت في شكل التحالفات المختلفة لجعل الدولة الدينية "دولة الشريعة" واقعا ملموسا وذلك بدءا بجبهة الميثاق الاسلامي وانتهاء بتحالف ما قبل انقلاب يونيو 1989.. والشقاق الذي بينهما الآن سببه بسيط وهو اختلاف مواقعهم من "السلطة" وهو نفسه سبب اختلاف جماعة الجبهة الاسلامية فيما بينها وسبب اختلاف جماعة حزب الأمة فيما بينها وهو ليس خلاف في الآيدلوجية أو في الفهم أو في المباديء على أية حال .. فكلا الحزبين يجيدان استغلال الدين للسياسة وربما يزيد حزب الأمة بأن له ارث طائفي أكسبه تابعية جماعة الانصار مما عشم رئيسه بالفوز بالوسائل الديمقراطية بينما لم يجد الاخوان المسلمون بدا من وسيلة الانقلاب العسكرى .. لكل ذلك لم استغرب لغتك المتشفية والمحتفية ب "ضرب" الاخوان المسلمين للجمهوريين وكيدهم المتكرر لهم حينما لم يستطيعوا منازلتهم فكريا .. فالضرب هو وسيلة العاجز ان كنت لا تعلم .. وأنا لا استغرب أن تفعل جماعة "حزب الأمة" نفس الشيء اذا اتيحت لها الفرصة فالعنف الجهادي مؤسس في منهجها بنفس القدر ..
لقد كدت أفرغ من اعداد ردودي لك فيما يخص وضع المرأة في الشريعة وفي الدين .. وأرجو مخلصا أن ترتفع لمستوى الحوار الموضوعي حتى استطيع المواصلة معك كما أرجو الابتعاد ، بقدر الامكان ، عن لغة التهكم الساذج والاستفزاز ومحاولات خفة الدم غير المجدية .. انظر مرة أخرى الى قولك:
Quote: ولكن ما تنسى ان تخبرنا على أي آية او حديث استندتم في تأييد مايو ؟ وهل هي قطعية الورود والدلالة وما موقعها من الشريعة الاسلامية وهل الآية مكية ام مدنية وهل هي ناسخ ام منسوخ وهل يمكن الاجتهاد فيها كنص ام لا |
في الختام أكرر قول الامام على "لا يدرك الحق إلا بالجد والصدق" فأرجو أن يكون الحق هو غايتنا وأن يكون لك نصيب من "الجد" و"الصدق" حتى ندفع هذا الحوار الى الأمام عمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: بت القبايل)
|
الاخت بت القبائل نعم الاستاذة / سارة نقد الله من المناضلين الاشاوس اللذين وقفوا بقوة ضد الانظمة الديكتاتورية هي واخيها الامير نقد الله شفاه الله وامتعه بالصحة والعافية اللهم امين ومن قبلهم ابيهم الامير نقد الله الكبير فهي اسرة لا تعرف غير الحق وبهم يعرف الحق الف شكر على المداخلة ودمتي في رعاية الله وحفظه
الاخ العزيز عمر
اما ذلت تتمادى في اجترار الغلاط السياسي ؟ ما تراه انت حقيقة يراه غيرك غير ذلك فالنحترم اراء بعضنا البعض ما استطعنا الى ذلك سبيلا
ولاثبت لك ما ذهبت انا اليه بعاليه انظر لهذا التناقض من عضوين يدعون الانتماء لفكرة واحدة وتنظيم واحد من تضارب
قلت
Quote: والجمهوريون لم يتزلفوا لنظام مايو لسبب بسيط هو أن التزلف من صفات الخائف أو الطامع ولم يكن الأستاذ محمود وأتباعه خائفين أو طامعين .. فهم وجدوا في الساحة السياسية قبل مجيء نظام مايو بعقود وابتدأوا مشوارهم بمقاومة شرسة لم يعرف الاستعمار الانجليزي مثيلا لها فكانوا أول من دخل سجونه ومرغوا هيبته في التراب .. |
هذا الكلام مقبول اذا جاء من برلوم فكر طاهوي ولكن غير مقبول من انسان يدعي المامه الكامل بالفكرة انظر لقول د حيدر بدوي في بوست الاخ هوب فل Re: عليه الإعتراف الآن أمام الجميع .... بأني محمودي اتبع الفكر الجمهوري
Quote: وقد شاركنا، مشاركة قولية على أيسر تقدير إن لم تكن فعلية، في قتل أبينا العظيم!!! فقد كفره عبد اللطيف مع المكفرين حين تلا على الناس، وعلى رؤوس الأشهاد، ما يوحي بأنه تنازل عن فكرة ضالة. وقد كفره منا من وقعوا، بالمئات، على تنازلات من الفكر الجمهوري توحي بنفس الشئ لكي يخرجوا من المعتقلات!!!
ولأجل ماذا؟
لأجل حياة رخيصة، مهانة، لا تعرف غير الأكل والشرب، والنوم
|
فقارن بين القولين القول الهتافي والاخر البكائي ولك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ الفاضل محمد حسن العمدة بعد التحية لم أر منك دفعا يستحق التعليق على مواقف السيد الصادق المهدي وحزبه مع نظام مايو ولذلك سأترك الأمر عند هذا الحد.. أما فيما يخص ماتم للجمهوريين بعد تنفيذ حكم الاعدام على الاستاذ محمود محمد طه فهذا شأن آخر ولا شك أن أمر اعدام الأستاذ محمود نفسه أحدث صدمة كبيرة في نفوس الجمهوريين بدرجات متفاوتة ولعل اوضح مثال هو الأخ ابوبكر القاضي الذي أعلن في مقاله الأخير أنه ترك الفكرة منذ يوم 18 يناير نفسه .. ولإن وصف الأخ حيدر موقف الأستاذ عبد اللطيف بما وصف به فذلك شأنه وذلك رأيه وانا شخصيا لا اتفق معه فيه لعلمي بأن الأستاذ عبد اللطيف لم "يكفر" الاستاذ وانما اضطر ليقرأ تلك الورقة التي املتها عليه شلة من المهوسيين ضيقي الأفق .. وقد فعل ذلك وقلبه كاره بعد أن حاول محاجاتهم دون جدوى .. وكان يمكن أن يرفض قراءتها ويدفع حياته ثمنا لذلك ويخلد كبطل قومي ولكن أي غرض ستخدم فعلته تلك خاصة وأن الأمر قد يطول الكثير من الجمهوريين والجمهوريات الذين زجت بهم السلطة في المعتقلات (وطبعا اخينا حيدر لم يكن من ضمنهم وقد استثنى نفسه عندما شن هجومه على الاستاذ عبد اللطيف أول مرة في خيط "الجمهوريين: الفكرة والمجتمع" الا أنه رجع وشملها في تعليقه الأخير وأنا لا أجد لهجومه المتكرر هذا أي مبرر واضح غير أنه يحمل في نفسه على اخوانه الكبار بعض الملامة لأنهم لم يسايروه في خطه حينما حاول التقرب من نظام البشير لكي يعينه رسولا للسلام بينه وبين الحركة الشعبية) .. ما أود قوله هنا هو أن الحركة الجمهورية (ولا اقول الفكرة الجمهورية) دخلت منعطفا جديدا بعد تنفيذ الحكم على الاستاذ محمود حل على اثره التنظيم وجمد النشاط العام الا من مبادرات فردية في نشر الوعي .. ولا استبعد أن يأتي وقت تنطلق فيه تلك الحركة انطلاقة اخرى مماثلة لمرحلة ما قبل التنفيذ عندما تتهيأ لها الظروف .. أما مرحلة ما قبل التنفيذ فهي ما عنيته بحواري معك (ولذلك ذكرت اسم الاستاذ محمود مع ذكرى للجمهوريين) ومواقفها جميعا مرصودة منذ تأسيس الحزب الجمهوري في اكتوبر 1945 وهي مواقف لا يشوبها خوف أو طمع بلا أدنى ريب .. عمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: Omer Abdalla)
|
إنـه لشئ يثلج الصـدر، أن نرى أول مرشــح لنيابـة رئيس حـزب فى الشـرق الأوســط وشمـال أفريقيـا هى أمـرأة ســودانيـة.. تجيبـا بشــريعـة واللا خـرت يـد ما مهـم. والأنصـار أسـاســا ناس دواس، ما ناس فكـر. أنا لو منهـم، كنت عملت زى الجعلى اللى أم الصـلاة وقال أقـرأ يا عب!! يعنى أعمل الحاجـات المتحضــرة دى، وأوجـه الناس الدايـرين يفهمـوهـا بمنطق الدين إلى موقـع الفكـرة الجمهــوريـة!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: Abureesh)
|
العزيز ابو الريش
Quote: أنا لو منهـم، كنت عملت زى الجعلى اللى أم الصـلاة وقال أقـرأ يا عب!! يعنى أعمل الحاجـات المتحضــرة دى، وأوجـه الناس الدايـرين يفهمـوهـا بمنطق الدين إلى موقـع الفكـرة الجمهــوريـة!!! |
وهل هذا هو منطق الفكر الجمهوري الذي تريدنا ان نذهب اليه ؟؟انا من زمان بحاور في الاخ عمر عشان ابين ليهو وللقراء انو الفكر الجمهوري دا فكر وهمي بمعنى غلوطيات ادهشت الجمهوريين وحدهم ولم تدهش غيرهم والاخ عمر ما عاوز يعترف لتركيبته الدوغمائية , الان انت توضح للجميع وببساطة قوليه شديدة جدا ما كنت اجتهد اليه يعني عليك الله في دواس اكتر من دافوريك الدخلت بيهو دا ؟ افيدنا يا اخ عمر عن خطورة ما تفوه به اخيك سامحه الله نحن الان جميعا نتحدث عن هوية سودانوية تمتزج فيها كافة الاعراق الثقافات السودانية وتتعايش مع بعضها البعض فاذا بالفكر الطاهوي ياتي ( ليبحت ) لنا حكاوي ماضوية اقعدت بالبلاد والعباد , ولكن غاب عنك اخي ابو الريش واذا سمحنا ان يقتحم دارنا هذا الحديث الممجوج عن القبلية , فقبيلتي الجعلية والدينكا كرمز للجنوب والشمال سعتا في سعيا حثيثا نحو التعايش والتراحم مع بعضهم وصار كل فرد من القبيلتين يدعو الاخر بابن العم هذه وثبة كبيرة جدا للقبيلتين في اتجاه السودانوية فلا يمكن لاخ ان يدعو اخيه بمثل هذه الصفة الذميمة البغيضة قبحها الله وقبح من نادى بها ولكن اخي وكما يقولون كل اناء بما فيه ينضح وهنالك بيت شعرا كثيرا ما اردده الا وهو على قدر اهل العزم تاتي العزائم وعلى قدر الكرام تاتي المكارم فلا غرابة ان يتفوه طاهوي بما تفوهت به واحسن للانصار دواسم من فكر جهوي والغريب انو كافة اهل السودان وبتنظيماتهم اليسارية والدينية متفقون حول فكر المهدية السودانوي فزذ غربة على غربة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الاخ العزيز عمر من الصعب جدا على الانسان ان يحاور عقائديا ولكن لا باس فقد كتب علينا نحن في حزب الامة ان نقاتل الامويين والخوارج معا ففكرك هو الصاح الملطق الذي لا ينازعه صاحا غيره والاخرين خطا ما بعده خطا ولاستعرض لك ذلك ساتناول لاحقا ( ولضيق الوقت ) ما طلبته من ( دفع ) لاتهاماتك بخصوص المصالحة الوطنية التي حللتها لنفسك وحرمكتها على غيرك وصح معك البيت حلال على بلابله الدوح ..... ولكن اعدك بالعودة مرة اخرى ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ الكـريـم محمـد الحسـن، حسنـــا.. فما دمت أخـرجت حـديثى البسيـط والمبـاشــر (والبرئ فعلا) من إطـاره هـذا، بقصــد أو بدون قصــد، وجعلتـه منطلقـا للتشــويـه والهجـوم، فستجــدنى أمامك فى هـذا. فلقــد أغفلت رأيى الإيجـابى والإشــادة بإمـرأة ســودانيـة صـارت طليعـة النســاء فى المنطقـة الجغـرافيـة كلهـا.. ورأى هـو حتى لو كانت بنت الصـادق، فإنهـا فى النهـايـة أمـرأة ســودانيـة سبقت بنات جنسهــا فى المنطقـة بأسـرهـا فى هـذا المجال، وتستحـق منا كل التكـريـم والإعـزاز. ولكن لا ضيـر..
ولقـد إلتقطت عبارة "أقـرأ يا عب"، وهى فى حياتنا الســودانيـة من باب "Politically incorrect".. ولست أدرى من أين أتيت بقبيلـة الدينكـا، فى حين أن النكتـة كانت عن شيــخ فلاتى مسلــم وحافـظ للقـرأن.. وهى، أى النكتـة على أى حال تحكى عن حماقـة الجعليين أكثـر مما تحكى عن عبـوديـة الفلاتى الغيـر موجـودة أسـاسـا. ثم فى إنتهـازيـة رخيصــة، لا تشبـه الأنصـار وحـزب الأمـة، حسب تجـربتى الشخصيــة مع معظمهـم، تقــول: "فاذا بالفكر الطاهوي ياتي ( ليبحت ) لنا حكاوي ماضوية اقعدت بالبلاد والعباد" فهل الفكــر "الطاهـوى" هـو محمـد أبوالريش؟ وهل شخصى الضعيف حجـة على الفكـر "الطاهـوى"؟ أم أن الكتـة التى تباع فى الأشـرطـة ويسمعهـا يوميـا كل الناس هى "ماضـويـة" وليست معاشــة حتى يومنا هـذا؟ النكتـة يا أخى تتـحدث عن "حماقـة" الجعليين النمطيــة، وهناك الكثيـر من النكات غيـرهـا عنهـم.. ولو قالت النكتـة أقـرأ يا عجيلابى أو يا هـدنـدوى، لنقلتهـا أيضـا كما هى.. فإن القصـد كان التصـويـر بـذكر مثال مشــابـه فى الدلالـة. حتى لو إفتـرضنـا أن العبـوديـة "ماضـويـة" كما قلت أنت، فإنهـا فى هـذه الحـالـة تصـح فى الجعليين، لأنهـم أوقفـوا هـذه العـادة (الدميمـة) منـذ ما يقارب القـرن، وعبارة "يا عب" على أى حال، أرحـم من عبارة "أكتل الفـريـخ" التى ما زالت مستعملـة فى مناطق نفـوذ الأنصـار وحـزب الأمـة، وبين مؤيـديهـم التقليـديين، فإن الجعليين يحمـد لهـم أنهـم لم يشـاركـوا فى محــرقـة الضعين أو فى مـذابـح الجبلين، وليست لهـم مليشيـات عرب المراحيل التى يسلحهـا ويـدربهـا ويباركهـا رئيس الوزراء الإمـام، وهـم لم يعتقلـوا أسـاتذة الجامعـة عشــارى وبلـدو، لأنهـما تطاولا على الذات الشــريفـة وأصـدرا تحقيقـا عن مجـزرة الضعين. إن أكبـر المشــاكل التى "اقعدت بالبلاد والعباد" هى الطائفيـة، وعلى رأسهـا السيــد الصـادق المهـدى، وبقيـة الطـوائف الأخـرى.. فلا تحـدثنـا عن من اقعد البلاد والعباد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: Abureesh)
|
الاخ عمر عبد الله لعل من اهم الاسباب التي دعتني لعدم الخوض في ما تلح عليه هو 1/ ثبوت تاييدكم لنظام مايو المباد في قولك فقد أيد الجمهوريون نظام نميري حينما كان في مصلحة الشعب السوداني وحينما كسر شوكة الطائفية فتبين لي عدم مبدئيتك تجاه ما تستنكره على حزب الامة من اتفاق المصالحة الوطنية فاذا كنت ترى المصالحة الوطنية خيانة من حزب الامة للشعب السوداني ولدماء الغبش بحزب الامة الذين استشهدوا في ثورة 1976 فانت خنت الشعب السوداني قبل حزب الامة منذ مجئ النظام المايوي , اما اذا كنت ترى ان مايو منحازا لمصحلة الشعب حينما كسر شوكة الطائفيين فلماذا تابى للطائفيين التوبة في رحاب حكومة مايو الطاهرة لديك ؟ المهمومة بمصالح الشعب السوداني 2 / كما تبين لي عدم المامك ولو بالجزء اليسير من بنود المصالحة الوطنية التي لم تتكرم بسرد بند واحد منها لكي توضح لنا خيانة حزب الامة بالدليل القاطع والناجز ولا زلت اطالبك لاثبات ذلك باحضار بنود المصالحة الوطنية لانك انت من قمت بتوجيه التهم وعليك باثباتها ولكي يكون نقاشنا من اجل الحقيقة وليس من اجل النقاش وضياع الوقت الذي نحن في امس الحوجة اليه ارجو ان نقوم بترتيب نقاشنا وفقا لهذين السبيين اللذين اطالبك بايضاحهما حتى يتواصل النقاش كيف تستنكر وانت مؤيد * كيف تتهم وترفض وانت غير مدرك للمصالحة وبنودها ؟؟ الاخ ابو الريش سوف اعود اليك لاحقا فارجو المعذرة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: أنهـم لم يشـاركـوا فى محــرقـة الضعين أو فى مـذابـح الجبلين، وليست لهـم مليشيـات عرب المراحيل التى يسلحهـا ويـدربهـا ويباركهـا رئيس الوزراء الإمـام، |
الاستاذ ابو الريش من المحزن ان يتحدث انسان في مثل وعيك وثقافتك باسلوب رد الفعل فانت حين تذكر احداث الضعين فانك تسجل صوتك كشاهد للعصر فمن المفترض ان تكون شهادتك منصفة وكاملة وحقيقة وشاملة لكل جوانب حادثة الضعين التي المتنا جميعا كسودانيين وكبشر ننتمي لقبيلة الانسانية احداث الضعين هي واحدة من مشاكل البلاد ولا تنفصل عن الاطار العام الذي نعاني منه فالمشاكل القبلية موجودة في كافة مناطق السودان ونسعى جميعا لحل هذه المشاكل عبر ازالة اسبابها . لا يمكن الحديث عن حادثة الضعين بمعزل عن ما سقته لك اعلاه لانها نتجت كرد فعل لما بدر من الحركة الشعبية من هجوم على مدينة راجا والمناطق المجاورة لها فاعملوا قتلا وسلبا ونهبا واغتصابا في سكانها لا تاتي لتقول لي انني ابرر ما حدث بالضعين فنحن ندين الحادثتين لان من مات وقتل وذبح في الحادثتين سودانيين وقد كان من المفترض على الحركة الشعبية وبما ترفعة من شعارات ورؤى لسودانها الجديد ان تعرف ان بمدينة راجا مدنين عزل ومن المفترض اذا هي صادقة تجاه تحريرها للسودان وانتماءها القومي الا تفعل جرائمها التي اغترفتها بمدينة راجا ومدن اخرى لقد عاصرت احداث الضعين حينها بموقع الحدث ورايت بشاعة الكارثة الانسانية التي وقعت ولكن وكما قلت لك ان لكل فعل رد فعل ومعروف عند قبائل كثيرة بالبلاد ان مفهوم الثار ياخذ بعدا عميقا وكذا العاطفة والانتماء للقبيلة فمجتمنا لا يزال تقليديا ولا يمكننا نكران ذلك بل الحل الوحيد لمثل هذه الاحداث هو الارتقاء بانسان السودان من التقليدية الى المدنية وما يحدث الان بدارفور خير دليل على ما اقول ولكن مثل حديثك المبتور الذي ينحاز لطرف دون الاخر بسبب الكيد السياسي هو ما اقعد بنا واوصلنا لهذا الدرك من الماسي والمحن ومثل هذه القضايا الحساسة لا تستحمل الكيد السياسي لان التاريخ لا يرحم فاذا كان حزب الامة هو من سلح ( وهذا افتراء ) اهالي الضعين فمن اعطى الحق للحركة الشعبية بالهجوم على سكان مدينة راجا واعمال الزبح والنهب والاغتصاب والقتل ؟؟؟ اوليسوا ببشرا يستحقون العيش ؟؟ يجب ان تكون منصفا اذا اردت ان تكون عنصرا ايجابيا يسعى لاخماد نار الفتن في بلادنا لا انتمي لقبائل دارفور وكردفان ولكني ربطتني بها سنوات عشتها وسط من احببت في تلكم المناطق كما نشات في منطقة ابيي وتشربت من تنوعها واكتسبت منها سودانويتي لا اميل كثيرا للحديث عن انتمائي والاخرون للقبلية والجغرافية فانا من سكان شمال السودان وان كان هذا التصريح بغيضا الى نفسي الا انك ارغمتني لذلك . ومن هذه القبيلة التي تتحدث عنها وتمدحها وتزم ما دونها من قبائل مناطق حزب الامة Quote: وعبارة "يا عب" على أى حال، أرحـم من عبارة "أكتل الفـريـخ" التى ما زالت مستعملـة فى مناطق نفـوذ الأنصـار وحـزب الأمـة، وبين مؤيـديهـم التقليـديين، فإن الجعليين يحمـد لهـم أنهـم لم يشـاركـوا فى محــرقـة الضعين |
احمد الله كثيرا ان جعلني حزب امة ولست جمهوريا يزيد الفتنة نارا على نار فعلمني حزب الامة كيف اكون سودانويا انتمي للشمال والغرب والجنوب والشرق اعتز بسودانويتي وادافع عنها برفضي المطلق للعصبية البغيضة وان اعمل جاهدا ما استطعت على اخماد نيرانها فانا محمد حسن اتمسك بفكري سلوكا ومعاملة تجاه الاخرين ولا قيمة لفكر اذا لم يكن منعكسا في قولك وفكرك ( وقصصك ونكتك ) اخي محمد ابو الريش لك خالص احترامي وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ الكـريـم محمــد الحســن،
تقـول: "فانا من سكان شمال السودان وان كان هذا التصريح بغيضا الى نفسي الا انك ارغمتني لذلك"
لقـد تبادر إلى ذهنى، قبل تصـريحك هـذا، إنك فعلا من الشمـال، بدلالـة الأســم وهممت بالتعليق على ذلك، بيـد أنى عـدلت عن ذلك لأنى لم أرد أن أنقل النقاش إلى أمور شخصيـة.. سـأعـود قريبـا لبقيــة ردك، فأرجـو المعـذرة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: محمد حسن العمدة)
|
الأخ الكـريـم محمـد الحسـن،
المـوضـوع يا أخى بسيـط. قطـار كامل، لجـأت إلى عربـاتـه مجمـوعـات كبيـرة من سكـان الضعين من الجنوبيين، ليتجنبـوا مذبحـة جماعيـة.. هـؤلاء كانـوا مدنيين لم يشتـركـوا فى أحـداث راجـا التى قلت أن الجيش الشعبى هـو الذى قام بهـا. لم أقل أن حـزب الأمـة سـلـح المـراحيل، وإنما قلت رئيس الوزراء، لأن وراء تسليحهـم كانت الحكومـة السـودانيـة، وعلى رأسهـا فى ذلك الوقت السيـد الصـادق المهـدى، فأرجو أن تســوق عبارة (وهذا افتراء) فى مكان أخــر.
بالرغـم من الإستـدراك، ومحاولـة ذر الرمـاد التى قمت بهـا، قإن ردك فى الواقـع كان عبارة عن تبـريـر لتلك الجـريمـة.. وإذا طالب أحـدهـم بالتحقيق فى هـذه الجـريمـة، فلا يمكن أن تطلب منـه أن يربـط هـذا التحقيق بالتحقيق فى أحـداث راجـا أيضـا، إلا إذا كنت تـريـد تمييــع القضيـة وتضييعهـا وخلط الأوراق.
ثم كيف بالله عليك، يقـوم رئيس حكومـة، فى دولـة يفتـرض أنهـا ديمقـراطيـة، بإعتقـال أستاذين فى الجامعـة، قاما ببحث ميـدانى للأحـداث ونشـراه فى كتاب.. وإذا قمنـا بإعتقـال علامـائنـا الإجتماعيين، مثل البلهـاء، فمن أين نأتى بالحكمـة؟ من المـراحيل والجنجـويـد؟!!!!!
ما اختلـط عليك فهمـه، يا أخى محمـد الحسـن، هـو أن ظـروف القبليـة الصـارمـة ومشـاكل الرعى وغيـرهـا، ربمـا تفســر الأحـداث، ولكنهـا لا تبـررهـا.. هل وجدت الفـرق بين "التفسيــر" والبــريـر". فكان لابـد أن يســود القـانـون، مهمـا كانت مشــاكل القبليـة، وإذا تبـرع أستاذان كـريمـان، بجمـع الأدلـة والبـراهين، فكان على الحكـومـة أن تفـرح بذلك، وأن يتلقف مثل هـذا العمل المدعى العـام، ويأتى بالأستاذين كشـاهـدين فى القضيـة الخ الخ. هـذا العمل ليس رهينـا بالتخلف القبلى أو غيــره.. وإذا أتهـم شخص ما، بقتل أخــر، فلا يستطيــع أن يدفـع بأنـه عضـو فى قبيلـة لهـا تار!!
تقـول أيضـا: "احمد الله كثيرا ان جعلني حزب امة ولست جمهوريا يزيد الفتنة نارا على نار فعلمني حزب الامة كيف اكون سودانويا انتمي للشمال والغرب والجنوب والشرق اعتز بسودانويتي وادافع عنها برفضي المطلق للعصبية البغيضة وان اعمل جاهدا ما استطعت على اخماد نيرانها فانا محمد حسن اتمسك بفكري سلوكا ومعاملة تجاه الاخرين ولا قيمة لفكر اذا لم يكن منعكسا في قولك وفكرك ( وقصصك ونكتك ) اخي محمد ابو الريش لك خالص احترامي وتقديري "
العمــدة، أحمـد الله إنك جعلى بس. أما أنأ فأحمـد الله الذى لم يجعلنى مع الذين لا يعالجون، وإنما يغطــون الجـروح لتبـدو جميلـة من الخارج، وذلك لعجـزهـم عن العلاج، وعـدم تركهـم الأخـرين يعالجـون، حتى لو استـدعى الأمـر إلى بتـر أجـزاء من الســودان فى نهـايـة المطاف!!! ما دامـوا هـم مستمــرون كأئمـة وأمـراء وعمــد. سياسـة النعـامـة فى دفن الرؤوس فى الرمـال، ولكن أسمـع شـاعـرهـم يقـول:
الدبـرة الفيهـا العـى شـقـاهـا وخلف الكـى
والســلام، أبو الريش
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سارة نقد الله نائبا لرئيس حزب الامة (Re: Abureesh)
|
الاخ المكرم ابو الريش
Quote: عبارة عن تبـريـر لتلك الجـريمـة.. وإذا طالب أحـدهـم بالتحقيق فى هـذه الجـريمـة، فلا يمكن أن تطلب منـه أن يربـط هـذا التحقيق بالتحقيق فى أحـداث راجـا أيضـا، إلا إذا كنت تـريـد تمييــع القضيـة وتضييعهـا وخلط الأوراق.
|
وهل المطالبة بحق هؤلاء الذين شردوا وقتلو براجا تمييع للقضية ؟ ان من قتل من المدينتين والطرفين سودانيون القضية قضية مبدا وليست بتسويف وتمييع اسالك سؤالا لماذا تدافع عن ضحايا الضعين ولا تدافع عن ضحايا راجا ؟؟ انهم مشتركون ومتساويين في الانسانية نظرتي لهم متساوية الحركة الشعبية يفترض انها تنظيم مدني يحمل شعارا مدنيا هو السودان الجديد هدفه انسان السودان وهي لذلك تسعى لتحريره اذا كان هذا صحيحا لماذا تهاجم هذا الانسان وتسبي نساءه وتقتل رجاله ؟؟ وتشرد اطفاله ؟؟ انني ادين الجريمتين معا والجريميتن اضافة لجرائم اخرى لا بد من فتح التحقيق بهما في يوم ما لتاخذ العدالة مجراها فاذا كان السيد الصادق المهدي مدانا فلي ينال جزاءه واذا كان العقيد قرنق مدانا فليلقى جزاءه لا بد من ان يحاكم الشعب يوما من تسببوا في ايلامه ولقد كان مبدا المحاسبة مبدا اصيلا في ادبيات قوى المعارضة السودانية لولا ان نكست الحركة الشعبية بعهودها وقلبت ظهر المجن لحلفاء الامس ( مخربي اليوم ) على حسب قول دكتور منصور خالد بعد ان لاح مقعد الامم المتحدة بالافق مرة اخرى اقول لك ليست هنالك تبريرات في قولي وانما حاولت ان اعكس واقع مجتمع تقليدي استفزته خروقات الحركة الشعبية التي تقاتل حكومة مدنية انتخبها الشعب السوداني انني ادين حادثة الضعين كما ادين حادثة راجا ولك السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|