وجاءت سَكْرَةُ ما كُنتُم منه تَحِيدُون! بقلم فتحي الضَّو
كامل إدريس لن يصبح جزولي انتفاضتنا القادمة بقلم كمال الهِدي
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
بيان من نصرالدين المهدي نائب رئيس الجبهة الثورية بخصوص اعلان قوات الدعم السريع بطلب مجندين
سقف العصيان ، زوال النظام ..هكذا يقول فقه الثورات !
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-06-2016, 02:56 AM الصفحة الرئيسية

مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟

01-27-2012, 02:41 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟

    العلاقات الضاربة في أعماق التأريخ بين هذين الشعبين وأعني هنا الأواصر المشتركة \ لغة \ عادات إجتماعية \ هل هنالك تآلف بين نوبة
    الجبال ونوبيي الشمال ؟ \ الدينانات القديمة في المنطقتين .

    أبحث بشكلٍ خاص عن الطقوس الوثنية في منطقة جبال النوبة والآلهة | الكجور \ العادات والتقاليد \ طقوس الزواج \ الموت \ والمواليد .

    أحتاجكم جداً

    فرجاءاً لا تبخلوا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 02:45 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    سأظل أرفع في هذا البوست إلي أن تجعلوا لي مخرجا


    وبعد ذلك فليكن للفائدة العامة .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 02:55 AM

Hani Arabi Mohamed
<aHani Arabi Mohamed
تاريخ التسجيل: 06-25-2005
مجموع المشاركات: 941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    من ناحية المقارنة .... يوجد تشابه في الصفات الجسمانية بين نوبة الجبال وبين بعض النوبيين في وسط المنطقة النوبية شمال السودان.



    اما من حيث اللغة فأبحث عن إجابة.


    ومعك نرفع البوست
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 03:30 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Hani Arabi Mohamed)

    يا عربي يا جميل

    أشكرك علي المداخلة ورفع البوست

    سلمت يا جميل
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 03:32 AM

محمد داؤد محمد
<aمحمد داؤد محمد
تاريخ التسجيل: 01-05-2011
مجموع المشاركات: 1254

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Hani Arabi Mohamed)



    واول الادلة هو الاسم نوبة


    وتحية لصاحب البوست

    نواصل


    محمد
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 03:38 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: محمد داؤد محمد)

    مشكور يا داؤود

    أنا عايز أدلة أقوي بكثير
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 03:07 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    علي فكرة الأسئلة دي عميقة
    بمعني لا مجال لإجتهاد .
    تقبل فقط المعلومات الأكيدة !! .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 03:44 AM

عبدالغني بريش فيوف
<aعبدالغني بريش فيوف
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1758

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    سلام/يا حبيب نورة

    هناك تشابه في اللغة بين بعض المجموعات النوبية
    في جبال النوبة مجموعة ( الأجانق ) مثلا والدناقلة في الشمال ..والابحاث الآن
    جارية على عدة مستويات لتأكيد أو نفي أي علاقة بين المجموعتين.

    بريش
    مع تحياتي.......
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 03:57 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: عبدالغني بريش فيوف)

    عبد الباقي يا سيدنا بريش
    ليك وحشة شديدة فقد أطلت الغيبات

    والله مداخلة مهمة
    ولكن من يثبت ؟؟

    أثق أن مداخلتك هذي سيستفيد منها هذا البوست كثيراً


    شكرن كتيرن!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 05:41 AM

Tagelsir Elmelik
<aTagelsir Elmelik
تاريخ التسجيل: 11-25-2004
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    Quote:
    نقلا عن الاستاذ محمد عباس عمر

    (8)صلة النوبيين بالنوبه في جبال النوبه...كما ذكرنا فأن منطقه شمال السودان كان يسكنها العنصر النوبي قبل دخول العرب المسلمين خاصة جيش الصحابي عبد الله أبن أبي السرح الذي قاتله النوبيون قتالا شرسا حتي سماهم برماة الحدق حيث كانوا من أمهر رماة الأقواس وكانوا من دقة تصويبهم يصييون جيش أبن أبي السرح في أعينهم فيفقأونها وبحنكته علم عبد الله أبن أبي السرح أنه لا يستطيع هزيمتهم ففكر في عقد صلح معهم وخاصة وأنه قد علم أن النوبه يورثون أبن البنت فرأي أنه يستطيع أن يحقق بالصلح ما لم يفلح فيه بالحرب فينشر الأسلام ويمتلك الأراض عن طريق الزواج من النوبه فقام بتوقيع أتفاقية (بقت) وليس البقط كما جاء خطأ في مناهج التاريخ مع النوبه ووجه جيشه بالزواج من النوبه وهكذا أختلط العرب بالنوبه وظهر العنصر النوبي الذي يعرف بالنوبيين بينما بقي العنصر النوبي الأصلي وأحتمي بالجبال بعيدا من المعارك والقتال وهم نوبة جبال النوبه وهناك الكثير من الدراسات التي تؤكد الصلة بين النوبيين ونوبا الجبال مثل وجود الأسماء المشتركه للقري (مثل عبري وكودي...الخ) ومثل وجود كلمات ومسميات بنفس النطق والجرس الموسيقي والمعني مثل كلمة بتان وكوماري وسييو....الخ وكذلك وجود أسماء لأشخاص لا تجدها ألا عند النوبيين والنوبه ومثال ذلك الاسم النسائي (كوشي) وهذا الأسم لا يوجد ألا لدي النوبيين والنوبه... الجدير بالذكر ان النوبه بجبال النوبه يتمسكون بظاهرة الاسماء الرقميه فالأسم الأول للمولود الذكر كوكو والثاني كافي والثالث تيه والرابع توتو والخامس كوه ولا يحيدون عن ذلك فمثلا أذا كان الوالد بكرا وأسمه كوكو وأنجب ولد بكرا فأسمه ايضا كوكو و للبنات أيضا أسماء رقميه فالبنت البكر كاكا والثانيه تاتو والثالثه كوشي والرابعه ككي وهكذا حتي الأسم العاشر ... في الجانب الآخر وعند النوبيين الولد البكر محمد والبنت البكر فاطمه وحتي أذا تكررت الأسماء داخل العائله فبينما كان الناس لا يرضون أن يكررأحدا أسما في العائلة ألا أنهم كانوا يتسامحون في تسمية محمد وفاطمه وكانوا يقولون (محمد وفاطمه ماعندهم حجر)... وربما كان لدي النوبيين أسماء رقميه تغيرت بعد دخول الأسلام فغيروها لأسماء أسلاميه (فاطمه ومحمد)... كما أن هناك عادات أخري يظهر فيها أثر الثقافه المسيحيه والفرعونيه حيث كانت المنطقه امتدادا لممالك الفراعنه يوما ما كما كانت جزءا من مملكة المغره المسيحيه ومن تلك العادات التي كانت موجودة الي وقت قريب رسم الصليب بالكحل علي وجه المولود وكذلك رسم الصليب علي الحائط قبالة مرقد النفساء وكذلك أطلاق كلمات عند زيارة المريض مثل كلمة (ماريمي) أشارة الي مريم العذراء وكذلك من العادات الفرعونيه زيارة البحر(النيل) بعد انقضاء أربعين المرأة النفساء وهي مدة لم يحددها الشرع بل هي مدة متوارثه منذ عهود ورمي الطعام داخل النيل وغسل وجه النفساء والطفل من ماء النيل ثم أن زيارة النيل هي اول زيارة للنفساء خارج بيتها بعد الأربعين يوما وكذلك زيارة العريس للنيل بعد أربعين يوما من بقاءه داخل المنزل ثم بعد ذلك يخرج للحياة العامه
    وأود أن أضيف بعض المعلومات الخاصة بجبال النوبه .. سبق وأن قدمت ورقة علمية فى نفس الموضوع بعنوان(The Kinshipterm between Niltic nubian and Hill nubian) علاقة القربى بين النوبه النيليه وجبال النوبه وذلك فى مؤتمر اللغات النيليه والصحراويه... جامعة الخرطوم .. قاعة الشارقة .. عام .. مارس 2004م مع مشاركة لفيف من الباحثين الاوربيين والافارقه.. جبال النوبه بها أثنيات مختلفه وتنقسم الى مجموعات: مجموعة المجموعة النيليه الصحراويه وتضم شعب (الاجانق) وهم الجبال السته من الناحية الغربيه ( الوالى ,الكدرو, الكاركو, جبل الداير, كلدم تقلى) والوسط الونشا او (الغلفان) واخير الدلنج وبها مجموعتين الاولى الدلنجاوى والاما والاخيره لا تربطها صله بالاولى , هذا بالاضافة الى المجموعة التى تسكن شمال دارفور(الميدوب) (والبرجد) بجنوب دارفور وهناك بعض البطون التى تقطن مناطق مختلفة كشالا وكشى وفندا وهذه المجموعة هى لها علاقة بالنوبه النيليه ورجح علماء الانثروبلوجى أو علماء الدراسات الانسانيه بأن هؤلاء هم سكان سوبا أى مملكة علوة النوبيه أبان المسيحيه خاصة السحنات كانت أقرب الى الزنجيه عكس المقرة التى امتدت من مناطق الجيلى او كبوشية وحتى كورسكو عند أسوان وعندما غزا ملك أكسوم (عيزانا) النوبه 350م كتب فى مسلته التاريخيه أنه أستطاع أن يهزم النوبه الحمر والسود..تجد أيضا الرسومات التى تثبت وجود عنصرين فى المعابد عنصر قوقازى حامى باللون الحنطى (القمحى) وعنصر أسمر داكن.. ونرجع لجبال النوبه : المجموعة الثانيه (chad ordfanio) شاد كردفانى وهم شعب مختلف تماما من باقى القبائل ومعظمهم فى الناحيه الشرقيه مثل كجا تيسا هيبان الخ.. والمجموعة الاخير (Niger Kango ) النيجر كنغو وأكبرها الاما أو الجمن وكادقلاى... أيضا مختلفة من كل المجموعات والبطون... وذكرت أيضا التمازج الذى حدث بين العرب والنوبيين وتوريث ابن الاخت ولكن هذا التمازج حدث فى منطقة أسوان فترة المماليك حوالى 940م وهى أقرب للعرب والقلة الذين أمتزجوا هم عرب ربيعه وجهينه وكما قال المؤرخين العرب أمثال المقريزى وأبن حوقل والادريسى أنهم كانوا يعتمدون على السطو ولم يهتموا بتعاليم الاسلام وبطونهم فى السودان البطاحين والشكريه(ربيعه) وفى الغرب البقاره والمسيريه والرزيقات... الخ.. ما يعضض من كلامهم أن بعد الاتفاقيه صمدت الملكه النوبيه أكثر من سبعة قرون اذ سقطت دنقلا وهى العاصمة أنذاك للدوله النوبيه العام1324م على يد المماليك وبعدها عم الظلام وغفل عنها التاريخ حتى مجئ غلام الله الركابى ومن بعده تاج الدين البهارى والتلمسانى المغربى بدايات القرن الخامسة عشر.

    Comparisons between Nilotic Nubians and Kordofanian Nuba in kinship terms and other cultural components.



    Farid M. A. Mekkawi


    1. Introduction

    In spite of finding numerous references of history and language explaining the relationship between the Nilotic Nubians and the Kordofani-Mountain Nubians, none of these publications clearly shaped or defined the exact essence of this relationship. On the contrary, I find most of these studies deny any direct relation between the two groups.
    The Arab historian M. Awad, who was the director of the Sudanese Studies Institute at King Fuad University (Egypt), was one of the first writers to support opinions that reject such relations between the Nuba Mountain people and the Nilotic Nubians (Awad, 1951). As an example of this, I quote the following excerpt from Chapter 13 (“Nubians”) of his book:
    The large group of linguists and researchers who worked in Nubian studies has built up hypotheses based on linguistic similarities, but without providing any further justification in their linking between the Kordofani Mountain inhabitants and the Nilotic Nubians. I describe this as a huge mistake these researchers made, as it has resulted in great confusion between the two groups. The Nubian nation (and its name) is an old one compared to the so-called Nuba-Kordofanian group. This group of people do not even recognize themselves by the name “Nuba,” but they sometimes refer to themselves as “The Inhabitants of the Mountains.” In fact, each of their tribes is called by its tribal name, and we never find strong evidence in their culture that leads “Nubians” or us to call this group “Nuba” collectively.
    I believe Frederick Möller committed a big mistake to allege that there are similarities and common words between the language dominating in the Nuba-Kordofani Mountains and the Nubian Nilotic lands. Möller’s first mistake was to assume that the Kordofanian Nuba speak a single language. Rather, they speak multiple dialects, which can be divided into three different lingual groups. Only the people who live in the northwestern mountains use a language that slightly resembles the Nilotic Nubians; for example, the people living in the Dayir Mountains and their surroundings. Möller’s second mistake was that he did not consider the ethnical and social dissimilarities and differences between the Northern Nubians and the Kordofanian Nuba, who are in fact extremely distant to each other.
    Awad then describes the Nilotic Nubians as Caucasians, but the Kordofanian Nuba he describes as Negroid, referring to the Seligmann’s description (Seligmann, 1913).
    The Austrian linguist and pal ecologist Zilartz states that the Kordofanian Nubian language cannot be considered a derivative of the Nilotic Nubian language. He assumed that both languages were derived from the same origin, and he describes his assumptions as follows:
    The origin of the Nuba is North Kordofan. The group multiplied into a variety of ethnicities and developed various dialects and languages in the region of Kordofan. Between 500 and 100 bc some of these groups started to immigrate toward the Medoub Mountains in Darfour. Other groups headed towards the Nile where they lived among the Libyans, who were inhabitants of the region at that time.
    That had happened during the first and second centuries ad, when many groups from Kordofan immigrated to the North, taking two different routes. The first route was the Kings’ Valley and the second one was through the great oases. This second route is nowadays known as “The Route of the Forty.” All these groups reached and settled by the Nile to constitute the so-called Nilotic Nubians. Another ethnicity from Kordofanian groups had also immigrated to the middle land of Jaziera (“Butana”) around 320 ad.
    These are just two examples out of many that suggest different interpretations and opinions on the relationship between the Nuba and the Nilotic Nubians. I believe there is a need to explore new areas of research rather than to remain on traditional methods. This study is present a new strategy and new areas of investigation to clarify the relation between the two groups. It is a method I think no one before has pursued, and I hope it will prevent some of the ambiguities and will further describe the relation between the two studied groups. This study focuses on comparisons between the two groups in areas such as genealogies, family relations, names and naming, kinship terms, and folk culture including; (legends, tales, songs, poetry, tongue twisters, etc.). I think these comparisons, if done, would reveal the nature of the relationship between any two studied groups.
    I refer to the Mahas/Fadichhe and Dongolese/Kenzi groups as the Nilotic Nubians, and I have chosen only the Ajaŋŋ** from the Tageli Mountains to represent the Nuba-Kordofanian group. This latter group is only taken as an example, and I may refer to other Nuba groups in the comparisons as well.
    2. Names and Naming

    There are many personal names, which are identical between the Ajaŋŋ and the Nilotic Nubians. These names even refer to ancient Nubian history (such names as Saati, Shaalee, Koko, Tutuu, Amon, Enlla, Hoglaa, Aagir, Kambaal, Ursod, Uruu and many others). Some of these names are female names (such as Aagir and Hogla) and some of them are male names (such as Kambaal and Koko)

    3. Folk Music

    In this section, I would like to examine the performance of folk music for both groups. The analysis will include folk music, musical instruments and the rhythms played in songs.
    3.1 Folk Songs

    There are many signs among contemporary Ajaŋŋ that show their belonging to the Nilotic Nubians. There are many Nilotic places mentioned in their folk songs, such as Dongola, Kerma, and the ancient city of Soba. They even show their longing for these places as they praise their Nubian dependency. Both groups have songs with the same contexts and sung on similar occasions, at deaths, births, weddings, and circumcisions. I found that in Dongola the people have a funeral song called Kalagiyya, which means “The Song of Crying.” The song is sung to affirm the good deeds of the dead person and for the sake of bereavement to his family. The same song is sung by the Mahas-Fidchhe folk and is called Kerenoφφ**, which also means “The Song of Crying.” The Ajaηη group too has this song for the same occasion; they call it Uuφ, meaning, “Cry.”
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 03:25 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Tagelsir Elmelik)

    إضافة ثرة ومفيدة يا تاج
    قريتها بترو
    ويللا يا جماعة إيدكم معانا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 11:36 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    فوق
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-27-2012, 11:40 PM

ناصر المحسى
<aناصر المحسى
تاريخ التسجيل: 12-30-2009
مجموع المشاركات: 7262

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    هنالك قولان ....سوف اعود
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 00:24 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: ناصر المحسى)

    منتظرك يا ناصر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 02:11 AM

سناء عبد السيد
<aسناء عبد السيد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 2080

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    في حتة اللغة دي عندنا جارتنا من كادوقلي سمعتها مرة بتتحدث مع قريبتا فالتقطت كلمة و الكلمة هي رقم بالنوبية و طلع نفسه رقم بلغتم
    و كلمة تانية نسيتا بتدي نفس المعنى عندنا و للأسف الرقم زاتو نسيتو لكن المهم انه في تشابه في الكلمات
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 03:07 AM

عبدالرحمن إبراهيم محمد
<aعبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2283

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: سناء عبد السيد)



    أســتاذنا الـكـتّاب حبيب نورة

    هـذا مـوضـوع هـام وقـد بـدأت بنـشـر بعـض المعـلـومات
    فـى هـذا الـصـدد وأنا أتـابـع الـتـمـدد الـنوبـى فى أرجـاء
    العالـم عـبـر التاريـخ فى أفـريـقـيا وآسـيا والشـرق الاوسـط
    وأوربا والأمـيريكـتـين وجـزر الباسـيـفـيكى. وهـى تحـالـيل
    وملاحـظات تربـط مع بعـضـها البعـض وتنـشـر هـكـذا لأول
    مرة فى هـذا الـرابـط

    أمـة الياماسـى سـكان أمـيريـكا الأصـلييـن : هـل هـم مـن الـسـودان؟

    أنا مازلـت فى آسـيا رغـم التـعـرض لأفـريـقـيا بإخـتـصـار إذ
    سـوف أعـود إليـها بإسـتفاضـة ولربـما تجـد ضـالتـك فـيـها

    مـع الـتـحـايا


                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-25-2012, 08:06 AM

اماني محمد صالح

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: عبدالغني بريش فيوف)

    اعتقد الدناقلة فيهم منهم حاجة في اللغة
    حتي لون البشرة في بعضهم

    لكن يا حبيب نورة
    المحس الحلفاوين ما في تشابة في اللغة


    ودي

    اماني الروح
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 03:31 AM

حسن حماد محمد
<aحسن حماد محمد
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 2920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    Quote: أبحث بشكلٍ خاص عن الطقوس الوثنية في منطقة جبال النوبة والآلهة | الكجور


    الحبيب بس ماتقول لى خليت الكتابة وناوى تشتغل حجبات


    تحياتى
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 04:34 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 7323

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حسن حماد محمد)

    لعبة المصارعة يمارسها الصبية عادة في الليالي المقمرة ويتخلون عنها عندما يصبحون شبابا ناضجين..
    مارستها كثيرا مع اقراني بجانب العاب أخرى مثل ( الدكى ـ الشدة ) و ( الكود ـ الكعود أو شليل ) و ( بكم بكوس ـ الدسوسية )..
    هجرة الفرع النوبي للجبال ربما كانت في تاريخ سابق لدخول المسيحية ..
    لانهم مازالوا يحتفظون بثقافات سابقة لدخول المسيحية ..
    لا أدري إن كان نوبة الجبال يمارسون عادة الختان الفرعوني كما الحال لدينا في الشمال..
    ولكن أعتقد أن النساء يمارسن المشاط كما هو عندنا..
    ولا أدري إن كانت فتياتهن في الماضي يرتدين ( البيي ـ الرحط ) قبل الزواج وهو عباره عن حزام من جلد يربط حول الخصر يتدلى في شكل سيور غزيرة حتى الركبة..
    النوبيات في الشمال كن ينقشن شفتهن السفلى فتبدوا ذات لون أقرب للمرمر الأخضر عند زواجها..
    سمعت من جداتي أن تقاليد اجراءات الزواج في الماضي كانت تبدأ:
    1ـ بخروج مجموعات من صبية القرية على ظهور الحمير والخيول ..
    يطوففوف في القرى المجاورة وهم يعلنون عن ميقات العرس واصحابه ودعوتهم للحضور ..
    2ـ في يوم العرس يسير أهل العريس بعريسهم لبيت العروس ويمشي في مقدمة الركب احد الشباب او أكثر حسب قدرة العريس المادية..
    يرفعون بأيديهم جريد النخل وقد فلق الى نصفين و بين الفلقتين يرصون عددا من العملات الورقية ..
    3ـ يلتزم العريس بالبقاء الدائم بمنزل العروس تحت رعاية وعناية اسرتها لاربعين يوما لا يسمح له خلالها مغادة المنزل..
    ولا تبديل ملابسه التي دخل بها ..
    كما يجرى له مساء كل يوم حمام زيتي مع المساج بواسطة النسوة الكبار ..
    ويقدم له وجبة خاصة قبل منتصف الليل يوميا وتعرف ب ( أشا نباق ـ العشاء المتبقي او المتاخر)..
    ولعلهم يفعلون ذلك لأنهم في العادة يتناولون عشاءهم مبكرا قبل صلاة العشاء ..
    4ـ كانت صدور النساء في الماضي كبارا وصغارا عارية كما شاء خالقها ..
    5ـ عند شاهد القبر يضعون اناء من الفخار يتركون فيه ماء او كمية من الذرة يعودون ملئه عند كل زيارة..
    5ـ يمنع على من قدم بعد الغروب من عزاء او بعد عبوره النهر الدخول على النفساء حتى لو كانت امها..
    هذا بعض ما تذكرته آمل أن يفيدك وثق تماما في صحتها لانني تلقيتها عن جداتي.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 05:50 AM

محمد عبد الماجد الصايم
<aمحمد عبد الماجد الصايم
تاريخ التسجيل: 10-16-2005
مجموع المشاركات: 34989

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    محمد طه يا عمكـ
    غايتو كلام العرس القلتو دا مافضل فيها إلا الـ (أشانباق)!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:06 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)

    صديقي حبيب نورة..حبابك
    كتر خيرك على السؤال..و هو كوة جيدة للمثاقفة..
    دوما يا صديقي افضل من يكتب عن الظاهرة الثقافية و الوجودية و الجمالية..هو من يكون احد افراد تلك الظاهرة.. لأنه يقدمها بصدق..
    و هنا اسمح لي ان اضيف بحث مقتضب عن الكجور..و كتبه الباحث ليزو تادو من ابناء جبال النوبة..و فيه معلومات مبسطة و مفيدة..و يمكن ان تغطي محور الكجور الذي تحدثت عنه..

    وا يضا هناك كتاب قديم للباحث الأستاذ محمد هارون كافي..وو ايضا مفيد..الكتاب غير منتشر..و لو عندك فرقة تزور معهد الدراسات الأفرواسيوية في جامعة الخرطوم..احتمال تلقى عندهم نسخة..و احتمال الشباب القاعدين في القاهرة (خصوصا المخضرمين ) احتمال تلقى عندهم نسخة من الكتاب,,

    طقوس الزواج و الموت و الختان..ايضا هناك بحث مقتضب كتبه صديقنا و زميلنا في المنبر..شمس الدين السنوسي..و نشر في عدد من اعداد مجلة الدراسات السودانية التي كان يصدرها مركز الدراسات السودانية في القاهرة..و لو لقيت لي فرقة ممكن افتش العدد و انزل المقال..

    بالنسبة لكلام استاذي و صديقي محمد على طه الملك.. الرحط موجود و بنفس الكيفية التي وصفتها في مجتمعات جبال النوبة..و الصورة التي رأيتها في منطقة تلشي في سبعينات القرن المنصرم هي طبق الأصل للصورة التي وصفتها..و الإسم الشائع (الكنفوس)..مع ملاحظة ان هذا المفهوم تطلقه القبائل التي تتحدث باللغة العربية..و اكيد له اسم في اللغات النوبية في المنطقة..!

    نفس ظاهرة الصدر الكاشف..كانت موجودة..و المسيرية استلفت هذه العادة..و تم استبدال الرحط بالحزامة (توب زراق أو فركة قرمصيص)..و هي قطعة قماش تربط حول الخصر..و الصدر يكون كاشف..و ان كان الظاهرة مرتبطة بالنساء المتزوجات و اكثر المتقدمات في العمر..و حتى الآن موجودة..!

    بالنسبة لي ظاهرة الكجور ايضا تمت صياغة فيرشن اسلامي لها (بعد دخول و تأثير الثقافة الإسلامية)..و اصبحت معروف في كثير من الأوساط السودانية باسم الفكي.. فالفكي يفعل تماما مع يفعله الكجور في الثقافات الأفريقية عامة ، و ثقافة جبال النوبة خاصة..!

    اللغات.. هناك تخطيطات و تقسيمات و دراسات تم اعدادها عن لغات جبال النوبة ..و سوف ابحث عن البعض و اضيفه هنا حتى تحدث المقاربة..و لكن من تجربة حياة يومية ..مثلا قبيلة الدلنج و قبيلة الكاركو (الإتنين من مجموعة الأجانق التي ذكرها الصديق عبد الغني)..يسمعون لغة الدناقلة..و لكن الرد او التخاطب فيه مشكلة..و هذه الإشارة تفيد ان هناك اصل مشترك..النقطة المهمة أن معظم اللغات في جبال النوبة في طريقها الى الإندثار.. لأن عوامل كثيرة منها الأسلمة المرتبطة بالتعريب (و هي عندي مساءل قسرية)..اشاعت وسط كثير من مجتمعات النوبة في جنوب كردفان فكرة اهمال اللغات الأصلية..و الإستعاضة عنها باللغة العربية..!

    جانب اخر مهم للغاية..و مهمل بعض الشئ..هو طريقة البناء..بناء البيوت..فالبيت في جبال النوبة (خصوصا في المناطق النائية) اشبه كثيرا ببناء النوبة القديم في الشمال..و طريقة تقسيم البيت لغرف و باوضاع معينة..اضافة للشكل شبه الهرمي و الذي نسميه (القطية)..فطريقة البناء ايضا من الإشارات التي تشير الى الأصول المشتركة..!

    و دمت..

    كبر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:09 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    Quote:

    الكجور والكجورية
    الكجور

    ما هو الكجور؟
    ليزو تادو



    وجد الكجور في جميع أنحاء العالم كممارسة لعادات وتقاليد من ميراث معتقدات الشعوب القديمة في شكل نظام عقائدي واجتماعي يشغل الفراغ الروحي ويرشد السلوك الإنساني في مواكبة نمط الحياة السائدة في الإقليم أو المنطقة .

    كلمة كجور تعني الكثير بالنسبة للشعوب الإفريقية وعلى وجه الخصوص شعوب الحضارات القديمة في اسيا الوسطى وغيرها من أنحاء العالم ويعرف بأسماء مختلفة ولكل قوم طريقة خاصة في الممارسة والتطبيق .

    في جبال النوبة وسط السودان تعرف بكلمة كجور وهي ترادف كلمة حكيم من حيث المعنى والتوصيف والمعلوم أن الحكماء هم قادة أقوامهم في التوجيه والنصح ويتقاضى إليهم عامة الناس للمشورة وقضاء وفض النزاعات والعقد.

    والكجور هو نوع من الممارسات الروحية التي يمارسها الإنسان البدائي في إفريقية عامة ويشتهر بها فى السودان بعض القبائل الإفريقية الأصيلة مثل الدينكا والنوير والشلك فى جنوب السودان وقبائل النوبة في مناطق جبال النوبة موضوع الحديث فى هذا الكتاب ولا شك أن النوبة هم أشهر شعب عرف عنه بممارسة الكجور على نطاق واسع في أرجاء السودان كله, الكجور عادة تتسم بالغموض فيها سحر بين واضح يستخدم في شتي ضروب الحياة عند ذلك الإنسان البدائي في سعده وشقائه في عافيته ومرضه.

    الكجور صفة سحرية يكتسبها الإنسان العادي وذلك عندما يكون الإنسان منتمى إلى سلالة تحمل سحر الكجور وتتعامل به, يعود ممارسة الكجور في مناطق جبال النوبة لعوامل أهمها العوامل الوراثية التي يقلدها الإنسان النوباوي على حسب مكانته الإجماعية ومقام أسرته بين الناس في البلدة, الكجور ليس إنساناً بل هي الصفة السحرية التي يكتسبها نفر من الناس وعلى يدعى كجوراً وهى بالطبع ليست كالمهن الحرفية, الطب, الهندسة وغيره المهن الحرفية تكتسب بالتعلم والموهبة أما الكجور هو شيئاً ينمو داخل الإنسان منذ ولادته شيئاً فشيئاً حتى تظهر إماراته فاضحة.

    أنواع الكجور :

    نذكر أن الكجور ينقسم إلى ثلاثة أنواع حسب اعتقاد بعض الناس في مناطق جبال النوبة.

    1 – الكجور الأبيض كما يحلو لبعض الناس أن يسموه, وهو الكجور الصالح ويستخدم لمصلحة الإنسان في علاج الأمراض والتسبب في هطول الأمطار, وحراسة المزروعات وحمايتها من الأرواح الشريرة والآفات الضارة وبواعث التلف وذلك في ظل المحافظة على تأدية المراسم والأسبار حسب المواسم والموضوعات في البلدة.

    2 – الكجور الأحمر وفى بعض المناطق الأسود فهو كجور الأنفس الشريرة لا يحبه الناس حقود هدام يعمل أعمال شريرة في سحر الناس ومنع الخير إذا قصد حامله حسداً أصاب بسحره من يشاء من الناس.

    أن حامل الكجور من هذا النوع يعصب على الإنسان العادي النظر إلى عيونه الحادتين إذ إنها تتوهج شراً لونها محمراً ضؤها خافض لا يستطيع المرء التمعن فيه, الشخص الذي يحمل هذا النوع من الكجور غير موثوق فيه مكروه لا يقربه الناس حتى أهله, ويعتقد أن هؤلاء الناس الذين فيهم هذا النوع من الكجور الأحمر يستخدموا سحرهم في نذع قلوب الأطفال من صدورهم أو مص دماء الناس بطريقة سحرية, أما أن يسحر الشخص المقصود ويجعله تائه غائب الوعي ثم ينقض عليه ويمص دم ضحيته في هدؤ أو يعمل تنويم سحري للإنسان فيكون الإنسان في حالة شخص مخدر وكأنه نائم ولكنه صاح جزئياً يشاهد أفعال الساحر وهو يفعل فعلته ولكن المفعول به لا يستطيع أن يحرك ساكناً أو يمنع عن نفسه الأذى وإذا لم يتواجد كجور صالح يتدخل ليبطل سحر الكجور الشرير يتأذى منه الناس كثيراً, وعلى الرغم من أن وجود هذا النوع من الكجرة قليل جداً بين أفراد المجتمع إلا أنهم اخطر الناس إذا لم يتم محاصرتهم بواسطة الكجرة الصالحين ومنعهم من ممارسة سحرهم ضد الناس العاديين.

    3 – الكجور الثالث نوع خاص يحمله أشخاص مميزين لهم صفات غير عادية تظهر تلك الصفات لدي الإنسان منذ مراحل نموه الأولى حيث يقوم الشخص بتصرفات غريبة وأعمال مخالفة للعادة البشرية كثير التمثيل والمحاكاة مضحك وعندما تظهر تلك الإمارات في الإنسان وهو كجور التهريج أو كما يسمى في بعض المناطق تدكا وهو نفس المعنى الذي يحمله هذا النوع من الكجور عادة, وقتئذ يشهد الكجور الكبير أن ذلك الشخص أكتسب التدكا أي ألكجور المهرج فلابد من الشروع في تنصيب الشخص الذي يحمل هذا النوع من الكجورية عمل طقوس معينة لتسليمه القصبة وهي أداة العمل لدي هؤلاء الكجرة المهرجين وهي قصبة عادية تقطع من أي مزرعة في أي وقت ويسمي عليها الكجور الكبير حين يعمل عليها بعض الطلاسم فتكون بعد ذلك قصبة سحرية يستخدمها الكجور المهرج لأداء أعماله وفي علاج الأمراض التي تتصل بكجوريته لدي الأشخاص الذين يصابون بأمراض التدكا على وجه الخصوص وأمراض أخرى يصاب بها العامة من الناس وهولا الناس الذين يحملون هذا النوع من الكجور هم أطيب الناس وأرقهم مشاعر يسعون بين الناس بالفرح وهم كموديين بالفطرة يمضوا حياتهم في غناء ورقص وفكاهة وهم بالضبط يفعلون ما يفعله مهرجون السيرك, الواحد منهم كجور مساعد يقوم بعلاج بعض الأمراض التي تتعلق بنفس عادات تدكا أو أمراض ذات الصلة وهو يعمل بجانب الكجور الأبيض في حراسة الناس ومكافحة الغش والخداع عن طريق التمثيل والمحاكاة وبهذا المنهج يستطيع هذا الكجور فضح المخادعين وكشف ألاعيب الناس هذا الكجور الثالث هو بهجة المناسبات إذ أنهم يخطفون الأضواء لمنع الحسد وحماية الناس من شر الإصابة بالعين.

    هذا باختصار عن أنواع الكجور.

    الاختصاصات:

    أما اختصاصات الكجور السحرية في مختلف مناطق جبال النوبة هي عمود العمل المنشط لدنمو الحياة الاجتماعية في كافة اوجه الحياة. وهي.

    1- كجور المطر يعتمد في سحره إثارة الرياح وتحريك السحب وبعمل طقوس كجورية معينة يهطل المطر في المكان المراد وقد يكون المكان الذي يطلب إليه المطر زرع أو كامل البلدة وغالباً يكون ذلك الفعل في فصل الخريف وقت هطول الأمطار في مناطق جبال النوبة وهذا الكجور يختص به في كل بلدة جماعة معينة أو أسرة يعرف عنهم اختصاصهم بعمل سبر المطر وعندما يحتاج الناس للمطر يسرع المسئولين في البلدة إلي ملاك سحر كجور المطر لكي يقوموا باللازم وتلك الأسر التي لها أهلية امتلاك كجور المطر تتمتع بحق السيطرة على معظم منابع المياه التي على أرض البلدة, إذ يوجد في معظم مناطق جبال النوبة آبار صخرية ينبع منها الماء وهى تسمى سلو وتلك الآبار غالباً ما تكون مسكونة بعالم الجن ذلك العالم يتمثل في بعض الدواب والحيوانات مثل القطط السوداء ولكن في معظم الأوقات يسكنها نوع معين من الثعابين ويسمى ثعبان السلؤ انتساباً لذلك الينبوع ومهمة ذلك الثعبان هو الحراسة ومنع الناس العاديين من الاستفادة من الماء إلا بإذن من الكجور أو أصحاب السلو ما عدا ذلك لا يمكن لزيد من الناس أن يدخل إلي السلو لغرض غرف الماء وإلا تعرض لعقاب شديد من قبل الثعبان قد يصل إلي درجة الموت إذا لم يتدخل الكجور في الوقت المناسب لإنقاذه.

    2- كجور الرياح هذا النوع من السحر يختص به كجور يجيد التعامل مع الرياح والعواصف ويعمل على توجيها وتسييرها حسب الغرض ويستفاد من ذلك في منع الكوارث الطبيعية, مثلاً يقوم بعمل سبر يسلط به الرياح ضد الأعداء أو يحول به خط سير الجراد والآفات الذي قد يقتحم المزروعات وإتلافها, ويقوم كجور الرياح بالتعاون مع كجور المطر بمنع هطول الأمطار بغزارة إذا شعر الناس بخطورة المياه التي قد تغمر المحاصيل الزراعية مما يتسبب ذلك في إتلافها ويمكن أن يودي إلى حدوث مجاعة في البلد, فيقوم كجور الرياح بعمل طقوس تحويل السحب الممطرة من مناطق مغمورة بالمياه وإبعادها.

    3- كجور النار هذا النوع من الكجور يحارب الظلام يأمر الناس في البلد بأن يقوموا بإشعال النار والصعود بها إلي أماكن العالية أو مرتفعة أو على الصخور الكبيرة عندما يحل الظلام الحالك في الليلة المشؤومة, والليلة المشؤومة ويسميها الناس في بعض المناطق إندولك هي ذلك الحدث المثير الذي يقع في مناطق جبال النوبة في فصل الخريف عندما تكون السماء ملبدة بالسحب السوداء وعلي أثرها يعم الظلام في أرجاء البلدة وتقوم كل أسرة بتوزيع حزم من أعشاب أو أعواد على أفرادها مشعلة بالنار فيصعدوا مجتمعين إلي اعلي موقع أمام بيتهم ويتوجهوا بالدعاء وبصوت عالي متضرعين الي الله سبحانه وتعالي سألين المولي أن يدفع عنهم البلاء ويبعد عنهم الشر ويعافي مرضاهم ويبارك لهم فيما أعطاهم, وينال من أعداهم وتتم تلك العملية في جميع أركان البلدة في وقت واحد تتعالى الأصوات بالدعاء ابتهالا لله لدفع شر تلك الليلة الظلماء ونشاهد ضؤ تلك الحزم المشتعلة يقهر الظلام في البلدة ويبعث الراحة والطمأنينة في نفوس النساء والأطفال وذلك الحدث بمثابة صلاة الاستسقاء وهو حدث يقع بين فترة وأخري في أزمان متباعدة . وفى اليوم التالي يأمر كجور النار أهل البلدة بعمل الكرامة أو كما يسمونها, وهي عبارة عن أي شي يمكن أن يتوفر لدي الأسرة مثل الذرة أو أي حبوب يتم طبخها في الخلاء وتوزيعها للناس على شكل صدقة, يجتمع كل أهالي البلدة في مكان معين يكون فسيح وتقوم كل أسرة بطبخ ما لديها من طعام ويكون ذلك في الفترة الصباحية عند بداية طلوع الشمس وبعد أن ينتهي كل الناس من عملية الطبخ تقف الأسر في صفوف منتظمة متوجهين إلى الله بالدعاء والتضرع استكمالا لما كان في الليلة الماضية, ثم يرمي كل واحد منهم قليل من الطعام في اتجاه الشمس وبعدها يتناول الناس ما بقى من الطعام مبتهجين بما تم من عمل راجين الله أن يتقبل الكرامة.

    4- كما يوجد العديد من الكجور البسيط في شئون الصيد (الداري) وعمل اسبار الرقصات الشعبية وكجور المحاصيل الزراعية إذ يوجد كجور خاص يمنع الناس عن تناول بعض المزروعات مثل القرع والذرة الحلوة لبن الشاة وأغلب مزروعات الجباريك إلا بعد إذنه وإذا تصرف أي شخص من تلقاء نفسه ودخل مزرعته ثم قطع من ثمارها وأكله تظهر عليه أعراض مرضية خطيرة قد تودي بحياته, وهذا الحكم يسري على جميع الناس في البلدة, نعم كل شخص يمتلك أراض مزروعة وفيها خيرات كثيرة حقه وأسرته ولكن محرم عليه الأكل منها حتى ولو نضج كل ما فيها تماماً وعليه أن ينتظر حتى يأذن الكجور بذلك ويبد الناس في تناول أطعمة مزروعات السنة الجديدة في وقت واحد وذلك لكي تعم الفرحة كل بيوت البلدة.

    الاسبار:

    هناك مجموعة من الأعمال والطقوس يقوم بها مختلف جماعة الكجرة وهي تسمى الاسبار وبلغة بعض النوبة تسمى تمزئ تلك الطقوس والطلاسم هي الأداة التنفيذية لعمل الكجورية وهي المحور الأساسي الذي يورد السحر في عمل الكجور, والاسبار هي:

    1- سبر العيش ينفذ بعض نضوج المحصول وبدء الحصاد.

    2- سبر الجبراكة يمكن أن ينفذه أي شخص في الأسرة بشرط أن يكون ملماً بأعمال الكجور الخاص بذلك وحافظاً للكلمات التي ينطق بها أثناء الطقوس وهو عبارة عن دعوات وشكر لله على نجاح المزروعات في الجبراكة.

    3- وكذلك سبر القرع (كرجنقل).

    4- سبر التبش نوع من الخيار ولكن لولبي الشكل يوجد بأنواع كثيرة في مناطق جبال النوبة.

    5- سبر اللوبه أو اللوبيا حدث مشهور يعرفه كل الناس في جميع مناطق جبال النوبة.

    6- سبر الصيد ويقام في فصل الصيف بعد الانتهاء من أعمال الحصاد وتخزين المزروعات.

    وهناك العديد من الآسبار التي ينفذها جماعة الكجرة في مختلف مجالات الحياة في جبال النوبة.



    كبر

    المصدر:
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:11 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    Quote:

    أدوات الكجورية العدة التي يمارس بها عمله

    لكل مهنة معدات وأجهزة كأدوات يقوم المحترف باستخدامها لتحقيق أعمال المهنة حسب المطلوب وعلي ذلك يوجد لكل شخص يحترف الكجورية أدوات معينة توافق اختصاصه وتعينه على تحقيق المهام المنوطة به وأهم تلك الأدوات كاس من القرع يصب فيه ماء صافي نقي ويوضع فيه نوع خاص من الحصاة عدد واحد أو اثنتان على الأكثر في حجم البيضة أو اكبر بقليل ثم يوضع ذلك الكأس في مكان معين داخل بيت الكجور ويسمى عليه بالكجور المقصود والعمل الذي يجب أن يقوم به.

    الأداة الثالثة هو الكوكاب, وهو الأداة الرئيسية التي تكمن فيها روح الكجور وتحمل صفات و أوصاف سحر الكجور ويسمى باسمه الكجور الفلاني هذا الكوكاب لا يستخدم في الصيد ولا يجوز لأي شخص عادي أن يحمله بيده إلا أن تكون به صلة وهذا لكوكاب يغرس بجانب الكأس المملوء بالماء وبداخله الحصاة ويستعمله الكجور في علاج الأمراض ومطاردة الأرواح الشريرة وكل كجور يستعمله وفق اختصاصه فكجور المطر مثلاً عندما يرغب في توجيه السحب يخرج الكوكاب من بيت الكجور ويشير به نحو السحب وهو يتمتم بكلمات يحدث بها الكوكاب ويقول بصريح العبارة يسأل الله أن يحرك السحب ويجمعها فوق مناطق المزروعات ويهطل المطر ويروي الزرع.

    وعندما يستعمل الكوكاب لعلاج المرضى يغرس في فناء بيت المريض أو في حالات العلاج الجماعي وألاسبار العقائدية ينصب الكوكاب في ميدان التي يجري فيه عملية العلاج ويقوم الكجور بمخاطبة كجوره في الكوكاب و استعمال الماء والحصاة التي هم محتويات الكأس باستمرار كلما افرغ الكأس أعيد ترتيبه مرة أخرى فيتكلم الكجور مع الكوكاب ويرش الماء علي المرضى وهو يدعو الله أن يشفي المرضى أو المريض فيشفى المرضى وتسكن آلامهم, هذه هي الأدوات الرئيسية للكجور وتوجد بعض الأدوات المساعدة مثل القصبة أو عصاه تسمى أمزقنيا في هيئة عود طوله متر ونصف تقريباً ينتهي من اعلي برأسين وهذه لأنواع للكجور الخفيف, وكذلك من الأدوات المساعدة البخسه تعمل من القرع المر وتستعمل لإخراج الأوساخ وادران من جسم الإنسان المسحور وكذلك إخراج الأرواح الشريرة التي تتلبس الإنسان فتجعله مريضاً نفسياً والمقشة تصنع من بعض الأعشاب أو جريد السعف, وهذه تستعمل للعلاج المباشر لتنظيف المريض من الأعمال السحرية والإصابة بالعين والخاتم من نحاس أو الفضة يستعمل للكشف عن نوع المرض أو تشخيص المرضى وعلاج أمراض الصدر وأوجاع البطن عند الأطفال والنساء.

    من ضمن اهتمامات الإنسان النوباوي ترتيب الأشياء ووضع كل شي في مكانه المناسب لذلك نجد تخصيص لكل شي منها يوجد بيت خاص للكجور وأدواته يكرس لأعمال الكجورية وقد يكون ذلك البيت معزول بعيد عن حرم مساكن الأسرة كأن يكون مبنياً فوق سطح الجبل ويقوم أصحاب الكجور بزيارته كلما دعت الحاجة إلي ذلك لتفقد حال الأدوات وأجهزة الكجورية وعمل الصيانة المطلوبة.


    عملية تحضير الأرواح



    لقد تداول بين العامة من الناس الحديث عن فعل غير طبيعي يتراوح بين النصب والاحتيال والدجل والسحر والشعوذة وهي ممارسات توصف بأنها خارقة للطبيعة وعرفها بعض المشتغلين بها بتحضير الأرواح.

    في مناطق جبال النوبة يمارس بعض الكجرة عملية مشهورة يسمونها باللغة النوبية تبرك لاك وترجمتها النزول في البيت و تفسيرها نزول روح من الأموات الذين يسكنون في السماء إلي الأرض في بيت الكجورية وذلك علي حسب اعتقاد الناس في مناطق جبال النوبة وتلبية لنداء سحر الكجور تنزل الروح المطلوبة في بيت الكجورية وذك بفعل سحر الكجور.

    وهي تمارس كنوع من أنواع الكشف عن المستور من الأمور التي لا يستطيع الإنسان العادي معرفتها (الكشف عن الغيبيات) وكذلك يستخدم في تشخيص الأمراض وأسباب علاجها علي نطاق واسع جداً.

    وتتم العملية بأن يذهب آهل شخص مريض إلى منزل الكجور من أجل السؤال عن حالة المريض وكيفية علاجه وغالباً ما يكون ذلك الحدث بعد غروب الشمس إلى نصف الليل, فيلبي الكجور طلب هؤلاء الناس ويدخل الكجور في غرفة الكجوريه أي القطيه التي يوجد بها سحر وأدوات الكجور وهي الكوكاب التي يحمل روح سحر الكجور والكأس المملوء بالماء وبداخله عدد من الحصيات التي يستخدمها الكجور في رجم العفاريت والأرواح الشريرة, والماء يستخدم في تطهير جسد الإنسان من الأدران وتسكين آلام المرضى وتهدئة الخائف من روعه أو المصاب بالجنون.

    يدخل الكجور في غرفته ويجلس أصحاب الحاجة في فناء البيت ويشركهم في ذلك بعض الحضور من آهل البلدة ليشهدوا علي ما يصدره الكجور من داخل بيته وبعد قليل من غياب الكجور داخل غرفته المظلمة تماماً ولا يرى ما بداخلها غير أن الناس يسمع أصوات غريبة تنبعث من داخل الغرفة مثلاً صهيل الحصان وهو يضرب بحافره علي الأرض ورنين أجراس وذلك ما يعني أن الروح التي قام الكجور بتحضيرها هبطت إلى الأرض علي ظهر حصان ونزلت في ذات الغرفة المعدة لذلك وعندما تهبط أي روح في غرفة الكجور تهتز القطيه ويصدر منها ضؤ ساطع مصحوب برياح وأصوات عواصف لدرجة إن القطيه تتحرك من مكانها من شدة الهول.

    وبعد أن تهدا الأحوال يبدأ الحوار بين الكجور والروح المنزلة أحياناً تبدأ الروح بالحديث والتعريف عن نفسها ثم تخبر الحضور ببعض الأخبار التي لا يعرف الناس عنها ثم يطرح آهل المريض الأسئلة عن حاله و تبدأ الروح في الإجابة وتكون الإجابة واضحة صريحة وهي آخر عملية يمكن بعدها يتم علاج المريض إذ أن الكجور يخبر آهل المريض عن سبب المرض وكيفية علاجه والطبيب الذي سيقوم بعملية العلاج الناجع لذلك الداء وبالاسم حسب التخصصات في علاج الأمراض وتتحدث الروح المنزلة بصوتها صوت غير مألوف ويكون رقيق ولا يختلف من كونه صوت روح أنثى أو ذكر.

    وتوجد طريقة أخرى لتحضير أرواح وهي تتم بدون أن بدخل الكجور إلى داخل الغرفة ويجلس الكجور مع الحضور في حوش منزله ويقوم هو بطرح الأسئلة علي سحر الكجور داخل الغرفة بعد أن تهبط الروح إلي ذلك بيت المجهز لذات الغرض, وقد توجد طرق شتى في مختلف مناطق جبال النوبة يلجا إليها الناس لمعرفة أسباب الأمراض والعلل التي تصيب الناس كخطوة أخيرة للكشف عما يعجز الإنسان العادي عن معرفته وحتى الكجور الذي جاءوا إليه آهل مريض ليس باستطاعته أن يعرف شي عن المرض الذي يصيب الإنسان وأسبابه إلا بعد أن تتم عملية كجورية معينة وأخرها عملية تحضير الأرواح.

    والغريب في الأمر أن الروح المنزلة تستطيع أن تخبر الناس أو الحضور في لحظة نزولها في بيت الكجور بما يحدث من أشياء في داخل بيوت البلدة وحتى خارج نطاق البلدة مثلاً يمكن كشف خيانة زوجة لزوجها مع رجل أخر أو العكس وكذلك شخص يسرق أغنام الناس, وتستطيع الروح أن تكشف عن نوع الطعام المتواجد في بيت نفر من الناس, وهذا الكجور في منطقة من مناطق جبال النوبة يستطيع أن يخبر الناس عن وفاة شخص في الخرطوم أو بورتسودان أو في أي منطقة في السودان وبذلك يصل الخبر إلى آهل المتوفى في الحال, والكثير من أولئك الكجرة الذين يقومون بعملية تحضير الأرواح لا يتحدثون عما سيحدث في المستقبل ولا يتنبئوا بالغيب بل أكثر علومهم تنصب في الحاضر وما يجري فيه.

    بعد أن ينهي الكجور عمله في تحضير روح يخرج من غرفته وهو في حالة غير عادية إذ أن جميع ملابسه مبللة بالعرق وأعصابه متوترة وقد لا يدرك ما تم وهو بداخل الغرفة ويسأل الجمهور عما حدث وما سمعوه وبعد الاستراحة ومناقشة نتائج العملية الكجورية يقوم آهل المريض بدفع أجر العملية والتي هي قد تكون عبارة عن أشياء عينية مثل كمية مقدرة من الذرة والسمسم والفول السوداني وغيرها من المحاصيل الزراعية أو عتوت أو عنزة أو حتى دجاجة أو مبلغ من المال أو أي شي يرتضيه الطرفين, وبعد ذلك يبدأ آهل المريض في السعي لمعالجة المريض.


    كبر
    المصدر:
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:14 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    Quote:

    الشخص الكجور

    لقد تحدثنا في الصفحات السابقة عن ما هو الكجور وتناولنا بالحديث الموضوعي الفكرة والمعتقد من عملية الكجور وكيف أن الكجور يمثل أهمية قصوى في حياة الإنسان النوباوي في أرض وجوده وهنا نلي ذلك بالحديث عن الشخص الكجور أي الإنسان الذي يصبح كجوراً من جراء عملية معينة وعلي نفس القدر التي بدأنا به الصفحات السابقة نبدأ الحديث عن من هو الكجور؟ (الإنسان الكجور).

    الكجور هو إنسان عادي يعيش بين الناس في حياة طبيعية وباسم عادي يعرف به بأنه فلان ابن فلان لا يختلف عن بني البشر بشي ولكن كيف يكتسب صفة الكجور ويصبح كجوراً يكتسب تلك الصفة إما بالوراثة عن إحدى الأبوين والأقارب أو عن طريق المتابعة و الرغبة وتنتهي العملية بأن يتلقى الشخص التعاليم الأساسية من قبل رئيس الكجرة أو كبيرهم, وكون أن المرء يصبح كجوراً هذا أمر متوقف علي مدى تقبل ذلك الإنسان لتلك الغريزة الغريبة, وقد يبدأ سحر الكجور في مطاردته منذ الصبا ويظهر عليه بشكل من الأعراض مثل الحمى أو فقدان توازن عقلي, وتوتر عصبي وقد ينفر عنه ويمتنع عن الدخول في دائرة سحر الكجور ويتعاظم الأمر فيلجا الشخص إلي البحث عن العلاج والتحرر من رغبة الكجور أو يتلبسه سحر الكجور (يسكن بداخل الإنسان) وإذا لم يتم علاجه سلباً أو إيجابا مما يعاني يودي به الأمر إلي الجنون أو قد يقتله سحر الكجور لذا لابد من إجراء عمليات تنصيب الكجور أو تحرير الشخص المصاب من سحر الكجور.


    ورود سحر الكجور علي شخص

    يرد سحر الكجور علي الإنسان وتظهر به إمارات وإشارات واضحة علي تصرفاته وتجعله غريب الأطوار وتتمثل تلك التصرفات في أن يبالغ الشخص في خوفه من الظلام والسبب الرئيسي عن خوفه من الظلام هو لأن الشخص المصاب بدأ الكجورية يرى أشياء أو تظهر له أشياء عبر الظلام لا يراها غيره من الناس, وعدم ارتياحه لبعض المؤثرات مثل أصوات بعض الحيوانات وزقزقة العصافير وأن يميل الشخص إلي الاختلاء بعيداً عن الناس والابتعاد عن مواطن الإزعاج والضوضاء ولا يحبذ الجلوس في وسط الجماعة ويدعي مشاهدة أشياء يراها بعيونه ويخبر الناس عنها لأن الناس العاديين لا يروا ما يراه ذلك الشخص الذي بدأت عليه إمارات اكتساب سحر الكجور.

    عندما تظهر تلك الأعراض لدي أي شخص من الناس, صغير أو كبير ذكر أم أنثى آنذاك تعرض حالته التي تبدو كحالة مرضية علي آهل العلم في البلدة وهم بالطبع جماعة من الكجرة, ويبدأ دورهم في تفحص ودراسة حالة المريض ليتبينوا من حقيقة إن كان ذلك الشخص المعلول بداخله غرائز الكجورية كاملة أم مجرد أعراض جانبية يمكن زوالها, ويتولى تلك العملية التشخيصية مجموعة من الكجرة علي رأسهم زعيم يدعى تبوي وعندما يكتشفوا أن الشخص يحمل كامل صفات الكجورية ويمكنه تقبل سحر الكجور والتعامل معه عندئذ يتم الإعلان بأن فلان يحمل سحر الكجور ويعاني من داء الكجورية وعندما يتم ذلك الإجراء والإفصاح عن حالة المريض تهدى حالته وتستقر, ويصدر جماعة الكجرة توصياتهم بشأنه, وهي عبارة عن مجموعة من الأوامر مفادها, أن يعامل الناس ذلك الشخص معاملة خاصة مميزة لحين يأتي يوم قيام طقوس تنصيبه ورفعه إلي منزلة الكجور آنذاك يعطى الصلاحيات والميزات الخاصة التي يكون بها الشخص قادر علي العيش في حياته الجديدة بوجهين, الوجه العادي تجاه أهله والناس العاديين, والوجه المخفي الذي يحمل فيه صفة سحر الكجور ويتعامل به مع الناس في ظروف معينة.

    في تلك الفترة التي يتصف بها الشخص بحداثة العضوية في جماعة الكجرة يمكنه القيام ببعض أعمال الكجور ولكن تحت رعاية وإشراف مجموعة مقدرة من الكجرة الكبار كمرشدين وموجهين والغرض من ذلك هو لكي يتمرس الشخص علي أعمال الكجورية ويتعرف علي الأداء عن قرب ويتمرس علي استخدام أدواته الخاصة في عمليات سحر الكجور فتوكل إليه الحالات الكجورية البسيطة علي نطاق ضيق جداً وهو علي كل حال أصبح عضو في جماعة الكجرة ويحق له ممارس عملاً ما في حياته الجديدة, ويستمر ذلك الحال لفترة محدودة حتى تتم عملية تنصيبه.



    كبر
    المصدر:
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:16 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)


    Quote:
    أهمية تنصيب الكجور

    لا يجوز لأي شخص تظهر عليه إمارات الكجور أن يمارس أعمال الكجور قبل الرجوع ألي القواعد الأساسية المتعارف عليها نظاماً لدي آهل الكار وتبدأ ذلك من عمل طقوس تنصيب الكجور والتي تتم بإشراف كبير الكجرة المعروف في البلدة, ولو حدث ما يخالف تلك القواعد بأن يقوم شخص مصاب بدأ الكجورية بممارسة أعمال الكجور قبل أن تجرى له عملية طقوس التنصيب لمشروعية وضعه فأن الشخص يتعرض لجزاءات سحرية كجورية صارمة من قبل كجوره ومن قبل جماعة الكجرة من جهة أخرى وقد يتسبب ذلك في خسارة كبيرة في حياة الإنسان اجتماعيا ومعنوياً وقد يفقد الإنسان عقله ويعاني في حياته عذاباً شديداً من جراء عدم مشروعية اكتسابه لسحر الكجور

    ويكون محارب من قبل جماعة الكجرة بما لديهم من وسائل وأساليب تعمل علي حماية وصيانة القوانين التي تحكم عملهم, لأن أي شخص يجتاز عملية الطقوس ويتم تنصيبه كجوراً ينال باستحقاق لقب الكجور وذلك بمثابة شهادة تأهله للعمل بذلك وتنقله من مرتبة الإنسان العادي أو الأعمى علي حسب لغة آهل العلم إلي مرتبة إنسان بصير يرى بعيون سحرية أشياء لم تراها العيون العادية, فيفحص المرضى ويعالجهم وبذلك يصبح الإنسان من أرقى وصفوة الناس في البلدة.

    وكما ذكرنا آنفاً لكل كجور اختصاص أو أعمال خاصة يقوم بها ويحترف العمل بها دون سواه في إطار سحره الكجوري, ومن هنا نفهم أن الكجرة جماعات وكل جماعة لها اختصاصات ونفس التخصصات تنقسم إلي قسمين 1-تخصصات عامة مثل جلب المطر والعواصف واستخدام الكجور في محاربة الأعداء بتسخير الرياح والعواصف والنحل والكثير من الوسائل يمكن أن يدعي الكجور تملكها ويستخدمها بقوة سحر الكجور.

    2- التخصصات الثانية يختص بها كل فرد من جماعة الكجرة وهي تتعلق بتشخيص وعلاج مختلف أنواع الأمراض بمعنى أن لكل كجور أنواع معينة من الأمراض يستطيع أن يتعامل معها ويعالجها, والقاسم المشترك بين جميع الكجرة هو عملية الفحص والتشخيص الأمراض, يمكن لأي كجور أن يقوم بفحص المريض وكشف نوعية المرض وبعد ذلك يستطيع الكجور أن يقرر أن كان بإمكانه علاج المرض وإلا يتم تحويل المريض إلي عيادة الكجور المختص بعلاج ذلك النوع من المرض.



    كبر
    المصدر:
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:19 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    Quote:

    الأمراض وعلاجها

    الأمراض المشهورة في مناطق جبال النوبة هي:

    1- مرض العين,:

    هو أن يصاب الإنسان بعين شخص حاسد فيعتره المرض العضال ويقال أن فلان يعاني من مرض العين (الحسد) ويشرع الناس في البحث عن العلاج والكجور هو الطبيب المرشح الوحيد لعلاج هذا النوع من الداء حيث يوجد لدي كل كجور طريقة معينة لعلاج أنواع مختلفة من الأمراض التي تصيب الناس.


    2- مرض الحلف بالزور:

    أي أن يتهم شخص بجريمة ما فينكرها وتدفع الأحداث شيخ البلد أي الحاكم فيها أن يدعو المتهم إلي راكوبة الحكم (مكان مخصص يكون في وسط البلدة تقام فيه المحاكم لفض المنازعات بين الأهالي) ويأمر الشخص المتهم بالحلف علي المصحف الشريف لإبراء ذمته من الجريمة وإثبات برأته مما نسب إليه من تهمة وقد يكون المدعى عليه مذنب فعلاً فيودي القسم وهو كاذب مما يكون حلفه زوراً بذلك يقع في المحرم الذي يعرف الناس في مناطق جبال النوبة هو عدم الحلف زوراً مادمت مذنب وإلا أن الإنسان يصاب بمرض يعرف بمرض الحلف زوراً وهو نوع من العقاب المبكر وتبدأ أعراضه عقب تأدية القسم مباشرة حيث تسؤ الحالة الصحية وأول بادرة سيئة هي أن تصبه حمى ورعاف وفي بعض الأحيان إسهال, وينكشف أمره ويعرف الناس أن الجريمة ثبتت علي المتهم ولكن قبل أن يتم معاقبته يجري البحث عن علاجه من مرض الحلف زوراً, والغريب في الأمر أن الكجور هو الذي يقوم بعلاج ذات المرض الذي حدث نتيجة أداء قسم علي كتاب المصحف الشريف, والمصحف الشريف يسمى لدي بعض قبائل النوبة سورني أو كنكنا ممزلا ومعناها كلام الله وقبل أن تبدأ عملية العلاج لابد للشخص المذنب أن يقر ويعترف بجريمته ويروي تفاصيل أحداثها علي مسمع الشيخ أي حاكم البلدة بحضور الشهود وأصحاب الحق عليه, بعد ذلك يسرع الكجور في الترتيب لعملية العلاج وإزالة الأضرار عن المتهم وبعد أن يتماثل المريض للشفاء ويتعافى تماماً يقوم الحاكم بفرض العقوبة المناسبة علي المتهم حسب جريمته وإن كانت مسروقات ا‘مر بإعادتها إلي أهلها وتتراوح العقوبات من الجلد إلي الغرامات المادية أو العينية من المحاصيل الزراعية والمواشي.

    وإذا لم يعترف الجاني بجريمته يترك في حالته المرضية وقد تبدأ المصيبة من إحدى أقربائه أو أهل بيته وتتعاظم المصائب حتى الموت ويقال أن أبناء فلان يموتون من مرض الحلف بالزور أو يقال أن سورني يقتل أبناء فلان أو يتلف ذرية فلان وهم مازالوا أجنة في بطون أمهاتهم ويستمر هذا الخطر في التعاظم إلا أن يعترف المجرم ومن ثم يخضع للعلاج المقرر بواسطة الكجور وهي عملية علاجية يقال عنها سبر نزع صفحات الكتاب من جسم المريض يعتقد جماعة الكجرة أن الشخص المتهم الذي يحلف زوراً فأن صفحات الكتاب تتبعثر في جسده وتصل إلي أهله مسببةً لهم المرض والعذاب والموت لكي يكون عظة لغيره وحتى لا يستهين الناس بعظمة الكتاب ولا يجرؤ أحد علي الحلف زوراً .



    عملية العلاج

    يستخدم الكجور ألبخسة وبداخلها ماء سحر الكجور والبخسة هي أداة تصنع من القرع المر يتم تجويفها بإخراج ما بداخلها من أحشاء وتسوية فوهتها ثم يصب فيها الماء المبيت في بيت الكجور ويستخدم ذلك الماء في نزع صحائف الكتاب من جسم المريض وتتم العملية بأن يقوم أهل المريض بتعين مكان يوجد فيه بيت النمل الأسود ويلعب بيت النمل دوراً رئيسياً في عملية علاج العديد من الأمراض لاسيما تلك التي يقوم فيها العلاج علي تنظيف الإنسان من الأعمال والأرواح الشريرة وشرط أن يكون بيت النمل كبير وبه عدة جحور ومسكون يشهد فيه حركة النمل.

    يحضر المريض وأهله إلي مكان السبر أي بيت النمل وذلك في أي وقت يقرره الكجور المعالج والبياض الذي يقرره البياض هو عبارة عن أجر يقرره الكجور لقاء عملية العلاج وقد يكون مادب أو عيني, شيء من الماشية يذبح علي بيت النمل كفدية أو دم يسمونه أردو ممزلا ومعناه دم لوجه الله أو قربان لله, يضع الكجور البخسة علي مواضع معينة من جسم المريض ويدخل يده فيها ثم يتمتم بكلمات يسأل فيها الله أن يشفي المريض ويقول طالما المذنب أعترف بخطيئته فأن الكجور يساعده في إخراج صحائف الكتاب من جسده ثم يعوس بيده داخل البخسة وفي اللحظة التي يتألم فيها المريض ينتزع الكجور ورقة أو شيء يشبه ذلك من جسم المريض ويرميه علي بيت النمل ويكرر العملية عدة مرات وفي كل مرة يخرج شيء ورقي أي صفحة مطبقة بالية يظهر عليها العتق وما أن تنتهي العملي العلاجية يسقط المريض مغمى عليه مما رآه من هول العملية وبعد ذلك يذبح الدم المقرر, ديك أو خروف أو حتى ثور ثم يتسارع الناس لنقله إلي مقره.

    3- مرض يسمى مرض الدنيا:

    وقوامه هو أن يتلبس الجن في الإنسان ويجعله مريضاً مصروع طريح الفراش وتتدهور حالته حتى الموت إذا لم يتم علاجه مبكراً وهو يصيب النساء الجميلات أكثر من الرجال, وهو أشبه بمرض الزار ويسمى أحياناً بالريح الأحمر, أما مرض الدنيا فهو شايع في مناطق جبال النوبة ومعروف لدي المجتمعات النوبية ويتم علاجه بواسطة سحر الكجور.



    العلاج المبكر:

    في الصباح الباكر عند شروق الشمس يحضر المريض إلي بيت النمل الأسود ويوضع المريض في مواجهة شروق الشمس حيث أن إتمام عملية العلاج في تلك الفترة خطوة مهمة للغاية, وينصب الكجور الكوكاب أمام المريض ثم يبدأ في الحديث ومناقشة الجن الذي بسكن داخل الإنسان يسأله عن أسمه ومن أين أتى إلي داخل المريض وماذا يريد من فعلته وكذلك أسباب وجوده ثم يطلب الكجور الجن بمغادرة سكنه هذا ويخرج من داخل الإنسان المريض في ذلك الحوار يسمع الناس العاديين النقاش الذي يدور بين الكجور و الجن ولكنهم لا يستطيعوا رؤيته بينما يمكن للكجور التعرف علي شكل الجني وأوصافه,وقد يسكن داخل الإنسان عدد من الجن يتحدثون مع الكجور ويتجادلون معه, يخرج صوت الكلام من صدر المريض وتتحرك شفتاه وهو في حالة لا يعي ما يخرج من جوفه, فهو مغمض العينين ويتحرك بتفاعل الجن في داخله وتتغير ملامح وجهه, وبعد المجادلة تبدأ الحرب بين الكجور وجماعة الجن ساكبي جسد المريض يحضر الكجور كأس ملي بالماء وبداخله حصاة سحر الكجور ويخرج الكجور الحصاة من الماء ثم يعطي المريض ذلك الكأس بما فيه من ماء فيحمل المريض الكأس ويبدأ الكجور في زجر الجن والتوعد باستخدام القوة لإخراجهم وقد يستعمل المقشة أو سوط من الجلد في تهديد الجن وضرب جسد المريض بتلك الأدوات ضرباً مبرحاً ولكن المريض لا يشعر بشي من الضرب ويمسك الكجور مقدمة الكوكاب ويطارد به الجن ويضرب رأس المريض بمؤخرة الكوكاب وفي ذلك الوقت نسمع الجن وهو يتألم ويتوسل للكجور لألا يقتله ويصرخ الكجور وينادي بأسماء معروفة وأخرى غير معروفة مشيراً بذلك إلي زعماء الجن وفي غضون ذلك يرفع المريض الكأس إلي السماء ويصيح الكجور طالباً من الجن أن يخرج من مسكنه ويشهد الناس أن المريض يرتجف وارتجافه ناتج عن خوف الجن وفزعه من سحر الكجور والكأس يتحرك ويكاد يسقط من يديه ويتساقط الماء علي رأس المريض يعم جميع جسده.

    وبعد تلك الحرب الشعواء بين الكجور وجماع لجن والمطاردة المثيرة الغريبة في نوعها وأطوارها يخرج الجن من داخل آنية الإنسان هرباً من أسلحة الكجور ثم تنهمر الدموع من عيون المريض دلالة علي صفاء نفسه واسترداد عافيته ويرتمي المريض علي الأرض ويحمله الناس إلي منزله الذي يكون قد تم تغيير كل شي ما فيه واستبدال كل الأشياء التي كانت به بأشياء أخرى جديدة وهذا يعني أن يبدأ الإنسان حياة جديدة في طهر وعفاف.


    4- مرض الدم أو مرض اللنقي:

    اللنقي يعني اللعنة التي تصيب الإنسان من جرا عمل ما وتسبب له المرض العضال أو تقعده عن العمل وهذا المرض أسبابه محددة أهمها وأولها دم القتيل، وتفسيره إذا قام شخص بقتل وإزهاق روح إنسان بريء بقصد أو بدون قصد أو لأي سبب فيكون دم القتيل معلق علي رقاب أهل القاتل ودين مستحق سداده حيث لا يقر شعب النوبة مبدأ غسل الدم بالدم أو الأخذ بالثأر كما أن قتل النفس محرم إلا بالحق وأن يعيش الناس في سلام محافظين علي دمائهم ومحارمهم وأعراضهم وكي لا تشيع الفوضى ويعم الناس البغاء والاستبداد لذا كان لابد أن توجد حدود أدبية ومن تلك الحدود هي ما تبناها الكجور وطواها بسحر وأسماها رمني أي مرض الدم وأن يصاب الإنسان بهذا المرض يقال أن فلان مصاب بالرمني أي ما يعني أن ذلك الإنسان تعدى علي ما هو محرم.

    وثانيها جريمة الزنا في أن يتم جماع بين رجل وامرأة في الحرام دون إشهار الزواج بمعنى أن يقع الزنا بين شخصين ذا قرابة من الدرجة الأولى المحرمة شرعاً ذلك يسبب مرض اللنقي ما يعادل تماماً مرض الدم أو اللنقي أو الرمني وكذلك لا يجوز لأي شخصين بينهما دم أن يتزاوجا بسبب وجود اللنقي وأن ذلك سوف يضاعف من المرض وأسبابه سوأ أن كان من أهل القتيل أو أهل القاتل لا يلتقي رجل بامرأة من أهل الطرفين حتى لا يقع بينهما ما هو محرم مرتين جريمة الزنا المحرم وجريمة عظمى هي وقوع ذلك الحدث بين شخصين وبينهم حرمة الدم.

    أن ذلك الحدث يحرم علي الأسرتين بل وحتى القبيلتين التعامل في ما بينهم في أشياء كثيرة ومن تلك الأشياء تناول الطعام المطبوخ في أوانيهم وبالأخص الطعام المملح واللحوم وأي ماشية تذبح بمدية أو سكين تخص شخص من إحدى الطرفين، إذا وقعت جريمة القتل بين شخصين من أسرة واحد فأن ذلك يكون مدعاة لانقسام الأسرة إلي أسرتين منفصلتين ويتعاظم الانفصال في كل مرة يكون الأقرب إلي أهل القتيل منضماً إلي أهله ومبتعداً عن أهل القاتل ويكون الفصل في كل شي لا يتزاوجون ولا يتبادلون فيما بينهم أي عدة.

    وبعد فترة زمنية معينة يمكن تسوية الأمر بقيام طقوس كجورية يتم بها رفع بعض الحظر وليس كله هذه الطقوس تمكن الطرفين من التزاور والتصافح والتحدث في الأمور العامة التي تخص الطرفين والاتفاق عليها ويمكن الأكل في مواعين بعضهم البعض تناول نوعية معين من الطعام وهي ما ليس بها دم كسائر أنواع اللحوم, لا يجوز لشخص أن يتناول طعام من ماعون محرم عليه قبل إجراء تلك الطقوس وإلا كان عرضة لمرض عضال فتاك أسمه رمني أي مرض اللنقي كما ذكرنا سابقاً, وأعراضه يصيب الإنسان إسهال شديد ومغص في البطن ويسهل المريض دم حتى يموت ولكن سرعان ما يتدخل أهل الطب والحكمة لإنقاذ ذلك الإنسان تحت رعاية سحر الكجور فتقام له عملية تسمى تتلا ومعناها التذوق أي أن يقوم الكجور بإجراءات كجورية تجعل من وقوع الأمر المحرم حدث غير مقصود من قبل المريض فيقوم الكجور بأمر أهل البيت الذي تناول فيه المريض طعامهم بأن يصبوا ماء الكجور في القدر الذي طبخ به الطعام ثم يبيت إلي الصباح فيؤتى بالمريض صباحاً إلي بيت اللنقي أي البيت الذي تناول فيه المريض الطعام الحرام فيحمل الكجور الإناء أو القدر وبه ماء الكجور المبيت ثم يأمر المريض بأن يتذوق ذلك الماء ويذكر ما أكله ويتجرع المريض ذلك الماء وبعد قليل من تلك العملية يتقيأ ثم يطرش يفرغ كل ما تحوي معدته ويستعيد أنفاسه ثم تبدأ عليه إمارات العافية والشفاء، وهذا العلاج فقط يخص حالة المريض ولكن ليست علاجاً ناجعاً لكل موضوع اللنقي أي مرض الدم إنما يتم علاج اللنقي وتمام الصلح بين الطرفين بطريقة أوسع يذبح فيها الدم يأتي به أهل القاتل ويذبح بسكين أهل القتيل علي بيت النمل الأسود ثم يقف الناس صفين وعلي رأس كل صف كبير أسرتهم ويأخذ الكجور دم الذبيحة بإصبعيه فيضع ذلك الدم علي جانبي الرأس والجبهة والعنق ثم الكتفين وأعلى القدمين ويمرر الكجور تلك العملية علي جميع أفراد الأسرتين من كبيرهم إلي رضيعهم وحتى الجنين في البطن لابد أن يطاله العلاج وحتى يشمل ذلك العمل الأجيال القادمة, وبذلك يزول اللنقي ويكون الناس قد تحصنوا من مرض الدم وتحرروا من المحرمات.



    5- مرض التعدي علي حرمات الكجور:



    وسببه هو أن يسخر الإنسان أو يستهين بسحر الكجور ويستهتر بمعتقداته ويتعدى علي مقدرات الكجور كأن يعبث بأدوات الكجور أو يدخل بيت الكجور بدون أن يأخذ الأذن من أصحاب بيت الكجور، يودي ذلك العمل إلي عقاب الشخص المسيء فيقوم سحر الكجور بطريقة سحرية معينة يحبس يربط ظل ذلك الإنسان المذنب في مكان لا يعلمه إلا جماعة الكجرة وكنوع من العقاب يقوم الكجور بتعذيب الشخص المذنب مما يجعله ذلك مريض في حالة صحية سيئة وكلما زاد العذاب كلما ازدادت إمارات التعب علي المريض وهي أن يفقد المريض وعيه ويهلوس ويعيش في حالة تشبه الجنون وتهظر علي جسمه علامات غريبة كآثار ضرب أو عض وطفح جلي يتفجر منه الماء برائحة كريهة. وعندها يعلم الكجور بأن الشخص يعاني من مرض التعدي علي حرمات الكجور فيسعى للعلاج ويأمر جماعة من الكجرة يكون اختصاصهم معرفة أماكن حبس وتعذيب ظل المذنبين المتعديين علي حرمات الكجور فيقوم أولئك الجماعة من الكجرة بالبحث عن ظل المريض في تلك الأماكن المعينة وبعد البحث والجد يجد أحد الكجرة ظل المريض في مكان ما ثم يبلغ عنه ثم يقوم الكجور المعالج بتأكيد ذلك المكان وتعين ظل المريض وفي ذلك يتم تحديد وقت العلاج وهو الوقت الذي يتم فيه تحرير ظل المريض من قبضة سحر الكجور المعذب, وغالباً ما يكون ذلك الوقت في الفجر وقبل طلوع الشمس أو في المغرب بعد غروب الشمس مباشرة.

    تتم العملية بأن يقوم الكجور وأتباعه وفي يده بخسة بداخلها ماء الكجور للذهاب إلي المكان المعين وقبل أن يدخل أولئك الكجرة في المكان يقف الكجور الكبير يهمهم بكلمات مفادها أخذ الإذن من أصحاب الكجور بالدخول ومباشرة عملية تحرير مذنب، بعد ذلك يدخل الكجور وأتباعه وأن يرافقهم واحد من أصحاب بيت الكجور أو من معارف المكان الذي حبس فيه المذنب ولابد أن يكون معهم شي من الدم ذبيحة من الماشية أو حتى الدجاجة تعتبر شي مقبول حسب ظروف المريض وهذا الشي أو أي ذبيحة تقدم فدية من أجل تحرير ظل المريض ويشترط في الفدية إن كانت دجاجة أن تكون بيضاء اللون وإن كانت من الماشية ماعز أو نحو ذلك أن تكون بلونين الأبيض والأسود ما عدا ذلك متروك لحكمة الكجور وتقديره، لأن كل حالة لها خاصيتها من حيث المكان وقوة السحر المفعول بها.

    قبل أن يبدأ الكجور في إجراءات التحرير عليه أن يذبح الفدية ويأخذ بيده الدم ويرشه علي جميع أركان المكان ثم يستدع ظل المريض بعد أن يجري تحريرها من التوثيق أو التعليق ثم يدخلها أي الظل إلي البخسة ويحبسها بغلقه فاه البخسة بيده خشية من أن يسقط عليها أي شعاع من الضؤ، ثم يسرع بها مهرولاً إلي بيت المريض وعندما يصل هناك يرش بتلك الماء علي كامل جسد المريض ويدعو له بالشفاء وكل تلك العملية تتم بسرعة وقبل طلوع الشمس فتتحسن حالة المريض ويتماثل للشفاء وبعد طلوع الشمس تقام للمريض طقوس يطلب بها السماح من الكجور بما بدر منه وكان سبب في مرضه.

    الحكمة في نقل ظل المريض من مكان حبسه إلي منزل المريض فجراً أو قبل طلوع الشمس يعزي إلي ما يقوله كبار الكجرة في أن الفجر وقت سكون لجميع الأرواح بعد عناء الأسفار طول الليل و لأن الظل يأتي من الضؤ فأشعة الشمس يمكن أن تخرق البخسة وتنفذ في الماء ويذهب الظل وبالتالي يظل المريض علي حاله وقد تزداد حالته سؤ وذلك لأن ظله يضيع في تلك اللحظة مما يتطلب ذلك جهود جبارة في عملية بحث وإعادته إلي جسم المريض وإلا قد يموت المريض.



    6_ مرض السرقة:



    عندما يقوم شخص من الناس بسرقة أشياء من شخص أخر أي كان نوعها ماشية أو نقود أو أي ممتلكات يذهب صاحب المسروقات إلي الكجور العراف ويبلغه عن فقدان أشياء له, عندها يصاب السارق بمرض يسمى مرض السرقة وطبعاً كما ذكرنا آنفاً أن للكجور عدة صفات ومنها صفة رجل الشرطة وأكثر من ذلك لأنه في ذات الوقت يلعب دور الجهاز الأمني والقضائي الكاملين إذ أنه يستخدم الكجور في عملية البحث والتحري ومن ثم القبض علي المجرمين والحكم عليهم برد المسروقات إلي أصحابها ومعاقبتهم بما يناسب الجرم المرتكب.

    يستخدم الكجور عملية تحضير الأرواح أو عملية كجورية أخرى لتعرف علي السارق وكذلك الاستدلال علي مكان المسروقات، وعندما يقوم الكجور بعملية تحضير روح كإجراء لمثل تلك الحدث فأنه يستطيع أن يتعرف علي الفاعل وكذلك علي مكان المسروقات وحالتها إن مازالت كاملة أو منقوصة وهي أسهل الطرق، أما الطريقة الأخرى هي أن يذهب الكجور إلي مكان المسروقات ويحمل معه كوكاب سحر الكجور ثم يغرسه علي أثر من أثار السارق إن علي أثر قدم أو يد فسرعان ما تتورم القدم أو اليد وبذلك يعرف أن فلان هو السارق فيؤتى به للمحاكمة أو يهرع مسرعاً إلي الكجور والاعتراف بجريمته بحثاً عن العلاج، وبعض الكجرة يستخدم الخاتم الفضي أو النحاس عن طريق غمسه في الماء والنظر من خلاله في اتجاه الشمس عند شروقها وفي بعض المناطق من جبال النوبة يستخدم الكجور أدوات متعددة من أجل الكشف عن ملابسات الحوادث هناك من يستخدم الماء في كأس الكجورية عن طريق النظر إلي الماء ويدعي الكجور بأنه يشاهد عملية السرقة التي تمت وعلي ذلك يتعرف علي شخصية الفاعل ونوع المسروقات ويتم ذلك في وقت السحر أو عند الفجر وفي كل الحالات يعتمد الكجور علي الدعاء والكلام الطيب الذي يدع إلي الخير وينهى عن الشر.

    في معظم الأحيان تكون مهمة القضاء والحكم من إختصاص الشيخ أو الزعيم في البلدة وإذا كانت القضية أكبر من هيئة القضاء في البلدة يتم تحويلها إلي محكمة أكبر يتم تشكيلها إما في نفس البلدة أو في مكان أخر محايد.

    في كل الحالات يلعب الكجور الدور الأساسي في تجهيز أوراق ملف القضية.



    7- مرض أكل المحرمات:



    سببه هو أن يقوم شخص من الناس بالأكل من بعض المحاصيل الزراعية قبل أن يأذن له الكجور بجواز الآكل من تلك المزروعات، ويرجع الأمر إلي أن المحاصيل الزراعية خلال الموسم الزراعي في مناطق جبال النوبة تخضع إلي رقابة ورعاية الكجور الخاص بحراسة المزروعات هذا الكجور مكلف بحماية المزروعات من الأرواح الشريرة أن تتلفها والآفات الضارة ويراقب ثمارها حتى تنضج ثم يقوم الكجور بعمل طقوس كجورية معينة الغرض منها منح الأذن للناس لتناول ثمار مزروعاتهم من الذرة الحلو وتبش وقرع ولوبيا وكل ما يمكن تناوله من مزروعات الموسم الزراعي الجديد، وغالباً ما تكون تلك الطقوس من أجل أكل مزروعات الجبراكه أي مزروعات الحديقة المحيطة بالبيت النوبي كما جرت العادة أن تكون تلك المزروعات سريعة النضوج لتغطي حاجة العائلة من المواد الغذائية في ذلك الوقت الحرج من موسم الخريف وهي فترة تقع في النصف الأخير من الموسم الزراعي.

    ولكل ثمرة من تلك الثمار طقوس كجورية خاصة بها مثلاً للوبيا طقوس وأسبار كجورية تقام في وقتها المعين عند بداية نضوجها وكذلك بقية الثمار وبالطبع لكل ثمرة طقوس يقوم بها كجور معين بمعنى أن تلك الطقوس موزعة بين مجموعة من الكجرة في البلدة وكل وأحد حسب اختصاصه،

    إذا أكل أي شخص ثمرة من تلك الثمار قبل أن يتم تسبرها أو إجراء الطقوس لها فإنه يعاني مرض شديد أهم أعراضه انتفاخ شديد وألم في البطن وطراش أو إسهال شديد عندها لابد للمريض أن يقر للكجور المسئول عن مراقبة المزروعات بنوع الثمار الذي أكله وتسبب في المرض ليتسنى للكجور إجراء طقوس العلاج بنفس الثمار التي تسببت في مرض الشخص.

    يقوم الكجور بعلاج المريض بأن يستخدم تلك الثمرة في الطقوس الكجورية للعلاج فيقوم بحرقها في النار ومسحها علي بطن المريض ثم يأمر المريض بأكلها مرة أخرى وبعدها يتماثل المريض للشفاء وهذا يعني عدم أكل أي نوع من ثمار المزروعات قبل أن تتم عمليات طقوسية عديدة لكل المحاصيل ويتم بعدها السماح للناس بتناول الثمار المزروعات بحرية.



    8- مرض التوأم:



    هذا المرض يعرف في بعض مناطق جبال النوبة بأنه يحدث نتيجة لأن شخص من الناس المواليد التوائم يغضب من شخص عادى أو يحدث بينه وأي شخص خصومة فيغضب الشخص التوأم من ذلك الشخص فيصاب بمرض يسمى مرض التوأم أو التوائم، يذهب المريض إلي الكجور للاستشفاء وهناك بعد علمية التشخيص والتعرف علي نوع المرض ومصدره يقوم الكجور بدعوة التوأم الغاضب وأهله ويطلب منه السماح والعفو عن من يعتبره التوأم شخص أجرم في حقهم ووقع أسير سحرهم ذلك السحر الذي يصيب أي إنسان تتعارض معاملاته مع الجماعة التوائم أو يعمل عملاً يثير غضب التوائم، ويمكن أن يصيب أقرب الناس بدون حذر وهو فعل لا إرادي فأنه يصدر في الغالب دون أن يقصده التوائم ذلك لأن التوأم لا يريد ضرر الآخرين ولكنه اعتقاد سائد بأن التوائم يملكون سحر مفاده أن يتعامل الناس معهم بطريقة خاصة جداً وعدم إغضابهم، وكذلك يمكن أن يقوم الشخص التوأم بفعل مضر بذاته ويجعله ذلك الفعل مريض يحتاج إلي علاج من التميزو أي مر الفيلة أو يصاب بمرض يكون سببه أن يتعرض لحادث أثناء وجود ظله في الغابة حسب زعم الناس، شرح هذا لموضوع يطول ولكن يعتقد الناس في مناطق جبال النوبة بأن التوائم من المواليد يوجد توائم مثلهم في الغابة علي هيئة فيلة أي أثنين من الفيلة يحملون صفات أولئك التوائم روحاً وحياة وهذا ما يدعو للغرابة وأنه إذا مرض وأحد من التوائم يقال أن الفيل الممثل في شخص التوأم والذي يعيش في الغابة قد تعرض لحادث أو أصيب من قبل صياد وقد يموت ذلك الفيل ويموت مثيله ذلك الإنسان مما يعني وجود رباط روحي بينهم وهذا يحدث في حالة عدم مقدرة الكجرة علي علاج مرض التوأم عندما يصاب أحدهم بمكره.

    أثر عوارض التوائم علي الزواج.

    عندما بكون العروسين من التوائم نعني أن يكون الذكر من توأم في عائلته وكذلك الأنثى فينويا الزواج في تلك الحالة تجرى لهم طقوس كجورية خاصة تسمى سبر التيمان أو تميزو باللغة النوبية، وهي الخطوات الأولية لبدء إجراءات الزواج بين هؤلاء النوع من البشر حيث لا يمكن أن يتم الجماع بين العروسين إلا بعد إكمال عدد من الإجراءات والطقوس وهذا يعني أن الزوجة من التوائم محرمة علي زوجها حتى يتم تحليلها بعمل تلك الطقوس والأسبار ولا تزف من بيت أهلها إلي بيت زوجها إلا بعد أن يقوم الكجور بعملية تطهيرها من سحر مرض الفيلة أي تميزو و لاتدخل حجرة الزوجية إلا بعد عمل طقوس معينة يسمونها فتح الباب أومباركة عتبة باب الزواج الجديد ومن ثم تتم عملية ما يسمى بالدخلة.

    ومن العادات السائدة لدي قبائل جبال النوبة أن زوجة الابن لا تأكل الطعام المطبوخ في قدر أم زوجها وكذلك لاتتناول الطعام أمام حماتها وكذلك أمام أخوة زوجها ولا ترفع صوتها امامهم ويجب ألا تضحك حتى تظهر أسنانها أمام أي شخص من أفراد أسرة زوجها وهذا في اعتقادهم نوع من الاحترام حتي يجرى لها طقوس بما معناها رفع الحجاب والتكليف بين الزوجة وأهل زوجها وبعد ذلك تستطيع أن تعيش الزوجة حياتها الطبيعية مع أفراد أسرة زوجها.



    كبر
    المصدر:
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:21 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    Quote:
    ملاحظة للعلم:

    علي القاري الكريم أن يعلم بأن الشخص الكجور أي الذي يقوم بممارسة عمل الكجور في علاج المرضى المصابين بمختلف أنواع الأمراض المذكورة آنفاً يعتمد علي الله سبحانه وتعالي في كل أعماله حيث أنه يعلم تمام العلم بأنه لن يوفق قي عمله إذا لم يستجب الله لدعائه وابتهالاته وأن الشخص الكجور يذكر الله ويسمي به عند بدء أي عمل كالعلاج أو غيره ويتوجه بالشكر إلي الله عندما يتماثل المريض للشفاء وأن لله سبحانه وتعالي أسماء معظمة في كل لغات شعب النوبة ومنها أمزلا، بيل، بيلى، أور، وغيرها، ولكن جميعها بمعنى وأحد وهو إشارة إلي الإله الواحد الخالق كل شي وبيديه الخير والشر الموت والحياة، وهذا يعني أن جميع شعب النوبة مؤمنين بوحدانية الله الخالق فهم في الغالب مسلمون ومسيحيون.

    ولو كان هناك قصور في فهم الديانات وممارسة الشعائر فأن ذلك يرجع إلي قصور المعنيين بشئون الدعوة والإرشاد.



    قصة كجورية:

    من القصص الشائعة في مناطق جبال النوبة هي قصة الثور الذي صعد إلى السماء وهنا نود أن نرويها كما وردت في منطقة ليما عن الكجور أسمه مونو الرواية، يقال أن هذا الكجور كبر في السن ولقد كان في حياته إنسان طيب المعشر لا يغضب من أحد مطيع للصغير والكبير يعرفه الناس بطيبة قلبه وروحه الخفيفة وأن لمونو هذا ثور أسود اللون لديه قرنين قويين، في يوم من الأيام عزم مونو أن يغادر أهله متجهاً إلى السماء مدعياً أن الإله يدعوه إلى السماء فأن روحه تطوق للذهاب وتلبية النداء ولم يكترس أحد إلى ما يقول بل ظن بعض الناس أن الشيخ قد جن ولكن مونو أصر علي تنفيذ دعواه فقام بعمل وليمة دعاء فيها أقربائه وجميع أهل البلدة يقال كانت وليمة كبيرة وكل المدعوين لبوا الدعوة وتناول الناس الطعام وشربوا المريسة وفي غمرة الابتهاج أحضر مونو ثوره ثم ركبه وفي تلك اللحظة أخذ الناس يسخرون منه ولكنه كان الشيخ جاداً ونادى أقربائه قائلاً لهم كلمة الوداع ثم بدء الثور بضرب الأرض بحوافره الأمامية رافعاً رأسه إلى السماء وكان الناس قد انتبهوا لذلك الحدث الذي شد عقول الحاضرين وما أن ارتفعت أرجل الثور من الأرض صاح الناس جميعهم مطالبين الشيخ مونو بالنزول وعدم الذهاب وأدرك الناس أن ما كان يدعيه مونو شي حقيقي فاستجاب مونو لرغبة الناس و عاد في المرة الأولى وكانت عيون أقاربه تذرف الدمع حزناً لفراق ذلك الشيخ الطيب وبداء الناس في رجاء الشيخ ومنعه عن السفر إلى المكان المزعوم، ولكن الشيخ أوضح للناس بأن حياته لم تعد ملكه فأن روحه لقد سبقته إلى السماء ووعد بأنه سيزور أهله بصورة مختلفة عن ما هو عليها بمعنى إنه سيأتي لزيارة أهل الأرض في هيئة روح فقط صوته يكلم الناس بدون أن يراه الناس وسيكون مع الناس عند الحاجة إليه أو كل ما كان الناس في حاجة إليه، في الكوارث وأعمال الكجور الطقوس والأسبار، وبعد أن استمع الناس لخطبة الشيخ أنطلق الثور متجه شرقاً وهو يرتفع عن الأرض شيئاً فشيئاً حتى صار يطير في الهواء في اتجاه الشرق وهو اتجاه القبلة بالنسبة لمنطقة جبال النوبة وطار الثور الأسود بالرجل حتى غاب في عنان السماء وهذا ما يعرف بقصة الثور الأسود ومونو.

    ذهب ذلك الشخص الكجور الذي كان أسمه مونو واختفى عن الوجود إلى يومنا هذا، فهو في عداد الأموات ولكن لا يوجد له قبر علي سطح الأرض.



    قصة كجورية عن امرأة كجورية

    يقال كان في قرية ليما امرأة كجور تدعى لكيما ولقد تقدم بها العمر أصبحت لا تقدر علي أعمال الزراعة وصارت تجلس في القرية ويقوم الأهالي بجمع الأطفال في المكان الذي تقيم فيه تلك العجوز ويوكل إليها رعاية هؤلاء الأطفال ملاعبتهم بينما يذهب ذويهم لقضاء طول اليوم بعيد عن القرية لمباشرة عملهم في المزارع.

    في ذات يوم شعرت العجوز بالتعب وقبل ذلك بأيام كانت تقول لأهل الأطفال تنبيهاً لهم بأنهم سيأتون يوم من مزارعهم ولن يجدها مع الأطفال وكان بعض الناس يتلقى ذلك الكلام علي شكل مزاح والبعض الأخر يشعر بأن العجوز قد تموت في أي وقت، وفي ذلك اليوم التي اختارته لرحيلها جمعت الصبية والبنات الذين كانت أعمارهم من سبعة إلى العاشرة فتحدثت إليهم قائلة يا أبنائي إنني ذاهبة إلى مكان بعيد فإن تأخرت لا تقلقوا علي واهتموا برعاية أخوتكم حتى يأتي الناس من المزارع، قالوا لها نعم يا جدة ولكن متى ستأتي إلينا التزمت العجوز الصمت ولم تجب علي سؤال الأطفال وصبرت قليلاً حتى أنشغل الأطفال عنها في اللهو فتسللت إلى أعلى الجبل، وهناك بدأ يتحول جسمها من أرجلها إلى أعلى ليصبح ثعباناً وهي زاحفة إلى داخل الكهف (الكركور) وعندما طال غيابها استدرك الأطفال عدم وجودها فانتشر أولئك الصبية في البحث عنها فعثر بعضهم علي العجوز وكانت عملية التحول قد بلغت منها حتى وسط جسمها وهو ممتد داخل الكهف فشكل ثعبان ولقد لاحظ بعضهم ذلك التحول الغريب واقشعرت أبدانهم خوفاً فصاحوا ينادونها يا جدة يا جدة ما بك (تادا لكيما) عندما شعرت العجوز بإصرار الصبية وإلحاحهم طلباً لعودتها شعرت العجوز بالخجل فاستردت أدميتها وعادت معهم إلى ظل الشجرة حيث يجلس جميع الأطفال وهي شجرة كبيرة ظليلة في وسط الحلة ومركز تجمع الأطفال وهي بمثابة روضة أطفال.

    جلست العجوز في مكانها تراقب الأطفال وهي مشوشة الفكر إذ إنها علمت بأن الصبية قد عرفوا سرها وتخشى أن يذاع سرها بين الناس ويفضح أمرها وعزمت أن تغادر وتنفذ موضوع ذهابها وتركت الأطفال يلعبوا ثم استأذنت من إحدى الفتيات بأنها ستذهب لقضاء حاجتها ثم تعود فسلكت طريق غير الطريق الأول وما أن اختفت عن أنظار الأطفال حولت مسيرها إلى الجبل وبدأت تدخل في نفس الكهف إلا أن الأطفال اكتشفوا غيابها فهرعوا إلى ذات المكان وفعلوا ما فعلوه في المرة الأولى ويقال أن العجوز كررت المحاولة عدة مرات ولكن في المرة الأخيرة كانت الحالة قد ازدادت سؤ اختفت العجوز هرباً إلى ذات المغارة وعندما أكتشف الصبية غياب العجوز أسرعوا إليها في سفح الجبل وهناك وجدوا أن معظم جسم العجوز تحول إلى ثعبان أحمر اللون منطوياً على نفسه داخل الكهف رجليها ويديها وصدرها فيما بقي رأسها علي هيئته أدمياً فطلت برأسها تتكلم مخاطبة أولئك الأطفال الذين تعالت أصوات بعضهم بالبكاء طلباً للنجدة والبعض الأخر خوفاً من هول المنظر رأس أدمي علي جسم ثعبان غليظ علي صدره نهدين كأنها نهد شابة في بداية شبابها وعينين صافيتان تحملق في وجوه الأطفال المليئة بالحيرة والدهشة يتبادلان نظرات الوداع ويتقاسمان ألم الحزن بينهم والعجوز الطيبة التي تغادر دنيا الناس وهي حية فصاحت العجوز أسمعوني, أسمعوني أنا لم أعد أصلح للحياة معكم ولن أعود إليكم قولوا لأهلكم أن تادا لكيما ذهبت وما عادت إنسان تستطيع العيش مع الناس.

    وبينما هي تتكلم إلى الأطفال كأن بقية جسمها يتشكل بسرعة حتى أكملت حديثها كان أخر جزء من جسمها هو اللسان حيث أنشطر وأصبحت بذلك ثعبان مكتمل وعاش الأطفال لحظات فزع شديد أغمى علي بعضهم فعادوا من سفح الجبل يبكون فيما ركض بعضهم إلى المزارع لإخبار الناس عما جرى في البلدة ليما ولكن لم تجدي كل المساعي التي بذلت لوقف عملية تحول العجوز إلى ثعبان تلك العملية التي لم تخطر ببال أي إنسان ولقد كانت صدمة شديد لأولئك الأطفال الذين شهدوا الحادث.

    في حقيقة الأمر لا ندري أن كانت تلك حادثة سحرية خرافية من قصص التراث النوبي أم هي نسج خيال فنان بارع له رجاحة عقل عظيمة استطاع أن يولف تلك القصة من واقع البيئة والحياة ومثلها في شخصية آدمية كانت إنسان موجود حقيقة عاش بين الناس وألفه مما لا يترك لنا مجال لتكذيب كل ما جاءت به هذا القصة العجيبة الغريبة، ومن تلك الأشياء التي تجعل الوصل بين الحق والباطل شيئاً رفيع جداً هو أن أسم المرأة معروف وهي من الكجورات المشهورات في البلد وأن تلك المرأة أي تأدا لكيما كما كان ينادونها تحولت إلى ثعبان كما تقول الرواية واختفت عن الوجود ولم يوجد لها قبر في أي مكان والثابت أنها من أسرة عريقة ومعروفة في البلد ولقد عرف عنها أنها كانت متخصصة في كجور سبر العيش (تنجا مادنقلي) ولقد سميت المغارة التي دخلت فيها العجوز باسمها وتقام علي ذلك طقوس سنوية تلك الطقوس تسمى طقوس العيش (تنجا مادنقلي) وتقام في أوقات معينة من فصل الخريف ولكن في أوقات خاصة جداً وهي التي يظهر فيها تلك الثعبان ظهوراً عرضياً فيسمع الناس صفيره فيقوم أهله بعمل كرامة أو سبر بسيط الغرض منه ترضية الثعبان وتهدئته من الغضب.



    قصة كجورية عن كجور المطر

    كمثال لقصة الكجور والدعاوى التي يطلقها في ذلك، لقد حدثت تلك القصة في منطقة النمق وهي جديرة بالاهتمام.

    لقد ادعى رجل بأنه بعد أن ذهب في غيبوبة ونشوة سحرية جاءه ما يشبه الوحي بأن الإله اختاره ليصبح كجور يحل محل زعيم الكجرة والذي مازال علي قيد الحياة، وعلي الرغم من اعتراض واحتجاج زعيم الكجرة علي تلك الادعاءات ورفضه لها إلا أن الناس مالوا نحو المدعي الجديد ودأبوا في تقديم الهدايا له تعبيراً عن تعاطفهم معه وتشجيعاً له وحثه لعمل سبر المطر ويجعل المطر يهطل بطريقة وافرة ويكون بذلك موسم خريف جيد ومثمر وفرضاً للنفوذ وإثبات القوة صرح زعيم الكجرة (الكجور الأصل) بأن المطر سوف لن يهطل في هذا العام وأنه يستطيع أن يحجب المطر ويمنعه من الهطول ويجعله موسم جاف وسيكون الأمر كذلك حتى يعلن الكجور الخصم أي الشخص المدعي يعلن انسحابه وتوبته عما ذهب إليه من دعاوى ويجهر بها ويعترف بأحقية الزعامة للكجور الكبير ولكن أهمل الناس تلك التصريحات.

    وعندما حان موسم الخريف وجاء موعد هطول الأمطار وكان في العادة تهطل فيه الأمطار بغزارة ولكن لسوء الحظ لم تسقط الأمطار في وقتها وتأخرت عن الموعد المعتاد وعاش الناس في حيرة من أمرهم ترقب وقلق وبعد انتظار وخوف لعدم هطول الأمطار خشية الناس أن تحدث مجاعة وأبدوا أسفهم والندم عما اقترفوه وأحس بأنهم تسرعوا في إتباعهم لذلك المدعي والذي أعتبر فيما بعد شخص دجال فأردت الناس إلى الكجور الكبير زعيم الكجرة في السماح منه وأن يرضى عنهم فتقبل الكجور اعتذارات الأهالي وأمرهم بتقديم القرابين لتطهرهم من الذنوب والخطايا وبعدها مباشرة هطلت أمطار غزيرة وارتوت الأرض وكان ذلك سبب في سعادة الناس فأصدر زعيم الكجرة أوامره بعدم الاعتراف بأي شخص يدعي بما جاء به ذلك الرجل الدجال وعلي ذلك ثأر الناس ضد المدعي فحاربوه وقاطعوه حتى يكون عبرة لكل من تسول له نفسه بالعبث في مثل تلك الأمور.

    هذا القصة مترجمة من ديانة وعادات النوبة فقرة 5 سجلات السودان.


    كبر

    المصدر: http://www.nubawatch.com/?p=225
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:26 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    التحية للأخ الباحث ليزو تادو..والتحية للأخوة و الأخوات في موقع نوبة ووتش..على نشرهم لهذه المساهمة القيمة..
    و نعتذر للباحث و الموقع.. على تقسيم البحث..و هدفنا من هذا التقسيم.. هو تسهيل القرأءة و المتابعة..و نتمنى أن يكون احدث هذا التقسيم خلل في جوهر البحث..و هو بحث قمين بالقراءة و المتابعة و التحليل و قد احتوى معلومات مبسطة و تسهل متابعتها..
    و زي ما قلت ليك يا حبيب نورة..هذا البحث يغطي محور الكجور من المحاور التي سألت عنها..وتقييمي الشخص اكتر بحث قدم معلومات عديدة تكاد ان تكون تحوي مجمل ظاهرة الكجور في ثقافات جبال النوبة..!
    و نتمنى ما نكون اثقلنا عليكم بالنقة الكتيرة.. لأنو المعرفة لازم يكتر فيها الكلام..!
    و دمتم جميعا..

    كبر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:40 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    اشارة لتقريب المسافات بمعايير اليوم..
    قصة كجور المطر المذكورة في نهاية البحث.. فيها اشارة الى انها في منطقة النمق..
    و هي مناطق النمانج ..تقع في جنوب غرب مدينة الدلنج..و من مدنهم الصغيرة و قراهم..النتل..سلارا..حجر سلطان (السلطان عجبنا والد البطلة السودانية مندي)..و كل مناطق على مقربة من مدينة الدلنج..و ابعدها يكون حوالي ساعتين بالسيارة من الدلنج..
    النمانج من مجموعة الأما..
    كبر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 08:07 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    الأخ حبيب نورة
    سلامات ..

    النوبة فى الجبال كشعب يضم شعوب أشتات .. صنفهم البعض إلى 12 مجموعات لغوية .. وأخرون صنفوهم إلى 15 مجموعات لغوية يتحدثون أكثر من 50 لغة وبلهجات تصل إلى قرابة المئة .. مجموعة واحدة فقط حتى الأن وهى مجموعة الأجنق ذات علاقة بنوبا الشمال. مثلاً مجموعة الشات والداجو هى مجموعة معروفة تعود أصولها إلى غرب أفريقيا ودارفور .. هناك مجموعات خليط عربى زنجى مثل مجموعات تقلى .. ومجموعات أخرى نشأت فى الجبال مثل مجموعة أم حيطان والهدرا ..

    لدى سؤال كيف ينتقل الأنسان من الأهرامات والمعابد ليعيش فى كهوف وشعوف الجبال؟ هل فى عرف الحضارات أن يرتكس الأنسان من حياة التحضر إلى الحياة البدائية؟.. ثم لماذا نسى النوبة بناء الأهرامات إن كانوا هم نوبا الشمال؟ .. لا توجد معابد فى الجبال! .. كيف الناس يرحلوا ويغيروا طبيعة مساكنهم ولغاتهم وطريقة عيشهم؟

    فى عام 1922م، كان هناك حوار دائر عن علاقة نوبة الجبال ونوبا الشمال نقله بروفسير مكمايكل فى كتابه تأريخ العرب فى السودان .. قال فيه أن خلاصة ذالك الحوار أنتهت إلى لا شيئ. فى مذكرات وزراة الخارجية الأمريكية عن النوبة فى الجبال قالت أنهم شعب مميّز عن غيرهم وأن أسم النوبة مجرد تصادف أسماء مع إسم نوبة الشمال.

    بريمة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 08:36 AM

Habib_bldo
<aHabib_bldo
تاريخ التسجيل: 04-04-2002
مجموع المشاركات: 2350

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)


    حبيب النور
    الف سلام ومليون تحية
    موضوع جدير بالإهتمام والبحث
    هذا الموضوع أهتم به كثير من الباحثين وهنالك تأكيدات بوحدة الجزور بين نوبا الشمال ونوبة جبال النوبة
    بالمقارنة البسيطة بخلاف الأسم وبعض العادات التقاليد المنتشرة لدى الفئتين هنالك تشابه في اللغة
    وبعض المفردات التي تؤدي نفس المعنى
    فمثلا (تي وتعني البقر) تجد الكلمة بنفس المعنى لدى بعض قبائل جبال النوبة و(سو وتعني اللبن) وكذلك تشابه الأرقام والاسماء.
    من المعلوم أن الممالك النوبية كانت ممتدة من جنوب مصر شمالاً وحتى جبال تقلي جنوباوممكلة علوة كانت عاصمتها سوبا في وسط السودان الحالي.
    بعد دخول العرب في السودان إتجهوا لأواسط السودان الغنية بالمراعي خاصة وأختلطوا بالسكان الأصليين وأستطاعوا فرض الثقافة العربية بحكم كثافة الهجرات في الوسط بينما ظل شمال السودان الصحراوي وجنوب السودان المتاخم للمناطق الإستوائية المختلفة عن بيئة العرب في الجزيرة العربية في منأى من هجراتهم.
    تلك الهجرات شكلت عازلا بين نوبا الشمال ونوبة الجبال مما قلل التواصل والتماذج الثقافي بين أبناء الشعب الواحد.
    نرى تأثير الثقافة العربية والمصاهرة مع العرب في نوبا الشمال الذي أعتنق الإسلام أكثر من تأثيرها في نوبة الجبال مما يظهر بعض التباين في السحنات واللغة.
    هذا مجرد إجتهاد مني وننتظر من لديه معلومات ودراسات مؤكدة تعضد او تقلل من قيمة هذا الاجتهاد.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 08:41 AM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 10:00 AM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: احمد حامد صالح)

    الاخ العزيز حبيب نورة
    مسكاقمي
    في الرياض عاصمة المملكة العربية اقيمت عدة محاضرات عن علاقة نوبة الشمال بنوبة الجبال
    واذكر انني حضرت محاضرتين كان المتحدث فيه الاستاذ عباس من ابناء جبال النوبة
    أتى الاستاذ عباس بمعلومات وكلمات وتسميات مشتركة
    ووجدته ملم عن المنطقتين وعنده معلومات قيمة جداً
    والجهة التي اقامت المحاضرات هي جمعية التراث والثقافة النوبية
    واذكر بان الذي ادار الحوار هو زميلنا في المنبر الاستاذ زمراوي الولي
    اعتقد ان الاخ زمراوي الولي هو خير من يفيدك في بحثك هذا
    عافيلقو
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 10:29 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حمزاوي)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 01:53 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: فايزودالقاضي)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 02:34 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: احمد حامد صالح)

    من وجهة نظر شخصية و حسب بعض المعطيات التاريخية و الثقافية
    اعتقد ان التراث الروحى فى بلاد النوبة النيلى يستمد جذوره من تاثير فولانى منذ اله الشمس و النبى موسى و كجور الامبرورو
    حيث يمكن تصنيف النوبيين مع البجا و الفلان و الجالا و الطوارق و الزغاوة و التبو و القرعان
    فيماان نوبة الجبال تراثهم الروحى اقرب الى الحجار فى اقليم منقو بتشاد و الكابى فى توغو و الباوابا فى بوركينا و المندرا فى الكميرون و امبروم فى نيجيريا و قبائل الدقونو فى مالى التى تطابق تماما النمط الثقافى و الحياتى لنوبة الجبال
    و هذا لا يعنى اننى انفى العلاقة بين نوبة الشمال و الجبال

    Historical Linguistics and the Comparative Study of African Languages - صفحة 90
    books.google.ml
    Gerrit Jan Dimmendaal - 2011 - عدد الصفحات: 421 - معاينة
    Similar questions concerning the genetic status have been raised with respect to the Dogon cluster in Mali, ... The inclusion by Greenberg of a group of languages spoken in the Nuba Mountains in Sudan, which have come to be known under

    http://books.google.ml/books?id=0U4k9duWUOIC&...dogon%20nuba&f=false

    Encyclopedia of religion: المجلد 4;المجلد 4
    books.google.ml
    Lindsay Jones, Lindsay Jones - 2005 - عدد الصفحات: 10735 - عرض المقتطفات
    Nuba and Dogon myths, for example, describe how the chafing of the sky against the earth stunted human growth and disrupted normal routines of work. (RC Stevenson, "The Doctrine of God in the Nuba Mountains," in African Ideas of God ed.


    ربما يكون صاحب البوست لم يرد هذا الاتجاه معذرة يس الكلام جاب الكلام
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 03:06 PM

Medhat Osman
<aMedhat Osman
تاريخ التسجيل: 09-01-2007
مجموع المشاركات: 11189

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: احمد حامد صالح)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 05:21 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Medhat Osman)

    الأخوة المتداخلون
    سأعود لكم وفي معيتي بضعة أسئلة هي كانت دافعي لفتح هذا البوست المهم جداً بالنسبة لي علي وجه الخصوص
    وللكثيرين لما فيه من تثاقف وحوارات وآراء عظيمة الفائدة
    أنا مهتم أكثر بأخذ فكرة عامة عن الشخصية النوبية بشقيها الشمالي والجبالي
    ستعرفوني ما أعني في الوقت المناسب
    عندي قنبلة بشرية ناوي أعملا
    أو فعلياً شغال فيها

    شكرن كتيرن!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 05:31 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    بالنسبة لمنطقة جبال النوبة أحتاج أن أعرف عن الطبيعة البشرية والتركيبة السكانية والكثير من العادات والتقاليد
    التي تتزامن مع إنجاب المواليد وطقوس الموت والدفن؛ أريد أن أعرف التركيبة الشجرية والنباتية وانواع الأشجار
    السائدة وطبيعة المناخ وأشياء من هذا القبيل . عذراً سأتعبكم معي قليلاً .

    أين نوبة الجبال ؟

    يا نوبة الجبال أتحدوا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 06:09 PM

نايف محمد حامد
<aنايف محمد حامد
تاريخ التسجيل: 02-27-2009
مجموع المشاركات: 2725

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    الاخ حبيب نورة
    من ديك و تانى ما لاقيتك
    وينك يا اخ


    برنامج منتدى التواصل فى اذاعة كدنتكار
    مع ابناء جبال النوبة
    رغم التواصل البسيط عن العادات و التقاليد الا انه يمكن ان يفيد

    www.nubianradio.net
    الاحد 9 مساء بتوقيت السودان
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:01 PM

صابر عابدين

تاريخ التسجيل: 06-04-2011
مجموع المشاركات: 831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حمزاوي)

    شكرا لك كثيرا استاذ حبيب على هذا البوست المهم جدا وخطير للغاية
    فى ذات الوقت ,مهم جدا لانه مرتبط بارث وتراث وحضارة عملاقة
    قامت على حوض النيل ,ووجدت الاحتقار من حولها وخارجها ولاقت
    الانكار والتهميش من بتى جلدتها ,وهى تحكى قصة امة تتشكل وكيان
    يتبلور كيف ولماذا ؟ لاننا عندما نتحدث عن الهوية الثقافية لايمكن ان
    نقول نوبة الشمال ونوبة الجبال وانما النوبة واحدة ,بل وان صيرورتها
    هى كوش ابتداءا وحتى لا مصر ولا سودان وانما وحدة جغرافية ,ولكن
    يحدث الاختلاف عندما يدخل العرق او القطر فى الامر .
    وخطير جدا عندما تتدخل الايدلوجيا وتضع الحواجز السميكة ومن ثم العراقيل
    ليستمر التشرزم النوبى والتشتت ,ويؤول المشروع الى حتفه بايدى ابنائه ,
    عقب انهيار مروى الجديدة على نهر اتبرا ظهرت ثلاث ممالك نوبية تدين بالديانات
    المحلية وتم عند دخول المسيحية تنصرت المملكة الشمالية نوباتيا حوالى عام 580 ميلادى
    على المذهب اليعقوبى او الارثوزكسية ,وكذلك فعلت المملكة الجنوبية او علوة بذات
    المذهب ,اما المملكة الشمالية الوسطى اوالمقرة فتنصرت على المذهب الملكانى او الكاثوليكى ,
    واما اللغة فكانت لغة المملكة فى نوباتيا هى اللغة النوبية المحسية والسائدة الى يومنا هذا ,ووثم
    كانت اللغة النوبية الدنقلاوية هى السائدة فى مملكتى المقرة وعلوة ,ومع وجود لغات اخرى نوبية
    واللغة القبطية واليونانية وحتى المروية فى اطراف علوة ,ثم بغد الخراب العربى لسوبا فى 1504
    ميلادى اندثرت اللغة النوبية فى محيط علوة ,وان حملتها المجموعات النوبية الفارة بلغتها ودينها
    وحنى خنزيرها (كما يقول د .على التيجانى الماحى )الى جبل حرازة بشمال كردفان وجبال النوبة
    والى الانقستا وحتى اثيوبيا ,فالانج هم ملوك سوبا وسادتها ويقال انهم اسلاف الاجانق الحاليين وفروع مثل دلنج
    وكدرو وكاركو وغلفان ,وكما يقال فان تيرا ومورو لهم صلات مياشرة بالاسر الملكية بعلوة وكذلك قوميات
    مثل الهمج والفونج والمابان والبرتا وهم الى الان يقسمون بحبوبتهم التى هى فى سوبا (راجع الكتاب القيم
    عصر البطولة فى ستار لؤلفه جاى سبولدنق ),وبينما ظلت اللغة النوبية الدنقلاوية سائدة الى يومنا هذا فى
    اغلب اقليم مقرة والله يديها الصحة والعافية .
    واكتفى بهذا وعلى وعد بالمزيد والمثير وبادلنه العلمية
    وسعيد جدا بهذا البوست وتحية خالصة وارجو ان يواصلوا بذات الحماس والخرص وان لا تفتر لهم همة
    حتى نستبن هذا الامر ونزيل غموضه .



    صابر عابدين
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 07:17 PM

عماد حسين

تاريخ التسجيل: 06-10-2011
مجموع المشاركات: 6909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: صابر عابدين)

    أخي الكريم حبيب نورة

    بعض المصادر التاريخية ذكرت أن نوبة "علوة" ونوبة "المقرة" لما يكونوا
    يشتركون في اللسان، أي في اللغة، بل هما جنسانن وليسوا جنساً واحداً..
    وقد جاءت نصوص اخرى قد أستطيع نقلها في آن آخر - بإذن الله تعالى - وهي
    تحمل في مضمونها فروقات في كثيرة بين طريقة عيشة الفريقين

    ولذلك اتوقع: مع وجود هذا الفرق بين نوبة دنقلا ونوبة سوبا.. فهو دليل على أن
    هناك فرق بين نوبة الشمال ونوبة جبال النوبة.. إلا أن يثبت أن هناك هجرات
    انتقلت من إحدى الموضعين للآخر..

    عموماً ما ذكره المقريزي في كتابه " المواعظ والاعتبار" فيه دلالة واضحة على
    اختلاف الجنس واللغة، لكنهم - كقاسم مشترك - كانوا في حقبة ما يشتركون في
    كونهم على الوثنية وعبادة الأصنام، حتى دخلت عليهم النصرانية فيما بعد

    وهذا نص ما ذكره المقريزي:

    "اعلم أنّ النوبة والمقرة جنسان بلسانين، كلاهما على النيل، فالنوبة
    هم: المريس المجاورون لأرض الإسلام، وبين أوّل بلدهم، وبين أسوان خمسة أميال،
    ... وأكثر أهل الأنساب على أنهم جميعاً من ولد حام بن نوح.
    وكان بين النوبة والمقرة حروب قبل النصرانية، وأوّل أرض المقرة قرية تعرف بنافة
    على مرحلة من أسوان، ومدينة ملكهم، يقال لها: نجراش، على أقل من عشر مراحل من
    أسوان.
    ويقال: إن موسى صلوات الله عليه، غزاهم قبل مبعثه في أيام فرعون، فأخرب نافة،
    وكانوا صابئة يعبدون الكواكب، وينصبون التماثيل لهم، ثم تنصروا جميعاً النوبة
    والمقرة، ومدينة دنقلة، وهي دار مملكتهم، وأوّل بلاد علوة، قرى في الشرق على شاطئ
    النيل تعرف بالأبواب، ولهذه الناحية والٍ من قبل صاحب علوة يعرف بالرحراح"


    تحياتي

    (عدل بواسطة عماد حسين on 01-28-2012, 07:25 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 08:20 PM

حذيفة الجلاد

تاريخ التسجيل: 02-27-2011
مجموع المشاركات: 121

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: عماد حسين)

    السلام والرحمة
    حدث قبل سنين أن شاركت فرقة من (النوبة الغلفان) للفنون الشعبية في يوم أحتفالي مفتوح بفرق للفنون الشعبية حضروا وشاركوا وعند إنتهاء اليوم كلف صديق من أهلنا الدناقلة (الخرطوميين) بإصطحابهم كمضيف لرحلة عودنهم ببص معد لهذا الغرض – أخبرني في اليوم التالي – بإندهاش حقيقي- بأنه فهم من حديثهم وانه يفهم اللغة الدنقلاوية من المنزل ولا يتحدثها وإلا لإستطاع التواصل معهم.

    قبل عدة أعوام أثرت الموضوع مع صديق معلم من الغلفان (أجانق) فذكر لي الكثير عن الغلفان ومن ضمن ما ذكره لي أن بلغتهم كلمات كثيرة تتعلق بمزروعات وبالنخل والبحر (النيل) مما لا يوجد في بيئتهم ولكن يوجد في بيئة الشمال. سأحاول أن أتصل به -وهو أمر غير مستعصي فكثيرة ملاقاتنا- وساطلعه علي هذا البوست وأستكتبه عن ما سألت وما يعن له وخاصة أنه من الملمين جيداً بأحوال البلد (منطقتهم) والطقوس والعادات.

    وأظن النوبة في الشمال حلفاويين وسكوت ومحس لغتهم علي ما أظن واحدة وإن إختلفت لهذا الحد أو ذاك، والدناقلة لغة مختلفة.
    وفبائل النوبة وبطونهم كثيرة جداً ويقولون عن أنفسهم أنهم 99 أو 100 جبل ولغاتهم متعددة. (والله أعلم)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 08:48 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حذيفة الجلاد)

    طبيعة جنوب كردفان ..
    Quote: جنوب كردفان: القوميات العربية عبر الزمان والمكان
    وتداعيات الحرب الأهلية

    بريمة محمد أدم /واشنطن

    بيئة جنوب كرفان في الأساس بئة رعوية
    خلاصة:
    جنوب كردفان تمتاز بطبيعة ندر أن توجد في بقاع لسودان الأخري: الخضرة، المياة، الأمطار الغزيرة، السلاسل الجبلية، الهضاب، الوديان، السهول، المراعى الخصبة، الغابات المترامية، الأراضى الزراعية الشاسعة، الحيوانات البرية، الفلوات النائة، إنسانها الذى ينسجم ضمن بيئته بصورة متفردة، ثقافاتها المتعددة، محيطها البئي والأيكولوجي والسكانى المتميز؛ كل ذلك يعتبر من موراد الأقليم الهامة والمهملة.
    في محاولة لإستشفاف حياة القبائل العربية الرعوية، ماضيها وحاضرها، خصوصيتها، ودور التمرد في هدم مقومات وجودها ومحاولة إجلاءها، نبدأ بتشخيص ملائمة بيئة جنوب كردفان للرعى التى جلبت الرعاة للعيش فيها، ذلك ليس تقليلاً لملائمتها للزراعة أو السكن أوالتقليل من أهميتها الغابية أو المعدنية. كما سوف أحاول الربط بين هذه البئة الوعرة ومقوماتها الهائلة والعوامل المضادة التى سعت إلي دمارها وتهديد وجود القبائل العربية التى تعيش فيها وترتبط بها.

    1. تعدد الموارد الرعوية
    جنوب كردفان، كغيرها من بقية أنحاء السودان، تمتاز بطبيعة خلابة، مناظر ساحرة عمادها سلاسل جبلية شامخة –تمتاز بأوديتها التي تشكل شبكة أوردة وشرايين تغطي وتغزي جميع بقاء جنوب كردفان. يكسوا أودية جنوب كردفان غطاء نباتي غني بالأشجار الضخمة ذات الاغصان المتشابكة التي تكثر بها فصائل مختلفة من القرود والطيوروالزواحف. هناك السهول ذات التنوع النباتي المتفرد، الفلوات ذات الشجيرات الغنية التي تجلب الحيوانات البرية كالغزال، الأرنب، الظباع مما يعنى مراعى متنوعة وبئات نائية غير مأهولة. هذه الفلوات كانت مراتع خصبة لأعداد هائلة من الصيد: كالفيل والزراف وأبوعرف والنعام –تلك الحيوانات قد تم تهجيرها أو إبادتها بعد نزوح السكان وإستيطانهم في المنطقة. التنوع المتفرد للتربة يعتبر مصدر أخر مصادر طبيعة وموارد المنطقة. التربة الطينية الخصبة تعتبر النسيج الغالب لتربة المنطقة وعصب موارد الرعي والزراعية الآلية: كمشاريع هبيلا الزراعية وغيرها حيث توجد حوالى 6 ملايين فدان من الأراضي الزراعية (المراعى) الخصبة (د. سليمان محمد سليمان: السودان حروب الموراد والهوبة). أما تربة القراديد والأراضي الرملية التي تتداخل مع الأراضي الطينية تهيئ مكاناً لتجمعات الرعاة الذين يقومون برعي الهضاب الطينية المجاورة. أن إختلاف نباتات القردود عن الهضبة الطينية مع أنهما متداخلتان، مظهر من مظاهر جودة مراعى جنوب كردفان. غالبا،ً تكون نباتات القردود عديمة الاشواك وعريضة الأوراق وغزيرة الظلال وتتخللها الحشائش القصيرة حيث تجد الرعاة يستظلون تحت أشجارها ويبنون بيوتهم من أغصانها. كما أن أراضي القردود تمتاز بسهولة السير عليها في وقت الخريف وتحتفظ بمياهها لفترات أطول بعد نهاية نزول الأمطار مما يساعد الرعاة على الحصول علي مياة الشرب. إن من عوامل جزب المنطقة للرعاة تعدد البيئات النباتية حيث تختلف النباتات على قمم الجبال، سفوهها، والأودية التى تنحدر منها ومع ما يجاورها من الأراضي الرملية والطينية، القراديدية والحجرية مما يعنى مراعى متعددة العشائر النباتة والمزاقات والجودة.
    إن الخصائص الإيكولوجية المتفردة والمتعددة جعلت من جنوب كردفان مورد رعوي هام. إن كثرة القمم الجبلية، ومنخفضاتها، منحدرات الوديان التي تحتها، والسهول الواسعة المنبسطة حولها، والغابات الدائمة الخضرة والنفضية الكثيفة المترامية على أطرافها أو تلك التى على قممها وسفوحها، مع تنوع أوراقها، ثمارها، أزهارها، فصول إخضرارها، تكون في مجملها حقائق جغرافية وأيكولوجية تدعم خصوصية جنوب كردفان الرعوية عبر القرون.

    2. تعدد الموارد المائية
    تظهر خصوصية جنوب كردفان في فترة الخريف، عندما تظهر السحب الكثيفة بتراكماتها وتشكيلاتها المختلفة ككتل جبلية مستقرة أو متحركة ببطء في جوف السماء توحى بأنتهاء فصل الجفاف وبداية موسم الهجرة إلي أراضي القوز في شمال كردفان لتفادي الطين والأوحال والباعوض والحشرات الضارة. إن كثير من الدارسين للرعى يرى أن غزارة الأمطار من العوامل الطاردة للرعى في جنوب كردفان، لكن إن كثرة الأمطار سبب مباشر لعملية التجوال وبعملية التجوال هذه تجدد البئات والنباتات حيوتها وتكمل دورة نموها وبالتالي تحاظ على صيرورتها وديمومة الرعى. تهطل أمطار جنوب كردفان غداةً، ضحاءاً، ظهراً، عصراً وليلاً أيّ في جميع الأوقات وطوال موسم الخريف. أهم أنواع تلك الأمطار هي: الضحوي الذي يهطل في الصباح ويدوام هضوله حتى منتصف اليوم؛ الليلية التي تهطل ليلاً؛ السرَّاي الذي يهطل ويداوم هطوله لفترة طويلة. وهذه الانواع تعتبر أمطار السافنا الغنية أوأمتداداً للأمطار الأستوائية. كما تهطل الأمطار التصاعدية والمعروفة في حزام السافنا بالمانسون في فترة الظهيرة حيث تتكثف السحب ثم تهطل بغزارة ولفترة قصيرة محدثة فيضانات خاطفة. إن غزارة الأمطار، كثرة الأوحال، أنغلاق طرق الموصلات، كثرة الباعوض والحشرات ماصة الدماء تجعل جنوب كردفان غير صالحة للسكن أصلاً في فترات الخريف.
    كما تمتاز جنوب كردفان بغزارة أمطارها، أيضاً، تمتاز بتعدد مواردها المائية الأرضية ومسمياتها التى تشمل الوديان، البطاح، الشقوق والخيران، الرهود والتبوب، العضاي والمشقات، الفيوض والفول، الأسراف والفاو والبحرات (كيلك واللبيض). أمثال لذلك من الخيران: خور أبو حبل الذي يعتبر من أهم الموراد المائية؛ ومن الوديان الوادي الإزيرق؛ ومن التبوب تب الصوف؛ ومن العضاي عضية الوزين؛ ومن المشقات مشقة الدروت ونبقاي؛ ومن الفيوض فيض جالود وفيض عبيد؛ ومن الفول والأسراف سرف الجاموس وسرف الضي؛ ومن الفاو فاوة دبكراي وفاوة عديره. أضف إلي ذلك الرصيد المائي وجود الخزانات المائية، الأبار الأرتوازية والحفائر التي أنشئت مع بداية الزراعة الآلية التي توجد بكل قرية على أمتداد جنوب كردفان. كل تلك الموارد المائية المتعدد جعلت الرعاة يتوزعون بأنتظام خلال كل سهول وهضاب وجبال جنوب كردفان وأستقلالهم لمراعيها أستقلالاً امثلاً دون تدمير إيكولوجية المنطقة.

    3. تعدد الموارد الغابية والنباتية
    تعتبر جنوب كردفان مصدراً هاماً من مصادر الثروة الغابية في السودان. توجد الاشجار الضخمة والمعمرة، الاشجار المتوسطة، الشجيرات الزاحفة والمتسلقة، الجزور والرازومات الأرضية، الثمار والأوراق التى تؤكل في فترات الصيف والمجاعات. من الأشجار الضخمة والمعمرة يوجد شجر التبلدي، الأرديب؛ الأرد، الحميض، الكوك؛ الجميز، الحراز، القرض، التيك، أم شطور، الدبكر، الدروت وغيرها؛ ومن الأشجار المتوسطة يوجد شجر الدوم، الدليب، النبق، الطلح، الهجليج، أم سنينة، الهشاب، الأبنوس (من أهم الأشجار التى أصابها دمار شامل نتيجة الحرب)، الهبيل، الليون، المليس، الجوغان، الزان، القنا، اللعوت، الغبيش، الكتر، الخروب، الخشخاش، السريح الأبيض والأسود، القفل، اللبان الأبيض والأسود؛ من الشجيرات توجد شجرة التكة، الغبيش، الكداد، أم بيّود، أبوقوي، الشحيط ، أم عفينة؛ ومن الشجيرات المتسلقة توجد شجيرات السلعلع، اللعوت، السريح والمرخ. بالأضافة لتلك الأشجار توجد أشجار الفواكة بأنواعها المختلفة. ومن حشائش السافنا يوجد أبوبليلة، أم جر، أبوالرخيص، أم بانقي، أم كنق، أم جيكو، أم سكيّنة، العدار، أم ضولو ضولو، أم سكاكين، أم مريرة، حريرة، قش القردود والفولة. ومن الأعشاب المتسلقة تجد طرطاق، أم بيجي، الشنقل، وأم دقن تيس. دون أستثناء أستطاع الرعاة رعي بهائمهم علي أغصان وأفرع هذه الأشجار في فترة الصيف عندما يجدب المرعى. حيث يقوم الرعاة بتسلق هذه الأشجار وقطع فروعها. قد ثبت أن تجذيب الأشجار بهذة الطريقة يؤدي إلي تجديد نموها وأطالة عمرها؛ إذ أن وجود الرعاة ساعد في المحافظة على وتجديد بئات جنوب كردفان المتنوعة.
    ومن تلك الأنواع المختلفة للنباتات تري التداخل بين الأشجار الضخمة، الشجيرات الزاحفة، المتسلقة والأعشاب الكثيفة لتكون في مجملها غابات شائكة ومتشابكة فائقة الوعورة. ومن أمثلة ذلك التشابك ما يسمى بأم حطبة: دلالة على كثرة الأشجار التي لايمكن السير فيها إلا على الاقدام وفي بعض الأحيان لايمكن السير فيها إلا حبواً على الأرجل؛ كمثال لذلك أم حطبة التى تقع جنوب خور أبوحبل في منطقة "قد الهبوب" أو تلك التى تقع شمال مشاريع هبيلا الزراعية. كل ذلك يؤكد ملائمة جنوب للرعي قبل السكن.

    4. موارد أخري
    أعتاد الرعاة في جنوب كردفان التغذي على كثير من الجزور والرازومات الأرضية في أوقات المجاعات والحروب كأم بيجي والشنقل (بطاطس برى)، الفايو(جزر حلو المزاق) والحالوك (جزر أرضي لثمرة الدليب). هناك أيضاً الأوراق التى تعمل في شكل سلطات كورق التبلدي، العرديب، الأبنوس وأورق العركلة (نبات مائي). العروق التى يأكلها الرواعية بعد أشتداد الجوع بهم في فترة ما بعد الظهيرة كأم دقن تيس و سيرسير وغيرها. أما الثمار فلايمكن إحصائها فهي كثيرة ومتعددة أنواعها: كالنبق، العرديب، اللعلوب، الدليب، الدوم، أم مديكة وغيرها.

    5. إنسجام الرعاة مع البيئة
    هكذا ترى أن الرعاة في جنوب كردفان عاشوا وسط هذة البيئة الوعرة مستقلين ما يكفيهم لغذاءهم وملبسهم؛ لم يعتدوا عليها ليدمروها، بل ظلوا منسجمين معها أنسجاماً فطرياً متناغم مع دورتها الطبيعية، يشربون ماء أبارها، أفوالها، غدائرها وبطاحها، يأكلون ثمارها، أوراقها، وجزورها، يتدفون بحطبها اليابس دون المساس بغاباتها، يزرعون بين أوديتها وحول سفوح جبالها،
    يصطادون حيوانها البرئ دون إسراف أو إتلاف لإيكولوجية المنطقة. ثم يأتى التمرد ليقوم بتخريب البئة وتدميرها وتفككها بحصر الرعاة في بئات جافة هامشية مما هدد النظام البيئ الإيكولوجى في تلك المناطق.


    بريمة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 08:54 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: بريمة محمد)

    بالنسبة للتركيبة السكانية ..
    جنوب كردفان بها قوميتين رئيستين: النوبة والبقارة .. هؤلاء يمثلان حوالى 95% من مجموع السكان .. أما البقية فهم من سكان غرب السودان مثل البرقو والبرنو والفلاته .. وكذلك الجلابة سواء من الشمال أو الوسط.

    بريمة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 09:02 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: بريمة محمد)

    من الناحية الإدارية تعتبر غرب جنوب كردفان .. ولاية سابقة قائمة بذاتها قبل نيفاشا تسمى غرب كردفان .. ويوجد بها البقارة .. ليس بها نوبة. بقية جنوب كردفان مسقمة إلى المنطقة الغربية - الدلنج وما جوارها .. المنطقة الوسطى - كادقلى وما جاورها .. المنطقة الجنوبية - تلودى وما جاورها .. المنطقة الشمالية - محلية القوز التى تحادد شمال كردفان بها القبائل العربية ليس بها نوبة .. والجبال الشرقية - التى تتبع لها تقلى العباسية وأبوجبيهة وأم بريمبيطا وجبل الداير وغيرها. فى كل المناطق، يسكن النوبة على سفوح الجبال بينما تسكن القبائل العربية فى السهول والأراضى المنسبطة .. طبعاً المدن مختلطة من جميع سكان السودان.

    بريمة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 09:49 PM

Abbas Mohamed
<aAbbas Mohamed
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 73

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حمزاوي)

    ارجو التكرم بالاطلاع علي هذه المراجع :

    1- الخرافة والاسطورة : ابراهيم الشعراوي

    2- النوبة بين القديم والحديث : صدقي ربيع

    3- تاريخ دولة الكنوز الاسلامية : عطية القوصي

    4- موسوعة القبائل والانساب في السودان : عون الشريف قاسم

    5- النوبة : التراث والانسان عبر القرون : متوكل احمد امين

    6- اللغة النوبية :مختار خليل كبارة

    7- النوبة رواق افريقيا : ويليام ادامز

    8- دراسات في تاريخ السودان : يوسف فضل حسن

    وداخل هذه المراجع ستجد مراجع اخري

    مع امنياتي لك بالتوفيق

    د. عباس
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 09:49 PM

Abbas Mohamed
<aAbbas Mohamed
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 73

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حمزاوي)

    ارجو التكرم بالاطلاع علي هذه المراجع :

    1- الخرافة والاسطورة : ابراهيم الشعراوي

    2- النوبة بين القديم والحديث : صدقي ربيع

    3- تاريخ دولة الكنوز الاسلامية : عطية القوصي

    4- موسوعة القبائل والانساب في السودان : عون الشريف قاسم

    5- النوبة : التراث والانسان عبر القرون : متوكل احمد امين

    6- اللغة النوبية :مختار خليل كبارة

    7- النوبة رواق افريقيا : ويليام ادامز

    8- دراسات في تاريخ السودان : يوسف فضل حسن

    وداخل هذه المراجع ستجد مراجع اخري

    مع امنياتي لك بالتوفيق

    د. عباس
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-28-2012, 11:44 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 7323

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Abbas Mohamed)

    الإخوة الكرام تحياتي..
    يا ود عبد الماجد..
    القلت عليهو دا ذاتو حسع مافي...
    لإن المظاريف بقت ما مختومة بالشمع الاحمر .
    ..

    شكرا أستاذ كبر على إشارتك وعلى جملة المعلومات القيمة عن الكجور..
    الكجور بذات لفظه متداول ومعلوم في منطقتنا خاصة بين النساء ..
    غير أن معناه حسب السائد يشير فقط للسحر الأسود..
    وربما أسقط عن اللفظ الجوانب الايجابية التي وردت في الشرح..
    تحت تأثيرات الثقافة الاسلامية..
    ياريت اخوانا ناس الجبال المتعمقين في اللغة ..
    يشرحوا لينا معاني اسماء المدن والقرى حسب النطق المحلي القديم للاسم..
    حيث توقفت عند اسماء مثل ( كادقلي ـ تلشي ـ دلنج..الخ)..
    مثلا الجزيرة التي تقيم بها اسرتي اسمها ( بنّه ـ بكسر الباء وتكتب احيانا بنا )..
    وهي كانت فيما مضى ضمن جزيرة ( بنوبسس ) قبل أن يفصلها النهر وتصير جزيرة قائمة بذاتها..
    ولو اجريت تشريح بسيط للاسم ( بنو / بسس) يتضح ان الاسم لطوله تم اختصاره لـ ( بنو ثم حرف لـ بنه)..
    فضلا عن ذلك فان الذي يفصل بين بنه وبنوبسس المجرى الشرقي للنهر..
    لقد ذكر كاتب روماني يدعى ( بلينيوس ) زار بنوبسس سنة 70 ق م..
    وقال أنها كانت مركزا لما سماهم بـ ( نوباي )..
    ليت الاخوة اطلعونا ايضا على الاسماء القديمة للنساء..
    لانهن كثيرا ما يحتفظن باسماء الجدات ( اوعاكم تقروها جادات )..
    لدينا اسماء لها صلة بالثقافة القديمة مثل:
    نفرين ـ آمون ـ كوشى ـ قلو.. اورنين.. فانه .. شايا .. يودول.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 01:55 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    استاذي و صديقي محمد على طه الملك..حبابك

    بالنسبة لتسمية المدن: الدلنج و كادقلي..فهي ترجع لأسماء قبائل في جبال النوبة..و عندنا في مدينة الدلنج قبيلة اسمها الدلنج..اما المعني..فكتب صديقنا و زميلنا الباحث خليفة جبر الدار (و هو من ابناء الدلنج القبيلة و المدينة)..كتب ،في غرفة دلنج سودان بالفيس بووك ، يقول:
    Quote:
    كلمة دلنج تعني السويبات بلغة الدلنج, سكن الدلنج هذه المنطقة عام 1760م بعد نزوحهم من التكمة و حجر الدليب, بعدها عرفت بجبل دلنج في الوثائق العثمانية و الألمانية............ في عهد الاسنعمار البريطاني كانت الفكرة انشاء مركز شمال الجبال في منطقة جعيبات شمال غرب المندل, ة أخيراً استقر بهم الرأي في منطقة الدلنج, حيث تم انشاء أول حامية عسكرية و مركز للشرطة و تعيين مامور في عام 1902م و هو تاريخ انشاء مدينة الدلنج

    السويبات مفردها سويبة..و هي الصومعة لحفظ الغلال و المحاصيل الزراعية و تبنى في شكل مخروطي (بوابة) و شكل اسطواني من الطين..

    اما عن تقسيمات قبيلة الدلنج ، فلقد كتب صديقنا و استاذنا شمس الدين الوكيل نايل (و هو ايضا من ابناء الدلنج القبيلة و المدينة) ، كتب شمس الدين في غرفة دلنج سودان يقول:

    Quote:
    قبيلة الدلنج تنقسم الي مجموعتين اساسيتين(مجموعة تسمي شلنيري،والأخري تسمي أورونيري)وكلمة نري في المقطعين تعني ناس.وتاريخياً ولوقت قريب جداً في موضوع الزواج،لا يتم التزاوج داخل المجموعة الواحدة يعني اي شخص من مجموعة الشلي ملزم من الإقتران من شخص من مجموعة الأرو)ولا يمكن البتة ان يتم الزواج من(شلي +شلي)أو( اوري+أوري) وبالنظر لهذا التقليد الغريب والعجيب،تجدين كل افراد القبيلة لديهم صلة قرابة لبعضهم البعض.
    كما يوجد في القبيلة نظام فصل السلطات .يعني مجموعة الأرونيري،لديهم السلطة الروحية (ناس الكجور) ومجموعة الشلنيري لديهم السلطة المدنية (النظارة والأمارة).
    ويقال تاريخياً بان تنصيب الكجور كان يتم في جبل كردفان المعروف. ويقال انو كلمة كردفان في الأصل المقطع كرتو+ فان(وكلمت كرتو)تعني بلغة الأجنق الرجل .يعني الأخ كرتو كيلا (عبارة عن مقطع مكون من كلمتين( كرتو+كيلا) كرتو تعني الرجل وكيلا تعني الأحمر (يعنى أخونا ابراهيم) اسمو الرجل الأحمربالأحرى (الإحيمر).


    و في تفسير اسماء بعض القبائل و المجموعات في جبال النوبة..كتب صديقنا الباحث خليفة جبر الدار يقول:

    Quote:
    أخي شمس الدين: واركي/واركو تعني الكاسر أو الكواسر, الملاحظ أن أسماء قبائل الأجنق لها دلالات, ليس كما اعتقد قدامى الباحثين في كون هذه القبائل ليس لها أسماء سوى أسماء الجبال .... فقد بحثت في ذلك و توصلت الى أن دلالات أسماء القبائل عند الأحنق دلالات عسكرية, أو ما يعرف بالصندوق عند العسكريين..... حيث نجد أن وراكي تعني الكواسر.. و انشو -الغلفان- تعني الباطشين... و والي تعني الخلف أو المؤخرة... و الاك -أبوجنوك- تعني- المستطلعين أوالمستخبرين.. وبيركو -هبيلا- تعني التائهين أو الرايحين... و كدرو تعني الراية البيضاء



    وراكي/وراكو: الدلنج ، و هي تتواجد حوالي وداخل مدينة الدلنج المعروفة..
    انشو ، و هم الغلفان ، و يتواجدون جنوب مدينة الدلنج.. على مدار شارع الدلنج كادقلي..و من مناطقهم دابري ، الكرقل ، السماسم..
    والي: تقع مناطقهم جنوب غرب الدلنج ، بعد جبال النمانج ،
    الأك ، او ابوجنوك..و هم اخر جبل غربا من جبال النوبة..و موقعه جنوب غرب مدينة ابي زبد..
    هبيلا..و هي المنطقة المعروفة بمشاريع هبيلا للزراعة الألية ..و تقع المنطقة جنوب شرق مدينة الدلنج..

    كبر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 02:04 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    عن الكجور و المدافن ، كتب صديقنا و استاذنا شمس الدين الوكيل نايل يقول:
    Quote:
    اما بخصوص الكجور يجب ان ينظر له كمؤسسة اجتماعية روحية لها ظروفها الخاصة التي نشات فيها حيث يتم تقييم تلك المؤسسة بمقايس الزمان والمكان الذي نشات فيه(بالمناسبة مؤسسة الكجور لا تقل مكانة وقيمة روحية و اجتماعية عن الدور الذي يلعبه الفكي في المجتمعات السودانية التقليدية).او نفس الدور الذي يلعبه شيوخ الطرق الصوفية في نفس المجتمعات التقليدية بادوات ووسائل مختلفة لكن تصب في نفس الأهداف. وتعتبر مؤسسة الكجور سبقت تلك المؤسسات التي تلتها بفارق زمني كبير. فمجموعة (الأرونيري)المكون الرئيسي لقبيلة الدلنج يستمدون طقوسهم وعاداتهم منذ العهد الفرعوني القديم اعني في عهدما قبل المسيحية والأسلام. فالمقابر والمدافن التاريخية القديمة بنفس الطريقة في العهد الفرعوني القديم عهد الاسر المالكة (نظام الغرف) حيت تحوي المقبرة الواحدة مجموعة من الاجيال المتعاقبة للاسرة الواحدة،وهذا موجود في الممالك النوبية القديمة في مروي ونبتا حيث معبد الإله آمون في جبل البركل في عهد الدولة الكوشية القديمة(يلاحظ ان اسم كوشي منتشر في اسماء الكثير من نساء القبيلة والى الآن توجد ما تسمى بهذا الأسم). الرسومات التي تزين بها ابواب المنازل من القطاطي أو الدرادر لوقت قريب وربما الا الأن ما يسمى (بالكدشي) هذه الرسومات والنقوش نفس الرسومات في الابواب النوبية القديمة في الموجودة في المتاحف الا الأن ولقد أشار الراحل البروفسير غبوش ترتور الضاوي لهذا الأشياء في كثير من مقالاته ولقائاته السابقة، وهو كان من المهتمين بهذه الأمور. نعود للكجور كمؤسسة روحية اجتماعية،حيث يمثل الكجور السلطة الروحية للقبيلة وامره مطاع ،وهذه المؤسسة تستمد سلطانها عن طريق التوريث اباً عن جد وهكذا،اما بالنسبة للجانب الاقتصادي لهذه المؤسسة ،فكل افراد القبيلة عند موسم الحصاد لا بد من اعطاء اولوية قصوي بان ينال الكجور قدر ما من هذه المنتجات، وللكجور عدد من الصوامع التقليدية (السويبات)تشيد بالتضافر والتضامن من كل افراد القبيلة يتم تخزين هذا المحصول في هذه السويبات. كذلك عند الزواج كان المهر عبارة عن ابقار من هذا المهر تخصص عجلة للكجور من كل زجية تتم وكان هذا الأمر حتمي.
    ناتي لاوجه الصرف:يوجد في مؤسسة الكجور (بيت الكجور) عدد كبير من الايتام والآرامل الذين يقوم الكجوربالاشراف والصرف عليهم،الى أن يبلغوا عدوهم. كذلك بالنسبة للعجول التي تؤخذ لبيتةالكجور يتم تربيتها في حظائر ،وتصير ابقاراً هذه الابقار يتم دفعها كمهر للايتام الذين تربو في منزل الكجور وبلغو الرشد وارادوا الزواج.....ساواصل كلما وجدت سانحة للكتابة واتمني من الاخوة المتواجدين بالدلنج اضافة الكثير من المعلموات لانني اتمد في سردي على الروايات الشعبية والتاريخ الغير مدون


    و ايضا كتب صديقنا الباحث خليفة جبر الدار ، و اشار لبعض الإنتقادات لتناول فكرة الكجور ، فكتب يقول:
    Quote:
    فيما يتعلق يالكجور (حسب وجهة نظري) بحكم دراستي للثقافة الافريقية و اطلاعي و معايشتي و ملاحظتي للظاهرة التي لم تجد حظاً وافراً من التفسير. أرى الاتي: هنالك خلط كبير في التعريف و قد وقع الاخ محمد هرون كافي في خطأ فادح حينما وصف الكجور عند النوبة, لم يفسر معني الكلمة ثم أخذ كجور كادقلي و عممه علي كل الكجرة في الجبال*** لم أجد تعريف صريح للفظ في أي معجم إلا عند عون الشريف قاسم الذي حاول أن يقلل من شأنه بأنه ساحر أو مشعوث من جبال النوبة أو جنوب السودان *** مع العلم أن اللفظ يختلف لهذه الظاهرة من شعب أو قوم عن اخر فنجد في غرب افريقيا يسمى الفتشي و جنوب افريقيا عند البانتو يسمى سانقوما و عند الاجنق يسمى الارو **** أما المتأمل للظاهرة عند الأجنق على سبيل المثال فاللفظ يعني الملك نعم الملك فله عرش السلطان و له فرار الحرب و السلام وهو الذي يرعي اليتامى و الأرامل و الغريب - فعند الزواج يدفع الزوج عدد من الابقار و عند الحصاد تقدم المحاصيل لأجل تلك الوعاية - و له وزراء الاروات الصغار أو الكجرة الصغار في حشوم البيوت و لهم مهام محددة و محتلفة فيهم من هو مسؤول عن الزراعة أو صيد حيوانات بعينها أو العسل أو خصوبة النساء أو أمراض بعينها حسب ما هو متوطن في المنظة بالاضافة للمك الذي يتبع له و هو مسؤول عن إدارة الأرض و القسم, باختصار مجلس وزراء برئيسه تحت سلطة ملكية - أما الذي احتلط على الناس فهي السلطة الدينية التي احتكرها - وبالطبع لم تكن دينية اسلامية حسب اعتقاد شعبه وقتذاك- فقد كانت أرواحية أو ما عرفت بالاديان الافريقية - صعوبة تطور الدين هو الذي شوه الصورة كلها ومسخها و اخرجت الظاهرة كلها عن ميدان الحضارة و استغلت. لا يمكن صب الفكرة جلها على صفحة من هذه المدونة ... اعتبر الامر مجرد مدخل



    كبر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 02:08 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    اما عن السؤال المركزي ، سؤال العلاقة بين المجموعتين ، فكتب صديقنا الباحث خليفة جبر الدار يقول:
    Quote:
    فيما يتعلق بالعلاقة بين نوبة الشمال و نوبة جنوب كردفان: تتجلى هذه العلاقة في اللغة وبعض المظاهر الاجتماعية كطريقة الدفن في عصور ساحقة, لكن ما زال عامل اللغة هو أقوى الروابط .. و قبل توضيح العلاقة, لا بد معرفة أن نوبة الشمال هم مجموعات متباينة و ليست مجموعة واحدة كما يعتقد البعض, فهي تنقسم الى: المجموعة الدنقلاوية الكنزية و تضم الدناقلة و الكنوز في صعيد مصر في مناطق بجيرة النوبة المعروفة ببحيرة ناصر الان, و في كوم امبو و ابرين واسوان... و المجموعة الثانية تضم المحس و السكوت و الفدجا أو الحلفاويين و يتواجدون في أرض المحس و حلفا القديمة واسوان و حلفا الجديدة و خشم القربة ..... العلاقة: الأجنق و البرقد تتقارب لغتهم مع الدناقلة و الكنوز لدرجة كبيرة في الألفاظ و التراكيب و درجة القربى أكبر في هذه المجموعة مع اللفة النوبية القديمة المنقرضة ونلاجظ أن هذه المجموعة تسمي الحصان -كج- و البلح - فنتي - الدناقلة و الاجنق في الجبال الغربية -لوالي, هنتي- الدلنج و الكدر, انتي- الغلفان والجبال الستة. ......... أما المجموعة المحسية فتتقارب مع النيمانق و الأفيتي في جبل الداير, فالحصان يسمونه - مورتي- و أنا يقولون -اي- و التمساح - ألوم- وهناك الكثير و الكثير .. بيد أن لغة النيمانق تحتاج للمزيد من البحث العميق, فلم تحظى هذه اللغة بدراسة عميقة اللهم إلا القليل في الانثروبولوجيا و محاولة فاشلة في الأبجدية أبان الاستعمار في مدرسة سلارا..... لكن الان بدأ فريق من العلماء في جامعة كولون بألمانيا و معهد الدراسات الشرقية في باريس بالتعمق في دراسة لغة التيمانق


    نرجو شاكرين الإشارة الى اسماء هوؤلاء الشباب عند الإقتباس منهم..
    و دمتم..
    كبر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 02:30 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    ول أبا كبر
    سلام ..
    Quote: هبيلا..و هي المنطقة المعروفة بمشاريع هبيلا للزراعة الألية ..و تقع المنطقة جنوب شرق مدينة الدلنج..

    ظننت أن هبيلا تقع شرق الدلنج وليس جنوب شرق الدلنج .. فهى منطقة معروفة لى وكنت أغادر منها الطعائن للمدرسة فى فترة الرشاش ، كنت أخذ اللوارى للدلنج ومنها إلى كادقلى .

    مناطق الجبال السته هى ربما المجموعة الوحيدة لديها ثقافة أو قل لغة تشبه الشمال .. ومازلت مصر أن اللغة أو الأسماء وحدها لا تكفى. نحن البقارة فى جنوب كردفان لدينا أسماء نوباوية: مثل كوشى عثمان أدم .. وكاكا حسين أدم وهن بنات أعمامى لزم (بريمة محمد أدم) وشخصى قارب أسمى بأسم لاعب الكرة حامد بريمة وهناك الكثير فى دائرة أهلنا مثل كوه خالتى، وكنو عمتى، وأبراهيم كارنقا .. وهو ابراهيم الحمار (كارنقا تعنى الحمار بلغة المورو) .. كما أننا عرفنا اللغات النوباوية .. أهلنا الرواوقة جنوب كادقلى يمكن أن تطلق عليها Dual speaker بالنسبة العربية ولغات النوبة.

    الحديث عن علاقة نوبة الجبال .. حته واحدة بنوبا الشمال .. كأنك تقول الحديث عن علاقة الخرطوم بالشمال .. يصح الحديث عن علاقة الخرطوم بالغرب ويصح الحديث عن علاقة الخرطوم بالجنوب .. وهذا تعميم مخل .. إذا عرفنا أن الجبال السته بها حوالى أقل من 35 قبيلة مقارنة بحوالى 99 جبل وكل جبل به قبيلة.


    بريمة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 02:46 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    أصاب البوست من النجاح ما لم أكن أتوقعه مطلقاً

    أشكركم جميعاً وأخص بالشكر الجميل كبر علي الإضافات الثرة
    أستفدت كثيراً من المعلومات التي وردت فيه

    جزيل شكري وإمتناني لكم جميعاً

    سيصبح هذا البوست محطة توثيقية مهمة جداً
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 02:55 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    الزملاء والزميلات

    سناء عبد السيد
    Quote: في حتة اللغة دي عندنا جارتنا من كادوقلي سمعتها مرة بتتحدث مع قريبتا فالتقطت كلمة و الكلمة هي رقم بالنوبية و طلع نفسه رقم بلغتم
    و كلمة تانية نسيتا بتدي نفس المعنى عندنا و للأسف الرقم زاتو نسيتو لكن المهم انه في تشابه في الكلمات


    مداخلة مهمة كان لها كبير الأثر في إفتراعي لأسئلة كثيرة
    تشكري
    الأخ الجميل عبد الرحمن إبراهيم

    Quote: أســتاذنا الـكـتّاب حبيب نورة

    هـذا مـوضـوع هـام وقـد بـدأت بنـشـر بعـض المعـلـومات
    فـى هـذا الـصـدد وأنا أتـابـع الـتـمـدد الـنوبـى فى أرجـاء
    العالـم عـبـر التاريـخ فى أفـريـقـيا وآسـيا والشـرق الاوسـط
    وأوربا والأمـيريكـتـين وجـزر الباسـيـفـيكى. وهـى تحـالـيل
    وملاحـظات تربـط مع بعـضـها البعـض وتنـشـر هـكـذا لأول
    مرة فى هـذا الـرابـط


    أستفدت كثيراً من كلامك ومن الرابط المرفق
    مشكور جداً سأعود بالمزيد من الأسئلة

    الجميل حسن حماد
    كيفنك يا أبو علي
    Quote: الحبيب بس ماتقول لى خليت الكتابة وناوى تشتغل حجبات


    وحاتك كلو في إطار الكتابة
    سأعود بتفاصيل في حينه

    الصديق محمد علي طه الملك

    Quote: هجرة الفرع النوبي للجبال ربما كانت في تاريخ سابق لدخول المسيحية ..
    لانهم مازالوا يحتفظون بثقافات سابقة لدخول المسيحية ..
    لا أدري إن كان نوبة الجبال يمارسون عادة الختان الفرعوني كما الحال لدينا في الشمال..
    ولكن أعتقد أن النساء يمارسن المشاط كما هو عندنا..
    ولا أدري إن كانت فتياتهن في الماضي يرتدين ( البيي ـ الرحط ) قبل الزواج وهو عباره عن حزام من جلد يربط حول الخصر يتدلى في شكل سيور غزيرة حتى الركبة..
    النوبيات في الشمال كن ينقشن شفتهن السفلى فتبدوا ذات لون أقرب للمرمر الأخضر عند زواجها..


    بالتأكيد إضافة شديدة الأهمية كنت أبحث عنها
    مشكور يا جميل
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 03:03 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    ود الصايم ياخ سألت منها المختصين وأفادوني ههههههههههه
    Quote: محمد طه يا عمكـ
    غايتو كلام العرس القلتو دا مافضل فيها إلا الـ (أشانباق)!!

    هههههههههههههههههههههههههه غايتو جنس بلاوي

    Quote: صديقي حبيب نورة..حبابك
    كتر خيرك على السؤال..و هو كوة جيدة للمثاقفة..
    دوما يا صديقي افضل من يكتب عن الظاهرة الثقافية و الوجودية و الجمالية..هو من يكون احد افراد تلك الظاهرة.. لأنه يقدمها بصدق..

    وهذا ما عنيته يا صديقي كبر
    وبالفعل كانت مداخلاتك لها عظيم الفائدة
    أشكرك جداً علي هذا المجهود النبيل
    دمت

    Quote: لدى سؤال كيف ينتقل الأنسان من الأهرامات والمعابد ليعيش فى كهوف وشعوف الجبال؟ هل فى عرف الحضارات أن يرتكس الأنسان من حياة التحضر إلى الحياة البدائية؟.. ثم لماذا نسى النوبة بناء الأهرامات إن كانوا هم نوبا الشمال؟ .. لا توجد معابد فى الجبال! .. كيف الناس يرحلوا ويغيروا طبيعة مساكنهم ولغاتهم وطريقة عيشهم؟


    سؤال شديد العمق يا بريمة
    أتمني أن تسهم مداخلات الاخوة الكرام في تقديم إجابة شافية كافية لكلينا

    أشكرك جداً

    Quote: حبيب النور
    الف سلام ومليون تحية
    موضوع جدير بالإهتمام والبحث
    هذا الموضوع أهتم به كثير من الباحثين وهنالك تأكيدات بوحدة الجزور بين نوبا الشمال ونوبة جبال النوبة
    بالمقارنة البسيطة بخلاف الأسم وبعض العادات التقاليد المنتشرة لدى الفئتين هنالك تشابه في اللغة
    وبعض المفردات التي تؤدي نفس المعنى
    فمثلا (تي وتعني البقر) تجد الكلمة بنفس المعنى لدى بعض قبائل جبال النوبة و(سو وتعني اللبن) وكذلك تشابه الأرقام والاسماء.


    الأخ حبيب بلدو
    عندما فتحت هذا البوست كانت في عدة جوانب لم تدر بخاطري
    ولكن بفعل التقاقف الحاصل هنا
    أستفدت بطريقة لم أتصورها
    تحياتي لكم جميعاً
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 03:11 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    احمد محمد صالح
    Quote: حبيب و ضيوفه

    سلام

    تجولت كثيراً في الروابط المرفقة وأشكر جهدك يا صديق
    بالفعل سودانيز ده حاجة مفرحة؛ ربنا يخليكم يا صحاب

    Quote:
    الاخ العزيز حبيب نورة
    مسكاقمي
    في الرياض عاصمة المملكة العربية اقيمت عدة محاضرات عن علاقة نوبة الشمال بنوبة الجبال
    واذكر انني حضرت محاضرتين كان المتحدث فيه الاستاذ عباس من ابناء جبال النوبة
    أتى الاستاذ عباس بمعلومات وكلمات وتسميات مشتركة
    ووجدته ملم عن المنطقتين وعنده معلومات قيمة جداً
    والجهة التي اقامت المحاضرات هي جمعية التراث والثقافة النوبية
    واذكر بان الذي ادار الحوار هو زميلنا في المنبر الاستاذ زمراوي الولي
    اعتقد ان الاخ زمراوي الولي هو خير من يفيدك في بحثك هذا
    عافيلقو


    الحبيب حمزاوي
    مشكور يا جميل علي الطلة
    وننتظر الأخ زمراوي لكي يدلو بدلوه في الأمر
    شكرن كتيرن!

    Quote:
    الكجور والكجورية عند قبائل جبال النوبة كتاب للمهند...محمود جودات علي عمر


    مشكور يا ود القاضي علي تكبد المشاق القوقلية ههههههههههههههه

    Quote: تحياتي
    حبيب نورة

    شاهد الفيلم من 1 لي 6
    عرض في البي بي سي قبل فترة

    http://www.youtube.com/watch?v=tp6P_hBnF1s[/QUOTE]

    تسلم يا مدحت
    لقد قمت بتنزيل الفيديو وسأطلع عليه لاحقاً
    عندي إشكالية صوت كده
    أشكرك

    Quote:
    الاخ حبيب نورة
    من ديك و تانى ما لاقيتك
    وينك يا اخ


    موجوووود يا نائف بس وحاتك مشغوليات
    كيف أنك؟
    مشتاقين يا راجل
                       <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 03:19 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    Quote: شكرا لك كثيرا استاذ حبيب على هذا البوست المهم جدا وخطير للغاية
    فى ذات الوقت ,مهم جدا لانه مرتبط بارث وتراث وحضارة عملاقة
    قامت على حوض النيل ,ووجدت الاحتقار من حولها وخارجها ولاقت
    الانكار والتهميش من بتى جلدتها ,وهى تحكى قصة امة تتشكل وكيان
    يتبلور كيف ولماذا ؟ لاننا عندما نتحدث عن الهوية الثقافية لايمكن ان
    نقول نوبة الشمال ونوبة الجبال وانما النوبة واحدة ,بل وان صيرورتها
    هى كوش ابتداءا وحتى لا مصر ولا سودان وانما وحدة جغرافية ,ولكن
    يحدث الاختلاف عندما يدخل العرق او القطر فى الامر .


    تحياتي أخي صابر عابدين وبالفعل مداخلة مهمة للغاية
    وبحاجة للكثير من التفاكر والتعاطي حتي تستبين الحقائق
    أنتظر عودتك مرة أخري بالكثير المفيد
    شكرن كتيرن يا جميل

    Quote: أخي الكريم حبيب نورة

    بعض المصادر التاريخية ذكرت أن نوبة "علوة" ونوبة "المقرة" لما يكونوا
    يشتركون في اللسان، أي في اللغة، بل هما جنسانن وليسوا جنساً واحداً..
    وقد جاءت نصوص اخرى قد أستطيع نقلها في آن آخر - بإذن الله تعالى - وهي
    تحمل في مضمونها فروقات في كثيرة بين طريقة عيشة الفريقين

    ولذلك اتوقع: مع وجود هذا الفرق بين نوبة دنقلا ونوبة سوبا.. فهو دليل على أن
    هناك فرق بين نوبة الشمال ونوبة جبال النوبة.. إلا أن يثبت أن هناك هجرات
    انتقلت من إحدى الموضعين للآخر..


    كلام جميل يا عماد حسين
    ومن له رأي آخر فليتفضل بإيراده
    أنا عارف بفعل هذه الملعومات التي وردت هنا أطمع في أن يكون هذا البوست من المراجع المهمة في مكتبة سودانيز اون لاين
    والفضل كله يعود لهذه المداخلات الطيبة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 03:28 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    Quote: حدث قبل سنين أن شاركت فرقة من (النوبة الغلفان) للفنون الشعبية في يوم أحتفالي مفتوح بفرق للفنون الشعبية حضروا وشاركوا وعند إنتهاء اليوم كلف صديق من أهلنا الدناقلة (الخرطوميين) بإصطحابهم كمضيف لرحلة عودنهم ببص معد لهذا الغرض – أخبرني في اليوم التالي – بإندهاش حقيقي- بأنه فهم من حديثهم وانه يفهم اللغة الدنقلاوية من المنزل ولا يتحدثها وإلا لإستطاع التواصل معهم.

    قبل عدة أعوام أثرت الموضوع مع صديق معلم من الغلفان (أجانق) فذكر لي الكثير عن الغلفان ومن ضمن ما ذكره لي أن بلغتهم كلمات كثيرة تتعلق بمزروعات وبالنخل والبحر (النيل) مما لا يوجد في بيئتهم ولكن يوجد في بيئة الشمال. سأحاول أن أتصل به -وهو أمر غير مستعصي فكثيرة ملاقاتنا- وساطلعه علي هذا البوست وأستكتبه عن ما سألت وما يعن له وخاصة أنه من الملمين جيداً بأحوال البلد (منطقتهم) والطقوس والعادات.


    إكتشاف مذهل يا حذيفة !!
    يارييييييت والله تكون عملت حاجة عظيمة ومفيدة للغاية
    سأنتظرك وسأذكرك بهذا الوعد الذي قطعته علي نفسك
    ما أجملها من إضافة لو حدثت
    شكرن ياخ

    Quote: ارجو التكرم بالاطلاع علي هذه المراجع :


    مشكوووور يا دكتور عباس
    ياريت أتمكن من الحصول علي هذه المراجع
    تسلم كتير
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 03:41 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 14203

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    اها لغاية ما نجيب قصاصات جديدة..المسموع و المرئ دوما اقرب الى الحقيقة و الواقع من الكلمة المكتوبة..
    هذه الرقصة يا حبيب نورة..و اوتارها العجيبة..كنت استمتع بها كل امسية خميس في امبدة الحارة اربعطاشر ..تحديد محطة (الشباب)..و اهلها هم اهلنا النوبة كانقا..و الرقصة واحدة من تنويعات رقصة البخسة في جبال النوبة..ولا يخفي على المتأمل ان نفس الرقصة هي شقيفة رقصة الكمبلا (لاحظ المبلا يا حبيب نورا فيها القرون..و القرون أي معبد او هرم حايم في اقصى الشمال بتلقى فيهو رسومات تمجد البقر)..التنغيم ايضا هو قريب جدا من تنغيم الكمبلا الحنين..و متأكد في اغاني النوبة في الشمال تلاحظ نفس التنغيم الحنين..و الجماعية في الأداء..المهم..
    استاذنا محمد على ذكر حكاية الرحط..و يلاحظ الأكسسوار في هذه الرقصة فيه الرحط..و ايضا في الكمبلا..
    اتمنى أن تعجبكم الهدية..و يا الملك المادة مسجلة في مارس 2011 (يعني قبال الكعة بشهور..الله يجازي الكان السبب ياخي)..فالعادة لازالت موجودة..



    و ياحبيب نورة.. نفس الحواري دي و اوتارها كان يغني فيها الفنان جساس كليبو..و بنفس الربابة و كان معه جيتار بيز..و من هنا مرقة رائعة عقد الجلاد (الليلة جمعة بكرة الإتنين..)..يعني كنا يا حبيب بنسمع الحاجات طازة..!!

    كبر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 08:00 AM

صلاح الدين نزلاوى
<aصلاح الدين نزلاوى
تاريخ التسجيل: 11-10-2011
مجموع المشاركات: 956

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    الاخ حبيب
    تحياتى
    انا نوبى دنقلاوى واعتز وافتخر بكل النوبيين ، ليس لدى معلومة تاريخية عن الاشقاء النوبة فى جبال النوبة واحتمال وارد ان يكونوا قبائل نوبية هاجرت من الشمال الى الجنوب ، البحث العلمى والدقة مطلوبة ،القاسم المشترك حتى الآن نحن جميعا افارقة ، البحث فى اللغة مهم جدا وأرى محاولة جمع المفردات فى اللغتين والمقارنة بينهما لعلها تقودنا الى حقائق.

    وفقكم الله
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 12:52 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 7323

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: صلاح الدين نزلاوى)

    والله يا استاذ كبر إنت غرفت لينا المره دي من جوه ..
    المعلومات دي محتاجه فعلا لبحوث اضافيه يشاركو فيها ناس خلفيتهم عميقه في اللغات المحلية ..
    انا شخصيا وضحت لي المعاني المشتركة في الاقتباسات التالية:
    1 ـ
    Quote: السويبات مفردها سويبة..و هي الصومعة لحفظ الغلال و المحاصيل الزراعية و تبنى في شكل مخروطي (بوابة) و شكل اسطواني من الطين..

    كلمة السويبة تستخدم بنفس لفظها ودلالتها بين اهلنا الشايقية والبديرية والجعلين ..
    اما عندنا فان ذات الصومعة الطينية تسمي ( قسا ـ قسيبه )..
    وتبنى في شل مخروطي كما ذكرت من الطين المخلوط بالزبل ..
    ولكن إذا عدت لتفصيص كلمة سويبة اجدها مشتقة من كلمة ( سبى ) وتعني الطين باللغة الدنقلاوية..

    2 ـ
    Quote: قبيلة الدلنج تنقسم الي مجموعتين اساسيتين(مجموعة تسمي شلنيري،والأخري تسمي أورونيري)وكلمة نري في المقطعين تعني ناس


    نري ـ بمعنى ناس ـ هي بنفس معناها في اللغة الدنقلاوية ..
    اورو نري ـ اي ناس الاورو ـ الكجور أو ملوك الروح ـ
    انتقل للفظ (ارو ) وهو ينطق عندنا بشدة على حرف الراء ( ارّو) ..
    وربما تعني الارواح الشريرة..
    وكا اسلفت في المداخلة السابقة ربما اسقطت الجوانب الايجابية من اعمال الروح بسبب الثقافة الاسلامية..
    وربما ورث دور ناس الارو الفكيا ـ جمع فكي..
    ذكرت ايضا بانه يمنع على من قدم عبر النهر مساءا الدخول على المرأة النفسا..
    والسبب حتى لا يضربها ( ارّو ) فتحرم من الانجاب او يصاب وليدها بعلة ..
    هذا الاعتقاد ظل سائدا وملتزم به بين الناس حتى وقت قريب جدا وربما لازال لدى بعض الناء الريفيات ..
    3 ـ
    Quote: كدرو تعني الراية البيضاء

    الكلمة بتركيبتها هذه حسب اللغة الدنقلاوية مكونة من مقطعين ..
    كدى ـ ومعناها قماش ..
    ارو ـ ومعناه ابيض..
    شفت كيف يا كبر ؟
    غايتو يا حبيب بوستيك دا باين ح يجيب اكتر من تمنو..
    كلام أخونا بريمة برضو في الاعتبار ولكن برؤية تانية ..
    يعني طبيعة اختلاط النوبة في الجبال بالقبائل الاخري المجاورة عربية او افريقية ..
    له مردوده الثقافي والجيني بلا شك..
    تماما كالاثر الثقافي والجيني الخلفو اختلاط نوبة الشمال بالمصرين والبجا والعرب والبربر.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 07:15 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: غايتو يا حبيب بوستيك دا باين ح يجيب اكتر من تمنو..


    محمد علي طه الملك
    بالفعل البوست أصبح أكثر من شيق ومفيد
    أنا فرحت جداً بالجهد المبذول هنا من كل الزملاء
    وعلي رأسهم طبعاً أبا كبر

    ربنا يديكم العافية
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 07:13 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: صلاح الدين نزلاوى)

    Quote: لاخ حبيب
    تحياتى
    انا نوبى دنقلاوى واعتز وافتخر بكل النوبيين ، ليس لدى معلومة تاريخية عن الاشقاء النوبة فى جبال النوبة واحتمال وارد ان يكونوا قبائل نوبية هاجرت من الشمال الى الجنوب ، البحث العلمى والدقة مطلوبة ،القاسم المشترك حتى الآن نحن جميعا افارقة ، البحث فى اللغة مهم جدا وأرى محاولة جمع المفردات فى اللغتين والمقارنة بينهما لعلها تقودنا الى حقائق.


    الحبيب نزلاوي
    تسلم يا جميل
    إطلالة جميلة وأتمني أن تعود مرة أخري
    الموضوع ده جميل جداً
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 07:11 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kabar)

    Quote: ياحبيب نورة.. نفس الحواري دي و اوتارها كان يغني فيها الفنان جساس كليبو..و بنفس الربابة و كان معه جيتار بيز..و من هنا مرقة رائعة عقد الجلاد (الليلة جمعة بكرة الإتنين..)..يعني كنا يا حبيب بنسمع الحاجات طازة..!!

    كبر


    لا مافي كلام يا أبا كبر
    إنت ياخ راجل فنان وجميل جداً أتمني أن ألتقيك مرة أخري
    وتكون فاضي لينا شوية يعني
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 09:21 PM

Salah Abdulla

تاريخ التسجيل: 03-15-2006
مجموع المشاركات: 3169

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    حبيبنا يا حبيبها..

    نعم ، نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة.
    على الأقل هذا ما اعتقده أنا ..
    أنا نوبي دنقلاوي من منطقة الحفير..
    أذكر في مقابلة تلفزيونية مع السيد / إبراهيم نايل ايدام وهو كما هو معلوم من
    نوبة الجبال، ذكر أنه وأثناء زيارة رسمية له لمدينة دنقلا عند بداية
    الانقاذ، وأثناء مروره سمع إمرأة دنقلاوية تحكي لرفيقتها بالرطانة عن
    سفر قريبتها للحج، ففهم الحديث كاملاً وأصيب بدهشة كبيرة واستوقف المرأة
    وقال لها بالعربي ، هل كنت تحكين لرفيقتك عن السفر للحج؟؟ فأستغربت المرأة
    وأجبت بالايجاب، وذكر أن معظم الكلام كان متشابهة أو متطابق، مع إختلاف
    في نغمة النطق ( الأكسنت).
    الى جانب أنني أميل الى الدراسة التي أوردها السر الملك، فقد كنا كنوبة
    على الديانة المسيحية وأعتقد أننا (نوبة الشمال) الفرع، والأصل هم نوبة الجبال
    وذلك لأن نوبة الشمال اختلطوا بالوافدين الجدد وتصاهوا معهم ودخلوا الاسلام
    وكانت النتيجة النوبةالحاليين في الشمال، بينما لم يفعل نوبة الجبال ذلك
    فيبدو - حسب الدراسة - ان نوبة الجبال الحاليين لم يقبلوا الدخول في الدين
    الوافدالجديد (الاسلام) ففضلوا الهجرة بدينهم الى مكان آخر فكان أن اختاروا
    الجبال، فاحتفظوا بلغتهم ، وكثير من العادات والتقاليد.
    ويبدو أن الزحف الاسلامي وصل بعد سنوات طويلة هناك، فدخل بعضهم الاسلام واحتفظ
    البقية بدينهم وهو المسيحية، والظاهر أن ديانة النوبة كانت خليطاً بين ديانتهم
    النوبية والديانة المسيحية، ثم إختلطت بالديانتين الديانة الإسلامية.
    كماأن هناك شبه واضح في الملامح والبنية الجسمانية بين نوبة الجبال وكثير من
    نوبة الجبال ، وليس أدل على ذلك من الشلوخ ( 111) مية وحداشر لدى نوبة الجبال
    والنوبة النيليين.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-29-2012, 11:26 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 7323

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Salah Abdulla)

    رجعت تاني بعد لا حظت الاقتباس دا
    Quote: واركي/واركو تعني الكاسر أو الكواسر

    طبعا سيد الكواسر هو الأسد..
    فما رأيكم إنو اسم الأسد بالدنقلاوية هو (كو)
    سميت عليه مدينة الكوة الاثرية شرق دنقلا ..
    وكان بها معبد ضخم بقاياه مازالت قائمة ..
    بناه الملك المروي الشهير ترهاقا الذي اعتقد ( شخصيا ) أن اسمه ( ترّاهو )..
    يبدو أن نوبة الجبال كانوا على اتصال بملك المقرة وليس ملك علوة حتى أواخر الدولة المسيحية..
    هذا مستشف من رواية الاسواني التي اوردها المقريزي في كتابه ( المواعظ )..
    وقال فيها أنه التقى جماعة في بلاط ملك المقرة..
    علم منهم أن بلادهم في بعض الجبال على مسافة ثلاث أشهر من النيل غرباً..
    ..
    غايتو يا حبيب البوست اتلمو عليهو النوبه ديل وملوه نقة قبال تفتح خشمك.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2012, 01:44 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: غايتو يا حبيب البوست اتلمو عليهو النوبه ديل وملوه نقة قبال تفتح خشمك.


    النوبة ديل شمال وجبال أحلي ناس
    وأكرّر إنو البوست لغاية هسه حقق نجاح فوق المتوقع

    أشكركم كتيرن يا محمد علي طه الملك

    شكرن كتيرن!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2012, 01:32 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Salah Abdulla)

    Quote: أذكر في مقابلة تلفزيونية مع السيد / إبراهيم نايل ايدام وهو كما هو معلوم من
    نوبة الجبال، ذكر أنه وأثناء زيارة رسمية له لمدينة دنقلا عند بداية
    الانقاذ، وأثناء مروره سمع إمرأة دنقلاوية تحكي لرفيقتها بالرطانة عن
    سفر قريبتها للحج، ففهم الحديث كاملاً وأصيب بدهشة كبيرة واستوقف المرأة
    وقال لها بالعربي ، هل كنت تحكين لرفيقتك عن السفر للحج؟؟ فأستغربت المرأة
    وأجبت بالايجاب، وذكر أن معظم الكلام كان متشابهة أو متطابق، مع إختلاف
    في نغمة النطق ( الأكسنت).


    الأخ الحبيب صلاح عبد الله
    مداخلة جميلة ومفيدة للغاية
    ولكن هل لي أن أسأل عن التشابه بين لغات القوميات النوبية في الشمال والجبال
    هل هو عادةً بكون بطريقةٍ ضاحضة لكل محاولات التشكيك في الأصول المشتركة وغيره
    يعني إذا كنت بتسمع مثلاً الأوردو البتكلموه الهنود والباكستان وبعض شعوب الشريط الهندي
    قد تجد الشخص البتكلم الأوردو بفهم شوية من كلام البنغلاديش الذين يتحدثون بلغاتهم الخاصة
    أو الإيرانين وعموم الفرس
    بس التطور الجيني الحصل لشعوب النوبيين الشماليين هو العمل الفرق في السحنات دي وتأكيداً لكلامك نوبة الجبال
    فضلوا علي شكلهم الأول لأنهم رفضوا التصاهر والإندماج مع العرب
    وبالتالي أحتفظوا بلغاتهم الأصلية
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2012, 02:11 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 7749

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    تحليل حمض نووي للمجموعتين ديل ما يكلف 500 دولار بيجيب ليك كثافة الموضوع
    دا من ناحية البيولوجيا
    ومن نواحي أخري كثيرة ممكن نقول
    أهل عديل كدا
    (ممكن نختلف في ياتو جدهم المشترك، لكن قطع شك عندهم جد مشترك)
    للغات والثقافات و(السحنات) تقول أن قرابتهم أكثر مما يرغب كثير من أهل نوبة الشمال من الإعتراف به
    (في نكران عديل وكدا)
    والفرق الوحيد كما اشار كثيرون هنا هو درجة الإستعراب والاسلمة (المقصود منو أحتك بالثقافة العربية قبل التاني)

    هاك الصفحة دي من ويكيبديا عن اللغات
    Quote: لغات نيلية صحراويةمن ويكيبيديا، الموسوعة الحرةاذهب إلى: تصفح, البحث

    اللغات النيلية الصحراوية عائلة لغوية منتشرة في إفريقية، وخاصة في السودان وتشاد وكينيا. وكان لها حوالي 11 مليون ناطقين في سنة 1987 (حسب ميريت رولن.)

    حسب جوسيف غرينبيرغ بعد تغييرات ليونيل بندر، تنقسم إلى الفروع التالية:

    لغة البرتا
    لغات سودانية وسطى (ومنها لغة سارا ولغة الجور ولغة البنقو ولغة المادي ولغة الكبارة)
    لغات السودانية شرقية (ومنها النوبية ولغة التامة ولغة الأرنجا)
    لغات نيلية (ومنها لغة الدينكا ولغة الشلك ولغة النوير ولغة الأنواك ولغة البور ولغة التوركانا ولغة الباري ولغة المنداري)
    لغات القمز
    لغة الكوناما
    لغات مابية (ومنها لغة المساليت ولغة الرنقا)
    لغات صحراوية ومنها لغة التيدا ولغة الدزازا (قرعان) ولغة البرتي ولغة الزغاوة ولغة كانوري
    لغات الصنغي
    لغات فوراوية (ومنها الفوراوية)
    وأضاف روجر بلينتش اللغات الكادوغلية إليها.

    لغة الشابو في إثيوبيا قد يكون نيلية صحروية، لكن يختلف العلماء فيها.



    وهاك دي كمان
    Quote: أما عن امتداد عائلة اللغات النيلية - الصحراوية المنضوية تحت فرع لغات السودان الشرقية فقد جاء في كتاب ماريت رولين Merritt Ruhlen : "أنها تمتد من مالي غربا إلى مصر ، والسودان، وإثيوبيا، وكينيا، وتنزانيا في الساحل الشرقي لأفريقيا، وهي توجد في شكل جزر لغوية " islands " محاطة باللغات الأفرو- آسيوية ، وبلغات عائلة النيجر- الكنغو. ويقدر عدد لغات الفرع بحوالي أربعين (40) لغة، أما عدد المتحدثين بها فيقدرون بأحد عشر ( 11 ) مليونا. وتعد لغة كنوري kanuri ، و لاو Luo والنوبية Nubian من أهم لغات هذه المجموعة التي يقدر متوسط المتكلمين بكل واحدة من اللغات الثلاث الأخيرة بمليون نسمة .
    4 – صلة النوبية ببعض لغات أوربا الشرقية وغربي آسيا :
    أختتم هذا العرض الذي تناولت فيه تقسيمات عائلة اللغة النوبية وصلتها مع غيرها من اللغات بتقديم رأي جدير بالبحث ، وهو ما قاله في بحث لتريكر B.G. Trigger ذكر فيه مقارنة أجراها مبينا فيها اتفاق عناصر نحوية موجودة في لغات السودان الشرقية "عشرين عنصرا نحويا" ؛ جلها من النوبية القديمة في جميع المجالات المتعلقة بتكوين الكلمة، والاشتقاق ، ولواحق الأسماء، والأفعال مع لغات العائلة اللغوية المسماة : بالأورالية الألتية الانجيرالية التي تتضمن اللغات التالية "، وهي:
    التركية القديمة Old Turkish ، لغة الفين Finnish ، اللغة المنغولية Mongolian ، اللغة الأورالية الالتية Uralo- Altiac الانجيراليةIngrelian ، لغة الفينو أوجارية Fenno - Ugric ، واللغة الوجولية Wogulian واللغة الهنغارية Hungarian. وتقع جل هذه اللغات في آسيا وأوربا الشرقية1.
    5 - ظهور النوبية وانتشارها :
    بعد أن تناولت الحديث عن العائلة اللغوية النيلية – الصحراوية، وتكلمت عن فرعها المسمى بلغات السودان الشرقية متطرقا إلى لغاتها وأماكنها وصلاتها ، أنتقل بالحديث إلى اللغة النوبية التي تعد من أهم ثلاث لغات ذلك الفرع ، من حيث ظهورها وانتشارها ونقدم بعض ما قيل عنها من آراء بعض اللغويين والباحثين .
    ومن رأي زيلرز Zyhlerz : " أنه ظهر ما يعرف باللغة النوبية التي لا هي حامية ولا هي سامية (Non- Himato- Sematic ) من داخل الأراضي الأفريقية إلى الأراضي المصرية . وبمرور الزمن حلت محل اللغة المروية واستخدمت بدلا منها في الممالك المسيحية إلى دخول الإسلام" ، "ويضيف آدمز Adams , W.Y. قائلا: "إنها تستخدم إلى يومنا هذا ". يتضح من حديث زيلرز أن الفصل بين اللغتين يحتاج إلى مزيد من البحث والدراسة.
    ويذكر استيفنسن نقلا عن زيلرز قوله "إن النوبية كانت لها نظام هجائي يقوم على ألف باء اللغة الإغريقية القديمة ". ويقدر الفترة التي استعملت فيها النوبية القديمة في ممالكها ما بين القرنين السادس، والثالث عشر الميلاديين (6-13)، ويرى أيضا "أن النظام النحوي الذي وضعه زيلرزZyhlarz سنة 1928 يمكن أن يكون أساسا لها" .
    ويظهر من حديث استيفنسن كأن النوبية القديمة قد انتهت ، و في ظني أنها مستمرة حتى اليوم بدليل ما نبحث فيه ، وبدليل ما ذكره آدمز أعلاه أنها تستخدم إلى يومنا هذا، فلا أحد يستطيع نفي أن تكون إحدى اللغات النوبية الحالية امتدادا لها ، وربما المقصود من كلامه ، هو نهاية استعمال شكلها الكتابي وذاك أمر نوافقه عليه .
    6 – امكانية وضع لهجات اللغة النوبية تحت مسمى واحد :
    يشير سيبوك ( 273:1990) الى امكانية وضع اللغات النوبية بفصائلها تحت اسم واحد هو اللغة النوبية ، التي ظهرت مع اندفاع الهجرات القادمة من الجنوب مع النيل (ومن الغرب) عندما ضعفت مملكة مروي وشارفت على الانهيار ، في أوائل القرن الأول الميلادي". ويتفق هذا مع رأي هيرمان بل الذي سيرد ذكره.
    7 – النوبية في العصور الوسطى :
    يرى شيني ( 1974 : P.L. Shinnie) احتمال أن : " اللغات التي كانت تستخدم في السودان في العصور الوسطى : هي النوبية والقبطية والعربية وربما الإغريقية ". وقد وجدت جميعها مسجلة في بعض الألواح جنبا إلى جنب مع اللغة النوبية التي عثر عليها في البلاطات الملكية وعلى شواهد القبور .
    ويقول كذلك :
    "وربما تكون اللغة البجاوية قد استعملت في ذلك الوقت بصورة قليلة بجانب بعض اللغات الجنوبية، ومن الجائز أن تكون اللغة المروية التي فقدت صورتها المكتوبة و(المنطوقة) قد استعملت كلهجة في بعض مناطق وادي النيل. وبالرغم من العثور على مخطوطات ما بين القرنين الثامن إلى الرابع عشر الميلاديين ( 8 – 14) مكتوبة باللغة النوبية القديمة والإغريقية والقبطية في مناطق نوبة الشمال ومصر منذ ذلك العهد، ولكنها تفتقر إلى بحوث ودراسات واسعة. كما يحتمل أن تكون النوبية قد احتفظت بشكلها الكتابي عند رجال الدين دون غيرهم ، ولغة اتصال منطوقة فقط لعامة الناس في تلك الفترة " كما هي حالها الآن.
    8 - الحرف النوبي :
    يظن أرمبرستر (47: 1974 Armbruster) "أن اللغة النوبية اتخذت شكل الحرف القبطي المأخوذ من ألف باء اللغة الإغريقية في كتابتها". ولتبرير الصلة بينهما قام بجمع قائمة تحتوي على خمسة عشر كلمة من كلمات اللغة الدنقلاوية الحديثة، ليدلل بها تأثير الإغريقية على اللغة النوبية القديمة قائلا : " إنها مستعارة منها ". وإن كان هذا لا يعني تعريفا بها، ورغم عدم اتفاقي فيما ذهب إليه ليقيني أن اللغة النوبية كانت لها حروفها الخاصة بها ( محمد جلال هاشم 2004) ، فقد أورت حديثه لأنه يوضح تداخل اللغات الثلاث في الكتابة في فترة من فتراث التاريخ.
    وفي ظني أن ما قام به عبد القادر محمود عبدالله (1974) من محاولة مقدرة لحل حروفها أمر يحتاج إلى مراجعة ، فقد قدم كلود (2004) في بحثه في المؤتمر التاسع لمنتدى اللسانيات النيلية الصحراوية مزيدا من الأمثلة المشتركة بين اللغتين المروية والنوبية لتأكيد كونهما من فصيلة واحدة في عائلة لغات السودان الشرقية.
    9- مخطوطة نوري :
    تم العثور على وثيقة مخطوطة باللغة النوبية في نوري طبعها قريفيث1 Griffith مقدرا لها عام 1080م . ومن رأيه أن اللغة النوبية كانت مستعملة كلغة للتجارة أو في القضاء وفي الحكم . وفي تقديري أيضا إذا ما تمت دراسة هذه الوثيقة بصورة فاحصة قد تكشف كثيرا من الحقائق التي يجهلها الباحثون عن اللغة النوبية.
    10 - صينية ملكية مكتوبة بالنوبية:
    وقد عثر كذلك على صينية (لوح) ملكية مكتوبة باللغة النوبية القديمة واللغة الإغريقية في مدفن ملكي بمنطقة وادي النطرون ـ في مصر ـ طبعت منها ثلاثة نصوص في ذكرى الملك جورج ملك بريطانيا، وكذلك نص آخر عبارة عن وثيقة قانونية بالنوبية وكذلك رسوم مفسرة وعليها تعليق بالنوبية والإغريقية معا. كل هذا يعطي دليلا لكونها كانت لغة رسمية، وقومية أكثر من غيرها كما يقول بذلك فرانسيس جريفيث(1928) لأنها استخدمت في السجلات الملكية دون سواها وقتذاك. ومعلوم أن وادي النطرون يقع في قلب مناطق اللغة النوبية التي يفترض ظهورها فيه.
    11- نصوص مسجلة باللغة النوبية في قصر إبريم:
    وجدت نصوص مسجلة باللغة النوبية منها نص في قصر إبريم في شمال السودان، يعد أقدم نص مكتوب بلغة محلية في السودان عثر عليه حتى الآن، إلا أنه لم يجد اهتماما كافيا من الدراسة والبحث كما ذكر قريفيثGriffith . و يبدو أن ندرة الحصول على نصوص مكتوبة بالنوبية ترجع إلى قلة الاهتمام بها، أو لصعوبة قراءة ما عثر عليه منها أو فك رموزها 2 .
    12 – رأي حول أصل النوبية شمال السودان:
    إذا استثنينا رأي مكمايكل ولبسوس القائل بمجيء نوبة الشمال إلى جبال النوبة من دون الإشارة إلى أصل منبعهم ، فإن ما سقته من آراء ووجهات نظر لبعض الباحثين والعلماء تتفق على أن لغتهم ظهرت في غرب أفريقيا، أو في وسطها (كردفان ودارفور ) وانتشرت مع سريان النيل حتى بلغت جنوب مصر . وإن كان هناك ثمة اختلاف في الرؤية بين تلك الآراء فإنه يدور حول محور الوقت الذي استخدمت فيه اللغة النوبية كلغة كتابة ، وكذلك حول زمن استخدامها كلغة مكتوبة ومنطوقة معا. ولا يوجد اختلاف البتة من حيث أنها ظلت باقية ومستخدمة ، يتكلم بها أهلها إلى اليوم في بعض بقاع السودان ومصر .
    ومع أن الرأي القائل بظهور اللغة النوبية من غرب أفريقيا أو من وسط السودان (كردفان ودار فور ) لم يحدد من أين جاءت " إلى داخل الأراضي الأفريقية"، إلا أنه متفق عليه عند أغلب الباحثين، مثل : استيفنسن وسيبوك وبندر وغيرهم. وإن كنت من أنصارهم إلا أنني أرى أن اللغة النوبية تحتاج إلى دراسات، وبحوث متخصصة ومكثفة للإجلاء عن مكنونها وحقيقتها ، وللإجابة بصورة علمية عما يدور حولها من تساؤلات ، هل هي حامية أم سامية أم غير ذلك ؟ .
    دراسات حول اللغة النوبية د. محمد علي عبيد


    http://shazlyforum.byethost16.com/vb/archive/index.php/t-11.html
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2012, 02:26 AM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 7749

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Nasr)

    In Eglish you can read this
    Quote: From Wikipedia, the free encyclopediaJump to: navigation, search
    Nubian
    Geographic
    distribution: southern Egypt, Sudan
    Linguistic classification: Nilo-Saharan?
    Eastern Sudanic
    Astaboran
    Nubian

    Subdivisions: Northern (Nobiin)
    Central
    Western (Midob)
    ISO 639-2 and 639-5: nub

    The Nubian language group, according to the most recent research by Bechhaus-Gerst comprises the following varieties:

    1.Nobiin (previously known by the geographic terms Mahas or Fadicca/Fiadicca).
    2.Kenzi-Dongolawi, the largest Nubian language, with over a million speakers.
    3.Midob (Meidob) in and around the Malha volcanic crater in North Darfur.
    4.Birgid – originally spoken north of Nyala around Menawashei until the 1970s. The last surviving aged speakers were interviewed by Thelwall at this time. Some equally aged speakers on Gezira Aba just north of Kosti on the Nile south of Khartoum were interviewed by Thelwall in 1980.
    5.Hill Nubian – a group of closely related dialects spoken in various villages in the northern Nuba Mountains – in particular Dilling, Debri, and Kadaru.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2012, 07:18 AM

ابو جهينة
<aابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 19783

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Nasr)

    حبيب نورة وحبيبنا

    سلام كبير

    موضوع حيوي لم يجد حظه للأسف من البحث الدقيق والمؤسس من قِبَل الباحثين والنوبيين بصفة خاصة.

    في مقال لي هنا للأسف لم أجده. قلت أنني عملت على فترات متقطعة مع الراحل المقيم / نجم الدين محمد شرف ( مدير الآثارات ) وذلك خلال العطلات المدرسية.
    لفت المرحوم نظري إلى أن هناك في بعض القرى النوبية القديمة بقايا من كنيستين في منطقة جغرافية لا تحتاج إلى وجود كنيستين. مما يعني أنه في عهود النوبة المسيحية إنقسمت الكنيسة الواحدة إلى إثنتين ( لخلاف عقائدي بحت ).
    لم يهاجر نوبة الجبال إلى الجبال إلا بسبب الخلافات الدينية والتي جعلت من كنيسة تطغى على أخرى كانت هي الفئة الأقل عددا، وبضغوط من الكنيسة الأرثوذكسية والتي كانت الأقوى بمساندة من :
    أساقفة الوجه البحري وكهنة الإسكندرية في كنيسة الأنبا شنودة بمصر، وادعوا بأن لهم وحدهم حق الإنتخاب والتعميد بينما قام فريق آخر يدعي خلاف ذلك وهم النوبة المهاجرين للجبال.
    إذن الهجرة كانت بسبب نزاعات بين الكنائس.
    ومن المعلوم بأنه في عهد الملك مرقوبوس ملك النوبة الارثوذكسي ، دخل المسلمون بلاد النوبة و صاهروا ملوكهم فكانت تلك بدايات التمازج بين النوبة والعرب.

    إذن الهجرة للجبال لم تكن بسبب تزاوج العرب مع النوبة كما جاء في مقال / الاستاذ محمد عباس عمر: حيث جاء فيه :
    فرأي أنه يستطيع أن يحقق بالصلح ما لم يفلح فيه بالحرب فينشر الأسلام ويمتلك الأراض عن طريق الزواج من النوبه فقام بتوقيع أتفاقية (بقت) وليس البقط كما جاء خطأ في مناهج التاريخ مع النوبه ووجه جيشه بالزواج من النوبه وهكذا أختلط العرب بالنوبه وظهر العنصر النوبي الذي يعرف بالنوبيين بينما بقي العنصر النوبي الأصلي وأحتمي بالجبال بعيدا من المعارك والقتال وهم نوبة جبال النوبه


    نواصل بحول الله
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2012, 09:01 AM

عبدالرحمن إبراهيم محمد
<aعبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2283

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: ابو جهينة)


    أسـتاذنا الـعـميـد أبـوجـهـيـنة

    الـتـحايا والسـلام

    لـقـد كـتبت ياأخـى
    Quote: لفت المرحوم نظري إلى أن هناك في بعض القرى النوبية القديمة بقايا من كنيستين في منطقة جغرافية لا تحتاج إلى وجود كنيستين. مما يعني أنه في عهود النوبة المسيحية إنقسمت الكنيسة الواحدة إلى إثنتين ( لخلاف عقائدي بحت ).

    هـذا الإنـقـسـام حـدث مـع قـدوم أول الـبـعـثات التـبـشـيريـة الـتى بـعـث بـها الأمـبراطـور جـسـتـنـيان إلـى الـنـوبـة. ولـكـن عـمـلاء زوجـتـه ثـيـودورا فـى مـصـر أخـروا وصـولـهم إلـى أرض الـنـوبـة حـتى وصـل مـبـشـرو مـذهـبـها الـمـنوفـيـسـيـتى إلـى أرض الـنـوبـة وأنـشـأوا كـنائـسـهـم. ولـما وصـل مـبشـرو مـذهـب جـسـتـنـيان الأرثـودوكـسـى الـكالـسـيدونـى كان الأمـر قـد إســتقـر للمـنوفـيـسـيـتيـين. وقـد حـدثـت الـهـزة الـكـبرى والـمواجـهـة الـحاسـمة حـيـنـما وجـهـت كـنيـسـة الإسـكـندرية تـهـم الإلـحاد والمـروق والـزنـدقـة للأسـقـف إيريانـوس وطـرد مـن الـرحـمة الأبـديـة وبـطـشـت الـكـنيـسـة الـقبطـية الأورثـودوكـسـية بأتـباعـة.

    وقـد تـكـون هـناك عـناصـر ذهـبت للإحـتـماء بأهـلـهم فى الـجـبال. إذ يـحـدثـنا التـاريـخ عـن تـمـدد مـمـلـكـة مـروى ثـم الـمقـرة وعـلـوة مـن تـخـوم بـحـيرة تـانـا فى الـهـضـبـة الـحـبـشـيـة إلـى بـحـيرة تـشـاد بـمايـدخـل فـيـهما كـردفان ودارفـور.

    ولـى عـودة بإذن الله.




    التـعـديـل لإضـافـة كلمات لـتحـديدالكنيسـة والممالك

    (عدل بواسطة عبدالرحمن إبراهيم محمد on 01-30-2012, 06:30 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2012, 11:42 AM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: عبدالرحمن إبراهيم محمد)

    الحبيب أبوجهينة

    سلامات ..
    Quote: م يهاجر نوبة الجبال إلى الجبال إلا بسبب الخلافات الدينية والتي جعلت من كنيسة تطغى على أخرى كانت هي الفئة الأقل عددا، وبضغوط من الكنيسة الأرثوذكسية والتي كانت الأقوى بمساندة من :
    أساقفة الوجه البحري وكهنة الإسكندرية في كنيسة الأنبا شنودة بمصر، وادعوا بأن لهم وحدهم حق الإنتخاب والتعميد بينما قام فريق آخر يدعي خلاف ذلك وهم النوبة المهاجرين للجبال.
    إذن الهجرة كانت بسبب نزاعات بين الكنائس.
    أليس من المنطق أن الذى فر بدينه أن ينشر دينه ويبنى معابده فى مناطقه الجديدة ..؟؟

    الكلام دا ليس موجود فى جنوب كردفان .. النوبة هناك يعبدون أشياء روحية وكريم معتقدات .. ويسكنون فى الكراكير وشعوف الجبال ..


    -------------------------------------------
    الغريبة واحد من أصحابنا أبناء الجبال قال لى الكراكر كان يتعبّد فيها النبى (ص)، وذكر منها كرور ثور وكرور حراء وكركور أهل الكهف ! .. اللهم إلا أن ينتقل البحث إلى الكراكير لمعرفة أسرار السكن فيها.

    بريمة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 00:31 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: بريمة محمد)

    Quote: أليس من المنطق أن الذى فر بدينه أن ينشر دينه ويبنى معابده فى مناطقه الجديدة ..؟؟
    الكلام دا ليس موجود فى جنوب كردفان .. النوبة هناك يعبدون أشياء روحية وكريم معتقدات .. ويسكنون فى الكراكير وشعوف الجبال ..
    -----------------------------------------
    الغريبة واحد من أصحابنا أبناء الجبال قال لى الكراكر كان يتعبّد فيها النبى (ص)، وذكر منها كرور ثور وكرور حراء وكركور أهل الكهف ! .. اللهم إلا أن ينتقل البحث إلى الكراكير لمعرفة أسرار السكن فيها.


    عزيزي بريمة
    أسعد الله أوقاتك يا جميل
    سؤالك جميل
    ولكن ألم تلاحظ بأن حركة بناء المعابد والصروح التي تشيد بالحجر تنتشر عادة شمالاً
    واللا هي مصادفة وحسب ؟
    أنا لاحظت كلما أتجهنا جنوباً وغرباً تندر الأبنية الحجرية
    مجرد ملاحظة قد تكون خاطئة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 00:11 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: عبدالرحمن إبراهيم محمد)

    Quote: هـذا الإنـقـسـام حـدث مـع قـدوم أول الـبـعـثات التـبـشـيريـة الـتى بـعـث بـها الأمـبراطـور جـسـتـنـيان إلـى الـنـوبـة. ولـكـن عـمـلاء زوجـتـه ثـيـودورا فـى مـصـر أخـروا وصـولـهم إلـى أرض الـنـوبـة حـتى وصـل مـبـشـرو مـذهـبـها الـمـنوفـيـسـيـتى إلـى أرض الـنـوبـة وأنـشـأوا كـنائـسـهـم. ولـما وصـل مـبشـرو مـذهـب جـسـتـنـيان الأرثـودوكـسـى الـكالـسـيدونـى كان الأمـر قـد إســتقـر للمـنوفـيـسـيـتيـين. وقـد حـدثـت الـهـزة الـكـبرى والـمواجـهـة الـحاسـمة حـيـنـما وجـهـت كـنيـسـة الإسـكـندرية تـهـم الإلـحاد والمـروق والـزنـدقـة للأسـقـف إيريانـوس وطـرد مـن الـرحـمة الأبـديـة وبـطـشـت الـكـنيـسـة الـقبطـية الأورثـودوكـسـية بأتـباعـة.

    وقـد تـكـون هـناك عـناصـر ذهـبت للإحـتـماء بأهـلـهم فى الـجـبال. إذ يـحـدثـنا التـاريـخ عـن تـمـدد مـمـلـكـة مـروى ثـم الـمقـرة وعـلـوة مـن تـخـوم بـحـيرة تـانـا فى الـهـضـبـة الـحـبـشـيـة إلـى بـحـيرة تـشـاد بـمايـدخـل فـيـهما كـردفان ودارفـور.

    ولـى عـودة بإذن الله.


    أستاذي عبد الرحمن إبراهيم
    لك التحية يا حبيب
    أنا في مرض حديثي مع احد الأصدقاء بعد إفتراعي لهذا الخيط
    ذكر لي معلومة مشابهة لما أوردت في كثير من النقاط
    فلو تكرمت حاول تشوف لينا مصادر عشان نقدر نعتمد كلامك المهم ده
    والموضوع بالتأكيد ما بحتمل تشكيك خصوصاً لما يجوك الجماعة بتوع المصادر والذي منو :)

    أشكرك بشدة علي الاضافة المفيدة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 00:00 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: ابو جهينة)

    Quote: لفت المرحوم نظري إلى أن هناك في بعض القرى النوبية القديمة بقايا من كنيستين في منطقة جغرافية لا تحتاج إلى وجود كنيستين. مما يعني أنه في عهود النوبة المسيحية إنقسمت الكنيسة الواحدة إلى إثنتين ( لخلاف عقائدي بحت ).
    لم يهاجر نوبة الجبال إلى الجبال إلا بسبب الخلافات الدينية والتي جعلت من كنيسة تطغى على أخرى كانت هي الفئة الأقل عددا، وبضغوط من الكنيسة الأرثوذكسية والتي كانت الأقوى بمساندة من :
    أساقفة الوجه البحري وكهنة الإسكندرية في كنيسة الأنبا شنودة بمصر، وادعوا بأن لهم وحدهم حق الإنتخاب والتعميد بينما قام فريق آخر يدعي خلاف ذلك وهم النوبة المهاجرين للجبال.
    إذن الهجرة كانت بسبب نزاعات بين الكنائس.
    ومن المعلوم بأنه في عهد الملك مرقوبوس ملك النوبة الارثوذكسي ، دخل المسلمون بلاد النوبة و صاهروا ملوكهم فكانت تلك بدايات التمازج بين النوبة والعرب.


    الجميل الريس أبو جهينة
    تحياتي يا راجل ومشتاقين
    في الحقيقة مداخلة طيبة مع إنها ممكن تكون من الأسباب الأدت لهذه الهجرات
    وليس بالضرورة أن تكون السبب الرئيس
    ومع ذلك ننتظر تأكيدات أكثر وأرجو منك أن تبحث لنا عن المقال وتورده في هذا الخيط
    الموضوع أصبح أكثر من مغرِ ويحتاج للكثير من البحث وتعدد الآراء حتي نصل إلي حل مثالي وعقلاني
    أشكرك كتيرن يا حبيب وأنتظر عودتك
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-30-2012, 11:49 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Nasr)

    أشكرك أخي نصار علي المداخلة الدسمة

    أتمني أن تتواصل معنا أكثر

    شكرن كتيرن!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 06:00 AM

عبدالرحمن إبراهيم محمد
<aعبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2283

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)


    أسـتاذنا حـبـيـب نـوره:

    قـلـت:
    Quote: فلو تكرمت حاول تشوف لينا مصادر عشان نقدر نعتمد كلامك المهم ده
    والموضوع بالتأكيد ما بحتمل تشكيك خصوصاً لما يجوك الجماعة بتوع المصادر والذي منو :)

    تـفاصـيـل الـمـؤامـرات المـتـعلـقـة بـثـيـودورا وجسـتـنيان كـنت قـرأتـها فى كـتاب إسـمه فـجـر المسـيـحيـةالـباكـر عـند إعـدادى لإمتـحـانات تاريـخ السـودان الـقديـم وهـو ليـس لـدى الآن. ولـكـن لـو بـحـثـت عـن الـصـراع بـيـن اليـعاقـبـة والمنـوفـوسـيـين أو Theodora , Justinian فـغـالـبا مـاسـتـجـد هـذه الروايات. ولـكـن إخـتصارا لـوقـتك وجـدت إشـارة إلـى صـفـحـة 441 مـن كـتاب ولـيام آدم Nubia: A Corridor to Africa كـنت قـدأشـرت ألـيها فى معـرض محاضـرة عـن إنتشـار المسيحـية فى إفـريـقيا فـى كـورس عـن حـوار الـديانات السـماوية الثلاث. أمـا مـوضـوع إيـريانـوس والـعـقـيدة الأيـروســيـة فـسـتـجـد عـنـهـا الـكـثـير فـالـجـدال حـولـهـا مازال يـدور حـتى يـومـنا هـذا خـاصـة فى مـصـر.

    أمـا مـوضـوع تـمـدد مـروى وعـلـوة والمقـرة يـمـكنك مـراجـعـة آركـل تـاريـخ السـودانA history of the Sudan from the earliest times to 1821 )وأيـضـا

    ETHIOPIAN ITINERARIES circa 1400-1524: INCLUDING THOSE COLLECTED BY ALESSANDRO ZORZI AT VENICE IN THE YEARS1519 - 24;

    EDITED BY O. G. S. CRAWFORD Published 1958, CAMBRIDGE

    مـع أمـنيات بالـتـوفـيـق







    التصـحـيح لـخـلـط فى التـواريخ

    (عدل بواسطة عبدالرحمن إبراهيم محمد on 01-31-2012, 07:36 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 07:24 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: عبدالرحمن إبراهيم محمد)

    حبيب نورة ..سلامات ...

    جيتك راجع وبما اظنه قد يفيدك ...يعني خارطة طريق للبحث عن اصل نوبة الجبال ..

    اعتقد لنوبة الجبال علاقة بنوبي الشمال ولكن ليس كما قال احد الاساتذة اعلاه بأنها نتاج لصراعاتهم مع العرب عند دخولهم القريب إبان عبدالله بن ابي السرح ..فلا يمكن ان يكون بهذ القرب التاريخي.... ثم ان اتفاقيةالبقط (البقت) كانت اتفاق سلام فماالذي يجعل بعض النوبة يرحلون الى موقع جبال النوبة الحالي ؟!!! بالاضافة الى ماذكره الاخ بريمه ..

    Quote: كيف ينتقل الأنسان من الأهرامات والمعابد ليعيش فى كهوف وشعوف الجبال؟ هل فى عرف الحضارات أن يرتكس الأنسان من حياة التحضر إلى الحياة البدائية؟.. ثم لماذا نسى النوبة بناء الأهرامات إن كانوا هم نوبا الشمال؟ .. لا توجد معابد فى الجبال! .. كيف الناس يرحلوا ويغيروا طبيعة مساكنهم ولغاتهم وطريقة عيشهم؟

    لذلك هناك كارثة قوية سبقت اتفاقية البقط هي التى تسببت في هجرة النوبة غرباً...فلنتذكر ماتعرض له النوبة في فترة تاريخية قديمة سبقت دخول العرب وتسببت في تدمير حضارة لهم !!! سنجد ان مروى كأعظم حضارة نوبية تعرضت لتدمير كامل على يد (عيزانا) ملك اكسوم في القرن الرابع الميلادي وتحديداً عام 350م ..
    في كتاب (افريقيا القديمة تكتشف من جديد ) لكاتبه باسيل دافيدسون وفي صفحة (53) اورد رأياً للمؤرخ البريطاني آركل يقول : ( إن الاسرة المالكة في مروى ربما تكون قد هربت غرباً بعد هزيمتها في اكسوم ...) ..
    هو رأى قد لايفسر كامل الغموض ولكن يجعل منه طريقاً للبحث وهواكثر اقناعاً من الرأى القائل بهجرتهم إبان الفتح العربي ..

    ولو احتجت الكتاب رسل ايميلك برسله ليك ...


    تحياتي ،،

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 07:38 AM

ابو جهينة
<aابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 19783

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: فايزودالقاضي)

    الحبيب بريمة
    سلام كبير وتحايا مقيمة لعلك بخير والأسرة

    أليس من المنطق أن الذى فر بدينه أن ينشر دينه ويبنى معابده فى مناطقه الجديدة ..؟؟

    سؤال منطقي جدا.

    لقد فر الصحابة إلى النجاشي في الحبشة فرارا بدينهم، ولكنه مع أنه ملك له هيبته لم يعلن إسلامه بعد إعتناقه للإسلام. ولم يقم الصحابة بنشر دينهم بين الأحباش بمجرد وصولهم بل طلبوا اللجوء طمعا في حمايته.
    إذن : عندما إنسحب النوبة من على ضفاف النيل ( إنسحاب وليس فرار ) ولجأوا إلى الجبال، بالتأكيد وجدوا قبائل أخرى تسكن لها معتقداتها الدينية أو الروحية، لذا فمن المرجح أنهم مكثوا بين ظهرانيهم يحملون بذرة الدين المسيحي وأنغمسوا في بيئتهم الجديدة وجرفتهم منحنياتها بين طياتها. وهو كحال بعض المسلمين في بعض الأماكن في الألفيات السابقة يؤدون شعائرهم بعيدا عن أعين عن أهل منافيهم الذين يدينون بديانات مختلفة.
    نحن بالتأكيد لا نعرف بماذا كان يدين أهل الجبال الأصليين آنذاك، ولكن بما أنه لا توجد آثار كنائس أو أماكن عبادة قديمة فإن ما جئتُ به بعاليه قد يعضد هذا الرأي.
    والله أعلم

    دمتم

    (عدل بواسطة ابو جهينة on 01-31-2012, 09:12 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 11:59 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: ابو جهينة)

    الريس أبو جهينة

    حضورك دائماً يعني الإضافة الطيبة المفيدة
    وهو بلا شك يعني فائدة كبيرة للحوار

    أشكرك علي الجهد العظيم
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 07:57 AM

عبدالرحمن إبراهيم محمد
<aعبدالرحمن إبراهيم محمد
تاريخ التسجيل: 10-02-2009
مجموع المشاركات: 2283

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: فايزودالقاضي)



    الأخ الـكريم ود القاضـى

    تـحـية وسـلاما

    كـلامـك صـحـيـح إلـى حـد مـعـيـن لأنـه كما أذكـر أن آركـل نـفـسـه بيـذكـر صـراعـات حـول السـلطـة والموارد بـيـن مـن كانـوا يـسـمـون بالـنوبـة الـحـمـر والـنوبـة الـسـود (ويـضـيف مؤرخ آخـر لا أذكـره الأن النـوبة الـزرق) مـما أدى إلـى إنـهاك الـمملكة فـى مـروى فـسـهـل تـدمـيرهـا بواسـطة عـيزانا الـذى يـورد هـذه الـمـعلـومـة أيـضـا فـى نـقـشـه. أى أنـهـم كانـوا مـوجـوديـن قـبل غـزوتـة، بـل قـد كانـوا الـسـبب الـرئيـس الـذى دفـعـة للغـزو كـمايـذكـر, وبالـرغـم مـن إخـتلاف الـسـحـنة فـإن مـاكمايـكل يـشـير إلى انـهم مـن نـفس الـعـنصـر الإثـنى.

    هـذه مـعـلومات مـن الـذاكـرة؛ يـجـب التأكـد مـنـها.

    مـع الشـكـر.



                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-05-2012, 02:22 PM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: عبدالرحمن إبراهيم محمد)
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 11:56 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: فايزودالقاضي)

    Quote: لذلك هناك كارثة قوية سبقت اتفاقية البقط هي التى تسببت في هجرة النوبة غرباً...فلنتذكر ماتعرض له النوبة في فترة تاريخية قديمة سبقت دخول العرب وتسببت في تدمير حضارة لهم !!! سنجد ان مروى كأعظم حضارة نوبية تعرضت لتدمير كامل على يد (عيزانا) ملك اكسوم في القرن الرابع الميلادي وتحديداً عام 350م ..
    في كتاب (افريقيا القديمة تكتشف من جديد ) لكاتبه باسيل دافيدسون وفي صفحة (53) اورد رأياً للمؤرخ البريطاني آركل يقول : ( إن الاسرة المالكة في مروى ربما تكون قد هربت غرباً بعد هزيمتها في اكسوم ...) ..
    هو رأى قد لايفسر كامل الغموض ولكن يجعل منه طريقاً للبحث وهواكثر اقناعاً من الرأى القائل بهجرتهم إبان الفتح العربي ..

    ولو احتجت الكتاب رسل ايميلك برسله ليك ...


    ود القاضي
    الله ياذاك وياذي يومك ياخ :)
    كده إنت جهجهتنا ياخوي هههههههههههههههه
    معناها نبدأ من أول وجديد
    والله ما عرفتك بي النيو لوك الأنثروبولجي الجديد :)

    مداخلة مثيرة للأسئلة ومفروض الأساتذة يولوها كثير من الإهتمام
    شكرن كتيرن!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

01-31-2012, 11:06 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: عبدالرحمن إبراهيم محمد)

    Quote: تـفاصـيـل الـمـؤامـرات المـتـعلـقـة بـثـيـودورا وجسـتـنيان كـنت قـرأتـها فى كـتاب إسـمه فـجـر المسـيـحيـةالـباكـر عـند إعـدادى لإمتـحـانات تاريـخ السـودان الـقديـم وهـو ليـس لـدى الآن. ولـكـن لـو بـحـثـت عـن الـصـراع بـيـن اليـعاقـبـة والمنـوفـوسـيـين أو Theodora , Justinian فـغـالـبا مـاسـتـجـد هـذه الروايات. ولـكـن إخـتصارا لـوقـتك وجـدت إشـارة إلـى صـفـحـة 441 مـن كـتاب ولـيام آدم Nubia: A Corridor to Africa كـنت قـدأشـرت ألـيها فى معـرض محاضـرة عـن إنتشـار المسيحـية فى إفـريـقيا فـى كـورس عـن حـوار الـديانات السـماوية الثلاث. أمـا مـوضـوع إيـريانـوس والـعـقـيدة الأيـروســيـة فـسـتـجـد عـنـهـا الـكـثـير فـالـجـدال حـولـهـا مازال يـدور حـتى يـومـنا هـذا خـاصـة فى مـصـر.


    أستاذي عبد الرحمن

    كده عدّاك العيب يا جميل :)
    المصادر لا تناقش
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2012, 03:52 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    بوست لطيف جداً ودمو خفيف

    تحياتي يا جميل
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2012, 01:49 PM

ibrahim fadlalla
<aibrahim fadlalla
تاريخ التسجيل: 06-09-2007
مجموع المشاركات: 2578

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    Quote: بعض المؤشرات و الشواهد على العلاقات و الروابط التاريخية بين تكوينات سودان اليوم التى تأسِّسَت على أرضية حضارة وادى النيل القديم


    (1) إذا كانت علاقة (نوبة الشمال) بحضارة وادى النيل القديم أمرٌ مُتفق عليه، فما هى علاقة (نوبة) الجبال فى جنوب كردفان بـ(نوبة) الشمال؟
    أو بالتحديد، ما علاقة أحد تكويناتها صاحبة اللغة المشابهة للغة (نوبة) الشمال بهم ؟

    كذلك ما علاقة ممارسة طقس "الكجور" بالممارسات الصوفية و ظاهرة إعتقاد السودانيين القوى بالأولياء الصالحين المُنتشرين بكثافة فى السودان،
    و كيفية ربط كل ذلك بتلك الحضارة ؟ (1).

    ـــــــــــ

    1) لاحظ الوضوح المفضوح لمحاولات محو الذاكرة التاريخية السودانية بخصوص العلاقة بين (نوبة) الشمال و (نوبة) الجبال،
    و ذلك فى الإشارة إلى الأخيرين بـ(النوبة) و إلى تكوين الشمال بـ(النوبيين)!

    (إيفان فان سيباستيان ـ Ivan Van Sebastian) فى كتابه (لقد قـَدِموا قبل كلومبوس ـThey Came Before Columbus):



    و هو بحث يثبت فيه إكتشاف المرويين لأمريكا قبل (كلومبوس)، يستعين فيه بصورة لوجه نوبى جبالى يوضح به أوجه الشبه بينه و بين
    أحد منحوتات الرؤوس الحجرية الإحدى عشر لأفارقة سُود مُكتشفة فى أمريكا الوسطى، و هنا نماذج منها:



    و هنا يعقد المقارنة بين وجه لزعيم نوبى جبالى و أحد الرؤوس الإحدى عشر:



    و هنا يقارن أوجه الشبه بين ملامح نصف وجه أحد هذه الرؤوس بنصف وجه رأس زعيم نوبى جبالى كما فى صورة غلاف الكتاب مُقدّماً تقارباً غريباً:



    بينما يوجد لدينا أثر تاريخى يؤكد هذه العلاقة و هو محفور على حجر جرانيتى أسود و موجود إلى الآن بمتحف بـ(أثيوبيا)،
    سجّل عليه الملك الأكسومى (عيزانا) نصره على المرويين: {ففى عام 300 م هجم ملك (أكسوم) "عيزانا" على مملكة (مروى)،
    و هى تشهد طورا من انحلال الحضارة المسيحية و قاد "عيزانا" حملتين لم يكن فى الحملة الأولى مسيحيا، كما يستنتج من أسماء الآلهة
    التى نسب اليها أسماء هذا الانتصار فى مسلته المشهورة، أما فى الحملة الثانية فمن الواضح أنه قد اعتنق المسيحية كما تبدو فى عبارات
    الشكر التى يوجهها الى خالق السماوات و الأرض الذى هو اله واحد، ففى هذه الحملة يذكر "عيزانا": أنه اتجه و دمر منازل (النوبة السود)
    قبل أن يطارد (النوبة الحمر) فى الشمال.} (السودان تحت أضواء جديدة ـ مدخل لتأصيل الهوية الثقافية السودانية)، بقلم: البروف (عبد الهادي الصديق).

    كذلك كشفت زيارة (زين العابدين التونسى) لمملكة (تقلى) عن وجود آثار لحضارة وادى النيل القديم بجنوب كردفان، منها تمثال كامل
    من الذهب الخالص، حيث كان قدعثر عليها بالصدفة فأهداه إيّاها ملك (تقلى)، مع ملاحظة أن سكان المنطقة آنذاك كانوا يناصبون هذه الآثار
    العداء الشديد نظراً لأنهم تحوّلوا وقتها للإسلام الذى كفـّر تلك الحضارة عبر قصة (فرعون و موسى). مجلة (كتابات سودانية،
    العدد الخامس ـ مركز الدراسات السودانية).

    كذلك عن علاقة "نوبة الشمال" بـ"نوية الجبال"، و علاقة ممارسة طقس "الكجور" مع الممارسات الصوفية و الأولياء الصالحين فى السودان،
    أنظر ورقة: (التوحيد عند النوبيين) بقلم (عبد العزيز سيد أحمد)، المقـدّمة ضمن سمنار (معهد الدراسات الأفريقية و الآسيوية)
    بجامعة الخرطوم مابين 2-8 مارس 1985 و الخاص بالحضارة النوبية. .


    سلام حبيب نورة والمتداخلين الكرام ...
    عليك أمان الله عترت لي في النت ساكت ..اتذكرت بوستيك ...لفحتها وجيتك جاري ...
    إن شا الله تنفع ...
    وللأمانة المصدر .. ( معليش يا أبو صلعة ) ..
    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t...fa78848cb1fc23d0efeb
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2012, 04:16 PM

ولياب
<aولياب
تاريخ التسجيل: 02-14-2002
مجموع المشاركات: 3354

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: ibrahim fadlalla)

    حبيب نورة وصحبه الكرام

    تحية وتقدير وأنت تغوص وتبحث العلاقات النوبية النوبية ، وحقيقة تعودنا دائماً من أخوتنا ولا سيما النوبيين إثراء المواضيع الحية بتركيز عالي ومهنية وإحترافية ، وقد سعدت بهذه الأطروحات الثرة .

    وقد نشأنا في المنطقة النوبية ويتردد في مسامعنا بأن أهل جبال النوبة هم اهلنا الصليين الذين نزحوا غرباً واستقروا في الجبال ، خلال حملة عبد الله بن أبي سرح لفتح بلاد النوبة ، وظللنا على هذا الاعتقاد .

    وقد زاد يقيني حينما كبرت وعملت في السودان بمصنع سكر حلفا الجديدة ، وفي الميز كان يقوم بخدمتنا الطباخ ( حسن ) من جبال النوبة وحينما تعرفنا عليه أكثر كان يذكر لي كلمات كثيرة نوبية لديهم وجدتها مطابقة تماتماً في لغة الفديجا ( نوبة مصر - حلفا - سكوت - المحس ) .

    وفقكم الله في مبتغاكم
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2012, 07:09 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: ولياب)

    Quote: تحية وتقدير وأنت تغوص وتبحث العلاقات النوبية النوبية ، وحقيقة تعودنا دائماً من أخوتنا ولا سيما النوبيين إثراء المواضيع الحية بتركيز عالي ومهنية وإحترافية ، وقد سعدت بهذه الأطروحات الثرة .



    شكراً يا ولياب
    وفعلاً وجدت الكثير من التجاوب والتعاون الذي يصب في مصلحة البوست وبالتالي المصلحة العامة
    وهذا ما ننشده جميعاً

    ولسه التقيل جاي
    ح نستفيد كلنا من هذا البوست

    أشكرك
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2012, 06:55 PM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: ibrahim fadlalla)

    مشكور أخي إبراهيم فضل الله شديد
    لم تقصروا أبداً

    هذه المعلومات عظيمة للغاية وما زلنا بإنتظار الكثير

    وللأسف أغلب الإفادات هي المنزلة فقط في الشبكة
    والبوست يحتاج لمعلومات لم تنزل بعد


    التعديل بسبب الخرمجة

    (عدل بواسطة حبيب نورة on 02-01-2012, 06:59 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-03-2012, 04:49 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-05-2012, 02:59 PM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    استاذي عبدالرحمن ابراهيم ....تحايا بحجم تاريخ النوبة عظمةً ..
    شكرا للاضافة القيمة وإثراء البوست بهذه المعلومات المهمة التى بالتأكيد تخدم الاستاذ / حبيب نورة في بحثه ..

    Quote: كـلامـك صـحـيـح إلـى حـد مـعـيـن لأنـه كما أذكـر أن آركـل نـفـسـه بيـذكـر صـراعـات حـول السـلطـة والموارد بـيـن مـن كانـوا يـسـمـون بالـنوبـة الـحـمـر والـنوبـة الـسـود (ويـضـيف مؤرخ آخـر لا أذكـره الأن النـوبة الـزرق) مـما أدى إلـى إنـهاك الـمملكة فـى مـروى فـسـهـل تـدمـيرهـا بواسـطة عـيزانا الـذى يـورد هـذه الـمـعلـومـة أيـضـا فـى نـقـشـه. أى أنـهـم كانـوا مـوجـوديـن قـبل غـزوتـة، بـل قـد كانـوا الـسـبب الـرئيـس الـذى دفـعـة للغـزو كـمايـذكـر, وبالـرغـم مـن إخـتلاف الـسـحـنة فـإن مـاكمايـكل يـشـير إلى انـهم مـن نـفس الـعـنصـر الإثـنى.

    لم يرد اسم (النوبة) في العهدين (القديم والجديد) ولا في كل الكتابات القديمة التى سبقت الميلاد - على حد علمي - بل نجد ان اسم كوش هو الاسم الذى كان سائداً لهذه المنطقة الممتدة من جنوب مصر حتى اثيوبيا الحالية بما فيها مناطق النوبة الحالية ، وكذلك عرفت باثيوبيا في فترة تاريخية اخرى مما يعني ان اسم (النوبة) ظهر حديثاً في المنطقةالشمالية للسودان وغالباً كان ذلك بعد الميلاد وقبل غزو عيزانا ملك الحبشة لارض النوبة لذلك انتقال احد النوبتين للاخرى تم بعد ظهور الاسم وليس قبله ...

    ياحبيب نورة المانع شنو يكون نوبة الشمال هم الذين وفدوا من جنوب كردفان وليس العكس ؟!!



    تحياتي ،،
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-05-2012, 03:41 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 35233

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    الأخ حبيب نورة
    تحياتي

    سوف أتصل بالأخ عضو البورد Mannan و الأخ جريس

    بس ما تنسى أسئلتك و زيد عليها....lol



    أنا كمهندس جيلوجي أقول ليك إنو
    1= طقس منطقة نوبة الشمال يعادل طقس مرتفعات جبال النوبة

    2= في عملي في منطقة جبال النوبة (بعيدا عن المدن) المرأة لا تغطي النصف الأعلى من جسمها و خاصة الغير متزوجات


    3- نوبة الجبال يحبون السلام.....لم أرى شعب من شعوب السودان يعشق السلام مثلهم

    4= لا أعرف تاريخ عشقهم لرياضة المصارعة و الرقص
    ____________________________________________________________________

    من ناحية اللغة أوصيك للتحدث مع الأخ منان و الصديق جريس,,,,,,,,سوف تندهش,
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-05-2012, 05:44 PM

بريمة محمد
<aبريمة محمد
تاريخ التسجيل: 04-30-2009
مجموع المشاركات: 13471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: Kostawi)

    كوستاوى
    Quote: أنا كمهندس جيلوجي أقول ليك إنو
    1= طقس منطقة نوبة الشمال يعادل طقس مرتفعات جبال النوبة

    كلام غير صحيح .. لا علاقة لطقس الجبال بطقس الشمال .. (يا كرمبا الطقس يعنى تقلبات درجات الحرارة والرياح ومنسوب الأمطار وأزمان هطولها ..)، أنت ممكن تقصد التكوينات الجيولوجية لطبيعة جنوب كردفان وشمال السودان .. وبرضو فيها أختلاف كبير، معروف الطبيعية الجيولوجية للشمال تتكون من الحجر النوبى الرسوبى .. أما تكوينات جنوب كردفان تتكون من حجار البازلت والأرض طينية سوداء لذبة وكذلك توجد بها التربة الحمراء .. اللاترايت ..

    يبدو عليك قادى فى الجيولوجى ..

    بريمة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-06-2012, 07:30 AM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: بريمة محمد)

    Quote: 1= طقس منطقة نوبة الشمال يعادل طقس مرتفعات جبال النوبة


    ياكوستاى شن جاب طقس الجبال للطقس الصحراوى ؟!!!
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-06-2012, 11:02 AM

nabielo
<anabielo
تاريخ التسجيل: 04-17-2002
مجموع المشاركات: 3227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: فايزودالقاضي)

    تحية للجميع
    وشكر خاص للاخ حبيب نورة
    دعوة مفتوحة لكل المشاركين في البوست
    للمشاركة في برنامج منبر التواصل بين نوبة الشمال و نوبة الجبال عبر اذاعة كدنتكار
    البرنامج يتم تسجيله كل يوم جمعة و يتم بثه يوم الاحد من كل اسبوع
    للمشاركة الرجاء التنسيق مع الاخ نايف عبر الاسكايب

    الان عبر الاذاعة حلقة عن طقوس الزواج
    للاستماع

    http://www.nubianradio.net/
    اعادة الحلقة كل تلاتة ساعات حتي الثامنة مساءا بتوقيت السودان
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-07-2012, 03:48 PM

فايزودالقاضي
<aفايزودالقاضي
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 10091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: nabielo)

    شكراً nabielo

    وياريت برضو تبرزوا لينا العلاقة بين النوبتين ..


    تحياتي ،،
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-10-2012, 09:29 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: فايزودالقاضي)

    معذرة يا رفاق

    سأعود للرد والأسئلة قريب جداً

    أستميحكم العذر لهذا التأخير
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-11-2012, 01:54 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 18410

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نوبة الشمال ونوبة الجبال؛ هل هم أبناء عمومة ؟ (Re: حبيب نورة)

    up
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com