عماد موسى محمد .. تعال بي جاي

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-28-2024, 12:50 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
12-11-2011, 11:14 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
عماد موسى محمد .. تعال بي جاي

    قال عماد موسى محمد :
    Quote: ** المهم، كان لابد من أن أرد عليك..ولم اقل بأنك استهدفتني شخصيا، لأنني عندما دخلت لم أدخل لأدافع عن شخصي، وإنما دفاعا عن منهج السلف الصالح، اتهمتنا أنت -زورا وكذبا-ووصفتنا بان منهجنا يشبه الله بصفات الخالق (ذكرت العينين و"الجارحة"!!..إلخ)
    كما هو واضح في الإقتباس أعلاه .. عماد يقول بأنني اتهمتهم -زوراً وكذباً- بأن منهجهم يشبّه الخالق بالخلق (تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً) .. ويستنكر فيما بين القوسين ذكري لمسألة (العينين والجارحة) .
    ويا عماد قبال كده انا قلت ليك لفظة (اثنتين) دي لا موجودة لا في الكتاب ولا في السنة ولا الإجماع .. وساعدنا بالله بالصور الكبشرتها حضرتك من البوست المحذوف
    وبناء على ذلك أنا أطالبك بالدليل الصحيح وليس التأويل والإستنتاجات .. عايز نص آية أو متن حديث بيقول ربنا عز وجل عندو عينين (اثنتين) .. وركز على (اثنتين) دي زي ما قلت ليك

    الدليل .. جبت ليك قبال كده مرتين قلت لي ما جبت دليل .. ما عارف احتمال تكون ما شفتو .. المهم دي المرة التالته لو بعد ده ما شفتو بعفيك لوجه الله ..!
    Quote: مجموع فتاوى ورسائل الشيخ محمد بن صالح العثيمين » عقيدة أهل السنة و الجماعة » الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره
    ( الجزء رقم : 3)- -ص 234-
    ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين لقوله تعالى: وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا
    ( الجزء رقم : 3)- -ص 235- وأجمع أهل السنة على أن العينين اثنتان، ويؤيده قول النبي، صلى الله عليه وسلم، في الدجال : إنه أعور وإن ربكم ليس بأعور
    المطلوب منك الآن يا عماد الآتي :
    - دليل من الكتاب والسنة للفظ (اثنتين) .
    - الإجماع الذي ذكره شيخكم .. ورد وين وجابو من ياتو كتاب

    والله الموفق
                  

12-11-2011, 12:06 PM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    يقول ابن العثيمين : (ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين) ..
    حقيقة لا أفهم من لفظ (حقيقيتين) إلا التجسيم بعينه ، فكلمة (حقيقية) يفهم من ظاهرها أنها جارحة
    العقيدة الصحيحة أن نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه في القرءان الكريم أو ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
    ولكن لا يصح ان نفهم من هذا الإثبات انه عضو أو جزء أو جارحة لأنه عز وجل هو القائل : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى11
    ويقول أيضاً تبارك وتعالى : (وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص4
    لكن ما يهمنا الآن لفظ (اثنتين) .. من أين أتى به هذا الشيخ ؟ بعد ذلك سنواصل النقاش بإذن الله في لفظ (حقيقيتين) .
                  

12-11-2011, 12:39 PM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: وإنما دفاعا عن منهج السلف الصالح، اتهمتنا أنت -زورا وكذبا-ووصفتنا بان منهجنا يشبه الله بصفات الخالق
    عماد .. كل الطوائف بتقول انها على منهج السلف الصالح .. والله صحي ، فبالله عليك خلينا نكون واقعيين ونطابق المنهج بالنصوص الصحيحة وبعد داك نشوف النتيجة .. وطالما إننا متفقين في مسألة الأصل الذي نرجع اليه (الكتاب والسنة) فبإذن الله الحق سيظهر ما لم تعتلي النفوس صهوة الكبر وما لم تمتشق الأيدي سيوف الحزبية البغيضة .
                  

12-11-2011, 01:46 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: يقول ابن العثيمين : (ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين) ..
    حقيقة لا أفهم من لفظ (حقيقيتين) إلا التجسيم بعينه ، فكلمة (حقيقية) يفهم من ظاهرها أنها جارحة
    العقيدة الصحيحة أن نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه في القرءان الكريم أو ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
    ولكن لا يصح ان نفهم من هذا الإثبات انه عضو أو جزء أو جارحة لأنه عز وجل هو القائل : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى11
    ويقول أيضاً تبارك وتعالى : (وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص4
    لكن ما يهمنا الآن لفظ (اثنتين) .. من أين أتى به هذا الشيخ ؟ بعد ذلك سنواصل النقاش بإذن الله في لفظ (حقيقيتين) .


    *أولا أشكرك يا محمدعبدالله أنك سمّيتني-بالإسم-لأناقشك في هذا الموضوع الهام، لأنه يتعلق بعقيدة
    عليها أهل السنّة والجماعة وهي الفرقة الناجية والطائفة المنصورة إلى قيام الساعة-بشهادة الرسول صلى الله عليه وسلم. وانا فرِحٌ وفخورأنك سمّيتني لأنني أزعم أنني أحاول أن أبيّن منهج سلفنا الأبرار بكل وضوح، وعِلمية، وهدوء بال، ومن هذا المنطلق أعِدُك-أخي محمد-ألا أصفك بأنك منحرف في العقيدة،كما وصفت أنت -بغير علم-جميع السلفيين بأنهم منحرفي العقيدة، كما أعِدُك بأن أتلطّف بك في الحوار، وأن يكون الحوار جاريا على هدف الوصول للحقيقة وليس إلجام الخصم أوالانتصار للرأي، واناأدرِك تماما أنه لولا أنك في خيط "دينق" المسحوب، لولا أنك وصفتنا بذاك الوصف وبدأت الهجوم العنيف واخرجتنا عن الطريق القويم لما شددنا عليك..لكن نقول اليد إنما تغسل أختها الأخرى..وعفى الله عنا وعنك، وللننسَ ما حدث بيننا من مواجهة، لأن هذه المسألة التي نناقشها:دييين ، وليست مسألة انتصار شخصي أو حزبي، ولذلك لابد فيها من"جو" أخوي، وحوار نبيل هادئ بعيدا عن الأغراض الشخصية أو الانتصار للنفس..زفأقول:

    **شئ جميل أنك أحلت الإشكال إلى فهمك فقلت
    Quote: حقيقة لا أفهم من لفظ (حقيقيتين) إلا التجسيم بعينه
    ولم تُحِله إلى فهم السلف أو الأئمة الأربعة، لأن الإنسان أحيانا كثيرة -أخي محمد- قد يفهم نصوص الوحي المنزّل على غير مراد الله ومراد رسوله صلى الله عليه وسلم، لأن أفهامنا يعتريها النقص، ولأان مسائل الأسماء والصفات أمور توقيفية-بمعنى أنه لاينبغي علينا إقحام عقولنا وافهامنا فيهادون رجوع للسلف ، حتى لا نتخيّل ماهو غير صحيح،بل نرجع إلى كلام من سبقنا من العلماء فنأخذ منهم ونستقي مما فهموه-خاصة السلف الصالح-لأن ما أجمعوا عليه فهو الحجة، وما أجمع عليه غيرهم فليس بحُجّة.
    ** كما أنه لابد من الإشارة إلى ان المتجادلين لابدّ ان يفهموا الأرضية التي ينطلق منها الطرف الآخر، حتى لايتهموابعضهم بعضا بغير علم، أو يسيئوا الظن ببعضهم بعضاوقد يكون المتّهم بريئا، فتأتي إدانته بالانحراف قبل أن يتمّ فهم منهجه وعقيدته.
    ***الذي أشكل عليك أكثر: أنك-أخي الكريم محمد-تناولت صفةً واحدة، وتركت بقية الصفات التي جاء بها الدليل، بل لم تكلّمنا عن القواعد التي بنى عليها السلف الصالح منهجهم في عقيدتهم في الأسماء والصفات، بينمارأيناك افترضت/تخيّلت/ظننت..أن هناك تشبيها ثم اتّهمت! فمثلا لماذا لم يتوقّف أخونا محمد في صفات الله -تعالى- ك"الغضب"..الله يغضب؟ نعم يغضب كما قال في القرآن: "وغضب الله عليه"..الله استوى على العرش؟ نعم استوى على العرش، والدليل: 6 آيات كريمات في القرآن تدلّ على استوائه على العرش، فلماذا إذن لم "يتخيّل" أخونا محمد أن استواء الله يشبه استواء المخلوقين على كراسيّهم وعروشهم؟-سبحانه وتعالى عما يصفون-ألم يقل الله لنوح" فإذا استويت أنت ومن معك على الفُلك"؟ بينما قال-سبحانه عن نفسه:"الرحمن على العرش استوى" فهل استواء الله على عرشه كاستواء نوح على سفينته؟ لماذا لم يتخيّل أخونا محمد أن استواء الله على العرش فيه تشبيه بخلقه؟ فيلزمه-وهو سيوافقني-يلزمه مادام آمن أن استواء الله على عرشه ليس كاستواء المخلوقين، فكذلك الصفات الأخرى كالسمع والبصر والكلام والضحك والرضا والغضب...إلخ وكذلك الادلة الشرعية-في القرآن والسنة- التي ورد فيها اليدان أو العينان أو
    ولذلك عندما نجد في الحديث"يضحك ربنا إلى رجل"
    لربما يقول لنا محمد: الضحك يكون بجارحة، والضحك شعور غنساني...إلخ!!
    نقول له: يجب إعمال القاعدة الشرعية، وانها لاتتخلّف عن حالة دون حالة.
    والقاعدة الشرعية هي -بالضبط-التي استدلّ بها أخونا محمد وهي:
    "ليس كمثله شئ وهو السميع البصير"
    يعني لايشبه المخلوقين في اسمائه وصفاته، كما أنه يتّصف بصفات وله أسماء حُسنى
    فمن طبّقها في الغضب والرضا والضحك، لايستطيع أن يُنكرها في الاستواء والسمع والبصر
    شكري اخي محمد
                  

12-11-2011, 01:55 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    هذه أدلة اهل السنّة والجماعة كلهم..وليس أنصار السنّة فقط!!
    هذه العقيدة التي عليها الصحابة والتابعون والأئمة الأربعة
    هذا ما نقله أبو الحسن الأشعري في كتابه المعروف : "اختلاف المصلين"
    وقد كان على عقيدته"الأشعرية" أربعين سنة ثم تركها واختار منهج السلف الصالح
    "والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي"
    فهناك-أخي محمد-قواعد استنبطها العلماء من القرآن والسنة مثل قاعدة: القول في الأسماء كالقول في الذات، كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
    "فالله – سبحانه – له ذات لا تشبه ذوات المخلوقين ، وكذلك صفاته وأفعاله لا تشبه ذوات المخلوقين وأفعالهم .إذ يلزم من أقر بأن الله حقيقة ثابتة في نفس الأمر مستوجبة لصفات الكمال لا يماثلها شيء أن يقول : إن سمعه وبصره وكلامه الثابت في نفس الأمر لا يشابهه سمع المخلوقين ولا بصرهم ولا كلامهم .
    فإن قال قائل : أنا أنفي استواء الله خشية من تشبيه الله بخلقه ، فيقال له : أنفِ وجود الله وذاته ، لأنه يلزم من ذلك تشبيه الله بخلقه ، فإن قال : لله وجود يخصه ، وذات تخصه لا تشبه ذوات المخلوقين ، قلنا : وكذلك نزوله واستواؤه " وأقول للأخ الكريم-محمد عبدالله مختار- أن القضية التي نحن بصددها ينبغي مناقشتها
    بأن نتصوّرها بقواعدها التي استنبطها السلف من الكتاب والسنة،وألا نُدخل فيها عقولنا لأنها عقيدة، والعقيدة توقيفية
    تقوم على أمر التسليم:

    Quote: سئل فضيلة الشيخ: عن إثبات العينين لله تعالى، ودليل ذلك؟
    فأجاب بقوله: الجواب على ذلك يتحرر في مقامين:
    المقام الأول: أن لله تعالى عينين، فهذا هو المعروف عن أهل السنة والجماعة، ولم يصرح أحد منهم بخلافه فيما أعلم. وقد نقل ذلك عنهم أبو الحسن الأشعري في كتابه: " اختلاف المصلين ومقالات الإسلاميين ". قال: مقالة أهل السنة وأصحاب الحديث فذكر أشياء ثم قال: "وأن له عينين بلا كيف كما قال: )تجري بأعيننا( ". نقله عنه شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتوى الحموية ص 90/5 من مجموع الفتاوى لابن قاسم، ونقل عنه أيضاً مثله في ص 92 عن كتابه: " اختلاف أهل القبلة في العرش". ونقل عنه أيضاً مثله في ص 94 عن كتابه : " الإبانة في أصول الديانة " . وذكر له في هذا الكتاب ترجمة باب بلفظ : " باب الكلام في الوجه، والعينين، والبصر، واليدين". ونقل شيخ الإسلام في هذه الفتوى ص 99 عن الباقلاني في كتابه: "الإبانة". قوله : صفات ذاته التي لم يزل ولا يزال متصفاً بها هي الحياة والعلم، إلى أن قال: "والعينان واليدان".
    ونقل ابن القيم ص 118، 119، 120 في كتابه : " اجتماع الجيوش الإسلامية على غزو المعطلة و الجهمية " عن أبي الحسن الأشعري وعن الباقلاني في كتابيه : " الإبانة والتمهيد " مثل ما نقل عنه شيخ الإسلام، ونقل قبل ذلك في ص 114 عن الأشعري في كتابه : "الإبانة" أنه ذكر ما خالفت به المعتزلة كتاب الله تعالى وسنة رسولهصلى الله عليه وسلم وإجماع الصحابة إلى أن قال: " وأنكروا أن يكون لله عينان مع قوله تعالى:) تجري بأعيننا(".
    وقال الحافظ ابن خزيمة في : " كتاب التوحيد وإثبات صفات الرب" ص 30 بيان النبي صلى الله عليه وسلم الذي جعله الله مبيناً عنه في قوله عز وجل : ) وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم( فبين النبي صلى الله عليه وسلم أن لله عينين، فكان بيانه موافقاً لبيان محكم التنزيل، ثم ذكر الأدلة، ثم قال في ص 35: " نحن نقول: لربنا الخالق عينان يبصر بهما ما تحت الثرى".
    وقال في ص 55، 56: " فتدبروا يا أولي الألباب ما نقوله في هذا الباب في ذكر اليدين ليجري قولنا في ذكر الوجه والعينين تستيقنوا بهداية الله إياكم، وشرحه جل وعلا صدوركم للإيمان بما قصه الله عز وجل في محكم تنزيله، وبينه على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم من صفات خالقنا عز وجل وتعلموا بتوفيق الله إياكم أن الحق والصواب والعدل في هذا الجنس مذهباً مذهب أهل الآثار ومتبعي السنن، وتقفوا على جهل من يسميهم مشبهة" ا.هـ.
    فتبين بما نقلناه أن مقالة أهل السنة والحديث أن لله تعالى عينين تليقان بجلاله وعظمته لا تكيفان، ولا تشبهان أعين المخلوقين، لقوله تعالى:) ليس كمثله شيء وهو السميع البصير( . روى عثمان بن سعيد الدارمي ص 47 من رده على المريسي بسنده عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم: :)إن الله كان سميعاً بصيراً( .فوضع أصبعه الدعاء على عينيه وإبهامه على أذنيه.
    المقام الثاني : في ذكر الأدلة على إثبات العينين:
    قال البخاري رحمه الله تعالى : باب قول الله تعالى : )ولتصنع على عيني ( . وقوله جل ذكره: )تجري بأعيننا( ثم ساق بسنده حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال ذكر الدجال عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال: "إنه لا يخفى عليكم أن الله ليس بأعور وأشار بيده إلى عينه وإن المسيح الدجال أعور العين اليمنى كأن عينه عنبة طافية ".
    وقد استدل بحديث الدجال على أن لله تعالى عينين عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه: "الرد على بشر المريس " الذي أثنى عليه شيخ الإسلام ابن تيمية. وقال: " إن فيهما من تقرير التوحيد والأسماء والصفات بالعقل والنقل ما ليس في غيرهما " يعني هذا الكتاب وكتابه الثاني : " الرد على الجهمية " قال الدارمي في الكتاب المذكور(ص 43 ط أنصار السنة المحمدية )، بعد أن ساق آيتي صفة العينين : ثم ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم الدجال فقال: إنه أعور، وإن ربكم ليس بأعور، قال: والعور عند الناس ضد البصر، والأعور عندهم ضد البصير بالعينين.
    وقال في ص 48 ففي تأويل قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله ليس بأعور بيان أنه بصير ذو عينين خلاف الأعور.
    واستدل به أيضاً الحافظ ابن خزيمة في كتاب التوحيد كما في ص 31 وما بعدها.
    ووجه الاستدلال به ظاهر جداً فإن النبي صلى الله عليه وسلم أراد أن يبين لأمته شيئاً مما ينتفي به الاشتباه عليهم في شأن الدجال في أمر محسوس، يتبين لذوي التفكير العالمين بالطرق العقلية وغيرهم، بذكر أن الدجال أعور العين والرب سبحانه ليس بأعور، ولو كان لله تعالى أكثر من عينين لكان البيان به أولى لظهوره وزيادة الثناء به على الله تعالى، فإن العين صفة كمال فلو كان لله أكثر من اثنتين كان الثناء بذلك على الله أبلغ.
    وتقرير ذلك أن يقال : ما زاد على العينين فإما أن يكون كمالاً في حق الله تعالى أو نقصاً، فإن كان نقصاً فهو ممتنع على الله تعالى لامتناع صفات النقص في حقه، وإن كان كمالاً فكيف يهمله النبي صلى الله عليه وسلم مع كونه أبلغ في الثناء على الله تعالى !! فلما لم يذكره النبي صلى الله عليه وسلم علم أنه ليس بثابت لله عز وجل وهذا هو المطلوب.
    فإن قيل: ترك ذكره من أجل بيان نقص الدجال بكونه أعور.
    قلنا : يمكن أن يذكر مع بيان نقص الدجال فيجمع بين الأمرين حتى لا يفوت ذكر كمال صفة الله عز وجل.
    واعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم ذكر هذه العلامة الحسية ليبين نقص الدجال وأنه ليس بصالح لأن يكون رباً، ولظهورها لجميع الناس لكونها علامة حسية بخلاف العلامات العقلية، فإنها قد تحتاج إلى مقدمات تخفى على كثير من الناس، لا سيما عند قوة الفتنة، واشتداد المحنة، كما في هذه الفتنة فتنة الدجال، وكان هذا من حسن تعليمهصلى الله عليه وسلم حيث يعدل في بيانه إلى ما هو أظهر وأجلى مع وجود علامات أخرى .
    وقد ذكر ابن خزيمة رحمه الله في " كتاب التوحيد " ص 31 حديثاً ساقه في ضمن الأدلة على أن النبي صلى الله عليه وسلم بين أن لله تعالى عينين، فساقه بسنده إلى أبي هريرة رضي الله عنه أنه يقرأ قوله تعالى:) إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها( . إلى قوله: )سميعاً بصيراً(( 2) . فيضع إبهامه على أذنه، والتي تليها على عينه. ويقول : هكذا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرؤها ويضع أصبعيه.
    وقد سبقت رواية الدارمي له بلفظ التثنية، وذكر الحافظ ابن حجر في الفتح ( ص 373/13 ط خطيب) أن البيهقي ذكر له شاهداً من حديث عقبة بن عامر رضي الله عنه سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : على المنبر: " إن ربنا سميع بصير وأشار إلى عينيه " وسنده حسن ا.هـ.
    وقد ذكر صاحب مختصر الصواعق ( ص 359 ط الإمام )، قبيل المثال السادس حديثاً عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم :" إن العبد إذا قام إلى الصلاة فإنه بين عيني الرحمن" . الحديث لكنه لم يعزه فلينظر في صحته.
    وبهذا تبين وجوب اعتقاد أن لله تعالى عينين، لأنه مقتضى النص وهو المنقول عن أهل السنة والحديث.
    فإن قيل : ما تصنعون بقوله تعالى: ) أن اصنع الفلك بأعيننا ووحينا ( . وقوله: )تجري بأعيننا( حيث ذكر الله تعالى العين بلفظ الجمع؟
    قلنا: نتلقاها بالقبول والتسليم، ونقول : إن كان أقل الجمع اثنين كما قيل به إما مطلقاً أو مع الدليل فلا إشكال لأن الجمع هنا قد دل الدليل على أن المراد به اثنتان فيكون المراد به ذلك، وإن كان أقل الجمع ثلاثة فإننا نقول جمع العين هنا كجمع اليد في قوله تعالى:)أولم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاماً ( . يراد به التعظيم والمطابقة بين المضاف والمضاف إليه، وهو- نا - المفيد للتعظيم دون حقيقة العدد، وحينئذ لا يصادم التثنية.
    فإن قيل: فما تصنعون بقوله تعالى يخاطب موسى: )ولتصنع على عيني( . حيث جاءت بالإفراد؟
    قلنا: لا مصادمة بينها وبين التثنية، لأن المفرد المضاف لا يمنع التعدد فيما كان متعدداً، ألا ترى إلى قوله تعالى: )وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها( . وقوله تعالى : ) واذكروا نعمة الله عليكم( . فإن النعمة اسم مفرد، ومع ذلك فأفرادها لا تحصى.
    وبهذا تبين ائتلاف النصوص واتفاقها وتلاؤمها، وأنها ولله الحمد كلها حق، وجاءت بالحق، لكنها تحتاج في بعض الأحيان إلى تأمل وتفكير، بقصد حسن، وأداة تامة، بحيث يكون عند العبد صدق نية بطلب الحق واستعداد تام لقبوله، وعلم بمدلولات الألفاظ، ومصادر الشرع وموارده، قال الله تعالى: )أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً ( . فحث على تدبر القرآن الكريم وأشار إلى أنه بتدبره يزول عن العبد ما يجد في قلبه من الشبهات، حتى يتبين له أن القرآن حق يصدق بعضه بعضاً. والله المستعان.

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 12-11-2011, 02:07 PM)

                  

12-11-2011, 02:43 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    قال الأخ المحترم/ محمد عبدالله مختار:
    Quote: ويا عماد قبال كده انا قلت ليك لفظة (اثنتين) دي لا موجودة لا في الكتاب ولا في السنة ولا الإجماع .. وساعدنا بالله بالصور الكبشرتها حضرتك من البوست المحذوف
    وبناء على ذلك أنا أطالبك بالدليل الصحيح وليس التأويل والإستنتاجات .. عايز نص آية أو متن حديث بيقول ربنا عز وجل عندو عينين (اثنتين) .. وركز على (اثنتين) دي زي ما قلت ليك


    والآن يا أخ محمد بعدما أوردنا لك الأدلة، أرجو أن تُثبت لي
    أن توافقني بأن قولك بأن اللفظة لم ترد لا في الكتاب ولافي االسنة-
    أن توافقني أنك اجتهدت في ذلك، وأنك فاتت عليك هذه الأدلة، وفهم السلف الصالح لها
    شكري
                  

12-11-2011, 02:44 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: هذا ما نقله أبو الحسن الأشعري في كتابه المعروف : "اختلاف المصلين"
    وقد كان على عقيدته"الأشعرية" أربعين سنة ثم تركها واختار منهج السلف الصالح
    "والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي"


    رحم الله ابا الحسن

    وجدت مثل هذا الخلط يمليه الوهابيون لبعضهم

    ويحفظونه ويجادلون به

    ابو الحسن الاشعري المولود 260 هـ كان من المعتزله في اول امره ثم رجع عن الاعتزال في حدود عام 295 هـ

    بعد ان اختلف معهم في بعض الاصول فصعد المنبر وتبرأ منهم

    ووضع اصول مذهبه المعروف باسمه ولم يأت بجديد وانما هو مذهب السلف الصالح وهم اهل السنة والجماعة

    وقد تغول بعض متاخري الحنابله على هذا الاسم ( اهل السنة والجماعه ) ففي ذلك الوقت عرف الاشاعرة والماتريدية باسم اهل السنة والجماعة

    ومما يحفظه الوهابية انه تراجع عن مذهبه وتاب عنه في اخر ايامه ويستشهدون بكتبه

    واجل كتبه التي قرر فيها عقيدة اهل السلف كتاب الابانة عن اصول الديانة وكتاب مقالات الاسلاميين واختلاف المصلين الذي استشهد الاخ بنصف اسمه

    وهي من اصول مذهب الاشاعرة الذي يجتهد متاخري الحنابلة في دفنه

    وفي الامر خلط متعمد بين السادة الاشاعرة والمعتزلة

    التعديل لتصويب اسم الكتاب عن بدلا في

    (عدل بواسطة ود الخليفه on 12-11-2011, 06:24 PM)

                  

12-11-2011, 02:48 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: ود الخليفه)

    أخي الفاضل/ محمد عبدالله
    هذه بعض قواعد السلف في مسائل الأسماء والصفات ، أرجو المرور عليها بتركيز لأن
    بفهمها يتّضح ما أشكل عليك وعلى بعض الإخوة:

    Quote: المنهج الذي تُفهم صفات الله في ضوئه (1)



    ذكر الشيخ محمد الأمين الشنقيطي – رحمه الله – أن القرآن العظيم دلّ على أن مبحث الصفات يرتكز على ثلاثة أسس ، من جاء بها كلها فقد وافق الصواب ، وكان على الاعتقاد الذي كان عليه النبي – صلى الله عليه وسلم – وأصحابه السلف الصالح ، ومن أخلّ بواحد من تلك الأسس الثلاثة فقد ضلّ .


    وذكر أنّ كلّ هذه الأسس الثلاثة يدلّ عليها القرآن العظيم :


    الأساس الأول : تنزيهه – جلّ وعلا – عن أن يشبه شيء من صفاته شيئاً من صفات المخلوقين . وهذا الأصل يدل عليه قوله تعالى : ( ليس كمثله شيءٌ ) [ الشورى : 11 ] ، ( ولم يكن لَّّهُ كفواً أحد ) [ الإخلاص : 4 ] ( فلا تضربوا لله الأمثال ) [ النحل: 74] .
    -----------------

    (1) راجع : منهج ودراسات لآيات الأسماء والصفات ، للشيخ محمد الأمين الشنقيطي رحمه الله
    .


    المصدر: موقع: معرفة الله
                  

12-11-2011, 02:47 PM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: لأن هذه المسألة التي نناقشها:دييين ، وليست مسألة انتصار شخصي أو حزبي، ولذلك لابد فيها من"جو" أخوي، وحوار نبيل هادئ بعيدا عن الأغراض الشخصية أو الانتصار للنفس
    شكراً عماد على هذا الخلق الرفيع .. وجيد أنك ترفعت عن الإساءات الشخصية لأن المسألة كما ذكرت (دين) .. ومتى دخلت النفس في الدين أفسدته .
    وما أجمل قول الله عز وجل :{وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوّاً مُّبِيناً }الإسراء53

    Quote: الذي أشكل عليك أكثر: أنك-أخي الكريم محمد-تناولت صفةً واحدة، وتركت بقية الصفات التي جاء بها الدليل، بل لم تكلّمنا عن القواعد التي بنى عليها السلف الصالح منهجهم في عقيدتهم في الأسماء والصفات، بينمارأيناك افترضت/تخيّلت/ظننت..أن هناك تشبيها ثم اتّهمت!
    عفواً أستاذ عماد .. ولكنني لم أتهم ..! أنا نقلت لك ما قاله الشيخ بالحرف ..
    وصدقاً ، قد قرأت ما نقلته أنت عن الإمام الأشعري من قبل ، وجدته في أحد المواقع لكن لم يمنعني ذلك من قراءته مجدداً عله يكون قد فاتني شئ لكن والله حتى الآن لم أجد في كل ما تفضلت بنقله آية أو حديثاً يوجد فيه لفظ (اثنتين) . ومن المعلوم أن الصفات لا تؤخذ بالتأويل بل بالنصوص .. حتى الآن لا توجد آية أو حديث تقول أن لله عز وجل عينين (اثنتين) .
    ولعله لا يخفى عليك أن حديث (بين عيني الرحمن) شديد الضعف والعقيدة كما تعلم لا تؤخذ إلا من المصادر الصحيحة فقط .
    هذا من ناحية .. من ناحية أخرى لعلك فهمت أنني أنفي ما وصف الله عز وجل به نفسه في القرءان الكريم لكن المسألة ليست كذلك ، أنا أقول ان جاء لفظ عين في القرءان فأنا أؤمن بهذه الصفة هكذا دون دخول في أي تفاصيل .. لكنني لم أجد -حتى الآن- آية أو حديث تقول أن لله عز وجل عينين (اثنتين) . الإستنتاجات لا يمكن الإعتماد عليها في مسائل الإيمان بالأسماء والصفات .
    هذا فضلاً عن أن هذا المنقول تجد مصادر أخرى تناقضه .. فقد قال ابن تيمية في موضع آخر : (ولا يعرف عالم مشهور من علماء المسلمين ولا طائفة مشهورة من طوائفهم يطلقون العبارة التي حكوها عن المسلمين حيث قالوا عنهم إنهم يقولون إن لله عينين يبصر بهما ويدين يبسطهما وساقا ووجها يوليه إلى كل مكان وجنبا) .. فأي القولين لإبن تيمية هو الصحيح ؟
    أما قول ابن العثيمين (حقيقيتين) فلا يفهم منه غير التجسيم ودونك أن الأشعري قال : (وأن له عينين بلا كيف) .. لاحظ أنه قال (بلا كيف) .. أما ابن العثيمين فلم يأتي بالتنزيه ، والكلام يؤخذ بالظاهر
    ثم ماذا عن الإجماع الذي يقصده ابن العثيمين في وجود مخالفين كثر لهذه المسألة على رأسهم ابن كثير وابن حجر العسقلاني صاحب الفتح والنووي وغيرهم ؟
    أعني مسألة أن هنالك أقوال صحيحة آيات أو أحاديث لها تأويل (لا أقول التأويل مطلقاً فهو فساد اعتقاد بلا شك) .. وعمدتهم في ذلك الحديث القدسي : (يقول الله يوم القيامة يا ابن آدم مرضت ولم تعدني قال يا رب كيف أعودك وأنت رب العالمين قال أما علمت أن عبدي فلانا مرض فلم تعده أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده ... الخ) أخرجه مسلم .

    شكراً جزيلاً على مدارسة هذه المسألة المهمة .. ولي عودة إن شاء الله
                  

12-11-2011, 02:53 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    أصل آخر-أخي محمد-استنب(.........)ه من الكتاب والسنة على فهم السلف:

    Quote: الأساس الثاني :

    هو الإيمان بما وصف الله به نفسه ، لأنّه لا يصف الله أعلم بالله من الله ( أَأَنتُمْ أعلمُ أمِ اللهُ ) [ البقرة : 140 ] .
    والإيمان بما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم لأنّه لا أعلم بالله بعد الله من رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال في حقّه : ( وما يَنطِقُ عَنِ الهوى – إن هو إلاَّ وحيٌ يُوحَى ) [ النجم : 3-4 ] .




    ضلال الذين أخذوا بأحد هذين الأصلين دون الآخر :


    وقد حمل الشيخ – رحمه الله – تعالى على من أخلّ بأحد هذين الأصلين ، وعدّ من نفى عن الله وصفاً أثبته لنفسه بأنه متنطع بين يدي رب السماوات والأرض ، وعدّ فعل هذا النافي عن الله ما أثبته لنفسه متجرئاً على الله جرأة عظيمة .


    وعدّ الشيخ هذا ضلالاً ليس بعده ضلال ، لأن هذا النافي عمد إلى ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال والجلال ، فتقدم هذا الجاهل المسكين بين يدي جبار السماوات والأرض قائلاً : هذا الذي وصفت به نفسك لا يليق بك ، ويلزمه من النقص كذا ، فأنا أؤوله وأنفيه ، وآتي ببدله من تلقاء نفسي ، من غير أن يستند فيما ذهب إليه إلى كتاب ولا سنة .



    ومثله في الضلال ذلك الذي أثبت الصفات لله – تبارك وتعالى – ولكنه شبه صفات الباري بصفات خلقه .
    والمفلح الناجي السائر على الصراط المستقيم هو الذي آمن بهذين الأصلين ، ولم يفرق بينهما ، آمن بما أثبته الله لنفسه من الصفات ، ونزهه في الوقت نفسه عن أن تشبه صفاته صفات خلقه ، فهو مؤمن منزه سالم من ورطة التشبيه والتعطيل .




    دلت على هذا الأصل آية من كتاب الله :


    وقد دلّ على هذين الأصلين آية من كتاب الله ، هي قوله تعالى : ( ليس كمثله شيءٌ وهو السَّميع البصير ) [ الشورى : 11 ] .فالحق يثبت في هذه الآية لنفسه السمع والبصر في الوقت الذي يقرر فيه أنه ليس كمثله شيء ، وفي هذا إشارة واضحة إلى أنه لا يجوز للخلق أن ينفوا عن الله سمعه وبصره بدعوى أن المخلوقات الحادثة تملك سمعاً وأبصاراً ، وأن إثبات السمع والبصر لله يؤدي إلى تشبيه الله بمخلوقاته .
    إن المعنى الذي تدل الآية عليه أن الله يتصف بالسمع والبصر ، وسمع الله وبصره لا يشبهه شيء من أسماع المخلوقات وأبصارها ، فسمع الله وبصره يليقان بجلال الله وكماله ، وأسماع المخلوقات وأبصارها تناسب حالهم ، فلا تشابه بين صفات الله وصفات المخلوقات .



    المصدر السابق
                  

12-11-2011, 02:57 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    وهذه قاعدة مهمة أخي محمد- ولاحظ معي أن السلف بريئون مما يتهمهم
    به البعض من التشبيه والتمثيل-تمثيل الله بخلقه-سبحانه:

    Quote: الأساس الثالث :

    الذي ترتكز عليه مباحث الصفات – كما يقول الشيخ الشنقيطي – قطع الأطماع عن إدراك حقيقة الكيفية ، لأنّ إدراك حقيقة الكيفية مستحيل . وهذا نص الله عليه في سورة ( طه ) حيث قال : ( يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علماً ) [ طه : 110 ] فقوله : ( يحيطون ) فعل مضارع ، والفعل الصناعي الذي يسمى بالفعل المضارع وفعل الأمر والفعل الماضي ينحلّ عند النحويين عن ( مصدر ، وزمن ) .
    وقد حرّر علماء البلاغة في بحث الاستعارة التبعية أنّه ينحلّ عن ( مصدر ، وزمن ، ونسبة ) فالمصدر كامن في مفهومه إجماعاً ، ( فيحيطون ) تكمن في مفهومها ( الإحاطة ) ، فيتسلط النفي على المصدر الكامن في الفعل ، ويكون معه كالنكرة المبنية على الفتح ، فيصير المعنى : لا إحاطة للعلم البشري بربّ السماوات والأرض .فينفي جنس أنواع الإحاطة عن كيفيتها ، فالإحاطة المسندة للعلم منفية عن ربّ العالمين .






    وهذا الذي ذكره الشيخ العلامة من استحالة معرفة كيفية الله أو صفاته منطق سليم ؛ لأنّ العقل الإنساني مهما بلغ من الذكاء وقوة الإدراك قاصر غاية القصور وعاجز نهاية العجز عن معرفة حقائق الأشياء .
    إنّ الإنسان عاجز عن معرفة حقيقة الروح التي تتردد بين جنبيه ، وعاجز عن معرفة حقيقة الضوء الذي هو من أظهر الأشياء لديه ، وعاجز عن إدراك حقيقة المادة ، وحقيقة الذرات التي تتألف منها المادة ، فكيف يطمح إلى معرفة حقيقة الذات والصفات الإلهية ؟




    المنحرفون عن المنهج السليم وأسباب انحرافهم



    والانحراف عن المنهج السليم في أسماء الله تعالى وصفاته قد جاء من الإخلال بأصل من الأصول الثلاثة التي ذكرناها ، ونستطيع أن نقسم انحراف الناس قديماً وحديثاً في أسماء وصفاته إلى ثلاثة أقسم :


    أولاً : انحراف المشركين :

    وانحراف المشركين ، ذكره ابن عباس وابن جريج ، ومجاهد ، فالمشركون عدلوا بأسماء الله تعالى عما هي عليه ، فسموا بها أوثانهم ، فزادوا ونقصوا ، فاشتقوا اللات من الله ، والعزّى من العزيز ، ومناة من المنان .
    ومن إلحادهم تكذيبهم بجملة من أسماء الله تعالى ، كتكذيبهم باسم الرحمن ( وهم يكفرون بالرَّحمن ) [ الرعد : 30 ] ، ( وإذا قيل لهم اسجدوا للرَّحمن قالوا وما الرَّحمن ) [ الفرقان : 60 ] .
    ويدخل في زمرة هؤلاء الذين يصفون الله بصفات النقص ، كقول خبثاء اليهود : ( إنَّ الله فقيرٌ ونحن أغنياء ) [ آل عمران : 181 ] ، وقولهم : ( يَدُ الله مغلولة غُلَّت أيديهم ولعنوا بما قالوا ) [ المائدة : 64 ] .




    ثانياً : انحراف المشبهة :



    وهؤلاء أثبتوا لله ما أثبته لنفسه ، ولكنّهم لم ينزهوا الله تعالى عن مشابهة المخلوقين ، فأعملوا من الآية الكريمة ( ليس كمثله شيءٌ وهو السَّميع البصير ) [ الشورى : 11 ] عجزها ، ولم يعملوا صدرها ، إذ لو أعملوا صدرها لعلموا أنّ الله لا يشبهه شيء ، ولما اجترؤوا على أن يقولوا قولتهم التي تقشعرّ لهولها الأبدان ، وتضطرب لها القلوب : إنّ لله يداً وبصراً وسمعاً كيدنا وسمعنا وبصرنا ، تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً .
    وهؤلاء جعلوا معبودهم كالأصنام ، ولذا قال علماء السلف : ( المشبه يعبد وثناً ) ، وقد كفروا بمقالتهم هذه وخرجوا عن الملّة ، ومن هؤلاء داود الجواربي ، وهشام بن الحكم الرافضي ، وهذا الفريقان إلحادهما متقابل : فالأولون من المشركين جعلوا المخلوق بمنزلة الخالق وسووه به ، والمشبهة جعلوا الخالق بمنزلة الأجسام المخلوقة ، وشبهوه بها ، تعالى الله وتقدس عن إفكهم وضلالهم .




    ثالثاً : انحراف النفاة وهم ثلاث فرق :



    1- فريق نفوا الأسماء وما تدلّ عليه من المعاني ، ووصفوا الله تعالى بالعدم المحض ، وهؤلاء هم الجهمية ، والحقيقة أنّ تحريف هؤلاء تكذيب لله كتحريف المشركين .


    2- وفريق أثبتوا ألفاظ أسمائه دون ما تضمنته من صفات الكمال ، فقالوا : رحمن رحيم بلا رحمة ، حكيم بلا حكمة ، قدير بلا قدرة ، سميع بلا سمع .. إلخ ، وهؤلاء هم المعتزلة .


    3- وفريق ثالث : أثبت سبعاً من صفات المعاني ، وهي : الحياة ، والعلم ، والقدرة ، والإرادة ، والسمع ، والبصر ، والكلام ، ونفوا ، ما عداها ، وهؤلاء هم الأشاعرة . (1)


    والمكذبون بأسماء الله وصفاته ، والمشبهون صفاته بصفات خلقه ، والنافون لأسمائه وصفاته – ضلالهم واضح ، إذ هم مشاقون لله ورسوله ، مكذبون للكتاب والسنة ، وأمرهم معلوم لا يحتاج إلى بيان .
    أمّا الذين يحتاج إلى كشف ما في مقالتهم من زيف ، فهم أهل الكلام الذي يزعمون أنّهم ينزهون الله تعالى عن مشابهة المخلوقين ، وبهذا ينفون صفات الله تعالى التي وردت في الكتاب والسنة ، بحجة أنّها توهم التشبيه ، وليجؤون في سبيل ذلك إلى تأويل هذه الصفات تأويلاً يصرفها عن معانيها الحقة . (2)

    -----------------------


    (1) لم يذهب أبو الحسن الأشعري رحمه الله هذا المذهب كما سيأتي ذكر معتقده في صفات الباري تبارك وتعالى .
    (2) حاول بعض المعاصرين كالشيخ حسن البنا والشيخ حسن أيوب وغيرهما أن يهونوا من خطيئة هؤلاء الذين عرفوا باسم (الخلف) ، وأن يقربوا بين وجهة نظر السلف والخلف ، ولكنَّ الحقيقة التي يجب أن تدرك أن مذهب الخلف الزاعمين أن ظاهر الصفات غير مراد المؤولين لها مذهب بعيد عن الصواب ، ولا لقاء بينه وبين مذهب السلف . ولا يشفع لبعض الخلف حسن نيتهم ، فحسن النية لا يجعل الباطل حقاً
    .
                  

12-11-2011, 05:53 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: والمكذبون بأسماء الله وصفاته ، والمشبهون صفاته بصفات خلقه ، والنافون لأسمائه وصفاته – ضلالهم واضح ، إذ هم مشاقون لله ورسوله ، مكذبون للكتاب والسنة ، وأمرهم معلوم لا يحتاج إلى بيان .
    أمّا الذين يحتاج إلى كشف ما في مقالتهم من زيف ، فهم أهل الكلام الذي يزعمون أنّهم ينزهون الله تعالى عن مشابهة المخلوقين ، وبهذا ينفون صفات الله تعالى التي وردت في الكتاب والسنة ، بحجة أنّها توهم التشبيه ، وليجؤون في سبيل ذلك إلى تأويل هذه الصفات تأويلاً يصرفها عن معانيها الحقة .
                  

12-11-2011, 03:03 PM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    فاتني أن أقول أن لابن العثيمين كلام يقول أنه فهم أهل السنة والجماعة وفيه يثبت أن (الهرولة) صفة من صفات الله عز وجل .!
    يقول : ‏
    Quote: (‏وإن أتاني يمشي أتيته هرولة‏)‏، وهذه الهرولة صفة من صفات أفعاله التي يجب علينا الإيمان بها من غير تكييف ولا تمثيل، لأنه أخبر بها عن نفسه وهو أعلم بنفسه فوجب علينا قبولها بدون تكييف


    والغريب في الأمر أن هنالك من يخالفه من شيوخ المملكة في هذا الفهم .. وأخذ بالتأويل في هذا الموطن ، والرجل له شهرة كبيرة (صالح بن فوزان الفوزان) .. يقول :
    Quote: يقول الله عز وجل عن الحديث القدسي " من أتاني يمشي أتيته هرولة " بمعنى من أسرع إلى رضائي وطاعتي أسرعت في مغفرة ذنوبه وقضاء حوائجه وليس معناه الهرولة المعروفة عندنا أن الله يهرول وإنما يفسره آخر الحديث لئن سألني لأعطينه لئن استعاذني لأعيذنه ، فمعنى الهرولة هنا المبادرة بقضاء حوائج عبده ، كما أن العبد إذا بادر إلى طاعة الله ، هل العبد يهرول ؟! يعني الهرولة طاعة وعبادة ؟! لا.الهرولة والركض والمشي هذه مباحات ليست عبادة إنما معنى من أتاني يمشي يعني من سارع إلى طاعتي وبادر إليها فأنا أبادربإجابته وإثابته وليس المراد بالهرولة على ظاهرها هنا.
                  

12-11-2011, 03:49 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    كتب الأخ محمد عبدالله مختار:
    Quote: العقيدة الصحيحة أن نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه في القرءان الكريم أو ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل

    الحمد لله هذا فهمنا..
    وهذا منهجنا
    وهذه عقيدتنا

    ****
    إذن توافقني بان هذا منهجك في سائر الأسماء والصفات يا أخ محمد؟
    مثلا: الاستواء، الغضب، الرضا، خلق آدم بيديه،...إلخ
    وكل ما ورد فيه دليل من القرآن والسنّة؟
    أرجو الرد
    مع الشكر

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 12-11-2011, 04:00 PM)

                  

12-11-2011, 04:00 PM

سيف النصر محي الدين
<aسيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    سلامات يا مشايخ
    يمكن مسألة عينين اثنتين التي جاء بها بن عثيمين هي من وحي
    ما جاء في الحديث بأن الله خلق آدم على صورته و منها جاء النهي
    بالضرب على الوجه لأنه مخلوق على صورة وجه الله، فيكون بذلك لله عينين
    اثنتين كما لآدم عينين اثنتين.
    هذا و الله و رسوله اعلم.
                  

12-11-2011, 04:36 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: سيف النصر محي الدين)

    Quote: سلامات يا مشايخ
    يمكن مسألة عينين اثنتين التي جاء بها بن عثيمين هي من وحي
    ما جاء في الحديث بأن الله خلق آدم على صورته و منها جاء النهي
    بالضرب على الوجه لأنه مخلوق على صورة وجه الله، فيكون بذلك لله عينين
    اثنتين كما لآدم عينين اثنتين.
    هذا و الله و رسوله اعلم.

    وعليكم السلا م ياسيف
    ومرحب بك في الحوار الهادئ
    طبعا تعرف أن الله تعالى قال:"فلاتضربوا لله الأمثال"..يعني أن الله نهانا أن نشبّهه بالحوادث
    فلا يعرف المعبود خالقه إلا بما جاء به الوحي الشريف..ولذلك عندما اشرت للأخ محمد بان هذا منهج السلف
    إنما أعرف أن السلف لم يختلفوا في الأسماء والصفات ، وإنما في الفروع الفقهية..تأمل معي يا سيف هذا الكلام الرائع لعالم من الأحناف وهو الطحاوي:

    يعني
    Quote: مهماهذا ذِكرُ بيانِ عقيدةِ أهلِ السنّةِ والجماعةِ على مذهبِ فُقهاءِ المِلّةِ: أبي حنيفةَ النعمانِ ابنِ ثابتٍ الكوفيّ، وأبي يوسفَ يعقوبَ بنِ إبراهيمَ الأنصاريّ، وأبي عبدِ الله محمدِ ابنِ الحسنِ الشيْبانيّ، رِضوانُ اللهِ عليهم أجمعينَ، وما يعتقدونَ من أصولِ الدينِ، ويَدينون بهِ لربِّ العالمين. نقول في توحيدِ اللهِ معتقدينَ بتوفيق الله: إنَّ اللهَ واحدٌ لا شريكَ له. ولا شىءَ مثلُه، ولا شىءَ يعجزُه، ولا إلهَ غيرُه. قديمٌ بلاَ ابتداءٍ، دائمٌ بلا انتهاءٍ، لا يَفنى ولا يَبيد، ولاَ يكونُ [شىءٌ من العالم] إلا ما يريد. لا تبلغُه الأوهامُ ولا تدركُه الأفهامُ، ولا يشبهُ الأنامَ، حيٌّ لا يموت، قيومٌ لا ينامُ، خالقٌ بلا حاجةٍ، رازِقٌ بلاَ مؤْنَةٍ، مُميتٌ بلاَ مخافةٍ، باعثٌ بلاَ مشقّةٍ. ما زالَ بصفاتِه قديمًا قبلَ خلقِه، لم يزدَدْ بكونِهم شيئًا لم يكن قبلَهُم منْ صفتِه. وكَمَا كان بصفاتِه أزليًّا، كذلك لا يزالُ عليها أبديًّا، ليس بعد خلْقِ الخلْقِ استفادَ اسمَ الخالق، ولاَ بإحداثِه البَريةَ استفادَ اسمَ البارىءِ. له معنى الربوبيةِ ولا مربوبَ، ومعنى الخالقِ ولاَ مخلوقَ. وكما أنه مُحيي الموتى بعدما أحيا، استحقَّ هذا الاسمَ قبلَ إحيائِهم كذلكَ استحقَّ اسمَ الخالقِ قبلَ إنشائِهم. ذلك بأنهُ على كلِّ شىءٍ قديرٌ، وكلُّ شىءٍ إليه فقيرٌ، وكلُّ أمرٍ عليه يسيرٌ، لا يحتاجُ إلى شىءٍ، {ليس كمثله شىءٌ وهو السميع البصير}. خلَق الخلقَ بعِلمِه، وقدّر لهم أقدارًا، وضرَب لهُم ءاجالاً، ولم يخْفَ عليهِ شىءٌ قبل أن يخلُقَهم، وعلِم ما هُم عاملونَ قبلَ أن يخلُقَهم، وأمرَهم بطاعته ونهاهُم عن معصيتِه. وكلُّ شىءٍ يجري بتقديرِه، ومشيئتِه، ومشيئتُه تنفُذُ لا مشيئةَ للعبادِ إلاَّ ما شاءَ لهم، فمَا شاءَ لهم كانَ، وما لم يشأ لم يكُن. يهدي من يشاءُ، ويعصِمُ ويعافي فضلاً، ويُضِلُّ من يشاءُ، ويخذُلُ ويبتلي عدلاً. وكُلُّهم يتقلَّبونَ في مشيئتِه بين فضلِه وعدلِه،

    قال ابن كثير رحمه الله:

    ووجه كون الإشراك ضرب مثل لله أنهم أثبتوا للأصنام صفات الإلهية وشبهوها بالخالق ، فإطلاق ضرب المثل عليه مثل قوله تعالى وقالوا أآلهتنا خير أم هو ما ضربوه لك إلا جدلا ، وقد كانوا يقولون عن الأصنام هؤلاء شفعاؤنا عند الله ، والملائكة هن بنات الله من سروات الجن ، فذلك ضرب مثل وتشبيه لله بالحوادث في التأثر بشفاعة الأكفاء والأعيان والازدهاء بالبنين .

    وجملة إن الله يعلم تعليل للنهي عن تشبيه الله تعالى بالحوادث ، وتنبيه على أن جهلهم هو الذي أوقعهم في تلك السخافات من العقائد ، وأن الله إذ نهاهم وزجرهم عن أن يشبهوه بما شبهوه إنما نهاهم لعلمه ببطلان اعتقادهم .

    وفي قوله تعالى وأنتم لا تعلمون استدعاء لإعمال النظر الصحيح ; ليصلوا إلى العلم البريء من الأوهام"

    http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D9...nLsG6s12Ff9idVS_cWcA

    المصدر: الشبكة الاسلامية
                  

12-11-2011, 05:06 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: يعني
    Quote: مهما

    أدرجت هاتان الكلمتان -خطأفني- في أول الاقتباس المتعلق
    بالعقيدة الطحاوية.. لذا لزم التنويه
                  

12-11-2011, 05:18 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    البوست ده لو مشي كويس بوصل لنتائج جيدة

    وجه وعينين ويد وساق وقدم اصابع وضحك وشم ونزول وصعود وحيز ومكان

    تعالي الله عما يقولون علوا كبيرا
                  

12-11-2011, 05:47 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: وليد التلب)

    وليد الذي كفّر الصحابة قال:

    Quote: البوست ده لو مشي كويس بوصل لنتائج جيدة

    وجه وعينين ويد وساق وقدم اصابع وضحك وشم ونزول وصعود وحيز ومكان

    تعالي الله عما يقولون علوا كبيرا

    إنت شن عرّفك بتنزيه الله تعالى؟ والله أهل السنة لم يشبّهوا ولم ينفوا
    وانتم شبّهتم وعبدتم غير الله..فأنتم بين عابدٍ لعلي، أو مستغيثٍ
    به،أو غالٍ فيه، او مشرك بالله في الأئمة..
    القرآن وقد طعنتم فيه، والصحابة وقد كفّرتموهم،
    الحديث وقد كذّبتموه، والرواة وقدرميتموهم بالسوء..
    ماذا بقي؟
    تنتظرون صبيا في سرداب..
    وأدخلتم من عندكم كلمات على أيات الكتاب
    ودينكم قائم على ضرب السواطير، لطم الخدود..ومُتعةٍ في ذات خدود
    كذبت..لم نشبّه الله بخلقه، ولكن نؤمن بما وصف به نفسه، وكما أنه استوى
    على العرش استواءً يليق بجلاله، فهو كذلك يغضب ويرضى وينتقم..



    هذا دينكم..لذلك ارجع راشدا واخجل على عقيدتك:-
    قال شيخكم نعمة الله الجزائري:

    """"إننا لا نجتمع معهم-أي مع أهل السنة والجماعة- على إلهٍ ولا على نبيٍ ولا على إمام، وذلك أنهم يقولون: إنّ ربهم هو الذي كان محمد نبيَّه، وخليفته من بعده أبو بكر.. ونحن نقول: إنّ الربّ الذي خلق خليفةَ نبيّه أبا بكرٍ ليس ربَّنا، ولا ذلك النبيُّ نبيَّنا).
    نعمة الله الجزائري في كتابه: "الأنوار النعمانية"

    http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...gev3Ijt24Olf9rY7N51Q
    ***
    طبعا هذا الخيط حوار سني سني فأعتذر أنا شخصيا عن عدم الرد عليك مرة اخرى
                  

12-11-2011, 06:14 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: هذا من ناحية .. من ناحية أخرى لعلك فهمت أنني أنفي ما وصف الله عز وجل به نفسه في القرءان الكريم لكن المسألة ليست كذلك ، أنا أقول ان جاء لفظ عين في القرءان فأنا أؤمن بهذه الصفة هكذا دون دخول في أي تفاصيل .. لكنني لم أجد -حتى الآن- آية أو حديث تقول أن لله عز وجل عينين (اثنتين) . الإستنتاجات لا يمكن الإعتماد عليها في مسائل الإيمان بالأسماء والصفات .
    هذا فضلاً عن أن هذا المنقول تجد مصادر أخرى تناقضه .. فقد قال ابن تيمية في موضع آخر : (ولا يعرف عالم مشهور من علماء المسلمين ولا طائفة مشهورة من طوائفهم يطلقون العبارة التي حكوها عن المسلمين حيث قالوا عنهم إنهم يقولون إن لله عينين يبصر بهما ويدين يبسطهما وساقا ووجها يوليه إلى كل مكان وجنبا) .. فأي القولين لإبن تيمية هو الصحيح ؟


    يا أخ محمد، هذا النقل عن ابن تيمية مبتور، فأرجو تحرّي الدقة
    في النقل، وعدم نسبة شئ إليه لم يقله، وهذا الكلام ذكره شيخ الإسلام عن النصارى-خاصة من كلمة:
    Quote: حيث قالوا عنهم إنهم يقولون إن لله عينين يبصر بهما ويدين يبسطهما وساقا ووجها يوليه إلى كل مكان وجنبا)
    يعني أن النصارى ركبوا من آيات الكتاب معانٍ ليصوّروا للناس أن ربنا كالبشر له جنب ويتلفّت إلى كل مكان...-تعالى الله عما يقولون-
    وهذا الكلام لشيخ الاسلام ابن تيمية ورد في كتاب"الجواب الصحيح لمن بدّل دين المسيح"
    Quote: وأصل دين المسلمين أنهم يصفون الله بما وصف به نفسه في كتبه وبما وصفته به رسله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل بل يثبتون له تعالى ما أثبته لنفسه وينفون عنه ما نفاه عن نفسه ويتبعون في ذلك أقوال رسله ويجتنبون ما خالف أقوال الرسل كما قال تعالى
    سبحان ربك رب العزة عما يصفون
    أي عما يصفه الكفار المخالفون للرسل
    وسلام على المرسلين **لسلامة ما قالوه من النقص والعيب
    والحمد لله رب العالمين
    فالرسل وصفوا الله بصفات الكمال ونزهوه عن النقائص المناقضة للكمال ونزهوه عن أن يكون له مثل في شيء من صفات الكمال وأثبتوا له صفات الكمال على وجه التفصيل ونفوا عنه التمثيل فأتوا بإثبات مفصل ونفي مجمل فمن نفى عنه ما أثبته لنفسه من الصفات كان معطلا ومن جعلها مثل صفات المخلوقين كان ممثلا والمعطل يعبد عدما والممثل يعبد صنما وقد قال تعالى
    ليس كمثله شيء وهو رد على الممثلة
    وهو السميع البصير
    وهو رد على المعطلة

    وقال كذلك في الرد على النصارى:
    Quote: وإثبات اليدين له موجود في التوراة وسائر النبوات كما هو موجود في القرآن
    فلم يكن في هذا شيء يخالف ما جاءت به الرسل ولا ما يناقض العقل وقد قال تعالى لإبليس
    ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فأخبر أنه خلق آدم بيديه وجاءت الأحاديث الصحيحة توافق ذلك وأما لفظ العينين فليس هو في القرآن ولكن جاء في حديث وذكر الأشعري عن أهل السنة والحديث أنهم يقولون إن لله عينين
    ولكن الذي جاء في القرآن
    ولتصنع على عيني واصنع الفلك بأعيننا ووحينا**وحملناه على ذات ألواح ودسر تجري بأعيننا وأما قولهم له وجه يوليه إلى كل مكان فليس هذا في القرآن ولكن في القرآن
    كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام
    وقوله
    كل شيء هالك إلا وجهه له الحكم وإليه ترجعون
    وقوله
    ولله المشرب والمغرب فأينما تولوا فثم وجه الله
                  

12-11-2011, 06:22 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: الوجه الرابع قولهم فيوهمون السامعين أن الله ذو جسم وأعضاء وجوارح كلام باطل وذلك أن الله سمى نفسه وصفاته بأسماء وسمى بعض عباده وصفات عباده بأسماء هي في حقهم نظير تلك الأسماء في حقه سبحانه وتعالى فسمى نفسه حيا كقوله الله لا إله إلا هو الحي القيوم الآية وتوكل على الحي الذي لا يموت وسمى بعض عباده حيا كقوله
    يخرج الحي من الميت مع العلم بأنه ليس الحي كالحي وسمى نفسه عليما كقوله
    إن ربك حكيم عليم وسمى بعض عباده عليما كقوله وبشروه بغلام عليم مع العلم بأنه ليس العليم كالعليم وسمى نفسه حليما بقوله والله غني حليم
    وسمى بعض عباده حليما بقوله فبشرناه بغلام حليم** وسمى نفسه رؤوفا رحيما بقوله إن الله بالناس لرءوف رحيم وسمى بعض عباده رؤوفا رحيما بقوله بالمؤمنين رءوف رحيم وليس الرؤوف كالرؤف ولا الرحيم كالرحيم وكذلك سمى نفسه ملكا جبارا متكبرا عزيزا وسمى بعض عباده ملكا وبعضهم عزيزا وبعضهم جبارا متكبرا وليس هو في ذلك مماثلا لخلقه وكذلك سمى بعض صفاته علما وقوة وأيدا وقدرة ورحمة وغضبا ورضى ويدا وغير ذلك وسمى بعض صفات عباده بذلك وليس علمه كعلمهم ولا قدرته كقدرتهم ولا رحمته وغضبه كرحمتهم وغضبهم ولا يده كأيديهم وكذلك ما أخبر به عن نفسه من استوائه على العرش ومجيئه في ظلل من الغمام وغير ذلك من هذا الباب ليس استواؤه كاستوائهم ولا مجيئه كمجيئهم وهذه المعاني التي تضاف إلى الخالق تارة وإلى المخلوق أخرى تذكر على ثلاثة أوجه تارة تقيد بالإضافة إلى الخالق أو بإضافته إليها كقوله تعالى ولا يحيطون بشيء من علمه الآية
    إن الله هو الرزاق ذو القوة
    وتارة تتقيد بالمخلوق كقوله
    شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولوا العلم وتارة تطلق مجردة
    فإذا قيدت بالخالق لم تدل على شيء من خصائص المخلوقين فإذا قيل علم الله وقدرته واستواؤه ومجيئه ويده ونحو ذلك كانت هذه الإضافة توجب ما يختص به الرب الخالق وتمنع أن يدخل فيها ما يختص به المخلوق وكذلك إذا قيل
    فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك كانت هذه الإضافة توجب ما يختص بالعبد وتمنع أن يدخل في ذلك ما يختص بالرب عز و جل وإذا جرد اللفظ عن القيود فذكر بوصف العموم والإطلاق تناول الأمرين كسائر الألفاظ التي تطلق على الخالق والمخلوق
    وهذه للناس فيها أقوال
                  

12-11-2011, 06:30 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    وفي هذا الكلام لشيخ الإسلام يا محمد عبدالله تصريحا واضحا بان من فهم من صفات الله بأن فيها تشبيها
    فقد أُتي من نفسه-بمعنى أنه قد خذلته نفسه-سواء كان في الاستواء أو "يداه مبسوطتان"..إلخ
    فهذه كلها تُفهم على ضوء قوله تعالى:"ليس كمثله شئ وهو السميع البصير"

    Quote: والمقصود هنا أن الله سبحانه وتعالى إذا أضاف إلى نفسه ما أضافه إضافة يختص بها وتمنع أن يدخل فيها شيء من خصائص المخلوقين وقد قال مع ذلك إنه ليس كمثله شيء وإنه لم يكن له كفوا أحد وأنكر أن يكون له سمي كان من فهم من هذه ما يختص به المخلوق قد أتي من سوء فهمه ونقص عقله لا من قصور في بيان الله ورسوله ولا فرق في ذلك بين صفة وصفة فمن فهم من علم الله ما يختص به المخلوق من أنه عرض محدث باضطرار أو اكتساب فمن نفسه أتي وليس في قولنا علم الله ما يدل على ذلك وكذلك من فهم من قوله بل يداه مبسوطتان الآية ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ما يختص به المخلوق من جوارحه وأعضائه فمن نفسه أوتي فليس في ظاهر هذا اللفظ ما يدل على ما يختص به المخلوق كما في سائر الصفات وكذلك إذا قال ثم استوى على العرش من فهم من ذلك ما يختص بالمخلوق كما يفهم من قوله فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك فمن نفسه أتي فإن ظاهر اللفظ يدل على استواء يضاف إلى الله عز و جل كما يدل في تلك الآية على استواء يضاف إلى العبد وإذا كان المستوي ليس مماثلا للمستوي لم يكن الاستواء مماثلا للاستواء
    فإذا كان العبد فقيرا إلى ما استوى عليه يحتاج إلى حمله وكان الرب عز و جل غنيا عن كل ما سواه والعرش وما سواه فقيرا إليه وهو الذي يحمل العرش وحملة العرش لم يلزم إذا كان الفقير محتاجا إلى ما استوى عليه أن يكون الغني عن كل شيء وكل شيء محتاج إليه محتاجا إلى ما استوى عليه
    وليس في ظاهر كلام الله عز و جل ما يدل على ما يختص به المخلوق من حاجة إلى حامل وغير ذلك بل توهم هذا من سوء الفهم لا من دلالة اللفظ
                  

12-11-2011, 07:20 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    الاخوة الاعزاء / محمد مختار وعماد موسي وضيوف البوست الكرام السلام عليكم

    أولاً في مسائل العقيدة لا بد من استبعاد الجسدية عن الذات الالهية " بنص القرآن "

    { واتخذ قوم موسي من بعده من حليـّهم عجلا جسدا له خوار الم يروا انه لايكلمهم ولايهديهـــم
    سبيلا اتخذوه وكانوا ظالمين } 148 الاعراف وقال تعالي :-
    { فأخرج لهم عجلا جسدا له خوار فقالوا هذا الهكم واله موسي فنسي - أفلا يرون ألا يرجــــــــع
    اليهم قولا ولا يملك لهم ضرا ولا نفعا } 88 - 89 طه ..

    المولي سبحانه وتعالي عاب علي معبودهم انه من ذوات الجســـد .. والجسدية نقص وهذا محال علي الله ..
    والجسد هو الجسم أو البدن .. ورد في القرآن الكريم :

    الجســد : وماجعلناهم جسدا لا يأكلون الطعام وماكانوا خالدين - 18 الانبياء
    ولقد فتنا سليمان والقينا علي كرسيه جسدا ثم أناب - 34 ص
    = الجســم : واذا رأيتهم تعجبك أجسامهم - 4 المنافقون
    = البــــدن : فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية - 92 يونس
                  

12-11-2011, 07:58 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    ليس هناك من يختلف في ان الله تعالي يرى ويسمع ويبطش !!! لكن : بصره ليس كبصرنا وسمعه ليس كسمعنا وبطشه ليس كبطشنا قال رسول الله صلي الله عليه وسلم في الحديث القدسي :

    روى الامام أحمد بن حنبل ان رسول الله صلي الله عليه وسلم قال :
    ان الله تعالي يقول ياعبادى كلكم مذنب الا من عافيت فاستغفروني أغفر لكم وكلكم فقيـــــر
    الا من أغنيت اني جواد ماجد واجد افعل ما أشاء عــطـــائــي كـــلام وعــــذابــي كـــــــــــــــلام
    واذا أردت شيئا فانما أقول له كن فيكون )


    العين بصيغة المثني لم يرد ذكره في القرآن ولا في السًنة مثل اليد حيث وردت مفرداً ومثني وجمع في القرآن
    لكن العين وردت بصيغة المفرد والجمع فقط ..
    مثل قوله تعالي ( ولتصنع علي عيني ) ( تجرى بأعيننا ) والمعني : أى : بمرأى منا

    قال الشاعر : واذا العناية لاحظتك عيونها نم فالمخاوف كلهنّ أمــــــــــان
                  

12-11-2011, 06:32 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: طبعا هذا الخيط حوار سني سني فأعتذر أنا شخصيا عن عدم الرد عليك مرة اخرى


    مشكلتك الكبيرة ياعمدة انك فاكيها في نفسك للطيش ومصدق



    Quote:
    إنت شن عرّفك بتنزيه الله تعالى؟ والله أهل السنة لم يشبّهوا ولم ينفوا


    في الدنيا والزمان عرفتو انت واتكلمت عنو !!! قصة النزول في التلت الاخير من الليل دي مش صعبة شوية مع الفوارق الزمنية


    بخصوص حوار سني سني دي امشوا تتناقشوا في دار الدعوة في دماج بره حوش بكري ده



    Quote: هذا دينكم..لذلك ارجع راشدا واخجل على عقيدتك:-
    قال شيخكم نعمة الله الجزائري:


    ماخجلت انت من كلام العزابي ابن تيمية الحراني لمن قال ( كنزولي هذا ) والعياذ بالله اخجل انا من كلام نعمة الله الجزائري !


    Quote: وليد الذي كفّر الصحابة قال:


    دليلك واقتباسك ول نلصق ليك كذااااااب طوالي

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    سيد البوست عذرا ولكن هذا المجسم اجبرني علي الخروج من النص
                  

12-11-2011, 06:37 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: وليد التلب)

    بالله عليكم شوفو:

    الله أكبر
    عِلم..فقه..دليل..
    هذا العالِم النخرير-صاحب كتاب أضواء البيان-في التفسير-لم يكن على مذهب السلف في الصفات
    ثم كتب الله أن جاء في رحلة الحج في أواخر القرن الهجري الماضي أن جاء إلى بيت الله الحرام فناقش العلماء فكتب هذه الرسالة الرائعة الصغيرة في حجمها الكبيرة في معناها:
    http://www.google.com.sa/url?sa=t&rct=j&q=%D9...bjPxdT9FIm-Jlo6qEHpg
                  

12-11-2011, 06:45 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: وليد التلب)
                  

12-12-2011, 05:48 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    الأستاذ الفاضل عماد موسى محمد
    أشكرك على المنقول الذي أتيت به ، لكن حتى الآن يبدو أنني أقصد شيئاً وأنت تقصد شيئاً آخر
    قد قلت لك سابقاً عقيدتي في الأسماء والصفات وأنا لا أخالف ما كان عليه السلف الصالح ، لكن ما جاء به ابن العثيمين كمثال لم تقل لي رأيك فيه .!
    أعني تحديداً عبارة (اثنتين) ، ففي كل ما تفضلت بنقله لم أجد لا آية ولا حديث يسند ما يقوله ابن العثيمين .. فبالله عليك أريد دليلاً على لفظ (اثنتين) وأكون شاكراً لك
    ولم أسمع رأيك في لفظ (حقيقيتين) .! الذي أتى هكذا دون تنزيه والذي لا يفهم من ظاهره إلا القصد بأن العين هنا (جارحة)
    أيضاً لم أجد منك تعليقاً على قوله بأن الهرولة صفة من صفات الله عز وجل .!
    كما أنني تمنيت أن تقول رأيك في تأويل بعض الألفاظ التي اعتقد البعض -بظاهرها- أنها صفات لله عز وجل وخالفهم آخرون
    كالحديث القدسي : (ومن أتاني مشياً أتيته هرولة)
    أعني في الحديث أعلاه هل تؤمن بأن الهرولة (صفة) أم ان المسألة هنا على التأويل ؟

    Quote: إذن توافقني بان هذا منهجك في سائر الأسماء والصفات يا أخ محمد؟
    مثلا: الاستواء، الغضب، الرضا، خلق آدم بيديه،...إلخ
    نعم أوافقك على هذا ان لم يتعدى الأمر هذا الحد .. خذ مثلاً الإستواء .. فهو كما قال عنه العلماء : (الإستواء معلوم .. والكيف مجهول) ، لكن التعمق في المسألة أكثر أراه ابتداعاً مثل وصف الإستواء بالجلوس وكيفية هذا الجلوس وما الى ذلك .. تنزه الله عز وجل عن مشابهة المخلوقين
    حينما يقول الله عز وجل : (لما خلقت بيديَّ) فأنا أثبتها وأؤمن بها كما هي لكن لا أقول أنها يد (جارحة) ولا أدخل في تفاصيل توردني المهالك
    أستاذ عماد لماذا لا نقرأ الصفات كما جاءت في القرءان والسنة لا نزيد عليها ولا ننقص ؟
    لماذا يصر البعض على مسائل هي على التأويل كالحديث القدسي (ومن أتاني مشياً أتيته هرولة) ثم تجد من يجعل الهرولة من صفات الله عز وجل ؟
    أما بالنسبة لكلام ابن تيمية فهو لا مبتور ولا حاجة وعليك الله اقرأ الإقتباس ده بتروي :
    Quote: ولا يعرف عالم مشهور من علماء المسلمين ولا طائفة مشهورة من طوائفهم يطلقون العبارة التي حكوها عن المسلمين حيث قالوا عنهم إنهم يقولون إن لله عينين يبصر بهما ويدين يبسطهما وساقا ووجها يوليه إلى كل مكان وجنبا
    لاحظ انو هنا بيرد عليهم بإنو في الإسلام لا يوجد عالم مشهور ولا طائفة مشهورة تقول أن لله عينين يبصر بهما (جارحة) .. هذا كمثال ، فالكلام هنا عن المسلمين وليس عن النصارى ، اضف الى ذلك أن العقيدة الصحيحة لا تختلف ، فقد جاء كل الرسل بتوحيد الله عز وجل ، دعوتهم واحدة .. ولكن جعل الله عز وجل لكل منهم شرعة ومنهاجاً
    ابن القيم كان قد ذكر أن هنالك أقوال دخيلة على كتب العلماء ، قرأت هذا سابقاً لكن لطول الفترة لا أتذكر أين ، لكن سأبحث عنه ان شاء الله

    (عدل بواسطة محمد عبدالله مختار on 12-12-2011, 05:57 AM)

                  

12-12-2011, 06:14 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: واجل كتبه التي قرر فيها عقيدة اهل السلف كتاب الابانة عن اصول الديانة وكتاب مقالات الاسلاميين واختلاف المصلين الذي استشهد الاخ بنصف اسمه

    وهي من اصول مذهب الاشاعرة الذي يجتهد متاخري الحنابلة في دفنه

    وفي الامر خلط متعمد بين السادة الاشاعرة والمعتزلة
    شكراً جزيلاً (ود الخليفه) على المشاركة ، وبالنسبة لي ما حأقدر أصل لي حاجة بالنسبة للإختلاف الحاصل حول الإمام الأشعري ، لأنو ببساطة لم أقرأ له كتاباً كاملاً ، قرأت له فقط مقتطفات وعبارات قصيرة يستشهد بها الناس في مواضع مختلفة
    لكن ان شاء الله القى لي فرقه اقرأ ليهو كتاب او كتابين بالكامل .
    طبعاً زي ما عارف من عيوب التكنولوجيا دي انها أبعدتنا عن الكتب ، والله زمان الواحد يمسك الكتاب ما يفكو لمن يخلص آخر ورقة وما يقوم الا للضرورة فقط
    الآن لو قريت ليك تلاتين ورقة تكون ما هين..!

    الله يهون القواسي
                  

12-12-2011, 06:32 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: سلامات يا مشايخ
    يمكن مسألة عينين اثنتين التي جاء بها بن عثيمين هي من وحي
    ما جاء في الحديث بأن الله خلق آدم على صورته و منها جاء النهي
    بالضرب على الوجه لأنه مخلوق على صورة وجه الله، فيكون بذلك لله عينين
    اثنتين كما لآدم عينين اثنتين.
    هذا و الله و رسوله اعلم.
    يا مرحبا بي دكتور سيف النصر ..
    أولاً أنا ما شيخ ولا حاجة ، أنا زول من عامة المسلمين
    قناعتي الشخصية في الموضوع ده بإنو الآية : (ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) كافية لإبطال أي مشابهة بين الخالق والمخلوق
    بخصوص ما ذكرته في حديثين ، الأول :
    عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ ، طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا "
    احسن كلام لقيتو في شرح الموضوع ده ذكرو الكلاباذي في بحر الفوائد .. وأظنو نقل الكلام عن شيخو والله اعلم :
    : وَمَعْنَى قَوْلِهِ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ الَّتِي كَانَ عَلَيْهَا يَوْمَ قُبِضَ أَيْ : لَمْ يَكُنْ عَلَقَةً ، ثُمَّ مُضْغَةً ، ثُمَّ عَظْمًا ، ثُمَّ مَكْسُوًّا لَحْمًا ، ثُمَّ طِفْلا ، ثُمَّ بَالِغًا أَشُدَّهُ ، ثُمَّ شَيْخًا ، أَيْ لَمْ يُخْلَقْ أَطْوَارًا ، بَلْ خُلِقَ عَلَى الصُّورَةِ الَّتِي كَانَ بِهَا ، وَيُقَالُ : خُلِقَ عَلَى صُورَتِهِ ، فَكَانَ فِي الأَرْضِ حِينَ أُهْبِطَ إِلَيْهَا عَلَى صُورَتِهِ الَّتِي كَانَ فِي الْجَنَّةِ عَلَيْهَا لَمْ تَتَغَيَّرْ صُورَتُهُ الَّتِي أُهْبِطَ فِيهَا إِلَى الأَرْضِ ، وَلَمْ يُنْتَقَصْ طُولُهُ ، وَلا سُلِبَ نُورُهُ ، يَدُلُّ عَلَيْهِ قَوْلُهُ : " طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا " أَيْ : عَلَى هَذَا الطُّوَلِ خُلِقَ ، وَلَمْ يَكُنْ فِي الْجَنَّةِ أَطْوَلَ مِنْهُ فِي الأَرْضِ ، وَلا أَقَلَّ نُورًا ، وَلا أَدْنَى حَالا فِيهَا مِنْهُ فِي الْجَنَّةِ .
    وفعلاً لو دققنا في الحديث وتحديداً : (طوله ستون ذراعاً) بنفهم انو ربنا خلق آدم بي طولو الكامل ده زي ما هو دون مرور بمراحل تطور أو ما شابه
    وبالتالي ينتفي الفهم بإنو مخلوق على صورة الله عز وجل ، تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً
    أما الحديث التاني فبيتكلم عن انو الواحد لمن يقاتل في المعركة يتجنب الوجه لإنو ربنا خلق آدم (على صورته) وبنفهم منو انو في النهاية البتقاتل فيهو ده (انسان) على صورة آدم عليه السلام ، وأكرم ما في جسد الإنسان الوجه وهذا معلوم ، لذا أمرنا الرسول صلى الله عليه وسلم بتجنب الوجه إكراماً لوجه لأبونا آدم عليه السلام الذي سجدت له الملائكة تكريماً من الله عز وجل .
    وفي النهاية نقول : الله أعلم وأحكم
                  

12-12-2011, 06:40 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: البوست ده لو مشي كويس بوصل لنتائج جيدة
    شكراً وليد التلب .. وان شاء الله نقدر نوصل لنتائج جيدة
    لأنو الهدف من البوست مناقشة المسألة وتصحيح الاخطاء ، وتبادل المعلومات يفيد كثيراً في هذا الجانب
    وأسأل الله عز وجل أن يهدينا جميعاً للحق وأن يوفقنا لما يحب ويرضى
                  

12-12-2011, 06:49 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: أولاً في مسائل العقيدة لا بد من استبعاد الجسدية عن الذات الالهية " بنص القرآن "
    والله يا أحمد انت جبت النجيضة .. هكذا هو تنزيه الله عز وجل عن النقائص
    وهكذا يجب أن يعظم الله عز وجل .. فالتنزيه عن النقائص تعظيم للذات الإلهية
    لك الشكر الجزيل على الآيات الكريمة التي أوردتها
    وصدق الله العظيم اذ يقول في كتابه الكريم :
    (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى11
                  

12-12-2011, 07:28 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    طيب الراي شنو في جنس الاحاديث دي

    1/
    Quote: (يجمع الله الناسَ يوم القيامة، فيقول: مَن كان يعبد شيئًا فلْيتبعه، فيَتبع مَن كان يعبد الشمسَ الشمسَ، ويتبع من كان يعبد القمرَ القمر، ويتبع من كان يعبد الطواغيتَ الطواغيت، وتَبقى هذه الأمَّة فيها منافقوها، فيأتيهم الله - تبارك وتعالى - في صورة غير صورته التي يَعْرفون، فيقول: أنا ربُّكم، فيقولون: نعوذ بالله منك، هذا مكاننا يأتينا ربُّنا، فإذا جاء ربُّنا عرفناه، فيأتيهم الله - تعالى - في صورته التي يعرفون، فيقول: أنا ربُّكم، فيقولون: أنت ربنا، فيتبعونه...)


    2/
    Quote: (فإنَّ الله خلَقَ آدم على صورة الرَّحمن)
                  

12-12-2011, 07:40 AM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: وليد التلب)

    السلام عليكم

    ودي متابعة ,,
                  

12-12-2011, 03:56 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    Quote: طبعاً زي ما عارف من عيوب التكنولوجيا دي انها أبعدتنا عن الكتب ، والله زمان الواحد يمسك الكتاب ما يفكو لمن يخلص آخر ورقة وما يقوم الا للضرورة فقط
    الآن لو قريت ليك تلاتين ورقة تكون ما هين..!


    سلامات

    كتاب الابانة كتاب صغير في الحجم وقد بحثت عنه مسبقا في كل مكتبات امدرمان

    وحتى الفراشه منهم من عرفه وسمع به ومنهم من لم يعرفه

    الكتاب في الدار السودانية للكتب الطابق الرابع وسعره زهيد جدا 6 جنيهات فقط

    اطلع على الكتاب احد الاخوان بعد ان نصحته به

    فكان رده مريحا لي انو الكتاب ما فيهو حاجه جديدة ولا غريبه

    فاجبته فعلا ما فيه شئ جديد فهو يقرر عقيدة اهل السنة والجماعة على ضوء القران الكريم واحاديث الرسول ص وفهم السلف الصالح

    ولكن للاسف يحارب الامام الاشعري في المنابر وتنسب له اقوال هو منها براء ويحاكم بجريرة المعتزلة بعد ان فارقهم واعلن ذلك



    ان اردت ( وكل زوار البوست ) نسخة الكترونيه ارسل لي علي بريدي [email protected]
                  

12-12-2011, 04:01 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    Quote: يقول ابن العثيمين : (ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين) ..
    حقيقة لا أفهم من لفظ (حقيقيتين) إلا التجسيم بعينه ، فكلمة (حقيقية) يفهم من ظاهرها أنها جارحة
    العقيدة الصحيحة أن نثبت لله عز وجل ما أثبته لنفسه في القرءان الكريم أو ما صح من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
    ولكن لا يصح ان نفهم من هذا الإثبات انه عضو أو جزء أو جارحة لأنه عز وجل هو القائل : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ) الشورى11
    ويقول أيضاً تبارك وتعالى : (وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ ) الإخلاص4
    لكن ما يهمنا الآن لفظ (اثنتين) .. من أين أتى به هذا الشيخ ؟ بعد ذلك سنواصل النقاش بإذن الله في لفظ (حقيقيتين)


    محمد عبد الله مختار

    تحية طيبة

    قبل أن اواصل معك عن كلام ابن عثيمين (عليه رحمة الله)...

    لدي سؤال: كيف تفهم قضية ان الله عز وجل موجود وحي؟!!!!

    من المسلمات عندك.. أنك تقر أن الله تعالى موجود وحي

    وتقر كذلك أنك (بشر) وموجود وحي

    فهل يترتب على إثبات وجود الله وحياته الوقوع في التجسيم، لأنك كمخلوق تتصف بهاتين الصفتين؟!

    يعني بصورة اخرى: هل الاشتراك في الصفة يوجب المماثلة، والاشتراك في (حقيقيتها)؟!!

    أياً كان جوابك.. فأرجو جلب الأدلة

    بانتظارك

    (عدل بواسطة عماد حسين on 12-12-2011, 04:10 PM)

                  

12-12-2011, 04:17 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد حسين)

    Quote: قال: "أتاني ربي في احسن صورة، فقال: يا محمد، قلت: لبيك ربي وسعديك، قال: فيم يختصم الملأ الأعلى؟

    قلت: ربي لا أدري، فوضع يده بين كتفي، فوجدت بردها بين ثديي، فعلمت ما بين المشرق والمغرب

    قال: يا محمد، فقلت لبيك ربي وسعديك، قال: فيم يختصم الملأ الأعلى؟



    صراحة ربنا قاعدين تبالغوا عديييييييييل
                  

12-12-2011, 06:52 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: وليد التلب)

    Quote: "والأشاعرة يؤمنون ببعض الصفات-7 صفات- ويتركون الباقي


    ?????

    يتركون الباقي؟ ينكرونه كالمعطلة؟

    ام ياولونه كالمعتزلة وهم سواء في الانكار

    الاختلاف الاساسي ان البعض يثبتها كاعضاء وجوارح والاشاعرة يثبتوها كصفات وصف الله بها نفسه دون تعطيل او تكييف

    انظر ما يقوله الامام الاشعري في مسالة اليد وقس على ذلك

    Quote: وليس يخلو قوله عز وجل: (لما خلقت بيدي) أن يكون معنى ذلك إثبات يدين نعمتين، أو يكون معنى ذلك إثبات يدين جارحتين . أو يكون معنى ذلك إثبات يدين قدرتين، أو يكون معناه إثبات يدين ليستا نعمتين ولا جارحتين ولا قدرتين لا يوصفان إلا كما وصف الله عز وجل، فلا يجوز أن يكون معنى ذلك نعمتين؛ لأنه لا يجوز عند أهل اللسان أن يقول القائل: عملت بيدي وهو يعني نعمتي .
    ولا يجوز عندنا ولا عند خصومنا أن نعني جارحتين، ولا يجوز عند خصومنا أن نعني قدرتين .
    وإذا فسدت الأقسام الثلاثة صح القسم الرابع؛ وهو أن معنى قوله (بيدي) إثبات يدين ليستا جارحتين، ولا قدرتين، ولا نعمتين ولا يوصفان إلا بأنهما يدان ليستا كالأيدي، خارجتان عن سائر الوجوه الثلاثة التي سلفت .


    ص 53 54 طبعة دار الكتب العلمية 2011
                  

12-12-2011, 07:16 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: ود الخليفه)

    Quote: ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين لقوله تعالى: وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا


    الأخ محمد وضيوفه الكرام
    السلام عليكم
    يقول تعالى "وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا"
    (أعين) مضاف ، و الضمير مضاف إليه.
    للذين يعتبرون (أعين) ومن ثم العين من صفات الله ، لما لا يعتبرونها وجودا منفصلا أضافه الله إلى ذاته كما في قوله تعالى (إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ)
    ما الفرق بين الإضافة في (أعيننا) و الإضافة في (عبادنا)؟
    ومثل ذلك (رسلنا) في قوله تعالى : (وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ)
    و (جندنا ) في (وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ)
    ولماذا تكون العين في (أعيننا) هي العين الجارحة أو المبصرة؟
    ولماذا تكون العين في الجارحة حقيقة وفي غيرها مجاز؟

    هذه بعض استفهامات إلى حين عودة...


    تحياتي
                  

12-12-2011, 07:46 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: Motawakil Ali)

    Quote: اقتباس من : رابط العقيدة الواسطية المرفق في البوست ..وَقَوْلُهُ فِي رُقْيَةِ الْمَرِيضِ‏:‏ ‏(‏رَبَّنَا اللهَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ، تَقَدَّسَ اسْمُكَ، أَمْرُكَ فِي السَّمَاءِ وَالأَرْضِ...

    ‏)‏‏.‏ حَدِيثٌ صَحِيحٌ وَقَوْلُهُ‏:‏ ‏(‏وَالْعَرْشُ فَوْقَ الْمَاءِ، وَاللهُ فَوْقَ الْعَرْشِ، وَهُوَ يَعْلَمُ مَا أَنْتُمْ عَلَيْهِ‏)‏‏.


    أولاً لفهم معني الفوقية والنزول والصعود والعرش والكرسي لابد من التسلح ببعض العلم لفتح آفاق بعيدة لاستيعاب المسألة :

    المولي سبحانه وتعالي محجوب عن جميع المخلوقات وحتي الملائكة المقربون - حملة العرش - ومن حول العرش- وملائكة السماوات والارض -
    الانس - الجن - الحشرات - وحتـــــــــي
    الجمادات .. بنصوص الايات :-

    1) الملائكــــــة : - اذ يوحــــــــــــي ربك الي الملائكة - الانفال 12
    2) البشــــــــر :- وماكان لبشر أن يكلمه الله الا وحيا أو من وراء حجاب أويرسل رسولا فيوحــــــي
    باذنه مايشاء - الشورى 51
    - انا اوحينا اليك كما اوحينا الي نوح والنبين من بعده .. النساء 163
    - أم موسي : وأوحينا الي أم موسي ان ارضعيه فاذا خفت عليه فألقيه في اليــــــــم
    ولا تخافي ولا تحزني - القصص 7
    -واذ اوحيت الي الحواريّن ان امنوا بي وبرسولي قالوا امنا واشهد بأننا مسلمون - المائدة 111
    -آدم عليه السلام : كل كلام الله لادم في القرآ الكريم ( وحـــــــــي ) والدليل علـــــي
    ذلك - آية الشورى :
    و حديث عمر بن الخطاب رضي الله عنه - عندما أذنب آدم الذنب - سأل الله وقـــال :
    وفي آخر الحديث : فأوحي اللــــــه
    اليـــه يا آدم انه آخر النبين من ذريتك .. والحديث مشهور ومن الطوال وهو صحيح الاسناد والمتن
    - حيث كان هذا في الجنة قبل النزول -

    - وكلّم الله موسي تكليما - 164 النساء - تكليم الله موسي :
    أصل الكلام في قوله تعالي لموسي ( فاستمع لما يــوحــــي انني انا الله لا اله
    الا انا فأعبدني وأقم الصلاة لذكرى ) 13 – 14 طه

    3) الجــــن : - قال يا ابليس مامنعك ان تسجد لما خلقت بيدىّ استكبرت ام كنت من العالين .....
    الايات من 95 الي نهاية سورة ص .. محاجاة ابليس عليه اللعنة ربه .. المحاجـــــــاة
    كانت من وراء حجاب ..
    4) السماء والارض .. - فقال لها وللارض ائتيا طوعا اوكرها قالتا أتبنا طائعين فقضاهن سبــــــــــــع
    سماوات في يومين وأوحي في كل سماء أمرها - فصلت 12
    - الارض : بأنّ ربك أوحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــي لـــــــــــــــهـــــــــــــا الزلزلة 5
    5) النـحـــــل : وأوحي ربك الي النحل ان اتخذى من الجبال بيوتا ومن الشجر ومما يعرشون ..
    النحل - 68
                  

12-12-2011, 08:01 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    في حديث الاسراء المشهور.. ( بعد ان وصل الرسول صلي الله عليه وسلم الي
    سدرة المنتهي ليلة الاسراء .. عندها جنة المأوى وملائكة الملأ الاعلي - وحملة العــــــرش - اى نهاية الخلق

    قال نبي الرحمة ورأيت عرش الرحمن علي يمين الســـــــــــــدرة .. وطلب من جبريل عليه السلام ان يرافقــــــــه
    الي جناب الله تعالي ... فقال جبريل قولته المشهورة لو تــقدمـــت لاحــــترقـــــت ...ز
                  

12-12-2011, 08:05 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    روى البخاري عن عمران بن الحصين رضى الله عنهما قال: دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم وعقلت ناقتي بالباب، فأتاه ناس من بنى تميم فقال:" اقبلوا البشرى يا بني تميم" قالوا: بشرتنا فاعطنا مرتين). ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن فقال:" اقبلوا البشرى يأهل اليمن إن لم يقبلها بنو تميم" قالوا: قد قبلنا يارسول الله. قالوا: جئنا نسألك عن هذا الأمر. قال" كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض" فنادى مناد: ذهبت ناقتك يا بن الحصين. فانطلقت فإذا هي يقطع من دونها السراب. فوالله لوددت أنى كنت تركتها.

    وروى الامام احمد رضي الله عنه في مسنده قال : حدثنا بهز حدثنا حماد بن سلمه حدثنا ابو يعلي بن عطــاء
    عن وكيع بن حدس عن عمه ابي رزين لقيط بن عامر العقيلي انه قال : يارسول الله أين كـــــــــان
    ربــنا قبل أن يخلق السماوات والارض ؟ قال : كان في عــمــــاء - بفتـح العين - وهو السحــــاب -
    ما فوقه هواء وماتحته هواء ثم خـــــــــــــلق عرشـــــــــه علي المـــــــــــاء .. وأخرجه الترمـذى
    عن أحمد بن منيع وابن ماجه عن ابي بكر بن ابي شيبة وقال الترمذى حــســـــــــــن
                  

12-12-2011, 08:15 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى 55/3 ومابعدهامانصه :

    قال أهل السنة في قول الله تعالى‏:‏ ‏{‏الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى‏}‏ ‏[‏طه‏:‏ 5‏]‏‏:‏ إن الاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة، لا على المجاز‏ ) أهـ

    قال ابن تيمية (5/404):
    ((وكذلك هو بكل مكان يراك لا يخفى عليه شيء مما في الأماكن هو فيها بالعلم بها والإحاطة فكيف يسوغ لأحد أن يقول: إنه بكل مكان على الحلول مع قوله: الرحمن على العرش استوى أي استقر؟ قال الله تعالى: فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك أي استقررت ومع قوله: إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعهوكيف يصعد إليه شيء هو معه أو يرتفع إليه عمل هو عنده؟)) أهـ

    صريح جداً في التجسيم
                  

12-12-2011, 08:24 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    يقول محمد خليل هراس في شرحه علي الواسطية :

    في 249 يقول:
    { و هو صريح في فوقية الذات لأنه ذكر أن العرش فوق السموات و هي فوقية حسية بالمكان فتكون فوقية الله على العرش كذلك ، و لا يصح أبدا حمل الفوقية هنا على فوقية القهر و الغلبة } اهـ.

    أيضاَ صريح جداً في التجسيم
                  

12-12-2011, 08:30 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)



    يقول الشيخ / محمد خليل هراس : -

    في تعليقة علي توحيد ابن خزيمة ط 1403 دار الكتب العلمية - الرياض

    ص 126 { يعني ان نزوله الي السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فانه انتقال من علو الي سفل }أهـ

    صارخ في التجسيم
                  

12-12-2011, 08:44 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)
                  

12-12-2011, 09:24 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    في كتاب حديث النزول :

    { ابن تيمية يعترف ويقول بأن العرش يخلو منه سبحانه عند نزوله }


                  

12-12-2011, 09:32 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    يقول ابن تيمية في مجموع فتاويه ج 4 / 374 ما نصه :-

    (إذا تبين هذا فقد حدَّثَ العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون : أنَّ محمداً رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجْلِسهُ رَبـُّهُ على العرش معه .!! ) إهـ




    نقل ابو حيان فى تفسيريه (البحر المحيط) و(النهر) من انه قرا فى (كتاب العرش) لابن تيميه ما

    صورته بخطه:-

    ان اللّه تعالى يجلس على الكرسى، وقد اخلى مكانا يقعد معه فيه رسول اللّه.

    وقد أثبت هذه العقيدة ابن القيم في كتابه ( بدائع الفوائد ) ( 4 / 39 ) حيث قال : [ فائدة : قال القاضي :
    صنف المروزي كتابا في فضيلة النبي ( صلى الله عليه وسلم ) وذكر فيه إقعاده على العرش

    ثم قال ابن القيم بعد ذلك : -

    قلت : وهو قول ابن جرير الطبري وإمام هؤلاء كلهم مجاهد إمام التفسير وهو قول أبي الحسن الدارقطني ، ومن شعره فيه : -

    حديث الشفاعة عن أحمد * إلى أحمد المصطفى مسنده
    وجاء حديث بإقعاده * على العرش أيضا فلا نجحده
    أمروا الحديث على وجهه * ولا تدخلوا فيه ما يفسده
    ولا تنكروه أنه قاعد * ولا تنكروا أنه يقعده

    (انتهى كلام ابن القيم من كتابه ( بدائع الفوائد )
                  

12-12-2011, 09:34 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    ابن تيمية يربط بين الخلو والنزول في شرح حديث النزول :-

    ( والقول بخلو العرش حال نزوله مرتبط بمسألة: هل يقال في النزول والإتيان والمجيء إنه بحركة وانتقال؟.
    والذي يخصنا من الأقوال الثلاثة قول ابن حامد الذي ذهب إلى أنه نزول انتقال وقال لأن هذا حقيقة النزول عند العرب، وهو نظير قوله في الاستواء بمعنى قعد.)إهـ
                  

12-12-2011, 09:50 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    كلام لامير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني في الدرر الكامنة ( 1/144 ) :

    "ذكروا أنه ذكر حديث النـزول فنـزل عن المنبر درجتين فقال كنـزولي هذا، فنسب إلى التجسيم.." وقال أيضا "وافترق الناس فيه شيعاً فمنهم من نسبه إلى التجسيم لما ذكر في العقيدة الحموية والواسطية وغيرهما من ذلك كقوله إن اليد والقدم والساق والوجه صفات حقيقية لله وإنه مستوٍ على العرش بذاته، فقيل له: يلزم من ذلك التحيز والانقسام، فقال: أنا لا أسلم أن التحيز والانقسام من خواص الأجسام، فألزم بأنه يقول بالتحيز في ذات الله. ومنهم من ينسبه إلى الزندقة"

    صرح الإمام الذهبي في ترجمة (البغوي) أنه لا يعجبه تفسير (استوى) بـ (استقر)



    قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه / فـتح القدير بشرح صحيح البخارى
    (وفي الحديث رقم 7/156 وليس العرش بموضع استقرار الله )أهـ


    قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه / فـتح القدير بشرح صحيح البخارى في الحديث رقم 7/156

    (ومع ذلك فمعتقد ســــــــــلف الائمة وعلماء السنة من الخلف ان الله منزه عن الحــــــــــــــــــــركـــــــــــــــــــــــة
    والتحــــــــــــول والحــــــــــــــــلول - ليس كمثله شىء ) أهـ



    قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في كتابه / فـتح القدير بشرح صحيح البخارى في الحديث رقم 11/133

    ( وقال الكرماني النـــــــــزول مـحـــــــــــــــــــــــــال علي الله لان حقيقته الحركة من جهة العــلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــو
    الي الســــــــــــــــــــــــــفل وقد دلت البراهين القاطعة علي تنزيهه عن ذلك فـــلــيــتـــأول ذلك بأن المـــــــــــــــــــــراد
    نـــــــــــــزول ملك الرحمة ونحوه . ) أهـ



    قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في الفتح الحديث رقم 13/423

    (( قال الكرماني : قوله في السماء ظاهره غير مراد اذ الله منــزه عن الحـــــــلول
    في المكان لكن لما كانت جهــة العــــلو اشرف من غيرها اضافها اليه اشارة الي
    عـــــــــــــلــــــــــــــــــــــــــو الــــــــــــــــذات والصفــــــــــــات )) اهـ



    ( قال البيهقي في الاسماء والصفات )

    (إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ)
    ( والعمل الصالح يرفعه )

    صــعـود الكلام الطيب والصدقة الطيبة عبارة عـــــــن الــقــــــبول

    وعـــــــــــــروج الملائكة الي منازلهم في السماء ) اهـ
                  

12-12-2011, 09:56 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    قال ابو سليمان الخطابي في معالم السنن علي سنن ابي داود :

    تعليقا علي حديث ابي داود بسنده عن جبرين بن محمد بن جبرين بن
    مطعم عن ابيه عن جده قال اتي رسول الله صلي الله عليه وسلم اعرابي
    فقال يارسول الله جهدت الانفس وضاعت العيال الي ان قال : فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم : ويحك اتدرى ماالله ? ان عرشه علي
    سماواته لهكذا وقال باصبعه مثل القبة عليه وانه ليئط اطيط الرحل بالراكب وزاد ابن بشار :
    ان الله فوق عرشه وعرشه فوق سماواته الحديث ذكره البخارى في التاريخ وقال الخطابي في تعليقه علي ( ان الله فوق عرشه ) هذا الكلام
    اذا جرى علي ظاهره كان فيه نوع من الكيفية والكيفية عن الله وصفاته
    منتفية فعقل - بضم العين - ان ليس المراد منه تحقيق هذه الصفة ولاتحديده علي هذه الهيئة وانما هو كلام تقريب اريد - بضم الهمز - به
    تقرير عظمة الله جل جلالة ..
    وانما قصد - بضم القاف - به افهام السائل من حيث يدركه فهمه اذ كان اعرابيا جلفا لاعلم له بمعاني مادق - بتشديد القاف - من الكلام ومالطف
    بضم الطاء - منه عن درك الافهام )) 5/105
                  

12-12-2011, 10:03 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    حديث النزول


    عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "يَنْزِلُ رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا حِينَ يَبْقَى ثُلُثُ اللَّيْلِ الْآخِرُ فَيَقُولُ مَنْ يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبَ لَهُ مَنْ يَسْأَلُنِي فَأُعْطِيَهُ مَنْ يَسْتَغْفِرُنِي فَأَغْفِرَ لَهُ". أخرجه مالك (1/214 ، رقم 498) ، وأحمد (2/487 ، رقم 10318) ، والبخاري (1/384 ، رقم 1094) ، ومسلم (1/521 ، رقم 758) وأبو داود (2/34 ، رقم 1315) ، والترمذي (5/526 ، رقم 3498) وقال : حسن صحيح . وابن ماجه (1/435 ، رقم 1366) . وأخرجه أيضًا : عبد الله بن أحمد فى السنة (2/480 ، رقم 1102).
                  

12-12-2011, 10:09 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    ونقل الزرقاني عن امامنا الإمام مالك إمام دار الهجرة
    أنه أوَّل حديث: ''ينزل ربنا''، بنـزول رحمتـه،
    كمـا ذكـر ذلك الزرقاني في شرحه على موطأ مالك،
    وقوى نسبة ذلك لمالك ابن حجر في الفتح والنووي في شرح مسلم،
                  

12-12-2011, 10:13 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    وفي شرحه على موطإ الإمام مالك : شرح الزرقاني على موطإ الإمام مالك، الزرقاني - دار الجيل، بيروت - المجلد الثاني، ص ٣٤

    نقل الزرقاني ما نقله ابن حجر عن ابن العربي وابن فورك وزاد ما نصه:

    "وكذا حكى عن مالك أنه أوله بنزول رحمته وأمره أو ملائكته كما يقال فعل الملِك كذا أي أتباعه بأمره." انتهى كلام الزرقاني.




    قال البيهقي في كتابه الاعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد – علم الكتب، بيروت – ص ٧٢


    ( وأما حديث النزول الذي رواه البخاري ومسلم وغيرهما، ولفظ البخاري: حدثنا عبد الله بن مسلمة، عن مالك عن ابن شهاب، عن أبي سلمة وأبي عبد الله الأغر، عن أبي هريرة رضي الله عنه رسول الله قال: ((ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول: من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له)) فلا يجوز أن يحمل على ظاهره لإثبات النزول من علو إلى سفل في حق الله تعالى )



    وقال أمير المؤمنين في الحديث : ابن حجر القسطلاني في شرحه على البخاري عند ذكره لهذا الحديث المجلد الثاني، ص ٣٢٣

    "هو نزول رحمة ومزيد لطفٍ وإجابة دعوة وقبول معذرة، لا نزول حركة وانتقال لاستحالة ذلك على الله فهو نزول معنوي" ثم قال "نعم يجوز حمله على الحسي ويكون راجعا إلى ملَكه الذي ينزل بأمره ونهيه"
                  

12-12-2011, 10:33 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    رد الالباني لحديث : ابن القيم في كتابه ( بدائع الفوائد ) في مسألة الاقعاد :

    الألباني رد هذه العقيدة في مقدمة (مختصر العلو ) ص ( 20 ) حيث قال : [ قلت : وقد عرفت إن ذلك لم يثبت عن مجاهد ، بل صح عنه ما يخالفه كما تقدم . وما عزاه للدارقطني لا يصح إسناده كما بيناه في ( الأحاديث الضعيفة ) ( 870 ) ( 8 ) وأشرت إلى ذلك تحت ترجمة الدارقطني الآتية . وجعل ذلك قولا لابن جرير فيه نظر ] .



    وقد أثبت هذه العقيدة ابن القيم في كتابه ( بدائع الفوائد ) ( 4 / 39 ) حيث قال : [ فائدة : قال القاضي : صنف المروزي كتابا في فضيلة النبي ( صلى الله عليه وسلم ) وذكر فيه إقعاده على العرش . . ]

    ثم قال ابن القيم بعد : -

    قلت : وهو قول ابن جرير الطبري وإمام هؤلاء كلهم مجاهد إمام التفسير وهو قول أبي الحسن الدارقطني ، ومن شعره فيه : -

    حديث الشفاعة عن أحمد * إلى أحمد المصطفى مسنده
    وجاء حديث بإقعاده * على العرش أيضا فلا نجحده
    أمروا الحديث على وجهه * ولا تدخلوا فيه ما يفسده
    ولا تنكروه أنه قاعد * ولا تنكروا أنه يقعده

    (انتهى كلام ابن القيم من كتابه ( بدائع الفوائد )
                  

12-12-2011, 10:43 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    ينقل ناصرالدين الألباني في كتابه المسممي شرح العقيدة الطحاوية ( ص 27 ) : عن بعض المشبهة ومقرًا له بأن من قال عن الله: "ويُرى لا في جهة فليراجع عقله"،

    وقال الألباني في كتابه المسمى مختصر العلو [ص/72]:

    "إن أريد بالجهة أمر عدمي وهو ما فوق العالم فليس هناك إلا الله وحده" اهـ.
                  

12-12-2011, 10:49 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    الالباني يخالف ابن تيمية

    قال الالباني : في «مختصر العلو» ص * 15 * مانصـــه :-

    ((وهذا يسلتزم نسبة الاستقرار عليه الله تعالى وهذا مما لم يرد فلا يجوز اعتقاده ونسبته إلى الله عز وجل))
                  

12-12-2011, 07:57 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: Motawakil Ali)

    رجعت وقرات البوست من البداية ولي بعض الملاحظات

    Quote: فاتني أن أقول أن لابن العثيمين كلام يقول أنه فهم أهل السنة والجماعة وفيه يثبت أن (الهرولة) صفة من صفات الله عز وجل .!


    Quote: والغريب في الأمر أن هنالك من يخالفه من شيوخ المملكة في هذا الفهم .. وأخذ بالتأويل في هذا الموطن ، والرجل له شهرة كبيرة (صالح بن فوزان الفوزان) .. يقول :
    Quote: يقول الله عز وجل عن الحديث القدسي " من أتاني يمشي أتيته هرولة " بمعنى من أسرع إلى رضائي وطاعتي أسرعت في مغفرة ذنوبه وقضاء حوائجه وليس معناه الهرولة المعروفة عندنا أن الله يهرول وإنما يفسره آخر الحديث لئن سألني لأعطينه لئن استعاذني لأعيذنه ، فمعنى الهرولة هنا المبادرة بقضاء حوائج عبده ، كما أن العبد إذا بادر إلى طاعة الله ، هل العبد يهرول ؟! يعني الهرولة طاعة وعبادة ؟! لا.الهرولة والركض والمشي هذه مباحات ليست عبادة إنما معنى من أتاني يمشي يعني من سارع إلى طاعتي وبادر إليها فأنا أبادربإجابته وإثابته وليس المراد بالهرولة على ظاهرها هنا.


    كأن الخلاف في مسالة فقهية فتامل


    ذكر الامام الغزالي في كتابه الشهير احياء علوم الدين ج 1 ص 115

    ( وغلا اخرون في حسم الباب منهم احمد بن حنبل - رضي الله عنه - حتى منع تاويل قوله (كن فيكون) وزعموا ان ذلك خطاب بحرف وصوت يوجد من الله تعالى في كل لحظة بعدد كون مكون حتى سمعت بعض اصحابه

    يقول انه حسم باب التاويل الا لثلاث الفاظ

    قوله ص ( الحجر الاسود يمين الله في الارض )

    وقوله ص ( قلوب المؤمنين بين اصبعين من اصابع الرحمن )

    وقوله ص ( اني لاجد نفس الرحمن من جانب اليمن )


    ومال الى حسم الباب ارباب الظواهر


    والظن باحمد بن حنبل - رضي الله عنه انه علم ان الاستواء ليس هو الاستقرار والنزول ليس هو الانتقال ولكنه منع التاويل حسما للباب ورعاية لصلاح الخلق

    فانه اذا فتح الباب اتسع الخرق وخرج الامر عن الضبط وجاوز حد الاقتصاد اذ حد ما جاوز الاقتصاد لا ينضبط فلا باس بهذا الزجر ويشهد له سيرة السلف

    فانهم كانوا يقولون : امروها كما جاءت .....)
                  

12-12-2011, 08:38 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: ود الخليفه)

    Quote: تحية طيبة

    قبل أن اواصل معك عن كلام ابن عثيمين (عليه رحمة الله)...

    لدي سؤال: كيف تفهم قضية ان الله عز وجل موجود وحي؟!!!!

    من المسلمات عندك.. أنك تقر أن الله تعالى موجود وحي

    وتقر كذلك أنك (بشر) وموجود وحي

    فهل يترتب على إثبات وجود الله وحياته الوقوع في التجسيم، لأنك كمخلوق تتصف بهاتين الصفتين؟!

    يعني بصورة اخرى: هل الاشتراك في الصفة يوجب المماثلة، والاشتراك في (حقيقيتها)؟!!

    أياً كان جوابك.. فأرجو جلب الأدلة

    بانتظارك


    بانتظار صاحب البوست
                  

12-12-2011, 10:38 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد حسين)

    Quote: قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى 55/3 ومابعدهامانصه :

    قال أهل السنة في قول الله تعالى‏:‏ ‏{‏الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى‏}‏ ‏[‏طه‏:‏ 5‏]‏‏:‏ إن الاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة، لا على المجاز‏ ) أهـ

    قال ابن تيمية (5/404):
    ((وكذلك هو بكل مكان يراك لا يخفى عليه شيء مما في الأماكن هو فيها بالعلم بها والإحاطة فكيف يسوغ لأحد أن يقول: إنه بكل مكان على الحلول مع قوله: الرحمن على العرش استوى أي استقر؟ قال الله تعالى: فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك أي استقررت ومع قوله: إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعهوكيف يصعد إليه شيء هو معه أو يرتفع إليه عمل هو عنده؟)) أهـ

    صريح جداً في التجسيم


    أي أن استواء الله على العرش (استقرار) .. واستواء نوح ومن معه على الفلك أيضا (استقرار)
    وهذا هو قول ابن تيمية
    Quote: لاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة، لا على المجاز‏


    أم أني فهمت المسألة بصورة خاطئة أخ أحمد بشير؟؟؟
                  

12-12-2011, 10:51 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: Motawakil Ali)

    Quote: أي أن استواء الله على العرش (استقرار) .. واستواء نوح ومن معه على الفلك أيضا (استقرار)
    وهذا هو قول ابن تيمية
    Quote: لاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة، لا على المجاز‏



    أم أني فهمت المسألة بصورة خاطئة أخ أحمد بشير؟؟؟



    فهمك ســـليم أخ/ متوكل
                  

12-12-2011, 10:54 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    يقول تعالى : " إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا" الفتح / 10
    ما المراد بـ (يد الله في الآية) ؟
    هل هي صفة لله ؟
    أم أنها يد الرسول نسبها الله إلى نفسه ليكون قوله (يد الله ) كقوله ( عبد الله )؟؟
                  

12-12-2011, 11:30 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: Motawakil Ali)

    Quote: يقول تعالى : " إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا" الفتح / 10
    ما المراد بـ (يد الله في الآية) ؟
    هل هي صفة لله ؟
    أم أنها يد الرسول نسبها الله إلى نفسه ليكون قوله (يد الله ) كقوله ( عبد الله )؟؟


    اليـــــد هنا ليست صفة لله تعالي ......

    يد الله هنا : المٍنة والهداية في الدنيا والجنة في الاخرة مقابل : ( ان الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة ) وهذا هو ثمن بيعة الرضوان
    يد الله فوق أيديهم أى : يَده فِي الْمِنَّة عَلَيْهِمْ بِالْهِدَايَةِ فَوْق أَيْدِيهمْ فِي الطَّاعَة.......زز. وقد ذهب البعض الي ان اليد هناهي (يد الرسول ) صلي الله عليه وسلم
                  

12-12-2011, 11:03 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    يقول الدارمي في كتابه :
    نقض تأسيس الجهمية 1/568

    في رده على المريسي أنه – أي المريسي – أنكر أن يكون الله فوق العرش مانـصـه :-

    فقال الدارمي : " ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته " [ نقض تأسيس الجهمية (1/568) ] ، لاتعليق !!!!

    الدارمي يعتقد أن الله يسكن في جنة عدن في السماء السابعة


    في كتاب " الرد على الجهمية " للدارمي ، صحيفة / 33 يقول:[ قال رسول الله: ثم ينـزل في الساعة الثانية إلى جنة عدن التي لم ترها عين و لم تخطر على قلب بشر هي مسكنه و لا يسكنها معه من بني ءادم غير ثلاثة: النبيين و الصديقين و الشهداء

    وينسب هذا الكفر إلى رسول الله صلي الله عليه وسلم

    ويقولون بأنهم هم الفرقة الناجية ......................... الاله العظيم يحركونه كما يريدون ... انا لله وانا اليه راجعون .. أعوذ بالله ...
                  

12-12-2011, 11:34 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    الدارمي يعتقد أن الملائكة يحفون حول العرش لان الله فوقه


    و في صحيفة / 43 من كتاب الرد علي الجهمية يقول الدارمي:[ فلماذا إذن يحفون حول العرش إلا لأن الله فوقه.] ثم يقول:[ ففي هذا بيان بيّن للحد و أن الله فوق العرش و الملائكة حوله حافون يسبحونه ويقدسونه
                  

12-12-2011, 11:35 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    قال " الدارمي " في كتابه :


    الرد علي الجهمية صحيفة / 103 يقول الدارمي مشنعا على المريسي المعتزلي:[ أنت الجاهل بالله وبمكانه.]
                  

12-12-2011, 11:37 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    حبر الامة وترجمان القرآن ابن عباس يؤّول الكرسي ( بالـعـــلــم )


    قال الامام القرطبي في تفسيره ( وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : كُرْسِيّه عِلْمه . وَرَجَّحَهُ الطَّبَرِيّ , قَالَ : وَمِنْهُ الْكُرَّاسَة الَّتِي تَضُمّ الْعِلْم , وَمِنْهُ قِيلَ لِلْعُلَمَاءِ : الْكَرَاسِيّ )
                  

12-12-2011, 11:56 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    والاعجب من هذا وذاك ان هناك بشراً يعتقدون جازمين بأن الاله العظيم سيأتي لمحاسبتهم في ارض المحشر ويختلط بهم ؟؟؟
    وهذا خطأ شنيع ( أفلا يتدبرون القرآن ) صدق الله العظيم .. قال تعالي ( مُهْطِعِينَ مُقْنِعِي رُؤُوسِهِمْ لاَ يَرْتَدُّ إِلَيْهِمْ طَرْفُهُمْ وَأَفْئِدَتُهُمْ هَوَاء ) 43 ابراهيم
    قَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَغَيْر وَاحِد رافعي رءوسهم " لَا يَرْتَدُّ إِلَيْهِمْ طَرْفُهُمْ" أَيْ أَبْصَارُهُمْ ظَاهِرَة شَاخِصَة مُدِيمُونَ النَّظَر لَا يَطْرِفُونَ لَحْظَة لِكَثْرَةِ مَا هُمْ فِيهِ مِنْ الْهَوْل وَالْفِكْرَة الْمُخَافَة لِمَا يَحِلّ بِهِمْ ..

    وفي الصحيح قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : (إنكم ترون ربكم يوم القيامة كما ترون القمر ليلة البدر لا تمارون في رؤيته). وفي لفظ: (لا تضارون في رؤيته) أى : تتساوون في رؤيته
    والجنة مائة درجة مابين كل درجة والتي تليها كما بين الارض والسماء .. أهل هذه الدرجات المائة جميعهم يتساوون في رؤيته سبحانه وتعالي ..
                  

12-13-2011, 00:21 AM

محمد عبدالله مختار
<aمحمد عبدالله مختار
تاريخ التسجيل: 08-20-2009
مجموع المشاركات: 2896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    شكراً لكم جميعاً ولي عودة إن شاء الله للرد على بعض النقاط بالتفصيل
    أسأل الله عز وجل أن يهدينا للحق وأن يوفقنا لما يحب ويرضى
                  

12-13-2011, 07:30 AM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    Quote: محمد عبد الله مختار

    تحية طيبة

    قبل أن اواصل معك عن كلام ابن عثيمين (عليه رحمة الله)...

    لدي سؤال: كيف تفهم قضية ان الله عز وجل موجود وحي؟!!!!

    من المسلمات عندك.. أنك تقر أن الله تعالى موجود وحي

    وتقر كذلك أنك (بشر) وموجود وحي

    فهل يترتب على إثبات وجود الله وحياته الوقوع في التجسيم، لأنك كمخلوق تتصف بهاتين الصفتين؟!

    يعني بصورة اخرى: هل الاشتراك في الصفة يوجب المماثلة، والاشتراك في (حقيقيتها)؟!!

    أياً كان جوابك.. فأرجو جلب الأدلة

    بانتظارك



    مرة ثالثة..

    بانتظارك أخي محمد عبدالله مختار
                  

12-13-2011, 07:45 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد حسين)

    الأخ محمد عبدالله
    و الإخوة المتداخلون
    السلام عليكم
    غبت بالأمس-غصبا عني-!! بسبب
    اكتمال"نصاب" بكري أبوبكر-من المداخلات
    كما أن شبكة الانترنت عندي متوقفة إلا من
    خارج البيت
    فعفوا وعذرا ونواصل حسب ما يمنّ الله به

    ****
    يا أخ محمد عبدالله، أرجو التكرم بمتابعة
    أسألتي التي طرحتها عليك..وإذا لم تستطع حصرها
    فأقترح أن أجمعها لك في مداخلة واحدة
    شكري
    *****
    أحمد محد بشير: هذا الأسلوب أسلوب قطع وبتر من السياق
    ولايسمن ولايغني عن مسألة الحوار
    تعال نناقشك نقطة نقطة..ولاترمِ ثم تختفي
                  

12-13-2011, 09:08 AM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    انظر ما يقول به الامام الاشعري في مقدمة كتابه

    Quote: قولنا الذي نقول به، وديانتنا التي ندين بها، التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل، وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث، ونحن بذلك معتصمون، وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون، ولما خالف قوله مخالفون؛ لأنه الإمام الفاضل، والرئيس الكامل، الذي أبان الله به الحق، ودفع به الضلال، وأوضح به المنهاج، وقمع به بدع المبتدعين، وزيع الزائغين، وشك الشاكين، فرحمة الله عليه من إمام مقدم، وجليل معظم، وكبير مفهم .


    يقول انه على مذهب الامام احمد بن حنبل وقد قال بعض الحنابلة المتاخرون انه ادعى ذلك لينفق سوقه

    ويروجون انه تاب في اخر عمره ويحكون قصة خروجه على المعتزلة

    انظر لاحد الشيوخ وهو يحكي سبب خروج الاشعري على المعتزله وينسب القصة في اخر الفيديو لخروجه من المذهب الاشعري

    ركز في الدقيقة 2:17

    http://www.youtube.com/watch?v=esY6l_MC_xM



                  

12-13-2011, 08:45 AM

شرفى عبدالقادر
<aشرفى عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 08-11-2009
مجموع المشاركات: 1437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد عبدالله مختار)

    الاخوه الافاضل محمد وعماد
    وانا ارى ما يراه محمد فى ها الاقتباس
    Quote: لكن التعمق في المسألة أكثر أراه ابتداعاً

    والسلام
                  

12-13-2011, 09:33 AM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: شرفى عبدالقادر)

    Quote: لكن التعمق في المسألة أكثر أراه ابتداعاً


    Quote: اتّسم النصف الثاني من القرن الخامس الهجري بالتصارع المذهبي الذي استنفد جهود الأمة في جوانب لا طائل لها، في الحياة الاجتماعية والثقافية والسياسية والعملية ، وأصابها بالجمود والتخلف الفكري ، وقسمها إلى فرق متنافرة متناحرة ، وأبعدها عن قضاياها الجوهرية في وحدتها إلى اهتمامات هامشية مذهبية.
    لقد أضحت كل فرقة تعتبرُ نفسها أنها صاحبة الحق في الوجود على مسرح الحياة ، فالحنابلة على سبيل المثال يَرَوْنَ أنفسهم أوصياء على غيرهم من المسلمين في المجتمع الإسلامي ، وأنهم أصحاب الفهم الصحيح للإسلام دون غيرهم وأنهم حرَّاس هذا الدين ، حتى إذا حاول الآخرون الخروج عن فهمهم ، أثاروا الناس ضدّهم في الشوارع والجوامع والمجامع ، في الوقت الذي كان الأشاعرة يرمون الحنابلة بضيق الأفق وسطحية الفكر وحرفيّة السطر .
    يقول ابن عساكر في كتابه ( تَبْيين كذب المفتري فيما نُسِبَ للإمام أبي الحسن الأشعري)( ) :
    (... وعلى الجملة فلم يزل في الحنابلة طائفة تغلو في السنة وتدخل فيها ما لا يعنيها حُبَّاً للخوض في الفتنة، ولا عار على أحمد - رحمه الله - من صنيعهم، وليس يتّفق على ذلك رأي جميعهم ) إلى أن قال : ( ... رجلان صالحان بُليا بأصحاب سوء ، جعفر بن محمد ، وأحمد بن حنبل) ثم قال : ( فمن ذمّ بعد وقوفه على كتابي هذا حزب الأشعري ، فهو مفترٍ كذاب ، عليه ما على المفتري )( ).
    يقول محمد حسين الذهبي في كتابه (التفسير والمفسرون) عن سبب التعصب للمذهب ، ونشوء الاختلاف بين أتباع المذاهب :
    ( إن أصحاب المذاهب قد نظروا إلى أقوال أئمتهم نظرة يقينية ، فسخَّرُوا جهدهم لنصرتها والدفاع عنها وترويجها ، وبالمقابل بذلوا ما في وسعهم لإبطال مذهب مَنْ خالفهم ، ثم راحوا إلى آيات الأحكام فأولوها حسب ما يشهد لمذهبهم ) .
    هذا التعصّب المذهبي أنتج إرهاباً فكرياً ضد الذين يخرجون على ما جاء في المذهب أو ينفتحون على المذاهب الأخرى، وأخذ يصمهم بعدم الالتزام وربما بالنّفاق، حتى صار الالتزام للمذهب هو الأصل والالتزام بالكتاب والسنّة هو الفرع، وما حصل لابن عقيل الحنبلي شاهد على ذلك حين تردّد على ابن علي بن الوليد المعتزلي ليحيط علماً بمذهب الاعتزال فدعاه أصحابه إلى هجرهم وترك مجالسهم ( ).
    يقول أبو الوفا علي بن عقيل : ( وكان أصحابنا الحنابلة يريدون مني هجران جماعة العلماء ...) وحدثت بينه وبين الحنابلة - وهو منهم - فتنةٌ امتدّت بين عامي 461 - 465 هـ ، وهذا مصداق قوله تعالى:
     ... وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ  ...  [آل عمران : 19] .
    وهكذا انقطع المسلمون عن الاتصال المباشر بالقرآن والسنة ، وعكفوا على ما أُلِّفَ في المذهب ، واعتقد أصحابه أن ما كتبه المؤلفون هو الفهم الصحيح المطلق للقرآن والسنة ، وأسبغ بعضهم على المؤلفين ألقاباً كشيخ الإسلام وسلطان العلماء وإمام الأئمّة وحجّة الأمّة والحبر العلامة ... وأطروا وأشادوا بهم حتى ظهرت كتبُ الطبقات ، كطبقات الحنابلة وطبقات الشافعية و....
    وتذكر كتب التاريخ فتقول : في عام 475 هـ استقدم الشافعية أبا القاسم البكري الأشعري إلى المدرسة النظامية فوَعَظَ وأخذ يُعرّض بالحنابلة ويقول: وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ  [البقرة : 102] والله ما كفر أحمد ولكن أصحابه كفروا ، فقامت الفتنة داخل المدرسة وخارجها وهُوجِمت الدور ونُهِبَت الكتبُ( ) .
    لقد تعطّل بالتعصب المذهبي الإبداعُ والاجتهاد والإصلاح أولاً ، ودخل المتعصبون في نفق الانغلاق ثانياً ، وابتعدوا عن الحياة والبيئة الاجتماعية والواقعية ثالثاً ، حتى جفّت المفاهيم وتحجرت العقول وتوقّف المذهب عند الحواشي وحواشيها وعند شروح المتون وشروحها ، وعند المختصرات ومختصراتها رابعاً ، وانفرط عقد وحدة الأمة .


    http://www.rohama.org/ar/content/print/1083
                  

12-13-2011, 11:00 AM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: ود الخليفه)

    Quote: أحمد محد بشير: هذا الأسلوب أسلوب قطع وبتر من السياق
    ولايسمن ولايغني عن مسألة الحوار
    تعال نناقشك نقطة نقطة..ولاترمِ ثم تختفي


    وهو كذلك يا عماد .. حدد النقطة الاولي لنبدأ بحول الله وقوته ..
                  

12-13-2011, 02:58 PM

عمار عبدالله عبدالرحمن
<aعمار عبدالله عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 02-26-2005
مجموع المشاركات: 9162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    سلام ورحمة تعم الجميع ,,
    خطورة الكتابة في الالهيات في منابر الحوار
    أن الفكرة كثيرا ما تـاتي مبتورة , والنقل من المصادر
    اغلبه لا يكون مباشرا وانما عبر وساطة نقلة آخرون
    بالاضافة الى تجاذب المتحاورين كل يشد من جانبه مما يجعل حالة من التشتت
    ولخطورة مثل هذه الحوارات أتمنى ان يحرر نقاط الخلاف اولا
    ثم يتم تناول النقطة الواحدة من كل جوانبها ثم الانتقال الى النقطة الاخرى ,
    ففي الحوار هذا الاشكال الاساس تهمة التجسيم وأجراء الصفات من غير تأويل

    ++++ اتمنى ان يحول الى حوار مثمر او وقف هذا الحوار لانه يزعزع عقيدة الكثيرين من غير المهتمين ان لم يدار بحكمه +++

    التعديل ازالة رابط صوره نزل بالخطأ

    (عدل بواسطة عمار عبدالله عبدالرحمن on 12-13-2011, 03:00 PM)

                  

12-13-2011, 05:37 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)

    قال أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (عليه السلام):

    اأَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ ،
    وَ كَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْدِيقُ بِهِ ،
    وَ كَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ ،
    وَ كَمَالُ تَوْحِيدِهِ الْإِخْلَاصُ لَهُ ،
    وَ كَمَالُ الْإِخْلَاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ ،
    لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّهَا غَيْرُ الْمَوْصُوفِ ،
    وَ شَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ ،
    فَمَنْ وَصَفَ اللَّهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ ،
    وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ ،
    وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ ،
    وَ مَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ ،
    وَ مَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ ،
    وَ مَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ ،
    وَ مَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ ،
    وَ مَنْ قَالَ فِيمَ فَقَدْ ضَمَّنَهُ ،
    وَ مَنْ قَالَ عَلَا مَ فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ .
    كَائِنٌ لَا عَنْ حَدَثٍ ،
    مَوْجُودٌ لَا عَنْ عَدَمٍ ،
    مَعَ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ ،
    وَ غَيْرُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ ،
    فَاعِلٌ لَا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَ الْآلَةِ ،
    بَصِيرٌ إِذْ لَا مَنْظُورَ إِلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ ،
    مُتَوَحِّدٌ إِذْ لَا سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بِهِ ، وَ لَا يَسْتَوْحِشُ لِفَقْدِهِ "


    طالع الخطبة كاملة من نهج البلاغة بالنقر هــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــنا
                  

12-13-2011, 09:00 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: Motawakil Ali)

    Quote: أنا أقول ان جاء لفظ عين في القرءان فأنا أؤمن بهذه الصفة هكذا دون دخول في أي تفاصيل .


    هل أفهم أنك تؤمن بها كما جاءت أم تفوّض علمها إلى الله؟
    شكري
                  

12-13-2011, 09:19 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    قال الغمام ابن تيمية:
    Quote: وإثبات اليدين له موجود في التوراة وسائر النبوات كما هو موجود في القرآن
    فلم يكن في هذا شيء يخالف ما جاءت به الرسل ولا ما يناقض العقل وقد قال تعالى لإبليس
    ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فأخبر أنه خلق آدم بيديه وجاءت الأحاديث الصحيحة توافق ذلك وأما لفظ العينين فليس هو في القرآن ولكن جاء في حديث وذكر الأشعري عن أهل السنة والحديث أنهم يقولون إن لله عينين
    ولكن الذي جاء في القرآن
    ولتصنع على عيني واصنع الفلك بأعيننا ووحينا**وحملناه على ذات ألواح ودسر تجري بأعيننا

    هل فهمت من هذا الكلام أن هناك تجسيم يا محمد؟
    أرجو البيان والتوضيح مشكورا
                  

12-13-2011, 09:42 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    نريد فهم الأخ محمد عبدالله
    في قوله تعالى للشيطان:"مالك لاتسجد لما خلقت بيديّ"
    هل تعتقد بالجارحة هاهنا؟ وما الفرق بينها والعينين؟
    كماأرجو أن يشرح لنا "بيديّ" هل يعني بقدرتي أم ماذا؟
    وإذا كان يؤمن بها كما جاءت لماذا يفرّق بينها وبين العينين
    أو الضحك؟
    وبالمناسبة يا محمد عبدالله..كيف تفهم الدليل الذي جاء" يضحك ربنا إلى رجل.."
    ولاشك أن من شبّه الله بخلقه فقد كفر
    فيلزم الهارب-أي هارب- من التشبيه: إما أن يؤول...
    أو أن يؤمن بها كما جاءت من غير تشبيه ولا تأويل ولاتعطيل ولاتمثيل
    وعلى غيرها فقس
                  

12-13-2011, 09:58 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    محمد عبدالله
    من ناحية لغوية..ما معنى "كلتا"..؟
    وهل تدلان على مثنى أم مفرد؟
    وفي الحديث"كلتا يديه يمين"
    المهم..سأترك الأدلة ترد على من أنكر التثنية بحجّة أن التثنية تدل على جارحة..
    أما كلمة"اثنتين" التي يستعملها العلماء فهذا للرد على الذين ينفون أو يؤولون الكلام..وليس لتشبيه الله بخلقه-تعالى الله عن ذلك-
    عموما هذا الحديث من أكبر الأدلة على الرد على الأخ محمد في قوله أن اللفظة تستلزم الجارحة
    ولن يستطيع أحد أن يعترض على الحديث النبوي




    Quote: هل يدي الله سبحانه وتعالى يمين وشمال أم يداه كلها يمين جل وعلا ؟



    عبد الرحمن بن عبد الله السحيم
    عضو مركز الدعوة والإرشاد بالرياض


    السؤال :
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شيخي الفاضل سألني أحد الأخوة في منتدى آخر هذا السؤال
    في الحديث المذكور :
    ولمسلم عن ابن عمر مرفوعاً : يطوي الله السماوات يوم القيامة ثم يأخذهن بيده اليمنى ثم يقول : أنا الملك ,أين الجبارون , أين المتكبرون , ثم يطوي الأرضين السبع ثم يأخذهن بشماله , ثم يقول : أنا الملك , أين الجبارون , أين المتكبرون ؟
    سؤالي : هل يدي الله سبحانه وتعالى يمين وشمال أم يداه كلها يمين جل وعلا ؟

    الجواب :
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    في اعتقاد أهل السنة إثبات اليدين لله عز وجل ، من غير تشبيه ولا تكييف ولا تحريف ولا تعطيل ولا تأويل .
    ثم إثبات أن كلتا يديه سبحانه وتعالى يمين .

    فقد ثبت في صحيح مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : إن المقسطين عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن عز وجل - وكلتا يديه يمين - الذين يَعدِلُون في حُكمهم وأهليهم وما وَلُـوا .

    قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله :
    وقد جاء ذكر اليدين في عدة أحاديث ، ويُذكر فيها أن كلتاهما يمين مع تفضيل اليمين . قال غير واحد من العلماء : لما كانت صفات المخلوقين متضمنة للنقص فكانت يسار أحدهم ناقصة في القوة ناقصة في الفعل ، بحيث تفعل بمياسرها كل ما يُذمّ ، كما يباشر بيده اليسرى النجاسات والأقذار - بَيَّنَ النبي صلى الله عليه و سلم أن كلتا يمين الربّ مباركة ليس فيها نقص ولا عيب بِوَجْهٍ من الوجوه كما في صفات المخلوقين ، مع أن اليمين أفضلهما كما في حديث آدم قال : اخترت يمين ربى وكلتا يدي ربى يمين مباركة . فإنه لا نقص في صفاته ، ولا ذمّ في أفعاله ، بل أفعاله كلها إما فضل و إما عدل ، و في الصحيحين عن أبى موسى عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة ،سَحَّاء الليل و النهار . أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماوات و الأرض ؟ فإنه لم يَغض ما في يمينه ، والقسط بيده الأخرى يرفع ويخفض . فَبَيَّن صلى الله عليه وسلم أن الفضل بيده اليمنى ، والعدل بيده الأخرى ، ومعلوم أنه مع أن " كلتا يديه يمين " فالفضل أعلى من العدل ، وهو سبحانه كلّ رحمة منه فضل ، وكل نقمة منه عدل ، ورحمته أفضل من نقمته ، ولهذا كان المقسطون على منابر من نور عن يمين الرحمن ، ولم يكونوا عن يده الأخرى و جعلهم عن يمين الرحمن تفضيل لهم ، كما فَضَّل في القرآن أهل اليمين وأهل الميمنة على أصحاب الشمال ، وأصحاب المشأمة وإن كانوا إنما عذَّبهم بِعَدْلِه ، وكذلك الأحاديث والآثار جاءت بأن أهل قبضة اليمين هم أهل السعادة ، وأهل القبضة الأخرى هم أهل الشقاوة . اهـ . وقال ابن القيم رحمه الله : ولما كان سبحانه موصوفا بأن له يَدَين لم يكن فيهما شمال ، بل كلتا يديه يمين مباركة . اهـ .

    أما الحديث الذي سألت عنه وفيه لفظ : " ثم يأخذهن بشماله "
    فقد قال القرطبي في المفهم : كذا جاءت هذه الرواية بإطلاق لفظ الشمال على يد الله تعالى على المقابلة المتعارفة في حقنا ، وفي أكثر الروايات وقع التحرّز عن إطلاقها على الله حتى قال : وكلتا يديه يمين ، لئلا يُتوهّم نقص في صفته سبحانه وتعالى ، لأن الشمال في حقنا أضعف من اليمين . اهـ . نقله الحافظ ابن حجر في الفتح .

    وقد جاء في رواية أبي داود : ثم يأخذهن بيده الأخرى .
    والله تعالى أعلم



    المصدر: صيد الفوائد
                  

12-13-2011, 10:12 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)
                  

12-13-2011, 10:53 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)
                  

12-13-2011, 11:24 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    محمد عبدالله يقول إنه يؤمن بأسماء الله وصفاته من غير تأويل ولاتشبيه ولاتعطيل ولاتمثيل

    وفي الحديث النبوي "وكلتا يديه يمين"

    فيلزم من كلام الأخ محمدعبدالله أن يؤمن بهذا
    الحديث العظيم وما تضمّنه من صفة اليدين..
    أم أنه سيرفضه لأن فيه"كلتا" التي تدلّ على التثنية؟!
    فإذا رفضه يكون قد ردّ الحديث النبوي...ونحن نربأ به أن يفعل ذلك.
    وإن تأوله أو عطّله يكون ناقض قاعدته التي قعّدها-أعلاه-
    وإن آمن به كما جاء فلابد أن يؤمن لربنا بصفة اليدين-حتى ولو لم يقل: اثنتين-! من غير تأويل ولاتشبيه
    ولاتعطيل ولاتمثيل
    وبهذا سقطت شبهة"التثنية" و"الجارحة"!
    شكري

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 12-13-2011, 11:28 PM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 12-13-2011, 11:33 PM)

                  

12-14-2011, 09:23 AM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: الحشوية وصف يطلق قديما و حديثا و يقصد به بشكل عام من يحشو رأسه بكلام لا يفهمه، و القصد من الوصف اتهام الموصوف انه لا يعمل عقله. و يقصد به غالبًا بعض الحنابلة، وذلك كموقف من معارضيهم للتعبير عن رأيهم على عدم تعمق هذا القسم من الحنابلة في فهم المراد من النصوص والابتعاد عن المنهج العلمي في الاستدلال على العقائد، والاكتفاء فقط بظاهر النصوص. وهو مصطلح يقابله رفض من هؤلاء الحنابلة ويعتبرونه غيضًا من مخالفيهم لانهم اتبعوا الحق، وإلى جانب المعتزلة، فإن هناك من أهل السنة بشكل عام ومن الحنابلة بشكل خاص من يطلق هذه التسمية على هذا القسم من الحنابلة
    اطلقت هذه التسميه على الحنابله عموما لان بعضهم كانوا يقومون بحشو كتب خصومهم بما هو ليس منها، من هنا جاء الحشو بمعني دس أو ادخال شيء في وعاءومن ذلك جاءت تسمية جميع ما في البطن بالاحشاء

    (عدل بواسطة ود الخليفه on 12-14-2011, 09:27 AM)

                  

12-14-2011, 09:51 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: ود الخليفه)

    ممكن نقول قصدو ياحكم
                  

12-14-2011, 11:15 AM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: وليد التلب)

    Quote: أن لفظ الجسم من إحداث المتكلمين، وهذا اللفظ كقاعدة الألفاظ المجملة؛ فإن كان إثبات الصفات بلزم منه أن يكون جسماً في مفهومك فليس ذلك يضيرنا.
    لكن إن أردت بالجسم الشيء القائم بنفسه المتصف بما يليق به فهذا حق لأننا نؤمن بأن لله ذاتاً موصوفة بالصفات اللائقة بها.
    فإن أردت بالجسم هذا المعنى فيصح.
    وإن أردت بالجسم الشيء المكوَّن من أعضاء، ولحم ودم المفتقر بعضه إلى بعض وما أشبه ذلك فباطل غير صحيح؛ لأنه يلزم أن يكون الله حادثاً أو مُحْدَثاً. وهذا أمر مستحيل، على أننا لا نوافق على إثبات الجسم، ولا نفيه؛ لأنه يحتمل حقاً وباطلاً



    لا يفهم كاتب هذا الكلام من معنى كلمة جسم الا القائم بنفسه المتصف بما يليق

    ولا ينفي الجسمية الا فيما يتعلق بالاعضاء و باللحم والدم

    وهذا ما يضيرنا نحن

    وتامل العبارة الكارثة التي ختم بها هذا النص ( لا نوافق على اثبات الجسم ولا نفيه لانه يحتمل حقا وباطلا ) مع انه اثبت مسبقا الجسمية من باب الشئ القائم بنفسه


    وهذا مثال ناصع لشرح معنى حشوية




    لاضافة حرف

    (عدل بواسطة ود الخليفه on 12-14-2011, 11:26 AM)

                  

12-14-2011, 03:20 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: ود الخليفه)

    Quote: قال الإمام ابن تيمية:
    Quote: وإثبات اليدين له موجود في التوراة وسائر النبوات كما هو موجود في القرآن
    فلم يكن في هذا شيء يخالف ما جاءت به الرسل ولا ما يناقض العقل وقد قال تعالى لإبليس
    ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي فأخبر أنه خلق آدم بيديه وجاءت الأحاديث الصحيحة توافق ذلك وأما لفظ العينين فليس هو في القرآن ولكن جاء في حديث وذكر الأشعري عن أهل السنة والحديث أنهم يقولون إن لله عينين
    ولكن الذي جاء في القرآن
    ولتصنع على عيني واصنع الفلك بأعيننا ووحينا**وحملناه على ذات ألواح ودسر تجري بأعيننا

    من أين علم ابن تيمية بصحة ما جاء في التوراة وأين اطلع على ما جاء في سائر النبوات ؟ أما هي من مبالغاته التي ذكرها له الألباني؟
    وأي (يد) تلك التي نثبتها ؟
    ومن قال لابن تيمية أن اليد تعني ذلك العضو المتصل بصحابه؟
    ولما لا تكون اليد خلق من خلق الله يفعل بها ما يريد سواء كانت يد واحدة أو يدين أو أكثر؟
    و ما هو معنى الأيدي في قوله تعالى : " وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُولِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ? ?
    قد يقول قائل أن (الأيدي ) في الآية جاءت جمعا لأنها منسوبة لإبراهيم وإسحاق ويعقوب ومجموع أيديهم ستة فيصح أن يقال (أولي الأيدي).. فنسأل:
    ما الميزة في كونهم (عليهم السلام) أولي أيدي ، إن كان المراد الأعضاء المعهودة...؟؟

    ابن تيمية (مُجَسِّم ) ولكنه لا يقول بالتجسيم ؟؟؟
    عجبي!!!!!
                  

12-14-2011, 07:59 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: Motawakil Ali)

    Quote: ممكن نقول قصدو ياحكم


    الحكم هو القارئ المنصف
                  

12-14-2011, 08:37 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: ود الخليفه)

    Quote: ومن قال لابن تيمية أن اليد تعني ذلك العضو المتصل بصحابه؟
    ولما لا تكون اليد خلق من خلق الله يفعل بها ما يريد سواء كانت يد واحدة أو يدين أو أكثر؟
    و ما هو معنى الأيدي في قوله تعالى : " وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُولِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ? ?
    قد يقول قائل أن (الأيدي ) في الآية جاءت جمعا لأنها منسوبة لإبراهيم وإسحاق ويعقوب ومجموع أيديهم ستة فيصح أن يقال (أولي الأيدي).. فنسأل:
    ما الميزة في كونهم (عليهم السلام) أولي أيدي ، إن كان المراد الأعضاء المعهودة...؟؟

    ابن تيمية (مُجَسِّم ) ولكنه لا يقول بالتجسيم ؟؟؟
    عجبي!!!!!
                  

12-14-2011, 09:43 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: Motawakil Ali)

    الاخوة وليد ومتوكل

    السلام عليكم ورحمة الله

    اريد ان تدلوني على كتاب معتمد للشيعة في العقيدة تحديدا

    فقد عرفت ان بعض الشيعة يميلون للاعتزال فهل ياخذون بالاصول الخمسة عند المعتزلة ام يخالفوهم في بعضها

    واريد ان اعرف هل هناك اختلافات في العقيدة بين جماعات الشيعة من اثني عشرية وجعفرية وزيدية الى اخره

    كما ارجو منكما ان تدلوني ايضا على كتاب في التاريخ الاسلامي وكتاب في اصول الفقه على مذهبكم الذي ارجو تحديده

    تحياتي وشكري
                  

12-14-2011, 10:30 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: Motawakil Ali)

    متوكل كتب:
    Quote: ومن قال لابن تيمية أن اليد تعني ذلك العضو المتصل بصحابه؟
    ولما لا تكون اليد خلق من خلق الله يفعل بها ما يريد سواء كانت يد واحدة أو يدين أو أكثر؟


    ومن قال لك إن ابن تيمية يقصد ذلك العضو المتصل بصاحبه؟
    شوف..أنت الآن يا متوكل تؤول على كيفك
    Quote: ولما لا تكون اليد خلق من خلق الله
    .
    من وين دي جبتها؟!!
    أما السلف الصالح من الصحابة والتابعين فلم يميلوا إلى هذا التعسّف، وإنما أمرّوا هذه الصفات كما
    جاءت وآمنوا بها من غير سفسطة ومن غير تأويل أو تعطيل أو تمثيلها بصفات الخلق أو تشبيهها
    فهم -على الأقل- أكثر قوة في الاستدلال،وأقوى حجّة في فهم الصفات،ولذلك لم يقعوا في التناقض مثل
    هؤلاء الذين وصفوا من آمن بالصفة بأنه يشبّه بجارحة لأنهم يعلمون-أي السلف-
    أن الأسماء والصفات دليلها الكتاب والسنّة، وليس خيال الناس وما يتوهّمونه من
    تشبيه.ولذلك قال علماؤنا رحمهم الله:العقل البشري ليس قادرا على المحيط الممكن فضلا عن العلم بالله تعالى
    وقالوا:الذهن يفرض المحال، ولكن لايتصور المُحال.وقالوا:كل ما يتصوّره العقل فهو تصوّر لممكن.
    وقالوا:القرآن ذكر الدليل الخبري المحض الذي لاتُدركه عقولهم على التفصيل وقرن بين محارات العقول وإحالات العقول
    ولذلك من عارض آيات الصفات بعقله فإن عقله فاسد،لأن استعمل شيئا في غير ما خُلق له،لأن آيات الصفات أخبار قائمة
    غلى التسليم، وليس بحشر العقل عليها لتقيّيمها هل شابهت المخلوقين أم لم تشابههم، ولذلك أشار ابن تيمية إلى أن من
    تلبّس بشئ من هذا الخلط فمن نفسه أُتي.
    نعم في بعض أحكام الشريعة وآيات الصفات هناك أشياء مما يحار فيها العقل،لكن لايمكن أن يكون محالا.
    لذلك قال علماؤنا: الرسول قد يُخبر بمحارات العقول،لكن لايُخبر بمحالات العقول.
    أي تحتار فيها العقول..لكن ليست محالا قطعا، تأمّل-مثلا- في حيرة بعض الناس ممن سمع من الرسول هذا الحديث:
    عن هُرَيْرَةَ -رضي الله عنه- قال: صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- صَلَاةَ الصُّبْحِ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ)(بوجهه) فَقَالَ: "بَيْنَا رَجُلٌ يَسُوقُ بَقَرَةً (له)(فَأَعْيَا)[أَيْ تَعِبَ([1])] إِذْ رَكِبَهَا فَضَرَبَهَا. وفي رواية:(فأراد أن يركبها)(أقبلت عليه) (فكلمته) فَقَالَتْ: إِنِّا لَمْ نُخْلَقْ لِهَذَا إِنَّمَا خُلِقْنا لِلْحَرْثِ. وفي رواية(لحراثة الأرض). وآخرى(ليحرث علينا). فَقَالَ النَّاسُ (من حوله): سُبْحَانَ اللَّهِ (تَعَجُّبًا وَفَزَعًا) أَبَقَرَةٌ تَكَلَّمُ!! فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: فَإِنِّي أُومِنُ بِهِذا أنا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَمَا هُمَا ثَمَّ (فقال الناس : آمنا بما آمن به رسول الله -صلى الله عليه وسلم-)". (صحيح البخاري – كتاب أحاديث الأنبياء- باب استعمال البقرة للحرث، (ج 11 / ص 290)، و صحيح مسلم، كتاب فضائل الصحابة، باب من فضائل أبي بكر الصديق رضي الله عنه- برقم (2388) (4/ 1857) "بدون لفظة وما هما ثم".(ومسند أحمد - (ج 15 / ص 88) ، والسنن الكبرى للنسائي - (ج 5 / ص 38)).
    فرغم حصول حيرة العقل، إلا أنهم سلّموا وعلموا أنه ليس مُحالا..
    وهكذا آيات الصفات. لو فهمها الناس هكذا لعلموا نعمة الله على الناس بمنهج السلف.

    كذلك يا يا جماعة الخير- نحن نؤمن بآيات الصفات مما آمن به أبوبكر وعمر.

    ******
                  

12-14-2011, 10:58 PM

محمد قرشي عباس
<aمحمد قرشي عباس
تاريخ التسجيل: 03-19-2010
مجموع المشاركات: 3195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    لصديقي العزيز محسن خالد كلام جميل حول التنزيه ..
    أورده هنا للفائدة ..

    Quote:


    إنَّ "التنزيه" هو في الحقيقة تصورٌ "بشري" لماهيّة الله، أي حين يعتقد البشري أنَّه ينزِّه الله فهو بذلك يزعم أنَّه يعرف الله، لذا هو يُحِقُّ لله ما يحق، وينفي عنه ما لا يليق. والمعضلة هنا أنّ البشري في الحقيقة لا يعرف حتى "الروح" البشرية، التي هي من أمر الله، ناهيك عن معرفة الله في ذاته، لكي يتم التنزيه له على أتم وأكمل وجهٍ. فالواجب البشري إذاً الجائز لهم أن "يسعوا لمعرفة الله" وأن يكفوا عن الزعم بكونهم "ينزّهون الله كما يجب" لأنّهم لم ولن يتم لهم معرفة الله كما يجب. بل البشر يقدّرون "التنزيه" أي ما يحق ولا يحق "لله" تقديراً يمكنه أن يصيب، وأيضاً يمكنه أن يخطئ، ولنا وقوفٌ في (اللفظ: "تقدير") الذي استخدمته الآية التي تقول:
    (وما قدروا الله حق قدره. والأرض جميعاً قبضتُه يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه).
    فالتنزيه بما أنه تصوّر بشري (وتقدير بشري بحت) فالسؤال الفلسفي هنا باتّجاه الخلود في النار من عدمه يغدو ضرباً من العبث، لأنّ هذا السؤال ذاته، في صيغته الفلسفية الكاملة سيتجاوز المفاصلة حول "الخلود" في النار بمراحل، وسيطال جوهر فكرة "العقاب" و"الثواب" لُبَّها، فكيف تقوم مشروعيتها "الفلسفية" من لدن -"كائن بالأزل" -"مطلق" -"قادر" -"عالم".. باتّجاه أو ضد -"مُكوَّن حادث" -"محدود" -"عاجز" -"جاهل"!؟ لندع هذا السؤال الفلسفي العريض، لأنّ الدين حيثياته ليست الفلسفة ولا المعرفة ولا الاختبار، وإنّما "الاختيار الطوعي" وحده. ما يهمنا حالياً أنّ "التنزيه تقدير بشري". نعم هناك من آي القرآن ما يمنحنا فكرةً عن التنزيه القرآني لله، والمسلم واجبه أن يُنَزِّه الله بالكيف الذي "يمكن استنباطه" من القرآن. ولكن الإجابة المنطقية الأخرى تُفَصِّل وعلى نحو قاطع بأنَّ هذا الاستنباط ذاته –أيضاً- مَرَدُّهُ وأدواتُه "العقل البشري" و"المعرفة الإنسانية". فالإله قطعاً ما هو بشيء بشري، ولكن "الطريق إلى الإله" هو شيءٌ بشري بحت ويخضع للعقل البشري والمعرفة الإنسانية. بوسعي أن أُعطي هنا تصوراتٍ كثيرة حول عقيدة "أهل السنّة والجماعة" التي هي في الحقيقة "تنزيه" لله بمواصفات العقل البشري الذي كان سائداً قبل قرون. كما تمّت كتابة (رؤيتها المنطقية والفلسفية) بناءً على المعرفة الإنسانية التي كانت متوفّرة في تلك الحِقَب. وبوسعي أيضاً أن أُبَيِّن مدى أخطاء هذه التصورات، أو التنزيه لله بمواصفات تلك الأزمان، من خلال أبواب المنطق الذي كُتبت به ذاته. وأيضاً عبر أخطائها الأخرى التي تتعارض مع معارف وبدهيّات علوم اليوم الطبيعية التي نحن متأكدون منها على نحو قاطع وغير قابل للجدل




    موقع محسن خالد

    الكثير من النقاشات القديمة الوارده في هذا البوست
    تستند على فهم للمكان و الزمان و المادة تجاوزناها تماما بعصرنا هذا

    الموضوع يحتاج فعلا لإعادة صياغة جذرية لبيان إرتباط المقولات و الآراء بمحمولها المعرفي
    الذي لا تنفك منه أبدا ..

    عسى أن ينجز محسن مشروعه المعرفي هذا
    لينقل به النقاش في الإلهيات لمستوى يليق به

    تحياتي للجميع
                  

12-14-2011, 11:20 PM

ود الخليفه
<aود الخليفه
تاريخ التسجيل: 07-21-2002
مجموع المشاركات: 3178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد قرشي عباس)

    ما تمشي تقرى قرايتك وتشوف امتحاناتك

    البورد ملحوق

    Quote: الكثير من النقاشات القديمة الوارده في هذا البوست
    تستند على فهم للمكان و الزمان و المادة تجاوزناها تماما بعصرنا هذا


    فكرت في هذا الموضوع وهو يحتاج لذخيرة كبيرة جدا من المعارف لا املكها في الوقت الحالي



    مع بعض المحاذير التي نبهني اليها بعض الاخوة سببها التعصب المذهبي الذي ابتلينا به


    منتظرنك بعد الامتحانات كان الله هون في بوست منفصل
                  

12-14-2011, 11:48 PM

عماد حسين
<aعماد حسين
تاريخ التسجيل: 06-11-2011
مجموع المشاركات: 7066

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: محمد قرشي عباس)

    Quote: محمد عبد الله مختار

    تحية طيبة

    قبل أن اواصل معك عن كلام ابن عثيمين (عليه رحمة الله)...

    لدي سؤال: كيف تفهم قضية ان الله عز وجل موجود وحي؟!!!!

    من المسلمات عندك.. أنك تقر أن الله تعالى موجود وحي

    وتقر كذلك أنك (بشر) وموجود وحي

    فهل يترتب على إثبات وجود الله وحياته الوقوع في التجسيم، لأنك كمخلوق تتصف بهاتين الصفتين؟!

    يعني بصورة اخرى: هل الاشتراك في الصفة يوجب المماثلة، والاشتراك في (حقيقيتها)؟!!

    أياً كان جوابك.. فأرجو جلب الأدلة

    بانتظارك


    للمرة الرابعة

    بانتظارك يا محمد عبدالله مختار؟؟؟!!!

    والغائب عذره معه
                  

12-15-2011, 09:52 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد حسين)

    Quote: للمرة الرابعة

    بانتظارك يا محمد عبدالله مختار؟؟؟!!!

    والغائب عذره معه


    وأنا كمان منتظر يا اخوي عماد
    في انتظار صاحب العنوان
                  

12-15-2011, 03:47 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: عماد موسى محمد)

    يوجد فرق بين وجود واجب الوجود وهو الخالق سبحانه

    ووجود جائز الوجود وهو المخلوق
                  

12-15-2011, 04:41 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: وليد التلب)

    Quote: نريد فهم الأخ محمد عبدالله
    في قوله تعالى للشيطان:"مالك لاتسجد لما خلقت بيديّ"
    هل تعتقد بالجارحة هاهنا؟


    الاخ / عماد موسي سأبدأ الحوار معك من هذه المسألة : اى اليد الالهية ..

    وبداية أقول لا اعتقد بالجارحة هنا وهذه هي دفوعاتي :

    قال تعالي في سورة ص ( قال يا ابليس مامنعك أن تسجد لما خلقت بـيــــــــدىّ استكبرت أم كنت من العالين
    قال أنا خير منه خلقتني من نار وخلقته من طين ) 75-76

    من المستحيل اثبات اليد جارحة هنا صفة للاله العظيم قال سبحانه ( ليس كمثله شىء وهو السميع البصير ) وايضا ( ولم يكن له كفوا احدا )
    اى : ليس هناك من يماثله ويشابهه .. لان الاثبات هنا تجسيم والتجسيد في ذات الاله ممنوع ومرفوض بنص القرآن الكريم ..

    أولاً خلق الانسان له أربعة أوجه :
    1) آدم بدون أب وأم حيث انه خُلق رجلاُ كاملاُ
    2)حواء أب بدون أم وهي أيضاً خُلقت امرأة كاملة
    3) أم بدون أب وهو سيدنا عيسي عليه السلام
    4) من أب وأم وهي سُنة الله في عباده الي قيام الساعة
                  

12-15-2011, 04:47 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    اسباب استحالة اثبات اليد هنا جارحة للاله العظيم :

    1) قال تعالي ( ان مثل عيسي عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) 59 ال عمران

    أخبر تعالي ان عيسي وادم ( متماثلان ) في الخــــــــــــــلـــــق والتماثل هو التشابه من كل وجــــــــه
    وقد علمنا يقينا ان عيسي لم يخلق باليــــــــــــد واختلفنا في آدم فوجــــب ان تحمل ما اختلفنــــا عليـــــه
    علــــــــــي ما اتفقنا وهـــو ان عيسي لـــم يخلـــق باليــــــد قطعـــا فوجب كذلك في آدم لضــــــــــرورة
    كونهما متماثلين في الخلــــــــق والتكويـن ( فان تنازعتم في شىء فردّوه الي الله )
                  

12-15-2011, 04:50 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عماد موسى محمد .. تعال بي جاي (Re: احمد محمد بشير)

    2) ودونك في هذه المسألة الحديث القدسي المشهور :

    { روى الامام أحمد بن حنبل ان رسول الله صلي الله عليه وسلم قال :
    ان الله تعالي يقول ياعبادى كلكم مذنب الا من عافيت فاستغفروني أغفر لكم وكلكم فقيـــــر
    الا من أغنيت اني جواد ماجد واجد افعل ما أشاء عــطـــائــي كـــلام وعــــذابــي كـــــــــــــــلام
    اذا أردت شيئا فانما أقول له كن فيكون
    } أهـ
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de