|
|
 قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري
|
قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟
نطرح هذا الاستفتاء الاسفيري على خلفية ما دار بين الرئيس الجزائري ووزير الخارجية الفرنسي.
فقد شن الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة هجوما على فرنسا ،عبر تصريحات قال بها لراديو مونتي كارلو، وقال في سياقها إن الاستعمار شكل "| Quote: إبادة لهويتنا وتاريخنا ولغتنا وتقاليدنا". |
وقام وزير الخارجية الفرنسي فيليب دوست بلازي يوم الأربعاء 29 أبريل الماضي بالإدلاء بدلوه في الجدل الدائر حول دور الاستعمار الفرنسي في البلاد المستعمرة.
وقال في ذلك: | Quote: "في كل حالات الاستعمار هناك لحظتان: لحظة الغزو التي تكون دائما مهولة"، لتتبعها لحظة تقدم بفضل "نساء ورجال قاموا بعملهم في مجالات التدريس، والمهندسين الذين قاموا بعملهم، وكذلك الأطباء". |
وفي هذا الصدد،اي صدد اعادة الاعتبار للدور الكولونيالي،أقر البرلمان الفرنسي يوم 23 فبراير 2005 قانونا يشيد بالدور الإيجابي للاستعمار.
وقد قوبل هذا القانون باعتراضات كثيرة.سنأتي بها في حينه.
في انتظار آرائكن\م حول دور الاستعمار في تطوير\تأخر السودان
ارقدوا عافية
المشاء
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
نورد تصريحين لشيراك حول موقفه من القانون الذي اجازه البرلمان الفرنسي"الجمعية الوطنية"،في محاولة لاعادة الاعتبار الى الميراث الكولونيالي الفرنسن،
و الاقتباس هنا،من الجزيرة دوت نت:
شيراك يطلب تعليق قانون يمجد الاستعمار الفرنسي
الرئيس الفرنسي يلجأ إلى القضاء لإلغاء قانون تمجيد ماضي بلاده الاستعماري (الفرنسية)
طلب الرئيس الفرنسي جاك شيراك من المجلس الدستوري -أعلى هيئة قضائية إدارية بفرنسا- تعليق المادة المثيرة للجدل الواردة في قانون حول "الدور الإيجابي" للاستعمار الفرنسي.
واستقبل شيراك أمس الأربعاء رئيس الجمعية الوطنية (البرلمان) جان لوي دوبري الذي سلمه خلاصة المشاورات التي كلفه الرئيس الفرنسي القيام بها لوضع حد للجدل حول هذه المادة.
وقالت الرئاسة في بيان "استنادا إلى المقترحات التي قدمت له أعرب رئيس الجمهورية عن رغبته في أن يتخذ المجلس الدستوري (...) قرارا حول الطابع التنظيمي للفقرة الثانية من المادة الرابعة في القانون الصادر يوم 23 فبراير/شباط 2005 لإلغائها".
وتنص المادة الرابعة في القانون المذكور على "تضمن المناهج المدرسية إقرارا بالدور الإيجابي للوجود الفرنسي ما وراء البحار خصوصا في شمال أفريقيا".
وأثارت هذه المادة احتجاج نواب المعارضة وأوساط المؤرخين، وساهمت في فتور
علاقات فرنسا مع الجزائر التي انتقدت مرارا ذلك القانون، واعتبرت أن من شأنه
أن يؤثر سلبا على علاقاتها مع باريس
http://www.aljazeera.net/news/archive/archive?ArchiveId=309339
شيراك يتراجع بشأن قانون مثير يمجد الاستعمار الفرنسي
مبادرة الرئيس شيراك أوجدت ردود أفعال متباينة بالحزب الحاكم(الفرنسية)
سيد حمدي-باريس
تراجع الرئيس الفرنسي أمام الضغوط الداخلية والخارجية الرافضة لقانون "الدور الإيجابي" للاستعمار الفرنسي الذي اعتمدته الجمعية الوطنية في فبراير/شباط الماضي.
وأوكل جاك شيراك مهمة أسماها "المهمة التعددية" إلى رئيس الجمعية الوطنية جون لوي دوبري، والتي تعنى بتقويم "عمل المجلس النيابي بمجالات الذاكرة والتاريخ".
ووصف المحلل السياسي أنطوان غيرال الخطوة الرئاسية، بأنها ترمي لنزع فتيل الجدل الحاد داخل فرنسا وفي أراضيها عبر البحار.
وأضاف مراقبون أيضا أن الغضب الشعبي الذي عبر عنه الشارع الجزائري تجاه القانون الذي يشيد بالاستعمار لبلادهم والذي أوقع مليون ونصف مليون شهيد خلال أكثر من 130 عاما، هو أحد عوامل تلك الخطوة.
واعتبر البعض أن شيراك لا يسعى إلى إلغاء المادة المثيرة للجدل ضمن القانون الذي حظي مرتين خلال شهور قليلة، باعتماد نواب حزبه "اتحاد من أجل حركة شعبية".
وفي الوقت الذي يسمي نواب الأغلبية القانون بـ "الدور الإيجابي" يطلق عليه دعاة الاستقلال بجزر الأنتي فيما وراء البحار، "قانون العار".
تصعيد
من جهة أخرى صعد اليسار المعارض ومنظمات حقوق الإنسان من حملة تهدف لإلغاء القانون.
وبدأت قيادات أحزاب اليسار الفرنسي في حملة تجميع التوقيعات على عريضة لرفض القانون, وكان بمقدمة الموقعين رئيسا الحزب الاشتراكي فرانسوا هولاند والشيوعي جان ماري بوفي ورئيس العصبة الشيوعية الثورية أوليفيي بيزانسنو.
كما وقع رئيسا حزب راديكال اليسار جان ميشيل بيلي وحزب الخضر دومينيك فواني على نفس العريضة.
واشترط رئيس المجموعة الاشتراكية بالجمعية الوطنية جان مارك أيرو الإلغاء دون "إبطاء للمادة المتنازع عليها في القانون" مهددا باستحالة عمل المهمة المقترحة في حال عدم تحقيق ذلك الشرط.
وعلى مستوى الحزب الحاكم تفاوتت مستويات ردود الأفعال تجاه مبادرة شيراك, فبينما قابلها أنصار رئيس الحزب ووزير الداخلية نيكولا ساركوزي بالفتور, أبدى أنصار شيراك حماسة ملحوظة لها.
يُشار إلى المادة الرابعة من القانون المثير للجدل الذي صدر يوم 23 فبراير/شباط الماضي تنص على أن "برامج البحث الجامعي تمنح تاريخ الوجود الفرنسي فيما وراء البحار خاصة شمال أفريقيا المكانة التي يستحقها".
وأضافت المادة أن "البرامج الدراسية تعترف بشكل خاص بالدور الإيجابي للوجود الفرنسي خاصة شمال أفريقيا وينمح تاريخ وتضحيات مقاتلي الجيش الفرنسي المنحدرين من هذه الأراضي المكانة السامية التي يستحقونها".
واختتمت المادة بأنه "مما يستحق التشجيع, التعاون الذي يسمح بالوصول إلى المصادر الشفوية والمكتوبة المتوافرة في فرنسا وفي الخارج" حول تاريخ تلك الفترة.
http://www.aljazeera.net/news/archive/archive?ArchiveId=301021[/B]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
اخــي الـفـاضــل،
الــخــواض
اخـوك(كـاتـب الـســطـور الـقـادمـة)،...من مـوالــيـد زمـن الانـجليـز،اللــة يـطـريـهـم بالخــيـر!!!!وعـشــت زمـان الامـن والامـان،
واحـتـرام السـلـطة لـخـصـوصـيـاتك،وتـطبيـق الـقـوانـيـن بدون فرز بـيـن النـاس،.....زمـان الاربـعـينـيـات،(زمــانـي)،كـانـوا طلاب كـلـيـة
غـــــــردون،(نـاس اسـمـاعـيـل الازهـري،الـتـرابي،مـبارك زروق،يـحـي الـفضـلي،مـحمـد احـمـد محـجـوب.......اللـســتـة فـيـهـامـائـة سـتـة واربـعـيـن اسـم،اشـتـهـرت فـي مـجالات الـسـيـاســة،الطـب،الـهـندسـة)...
ديـــــل كـلـهـم،والـدفـاعات الـطلابـيـة الاقـدم مـنـهـم...كـانوا كلـهـم بتعـلـمـوا.......مـجـــــــــــــانآ.
(بـعـض الـطالـبات الان،وفـي زمـن الانـقـاذ الاســـــــــــلامي،لـجآنـا
للـزواج الـعـرفـي من تجـــار الـجـبـهة الاسـلامـيـة،مـن اجـل اكـمـال
تـعـليمـهـن!!!!!...هـل تـصـدق يـااخ خـواض،انــو الـزواج الـعـرفـي
فـي الســودان مـا ديـن،انـمـا......(بـــزنـس!!!!).
نــجــي للـمـشـاريـــع الانـقـلـيـزيــة،ومـاحـقـول لك زي ماقالـوا بعـض الاخـوة الـكـرام،(الـكـوبري،والـجـامـعـة،وشـوارع الـزلـط)،بس هـاك
اللـســــتـة دي:
*- الانــقـلـيـز،لـغوا تجــارة الـرقـيـق.
*- انشـــئـوا مديـنـة بورتســــودان.
*- اسـســوا مديـنـة كـوسـتـي،عـاصـمـة لزراعـة الـشـاي.
*- اسـســوا مـشـروع الـــجـزيـــرة
* - شــيـدوا سـبـعـة وتـلاتـيـن مـحـلـج.
*- عـاصـمـة الـحـديــد والـنـار..عـطـبـرة..انطـلقت مـنـهـا
كـل خـطوط السـكك الـحـديـديـة،مـن كـوسـتي الـي حـلـفـا.
*- ربـط الـسـودان بمـصـر بانـشـاء مـيـنـاء حـلـفـا.
*- انـشــــأ قــوة دفـاع الـسـودان،ومـنـع العـسـكر من التـدخـل
فـي الـشـؤون الـسـيـاســيـة.
*- انـشـاء مـطـارالـخـرطـوم،...وجـلـب عـشـرة طـائـرات( فـوكـز)...
بالـمـناسـبـة:اخـوك ركـب الـطـيـارةالـــفـوكـــرز دي للقـاهـرة
والـتذكـرة كـانت بسـتـة وعـشـريـن جـنـيـة مـصـري(..كـانت الـعـمـلة
السـائـدة وقـتهـا الاسـتـرلـيـني،والـمصـري)،وكـان فـي جـيـبي لـزوم مـصـاريـف القـاهـرة احـدي عـشـر جـنـيـة اسـترلـيـني،قـعـدت شـهـر الـصـيـف كلـو ورجـعـت للـخرطـوم بـالـمصـريـة(اقـصـد الـطـيـارة طبعـآ)
......ولـسـة كان فـي جـيـبي....اربـعـة جـنـيـة مصـري!!!( تقول لـي دينار)!!!!!.العـيـب الـوحـيـد في الـرحـلة،انـو الـمسـافة بيـن الـخـرطوم والـقـاهـرة بالـفـوكــرز،ســــتة سـاعـات!!!!.
*-اهـم انـجـاز حـــــضـــاري فـي الـوقت داك:فصـــل الـديـن عـن الـدولــة،.....لذلك لغــوا قـوانييـن محمـد احـمد الـمهـدي،ولـوائـح
عـبـداللـة التعـايـشـي،وبـعـضـآ من قـوانـيـن الـتـركـية الـسـابقة
(هـذة الـقـوانيـن الانـقـليـزىـة،هـي الـتي تسـري الان مع تعـديل(انقـاذي
اســلامي طفـيـف).
.....بالـمـناسـبـة:شـفـت صـورتـك فـي الـبروفـيـل وانت لابـس قـمـيص،
آهـــا النســآلك....مـنـو،الـدخـل القـمصـان والـبنـطلـونات الـسـودان??????.....اوعـي تقـول لـي،( نـلبس مـما نـصـنع!!!.
لـك امـنيـاتي وتـحـيـاتـي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: بكري الصايغ)
|
الاستاذ بكري الصايغ
اعجبني ردك الموثق ،والذي يكشف عن معرفة عميقة بالتاريخ الاقتصادي والقانوني السوداني,
وقد اضفت لستة من المنجزات البريطانية،في مقابل سودنة سيئة الذكر تمثلت في فترات تاريخية مختلفة.
وقد سرني تنبيهك لمسالة فصل الدين عن الدولة حين قلت:
Quote: *-اهـم انـجـاز حـــــضـــاري فـي الـوقت داك:فصـــل الـديـن عـن الـدولــة،.....لذلك لغــوا قـوانييـن محمـد احـمد الـمهـدي،ولـوائـح
عـبـداللـة التعـايـشـي،وبـعـضـآ من قـوانـيـن الـتـركـية الـسـابقة
(هـذة الـقـوانيـن الانـقـليـزىـة،هـي الـتي تسـري الان مع تعـديل(انقـاذي
اســلامي طفـيـف). |
شكرا على مساهمتك المقارنة العميقة
ولي قدام
ارقد عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
اخـي الـخـواض،
تـحـيـاتـي ومـودتـــي
الانـجـلييـز،ادخـلوا الـمـطابـع،ولـغـوا عـنها الضـرائب والجـمـارك.
اليـك،اسـمـاء الـصحـف السيـاسـيـة والتخصـصـيـة،الـتي صـدرت فـي
سـنـوات الاربعـيـنيـات:
*-- السـودان....عـلـي البـريـر،وبشيـر البـكري. (سـيـاسـيـة)
*-- الرأي العـام... اسـمـاعـيـل الـعـتبـانـي. (سـيـاسـيـة)
*-- بـيـت الـوادي... تـكوي سـركسـيان،......(شـئـوون المـرأة)
*-- الـحـادي... مـحـمد احـمـد عـمـر
*-- كـردفـان... الـفـاتح الـنـور.....(عــامـة)
*-- امـدرمان... محـمد عامـر بشـيـر...(ثقـافيـة،وسـيـاسـيـة)
*--الـجـزيـرة... مـشـروع الـجـزيـرة ...(اجـتـمـاعـيـة)
*--الاخـبـار... مـحمد عـامـر بـشـير....(سـيـاسـيـة)
*-- الـعـامـل...نـادي الـعـمـال... (شــئـون العـمـال)
*الـصـراحـة... عـبـداللـة رجـب... (سـيـاســيـة)
*-- الـشـعـب...حـسـن مـخـتـار...(ســيـاسـيـة)
*-- الـرائـد... مـكـي عـباس... (سـيـاسـيـة)
*-- الاديــب.. احـمـد مـخـتار...(سـيـاسـيـة)
*-- الـجـهـاد... عبدالـمنعـم حسـب اللـة..(سـيـاسـيـة)
*-- الـشـبـاب... عـثمـان احـمـد عـمـر...(سـيـاسـيـة)
*-- الـمـسـتـقبـل... يـحـي محمــد عبـدالقـادر...(سـيـاسـيـة)
ولـكي تتطـور حـركـة الثـقـافة،وتتـوسـع رقعـةانتـشـار الـصـحـف،
قـامـت السـلطات الانجـلييـزيـة فـي الـخـرطوم
بـالسـمـاح باسـتييـراد الـمطـابع،وقـطـع الـغـيـار،بدون دفـع رسـوم
الـجـمـارك،وتخـفـيضـات عـالـيـة فـي الـضـرائــب.
فـي اعوام الـخمسينيات،وقبيل الاستقلال،ظهرت الصحف التاليـة:
*-- الايـــام...شـركة الايـام للـصـحافة.....(سـيـاسـيـة)
*-- الـهـدف... احـمـد مخـتـار....(سـيـاســـيـة)
*-- وادي النـيـل.. محـمد نـور الـديـن....(سـيـاسـية)
*-- السـودانـي... يحي محـمـد عبدالقـادر... (سـيـاسـيـة)
*-- اخـبارالاسـبـوع... رحـمي مـحمد سـليـمـان،...( سـيـاسـيـة)
*-- الـشـعـب... حـسـن مـختار... (ســيـاســية)
*--الحـقيـقة... احـمد جمـال الـديـن
*-- افـريـقـيـا... الدكـتـور محمــد ادهــم....(سـيـاســيـة)
*-- الـمعرض... محـمـد زكـي راغـب...(اجـتماعـيـة ثقــافـيـة)
اخـي الـخـواض،
تقـول كتـب الـتـاريـــخ، ان اول صـحيـفـة صـدرت
فـي السـودان ،كــان فـي عـام الف وثمـنمائـة وتسعـةوثمانيـن..
(اي قـبل مـائـة وسـبـعـة عـامـآ)!!!!...مـن يـصـدق،انة وبعـد اقـل
مـن عـام من سـقـوط الـمهـديـة وبدايـة الـحكم الانجـلييـزى للـبلاد،
تشــــرع الـحكومـة الـجـديــدة فـي تطـويــرالـبلاد علـي النـمـط الاوروبي
الـحضـاري،عـلي حسـاب النـظـام الاقـطاعـي....الـعـبـودي.
فـي زمـن الانجـلييـز،كـنـا نحــن الـسـودانييـن،مـقارنـة مـع احـوال واوضـاع جـيـراننـا الـعـرب والافـارقـة،احـسـن حـالآ اقـتصـاديآ وامـنيـآ،
والـدلـيل علـي ذلـك ،هـجـرات الافـارقـة مـن نيـجـيـريـا،والكـنـغـو،وتشـاد،وزائــيـر،وافـريـقـيا الوسـطي،لـمناطـق الامـن والـغـذاء(عـددهـم الان اربـعـة الـي خـمـسـة مـلـيـون وافـد!!!).
والـــي عـودة اخـري...لـهـذا الـموضـوع الـتارىخـي
الشـــــيق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: بكري الصايغ)
|
 
شكرا اخي الكريم العوض الطيب على مداخلتك
وقد اضفت الى مساهمة الاستعمار الخدمة المدنية ،حين قلت:
| Quote: الإدارة: الخدمة المدنية: أهم إنجاز: فبدون إدارة لا يكون هناك أي تطور اقتصادي فعال. |
وقد تحدث الكثيرون عن ان اول من قام بالاعتداء على الخدمة المدنية هم الثوار من المواطنين السودانيين الذين روجوا بعد ثورة اكتوبر 64 لشعار:
| Quote: التطهير من الخدمة المدنية |
والذي روجت له الاغاني الوطنية من خلال التغني ب:
وطبعا هذا الشعار الثوري تطور في زمن النميري الى :
| Quote: الاحالة الى الصالح العام |
وواصلت الانقاذ السير في طريق الاعتداء على الخدمة المدنية ذات الطابع الديمقراطي العادل
وسنعود لمساهمة الاستاذ بكري الصايغ،
ونأمل منه المواصلة في دراسته المقارنة الممتعة
وارقدواعافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: بكري الصايغ)
|
عمنا بكرى الصايغ
لعل الانجليز عندما دخلوا السودان كان فى عهد مظلم -عهد الخليفة- و لكن لنا وقفات
1- التعليم - انشاوا الكلية لسد النقص و لم يسعوا لتعليم الكل فالسودان كله كانت به 4 مدارس عليا فقط و التعليم كان محصورا حتى قامت فى السودان ثورة التعليم الاهلى فقامت المدارس الاهلية بجهود التجار السودانيين كالشيخ مصطفى الامين و المعلمين كالاستاذ محمداحمد سليمان -والد بدرالين و غازى- الذى ضحى بكل شئ و ذهب لينشئ بورتسودان الاهلية و هؤلاء مثال للمئات
2- مشروع الجزيرة و القطن انشئ لتشغيل مصانع يوركشير و لانكشير
3- اقامو المناطق المقفولة فى الجنوب و شمال دارفور التى كان بها مفتش مركز يدعى المستر مور فعل كل قبيح باهل كتم و لم يتحرر منه اهل دارفور الا عندما استطاع ابو الصحافة السودانية احمد يوسف هاشم من التسلل خلسة لكتم و كتب مقاله الشهير "لكل زمان اية و اية هذا الزمن كتم" فقام الانجليز بنقل المستر مور - انظر لمشكلة الجنوب و اربطهما بقانون المناطق المقفولةو الزعيم الهندى غاندى كان يقول لو ان سمتين اختلفتافى البحر لكان وراء اختلافهم بريطانيا
4- خلقو لنا مشاكل حدودية مع دول الجوار عبارة عن قنابل موقوته على سبيل المثال شلاتين - حلايب - الفشقة و قد تكون الجنينة ايضا
5- سرقوا العديد من اثارنا و اودعوها متاحفهم
نعم نحن السودانيين اسئنا استقلالناو لم نفلح فى حل خلافاتناو لكن لا نحن لزمن الاستعمار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Mohamad Shamseldin)
|
شكرا للموضوع المميز
الاستعمار كانت له ايجابيات وسلبيات
الاستعمار هو الذي قام بانشاء ميناء بورتسودان هيئة السكك الحديدية
وغيرها من المشروعات التي ساهمت ببناء الوطن
2- سلبيات الاستعمار
هو سبب مايعانيه السودانيون من فرقة وشتات هذه الأيام
سرق كثير من آثار وتاريخ السودان
صنع مشكلة الجنوب وبسبب استهتار الانظمة السودانية المتعاقبة تراكمت هذه المشكلة وغيرها لنعيش حالة من عدم الاستقرار بسبب تراكمات الاستعمار وفساد الادارة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: ماأعرفه ياخواض أن السؤال الخاطى يقود لنتيجه ....! |
هذا صحيح يا حاتم، فما أن قرأت عنوان هذا البوست حتى فكرت فيما ذهبت إليه.
الأستاذ أسامة الأخواض
هذا ليس سؤال خاطئ يقود إلى اجابات خاطئة فحسب بل وغامض أيضاً " ما المقصود بالتطوير؟"، وفضلاً عن أن هذه القضية لا يمكن التعاطي معها بإجابة لا أو نعم، فإن اخضاعها لاستفتاء يتجاهل نضالات الشعوب وتضحياتها من أجل التحرر والاستقلال. وهذا ما يفسر ذهاب معظم الاجابات إلى تعداد مناقب الاستعمار.
لذلك إذا ما قُدر لي إعادة صياغة السؤال سيكون كما يلي:
لماذا نجحت البرجوازية الامبريالية في خلق بنية تحتية عبر الاستعمار المباشر، بينما اخفقت البرجوازية الكولونيالية في ذلك؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
الاخ الــخــواض،
الـتـحـيــة والـســــــلام
*-- الاذاعــة الســودانـيــة: والـتي هـي اصـلآ كانت فـي الـبدايـة،
عـبـارة عـن جـهـاز صـغـيـر مـوصـل بـسـمـاعـات ومـكـبـرات
صـوت ،مـقـامـة عـلـي بنـايـة الـبـريـد والـبـرق بالـخـرطـوم،
(شــارع الـجـامـعـة)،وانشــئـت خـلال ايـام الـحـرب الـعالـمـية
لـتـذيــع اخـبـار سـيـر الـمـعـارك،عـلي جـبـهـات الـقـتـال،
الـتـي كـانـت تخـوضـهـا الـقـوات الانـجـلييـزيـة،وقـوات كـبيـرة
من (قـــوة دفـــاع الـسـودان). كـانـت الـمـحـطـة تـعـمـل
يــومـيـآ من الـسـاعـة سـبـعـة مـسـاء الـي الـسـاعـة تسـعـة
مـســاء،اول من غـنـي فـي هـذة الـمحـطـة الـصـغـيـرة،الـمرحوم
ابـراهـــيـم الـكاشـف،والـمـرحـومـة عـائـشـةالـفلاتـيـة،ومن
هـذة الـمـحـطة ،اشــتـهـرت الاغـنـيـة الـوطنـيـة(يـجــــــــوا
عـائـديــن)،واغـنـيـة الـكـاشـف،(رحــلة فـي طـيـارة).
*-- فـي امـدرمـان: نـادي الـهـلال
نـادي الـمـريـخ
نـادي الـمـوردة
دار الـريـاضــة
الـسـلاح الطـبـي
الـنـوادي الثـقـافـيـة
كـــوبـري امـدرمـان
ســـيـنـمـابــرمــبـــل
التـصـديـق ببــنـاء مـدارس للبنـييـن
والبنـات.
الاخ الـفـاضــــل،
الـخـواض
حـأجـيـك تـانـي راجــع،للـكـلام عـن الـخـرطـوم،الـخـرطـوم
بـحـري(الـمـديــنـة الـصـناعـيـة)....مشـغـول حـالـيـآ مـع
وفـد صـحـفـي اجـنـبي زأئـــر،جـاء لـتغـطـيـة منـافسـات كـاس
الـــعـالـم.
تـحـيـاتي ومـودتـي لك،ولـكـل القـراء
والـمــــشـــــاركـات،والـمـشـاركـييـن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: هذا صحيح يا حاتم، فما أن قرأت عنوان هذا البوست حتى فكرت فيما ذهبت إليه |
حبيبنا القارئ!
الجماعة اياهم بدو الجقلبة من هسي!
لا يا يسار الجلابة الممصر، مستعرب اومستغرب!
مافي حاجة اسمها سؤال غلط اصلا!
حتي لوغلط، مجرد تساؤل فرد منكم ابدا مامعيار.
المعيار هو خلاصة اسهام طرحكم ممثل في خطكم السياسي، خطابو، تنظيمو، ادوات تحليلو، ثم حاصل ضرب، جمع، قسمة، وطرح مواقفكم علي مستوي الممارسة الفعلية، علي مدي نصف قرن!
ده هو المحك والمقياس!
كلام الخواض متسق تماما مع حصيلة طرح اليسار القديم، الجهوي، الجلابي!
بالله الخواض اوبكري الصايغ، جابو "ضغلا" يلولح!
عفيت منهم تب!
اسامة بكون سطح تماما، من تعبير "ضقلا يلولح" الرعواتي، المساواتي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
Dear Osama
I think this the wrong question to ask, the ever compelling question is why on earth these European colonized us?
Because this will lead to a very simplistic conclusions, such as listing of schools, hospitals .etc. As some of our colleagues have done.
Similar comparison could be drawn about Hitler Nazi regime, or Stalin or Mussolini of Italy, or even our own self appointed dictator Numirei.
Have they really contributed to the development or destruction of thier own countries that for you to answer? One major argument against European Scramble for Africa (or the Race for Africa) that they have for ever distorted the natural historical course of development that taken place in Africa; instead they have installed 52 hypothetical state, most of them are semi failing state. This act in itself is very detrimental to the future of the whole content let alone its desperately divided and manufactured 52 countries.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
القذافي يطالب ايطاليا بتعويضات عن استعمارها لليبيا
********
آسف للاخت آمنة على مما قمت به من خطأ في كتابة اسمها الثاني،فمعذرة مرة اخرى
و أرى ان معظم الأسئلة والمداخلات ا ،مع تضاربها الظاهري ،أشارت الى ما يمكن أن يطرحه مثل هذا السؤال والذي هو اصلا سؤال معقد
***
قال الصديق حاتم الياس:
| Quote: ماأعرفه ياخواض أن السؤال الخاطى يقود لنتيجه ....! |
ووافقه في ذلك الاستاذ عبد لله حسين
| Quote: هذا صحيح يا حاتم، فما أن قرأت عنوان هذا البوست حتى فكرت فيما ذهبت إليه. |
وأضاف الاستاذ حسين قائلا:
Quote: الأستاذ أسامة الأخواض
هذا ليس سؤال خاطئ يقود إلى اجابات خاطئة فحسب بل وغامض أيضاً " ما المقصود بالتطوير؟"، وفضلاً عن أن هذه القضية لا يمكن التعاطي معها بإجابة لا أو نعم، فإن اخضاعها لاستفتاء يتجاهل نضالات الشعوب وتضحياتها من أجل التحرر والاستقلال. وهذا ما يفسر ذهاب معظم الاجابات إلى تعداد مناقب الاستعمار |
واقترح الاستاذ حسين بديلا لسؤالنا حين اقترح السؤال التالي:
| Quote: لماذا نجحت البرجوازية الامبريالية في خلق بنية تحتية عبر الاستعمار المباشر، بينما اخفقت البرجوازية الكولونيالية في ذلك؟ |
في البداية أنوه بما قال به حاتم وعبد الله،حول تشابك الموضوع،و تعقيدهوانه يمثل اشكالية ،وليس سؤالا بسيطا يمكن الاجابة عليه بلا او نعم.
وما طرحته كان لمعرفة الاراء ا لمختلفة مع محاولة التدليل على الرأي المحدد.كما انني في المقابل لم أترك المسالة في شكل سؤال معلق في الهواء,و انما حاولت ربطه بجدل دار في الجزائر وفرنسا عن الاستعمار الفرنسي,وهو جدل سأواصل متابعته وتسليط مزيد من الضوء عليه ،و نأمل ان يأتي المساهمون والمساهمات بنماذج اخرى يمكن ان تلقي بمزيد من الضوء على الحالة السودانية.
ونواصل عرض ردود الفعل تجاه القانون الذي اجازته الجمعية الوطنية الفرنسية بخصوص اعادة الاعتبار للاستعمار الفرنسي.
*طلبة الجزائر يطالبون فرنسا بالاعتذار عن الاستعمار
دعا الاتحاد العام للطلبة الجزائريين الأسرة الجامعية والمثقفين إلى التنديد بموقف البرلمان الفرنسي الذي تمسك مرة أخرى بقانون 23 فبراير/شباط الذي يمجد الاحتلال "ويشيد بعمل القوة الاستعمارية التي اغتصبت أرض الجزائر قرابة قرن ونصف، واستعبدت شعبه وداست على كرامته وارتكبت في حقه أبشع الجرائم والمجازر".
واعتبر النداء الذي قام التنظيم الطلابي بتوزيعه ونشره اليوم في المراكز والأحياء الجامعية موقف البرلمان الفرنسي محاولة "لتغليط" شباب الاستقلال، وتزييف الحقائق التاريخية التي لا تزال الشواهد عنها ماثلة.
وأضاف أن الاحتلال الفرنسي تبنى منذ وطئت أقدامه أرض الجزائر وحشية مبنية على انتهاك حقوق الإنسان والشعب الجزائري واغتصاب ثرواته والاعتداء على عقيدته.
ودعا الاتحاد مختلف فئات المجتمع الجزائري إلى التضامن والالتفاف حول حق الشعب الجزائري والأمة في صيانة الذاكرة التاريخية، ومطالبة فرنسا بالاعتذار الرسمي عن كل الأعمال والانتهاكات التي قامت بها سلطة الاحتلال في الجزائر منذ العام1830 إلى اليوم، حيث لا يزال الجزائريون يدفعون ثمن جرائم الاستعمار الفرنسي في انفجار الألغام التي زرعتها جيوشهم في الأراضي الجزائرية أثناء حرب التحرير الوطني.
وأدناه بعض من ردود فعل نواب الجزائر:
أعلنت الجمعية الشعبية الوطنية الجزائرية اليوم السبت أنها ستتصدى للقانون صوتت عليه الجمعية الوطنية الفرنسية مطلع العام الجاري بتمجيد دور الاستعمار خصوصا في شمال أفريقيا.
وكانت الجمعية الوطنية الفرنسية رفضت الثلاثاء الماضي اقتراحا بإلغاء المادة الرابعة من هذا القانون الصادر بتاريخ 23 فبراير/ شباط الماضي عن المهاجرين تتحدث عن "الدور الإيجابي للوجود الفرنسي" خصوصا في "شمال أفريقيا" بتصويت 138 نائبا مقابل 94.
وتوصي هذ المادة في القانون الذي دعا الاشتراكيون والشيوعيون وأعضاء في حزب الاتحاد من أجل الديمقراطية في فرنسا (وسط) إلى إلغائه "بأن تعترف البرامج المدرسية بالدور الإيجابي الخاص للوجود الفرنسي في ما وراء البحار لا سيما في شمال أفريقيا، وتمجيد تاريخ وتضحيات مقاتلي الجيش الفرنسي المنحدرين من هذه الأراضي".
ودعا البيان "الجزائريين والجزائريات والأسرة الدولية وقوى التقدم في العالم والمؤرخين في جميع الدول إلى الاحتجاج على هذا القانون ومواصلة معركتهم من أجل القضية العادلة وإلغاء القانون".
وادناه مثال عن مطالبة القذافي لللايطاليين بتعويضات عن الفترة الاستعمارية
سعت إيطاليا إلى التهوين من تحذير الزعيم الليبي معمر القذافي من احتمال وقوع أعمال انتقامية ضد إيطاليا القوة الاستعمارية السابقة للبلاد، لكنها قالت إن التصريحات لا تساعد على التئام الجروح القديمة.
وقال وزير الخارجية الإيطالي جانفرانكو فيني إن تصريحات القذافي لا تستحق ردا مبالغا فيه لأنها للاستهلاك المحلي أكثر من كونها موقفا على الساحة الدولية.
غير أنه أضاف أن هذه التصريحات لا تسهم بالتأكيد في علاقات أفضل بين روما وطرابلس.
وقال فيني بعد أسبوعين من أعمال الشغب ببنغازي أمام القنصلية الإيطالية تع| Quote: إن إيطاليا تعهدت بإغلاق صفحة الماضي الاستعماري مرة واحدة وإلى الأبد باتخاذ إجراءات على درجة عالية من الأهمية، لكنه لم يحدد تلك الإجراءات. |
وكان الزعيم الليبي | Quote: طالب أمس إيطاليا بدفع تعويضات عن سنوات استعمارها لليبيا |
, مؤكدا أن الحوادث التي شهدتها مدينة بنغازي الشهر الماضي نجمت عن "تراكمات تاريخية" منذ عام 1911 وهي سنة احتلال إيطاليا لليبيا.
ونفى القذافي وجود أي صلة بين أعمال الشغب والرسوم الكاريكاتورية التي نشرت في بادئ الأمر في صحيفة دانماركية وأثارت احتجاجات عنيفة في العالم العربي.
وقال القذافي إن الليبيين يكرهون إيطاليا وليس الدانمارك، ويتحينون أي فرصة للتعبير عن غضبهم من إيطاليا.
*********
حالة القذافي ,وحالة كثير من الاجناس التي عانت من العبودية مثلا،تطرح تساؤلات من ضمنها:
هل من حقنا ان نرفع دعوى قضائية ضد الاستعمارات التي مررنا بها؟
ما هي مساهمة الاستعمار في تعرفنا على الحداثة الغربية؟
هل يمكن ان يكون هنالك من طريق آخر للتطور ؟
الاسئلة كثيرة ،وليس الامر بالطريقة المبسطة التي يحاول ان يصورها بشاشة في حدود اجتراره لمخططه النظري المعروف
وسنعود كان الله هون
ونرجو ان يواصل المتداخلون/ات النقاش الثر
مع محبتي
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Elmuez)
|
العزيز اسامة
اعتقد ان الاستعمار كان معظمه خير مقارنة بالحكومات السودانية التي عرفناها بعده. لدرجة انني تساءلت مرة لماذا نحتفل بالاستقلال؟
اصل احيانا لدرحة تأييد الكاتب الأفريقي على مزروعي في دعوته لاعادة استعمار يعض الدول لاحتياجها إلى الوصاية بسبب عدم قدرة ابنائها على توفير الحكم الرشيد فيها.
أتمنى ان تسمح ظروفي للحديث حول هذا الموضوع بتفصيل اكثر في هذا البوست الهام.
لك ولكل المشاركين في البوست وقرائه التحايا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الآخ أسامة (Re: osama elkhawad)
|
الآخ أسامة\ لا يمكننى قبول فكرة أن الإستعمار بشقه الإحتلالى أفضل من حكوماتنا الوطنية. ٌقد أتفق مع الرأى القائل بأن نقل التجربة الإنجليزية بجوانبها المختلفة قد ساهم فى وضع اللبنات الأساسية لدولة السودان الحديث.
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الآخ أسامة (Re: Ahmed Sharafeldin)
|
ألإستـعمار هو ألذي أنشأ جهاز ألدولة ألحديثة بالسودان لخدمة مشروعه في ألأسـاس.ولذلك عندما خرج إنهار هذا ألـمشروع تـماما(سكة حديد..خدمه وطنية.. مشروع جزيرة..جامعة ألخرطوم..ومدينة ألخرطوم)وذلك لعدة أسباب ومن أهـمـها..أننا إستعجلنا سودنة ألوظائف تحت شعار(تحرير وليس تعـمير)..وبعد ذلك أصبحنا[كالعائرة..ومدنها صوت]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
عزيزي القارئ،
سؤال اسامة، محوري واساسي في فهمنا لي ذهنيتنا الحالية، اقصد ذهنية الاقلية المهيمنة، وعلاقة ذلك بالاحتلال الثنائي من جهة، ثم علاقة الاثنين معا بماحدث، وحادث الان في بلدنا، وعلي مدي نصف القرن الماضي.
طرح اسامة وماتبعه من مداخلات يؤكد من اول اوجديد صحة طرحنا حول السودان القديم، قواه، ومشروع السودان البديل.
قلنا السودان القديم الحالي، صاغه الاحتلال، علي انقاض مشروع البديل المهدوي لذات سودان اليوم القديم، اي سودان التركية السابقة.
نكرر مشروع سودان بديل متحرر من براثن الاحتلال الاجنبي، لم يبدأ مع الحركة الشعبية، وانما مع الثورة المهدية!
رغم الParadox الظاهر، فالحركات التحررية الحالية، ماهي الا استئناف لي ذات مسيرة الثورة المهدية الفرملتا، عملية اعادة احتلال السودان، لتتم صياغته علي النحو الماثل امامنا.
الشاهد هنا، هو التناغم، الانسجام والتصالح مابين ارث الاحتلال الثنائي، وطرح يسارنا القديم، ممثل في كلام اسامة او بكري الصايغ مثلا.
هذا اليسار الجهوي، القديم كان من المأمول فيه، ينجز مشروع السودان الجديد البديل لي سودان الاحتلال، منذ خمسينات القرن الماضي، ولكنو للاسف، مش فشل اوبس، بل اكثر من هذا، فقد تحول هذا اليسار بحكم عجزه الي اداة اساسية من ادوات الابقاء علي تركة الصياغة الاستعمارية للسودان الحالي!
اليسار عجز، لانو تم استيعابه بالكامل في مشروع الابقاء علي تركة السودان القديم، اوعشان كده الاحتلال الثنائي، اخذ عصاه ورحل في هدوء، واطمئنان شديد ان العهدة في ايدي امينة.
اوبالفعل وحتي تاريخه، اليوم الاربعاء، 31 مايو، عام 2006، التركة لاتزال بايدي امينة، ويكفي كدليل، دمعات الحسرة في عيون اخونا بكري الصايغ، علي رحيل الاستعمار!
اخونا بكري:
"نعومة" الاحتلال رحل بي جسمو فقط، بينما روحه الغربية ظلت عائشة وحية "ترفس" في مركزية امثالك والخواض الاوربية، من اليسار، وروحه العربية والمصرية، حلت بل ذابت في يمين الكيزان، او وسط الطائفية ممثلة في الاتحادي الديمقراطي، بينما فاز الانجليز بحزب الغمة!
يعني مناصفة بالضبط:
بينما فاز الانجليز باليسار وكل بطون وافخاذ القوميين العرب، وحزب الغمة، نجد المصريين فازو بالاتحادي، واليميين، بكل بطون، وافخاذ المهاويس من جرزان البنا، لي ديدان ابن عبدالوهاب!
فبينما مغازلة بكري الصايغ للاستعمار مكشوفة، غزل اسامة، كان من خلف حجاب وعلي نحو خجول، حمالة اوجه، بغرض تمويه العزال!
بالعدم، لايمكن انسان في كامل قواه العقلية، كمان يستفسر، علنا، بالصوت العالي، وعلي رؤس الاشهاد:
هل اغتصاب اراضي الغير، واستغلال شعوبها وبيعها في سوق النخاسة كرقيق، ب"الاوقة"، شئ كعب ام شئ كويس؟
عجبي!
الادهي والامر انو رموز اليسار القديم، في الخيط ده، راح ينقب عن ادوات واساليب استغلالنا، ويقدما لينا كانجازات للاستعمار!
لاحظو، اهم ديل الرسي عليهم عطاء انجاز مشروع السودان البديل، المتحرر والمستقل عن الاحتلال اوصياغتو الامبريالية لي وطنا، بما يؤمن مصالحو لمدة نصف قرن كامل اويزيد بعد رحيلو!
عندما نتكلم عن اليسار المستوعب اوموظف في خدمة الاحتلال الثنائي بالمحافظة علي التركة، فده ماتجني ولاتنظير، ولافش غبينة من اي نوع!
دي حقيقة ماثلة، مجسمة، مجسدة في اللحم والدم، بل تسعي بينا، علي قدمين، في البوست هذا، والخيط هذا!
طيب، هل معني كده انو الاحتلال ماكان ليهو اي جانب ايجابي؟
طبعا ده ياهو شبر الموية الغرغو فيهو اسامة اوبكري الصايغ!
ده عايز بوست لوحدو، لانو مفهوم ايجابي اوسلبي عايز ضبط، من حيث المرجعية.
..ونواصل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
شكرا أستاذ أسامة الخوّاض علي هذا الخيط الاسفيري الهام.
أها البوست دا دخل لي في اللحم الحي ذي ما بيقولوا. قرأت سابقا أنّ أسرة الامام المهدي طالبت الحكومة البريطانيّة الراهنة باعتذار رسمي علي ما ارتكبه أسلافهم من مذابح و جريمة احتلال للقطر السوداني قي أعقاب الاستعمار البريطاني للسودان بين عامي 1898 و 1956 م.
ما يقارب الستّة و ثلاثين من أفراد أسرتنا راحوا ضحيّة أحداث الجنوب المفجعة فن أغسطس من عام 1955م، بينهم الوالد أحمد محمّد الفزاري، أخيه الأوسط، حسن، وا لده: محمّد، عمّة: الشيخ الفزاري، و أسرته الكريمة" زوجه و أطفاه الثلاثة " و أيناء عمّاّت أبي و أسرهم الكريمة" نساء و أطفالا"و بعض أقرباء الوالد من طرف اّخر و أصدقائه الأعزّاء من قرية أم دوم. كلنا يعلم أن تلك الأحداث الفظيعة واح ضحيتها ما يعادل الستمائة مدني من شمال السودان كانوا يقيمون في أنحاء متقرّقة من الاقليم الجنوبي بسوداننا الحبيب.
حقيقة، كان السودان يمرّ بمرحلة انتقالية تمهيدا لحصوله علي استقلاله التام من المستعمر البريطاني. كان السودان لا يزال يرزح تحت نير الاستعمار، لكن كانت ثمة ادارة للحكم الذاتي
علي رأسها المرحوم اسماعيل الأزهري، و كانت سودنة الزطائف الحكوميّة تجري علي قدم و ساق. لكن ذلك لا يعني أن السودان كا ن حرّ الأرادة في ذلك الحين. فلا تزال السلطات الاستعكاريّة هي صاحبة الحل و العقد بالسودان.
ليه رأيكم، أخواتي و اخوتي السودانيين: ابحث عن محام ذي باع طويل في القانون الدولي، لاستشيره في مسألة رفع دعوي قضائيّة ضدالحكومة البريطانية الراهنة بحسبانهاالوريث الشرعي
للادارة الاستعمارية البريطانيّة السابقة التي كانت تحكم السودان ابّان وقوع تلك الأحداث المأساويّة في جنوب السودان، أغسطس 1955م. و قد أثبتت التحقيقات تقصير السلطات الحاكمة في
حفظ الأمن بجنوب السودان في أعقاب ورود أخبار موثوقة المصدر عن نيّةن مبيّتة لبعض الوحدات العسكرية في جنوب السودان- تتألّف من أفراد ينتمون للأقليم الجنوبي غير راضين عن أتفاق تمّ بين قيادات سياسيّة من شمال السودان و السلطات الاستعماريّة تتعلّق بلكيفيّة التي سيتمّ بها استقلال القطر السوداني بمختلف تكويناته العرقيّة و الاقليميّة - للتمرّد و أحداث مجزرة رهيبة في حق الشماليين المقيمين بجنوب السودان أّنئذ.
هل ثمة من يشجّعني و يساعددني للقيام بهذه الخطوة الكبيرة.
أخي الخوّاض، أنا أتّفق مع بعض الاخوة الذين أشاروا للخطأ الفادح في صياغة السؤال الذي تأسّس عليه هذا الخيط السايبيري. الموضوع الذي تتطرّقون اليه الاّن في غاية التعقيد، و يحتاج الي نظرة فلسفيّة بعيدة و عمق في المعالجة.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: هشام المجمر)
|
الاخ الكريم
نعم ساهم الاستعمار في تطوير السودان
1 عندما خرج الانجليز تركوا لنا خدمة مدنية ممتازة , يرسل خالي رخصة التجارية بالبريد ومعها ايصال التحويل الضريبي عن طريق وصل البوسته بعد ثلاثة ايام يستلم رخصته مجددة عن طريق البوست
2 ترك لنا الاجليز سكة حديد قادرة علي نقل الصادرات والواردات ونقل الركاب بصورة منضبطة
3 يتحدث اهلي من القري بالتلفون مع مدني والخرطوم دون عناء من الصناديق الخشبية
4 عندما قادر الانجليز كان ميزان الدخل والصرف متعادل القطر لم تكن عليه ديون
ماذا قدمت حكوماتنا لتطوير ما ترك الانجليز
تطوير السودان بشكلة الحديث يرجع الفضل للاستعمار ومن يقل خلاف ذلك عليه مراجعة نفسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Hassan M Saeed)
|
ان كنتم تتحدثون عن النقلة فالنقلة التى حدثت فى السودان فى العهد التركى اكبر من النقلة فى زمن الانجليز
تم انشاء 5 مدارس فى 5 مدن
بداو فى اقامة السكة حديد 1877 ولم تكتمل و اعدو الخرط التى عمل بها كتشنر خطه الحديد لفتح السودان
اول من بدا معالجة مشكلة الرق فمنع محمد على دفع الرواتب رقيقا ثم نادى بابطال تجارة الرق عندم زار السودان 1839 و تطور الامر بشراء الزرائب و من بعده اسماعيل باشا الذى تعقب التجار و سجنهم و اطلق الرقيق
و لعل ابطال تجارة الرقيق كان من اسباب قيام المهدية
اقامو نظام حكم حديث لا مركزى
تم تطوير الزراعة و سبل الرى
ادخال التلغراف
ادخلو السودانيين فى ادارة الدولة فعينو مدراء مديريات سودانيين
بالتاكيد التركية السابقة لها مظالمها كالمحسوبية الرشوة الضرائب
الحقبة الانجليزية فى راى كانو يبنوا الشئ الذى يركز حكمهم
مثلا ذكرالعم بكرى الاذاعة السودانية
اتدرون ما سبب انشاءها؟ السبب هو تنامى و قوة الدعاية الالمانية فى المنطقة و كان الكثير من السودانيين يستمعون ليونس بحر من الاذاعة الالمانية و اعجبوا باحاديثه فرائ الانجليز انشاء الاذاعة السودانية
اتفق معك اسامة بان شعار "التطهير واجب وطنى" و الذى رفعه اليساريون بعد اكتوبر كان اول مسمار فى نعش الادارة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
نجي لي سؤال ايجابي او سلبي،او فنجان الموية الغرقو فيهو الرفاق!
نعم كقـــــــــاعدة مافي شئ باطل خالص، اوحق خالص، سلبي بالكامل او ايجابي بالكامل!
فالسلبي والايجابي موجودين معا وعلي الدوام في الظاهرة موضوع الدراسة، حسب مرجعية ثقافتنا الكوشية.
علي كده، نظريا، حتي نظام الانقاذ فيهو جانب ايجابي، وان كنت شخصيا حتي اللحظة ماعارفو شنو، ولكن قلنا نظريا، ومن حيث المبدأ!
السؤال لو السلبي بمثل جزئية واحدة من المية، هل ده اساس كافي للتساؤل حول هل الانقاذ اسهمت اسهام ايجابي ام سلبي؟
طبعا لا.
نظام الانقاذ ياهو ادم "الجلابي" ذاتو الخلقو الاحتلال علي صورته، اوعشان كده قلنا علي الجلابة طفل انابيب الاحتلال!
فبنفس منطق اسامة، بكري الصايغ، اوتراث، الانقاذ اسهمت في تطوير السودان، باعادة استخراج البترول، واشاعة التعليم!
شبر الموية الغرقو فيهو جماعتنا من يسار سودان الاحتلال، وين؟
في اغفالم للثمن الفادح المدفوع للمردود الذي لايذكر ولايسوي شئ علي الاطلاق!
اهو ده ذاتو "انالوج" قص اصابع، الرجلين عشان خاطر القشرة بالمركوب الفاشري اللقطة!
فهل مشروع الجزيرة ولاكلية غردون التذكارية "مثلا" مردود يقولو عليهو يبرر الاحتلال والاستغلال؟
يعني سيادة الانجليز علي العالم، كان نتيجة لي خضوعم لي احتلال اجنبي مثلا؟
والامريكان رفعو علم بلدم في الكواكب الاخري، باتباع وصفة الاحتلال الاجنبي، السحرية كعامل تطوير؟
منطق عجيب لكنو فعلا ذي دلالات عميقة جدا، بالذات انو جاي من رموز الاستنارة، حاملي مشاعل التقدم"افتراضا"!
بالله لو يضع الاحتلال الاجنبي، القمر بشمالي، والشمس بيميني، انا مادايرو.
ليه ما نقضف الدم اوناخد مكانا بي عرق الجبين بين الامم، حفرا بالاظافر في الصخر، بدل مانرجي الغزاة يتفضلو بي علينا؟
الاغرب هو تقريظ ومدح المؤسسات الانشأ الاستعمار، كادوات نهب واستغلال!
المرة الجاية سنتناول، مدلول تباكي الشماليين علي الاستعمار، رغم انهم كوكلاء استعمار، مستعمرين بدورم في الداخل.
...نواصل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: ان كنتم تتحدثون عن النقلة فالنقلة التى حدثت فى السودان فى العهد التركى اكبر من النقلة فى زمن الانجليز |
عيييييييييييييييييييييييييييييييككككككككككككككككككككككك!!!!!!!
مدددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد!
I Love It!!0
حبيبنا، اوقريبنا القارئ:
لاحظ اخونا البتكلم عن نقلة التركية الاضخم من نقلة الانجليز، محمد شمس الدين، هو ذاتو من يعتقد جازما ان المهدية وبالتحديد عهد التعايشي، عهد مظــــــلم!
العلاقة العضوية مابين اقلية الجلابة والاحتلال الاجنبي وضحت ليك عزيزي القارئ؟
ابدا ماكنت احلم انو الجماعة وبافواههم، يتبرعون او من عندياتم، طايعين او مختارين، بالادلة والبراهين علي صحة طرحنا، ورؤيتنا الثاقبة تماما!
لاحظ التركية، الاصطادت اجدادنا، كما الارانب، اوباعتم بمئات الالوف، في سوق النخاسة كعبيد، لسد ديوان مصر، في نظر اخونا ده، نقلت السودان، لانها بنت خمسة مدارس!
شفتو ذي ده؟
الان واضح لكل ذي عينيين، حتمية اصطسحاب البعد الجهوي "الجلابي" كاساس من الان وصاعدا، في الدراسات السودانية!
يستحيل نفهم ذي الطرح المتداول في الخيط ده، باستبعاد المنطلقات الجهوية الجلابية للمتداخلين!
حنجي للحتة دي بالتفصيل، المرة الجاية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
اخى بشاشا
و حتى لا يكون النقاش فى سوق ام دفسو
لا اتباكى على التركية و لكن ذكرت ان لها نقلة فى السودان فهى اول من ابطل تجارة الرق
و اول من عتق الرق و سجن التجار
| Quote: لاحظ التركية، الاصطادت اجدادنا، كما الارانب، اوباعتم بمئات الالوف، في سوق النخاسة كعبيد، لسد ديوان مصر |
المصدر و الصفحة لو سمحت
من باع الاجداد اشهرهم السيد احمد العقاد من مصر و على ابوعمورى من صعيد مصر و محجوب البصيلى من اسنا و غطاس القبطى و كوشوك التركى و ادريس ابتر الدنقلاوى
-هناك مجموعة اخرى تسمى النهاضة كانت تخدم التجار-
لست جلابيا و لا اؤمن باى نظرة عنصرية كهذه
الخليفة (و من قبله المهدى) عهد مظلم
السبب كان يملك الاتية كسرارى اسمائهن: مريم بنت ابراهيم - مرحومة بت زايد - رقيقة-نصرة بت مدنى -امنة بت كرم الله الخ (اعرف 18 و العدد اكبر)
كان يقوم باخصاء الغلمان حتى يدخلوا على نسائه
و لاسباب اخرى ليس مجالها هذا البوست
فاذا كانت يروقك استعباد الناس فلم و لن يروقنى انا ابدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: محمد الامين احمد)
|
بشاشا خرب البوست زي عاده
يعني ما مكن تحاور الناس بدون ما تستفزهم ، وتطلع الشي الكعب عندهم ...؟
نرجع للموضوع
قريت مره انو السودان ده مفروض يكون تابع لمصر بدلا عن استقلاله الكامل ، يعني زي وضع الحركة الشعبية هسع لكن بدون تقرير مصير ، ده السيناريو الكان مفروض يكون ايام الاستقلال ، وسبب من اسباب نيلنا لاستقلالنا الكامل - نحفظ لبشاشا والاخرين نظريتهم بعدم استقلال جزء السودان واستغلاله من قبل الجلابة - كان للانجليذ دور فيه ، ورغماعن مأربهم الخاصة في ذلك من حسناتهم انهم لم يدعموا الرائ الداعي لالحاق السودان بمصر .
في حاجات بدايتها كانت في زمن الاستعمار : تعليم البنات ، الحركة المسرحية ( القطينة ، رفاعة ) ، الحركة الرياضية المنظمة خصوصا في كرة القدم هلال-مريخ الخ ، الغناء السوداني المعروف الان بدايته ( الحقيبة )
الاستعمار بغيض ، لكن الحكومات السودانية التي تلته ليست افضل منه حالا
وده ما عشان نظرية بشاشا عن الجلابة واستئثارهم بالحكم فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
قالوا بشاشا خرب البوست كالعادة!
طيب لوكده، يالجلابة عليكم بالاعتياد علي تغريد بشاشا خارج السرب!
يعني يانسبح بحمد الاحتلال الاجنبي الورثكم السودان كجلابة، لعمالتكم الواضحة حتي في الخيط ده، ياتحكمو علينا بالتخريب؟
طيب، ياني بشاشا، هادم لذات ترهات الجلابة، اطفال الانابيب!
محمد شمس الدين،
جاييك بي مزاج لي كلامك الفضيحة ده!
قلت لي عايز اسم الكتاب اورقم الصفحة؟
انت قريت اولية وين ياحبيب؟
مامر عليك محمد علي "فتح" السودان ليش؟
طبعا الغزو والاحتلال الاجنبي في قاموس الجلابة، ومجولبيهم، مدون ك"فتـــــــــح"!
ولم لا اذا ذي اخونا ده بفتكر التركية هي الحررتو من ذل العبودية!
امنت بالله!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
انا يا اخى ليس من النوع الذى يسب و يتنابذ فيا حبذا لو تفضلت بالارتقاء لمستوى الحوار
| Quote: انت قريت اولية وين ياحبيب؟ |
ساجيب ببساطة مدرسة تسمى الشعبية جنوب -اذا كان هذا السوال يفيد
محمد على فتح السودان لحوجته للجند و الرجال لضمهم لجيشه و هو اول من دعا لا بطال الرق و كان ذلك عندما زار السودان 1839 - اذا اردت المراجع موجودة
اسلوب سوق ام دفسو لن يفيدنى و لن يفيدك
ارجو ذكر مرجع "ان محمد على كان يستعبد اجدادنا كالارانب ليسد ديون مصر" و كم باع هذا المحمد على و لمن و اين؟
و قد ذكرت لك اسماء تجار الرقيق و انه تم سجنهم و ملاحقتهم
ارجو ان تكون اقتنعت بان الخليفة كان يسترق اكثر من 18 امراة بالتسرى وان هذا التصرف كان ظلاميا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
*
تحية طيبة أخ أسامة،
أوافق الرأي الذي يقول أن سؤالك ليس في محله، اذ كيف نجيب بلا أو نعم
لمشروع أروبي لم نستشر فيه لحظة أن قرروا تقطيع أفريقيا بالكيفية التي أمامنا اليوم؟
ها نحن نقطن في مليون ميل مربع من أرض أفريقيا بأسم دولة السودان "الحديثة" والتنافر
الداخلي الذي نحن فية سببه هذه الحداثة التي كان الغرض منها استغلال الموارد
وأيجاد سوق تخدم التوسع الرأسمالي لأوروبا.
أعتقد أن رأي الأخ المجمر به الكثير من الصحة في أنشاء البنية التحتية ببلادنا
والمشاريع التنموية التي كان ومازال وقودها الناس والحجارة. تطورنا
الحضاري والثقافي كأمم داخل "زريبة السودان" أصيبت بمقتل،
وللأسف الشديد قاتلينها هم مظاليم خليفة المهدي آنذاك حيث بهروا " بتحضر"
الأنكليز فأنخرطوا في مؤسساتهم تعليمية كانت أم وظيفية وما أن يتخرج
الفتي من كلية غردون الا اتجه بصره الي أنكلترا ليكون في صحبة أهل الحضارة.
قبل فترة اطلعت علي مقابلة أجراها صحفي بريطاني مع أول خريجي كلية غردون تلك،
وبنبرة بها بعض من الأسي والأسف يتحسر الصحفي النطاسي لأن كل الخريجون
في تلك المقابلة مجدوا بريطانيا ويريدون أن يهجروا بلادهم لأنها في رأيهم متخلفة.
الصحفي كان يضمر ذكاء يختلط بالخبث، وكيف لا وهو يعلم أهل بلاده من
المستعمرين أن زرعهم آتي أكله. هكذا دارت علي أهل السودان الدوائر،
كل الحدود التي يتباهون ليست صنيعهم بالتراضي بل هناك من يئن في صمت الي
اليوم نتيجة "دولة السودان الحديثة". لذلك يا عزيزي أسامة سؤالك في غير محله.
أحترامي.
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Hassan M Saeed)
|
نشكر كل المتداخلين الذين انضموا الى المناقشة.وساحاول تقديم مختصر لأهم الآراء التي طرحت،مع اعتذاري اذا كنت لم اشر الى بعض مما أثير هنا ،وهو غني،و يكشف فعلا ان الموضوع المثار من المواضيع التي يجب الوقوف عندها وكثيرا.
أشار الاخ الكريم هشام المجمر الى ان الاشادة بالاستعمار مرتبطة بفشل الانظمة الوطنية التي اعقبت خروج المستعمر ،يقول في ذلك:
| Quote: الفشل الزريع الذى لاقته حقبة الحكم الوطنى هو الذى يستدعى عند الناس الماضى الكولنيالى بانظمته الدقيقة وادارته الفاعلة. الذى ينكر دور الحقبة الكولونيالية فى تحديث السودان ينكر حقيقة واقعة ومتفق عليها بين كل المؤرخين. الحقائق التاريخية لا تغيرها العواطف أو الإنفعالات الهوجاء. لا يمكننا إنتزاع الأحداث من صياغها التاريخى أو محاكمة التاريخ لرغبتنا فى نفى بعض حقائقه التى لا تناسبنا. |
ويؤمن دكتور برنجي على دور ايجابي وسلبي معا للاستعمار حين يقول:
Quote: نعم كان للاستعمار دور ايجابي كبير في وجود اغلب البنى التحتية الموجودة الان
وبالمقابل كان له دور ايجابي ايضا في توريث الذهنية الاستعمارية للنخبة الحاكمة فاتت بافعال سالبة |
واضح من رد الاخ محمد الامين على بشاشة انه يتحدث عن الانهيار الذي تسببت فيه الانظمة الوطنية.
توصل الاخ الكريم سيف مسعد علي بعد تعداده لما قدمه الاستعمار الانجليزي الى الآتي في شكل تساؤل،ممزوج بمرارة:
Quote: ماذا قدمت حكوماتنا لتطوير ما ترك الانجليز
تطوير السودان بشكلة الحديث يرجع الفضل للاستعمار ومن يقل خلاف ذلك عليه مراجعة نفسة |
وقال تراث في عبارة فهمت خطأ من قبل صديقنا بشاشة:
| Quote: اعتقد ان الاستعمار كان معظمه خير مقارنة بالحكومات السودانية التي عرفناها بعده. لدرجة انني تساءلت مرة لماذا نحتفل بالاستقلال؟ |
لا يهدف تراث الى الاحتفاء ب والتباكي على الاستعمار،كما رأى بشاشة،بقدر ما أنه يريد ان يعبر عن واقع اشمئزازه من فشل الانظمة الوطنية.
ويطرح ما قال به على مزروعي حول:
| Quote: اصل احيانا لدرحة تأييد الكاتب الأفريقي على مزروعي في دعوته لاعادة استعمار يعض الدول لاحتياجها إلى الوصاية بسبب عدم قدرة ابنائها على توفير الحكم الرشيد فيها |
.
وهو ما حاول ان يقول به كارلوس ،حين قال:
| Quote: أننا إستعجلنا سودنة ألوظائف تحت شعار(تحرير وليس تعـمير |
ونجد نفس الاحساس بفشل الانظمة الوطنية وعدم تطويرها لبعض مظاهر التحديث الذي قام به الاستعمار لخدمة مشروعه ،لكنها ساهمت في انتقال شرائح من المجتمع السوداني الى عتبات الحداثة،و مبارحتها لبعض من الانماط التقليدية،نجد ذلك الاحساس في حديث للاستاذ هاشم المجمر حين قال:
| Quote: لو أن السودانيين ألتفتوا لتطوير بلادهم وبنائها بعد الإستقلال لما كنا الآن لحاجة لمثل هذا النقاش فى أمور مكانها كتب التاريخ. الحساسية فى التعامل مع هذا الموضوع التاريخى هى النتيجة الحتمية للفشل المتواصل عن إنجاز أى شئ يدعوا المواطن السودانى للفخر باستقلاله |
نلاحظ ان المجمر وتراث،يثيران تساؤلا مشروعا حول مغزى الاستقلال .
ويتفق الاخ دنقس مع ما اثاره بعض المتداخلين حول وجاهة السؤال المطروح،لكن ذلك الاعتراض ،يقترح سؤالا آخر يتفق مع وجهة نظره المتمثلة في ألا جديد قام الاستعمار بادخاله الى بنية تطور المجتمع السوداني.فالاخ عبد القادر دنقس،يرى سبب تعاستنا الحالية ،هي مرتبطة بالاستعمار و بالتحديد بعض انماط التحديث التي قام بادخالها الى السودان ،حين قال:
Quote: والتنافر الداخلي الذي نحن فية سببه هذه الحداثة التي كان الغرض منها استغلال الموارد
وأيجاد سوق تخدم التوسع الرأسمالي لأوروبا. |
ونأمل في المزيد من المداخلات
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: محمد على فتح السودان لحوجته للجند و الرجال لضمهم لجيشه و هو اول من دعا لا بطال الرق و كان ذلك عندما زار السودان 1839 - اذا اردت المراجع موجودة |
ياخلق،
اخونا محمدشمس الدين دا بي صحو؟
والاغرب انو يخم اوينقل في بروبغاندا المصريين، غزاتنا اومستعبدينا، او هو مصر بي جدو انو دي مراجع!
الطريف انو بنقل كلام الخديوية بي ضبانتو او من دون ادني تروي او حتي تمحيص عابر!
يقول ليك محمد علي جا للرجال، اوفي نفس الوكت محمد علي هو اول من دعا لابطال تجارة الرقيق!
ذي ده ياخدو او يدو معاهو كيف ياخلق؟
عندو كونو محمد علي يجينا غازي بي جيشو، يقبض فينا كما طير القطا بقوة السلاح اويودينا مصر، مجنزرين كما البغال، ابدا ما رق ،بل حق الهي!
طبعا مفردة "الرجال" المستخدمة بي خبث في ادبيات استعبادنا كقوم سواد بواسطة القوقازيين، وقعت لي اخونا محمدشمس ساقطة في اضانو!
فعلا ذي ماقال السعودي عننا، "امخاخ اخوال"!
الرق عندو ماملكت ايمان التعايشي من سراري او بث!
دي مرحلة استلاب ذهني، واسترقاق نفسي متاخرة جدا جدا!
فهو كما الميت بين يدي غاسلي دماغه تماما!
طبعا هو بفتكر ذي اسلوبنا ده شتيمة اوماشابه!
ياعزيزي ماغرضنا نشتم، بقدرما غرضنا نقول للاعور، اعور في وشو!
الواضح مافاضح، اوتنميق الكلام مع الناس الفي ذي غيبوبتك دي لايساعد علي الخروج من الكوما اطلاقا!
من جانبنا، لاتصالح اوتطبييع مع ذهنية مسترقة، ذي ذهنيتك دي او No Apology علي الاطلاق!
الاطرف بعد ده كلو للرجل انفة وخيلاء معرفية هي من سمات مثقفاتية الجلابة!
مشكلتك شنو مع سوق ام دفسو يا شيخنا؟
لزوم العنطجة التافف والتعالي علي خلق الله في ام دفسو شنو؟
انا غايتو بي مزاج واحد "غير مثقفاتي" من ناس سوق ام دفسو ديل ذاتم، رايك شنو؟
علي العموم مرحب بيك كعينة اوظاهرة جديدة في سجلات، عينات مثقفاتية الجلابة الفي حوزتنا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
محمد شمس الدين،
انت لازم تفهم، كيف جا الوقت الفيهو ذي كلامك ده غاية في الاستفزاز ياصاحبي.
معليش ذي ترهاتك الببغاوية دي عن كيف التركية حررتنا من العبودية، ماعندي معاها سماحة علي الاطلاق، بخلاف تامينا علي حقك في حرية التعبير.
ماعندي ادني سماحة مع الناس الماعندي معاهم ارضية فكرية مشتركة بالذات ذوي العقلية الجلابية.
بل ذي دعوتك للسماحة دي، عندنا تدجين اوتجريك بل استئناس!
الي يومنا هذا بقايا ضحايا استعباد المافون محمد علي، عايشين في دنقلا، كما السوائم، بلا ادني حقوق، تتوارثهم اسر الجلابة، نخاسة التركية، ابا عن جد، كما تورث الامتعة، تقول دليل، اومراجع؟
مراجع شنو ياهذا لي امثالك المعلوفين بي امباز دعاوي الخديوية؟
امثالك وصمة عار في جباهنا، اوتذكير لينا، كيف احنا فعلا مابنستحق حريتنا الاسمية الحالية كقوم سود.
تمجد في التركية، وانت تبصق في المهدية، اوبعد ده تسوي سماحة النقاش؟
بعدين مافاهم فرمالة عنصرية دي الدايما فاكنها في وشنا قصتا شنو؟
قطع شك وبماانك جديد، في مؤخرة دماغك، ذي كلامي ده لازم يكون من "غرابي حاقد" مش كده؟
اولو ماكدا، فمامعني عنصرية الواردة اعلاه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
اخوى بشاشا
لا احب العنصرية - و لا انتمى الى السماء
علمنى اساتذتى ان المتعلم يرجع الى المصادر الصحيحة - نصف المتعلم يسمع اى كلام و يردده فلا انت تريد ان تكون من انصاف المتعلمين و لا انا كذلك - فلو ذكرت لى المصدر و انا ذكرت لك بالتاريخ و الاسماء و لو علمت ان رايك سليم ستجدنى اول المنادين به
انا ضد الفترة التركية لعلمك
اريد المرجع و المصدر لاننى اريد ان ازيد علمى فى ان "ان محمد على كان يستعبد اجدادنا كالارانب ليسد ديون مصر" و كم باع هذا المحمد على و لمن و اين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Mohamad Shamseldin)
|
أخي محمد شمس الدين قلت:
| Quote: عذرى لك اخى اسامة الخواض اننى و بدون قصد اسهمت فى تغيير مسار البوست |
هذه هي طريقة بشاشة المعروفة للكل ، وقيادة النقاش الى آفاق معرفية،هي التي ستجعله يتساءل عن جدوى ترديد اسطوانته المعروفة عن الجلابة والسودان الجديد،ولعل ذلك ينطلق من لاشعوره الجلابي ،في محاولته ارضاء ذاته عن طريق جلد الذات.
السودان الجديد لن يبنى من العدم.
واذا كان بشاشة يرمي الى ادانة الماضي بمجمله باعتباره ينتمي الى السودان القديم,فهو لن يجد على الارض ما يمكن ان يؤسس عليه السودان الجديد
وسنعود لتلك النقاط في حينه
محبتي
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
أتفق مع من قالوا بخطأ السؤال.
وأصيق أنه سؤال لا يخلو من سذاجة
ومن غرض، كدأب صاحبه في معظم كتاباته.
هل الاستعمار أضر أم أفاد السودان؟
ياخي!
ياخي إنت كمثقف المفروض تدعو بأحسن مما
دعا له الدكتاتور الجاهل القذافي.
أن تدعو ليوم حداد وطني ربما أنسب ميعاد
له هو يوم الاستقلال المعلوم بتاعنا ذاتو.
الاستعمار جرح عميق، إستباحة وإغتصاب و
إستنزاف وسرقة وكسر عين، الغريب الذي
أتانا بقوة البارود وقتل وغصب ونهب.
الكباري، السكة حديد، الموظف المغسول الدماغ.
مصطفي سعيد العاجبك دا مثال ليه. وهو أبغض
شخصية روائية في نظري، وليس فيه ذرة من
سودانوية وحبكة عودته ليعيش في تلك القرية
من شمال السودان هي فرية روائية لا تخلو
من اللامعقول، والكاتب لم يجد من يفهم مصطفي
سعيد مثل حسنة مع إنها لو فهمته لما صار
الراوي هو الوصي على تركة مصطفى سعيد.
والطيب صالح نفسه كمغسول دماغ اخر، لم يجد
حرجا في قتل حسنة معنويا وجسديا لاعلاء قيمة
الخبرة المرضية في التعاطي مع الجنس التي
جسدها بطله المأزوم.
مصطفى سعيد شنو العايز تستند عليه في مسألة
جادة زي رأينا في الاستعمار؟
أكرر السؤال خطأ والمسألة أكبر من نوع
الكويسشنيرات التي يمكن أن تعينك في إمتحان
أو تست مقبل. وأكبر من وصفها بالأسفيرية التي
صارت لا تعني سوى تمرين في النرجسية لا يفيد
في شئ.
ومن تبسيط الامور أن يدلي الاستاذ تراث برأيه
في سذاجة غير متوقعة وفي كليمات بائسة.
أما الاخ بشاشة فهو متحامل كعادته وغليظ القول.
أرجو أن لا يعتبرأنني أشاطره الرأي وإي تشابه بين
حديثينا هو محض مصادفة غير مقصودة.
ولي عودة لجرح الاستعمار وأهمية أن نراه كجرح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
الاخ العـــزيــــز
مـحـمـد شـمـس الـديـــن،
تـحـيـاتي ومـودتـــي....
لـم اتجـاهـل الـرد عـلي تعـليـقك الكـريـم،فقـد انشـغـلت بموضـوع زيـارة وفـد صـحـفي اجـنبـي زائـر،جـاء لتغـطـيـة منافـسات كاس الـعـالـم،لـكـرة الـقـدم.
عـندما طـرح الاخ،الـخـــواض،مـوضــوعـة ،فضـلت وان اكـتب فـي الجـوانب الايــجـــابيـة،والـمتمثـلة فـي الانـجازات،الـتي تركهـا لـنا الاسـتعـمار الـبريـطانـي بعـد رحـيـلة.وســـواء اردنـا،او رفـضـنـا،فـإن هـذة الـحـقـبـة الاســتعـمـاريـة،قـد دخـلت تـاريـخ الـسـودان،وتـركـت بـصـمـاتهـا الايـجـابيـة والـسـلـبـيـة،وانـنـا نعـيـش فـي ظـلال هـذة الـسـلبيـات والايـجـابئـات،ولـم نسـتطع،ورغـم مـرور خـمـسـيـن عـامآ عـلي جـلاء الـمسـتعـمر،وان نـطـور الايـجـابيـات،ونـقلل او نلـغـي الـسلبـيات.
وســيـظـل الـسـؤال،الـذي طـرحـة الاخ،الخـواض،(والـذي هـو سـؤال قـديـم،ويـتجـدد كـل مـرة،لافـي الـسـودان فقـط،وانـمـا فـي كـل الـتي عـانت من الاحـتلال الاجـنـبـي)،ســؤالآ حـضـاريــآ،لابـد وان يـناقش بدون حـسـاسـيـات اوخـجـل(الالـمـان،لايــخـجـلون من تاريـخـهـم،ويـتنـاولـون فـتـرات وقــوع بلادهـم تحـت الاحـتلالات الـمـتعـددة،والـمتنـوعـة الجـنسـيـات،بـكـلام ايـجـابـي وعـلـمـي،فـهـم يـقـول مـثـلآ،ان اللـغـة الالـمـانيـة،ازدادت كـلمـاتهـا،وتـوسـعـت مداركـهـا،وان الـمـانيـالـم تـعـرف،المـنتـوجـات الـغذائـيـة،والـكحـول،والـمعدات الطبيـة،الا وبعـد سـنـوات الـحـروبـات والاســتـعـمـار الاجـنبـي).
مـااردت،وان اكـتب فـي سـلبـيـات الـحـكم الانجـلييـزي فـي الـسـودان،فـهـي معروفـة،ومـدونة،ويـمكن لاي سـوداني ،وان يكتب فيـهـا مؤلـفات وكـتب.
واحــدة،مـن الانـجازات الـبـريـطانـيـة فـي الـسـودان،ان، السـودان وقـبل الاحــتـلال الاجـنبـي،كـان يطـلق عـليـة اسـم( الـبلـد،الـذي لاســيـد له!!!!!!)،بل ومـن المـفـارقـات الـغـريـبة،ان اسـم السـودان،كان يطـلـق عـلي الـمـسـاحة الـممـتدة من منطقـة الـشـلالات بـوادي حـلـفـا،وحــتي .......مــالـي بغـرب افـريـقـيـا!!!!!،وان مـالـي،اسـمـهـا الـقـديـم،كان....الســـودان!!.وبعـد الاحـتلال،تـم تقـسـيـم المـسـتعـمـرات،وبـالتـالـي،عـرفنا بلدنا من ويـن لـويـن!!!ومـنو المـالـي،ومـنو الـسـوداني(هـذا الـكلام ينطـبق ايـضآ عـلي مناطـق كـثـيـرة فـي اوروبـــا،والـدول الاســكنـدنـافـيـة،خـــيــر مـثـال).
حــارجـــع لـك مـرة اخـــري،ونـكـمل مـشـوار الانـجـازات.
لك،ولـكل الاخـــوات والاخــــوة الـمشـاركييـن،
والـقـارئـات،والـقـراء،الـمـودة والـتحـيـة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: هذه هي طريقة بشاشة المعروفة للكل ، وقيادة النقاش الى آفاق معرفية،هي التي ستجعله يتساءل عن جدوى ترديد اسطوانته المعروفة عن الجلابة والسودان الجديد،ولعل ذلك ينطلق من لاشعوره الجلابي ،في محاولته ارضاء ذاته عن طريق جلد الذات |
اسامة تحياتي،
لوكلامنا ده اسطوانة علي مستوي المنبر، فاسطوانة طرحكم الفاشل بطول وعرض المليون ميل مربع، مش مجرد منبر اسفيري، ظلت مدورة علي مدي نصف قرن بحالو!
ادونا نصف قرن اومليون ميل مربع، اوبعد داك حدثونا عن الاسطوانات، او ابدا ماقبل كده، اواقل من كده.
مافي وجه للمقارنة ابدا.
لما تعجزو عن الرد علي حججنا القوية، ياتسكتو مرة واحدة، ياتحتجو انو دي اسطوانة!
واجهو كلامنا، اضحدو حججنا لوقادرين، عشان تاني ماتقوم ليها قايمة!
ده الاسلوب العملي للقضاء علي الاسطوانات، اي اسكاتها، مقارعة للحجة بالحجة، مابالتشتكي والتظلم البفضح عجزكم كيسار سودان انجليزي مصري.
مافي مخلوق عندو ذرة اعتداد بي ذاتيتو اوحريتو، بمجد غزاتو اوجلاديه بالطريقة المذلة المخجلة دي.
هو ماعشان كده احنا في زيل البشرية، اوشقيش ماقبلنا، البشرية بتنظر لي امثالنا كعبيد!
مافاهم كيف ناس ده موقعم في التاريخ الماثل، يغازلو في اسيادم بالطريقة دي؟
بالذات لمان الغزل الرخيص ده يجي من قوي الاستنارة "افتراضا"!
من سخرية الاقدار، لاحظ مافي ولاكوز ظلامي واحد في الخيط ده، جا يمجد في الاستعمار!
بعدين من جانبنا مافي جلد للذات بقدرما جلد للقديم، وبالذات اليسار القديم ذي حالتكم انت اوبكري الصايغ، اللسة عايش في اجواء الخميسينات الي اليوم، حتي من ناحية اهتمامات عامة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
تحية طيبة للجميع
| Quote: هذه هي طريقة بشاشة المعروفة للكل ، وقيادة النقاش الى آفاق معرفية،هي التي ستجعله يتساءل عن جدوى ترديد اسطوانته المعروفة عن الجلابة والسودان الجديد،ولعل ذلك ينطلق من لاشعوره الجلابي ،في محاولته ارضاء ذاته عن طريق جلد الذات |
هو كده بالضبط، لانو ده ما نقد عشان اصلاح او تطوير، ده جلد للذات واضح(Masochism)
من اجل النقد و النقد فقط، و ده بعيد عنكم مرض لانو ما فى محاولة للقيام بفعل إيجابي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
قال بشاشة في ما اعتدنا من طرح له:
| Quote: لوكلامنا ده اسطوانة علي مستوي المنبر، فاسطوانة طرحكم الفاشل بطول وعرض المليون ميل مربع، مش مجرد منبر اسفيري، ظلت مدورة علي مدي نصف قرن بحالو! |
سبق لي يا بشاشة ان طالبتك بان تحاول الكتابة ،
بحيث تطرح ما تريد ان تقول به،لكنك للاسف فشلت في ذلك,بالرغم من انك اشرت الى انني من الذين دفعوك الى ذلك,ولا اقول ذلك من منطلق التشفي والسخرية،بل من منطق أنك قد حرمت القراء من فرصة ذهبية لمعرفة الخلفية المعرفية التي تنطلق منها.ويبدو انك تعتمد على خطابات او خطاب محدود ,ولذلك لم تهتم بما طرحته هنا من خلال اشاراتي الى موسم الهجرة الى الشمال.ذلك انني انطلق من تيارات ما بعد الكولونيالية،والتي تحاول في ما تحاوله ان تعيد النظر في الخطاب الاستعماري،ومن ضمن ذلك كما في حديث مصطفى سعيد، عبء الرجل الابيض،والمهمة الحضارية للابيض المسيحي،ونزعات الاوروبية المركزية،ولذلك ترد في الرواية عبارات مثل بدائي ،وغيرها من استيهامات الخطاب الاوروبي المتمركز حول نفسه ،وفي نفس الوقت تنتقد تيارات ما بعد الكولونيالة، الخطاب القومي المتمركز حول ذاته،والذي يسعى لان يجعل من الاستعمار شماعة يعلق عليها كل أخطاء ممارسته,محاولا ان يطمس الجوهر الحقيقي لخطابه.
فمثلا درج الخطاب السياسي في الشمال على ان يعلق مشكلة الجنوب على مشجب الاستعمار وسياسة فرق تسد.ولكن اتضح بالتجربة ،ومن خلال تصدعات الخطاب وهفواته،بالمفهوم الفرويدي،اننا بصدد مستعمرين جدد،في عباءات دينية وعرقية.
وسأعود لمسالة "موسم الهجرة الى الشمال" ،والسخرية من الاستشهاد بها ،مع انها واحدة من اكثر الروايات التي تقاربها دراسات ما بعد الكولونيالية، ومن اشهر الذين استندوا على تلك الرواية،وعلى اقوال بطلها "مصطفى سعيد" ،مؤسس تلك الدراسات اي ادوارد سعيد و سبيفاك ،الشارحة الكبرى لدريدا،و واحدة من اهم المساهمات في حقل ما بعد الكولونيالية.
قال بشاشة في حديث له عن صورة الاستعمار في الخطاب الاسلامي السوداني:
| Quote: من سخرية الاقدار، لاحظ مافي ولاكوز ظلامي واحد في الخيط ده، جا يمجد في الاستعمار! |
الخطاب الاسلامي السوداني واحد من الخطابات التي تعلق "مشكلة الجنوب" على مشجب الاستعمار,ولا أدري من اين اتتك فكرة ان الاسلاميين يحتفون بالاستعمار على حد زعمك؟من اين اتتك هذه الفكرة المشاترة جدا، والتي لا تتفق مع المضمون الاصولي لذلك الخطاب,وكذلك على جوهره الثيولوجي الذي لا يحفل اصلا بالكفار حطب النار الا من باب فقه الضرورة ؟
لم يستطع بشاشة ان ينفي عن نفسه انه يقوم لا شعوريا بجلد ذاته،كجلابي سابق,لا يستطيع ادراك مفهوم الهوية المركبة،ولذلك حاول ان يعيد الامر الى جلد اليسار القديم بدلا عن جلد الذات:
| Quote: بعدين من جانبنا مافي جلد للذات بقدرما جلد للقديم، وبالذات اليسار القديم ذي حالتكم انت اوبكري الصايغ، اللسة عايش في اجواء الخميسينات الي اليوم، حتي من ناحية اهتمامات عامة |
اليسار القديم ،وهنا اعرف اليسار القديم بشكل كرونولوجي،مثله مثل اية ظاهرة سياسية اجتماعية ثقافية ،له بتبسيط ما ،ايجابيات وسلبيات،وفي تعقيد اكثر ، ما قام به وما حاول انجازه في الشروط التي تم انتاجه فيها،وفي علاقته المعقدة مع الخطابات الاخرى سواء كانت محلية ام اقليمية ام عالمية.
والأهم من ذلك يا بشاشة ان اليسار ليس واحدا،
وليس كتلة صماء يمكن ان يشار اليها بالبنان قائلين في اطمئنان ,في مجاراة لقصة مشهورة :
| Quote: هذا هو اليسار الذي بناه فلان |
او هذا هو اليسار الذي بناه فلا ن الذي كان كذا
فلذا ،وآسف لكلمة لذا ،عليك ان تعرف ان اليسار الثقافي ليس هو اليسار السياسي ،وهنالك منعطفات كثيرة كان اليسار السياسي في خلاف حاد مع اليسار الثقافي ،والعكس صحيح.انت عزيزي بشاشة تنطلق من رؤية تبسيطية مختزلة للعالم كله ،ومن ضمن ذلك ما تسميه باليسار القديم. ولا تتعدى الامور كلها أبعد من أنفك المعرفي،ولذلك لم تعلق على ما قلته لك عن "موسم الهجرة الى الشمال".و يبدو ان اليسار عندك هو اليسار بصيغته السياسية اليومية،وحتى في ذلك يبدو انك لا تقارب الامور بشكل معقول.
لكنك عزيزي بشاشة لست وحدك ،يا ابن امي، في انك تدير ظهرك لتيارات ما بعد الكولونيالية ولرواية مهمة مثل "موسم الهجرة الى الشمال" .
لست وحدك يا ابن أمي
لست وحدك يا ابن أمي
لست وحدك يا ابن أمي
كن بخير في حدود أنفك المعرفي
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
اسامة تحياتي،
نعم هناك تقصير من جانبي في الاكثار من البوستات البتقدم طرحنا بي صورة متكاملة اكثر، اوفعلا انت من الدفعوني لي افراد بوست بعنوان:
ويسالونك عن المركزية السودانوية، فماهي؟
كان ناجح جدا لكني ماواصلت فيهو، لاني بميل اكتر للمداخلات لانها مامملة اوبتتيح لي فرصة الValidation بي صورة نادرة، لاني عندي الفرصة اتخير بالضبط البوستات المقشرة، مقنطرة اوجاهزة ذي خيطك ده.
نجي لي كلامك الهنا اواقول ليك مشكلتي الاساسية معاك، هي مركزيتك الاوربية البحتة.
كنموذج نسوق كلامك عن ادوارد سعيد اوتيارات مابعد الكولونيالية.
ده طرح مالي فيهو اوعشان كده ولا بعد ايامو خالص.
اما الطيب صالح، فماعندي بيهو الشغلة، اوهو ذيك كده، كمابندول الساعة يتارجح مابين مركزية اوربية لي مركزية عربية، كناية عن ثنائية المرجعية، السمة الملازمة لي مدخل السودان القديم، للدراسات السودانية.
اوثنائية المرجعية دي، ياها ذاتا ثنائية الاحتلال العربي الاوربي للسودان.
علي كده، ياهو زاتو "انولوجي" Garbage in Garbage out.
لايمكن الوصول لي نتيجة جديدة، مغايرة، باستخدام ذات المعطيات القديمة!
اوده السبب انك ضمنيا بتايد انو الاستعمار اسهم في تطوير السودان، واحنا المنطلقين من مركزية سودانية صرفة، للمرة الاولي، بننظر للموضوع بي رمتو بي صورة مختلفة جذريا!
بالنسبة لي خطاب الاسلام السياسي، انت فهمت كلامي خطأ:
انا قلت مافي ولاواحد من منسوبي الاسلام السياسي قال في الخيط ده، الاستعمار اسهم في تطوير السودان، ذي ماقالو بكري او تراث مثلا، اوهم المستنيرين افتراضا.
جاييك لي موضوع اليسار والهوية..يتبع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
الأخ العزيز بشاشا،
كانت مداخلتي هذه
Quote:
الإدارة: الخدمة المدنية: أهم إنجاز: فبدون إدارة لا يكون هناك أي تطور اقتصادي فعال.
التعليم: كلية غوردون (جامعة الخرطوم) منارة التعليم في السودان
الإتصالات
المواصلات: السكة حديد
التنمية الزراعية: مشروع الجزيرة
|
رداً على سؤال الأستاذ أسامه الخواض: قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟
وغني عن القول أن رفض الاستعمار هي من البديهيات التي لا تحتاج إلى مجرد الذكر في مداخلتي لأنها لن تغيب عن فطنة القاريء الكريم.
لكنني للأسف تألمت جداً لمداخلتك التالية:
| Quote: ولا تسبيح العوض الطيب بافضال الاستعمار جديد! |
وأعتقد أنها تعدت الموضوعية إلى الإساءة الشخصية والتجريح.
وهذا أمر غير مقبول من كاتب في مقامك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: وأعتقد أنها تعدت الموضوعية إلى الإساءة الشخصية والتجريح |
الاخ العزيز العوض الطيب،
اولا نعتذر بشدة بغض النظر عن التفاصيل.
ياعزيزي كل القلناهو انو كلامك بالنسبة لي تسبيح او حمد للاستعمار.
كلية غردون التذكارية، يكفيك الاسم.
دي واحدة من ادوات استعمارنا وليست بانجاز اوتطوير باي حال، بل بالعكس، اداة تدمير كماواضح من شلالات الدم الجارية الان في بلدنا.
كيف؟
كفقاسة كوادر، خريجي غردون هم مهندسي الصيانة لي تركة السودان القديم الصاغو الاحتلال، اوده كلام عايز لي مجلد بي حالو!
كنموذج فقط خد عندك مقرر التاريخ مثلا، واسهام واحد ذي مكي شبيكة شيخ شراح شقير، اقصد شيخ مايسمي بي مؤرخي السودان، كان اسهامو شنو بخلاف الترديد الببغاوي لي كلام شقير اللبناني او رايزنر الامريكي؟
الاول هو مهندس الذهنية الجلابية الحالية وبالذات وهم العروبة اوتفوق الجعليين، والثاني هومهندس تفوق مايسمي بالنوبيين، البتخيلو روحم مؤسسي تاريخ السودان القديم!
خلاصة الامر ده بالضبط الBlueprint بتاع الدمار الفي بلدنا، المقاولينو تخرجو من كلية غردون هذه.
انا ذاتي احد خريجي كلية غردون هذه، قريت تاريخ خمسة سنة، ولكني تعلمت تاريخ السودان فقط بعد ماجيت امريكا، من اهلي الافارقة الامركان، العلموني كل حرف سطرتو في المنبر ده!
داير دليل مادي دامغ اكتر من كده؟
معقولة بس اقطع المحيط واجي امريكا عشان مااعرف عن مسقط راسي دنقلا للمرة الاولي في حياتي رغم اني قريت كل المراحل في السودان؟
ياخي الي اليوم كلية غردون بتدرس طلابا، كيف البيض اي مستعمرينا، هم الاسسو تاريخ السودان القديم!
هل بتصدق كلام ذي ده؟
لايصدق ولكنو حقيقة ماثلة!
دي الحتة الانا جايي منها في كلامي معاك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
ناتي الى الحديث عن بعض مما ورد في رد بشاشة الذي يرتدي قناع المركزي الافريقي.
يقول في مواصلة اتهامه لي بالمركزية الاوروبية:
| Quote: نجي لي كلامك الهنا اواقول ليك مشكلتي الاساسية معاك، هي مركزيتك الاوربية البحتة. |
ويضرب مثالا على مركزيتي الاوروبية من خلال الاستناد على واحد من اكثر نقاد المركزية الاوروبية الا وهو ادوارد سعيد:
Quote: كنموذج نسوق كلامك عن ادوارد سعيد او تيارات مابعد الكولونيالية.
ده طرح مالي فيهو اوعشان كده ولا بعد ايامو خالص |
.
ادوارد سعيد هو واحد من المفكرين الذين انتقدوا بشدة المركزية الاوروبية.و ينضم اليه في ذلك سرب من الآتين من ثقافات عالمثالثية مثل سبيفاك و زملائها من المفكرين الهنود او هامشية مثل هومي بابا الامريكي،الذي ينحدر من سلالة السكان الاصليين او هو من اصل هندي احمر،بلغة البيض.
فدراسات ما بعد الكولونيالية لا تنتمي الى المركزية الاوروبية
يبدو ان عدم المام بشاشة ولو بشكل عابر بادوارد سعيد وغيره من نقاد ما بعد الكولونيالية ،كان عاملا رئيسا في انه لم يفهم ما ورد على لسان مصطفى سعيد.مصطفى سعيد هو حامل خطاب حتى ولو لم يكن جادا في ذلك.فما قال به في المحكمة وما حاول ان يكتبه ،يدور حول نقد خطاب وممارسة المركزية الاوربية التي تبيح استعمار الشعوب الاخرى تحت شعار تحضير الشعوب البدائية او ما سمي بعبء الرجل الابيض.
ودراسات ما بعد الكولونيالية تبحث تلك العلاقة المعقدة بين الهيمنة والخضوع والسيطرة و من ضمن ذلك ما سمي بدارسات التابع،كما تبحث في العلاقة بين القوة والسلطة والمعرفة وغيرها من المواضيع التي تقاربها تلك الدراسات.
وعندما اشرنا الى موسم الهجرة الى الشمال ،لم نكن نشير الى الطيب صالح وآرائه الخاصة . .وقد خلط بشاشة خلطا شنيعا بين الطيب صالح كروائي والطيب صالح غير الروائي.
ولذلك قال بشاشة
| Quote: اما الطيب صالح، فماعندي بيهو الشغلة، اوهو ذيك كده، كمابندول الساعة يتارجح مابين مركزية اوربية لي مركزية عربية، كناية عن ثنائية المرجعية، السمة الملازمة لي مدخل السودان القديم، للدراسات السودانية. |
يبدو ان بشاشة واقع في الخطأ الشائع بين الذين يعتبرون الابداع مقرونا بصاحبه، وهو خطأ أكثر شيوعا بين المتسيسيين والايديولوجيين من امثال بشاشة ،ولذلك فهو مثال واضح على انه لا يتجاوز حدود انفه في ما يتعلق بالنظر المعرفي.
نأتي الى تبسيط من تبسيطات بشاشة .فلنقرأ رايه في كلية غردون ،التي تخرج بشاشة منها ،عندما سميت ،عبر تطور تاريخي طويل ،جامعة الخرطوم:
Quote: كلية غردون التذكارية، يكفيك الاسم.
دي واحدة من ادوات استعمارنا وليست بانجاز اوتطوير باي حال، بل بالعكس، اداة تدمير كماواضح من شلالات الدم الجارية الان في بلدنا. |
مرة اخرى يتعامل بشاشة مع الامور بنظرة تبسيطية آحادية.
صحيح ان التيار المهيمن في مؤسساتنا الاكاديمية هو تيار لم يساهم بالشكل المطلوب في تطوير السودان,لكن هناك في المقابل تيار بديل ،مقموع،ولذلك قمنا باطلاق تسمية على من انتفت فيهم روح الابداع الاكاديمية واكتفوا بالدور الكولونيالي للمؤسسات الاكاديمية اي تخريج الافندية والاكتفاء بالبيروقراطية حيال المناهج بالتحديد،.
وقد ذكرنا امثلة لذلك في حواراتنا في هذا المنبر،مثل | Quote: تدريس وترجمة الثقافة الروسية ذات العلاقة بالتيارات النقدية البنيوية وما بعدها. |
فكون ان بشاشة تخرج من جامعة الخرطوم لا يعني انه ،بحسب زعمه،مساهم في شلالات الدم الجارية الآن في بلدنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
اسامة تحياتي،
نقطة نظام لوسمحت قبل مااجيك، اكمل موضوعي الاول، ثم اعرج علي المداخلة دي، بقول ليك:
فعلا لااعرف عن ادورد سعيد اي شئ ولاحتي عندي الرغبة، بقدر عدم اهتمام او معرفة ادوارد سعيد عن المركزية السودانوية "الافريقية"، او ده طبيعي.
ادورد سعيد كقوقازي، كان عربي فلسطيني، كان امريكي، واقعو غير واقعي ، اومرجعيتو غير مرجعيتي اوقضيتو غير قضيتي، كانسان افريقي مستعبد في عالم اليوم، اعايش حالة غيبوبة كاملة.
كونو انتقد المركزية الاوربية لايعني اي شئ، واي واحد ممكن يعمل كده بغض النظر عن مركزية هذا الواحد.
مرجعية ايا منا الثقافية، ابدا مااختيار، لانها سابقة لي وجود الفرد، وباقية بعد رحيلو من الفانية.
برضو دراسات مابعد الكلونياليزم، لاتعنيني في شئ .
البعرفو انو الدراسات دي مامنطلقة من مركزية سودانوية وهي لاتخاطب ظروف مشاكلي او ده الاهم.
في الاول خلونا نقوم من الكوما الاحنا فيها دي، اونعرف:
نحن وين؟
جينا من وين؟
ماشين علي وين؟
بعد داك ممكن نزجي ساعات فراغنا بالدردشة حول الحداثة، التفكيك، ومابعد الكلونياليزم.. الخ.
بالعدم اوذي مابقول المثل الامريكي، لوما واقف علي شئ، "فطرورك" حيصوب مع اي شئ!
ده الحاصل ليكم انت او عجب او الفكي او بولا او حسن موسي!
شايلاكم شيمة كاسحة "مغرباكم" مرة، او"مشرقابكم" مرات اخري!
من دون وعي بالذات والذاتية، لامعني للخوض في حاجات الاخرين!
عشان كده يااسامة وبحكم مركزيتك الاوربية زيهم، وبناء علي افتراض مسبق خاطئ، بتفتكر كلام ناس ادوارد سعيد اوماركس او ماادراك، بينطبق علينا علي نحو الي ميكانيكي!
دي مشكلتكم المنهجية الاساسية من حيث اغفالكم التام للمرجعية، وانطلاقكم من مركزية مستعمريكم!
جاييك بي مهلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
Quote: الاخ العزيز العوض الطيب،
اولا نعتذر بشدة بغض النظر عن التفاصيل.
|
أخي العزيز بشاشا،
إعتذارك مقبول واعتبر كأن شيئاً لم يكن. كلي آذان صاغية لتفهم وجهة نظرك. أتفق معك في الرفض الكامل للإستعمار مهما كانت مسمياته وصيغه وأتفق معك في الدمار الذي يخلفه والتبعية الفكرية، لكن مشاركتي جاءت مع الاخوان في إطار سرد واستخلاص العبر من التقنية الإدارية التي استعملها الاستعمار وفشلت القيادات السياسية اللاحقة فيها.. وذلك لإستخلاص العبر. وربما لتخصصي الإداري نظرت للموضوع بتجرد أكثر وربما كان يجدر بي تثبيت الحقائق إبتداءاً.
نحن نتطلع بصدق للإستفادة من تجاربك لمزيد من الفهم المشترك.
مع ودي الخالص،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Elawad Eltayeb)
|
انا ذاتي احد خريجي كلية غردون هذه، قريت تاريخ خمسة سنة، ولكني تعلمت تاريخ السودان فقط بعد ماجيت امريكا، من اهلي الافارقة الامركان، العلموني كل حرف سطرتو في المنبر ده!
بشاشا
الآن فقط اتضح سبب العقد التي بك ، مصدرك الذي تتعلم منه مشروخ وغير سوي ، والسبب تفكير مصدرك الذي لا يخلو من إحساس بالدونية نسبة إلى ماضيه المؤلم – استعباد الأوروبي الأبيض له وإحضاره من الوطن الأم إفريقيا - وهذا الإحساس متمكن من تفكير اهلك الأفارقة الأمريكان وقد زرعوه فيك وسقته مواقف اعتقد انك قد مررت بها في ارض الأحلام ، وربطها مع واقع سوداني قديم ألان في طريقه إلى الزوال ولن يحيه إلا ما تفعله أنت وأمثالك وذلك بالدعوه للقصاص من الأبناء على ما فعله الآباء ...
واهم من يظن إن بأرض الأحلام مساواة الآن – علي الورق وهوامش الحياة موجودة - .. فكارثة الإعصار الأخير كشفت إن تحت القناع الجميل مسخ ، والامر يشمل الاثنين ( ابيض أوربي متعالي أو اسود إفريقي لدية إحساس بالنقص والدونية) ..
فعند المصائب الكبير يظهر ما بي النفوس جليا
لكن يا بشاشا إسقاط التجربة الأمريكية بالنسبة للزنوج الأفارقة على السودان
لا يصح
وهنا أتحدث عن السودان كله بجميع عناصره ، وذلك لسبب بسيط .
هنا لنا الأرض والتاريخ
هناك صارت لهم الأرض نسبيا وسيدها الفعلي حتى الآن الأبيض المتعالي
والاثنين اسود او ابيض ليس لهم تاريخ بتلك الارض ، وتاريخهم القريب فيها تاريخ غير مشرف لهم الاثنين باختلاف الأوضاع بينهم
هنا أخرجنا المستمر من بلادنا ولم يخرجنا هو منها كما حدث مع الأفارقة الأمريكان ، لذلك لا نحس بالدونية ونقيم الأشياء كما هي فلا إحساس يمنعنا من سرد حسنات الاستعمار مع التأمين على انه بغيض في المجمل العام
عكس الأفارقة الأمريكان ، فما أخذوه ورغما عن التضحيات والبطولات من بعضهم ، قد منحه لهم الأبيض الأوربي ، وقد ظهر مؤخرا أنها جرعة تخدير ليس إلا وهذا لا ينطبق على الأفارقة فقط بل على جميع الملونين . المساواة هناك في الورق وعلى هوامش الحياة أما العمق فلا مساواة فيه إلا لغرض الدعاية والترويج
إذا ماذا يفعل الأفارقة الأمريكان طالما أنهم في ارض لا تاريخ لهم فيها ولا سلطه .
يعودون إلى الماضي البعيد إلى إفريقيا ، ومحاولة اجترار ذلك الماضي وتلبيسه للحاضر الآني ، ولكن بكل أسف وهم يفعلون ذلك يحملون معهم بغض لكل من يختلف معهم اثنيا .
شوف ليك مصدر تاني لي نظريتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: الآن فقط اتضح سبب العقد التي بك ، مصدرك الذي تتعلم منه مشروخ وغير سوي ، والسبب تفكير مصدرك الذي لا يخلو من إحساس بالدونية نسبة إلى ماضيه المؤلم |
بخاف سلامات،
وانتو الماعنكم ماضي استرقاق مؤلم؟
ياالهي!
هو استرقاق الانسان الاسود بدا وين، بخلاف ديار السودان؟
بالذات الشماليين.
فهم اول من استعبد من بين الزنوج!
كلام ارسطو عن من اسماهم Born To Be Slaved مقصودين بيهو نموذج شماليي اليوم تحديدا، ممثلين في نوبة مصر!
العبد عبد وان طالت عمامته، للتمغسك يا "بخاف" مقصودين بيهو امثالك، وليس الفور، النوبة، الشلك، اوالافارقة الامركان!
شفت كيف انت لاتفقه شئ عن تاريخ استقرقاقك الطويل والمظلم يابخاف؟
علي الاقل الافارقة الامركان واعين بي مركب نقصهم، اوعشان كده وظفو الطاقة دي بي صورة ايجابية، منقبين عن ذاتم، اوعن تاريخم.
الكلام انتو، اومن فرط مركب نقصكم، الدنيا شاهدة علي محارق تطهيركم، لاهلكم، وبالملايين، كنوع من التنفيس عن افرازات احساسكم المفرط بالدونية!
يكفي كدليل علي مركب نقصكم، اعلانكم بـــــــــــــــــــلاد الـــــــــــــــــــودان كدولة عربية!
يالعاركم، ياكارهي ذاتكم!
كمان عندك نفس تتكلم عن دونية الافارقة الامركان، الباعوهم، جلابة غرب افريقيا، كما فعل جلابة شرق افريقيا، من امثال، كركساوي والزبير من قبل؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
الصديق الشاعر أسامة الخواض
ياخي أنا شايف إني إنفعلت شوية.
أعتذر لك وللأخوين الأستاذ تراث
والاستاذ بشاشة على الغلظة في
القول.
وحقيقة مسألة إنو الناس تنزل
قوائم بفوائد الاستعمار متغاضين
عن السؤال الأول الذي يلح على الخاطر
الحي، وهو لماذا تم هذا الفعل
في صورته تلك الغاصبة الماحقة
المبيدة والناهبة، هي مسألة مغيظة
لأنها تتجاوز الجرح، لا تداويه، وهو بعد
لما يندمل.
وهاهو الاستعمار سيعود وسيبقى علينأ
أن نعرف أي الجروح نلعق.
سأعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
يبدو لسبب ما ان مداخلتي السابقة في الرد على الاخوين العزيزين عبدالله حسين و مصطفى مدثر نزلت مبتورة،وها اعيد نشرها للمرة الثانية
قال الاستاذ عبد الله حسين
Quote: هذا البوست تحول بقدرة قادر إلى تناول شخص " بشاشا "!!
بعد أن طرق قضية هامة، وبدا واعداً بحوار جاد ...
وهذا ما يجعل هذه الأسافير بائسة وتتقاصر هاماتها باضطراد عن أداء رسالة معرفية مفترضة |
انت تعرف طريقة بشاشة ،وهو لم يخف ذلك حين قال انه يتخير:
| Quote: بالضبط البوستات المقشرة، مقنطرة اوجاهزة ذي خيطك ده. |
المهم هو ان نحافظ على ايقاع البوست،ونتمنى لو عدت لنا للحديث عن البرجوازية الكولونيالية
الصديق مصطفى مدثر
عذرك مقبول ، وما ستقوله سيسهم في اثراء البوست،فهو الوجه الآخر للتساؤل أو قل انه عنصر في اشكالية الاستعمار المجتمعات المستعمرة.
وفي انتظار مساهمتك
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: مرة اخرى يتعامل بشاشة مع الامور بنظرة تبسيطية آحادية |
اسامة تحياتي،
يبقي او بي نفس منطقك ده، انت يااسامة "تعقيدي"، لوبشاشا تبسيطي!
انا فعلا اميل للبساطة والكلام الدارج البسيط الغير تقني.
المعقداتية بميلو لي تسميع المصطلحات التقنية، بدل هضمها اوتقديم الخلاصة بي صورة مبسطة.
التعقيد موروث معرفي كوشي قديم، امن بخصوصية المعرفة، واحاطها بهالة من السرية، واطفي عليها ساتر قداسة كثيف.
دي كانت من عوامل تحجر ثقافتنا اوتكلسلا الادي للجمود ثم الانهيار التام امام غريمتا الثقافة الغربية العمدت الي، واعتمدت علي اسلوب جماهيرية المعرفة وديمقراطيتها، للمرة الاولي في تاريخ البشرية.
عشان كده اولاني واعي للحتة دي بميل للبساطة مش التبسيط، وامغت الصفوية المتجذرة فينا كما شرحنا.
بالنسبة لي كلية غردون، تسميتها لاحقا جامعة الخرطوم لا ولم يغير من طبيعتا كارث استعماري واداة، اي شئ وكدليل وضحت انها الي اليوم بتدرس تاريخ العرب والاوربيين في السودان، كتاريخ للسودان، وكنتيجة احنا الي اليوم كشعب لانعرف عن تاريخنا شئ، او عشان كده احنا عايشين في غيبوبة!
ذي ماقال العلامة ديوب، شعب فاقد للوعي بتاريخو، ليس بشعب، وانما مجموعة من الناس!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
بشاسة هو مثال جيد لبحث الجلابي الحداثي،خريج جامعة الخرطوم،أي كلية غردون التذكارية، عن هوية جديدة.ولذلك يمركز روحه في حدود ارنبة انفه الجلابية.ولانه تبسيطي ومختزل ،يتعجل في الكلام عن مفكر مثل ادوارد سعيد.ولا يرى في سياق اعترافه المسبق بالجهل بالتيارات التي لها صلة عميقة بما يقول به قناعه المركزي الافريقي الجديد.
ونجد ذلك من كلامه حول ادوارد سعيد ،ودراسات ما بعد الكولونيالية ،وكاننا سنرمي كل شيئ البحر ونكتفي بتساؤل الجلابي القديم عن هويته الجديدة .يقول بشاشة كاشفا عن ضيق افقه المعرفي :
Quote: فعلا لااعرف عن ادورد سعيد اي شئ ولاحتي عندي الرغبة، بقدر عدم اهتمام او معرفة ادوارد سعيد عن المركزية السودانوية "الافريقية"، او ده طبيعي.
ادورد سعيد كقوقازي، كان عربي فلسطيني، كان امريكي، واقعو غير واقعي ، اومرجعيتو غير مرجعيتي اوقضيتو غير قضيتي، كانسان افريقي مستعبد في عالم اليوم، اعايش حالة غيبوبة كاملة.
كونو انتقد المركزية الاوربية لايعني اي شئ، واي واحد ممكن يعمل كده بغض النظر عن مركزية هذا الواحد.
مرجعية ايا منا الثقافية، ابدا مااختيار، لانها سابقة لي وجود الفرد، وباقية بعد رحيلو من الفانية.
برضو دراسات مابعد الكلونياليزم، لاتعنيني في شئ .
البعرفو انو الدراسات دي مامنطلقة من مركزية سودانوية وهي لاتخاطب ظروف مشاكلي او ده الاهم |
طبعا بشاشة يغيب عامل العولمة واهمية التكتلات الاقتصادية والسياسية،مما يجعل من عامل الهوية،عاملا مرتبطا بالعولمة ومرتبطا حتى بضرورات بقاء هويات تتعرض لخطر المحو والانقراض .
يتعامل بشاشة مع الارث الانساني المعرفي باستخفاف وازدراء،يشبه منطق الاصوليين في كل الثقافات في ان ما لم ينتم الينا ،لا نأبه به،ولا تربطنا به اية علاقة،باعتباره شيئا هامشيا،سخيفا وتافها.
لسنا وحدنا في هذا العالم او قل في التاريخ الانساني الذي يقف على مفترق طرق الهوية والذات والآخر والسرديات عن التاريخ والآخر والانا.مثلا نحيل بشاشة الى دراسة ادوارد سعيد المهمة عن التلفيق الذاكرة والمكان،وفيها نرى التشابكات القائمة بين المكان والتاريخ والهوية في ثقافات وتجارب انسانية متنوعة،تفتح اعيننا على تجارب ثرية تفيدنا في النظر الى سؤالنا او قل اسئلتنا المعقدة الراهنة عن الهوية والانا والآخر .
نعود لموسم الهجرة الى الشمال كتمظهر لابداع ما بعد الكولونيالية، وذلك من خلال مقال لادوارد سعيد,يحلل فيه تناص بعض خطابات ما بعد الكولونيالية مع رواية قلب الظلمة لكونراد,ومن المعروف ان ادوارد سعيد حضر رسالة اكاديمية عن كونراد.
يقول ادوارد سعيد في مقاله "فرويد وغير الاوروبيين" عن تاثير رواية كونراد قلب الظلمة على كتابات ما بعد الكولونيالية ومن ضمن ذلك موسم الهجرة الى الشمال":
| Quote: وبالتالي فإن من الافضل،على ما يبدو لي،والأكثر اثارة بما لا يقاس،أن تتم قراءة كتابات كونراد،العائدة الى اواخر القرن التاسع عشربوصفها تجسيدا لانواع التكهنات غير المتوقعة،الموحية والمثيرة ليس فقط جملة من التشويهات المأسويةفي تاريخ الكونغو اللاحق ،بل وسلسة أصداء الأجوبة المترددة في الكتابات الافريقية التي تعيد استعمال موضوعة رحلة كونراد كصورة نمطية لابراز اكتشافات واعترافات ديناميكيات ما بعد الكولونيالية،وجزء كبير منها نقائض مدروسة لكتابات كونراد،مثلا ،بدلا من ترك صورة كونراد الآسرة لكونغو ليوبولدعلى رف احد مخازن المحفوظات بوصفها لا تسحتق إلا ان تدفن في مجمع قمامة الفكر العنصري.وهكذا فان امامك زوجين من وجيزين من الامثلة ،متثملين بالردين المختلفين جذريا،الموجودة في موسم الهجرة الى الشمال للطيب صالح من جهة ،وكوع في النهر ل ف.س. نايبول من الجهة المقابلة.ما من عملين يمكنهما أن يكونا أكثر تباينا من هذين الكتابين.غير أنهما كليهما،لا يمكن تصورهما دون بنية ماثرة كونراد الخيالية السابقة دليلا رائدا أولا،ودافعا بعد ذلك ،اذا جاز التعبير، الى مسالك جديدة للمفصلة،تكون مطابقة لرؤيا تجربة عربي سوداني في ستينيات القرن العشرين ،كما لرؤيا تجربة هندي تريندادي مهاجر بعد بضع سنوات. لا تتمثل النتيجة المثيرة باعتماد كل من صالح ونايبول على قراءتهما لكونراد فقط،بل لأن كتابة كونراد شهدت مزيدا من التحقق واكتساب الحياة عبر سلسلة من التاكيدات والاضافات التي لم يكن بوضوح منتبها اليها،ولكن كتاباته تتيحها. |
في المقال ايضا مقارنة جيدة بين فرويد وغير الاوروبيين مثل فرانز فانون،وفيه يكشف فانون بعضا من خطاب علم النفس المتأسس على المركزية الاوروبية والبدائية كمفهومين يقوم عليهما ذلك النوع من علم النفس الكولونيالي.كما يكشف في المقال كفر فانون الكامل بالنموذج الحداثي الغربي باعتباره نظاما عالميا للقتل والعنف.
ادوارد سعيد"فرويد وغير الاوروبيين،ترجمة فاضل جتكر،الكرمل العدد 72،73،صيف-خريف 2002.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
النظام الانجليزي هو الذي أنشاء مدن بورتسودان وكوستي والسكك الحديدية وما إلي ذلك والغرض منها واضح هو خدمة مصالح التاج الملكي وليس سودا عيون السودانيين!
روعي في هذه المنظومة التي شكلها الأنجليز لخدمة أهدافهم مدة زمنية معينة مدروسة بعناية هي مدة الاستفادة القصوي مع أمكانية وضع برنامج لتدمير المنظومة في حالة عدم الأستفادة لأسباب متعلقة بالحرب وأستغلال الشعوب
لذا نجد أن السودان بشكله الحالي الغير مفهوم هو نتاج هذه المنظومة يحمل عوامل دماره الذاتي وأن بقاء هذا الكيان السوداني بكل منجزاته رهين ببقاءه في أيديهم..
لذا وبمجرد ظهور بوادر خروج السودان من دائرة المصالح الأنجليزية بدأت خطة الدمار الشامل لتلك المنظومة وأطلقت الشرارة الاولي للحرب الأهلية وتم أستمالة ذوي المصالح الشخصية والمطامع وتلميعهم لحكم البلاد وعملية شراء الزمم والتجسس وأستخدام سلاح المال والحنس وأغراق البلاد في الفساد ونجحت العملية تماما والنتائج ماثلة أمام الكل ..
هذا يا سادتي المشروع الذي وضعه الثعلب الأنجليزي وأتقن وضعه وخطط له تماما كما تستطيع أن تصنع عربة وتضع لها عمر أنتاجي أفتراضي وتعلم متي يحين يوم أنتقالها إلى مذبلة السيارات
الواضح من هذا أن من نالوا الأستقلال وقاموا برفع العلم أستلموا منظومة معدة سلفا ولم يتعبوا في أنشاءها وهو السودان بشكله الحالي وبالتالي لم يتمكنو من صياغة المشروع السوداني
وأبلغ تعبير لذلك كالذي أشتري بيتا مبنيا ومتكاملا يبدو في شكله التماسك بينما هو أيل للسقوط فهذا الذي أشتراه لا يعلم بجدواه وصلاحيته وميلان حاله ليهده ويبني بنيانا متينا وأنما أستمراء العيش فيه وهو لا يريد أن يتعب ويعيد بنائه بالشكل السليم حتي بدأت حوائط هذا البيت في التصدع والانهيار..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: طبعا بشاشة يغيب عامل العولمة واهمية التكتلات الاقتصادية والسياسية،مما يجعل من عامل الهوية،عاملا مرتبطا بالعولمة ومرتبطا حتى بضرورات بقاء هويات تتعرض لخطر المحو والانقراض . |
عامل العولمة يااسامة لايلغي عامل الهوية، بل علي العكس يشعل جذوتها، اكثر واكثر.
لكن مشكلتك، وبحكم مركزيتك الاوربية يااسامة، انت بتشوف العولمة وكل الوجود بمافيهو ذاتك، وطنك، اوثقافتك، بعيون انجلو ساكسونية، زرقاء!
فهمك للهوية لذات السبب مشوش ضبابي، اومثالي!
تعريف الهوية عندنا بي "بساطة شديدة"هو:
التراكم التاريخي في الزمان والمكان المحددين، لاسلوب حياة المجموعة البشرية المحددة، اي الثقافة.
علي كده بنفهم العولمة كتعبير عن هيمنة امبريالية للثقافة المسيطرة للمجموعة البشرية المكوشة علي مقدرات العالم في الزمان والمكان المحددين.
بالفهم ده العولمة ماظاهرة جديدة، بل قديمة قدم صراع الحضارات، واول امبريالي في التاريخ كان كوشي!
المرة الجاية حاول ادينا تعريفك للعولمة والهوية.
| Quote: يتعامل بشاشة مع الارث الانساني المعرفي باستخفاف وازدراء،يشبه منطق الاصوليين في كل الثقافات في ان ما لم ينتم الينا ،لا نأبه به،ولا تربطنا به اية علاقة،باعتباره شيئا هامشيا،سخيفا وتافها. |
مافي اي استخفاف من جانبنا، كل القلناهو انو الوعي المتكامل بالذات شرط اولي لاي ممارسة معرفية. عشان كده الزول المضهب ذي حالتنا، ما حيعرف اويفرق مابين ماهو منتم اليه، وماهو ينتمي للاخرين، اوده بالضبط مشكلكتم يااسامة!
عشان كده انت دايرني زيك اشوف واقعي بعيون ادوارد سعيد اومتوهم العروبة الزنجي الطيب صالح!
قراءة ادوارد سعيد لي رواية موسم الهجرة ماعندي بيها الشغلة تب!
خليني في الاول اقضي الفرض العلي قبل نوافل موسم الهجرة!
ابدا، اذا لابد انا بفضل اشوف واقعي بعيون Steve Beko صاحب نظرية الوعي الاسود! بعيون انتا ديوب، د.بن، د.وليامز، د.جفري، ايساهيلي،..الخ!
البشوف الوجود بعدسات غربية زرقاء، ذيكم، حيشوف اي شئ سماوي وان كان اسود!
مافي ازدراء هنا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
مرحبا بالاخ الكريم حاتم صالح،ومعذرة لتأخري في الترحيب به والرد على بعض مما جاء في مداخلته.
قال الاخ حاتم :
Quote: النظام الانجليزي هو الذي أنشاء مدن بورتسودان وكوستي والسكك الحديدية وما إلي ذلك والغرض منها واضح هو خدمة مصالح التاج الملكي وليس سودا عيون السودانيين!
روعي في هذه المنظومة التي شكلها الأنجليز لخدمة أهدافهم مدة زمنية معينة مدروسة بعناية هي مدة الاستفادة القصوي مع أمكانية وضع برنامج لتدمير المنظومة في حالة عدم الأستفادة لأسباب متعلقة بالحرب وأستغلال الشعوب |
اتفق مع الاخ حاتم في ان الاستعمار كان ينطلق من تلبية احتياجاته في البلدان التي استعمرها،لكن لا اعتقد ان ذلك تم بناء على خطة زمنية محددة،ذلك ان الاستعمار لم يأت ليذهب،ولم ياتي لقضاء مدة محددة وبعدها يغادر.الشعوب ونضالاتها هي التي جعلت الاستعمار يغادر.السكة الحديد ادخلها الاستعمار لخدمة جيوشه،لكن النميري هو الذي قضى عليها ودمرها مع سبق الاصرار والترصد بعد الاضرابات الشهيرة ضده في اوائل ثمانينيات القرن الماضي،
والامثلة كثيرة على التدمير الذي احدثته الانظمة الوطنية لما ثورته من الاستعمار.
وسنعود للرد على بشاشة
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
بقاء اوذهاب الاستعمار ماالموضوع يااسامة.
الموضوع هل ادوات نهبنا استغلالنا واستعبادنا ذهنييا، هي انجاز؟
هل سكة حديد جيش كتشنر الانشئ لاعادة احتلال السودان ،مثلا، تطوير؟
هل نسمي امبريالية المعرفة الغربية، تحديث او حداثة؟
ابدا ماصدفة كيف الاقلية الاستفادت من الاحتلال، كربيبة له، تذرف الدموع الان كمافي كلام بكري الصايغ اوتراث، علي فقد ابيها العطوف.
انجاز الاستعمار هوعبقرية ابقاءه السودان مستعمر حتي الثانية، ب"الريموت كنترول"، رغم رحيل الاحتلال من نصف قرن مضي، عن ديارنا، افتراضا!!
جبال الظلم، شلالات الدم، انهار الدموع، الفي بلدنا الان، هو اضخم اسهام للاستعمار.
فهل ده ياهو التطوير يااسامة؟ الاهم من ده هل تصالح يسار الاحتلال الجهوي مع الاستعمار او تصويرو لي تدميرو لي بلدنا كتطوير، صدفة؟ ابدا لا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: Bashasha)
|
ناتي للتعليق على بعض اطروحات بشاشة حول الهوية والعولمة والعلاقة مع الاستعمار ومع الخطاب الحداثي الغربي
بدء نقول ان بشاشة منغلق ،ويحصر نفسه في حدود وسواسه الجديد اي تبني هوية جديدة ،ويرى ان العالم كله ينبغي ان يتحرك من هذه النقطة ،في محاولته لتبني هوية جديدة كانت ضائعة منه.
ومن امثلة انغلاقه ما قال به عن ادوارد سعيد:
| Quote: قراءة ادوارد سعيد لي رواية موسم الهجرة ماعندي بيها الشغلة تب! |
وهي قراءة مهمة،لكن بشاشة يريد للعالم ان يتوقف في ما ظنه اكتشافا خطيرا،ألا وهو هويته الضائعة،التي اكتشفها في امريكا.
يخلط بشاشة بين الطيب صالح الكاتب والطيب صالح في ما يتبدى من مواقفه وكتاباته الاخرى ،حين قال:
| Quote: عشان كده انت دايرني زيك اشوف واقعي بعيون ادوارد سعيد اومتوهم العروبة الزنجي الطيب صالح! |
وهو ما يجعله-أي بشاشة- لا يختلف كثيرا عن السياسيين السودانيين ذوي الافق المعرفي الضيق
وسنعود للكلام عن مفهومه عن الهوية والعولمة
ارقدوا عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: قولي\قل برأيك:هل ساهم الاستعمار بكل مسمياته في تطوير السودان؟استفتاء اسفيري (Re: osama elkhawad)
|
يعرف بشاشة الهوية قائلا في سياق مداخلة له:
Quote: تعريف الهوية عندنا بي "بساطة شديدة"هو:
التراكم التاريخي في الزمان والمكان المحددين، لاسلوب حياة المجموعة البشرية المحددة، اي الثقافة |
مفهوم بشاشة عن الهوية مفهوم متحجر،يرى في الهوية عاملا لا يتغير ،ولا يتأثر بعوامل اخرى .
وهو يغفل في ذلك ،ان الهوية مفهوم متحرك.
ولذلك نرى ان ذلك التعريف البشاشي لمفهوم الهوية ،يتجاهل ويغفل العوامل الخارجية المتعلقة بمتغيرات مثل الموارد.
التنبيه الى ذلك العامل اي الموارد،هومن الاضافات التي حققها واشار اليها الدكتور المترجم الباحث :
محمد سليمان
في كتابه المترجم عن علاقة الموارد بالهوية في السودان
وانطلاقا من ان الهوية ليست ثابتة وليست مستقرة الى الأبد ،وهي تتاثر بعوامل كثيرة ،نرى ان ،هنالك عاملا جديدا مهما وهو عامل العولمة ومسالة التكتلات الاقتصادية ،كما في حالة اوروبا التي نبذت اختلافاتها الثقافية في صالح التكلتل لمواجهة الولايات المتحدة بجبروتها الطاغي اعلاميا واقتصاديا وتكنلوجيا وعسكريا ،وبالتالي سياسيا
وهذا يطرح مسالة ان الأطراف في منطقتنا ينبغي ان تجد حلا لاشكالية الهوية،بحيث تصل تلك الاطراف المتناحرة, الى توافق لحل هذه الاشكالية من خلال مواثيق حقوق الانسان،ومن ثم ننطلق الى تاسيس تكتلاتنا الاقتصادية والسياسية لمواجهة تحديات العولمة.
ما يريده اثرياء الحرب و لورداتهم،يختلف عما تطرحه العولمة تجاه القوميات والجماعات المتناحرة في العالم الثالث،وعلاقة ذلك بالتكيف مع او مواجهة العولمة
و سنعود للحديث عن فهمنا للعولمة ،واختلافاتنا مع مفهوم بشاشة التبسيطي لها
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
osama elkhawad
Marouf Sanad
محمد الامين احمد
Elawad Eltayeb
Mohamad Shamseldin
AMNA BAGRAB
حاتم الياس
Bashasha
أحمد أمين
تراث
abdalla elshaikh
هشام المجمر
saif massad ali
Hassan M Saeed
Bakhaf
mustafa mudathir
Hatim Salih
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست