|
|
|
 Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: عاطف عمر)
|
الحبيب عاطف،
تحياتي والأشواق،
نحن في الحركة الشعبية ظللنا نطالب البشير بالتعاون مع المحكمة الجنائية الدولية. وما زلنا نفعل. وهذا يعني بالضرورة أننا نتوقع صدور، مثلما يتوقعه المؤتمرالوطني. أما أن نطالب بالعدالة، ونسر حين نرى أنها قد تأخذ مجراها، فهذا من صلب رؤية السودان الجديد. ودعوتنا للبشير بالتعاون تأتي من صميم قناعتنا بأنه من واجب السودان يساعد على تأسيس نظم العدالة الدولية لا أن يقوضها.
وكون هناك من سالت مشاعره جداولاً في تأييد صدرو القرار، فهذا شأن وجداني، لا يستطيع أحد أن يتحكم فيه. ولا شك أنك تعلم بأن الشعب السوداني كله يتطلع للعدالة، ويرنو لها، كل على شاكلته. فلنترك من يريد أن يعبر عن توقه للعدالة بالمشاعر أن يفعل، دون حجر، ما لم يكن في ذلك أذىً لأحد. أما إذا سألتني عن رأيي الشخصي فإني مع أن نعبر بالفكر وبالشعور معاً في هذا الشأن الخطير. وهذا ما فعلته في خيوط عديدة لم تخرج عن خط الحركة الشعبية لــ"تحرير" السودان!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
| Quote: نحن في الحركة الشعبية ظللنا نطالب البشير بالتعاون مع المحكمة الجنائية الدولية. وما زلنا نفعل. وهذا يعني بالضرورة أننا نتوقع صدور، مثلما يتوقعه المؤتمرالوطني. أما أن نطالب بالعدالة، ونسر حين نرى أنها قد تأخذ مجراها، فهذا من صلب رؤية السودان الجديد. ودعوتنا للبشير بالتعاون تأتي من صميم قناعتنا بأنه من واجب السودان يساعد على تأسيس نظم العدالة الدولية لا أن يقوضها. |
تحياتي وسلامي الحبيب د. حيدر
رغم أن ( التعاون مع المحكمة الجنائية الدولية ) قول فضفاض إذ قد يعني أن يوافق البشير على تسليم الأشخاص الذين طلبت المحكمة مثولهم أمامها . إلا أنه قول سمعناه ، لكننا أيضاً قد عرفنا أن رئيس الحركة الشعبية لتحرير السودان هو رئيس اللجنة العليا المناط بها مجابهة ( المحكمة الجنائية الدولية ) . وأيضاً قد سمعنا من الحركة القول بأن المساس بالبشير من شأنه الإضرار بعملية السلام .
دعنا عزيزي حيدر نكون أكثر صدقاً مع أنفسنا ، أعلم وتعلم أن المحرك الأساسي لكل هذه القصة دوافع سياسية . مع عظم الجرائم المرتكبة في دارفور ودور الحكومة فيها ، إلا أن مشكلة دارفور لم تبدأ في 30 يونيو 1989 . وأن تسليح القبائل ضد بعض القبائل لم يبدأ مع بيان الجبهة القومية رقم ( 1 ) . فكثيرون مشاركون في هذا الجرم . وهو ذات المقياس الذي ننظر به لكون وإن كان المنفذ الحقيقي لإعدام الأستاذ محمود محمد طه في 1985 هو جعفر النميرى إلا أن من ( أسس ) لهذا الحكم هو من أمر بـ وغض الطرف عن وابتهج بحكم محكمة الردة في 1968 . المسألة إن كانت عدالة ياصديقي فهاهى إسرائيل قد فعلت الأفاعيل في الأطفال والشيوخ والنساء ولم يطلها مقياس العدالة " والله لو إرتكبت إسرائل بنت أمريكا مجاذر لحركت أمريكا مجلس الأمن بنص الفصل السابع لتحاكمها المحكمة الجنائية الدولية "| Quote: وكون هناك من سالت مشاعره جداولاً في تأييد صدرو القرار، فهذا شأن وجداني، لا يستطيع أحد أن يتحكم فيه. ولا شك أنك تعلم بأن الشعب السوداني كله يتطلع للعدالة، ويرنو لها، كل على شاكلته. فلنترك من يريد أن يعبر عن توقه للعدالة بالمشاعر أن يفعل، دون حجر، ما لم يكن في ذلك أذىً لأحد. أما إذا سألتني عن رأيي الشخصي فإني مع أن نعبر بالفكر وبالشعور معاً في هذا الشأن الخطير. وهذا ما فعلته في خيوط عديدة لم تخرج عن خط الحركة الشعبية لــ"تحرير" السودان! |
حاشا لله أن أكون ممن يحجر على أحد قول رأيه أو الإبتهاج أو الرقص طرباً - ومن أنا حتى أفعل ؟؟ -
لكنني أتحدث عن القطيعة بين الموقف الرسمي للأحزاب في مثل هذا الموقف الجلل وبين الآراء المنشورة لعضويتها ، وإن كانت الأحزاب لا تمثل رؤية منسبيها فلم الإنضمام إليها والإنخراط في صفوفها وهذا رأى لست الوحيد الذي أرى بصوابه ، قاله أيضاً بروف عبدالله النعيم في مقابلته مع صحيفة أجراس الحرية التي أوردتها لنا.
والشئ بالشئ يذكر كان في زمان سابق بعض خصوم الفكرة الجمهورية يصفون الأخوان الجمهوريون بأنهم ( مسجلات ) ، عندما تسال عشرة جمهوريين - مثلاً - سؤال معين يردون عليك بنفس الإستهلال وبنفس الكلمات ومستدلين بذات الآيات القرانية الكريمة ونفس الأحاديث النبوية المطهرة . وكان رد أصدقاؤنا الجمهوريون يومها مقنعاً - مع بعض التحفظ عليه - إذ كان ردهم أنهم فكرة واحدة تأخذ من نفس المصدر فبالضرورة أن تتطابق إجاباتهم .
هذا ما نفتقده .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: عاطف عمر)
|
في ظني أن أحزابنا قد أصابت وهى تتجاوز المكاسبت الظرفية والإنتصار اللحظي المتمثل في إعتقال من زحزحهم وأقصاهم من كراسي الحكم الوثيرة ، ليس لأن الإعتقال قد أتى عن طريق الخارج . إنما للعواقب الوخيمة التي قد تترتب على هذا الوضع ، والتي قد قد تقود ببساطة لعدم وجود ما يختلفون على حكمه. شئ إسمه السودان ، السودان بعظمه ولحمه.
وقد يكون السبب في ذلك رغبتهم في عدم تثبيت ( سابقة ) قد تطالهم غداً إن هم أتوا للحكم . ويردد وقتها لسان حالهم المثل الشهير " أكلت يوم أكل الثور الأبيض " وبذلك يكونون أيضاً قد أصابوا واتسقوا مع مصالحهم ، فالسياسة ليست مواقف رومانسية .
لكن المحير هو تلك الفجوة بين نظرتهم البراغماتية ونظرة منسوبيهم هنا في البورد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: khaleel)
|
| Quote: انت نسيت انك في المنبر لازم تعمل بيرستيج وتعمل فيها نيلسون مانديلا وللا شنو |
خلي يا صديق
ذكرتني بملاحظتك الحصيفة هذه صديقنا ( م ) الله يطراه بالخير
كان زميل دراسة بالجامعة وشريكنا في السكن بالبركس ، تميز بآرائه الصارخة ضد البنات وتعليمهن إذ كان يرى فيه تبديد لأموال الدولة " باكر بعرسن ويقعدن في البيت ، فرصة قرايتن دي لو خلوها لى ولد كان شال بيها أسرة كاملة " .
فوجئنا به ذات يوم في أحد أركان النقاش في الكلية يدافع عن ( حق ) المرأة في التعليم وحقها في العمل وكافة حقوقها المسلوبة في المجتمع الذكوري . لم نصدق آذاننا وصور لنا غرورنا أن نقاشنا الكثير معه قد أثمر أخيراً في تغيير آرائه ( المتخلفة ) . عندما إنفض السامر جئناه متسابقين فعاجلنا بقوله
" ما تفرحوا ساكت ، رأيي في محلو زي ما إنتو عارفنو ، السمعتوهو دا كلام بنقولوا ساكت قدام البنيات ديل "
يصور لي ( حسن ظني ) أيضاً أن المسائل المصيرية زي دي مافيها ( شو ) وأن الشعب الذي تعلمنا على حسابه يستحق منا أن نتعامل مع قضاياه المصيرية بمسؤولية .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الاخ عاطف
تحيات طيبات زاكيات
موضوع الالتزام الحزبى لعضوية الاحزاب يتفاوت فيــه المنتمين الى الاحزاب
تجد فى بعض الاحزاب قيادات سياسية لا تتفق مع الرأى الموسسى للحزب تجدها تتنفس فى الصحف السيارة
عن رؤيتها الذاتية حول موضوع قد طرحه الحزب بطريقة رسمية .
اول خطوات الاصلاح السياسى الالتزام الحزبى بالمؤسسات والاليات التنظيمية
الناطق الرسمى تقنين وضبط للرأى الرسمى للحزب السياسي
لعب الادوار السياسية لا يسنــد الى العضوية القيادية او الكوادر المعلومة الانتماء داخل الحزب السياسي
يمكن ان يسند الى عضوية مستترة بحكم وظائفها او تشغل مواقع تفترض فيها الحياد الحزبى او عدم الانتماء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
تحياتي وسلامي بدر الدين إسحقQuote: تجد فى بعض الاحزاب قيادات سياسية لا تتفق مع الرأى الموسسى للحزب تجدها تتنفس فى الصحف السيارة
عن رؤيتها الذاتية حول موضوع قد طرحه الحزب بطريقة رسمية . |
هذه على طريقة هذا لكم ، وهذا أهدى لى ، ليجلس في بيته ويترك الحزب ويقول ما يشاء من آراء .Quote: اول خطوات الاصلاح السياسى الالتزام الحزبى بالمؤسسات والاليات التنظيمية
الناطق الرسمى تقنين وضبط للرأى الرسمى للحزب السياسي
لعب الادوار السياسية لا يسنــد الى العضوية القيادية او الكوادر المعلومة الانتماء داخل الحزب السياسي
يمكن ان يسند الى عضوية مستترة بحكم وظائفها او تشغل مواقع تفترض فيها الحياد الحزبى او عدم الانتماء |
هى وصفة جيدة في عمومها ،
وإنت كنت لم أستوعب مسألة ( عضوية مستترة ) ، لكن إن سمحت لى يمكنني أن أعدلها بـ ( عضوية متخصصة ) بمعنى أن يسند إلى عضوية ذات تخصص أكاديمي أو مهني محدد إعداد مشروع أو مسودة ليتم النقاش حولها بصورة موسعة . ويسند إليها مرة أخرى إعداد المشروع في صورته النهائية التي تكون ملزمة لكل أعضاء الحزب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: lana mahdi)
|
مراحب أميرتنا الغالية لناQuote: الفرق إنكم زمان بتلتزموا بالديمقراطية و بتصموا خشمكم
حسة نحنا بنحترم الديمقراطية و لكن من حق الغنسان قول رأيه(:(:(: فروق آليات ليس إلا و دة طبيعي مع تطور الدنيا. |
باين لى مستحيل الزول يكون ملتزم بالديمقراطية و في ذات الوقت ( يصم خشمو )
ممارسة الديمقراطية تكون داخل قنوات الحزب بحرية كاملة ، إختلفوا كما يحلو لكم
يأخذ القرار وقته كى ينضج ( على نار هادئة )
ويتم التصويت على الأمر الذي فيه تختلفان
بعد ذلك يكون القرار صاحب الأغلبية ملزماً للجميع
أصوات العضوية التي تتحدث بلغة مغايرة للهجة الحزب الرسمية بعد إتخاذ الحزب لقراره الرسمي لا يمكن وصفها بالديمقراطية
إنها حينئذٍ فوضى تنظيمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: ادم عيسى)
|
Quote: اظنه عدم مبدأيه من قيادات الاحزاب التى وقفت ضد قرار توقيف البشير بحجج لاتمت الى العداله بصله
ووقوف بعض منسوبى الاحزاب خلاف قياداتهم يرون عدم الكيل بمكيالين فى امور تتعلق بالعداله.
ولو استفتت هذه الاحزاب قواعدها فى هذا الامر سوف تجد نفسها فى عزله عنهم.
ولو كانت هناك عدالة فى السودان لما ارتكب البشير تلك المجازر من اساسه. |
تحياتي وسلامي ادم عيسى
الأحزاب تجمعات طوعية لمجموعة من الناس تربطهم رؤى مشتركة
لا أجد مبرراً لشخص أن يستمر عضواً في حزب تباعدت الرؤى بينه وبين قيادته أو أن القيادة قد ترفعت عن تحسس آراء قواعدها قبل إصدار قرار ما أو تبني موقف معين .
وأيضاً لا أجد مبرراً لحزب أن يسمح لعضويته بتبني آراء مناقضة للرأى الرسمي للحزب خصوصاً إذا كان الحزب قد مارس الديمقراطية بداخله وتم نقاش الموضوع المحدد بحرية كاملة وتم إتخاذ قرار ما بشأن موضوع البحث .
وجب حينئذٍ على الجميع تبني القرار الحزبي
المعترضون عليه والموافقون له .
هذا هو فهمنا للعمل الحزبي الرشيد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: omer osman)
|
الأفراد عندما يدلون برأيهم في شأن عام لا يقولون أن ذلك هو رأي الحزب
فرأي الحزب الرسمي يقول به الناطق الرسمي للحزب أو المفوض بذلك .
نعرف تماما أن هناك العديد من الأشخاص يتفقون بشكل عام مع رؤية أحزاب بعينها ولكنهم غير مقيدين كأعضاء في هذه الأحزاب...
أحيانا يكون التعبير عن الرأي الشخصي في منابر عامة مثل هذه عبارة عن احتجاج الفرد على قرارات حزبه الجماعية.
وطبعا ليس بالضرورة الخروج من الحزب عند أول مفارقة في الرأي ... فالذي يقرب الشخص من حزب ما قد يكون أكبر مما يبعده من ذلك الحزب ..
وتقبل الود كله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: جعفر محي الدين)
|
تحياتي وسلامي جعفر محي الدينQuote: الأفراد عندما يدلون برأيهم في شأن عام لا يقولون أن ذلك هو رأي الحزب
فرأي الحزب الرسمي يقول به الناطق الرسمي للحزب أو المفوض بذلك . |
وما قيمة رأى الحزب - أى حزب - إذا لم تقتنع عضوية ذلك الحزب به وتدافع عنه وتبين محاسنه .| Quote: نعرف تماما أن هناك العديد من الأشخاص يتفقون بشكل عام مع رؤية أحزاب بعينها ولكنهم غير مقيدين كأعضاء في هذه الأحزاب... |
هذا موضوع جد مختلف
فالأفراد غير المنظمين لا أحد يلومهم إن تبنوا أى موقف يعبر عن قناعاتهم
Quote: أحيانا يكون التعبير عن الرأي الشخصي في منابر عامة مثل هذه عبارة عن احتجاج الفرد على قرارات حزبه الجماعية.
وطبعا ليس بالضرورة الخروج من الحزب عند أول مفارقة في الرأي ... فالذي يقرب الشخص من حزب ما قد يكون أكبر مما يبعده من ذلك الحزب .. |
الذي أفهمه أن ( احتجاج الفرد على قرارات حزبه الجماعية.) مكانه قنوات الحزب الرسمية فالحزب مثل البيت تماماً فكما لا يصح أن تحتج على أمورك العائلية في الشارع أو في السوق لا يصح أيضاً أن تنشر ( غسيل حزبك ) على الملأ .
الأحزاب كما قلت منظمات طوعية لعضوية ذات رؤى مشتركة أو متقاربة ، وكما لكل شئ ثمن فثمن الإلتزام الحزبي ( تقييد حرية العضو ) بما ينسجم مع الرأى المتفق عليه للحزب . إذا شعر العضو أنه يغرد بعيداً عن سرب الحزب فالأشرف له عندئذ والأفضل لحزبه أن يفترقا بإحسان . فالذي يجمعهما رؤى مشتركة فإن تكرر تباعد رؤاهما إنتفى سبب تواجدهما مع بعضهما البعض . لذلك لا نقول أن ذلك يحدث ( بالضرورة عند أول مفارقة في الرأي ).
تكرار شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: omer osman)
|
Quote: كلامك في محله فقط نسيت الحزب الاتحادي الديمقراطي الذي يقف رئيسه السيد محمد عثمان الميرغني ضد المحكمة الجنائية وفي كل التصريحات الرسمية التى تصدر من الحزب يتبنون ذات الخط لكن كثير من منسوبي (في المنبر او خارج المنبر) لايلتزمون بنفس الخط وهي حالة مستعصية يعاني منها هذا الحزب في كل الامور حالة
(السيولة التنظيمية وعدم الانضباط) |
تحياتي وسلامي سعادتو عمر عثمان
وجزيل شكري لتعضيد فكرة البوست بمثل حى
أصدقك القول إنني لم أنس ( الحزب الاتحادي الديمقراطي الذي يقف رئيسه السيد محمد عثمان الميرغني ضد المحكمة الجنائية ) فالسيد محمد عثمان من أبرز قادة الأحزاب وضوحاً في موقفه من رفض مثول البشير أمام محكمة الجنايات الدولية . عدم ذكري للحزب الإتحادي مع بقية الأحزاب التي أوردتها كان بسبب عدم معرفتي لمنسوبي الحزب داخل البورد هنا وبالتالي مواقفهم من ذات القضية . فخشيت أن أكتب ما أستطيع أن أدلل عليه .
أما مسألة ( السيولة التنظيمية وعدم الانضباط ) والحردان والإنشقاقات والإنشطارات والإنقسامات فلو فتحنا بابه لن يكفينا هذا البوست . فهى معضلة المعضلات التي أعيت أحزابنا السياسية، وأعيت بالضرورة السودان الذي كان ينتظر خيراً من نخبته المتعلمة التي تقود هذه الأحزاب .
كثير إمتناني سعادتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: خالد عنان عمر)
|
Quote: لا تصدق كل ما يقال
(( فى ناس دافنة دقن ))
على مستوى قيادة الاحزاب |
سلامي وتحياتي خالد
السياسة ، هذه اللعبة القذرة فيها كل شئ
كثير فوق الطاولة ووأكثر منه تحتها
ضرب كثير في الأمام وأكثر منه في الخلف
هذا واقع نعيه وندركه ونتوقع حدوثه في أى لحظة
لكن المواقف المعلنة تظل تاريخاً لا يمكن التنصل عنه
______________
رغم إنني على ما أظن قد فهمت المعنى العام لعبارتك (( فى ناس دافنة دقن ))
إلا أن حب الإستطلاع بداخلي يؤرقني لمعرفة ( فذلكتها التاريخية )
ليتك تفعل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: عاطف عمر)
|
الرائع عاطف
الشكر ليك انت يا خي كتير جدا على "فتح" هذا الموضوع الشديد الأهمية
وبما أنني لست حزبا في فرد .. أقصد لست فردا في حزب ... فقد ظننت أنني غير معنٍ بالسؤال موضوع البوست
ومع ذلك أدليت برأيي - بمنتهى الوضوح كما تقول - مستعينا بي الله يرحمها سعاد حسني
ولئن استعين بها خير لي ولها ولك ولكتيرين وله!! من أن استعين بالله يرحمه .. .. أمل دنقل
ولو وقفت ضد "بوستك" كل الشيوخ
والرجال التي ملأتها الشروخ
عاجبك كدا ؟؟؟؟؟
هل استطعت الإبانة ؟؟
أم يتعين علي العودة مرة أخرى
متأبطاً مصطفى سيد احمد ونقد الله .... في reply واحدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: فتحي البحيري)
|
Quote: عاجبك كدا ؟؟؟؟؟
هل استطعت الإبانة ؟؟
أم يتعين علي العودة مرة أخرى |
الصديق فتحي
مثلك نتمنى عودته في كل آن وفي كل حين
مرحباً بك بأى لغة
ومرحباً بك بأى كيفية لإبداء الرأى
رسائلك وصلت| Quote: وبما أنني لست حزبا في فرد .. أقصد لست فردا في حزب ... فقد ظننت أنني غير معنٍ بالسؤال موضوع البوست |
كلنا معنيون بالتساؤل ياصديقي
فنحن شئنا أم أبينا جزء من مسرح العبث وجزء من مسرح اللامعقول
حتى لو كان مكاننا مقاعد المتفرجين
فـ مقاعد المتفرجين جزء من المسرح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: عاطف عمر)
|
بي ظن يأبى أن يفارقني
أن هذا الموقع
بألوان الطيف السياسي التي يحتويها
و بالتكنوقراط الذي ينضوون تحت عضويته
يمكن أن يمثل برلماناً حقيقياً يجسد آمال وآلام شعبه
ويمكن أن يعطي مؤشراً صحيحاً يستهدي به صانع القرار
ويمكن أن يجبر أحزابنا السياسية على تبني البرامج التي تعبر عن الهموم الحقيقية للمواطن المغلوب على أمره .
شريطة الإقتراب من القضايا الوطنية بما تستحقه من جدية
بعيداً عن ( البريستيدج ) الذي قاله الصديق الباشمهندس خليل أعلاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: عاطف عمر)
|
الاخ عاطف
سلام
انا في اعتقادي انو من يتكلم بلسان مغاير للحزب المنتمي له بكون اما ليهو خلافات حزبية ما قادر يحسم امرها او ليه رأي في قيادة الحزب ودا طبعا بكون ما فارقة معاه المسألة الحزبية ( لو حصلت) لانو بكون تواق جدا لحاجة زي دي عشان كدا بقول الفي رأسو و بس
في بعض الناس بتجيهو حالة نفخة اسفيرية ما بقدر يسيطر عليها
انا الحاجات الزي دي بسميهاهملة و انطلاقة حزبية ( عذرا للتعبير )
لأنو المنتمي لحزب ما هو شخص اختار طريق العمل الجماعي TEAM WORK و دا طريق اتفاق الرؤي فيهو شئ مهم جدا و اي مشاترة بتؤدي لفقدان الروح الجماعية و طبعا الاحزاب السودانية عانت كتير جدا من المشاترين ديل
دمت بصحة و عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
Quote: بي ظن يأبى أن يفارقني
أن هذا الموقع
بألوان الطيف السياسي التي يحتويها
و بالتكنوقراط الذي ينضوون تحت عضويته
يمكن أن يمثل برلماناً حقيقياً يجسد آمال وآلام شعبه
ويمكن أن يعطي مؤشراً صحيحاً يستهدي به صانع القرار
ويمكن أن يجبر أحزابنا السياسية على تبني البرامج التي تعبر عن الهموم الحقيقية للمواطن المغلوب على أمره .
شريطة الإقتراب من القضايا الوطنية بما تستحقه من جدية
بعيداً عن ( البريستيدج ) الذي قاله الصديق الباشمهندس خليل أعلاه |
هذا عين الراي، يا عاطف! ولا شك عندي أن أهل السلطة، في الحكومة وفي الأحزاب، يقرأون ما يدور هنا باهتمام. يغتاظون أحياناً، ويسرون أحياناً أخرى. والشاهد على غيظ البعض هو ما يقوم به أجراء قوى التطرف في المؤتمر الوطني -هذا إن كان هناك قوى غير هذه- تريد أن تدمر هذا الموقع الحر!
وهيهات لهم أن يفعلوا!!!!!!
فقد سارت بثورتنا الركبان. وما هذا المنبر إلا واحداً من براقاتنا لاستبانة وتبيين الحق، بفضل الحق!
والتحية للباشمهندس خليل، وهو من استندت عليه في تأسيس رأيك الحصيف!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الأخ الفاضل عاطق عمـر،
ترانى أتفق مع الأخت لنا مهـدى (ومن لف لفهـا)، والإلتزام برأى الأغلبيـة لا يعنى التنازل عن
الرأى الفردى.. أبداً.
وأنا شخصيـا ضـد مصطلـح الإلتزام هـذا.. لأنه يعنى العسكـرة التى غالبا يتبعها التشنـج واللاعقل.
أنظر الى الديمقراطيات التى سبقتنا فى الممارسـة الحزبيـة.. ودع عنك فرد منتسب لحزب، حتى مرشـح الحزب
فى الكنقرس لو رأى فى مشـروع سياسى أو إقتصادى أن رأى الحزب الأخر أصوب، فإنه يصوت لذلك الحزب، فى
المشروع المعين، دون أن يخرجه هـذا من منظومة الحزب. وفى التصويت الأخير على الثمانمائة بليون دولار
هناك جمهوريين صوتوا لصالح خطة الرئيس باراك وديمقراطيين صوتوا ضدها، وقـد ايد وزير الدفاع السابق
وهو جمهورى قيادى، ايد أوباما فى حملته الإنتخابيـة، وما زال جمهوريـا. فما بالك بأفراد يدلون
بأرائهم ويعشمـون أن يستنيـر بها حزبهم وغير حزبهـم.
عند التصويت يلتزم الأعضاء برأى الأغلبيـة، ولكن لهم كامل الحق فى الدعايـة لرأيهم حتى يكسب أغلبيـة
فى تصويت قادم.. ولهم الحق ان يدعوا لرأيهم فى كل المنابـر.
فى حالة واحدة يفرض على العضو أن يقول ما قرره الحزب، وهى أن يكون مســؤولا كبيرا أو متحدثا رسميا
وحتى فى هـذه الحالـة فله الحق أن يقول رايه الشخصى، على أن يذكر أنه رأيه ولا يمثل رأى الحزب..
وإن لم يفعل، فإن الحزب سيقوم بذلك بأن يعلن أن ما قاله الأمين العام كان يمثل رايه، دون أن يؤثر
ذلك على مكانة الأمين العام.
وشكــرا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: Abureesh)
|
تحياتي وسلامي أخي العزيز أبو الريش
وجزيل شكري للمداخلة القيمة التي سوف تثري حتماً النقاش إتفقنا أم إختلفنا معها
Quote: ترانى أتفق مع الأخت لنا مهـدى (ومن لف لفهـا)، والإلتزام برأى الأغلبيـة لا يعنى التنازل عن الرأى الفردى.. أبداً.
وأنا شخصيـا ضـد مصطلـح الإلتزام هـذا.. لأنه يعنى العسكـرة التى غالبا يتبعها التشنـج واللاعقل |
وأنا معكما أقول أن ( الإلتزام برأى الأغلبيـة لا يعنى التنازل عن الرأى الفردى.. أبداً.) ، على العضو إن هو خسر ( جولة ) ولم يستطع أن يقنع أغلبية حزبه بصواب وجهة نظره أن يطور أدواته ويحشد ما يستطيع حشده من الأدلة والبراهين الداعمة حتى يستطيع إقناع الأغلبية بما يرى صوابه في الجولات المقبلة .
الفرق أن يا عزيزي أن كل هذا الحراك يتم داخل الحزب وداخل القنوات التنظيمية للحزب لا على صفحات الصحف ووسائل الإعلام .
الإلتزام في ظني لا يعني ( العسكرة ) ، الإلتزام يعني النظام ويعني الإنضباط . البيئة العسكرية وإن إشتهرت بهما لكنهما ليس ( حقاً حصرياً ) خاصاً بها . بل أظنهما أساس كل فعل ناجح إبتداءاً من المستوى الشخصي وحتى المستوى القومي .
فرق جوهري آخر أن ( العسكرة ) تعني تنفيذ الأوامر الصادرة من ( أى أحد ) مادام يسبقك في الرتبة أو حتى الأقدمية غض النظر عن قناعتك المسبقة بها، أما في حالتنا هذه فأنت لك مطلق الحق أن تعرض وجهة نظرك كاملة وتحاول إقناع الآخرين بصوابها فإن كانت فكرتك مقنعة أو / و كانت أدواتك مقنعة أخذ الجمع بها أو ببعضها أو يتم رفضها وكل ذلك يتم في إطار جماعي لا رأى فرد غض النظر عن رتبته أو أقدميته في الحزب .
كما تعلم عزيزي أبوالريش أن ( تطابق الآراء ) ليس من سمات البشر ، وكون الأحزاب كما أسلفت منظمات طوعية لأفراد ذوي أفكار هامش التناقض بينهم أقل ما يمكن فالإختلاف بين رؤاهم أمر طبعي بل ومطلوب للثراء لكنهم إن أرادوا ( فعلاً جماعياً ) عليهم تبني الرأى الذي يجمع عليه أغلبيتهم . وفي ظني هذا هو العاصم لهم من فوضى المواقف المختلفة المعلنة لكل عضو بل وماقيمة الموقف ( الرسمي ) للحزب إذا لم تتبناه عضويته وتسعى لإقناع بقية الأحزاب به ؟؟
مع احترامي لأمثلة المختلفين مع أحزابهم التي أوردتها ، فإنها لا تمثل ( كل ) ما يمكن فعله في مواجهة حالة إختلاف قناعة الفرد الشخصية مع موقف حزبه الرسمي فآخرون غيرهم عندما واجهوا نفس هذا التناقض إستقالوا من الحزب وانضموا لأحزاب أخرى أو إنشقوا وكونوا أحزاباً جديدة أو حتى تركوا دنيا السياسة بحالها . لذلك تختلف ردود الأفعال حسب البلد والحزب والوعى العام ولا يمكننا إطلاق حكم عام .
البروف عبدالله النعيم في لقائه مع صحيفة أصداء الحرية الذي أورده الصديق حيدر قال .| Quote: مثلاً في الموقف من مايو هناك تلاميذ للاستاذ محمود انصرفوا عنه وكفوا عن كونهم جمهوريين فانا لو كنت اعتقد ان الاستاذ محمود مخطئ في حادثة رفاعة (التظاهر ضد قانون خفاض البنات) فانا سوف اكف عن كوني تلميذه وكذلك في مسألة مايو لو اقتنعت بخطأ موقفه اكف عن كوني جمهورياً |
ولم يقل أنه سيظل جمهورياً ويمشي مع قناعاته الخاصة خلافاً للخط الجمهوري العام .
هو مجرد مثال مقابل لمثالك لأبين لك إختلاف ردود الفعل .
سعيد جداً بمداخلتك في المرة الأولى
وسعيد بحرصك على البوست ورفعه في المرة الثانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: عاطف عمر)
|
Quote: الفرق أن يا عزيزي أن كل | Quote: هذا الحراك يتم داخل الحزب وداخل القنوات التنظيمية للحزب |
لا على صفحات الصحف ووسائل الإعلام .الإلتزام في ظني لا يعني ( العسكرة ) ، الإلتزام يعني النظام ويعني الإنضباط . البيئة العسكرية وإن إشتهرت بهما لكنهما ليس ( حقاً حصرياً ) خاصاً بها . بل أظنهما أساس كل فعل ناجح إبتداءاً من المستوى الشخصي وحتى المستوى القومي . |
كلامك صحيح، يا عاطف، إذا كنا في وضع طبيعي ترسخت فيه المؤسسية والقنوات التنظيمية المستقرة. وضعنا الراهن، يا عزيزي وضع انتقالي. نحن الآن في حالة تحول كبرى. ولأضرب لك مثالاً لحالتين انتقاليتين داخل الحركتين اللتين انتمي لهما. الجمهوريون بدأوا لتوهم يتحركون بعد نقاش داخلي كتبت فيه، شخصياً، ما قد يقارب أربعة الآف صحفحة في "الصالون،" منبرنا على الشبكة. هذا خلاف الحوارات الساخنة الناتجة عن كتاباتي. ولا يخفى عليك الرأي الذي أحمله (منذ كنت معكم في الإمارات). بعد جدال طويل، وجدت فيه ما وجدت من مشاق، أشعر الآن بأن كل القوى المؤثرة داخل المجتمع الجمهوري بدأت تتحرك بقوة. وعلى الرغم من أن كل أطراف المجتمع لم تتحرك حركة عامة بعد إلا أن المؤشرات كلها تقول بأن الجمهوريين قادمون، بقوة! إذن نحن في حالة انتقالية. وفي الحالات الانتقالية لا يمنكنك ان تتوقع أن تكون هناك مؤسسية. في الأوضاع الانتقالية قادة الرأي هم أساس حيوية المجموعة البشرية التي يتحركون فيها، كانت هذه المجموعة حزباً، أو غير ذلك. حتى الجيوش الثورية تبدأ من فرد ملهم، ينضم إليه آخرون، إلى أن يستطيعوا أن يشنوا حرب عصابات في مجموعات صغيرة. وليست هناك مؤسسية وقنوان تنظيمية بالمعنى الذي ترمي إليه أنت. وتكبر العصابات، وتكبر، ثم تكبر، إلى أن تصبح جيشا. ثم لا تجد مؤسسية تذكر. القادة الملمون هم المؤسسة، إلى أن تتطور مفاهيم المؤسسية نفسها. وهذا ما يحدث في الحركة الشعبية.
حتى لا أطيل، دعني أنفذ إلى ما أريده مباشرة. الحركة الشعبية ما زالت في مرحلة انتقالية. وقد انتقل بها المؤتمر العام الثاني، الذي انعقد في جوبا قبل أقل من عام، نقلة كبري نحو المؤسسية. ولكنا ما زلنا بعيدين، بعداً شديداً، مما نرجوه من مؤسسية مستقرة، محكومة بدستور الحركة. أقول ذلك على الرغم من أننا من أكثر التنظيمات عملاً بدستورها. رغم ذلك فإننا ما زلنا في طور تكوين قنوات اتصال فاعلة، وما زلنا نجابه مشكلات تنظيمية كبيرة، كثيرا ما تعيق الاتصال، وبالتالي التواصل بين القادة والقواعد. ولا يخفى عليك مستوى التآمر الذي يحيط بتنظيم ثوري يريد أن يرتب أوراق وطن بأكمله. وهذا وضع انتقالي يضيف كثيراً لإرباك التواصل بين القواعد والقيادات. وكثيراً ما تتخذ القيادات نفسها -خل عنك القواعد-مواقف لا تحكمها المؤسسية.
أريد أن أقول أن السودان كله، بكل أحزابه السياسية، يمر بأوضاع انتقالية تجعلها مرتبكة. وهو ارتباك طبيعي يتوافق مع سنن التاريخ. ولهذا السبب فإن التظيمات، بما فيها الأحزاب، تجد نفسها في صراع مع متطلبات التحول ومتطلبات المؤسسية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
| Quote: الجمهوريون بدأوا لتوهم يتحركون بعد نقاش داخلي كتبت فيه، شخصياً، ما قد يقارب أربعة الآف صحفحة في "الصالون،" منبرنا على الشبكة. هذا خلاف الحوارات الساخنة الناتجة عن كتاباتي. ولا يخفى عليك الرأي الذي أحمله (منذ كنت معكم في الإمارات). بعد جدال طويل، وجدت فيه ما وجدت من مشاق، أشعر الآن بأن كل القوى المؤثرة داخل المجتمع الجمهوري بدأت تتحرك بقوة. وعلى الرغم من أن كل أطراف المجتمع لم تتحرك حركة عامة بعد إلا أن المؤشرات كلها تقول بأن الجمهوريين قادمون، بقوة! |
شكراً جزيلاً د. حيدر
مثل في منتهى الأهمية
يستطيع الفردإقناع الآخرين - داخل منظومته- برؤيته الصحيحة ( حتى ولو بعد حين )
سوف أرجع بحول الله لمداخلتك الثرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
| Quote: أريد أن أقول أن السودان كله، بكل أحزابه السياسية، يمر بأوضاع انتقالية تجعلها مرتبكة. وهو ارتباك طبيعي يتوافق مع سنن التاريخ. ولهذا السبب فإن التظيمات، بما فيها الأحزاب، تجد نفسها في صراع مع متطلبات التحول ومتطلبات المؤسسية. |
لك العتبى الحبيب حيدر للتأخر
مابين حزن وغم وجدت نفسي فيه ومعلمنا الطيب صالح يرحل من الفانية ولما تتيقن نفسه بعد من مصير السودان ، هذا البلد الذي ظل يحمله بين جنباته وهذا الذي ظل طوال عمره يعلي من شأنه بلا ضوضاء ولا من ولا أذى ، وما بين تصاريف معاش تستهلك الوقت والمزاج .
أراك أحسنت الظن بأحزابنا ( أهل الهوى ) - والحقوق محفوظة للصديق ود قاسم - وأنت تصفها أنها في مرحلة إنتقالية . الظن عندي أنها في غيبوبة أو في حالة موت سريري . لم تبدأ حديثاً . بدأت باكراً منذ وصفها أحد أبرز رجالها الأستاذ محمد أحمد محجوب بأنه عند خروج المستعمر وجدت الأحزاب التي عملت من أجل الإستقلال أو التي عملت ضده أنها بدون برامج وأن كل مشكلة ظهرت تستنبط لها الحلول وفق مصالح الأحزاب . ومنذ تلك الضجة حول المعونة الأمريكية وشعار المرحوم علي عبدالرحمن الذي كان الأعلى صوتاً بين صحبه في رفض المعونة ( الحل في الحل ) أى حل الجمعية التأسيسية التي كانت تناقش المعونة وعندما أتى نظام عبود الذي أعلن من أيامه الأولى ( قبول المعونة الأمريكية ) كان حزب الشعب الذي يتزعمه السيد علي عبدالرحمن أول الأحزاب إعترافاً بـ / وتأييداً للإنقلاب العسكري وللحكم الجديد .
الناظر يا صديقي لمسيرة الأحزاب وتحالفاتها وانشطاراتها لا بد أن يصل حسب قانون المقدمات والنتائج لما نحن عليه الآن . وما كل ذلك في ظني إلا لأن بنيانها لم يقم على ( الأساس ) السليم الذي تنشأ عليه كل الأحزاب في هذه الدنيا العريضة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أحزاب سياسية ترفض القبض على البشير وتحذر من النتائج .. ومنسوبيها بالبورد مبتهجون للقرار .. (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
Quote: لأنو المنتمي لحزب ما هو شخص اختار طريق العمل الجماعي TEAM WORK و دا طريق اتفاق الرؤي فيهو شئ مهم جدا و اي مشاترة بتؤدي لفقدان الروح الجماعية و طبعا الاحزاب السودانية عانت كتير جدا من المشاترين ديل
|
العزيز حمد
تحيات وسلامات
وأشواق كثيرة
شكراً جزيلاً فقد لخصت مداخلتك البوست تلخيصاً حصيفاً
طريق العمل الجماعي يختاره الشخص بكامل إرادته ،
وقد يدفع حريته وربما حياته ثمناً للرؤى والمبادئ التي إجتمعت حولها المجوعة .
والحال هكذا تكون أى ( مشاترة ) فيها هدم للبنيان كله .
دمت
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عاطف عمر
Haydar Badawi Sadig
ادم عيسى
بدر الدين اسحاق احمد
khaleel
lana mahdi
فتحي البحيري
خالد عنان عمر
omer osman
جعفر محي الدين
حمد عبد الغفار عمر
Abureesh
فدياس نجم الدين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست