|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
عاطف
سلام
و هل تغير الوضع كثيرا؟
و هل لجا الكثيرون لاسباب سياسية فقط؟
هناك من اصحاب الديانات الاخر من اصابهم الضرر لتوجه الدولة الدينى, فم يتغير شئ, لا تزال قوانين الشريعة مطبقة
هناك من لا تروق لهم قيم و اساليب الحياة فى دولة دينية
ثم هل هناك الكثيرون الان ممن يحملون صفة لاجئ ام انهم تجنسوا بجنسيات اخرى وفق ما تتيحه المواثيق الدولية و منهم اصحاب مناصب دستورية فى الخكومة اليوم و هم الاولى بتوفيق اوضاعهم
السودان الان فى مفترق طرق و قابل فى الشهور القادمة لاى احتمال و و كنت فى محل اولئك اللاجيئن لما غامرت بالعودة على الاقل لمدة خمس سنوات قادمة!!!
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عوض محمد احمد)
|
سلامات عوضQuote: و هل تغير الوضع كثيرا؟
|
نعم تغير الوضع للمدى الذي حدى بقادة ( المعارضة المسلحة) وأنصار ( الجهاد المدني ) للعودة للسودان والعمل من الداخل وتغير للمدى الذي جعل الأستاذ نقد يفارق ( تحت الأرض ) الذي إشتهر به زماناً . وتغير للمدى الذي حدا بالدكتور حيدر إبراهيم على ينقل نشاط مركزه للدراسات الذي تخصص في نقد النظام نقله من القاهرة للخرطوم . وتغير للمدى الذي جعلنا نستمتع بمقالات الحاج وراق والدكتور عمر القراى وخلافهم
Quote: و هل لجا الكثيرون لاسباب سياسية فقط؟
هناك من اصحاب الديانات الاخر من اصابهم الضرر لتوجه الدولة الدينى, فم يتغير شئ, لا تزال قوانين الشريعة مطبقة
هناك من لا تروق لهم قيم و اساليب الحياة فى دولة دينية |
مبلغ علمي أن من خرجوا من السودان طلباً للجوء السياسي قد فعلوا ذلك بعد يونيو 1989
وقوانين شريعة نميرى موجودة ومطبقة ( صحي صحى ) - مع خلافنا معها - منذ سبتمبر 1983
لو أوردت لنا أمثلة ممكن تساعدنا على التفصيل أكثرQuote: ثم هل هناك الكثيرون الان ممن يحملون صفة لاجئ ام انهم تجنسوا بجنسيات اخرى وفق ما تتيحه المواثيق الدولية و منهم اصحاب مناصب دستورية فى الخكومة اليوم و هم الاولى بتوفيق اوضاعهم
|
لا أكيل بمكيالين
أعني الجميع... الجميع بلا إستثناء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
جرت مياه كثيرة تحت الجسر
أعدى أعداء النظام الحركة الشعبية لتحرير السودان جزء من حكومة الوحدة الوطنية
تم تمثيل التجمع الوطني الديمقراطي الذي هدد زماناً ( باقتلاع النظام من الجذور ) بأعضاء في البرلمان
زعماء أحزاب الأمة والإتحادي والشيوعي و....... يظهرون في المناسبات مع الحكومة متشاورين ومبتسمين وفي ( أمان الله )
الأحزاب السياسية السياسية السودانية تؤدي دورها الحزبي كما تود
كتاب الصحف المعارضون يهاجمون الحكومة على الأقل بما لم يكن متاحاً من قبل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
الاخ الفاضل عاطف عمر
لك التحية
Quote: جرت مياه كثيرة تحت الجسر
أعدى أعداء النظام الحركة الشعبية لتحرير السودان جزء من حكومة الوحدة الوطنية |
ارتضت حكومة الانقاذ بالحركة بعد ضغوط دولية و قبل وبعد ذلك رضخت الانقاذ
للحركة لقوتها العسكرية و صلابتها...
الحركة و كما هو واضح من مواقفعا على استعداد ان تعيد الى المربع الاول
الحركة جزء من الحكومة بفهم ان هذا هو نصيب الحركة مع الحكومة التى وقعت معها الاتفاق
و لا ينعى ذلك بالضرورة ان يكون هناك اتفاق او وفاق بينهما و هذا و اضح للعيان..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
شمس الدين السنوسي
ملك الموضوعية والرصانة
ياخ سعيد بيكQuote: اخلاقيا بمعيار من يا عاطف اخوي؟
ليس هناك معيار موحد للاخلاق لنقيس عليها جواز الرجوع لاحضان الجبهة من حرمة البقاء في المعارضة
معيارك الاخلاقي بالتأكيد سيختلف كما وموضوعا عن معيار ود مقبولة في دارفور
والذي اسال لعاب الفريق عبدالرحمن سعيد ليس بالضروة معيارا اخلاقيا لعاطف عمر |
أخلاقياً بمعيار طالب اللجوء نفسه
تقدمت ( أنا ) لجهة ما لتمنحني لجوءاً تتبعه امتيازات بناء على حقيقة أن حياتي مهددة بالخطر في بلدي نتيجة لموقفي السياسي من النظام الحاكم .
لأسباب كثيرة تغير هذا الواقع
لم يعد ( نفس ذلك الموقف السياسي ) مهدداً للحياة بدليل أن يقفون معي في نفس المعسكر وربما يتقدمونني في قيادة التنظيم يعيشون حياتهم الطبيعية داخل بلادي بل ولهم الحق في الترشح لأى منصب أرادوا .
ألا يستوجب هذا التغيير في الواقع تغييراً ما في حياتي التي بنيتها على معطيات الماضي ؟؟؟
أقلها الصدق مع نفسي والصدق مع البلد التي إستضافتني وحمتني أيام حاجتي وإخطار سلطاتها بالمستجدات وأترك لهم قرار مراجعة الوضع وفقاً لقوانينهم ؟؟
ثم
كيف يتم تغيير ( نظام الجبهة ) وكل من اختلف معه انكفى على لجوئه السياسي ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Bashasha)
|
تحياتي وسلامي بشاشاQuote: هذه مسائل خاصة بكل فرد، لامعني لتناول مواضيع كهذه اطلاقا.
|
عندما نتحدث عن موضوع يخص ملايين أو آلاف من أخواننا وأخواتنا لا يمكن أن يكون هذا شأناً خاصاً
نعرف يا بشاشا أن ( الصلاة فيها السر وفيها الجهر ) .
نحن نتحدث هنا عن ( الأشياء العامة ) .
لا نتحدث ولا نود حتى أن نسمع عن خصوصيات الأفراد أو خصوصيات الأسر .
ونحن إذ إجتمعنا في حوش بكري هذا وأسميناه ( وطناً ) فإن لم نناقش شؤوننا بما لا يجرح خصوصية أحد أو ينتهك أسراره فعلام إضاعتنا للوقت و( مصاقرة ) الشاشات الصماء . ؟؟Quote: نجي للاهم، اللي هو كلام عن الحركة كجزء من حكومة، ما.
يا سيدي الحركة كممثل للاغلبية المهمشمة انتزعت جزء يسير من حقوق الاغلبية او بالتالي هي ليست بجزء من كل جهوي كما تصور. |
عارف يا بشاشا ممكن أطلب منك إيراد مقطع من أى من مشاركاتي أو بوستاتي يتحدث عن جهوية الحركة . وأعرف أنك لن تستطيع .
لكن بطلب منك أن تعيد قراءة ما كتبت في هذا الموضوع تحديداً .
إمكن على الأقل تنصفني شوية
فالظلم ظلمات يوم القيامة
وحتماً لا أتمناه لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
قبل أن أبدأ التعقيب على مداخلات الأخوان الثرة لدى تساؤلات أرجو صادقا أن أجد لها إجابة
- هل تشمل الوثائق التي يتم بموجبها منح اللجوء السياسي بند ينص على ضرورة إبلاغ طالب اللجوء السياسي سلطات الدولة المضيفة إن تغيرت الحالة أو الظروف التي بناء عليها تقدم بطلبه منح اللجوء السياسي ؟؟
أو أى شئ قريب من هذا المعنى ؟؟
- هل يحق لطالب اللجوء السياسي في حال حصوله على جواز أو جنسية الدولة المضيفة أن يغير لاحقاً وضعه من لاجئ سياسي لـ ( مهاجر ) عادي مثل ملايين المهاجرين ؟؟
صدقاً أتعشم في المعرفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
نبهتني مداخلة الأخت العزيزة تراجي لنقاط مهمة كان واجباً على إيرادها في متن البوست
لذلك استأذن الأخوان الأعزاء المتداخلين لأتخطاهم مؤقتاً .
نفرش البساط الأحمر ترحيباً بأم حازم
ولك جزيل شكري على المرور والتفاعلQuote: انا بتفق مع عاطف عمر
انه اسباب لجؤ الجلابه انتهت
|
Quote: باقي السودان
لا شيوعين لا جمهورين
لا انصار لا اتحادين
لا ناس حق
ولا ناس المؤتمر السوداني
ولا الحزب الناصري.
|
دي بداية كويسة جداً
إتفقت معنا الكريمة تراجي أن أسباب اللجوء للقائمة التي أوردتها قد إنتفت
Quote: انت كتابتك قصدت بيها ناس الحركه الشعبيه يا عاطف
ومواقفك منهم واضحه انك ضدهم...وانا متابعه لكتابتك جيدا.
|
قلت في مداخلة سابقة عزيزتي تراجي أنني لا أكيل بمكيالين
أنا أقصد ( جميع ) من تقدم للجوء السياسي بسبب ظروف سماها في طلبه
وانتفت هذه الأسباب الآن .
يسعدني بالطبع أنك متابعة لما أكتب
وأحزنني أن خلاصة ما توصلت إليه أن لي مواقف واضحة ضد الحركة الشعبية لتحرير السودان .
لو قرأت كتاباتي بحياد لتوصلت لشئ مختلف تماماً
لو فعلت ذلك لتوصلت لكون كتابتي قد ثبتت أن الحركة الشعبية لتحرير السودان هى التنظيم السياسي ( الوحيد ) الذي يعرف تماماً ماذا يريد استراتيجياً وماذا يريد تكتيكياً وكيف يسخر كل الظروف والإمكانيات لمصلحة أهدافه الإستراتيجية .
لو قرأت بحياد يا تراجي لتوقفت عند إشارتي المعجبة بأن الحركة الشعبية قد نجحت أن تكون المحور الذي تدور حوله كل ( أحزابنا ) التي وصفتها بقول الصديق ود قاسم أنها ( أهل الهوى ) .
ولو فعلت ذلك بحياد لتوصلت لحقيقة أن البوست الأخير الذي أنشأته عن ( تلاعب ) الحركة بالمعارضة الشمالية هو باختصار غير مخل إشادة بالحركة التي توصلت لما تريد وإدانة لأحزاب ( عريقة ) لم تعرف ما تريد لذلك استحقت أن تكون في خانة المتفرج على الأحداث .Quote: كان اجدى تكلم اصحابك ناس اخت الشهيد وغيرهم
البنطوا في السودان كل يوم في آمان وسلام
وتقول لهم اخلاقيا سبب لجؤكم انتهى لانكم بتدخلوا وتطلعوا آمنين
وما في داعي قادين جيوب الانلجليز بالصرف عليكم وكلها عاملنها فسح.
|
صداقتي بل أخوتي لأخوات الشهيد من المفاخر التي تشرفني وأعتز بها كثيراً
لي كذلك صداقات وعلاقات أسرية كثيرة بأناس يتمتعون باللجوء السياسي
ومع كل ذلك كتبت هذا البوست الذي لا أجرم به أحد
أنا أتساءل وفقاً لمعطيات قلت في متن البوست إنني لا أدعي عصمتها
سوف أكون قطعاً سعيداً لو أتى من يصحح مفاهيمي
العزيزة تراجي
أنت تملكين خبرة يمكن أن تفيد البوست وتفيدني وتفيد القراء
دعينا نركز عليها بعيداً عن الشخصنة
مراحب بعودتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
| Quote: هل يحق لطالب اللجوء السياسي في حال حصوله على جواز أو جنسية الدولة المضيفة أن يغير لاحقاً وضعه من لاجئ سياسي لـ ( مهاجر ) عادي مثل ملايين المهاجرين ؟؟ |
الأخ العزيز عاطف
تحياتي و سلامي
أرد عليك بالنسبة لكندا... الإجراء في كندا أن الشخص يقدم للجوء فإذا قبل طلبه يتحول مباشرة إلى مهاجر و بعدها بثلاث سنوات يستحق التقديم لنيل الجنسية. و لا يسمى لاجئا إلا أثناء النظر في طلبه.
قانونية.
بالنسبة للبوست فهو يستحق التداخل... رأيي الشخصي أن الأمر معقد جدا و فيه جوانب كثيرة. عن نفسي لو كنت جئت إلى كندا عن طريق اللجوء فلا أظن أن زوال أسباب اللجوء (هذا إذا سلمنا أنها زالت) سيكون الدافع الوحيد لعودتي للسودان. لأن الذين أعرفهم ممن جاؤوا إلى كندا لاجئين تعقدت أمورهم و أصبح لهم أطفال في المدارس و ليس من السهل عليهم اتخاذ هذا القرار خصوصا أنه لا يلزمهم هذا من ناحية قانونية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Elawad)
|
العزيز عاطف عمر
كل عام و انتم بخير
شفت بوستك دا اول ما انزلته و رجحت ان الامر ملتبس عليك و لبعدك من واقع اللجوء السياسي و ها انت تطرح اسئلة كان من الافضل ان تبدأ بها البوست لتوفر عن نفسك الكثير من سوء التأويل لما ترمي له من البعض..
Quote: - هل تشمل الوثائق التي يتم بموجبها منح اللجوء السياسي بند ينص على ضرورة إبلاغ طالب اللجوء السياسي سلطات الدولة المضيفة إن تغيرت الحالة أو الظروف التي بناء عليها تقدم بطلبه منح اللجوء السياسي ؟؟
أو أى شئ قريب من هذا المعنى ؟؟
- هل يحق لطالب اللجوء السياسي في حال حصوله على جواز أو جنسية الدولة المضيفة أن يغير لاحقاً وضعه من لاجئ سياسي لـ ( مهاجر ) عادي مثل ملايين المهاجرين ؟؟
|
الاجابة علي السؤال الاول لا، و عموما في الدول الغربية التطور القانوني وصل مراحل بعيد جدا لا يمكن لنا فهمها بتفكيرنا الذي يخلط بين القانون و الظلم، عندي عادي ممكن وزير العدل (كما قرأت قبل قليل) يرفض تكوين لجنة لملاحقة المختلسين للمال العام و يقول ان الفساد لم يبلق مرحلة مزعجة تتطلب تكوين لجان!!.. و هنا في الغرب تضيق الدنيا باكبر حزب لانه لم يعلن عن مصادر تبرعات استلمها.. حتي المتهم له حق ان يخبره الشرطي ان من حقه عدم الادلاء باي اقوال يمكن ان تجرمه عند المحاكمة، اكثر من ذلك من حقه الصمت التام اثناء التحقيق و حتي في المحكمة. اذا حال المتهم فما بالك بانسان برئ علما بان الحاصل علي اللجوء امام القانون لا تميز ضده باي حال او لاي سبب.
اما السؤال الثاني، فما الذي يلصق به صفة اللاجئ بعد حصوله علي جواز و جنسية البلد المقيم بها؟. موش يحق ليهو او لا يحق، بل لا يحتاج لتغيير وضعه فقد اصبح مواطن مثله مثل كل مواطني الدولة الاصلين و المهاجرين.. يا عاطف لاجئ سياسي صفة معلقة علي عنق من طلب اللجوء طول عمره، بل هو شخص سعي للحصول علي حق الاقامة في دولة غير دولته و بعد ذلك اصبح بني ادم طبيعي يعمل و يلتزم بالقوانين السارية و يستفيد من الخدمات التي يستفيد منها غيره و ..
لا تنسي اخي ان هؤلاء البشر انتزعوا من بلدهم في الغالب لاسباب سياسية و بعضهم لمترتبات اقتصادية نشأت عن فعل سياسي.. يبقي ما ننظر ليهم بس بانهم اناس يأكلون و يشربون سياسة.. ما ان خفت وطأة اجهزة الامن يعودوا كأن ايدي الامن التي كانت تلاحقهم سوف تطعمهم و تسقيهم,, يعني ينتزعوا نفسهم هذه المرة من واقع فرض عليهم و قاسوا الامرين لمواكبته و التعايش معه بخيره و شره..
يا عاطف زملاؤنا من الموالين للانقاذ و من لحق بركبها منهم وصلوا مرحلة الوزارة و غيرها من الوظائف العليا، فحتي اذا افترضنا ان الحكومة الان لا تميز بيننا وبينهم فهل وصلت لمرحلة من التجرد لتوفق اوضاعنا اذا عدنا؟؟.. الفرص التي حرمناها لن تعود لنا ابدا، ففي احسن الاحوال سوف يجادل اهل السلطة بالعشرين عاما التي منحوها لخلصائهم و التي اصبحت مكتسبات من الخبرة و التدرج الوظيفي..
انت كمغترب يا عاطف اقرب الي فهم وضع من حصلوا علي اقامات كلاجئين سياسين، فانت ايضا لم تخرج كرها في الوطن او حبا في الغربة، كما انك مازلت متغربا علي كره و تود لو تعود لكنك لا تستطيع لاسباب لا تحتاج تبيانا.. سوف اعود ان شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Elawad)
|
الأخ عاطف
سلامات
موضوعك دا كبير ومعقد.. لأنو مرتبط بسياسات وقوانين دول كتيرة جدا.. مع أنو كل القوانين دى أساسها هو أعلان جنيف لحقوق الأنسان..
حا أتكلم عن عن الولايات المتحدة..
فيها اللجوء ما عندو أرتباط مباشر بنوع الحكم فى الدولة اللى وقع فيها الأضطهاد.. بل مرتبط بحالة طالب اللجوء كفرد.. والتفريق هنا مهم جدا.. لأن هناك أعتقاد خاطئ بأن حق اللجوء حق جمعى.. قصدى هو أن الأنتماء لحزب معين أو مجموعة معينة لا يعطى الحق فى اللجوء مالم يكن هناك أضطهاد وقع على الفرد المعين بسبب الأنتماء دا.. وما مهم الجماعة نفسها كجماعة تكون مضطهدة.. المهم الفرد اللى وقع عليه الأضطهاد.. والأضطهاد ممكن يكون من الحكومة أو بعلمها وما عايزها تمنعو أو ما قادرة..
عشان أقرب ليك قصدى.. أضرب ليك مثل بالصحفية لبنى.. ماحدث لها لا يمنحها حق لجوء هنا إلا إذا ثبت أنها أستهدفت بسبب ماتكتب. والأستهداف دا تعدى تطبيق القانون المعنى.. لأن الأستهداف بتطبيق القانون ما كفاية.. ودا عادى وبيحصل فى أمريكا نفسها... دا لأن القانون اللى أتحاكمت بيه بيفرض اللبس المعنى على كل البنات.. وفى سابقة مشهورة صاحبتها أيرانية كان أساس طلبها هو القوانين اللى أتفرضت على النساء فى أيران عقب الثورة..
مثالى دا للتبسيط لأنو قصة الصحفية لبنى معقدة وفيها جوانب تانية..
القانون الأمريكى برضو بيتعامل مع الأضطهاد الدينى بصورة مختلفة عن أنواع الأضطهاد الأخرى رغم أنو نظريا مافى فرق فى النصوص..
من اشهر السوابق فى التسعينات هو منح ألمانية حق اللجوء بسبب الأضطهاد الدينى.. هى بتنتمى للسينتولوجستز.. ناس ترافولتا وتوم كروز.. وألمانيا بتعتبر الدين دا كلت ... وأذكر أنو الموضوع عمل ضجة وصلت لجلسات الكنغرس.. المهم دا بيوضح أنو أساس اللجوء ماعندو أى علاقة بنوع الحكم أو النظام ... طبعا كلما يكون النظام نظام مؤسسات راسخة بيصعب على مقدم اللجوء أثبات أضطهاده..
بالنسبة للسودان أظن أنو ولمدة مائة سنة ضوئية ما حيكون فيه مؤسسات تحمى حقوق الجميع بالتساوى خصوصا أنو فى ثقافة متأصلة فى أستخدام السلطة لتصفية الحسابات الفردية والفردى دا هومربط الفرس.... وبالمناسبة السلطة دى ما شرط تكون حاجة فوق .. ممكن جدا تكون بتاع اللجان الشعبية ولا العسكرى العاجبو الكاكى وبيدق أى زول ما عاجبو.. وبالتأكيد الناس الزى ديل ما فى نظام راسخ بيحاسبهم..
كل المطلوب أنو المقدم يثبت أنو تعرض لأضطهاد وأنو خائف يرجع..
الخلاصة بفتكر أنو حق اللجوء للسودانين فى أمريكا لم يختلف كثيرا بعد نيفاشا ومن المتوقع ألا يختلف لمدة طويلة قادمة..
بخصوص اللجوء كأساس للهجرة فهناك أختلاف حسب برامج الهجرة بأختلاف الدول.. فى الولايات المتحدة يستحق اللاجئ الحصول على القرين كارد أو الأقامة الدائمة بعد مضى عام على حصوله على اللجوء.. دا برضو نظريا لأن الكوتة المخصصة من الأقامات الدائمة للاجئين أقل بكتير من عدد المستحقين ودا بيطول فترة الأنتظار لعدة سنوات... بعد مضى خمس سنوات من تاريخ الأقامة الدائمة يستحق اللاجئ الحصول على الجنسية...
الجدول الزمنى دا عمليا بكون أقصر للحاصلين على اللجوء قبل الوصول لأمريكا ..وديل اللى بيعرفوا بناس أعادة الأستيطان والسبب أنهم ما عندهم كوتة للقرين كارد .. وبيتحصلوا عليها تلقائيا بعد عام واحد من تاريخ دخولهم..
دا شرح عام ما فيه التفاصيل الفنية المتعلقة بتعريفات الأقامة وما يتبعها مما يخل بها أو يبطلها..
أخيرا... أتمنى ألقى وقت عشان أجاوب على بقية أسئلتك.. برضو بتمنى نسمع من ناس الدول التانية..
ولكم ودى
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Elmosley)
|
تحياتي واحترامي وسلامي أستاذنا الموسيقار يوسف الموصلي
عميق امتناني على تشريف البوسف والإضافات القيمة
Quote: ياعاطف الناس لما مرقت لم تمرق لان الحزب الفلاني اصبح موقف او لان
السياسي الفلاني دخل تحت الارض
الناس واجهتها مواقف شخصية لاسباب مبدآية
اسر بكامل اطفالها من كل التخصصات
دخلت السستم الغربي ولم يعد هناك خيارا لانهم حتي الان لايرون املا
هل تستطيع ان تضمن فرصة العمل لملايين الذين خرجو ا بعد ان تآهل معظمهم احسن تآهيل؟؟"
وبعدين اظنك بعنوانك
|
لا أظن أنه خاف عليك أن البوست قد مر بمحطات
أو لنقل نقاط تحول
أسهم الأخوان والأخوات في توضيحها بصدق
تطابقت فيها الرؤى أو كادت مما يقف دليلاً على صحتها
إذاً هو واقع جديد
أضفت أنت إليه بعد جديد لم يتطرق إليه أحد
ذلكم هو بعد الأسر والأطفال الذي دخلوا السيستم الغربي ( ولم يعد هناك خيارا لانهم حتي الان لايرون املا )
وإنه لبعد لو يعروفون والله لعظيم .
| Quote: ياعاطف اظنك تقصد به (الولفير) لذا فانني اري بان عنوانك مجحف |
وهذا بعد جديد تضيفه أستاذنا الموسيقار
العنوان هو تساؤل عادي أجاب عليه الإخوة والأخوات بما خلق ( ثقافة عامة )
لكن حتى تكتمل الفائدة ليتك تحدثنا عن الوليفير
ماهو؟
شروطه؟
مستحقيه ؟
استمراريته ؟
أو كل ما يتعلق بهQuote: انا قد جهزت اغنيتين تشجعان الناس علي التصويت استجابة
لطلب من منظمة بالتعاون مع الاذاعة الالمانية
ايمانا مني بان الناس لو اهتمت بالتصويت يمكن ان تاتي ببديل
ولكن مانتجته انتخابات المحامين لخير دليل علي ما سيحدث
ارسلتهما
ولكن للاسف شهدت البلاد احداثا جعلتني افكر في تحويلهما الي اغنيات عادية
كيف اعود لوطن سيتمزق؟
كيف اعود لوطن من هم يراسونه يريدون ترشيح انفسهم بعد ان قضوا عشرين عاما من الحكم؟
في بلاد مثل اميركا ان اقصي مدة لمن يراس البلاد هي ثمانية سنوات مهما كان حب الناس له ورغبتهم في ان يترشح مرة اخري
اسف ياصديقي واخي العزيز عاطف
كنت افكر في العودة بشكل قاطع ولكنني الان افكر بالزيارة فقط لشوفة الاهل
بعد عشرين عاما من الغربة
والان افكر جادا كفنان بان اقوم بمشروع فني اكثر جدية هنا بالخارج |
قديماً خرج الأستاذ المرحوم إبراهيم أحمد ( والد الأستاذة سعاد إبراهيم أحمد ) عن صمته بمقال موجع أرق مضاجع الساسة عنونه بسؤال صادم هو
( من يفلح هذه الأرض ؟؟؟ )
وحالنا اليوم هكذا دعنا نعيد سؤال الأستاذ إبراهيم بصورة جديدة
( كيف ينصلح حال السودان ؟؟؟ ) فيعود إليه بنوه
أو لعلها ( فزورة ) البيضة والدجاجة الشهيرة
ينصلح الحال فيأتي الأبناء
أم
يأتي الأبناء لينصلح الحال
شكر بلا عدد حبيبنا الموسيقار
وفي انتظارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Nasr)
|
Quote: قدر ما قريت وحاولت أفهم إنت داير تصل لشنو والهدف شنو من موضوعك دا ماعرفت.
|
شكراً للتنبيه ، سوف أراجع بحول الله لغتي وطريقة عرضي ليكون الموضوع الذي أود طرحه مفهوماً لأكبر قطاع ممكن .Quote: بس أسألك سؤال:
لو صحي في لاجئ سياسي قرا كلامك دا وقام صدق الأن الأحوال هادئة في السودان وما في أي مشكلة. وبناء علي ذلك رجع السودان. وفي السودان أعتقل وعذب وربما مات تحت التعذيب. أها إنت موقفك الأخلاقي يكون شنو؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
أنا طرحت اسئلة مبنية على معطيات واقع أراه وحتى هذا المعطيات لم أعطها قدسية وقلت أنني سوف أكون سعيداً لو صححها لى أحد الأخوان
طلبت نقاشاً وتصحيحاً للمفاهيم ولم أطلب من أحد أن يصدقني ويرجع السودان ولا أملك هذا الحق أصلاًQuote: يا عاطف
إنت متأكد من الكلام دا
"أقصد ( جميع ) من تقدم للجوء السياسي بسبب ظروف سماها في طلبه
وانتفت هذه الأسباب الآن . "
هل إنتفت الأسباب الآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
وهذه أول جملة سوف أراجع فيها طريقة عرضي
لذلك أرجو إعادة قراءتها على النحو
"أقصد ( جميع ) من تقدم للجوء السياسي بسبب ظروف سماها في طلبه
في حال تأكده بانتفاء هذه الأسباب الآن . "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: jini)
|
واستئذان آخر لقفزة أخرى لحبيبنا جنيQuote: الىأ نجد الاجابة لهذا التساؤل المضاد
هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( البشير ) السوداني بمزايا الحصانة الدبلوماسية في موطنه؟؟
وخاصة انه فعل بمواطنيه مالم يفعله هتلر باليهود!!
نسمع منك يا باشمهندس!
جنى |
أكيد يا جني سمعت نكتة المسطول ( العاقل جداً ) ومثقفاتية زمن نميري
تقول النكتة أن مسطولاً كان يجلس يستمع لنقاش بعض مثقفاتية زمن جعفر نميرى كانوا يشرحون الوضع السياسي العام والخراب الذي لحق بالبلد وبالإنسان و......
خلاصة نقاشهم كانت
" غايتو الشعب السوداني الحضر زمن جعفر نميري دا ربنا يوم القيامة حيدخلوا كلو الجنة عشان ما ممكن يتعذب في الدنيا ستاشر سنة و يتعذب كمان في الآخرة "
هنا نط المسطول مقاطعاً لهم
" والله الشعب السوداني الحضر زمن جعفر نميرى دا أول ناس يوم القيامة ربنا يدخلهم النار ويقول ليهم ليه تخلو زول زي نميري دا يحكمكم ستاشر سنة "
راجع ردي للعزيز شمس الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
| Quote: وبيكونو تمو من عندهم خمسين جردل موية واحنا واحنا.. والغريبه ديل هم اكتر ناس بيتكلمو فى فى الاخريين ويشكوكو فى قضيتم.. وده كلو علشان يخبو كذبهم القالوهو هم ... عارف المشكله وين هى انهم صدقو مويتم القالوها وعايزين يوهمو الناس بكذبهم كمان ديل ناس فعلا مريضة وموهومة تستحق الشفقة والله ... ماعلينا |
| Quote: ابدا كل ماذكرته فى ملفى حقيقى ميه فى الميه علشان كده يجوز لى لكنه لايجوز على بعض من كذب ولفق وادعى انه مناضل .. واخذ يتاجر بقضايا الاخريين ليتكسب هو منها.. كل يوم يلبس ثوبا مختلف ويندس وسط الشرفاء ليجدلنفسه موقعاليمارسه وينفس سمومه |
Quote: اما ناس قريحتى راحت فلهم حرقة القلب الهتجيب ليهم السكته قريب اذا استمرت الحاله بتاعتم النفسيه حقتم فى ازياد زى الشايفينو ده يامثبت العقول ثبت ...
|
استاذة ماجدة ...
حقيقة اعتقد انو مساهمتك من المساهمات القيمة في هذا البوست لو لا زجك ببعض الاشياء الشخصية بشكل (بالنسبة لي انا بس ) غير مقبول من شخص متخصص مثلك في قضايا حقوق الانسان ... ولاجئة سابقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: hanouf56)
|
الاخ الكريم hanouf56
تحياتى لك
Quote: استاذة ماجدة ...
حقيقة اعتقد انو مساهمتك من المساهمات القيمة في هذا البوست لو لا زجك ببعض الاشياء الشخصية بشكل (بالنسبة لي انا بس ) غير مقبول من شخص متخصص مثلك في قضايا حقوق الانسان ... ولاجئة سابقة |
شكرا ليك كتير على رايك فى فيما كتبته فى الجزئية الاولى .. اما فيما يختص بالجزء الاخير من كلامك ..فيبدو انك لم ترى هذا البوست الا اليوم اوامس .. لانه لوحدث ورايته ماظنيتك تلمونى على مااعتقدت اننى زججت فيه بامور شخصيه.. وكلامى موجه لجهه محددة ولم اعمم واجد لك الف عذر فيما كتبته ..اما اذا قرات هذا البوست منذ يومه الاول ومازال رايك هو ماكتبته لى .. هذا فاسمح لى اخى الكريم ان اقول لك ان لم تكن عادلا معى ابدا ...
ولك كامل التقدير
تسلم يارب ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
الاستاذة ماجدة ...
Quote: فيبدو انك لم ترى هذا البوست الا اليوم اوامس .. لانه لوحدث ورايته ماظنيتك تلمونى على مااعتقدت اننى زججت فيه بامور شخصيه.. وكلامى موجه لجهه محددة ولم اعمم واجد لك الف عذر فيما كتبته ..اما اذا قرات هذا البوست منذ يومه الاول ومازال رايك هو ماكتبته لى .. هذا فاسمح لى اخى الكريم ان اقول لك ان لم تكن عادلا معى ابدا ...
|
حقيقة انا ما فتحت البوست دا الا امبارح بالليل ... وعلي حسب قرايتي ليه امبارح ما كان في فعل ورد فعل ... الاحساس الجاني زج لموضوع شخصي بشكل مخل لي مداخلة قيمة افقدتها قيمتها .. اقدم لك اعتذري ... لان راي كان مبنيا فقط علي البوست بشكله الحالي ...
كل الود والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
الاستاذة ماجدة ...
Quote: فيبدو انك لم ترى هذا البوست الا اليوم اوامس .. لانه لوحدث ورايته ماظنيتك تلمونى على مااعتقدت اننى زججت فيه بامور شخصيه.. وكلامى موجه لجهه محددة ولم اعمم واجد لك الف عذر فيما كتبته ..اما اذا قرات هذا البوست منذ يومه الاول ومازال رايك هو ماكتبته لى .. هذا فاسمح لى اخى الكريم ان اقول لك ان لم تكن عادلا معى ابدا ...
|
حقيقة انا ما فتحت البوست دا الا امبارح بالليل ... وعلي حسب قرايتي ليه امبارح ما كان في فعل ورد فعل ... الاحساس الجاني زج لموضوع شخصي بشكل مخل لي مداخلة قيمة افقدتها قيمتها .. اقدم لك اعتذري ... لان راي كان مبنيا فقط علي البوست بشكله الحالي ...
كل الود والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Mohamed Suleiman)
|
Quote: الاخ عاطف عمر .... حقيقة أعيد السؤال و الذي طرحه بعض الاخوة: ماذا جد الآن لطرح هذا السؤال؟؟
فالنظام القمعي لا يزال هو .. هو .. يقمع و يقتل و لا يسمح بتسيير مظاهرة واحدة..
و ليست الحركة الشعبية فقط هي التي تعرف ماذا تريد ... كل المعارضة و اهل الهامش تعرف ماذا تريد ... لكن من الذي يقف في طريق إرادة من يتوقون الي الحرية و نظام ديموقراطي عادل؟؟!!
الشهور المقبلة هي قد تكون اكثر الشهور خطورة علي إستقرار السودان ....
وربنا إزداد عد الفارين من جحيم النظام القمعي ... فيزداد عدد طالبي اللجوء السياسي ...
و بالتالي حينها سؤالك قد يجد الإجابة العملية ..
نحن علي أعتاب لحظة مفصلية قد تختفي فيها دولة تعرف بالسودان لتنضم الي مثيلاتها .. يوغسلافيا و الإتحاد السوفيتي ....
لأن الوحدة القسرية ... عمرها محدود .. |
تحياتي وسلامي أخي محمد سليمان
كنت أظن أنني قدأجبت على سؤالك ( المعاد) في متن البوست وأعدت تفصيله في ردي على الأخ عوض
لم أستند في ردي على أخبار الحكومة ، استندنا على لسان مقال المعارضة ولسان حالهم الذي ادى بهم للرجوع للوطن زرافات ووحدانا.
على كل الأحوال
أتانا الأحباب العوض ونصار وسيف وماجدة بجديد يضاف لفهمنا
ولد أسئلة أخرى ن ليتك تبقى نستفيد منك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
الأحباب
العوض
نصار
سيف مصطفى
أرجو إبتداءً أن تسمحوا لى أن أجمعكم جمعاً مباركاً في مداخلة واحدة
وأرجو ثانية أن تتقبلوا مني كل آى الشكر والإمتنان أن أنرتم طريقي ، فقد قدمت مداخلاتكم التي سدت فيما بينها فراغات بعض . قدمت لي وللبوست معلومة متكاملة.
كذلك في حضرتكم أحمد الله حمداً كثيراً أن ألهمني فضيلة الشكر له ولعباده .وأحمده كذلك حمداً كثيراً أن أنعم على بفضيلة الإعتراف بجهلي .| Quote: أرد عليك بالنسبة لكندا... الإجراء في كندا أن الشخص يقدم للجوء فإذا قبل طلبه يتحول مباشرة إلى مهاجر و بعدها بثلاث سنوات يستحق التقديم لنيل الجنسية. و لا يسمى لاجئا إلا أثناء النظر في طلبه. |
Quote: الاجابة علي السؤال الاول لا، و عموما في الدول الغربية التطور القانوني وصل مراحل بعيد جدا لا يمكن لنا فهمها بتفكيرنا الذي يخلط بين القانون و الظلم، عندي عادي ممكن وزير العدل (كما قرأت قبل قليل) يرفض تكوين لجنة لملاحقة المختلسين للمال العام و يقول ان الفساد لم يبلق مرحلة مزعجة تتطلب تكوين لجان!!.. و هنا في الغرب تضيق الدنيا باكبر حزب لانه لم يعلن عن مصادر تبرعات استلمها.. حتي المتهم له حق ان يخبره الشرطي ان من حقه عدم الادلاء باي اقوال يمكن ان تجرمه عند المحاكمة، اكثر من ذلك من حقه الصمت التام اثناء التحقيق و حتي في المحكمة. اذا حال المتهم فما بالك بانسان برئ علما بان الحاصل علي اللجوء امام القانون لا تميز ضده باي حال او لاي سبب.
اما السؤال الثاني، فما الذي يلصق به صفة اللاجئ بعد حصوله علي جواز و جنسية البلد المقيم بها؟. موش يحق ليهو او لا يحق، بل لا يحتاج لتغيير وضعه فقد اصبح مواطن مثله مثل كل مواطني الدولة الاصلين و المهاجرين.. يا عاطف لاجئ سياسي صفة معلقة علي عنق من طلب اللجوء طول عمره، بل هو شخص سعي للحصول علي حق الاقامة في دولة غير دولته و بعد ذلك اصبح بني ادم طبيعي يعمل و يلتزم بالقوانين السارية و يستفيد من الخدمات التي يستفيد منها غيره و ..
|
Quote: موضوعك دا كبير ومعقد.. لأنو مرتبط بسياسات وقوانين دول كتيرة جدا.. مع أنو كل القوانين دى أساسها هو أعلان جنيف لحقوق الأنسان..
حا أتكلم عن عن الولايات المتحدة..
فيها اللجوء ما عندو أرتباط مباشر بنوع الحكم فى الدولة اللى وقع فيها الأضطهاد.. بل مرتبط بحالة طالب اللجوء كفرد.. والتفريق هنا مهم جدا.. لأن هناك أعتقاد خاطئ بأن حق اللجوء حق جمعى.. قصدى هو أن الأنتماء لحزب معين أو مجموعة معينة لا يعطى الحق فى اللجوء مالم يكن هناك أضطهاد وقع على الفرد المعين بسبب الأنتماء دا.. وما مهم الجماعة نفسها كجماعة تكون مضطهدة.. المهم الفرد اللى وقع عليه الأضطهاد.. والأضطهاد ممكن يكون من الحكومة أو بعلمها وما عايزها تمنعو أو ما قادرة..
|
إضاءات في منتهى الوضوح
بدأت العمل العام في النصف الثاني من سبعينات القرن الماضي وسط مجموعة من أخلص الأصدقاء والزملاء ونحن بعد طلبة في المرحلة الثانوية. نشاطنا كان يتركز في خدمة مدينتنا الصغيرة وفقاً لإمكانياتنا المحدودة . مصادر تمويلنا كانت ذاتية أو دعم الأهل أو أثرياء المدينة الذين ذهبنا إليهم بضمان الأهل . سلمنا قيادتنا أجمعين وباختيارنا للأخ الصديق الحاج وراق ، كان على قدر ثقتنا فيه وأكثر . كنا نعقد بعض الندوات التعريفية . فوجئنا ذات مرة والصديق وراق كان المتحدث الرئيسي في تلك الندوة ، فوجئنا به يطلب من ثلاثة من مجموعتنا أن يجلسوا متفرقين وسط الحضور وأعطاهم ثلاثة أسئلة ( محرجة ) جداً عن مصادر تمويلنا وعن الجهة التي تقف وراءنا وعن.... . سارت الندوة على النحو الذي أراده الصديق وراق ، وسأل الزملاء أسئلتهم ، فوجئنا بدوي التصفيق إستحساناً لكل سؤال يسأل . عندما تولى الصديق وراق الرد وأفاض فيه فوجئنا مرة أخرى بدوي التصفيق استحساناً .
في نهاية الندوة سألنا الصديق وراق عن مقصده من ذلك ، أجابنا بأنه قد تلمس أن هذه الأسئلة تكاد تكون في ذهن كثير من الحضور وأنها قد تمثل ( نقاط ضعفنا ) ، وأن كثير من الحضور قد يستحي أن يوجهها إلينا حياءً خاصة وأنها تشكك في ذمتنا لذلك أحببت أن نبادر نحن ونجيب عليها .
صدق حدسه، كانت النتيجة أن تقبلنا من كان في قلبه توجس وتبرع لنا من كان قبل ذلك متشككاً ضنيناً .
وقد وضحت الصورة الآن
إلا أنها قد ولدت سؤالاً مهماً آخر
سوف أعود إليه
لكم شكري الجزيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
جيب سؤال يا عاطف و اكيد ح يلقي اجابة شافية
بس بتمني من الاختين تراجي و منال يركزوا علي اصل الموضوع و يسيبن الملاكزات البيناتهم. مع انه جزئ اساسي من قوانين اللجوء مستندة لمواثيق و قوانين دولية، و انها في جوهرها متقاربة في الدول الغربية بالتحديد، لكن في التفاصيل في مساحات كبيرة لتشريعات محلية و في بعض الاحيان ولائية تجعلها مختلفة في التطبيق من ولاية لاخري في الدولة الواحدة. في المانيا يمنح حق اللجوء السياسي من يثبت لقاضي التحقيق انه لوحق في وطنه و ان اعادته لبلده يعرضة لمواصلة الملاحقة لاسباب سياسية. علي ان يكون قد اتي لدولة اللجوء دون المرور بدولة ثالثة آمنة، هذا الشخص يمنح من البداية اقامة دائمة. اخذنا الاقامة الدائمة في اقل من شهر. في حالة شك المحقق في اي من الشروط الثلاثة المذكورة اعلاه يمنح مقدم اللجوء اقامة لمدة عامين قابلة الي التجدد لعدة مرات وبعدها اذا اعتمد صاحبها علي نفسه و تكفل بمعيشته من عائد عمل نظامي يقوم به يمنح اقامة دائمة و عندها يمكنه التقديم للحصول علي الجنسية و تحسب له سنين انتظاره للاقامة الدائمة. و الحالة الثالثة ان لا يري المحقق ان مقدم اللجوء مستهدف شخصيا الا انه هناك ما يحول دون ترحيله لبلده و هذا يعطي اذن (بقاء) لمدة 3 الي 6 اشهر يمكن تجديدها لعدة مرات علي ان يبقي في معسكر اللجوء او سكن تخصصه السلطات لامثاله، لا يحق له العمل او مقادرة الولاية التي يقيم بها و لا يمنح اقامة دائمة او جنسية مهما طالت اقامته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: نصار)
|
أخى الفاضل الاستاذ عاطف و ضيوفه الكرام
لكم التحية
أشكرك مرة أخى يا استاذ عاطف و ارجو ان تسمح لى ان اورد لك نقاطا أحسب
أنها مهمة للغاية :
و فى اليء انوه الى أنى كنت موظفا فى الحكومة الكندية مما هذا أتاح لى العمل مع القوانيين
rules and regulations من ناحية و العمل مع كثير من الناس الذين و صلوالى كندا تحت مسميات
كثيرة و مختلفة ...
الاستاذ سيف مصطفى اورد كلاما مهما لا اريد ان اكرره و لكن اؤكد عليه .
طالب الجؤ هو الشخص الذى يطرق باب الدول الغربية "الموانى الجوبة او غيرها" و تدخله سلطات
المعنية الى البلد لكى ينظر فى امره و هذا يسمى Refugee claimant و يبت فى امره فى داخل البلد
الذى وصل إليه و قد تقرر المحكمة المعنية فى امره فى خلال شهور او سنين طويلة و قد يقبل
او يرفض طلبه و بالتالى يرحل الى بلده لعدم توفر اسباب مقنعة لطلبه اللجؤ و هناك عدد كبير
من طالبى اللجؤ الذين تم بالفعل ترحيلهم deported نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
نوع آخر من الناس يذهب الى أحدى دول الجوار او غيرها و يتقدم الى UNHCR طالبا الحماية لان عودته الى بلده تمثل خطرا لحياته او لانه خرج من بلده لانه تعرض الى السجن و الاعتقال او غير ذلك بدون تقديم الى محاكمة عادلة و إذا عاد الى بلاده مرة أخرى سوف بتعرض للاذى , تنظر المفوضية السامية للاجئين فى طلب المقدم و قد يرفض او يقبل الطلب و فى حالة قبول طلبه تقوم المفوضية بايجاد فرصة لاعادة توطين هذا الفرد فى دول مثل امريكا , كندا , استراليا الى غير ذلك . قد يكون طالب اللجؤ فى هذا البلد مقيما فى معسكر تشرف عليه UNHCR كما فى دولة كينيا و تشاد او غيرهما و قد يكون مستقلا فى سكنه كما فى مصر و الهند و جنوب افريقيا .
من ترفضه المفوضية السامية يدخل فى عيص بيص .
هل يعود الى بلده الاصل ام يبقى هنا و فى حالة السودانيين "الهند, مصر, كينيا, يوغندا الى غير ذلك "
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
بمجرد وصل الفرد الى البلد التى قبل للتوطين تنتفى عنه صفة اللجؤ قفى كندا على سبيل المثال يكون permanent resident و له ان يبقى على هذه الصفة إذا اراد لانها لا تنتقص منه شيئا او ان يتقدم بطلب للحصول على الجنسية , كثير من ال permanent resident دولهم الاصل لا تسمح بإزدواج الجنسية citizenship dual
و بالتالى يبقون على حالة permanent residency للحفاظ على جنسية بلادهم "البرتقال" مثلا.
سمح القانون السودانى بحمل اكثر من جنسية و من ناحية ثانية ان يحصل غير السودانى على الجنسية السودانية و أعتقد ان نظام الانقاذ اراد بذلك ان يتيح لافراد الاحتفاظ بالجنسيات التى حصلوا عليها ليسهل تنقلهم دون قيود "قطبى المهدى " مثالا من المعلوم ليس كل من حصل على جنسية بلد آخر فهو او هى كان فى الاصل لاجئ لان هناك طرق شتى للحصول على جنسية اخرى منها الميلاد فى البلد المعنية او اللوترى فى حالة امريكا , هذا القانون أتاح الى كثير من الناس من حملة الجنسيات الاخرى العودة الى السودان فاذا ذهبت الى وحدة الاجانب التابع للشرطة بالخرطوم "برى" تحديدا تجد أعداد كبيرة من حملة الجنسيات الاخرى بستخرجون بطاقات تسمح لهم بالدخول و الخروج الى و من السودان دون قيود .
الكثيرون لا يستطيعون العود الى السودان لان الحكومة لهم بالمرصاد و فى العام الماضى أعتقلت الحكومة أكثر من شخصية عادت الى البلاد و لعل الكثير من البوستات فتحت فى هذا المنبر بهذا الشأن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: نصار)
|
Quote: مبلغ علمي أن من خرجوا من السودان طلباً للجوء السياسي قد فعلوا ذلك بعد يونيو 1989
وقوانين شريعة نميرى موجودة ومطبقة ( صحي صحى ) - مع خلافنا معها - منذ سبتمبر 1983
لو أوردت لنا أمثلة ممكن تساعدنا على التفصيل أكثر |
هنالك عدد كبير من المسيحين غادروا السودان بعد أن طبق نميري الشريعة الاسلامية في سبتمبر 1983م
وفي عهد الحكومة الاصولية المتشددة الحالية تضاعف عدد المسيحين الذين هاجروا من السودان لأسباب أنت تعلمها جيدا.
Quote: جرت مياه كثيرة تحت الجسر
أعدى أعداء النظام الحركة الشعبية لتحرير السودان جزء من حكومة الوحدة الوطنية
تم تمثيل التجمع الوطني الديمقراطي الذي هدد زماناً ( باقتلاع النظام من الجذور ) بأعضاء في البرلمان
زعماء أحزاب الأمة والإتحادي والشيوعي و....... يظهرون في المناسبات مع الحكومة متشاورين ومبتسمين وفي ( أمان الله )
الأحزاب السياسية السياسية السودانية تؤدي دورها الحزبي كما تود
كتاب الصحف المعارضون يهاجمون الحكومة على الأقل بما لم يكن متاحاً من قبل |
الكيزان مازالوا يتلاعبون بالدستور الانتقالي ويقومون بخرقه بشكل يومي، لم تتوقف الاعتقالات العشوائية . وكل يوم يطلع أشاوس الانقاذ في الاجهزة الاعلامية المملوكة للدولة وهم يتوعدون خصومهم السياسين بألفاظ قبيحة جدا، وهي تحتوي على تهديدات مبطنة.
لم يتغير ولن يتغير الكيزان أبدا ولكنهم ينحنون الى العاصفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: إيمان أحمد)
|
Quote: أرجو ألا أكون قد أطلت عليك، وبالتأكيد الكلام ده ماغايب عنك، لكن حبيت أكتبه لتوضيح الأشياء بصورة مجردة وبوجهها القانوني لأن طالب اللجوء في نظر القانون الدولي شخص يستحق الدعم وليس الملاحقة.
|
ليتك أطلت أختي الأستاذة إيمان
ليتك أطلت
فقد ظل قلمك ( الضنين ) من الأقلام التي نبحث عنها
وظلت كلماتك على الدوام من الدرر التي نغوص بحاراً كى نظفر بها
عميق إمتناني على تشريف البوست بمرورك
وكل شكري للتوضيح الضافي الذي أفاد البوست ومتابعيه وأفادني على المستوى الشخصي
سلامي وشكري والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: النذير حجازي)
|
Quote: انتبهت بأنك فاهم حكاية المزايا شيء تاني، مثل أكل شرب سكن مصاريف وخلافة
فى أمريكا غير ، فقط يعطوك الإقامة الدائمة ومنها تركب الزلط وتأكل نارك براك وزيك وزي المغترب فى الدول العربية
وتأخذ الجنسية بعد ثلاث سنوات إذا ما التحقت بالجيش الأمريكي أو الزواج من أمريكية
أو بعد خمس سنوات من حصولك على الإقامة الدائمة، يعني بعد خمس سنوات كل اللاجئين متجنسين
إلا من لا يرغب فى ذلك.
|
تحياتي وسلامي أخي النذير
ياخ أضحك الله سنك
كبسولة مركزة من المعلومات تنتابها سخرية عميقة
لا تدري كم أضحكتني حكاية ( فى أمريكا غير ، فقط يعطوك الإقامة الدائمة ومنها تركب الزلط وتأكل نارك براك وزيك وزي المغترب فى الدول العربية ).
واصل نقاشك مع الأخ سيف
النقاش يولد المعلومة
والمعلومة تزيل سوء الفهم
تكرار شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
الأخ عاطف
سلامات
نواصل زى ما وعدناك
بخصوص رجوع اللاجئ لبلده قبل حصوله على الجنسية، القانون الأمريكى مشابه لما شرحته الأخت ماجدة بخصوص بريطانيا. وهو أن اللاجئ لايسمح له بالرجوع لأن الحماية الموفرة له بواسطة البلد المضيف هى حماية مستمدة من القانون الدولى فى حالة سفره ألى أى جهه .. وهو لم تتوفر له الحماية بناء على التجنس بعد.. وبمجرد دخوله لبلده الأصلى يصبح تحت رحمة قوانينه... رغم ذلك فبعض اللاجئين بيرجعوا و دا بيتم عادة بالتحايل بعدم أستخدام وثيقة سفر الأمم المتحدة... وقد نبهت أدارة الهجرة قبل فترة من تبعات مثل هذه الزيارات.... وفى الحقيقة كل السفريات الزى دى يمكن كشف تفاصيلها ...
أما بعد الحصول على الجنسية فيمكن للمتجنس السفر كمواطن وهنا تتوفرله الحماية الكاملة كأمريكى مثله مثل الحاصل على الجنسية بالميلاد أو بأى طريقة أخرى وليس هناك تأثير لوضعه السابق كلاجى...
ما ذكرته الأخت ماجدة بخصوص اللجوء الأنسانى فى بريطانيا بيشبه ولحد ما برنامج وضع الحماية المؤقتة الأمريكىTPS ودا برنامج أنسانى تبع وزارة العدل وما عندو علاقة ببرنامج اللجوء... وفيه أنو رعايا دول محددة ولظروف سياسية غالبا، لكن ممكن تكون طبيعية، بيسمح ليهم بالبقاء فى أمريكا والتمتع بحق العمل ... والبرنامج دا بيتجدد كل سنة وممكن يستمر لسنوات عديدة ولكنه يلغى بمجرد تحسن الأواضاع فى البلد المعنى..المستفيدين من البرنامج دا ما بيعتبروا مهاجرين ويطلب منهم المغادرة فى حالة ألغاء البرنامج...ودا هو البرنامج اللى أورد ،قبل أيام، الأخ واصل خبر تمديده لعام آخر بالنسبة للسودان..
فى الختام تفصيل بسيط وأضافة للمعلومة اللى أوردها الأخ النذير بخصوص العاملين بالجيش الأمريكى.. هو أنو فى تجنيس فى زمن السلم وتجنيس زمن الحروب.. والأخير دا أستثنائى ودائما بكون بأمر رئاسى ودا اللى عملوا بوش بعد أحداث سبتمبر وحيستمر حتى أعلان آخر.. فى الفترة دى أى زول خدم فى الجيش فى Active Duty Status حتى لمدة يوم واحد بيستحق الجنسية ولا يشترط أن يكون له أقامة دائمة ولا حتى وجود قانونى فى أمريكا..
بجيكم راجع بخصوص حاملى الجنسية الأمريكية اللى بيرجعوا السودان ويتولوا مناصب سيادية ممكن يحصل شنو لجنسياتهم ..
وللجميع ودى
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Osama Mohammed)
|
الأخ عاطف عمر
تحياتي وتقديري
كنت قدطرحت نفس السؤال ولكني وجهته لمؤيدي النظام ممن كانوا قدتحصلوا
علي اللجوء تحت ستار معارضةالإنقاذ:
قلت:
Quote: النقطة المفصلية عندي هي أن طلاب اللجوء نالوه بدعوي أنهم
- تعذبوا أو تشردوا أو تم أضطهادهم ومصادرة حقهم في الرأي والتعبير والفكر والأعتقاد وأ ن حياتهم وإنسانيتهم مهددة في السوادن.....
هذه حيثيات طلاب اللجوء ولكننا عمليا نجد أن بين هولاء قطاعا كبيرا هاجر
لأسباب أقتصادية ومعيشية لأن الوضع أصبح طارد
وهناك قطاع تعرض فعلالتعذيب وتشريد ومضائقات سياسية وأمنية
ولكن وللغرابة تجد بعض الكيزان وإذنابهم قد نالوا أيضا بالاستعانة ببعض
الاخري وإستغلالا لطيبة السودانين الذي ساعدوهم في صياغة ا لطلبات وتوفير
المستندات والخدمات القانونية الخ ويأتي ذلك من مدخل خلوهم يأكلوا عيش!!
وحينما يتحصل هولاء علي الاوراق يبدون بعض الايادي التي خدمتهم والاحزاب
التي ساعدتهم ويسفرون عن وجوههم الحقيقية في التتطبيل للنظام وتأييده ويتجسس
بعضهم علي المعارضة التي ساعدته!
....... طبعا لا غرابة أن تتبدل مواقف البعض ويؤيد ما كان يعارضه ويساند
السلطة التي ضائقته أوالتي زعم أنها ضائقته !!
تغيير المواقف طبيعة بشرية وأمر مفهوم ولكن هذا التغيير يتتطلب موقفا
أخر فطالما وصل شخص ما لقناعة تامة بأن هذا النظام جيد وأن هناك تحولات جوهرية قد جرت بحيث أن النظام ماعاد شرسا ومخيفا ولم يعد التعذيب والتشريد
يمارس ولم تعد الحريات تصادر وأن الاسباب التي قادت للجوء السياسي والتشرد
قد أنتفت فيصبح والحال هذا من الضروري أن يتخلي الشخص عن وضعه وإقامته
وجنسيته لأن حيثيات حصوله عليها قد إنتفت !!
الاتساق والمبدئية تتطلب التخلي عن كافة مكتسبات اللجوء لمن يري أن مسببات
اللجوء قد إنتفت وأن النظام لم يعد مبعثا للهروب واللجوء!! هذه هي أطروحتنا |
...........
وقد الاخ بلة موسي كلامه بقوله
Quote: ........
1/ أن من نالوا اللجوء السياسى يفترض أنهم تضرروا من هذا النظام..
2/ من حقهم تغيير مواقفهم تجاه النظام وتأييده..
3/ ليتسقوا مع ما استجد فى موقفهم من النظام يلزمهم التخلى عن الجوء وماحصلوا عليه من مكتسبات بموجبه
............. |
راجع هذا البوست:
الأخ على تاج الدين والهاجرين واللاجئين المناهضين لقرار ...ية: دعوة لحوار مفيد
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
جزيل شكري لكل المتداخلين والمتداخلات
وشكري للأعزاء والعزيزات الذين فهموا البوست في إطاره المعرفي فلم يبخلوا علينا بمعلوماتهم
كما قلت في المبتدأ ، فالحيثيات التي بنيت عليها متحركة لم ندعى لها قدسية أو عصمة ،
اللجوء السياسي نفسه مصطلح وكواقع أمر مستجد في حياتنا
وبالتالي فإن المعلومات المتاحة عنه غائبة عن كثيرين ، العبد لله من ضمنهم .
لذلك شكري يتكرر لجميع من قدم لنا معلومة في هذا البوست أفادت وأنارت
والتمس في ذات الوقت العذر لمن دخل على البوست وتداخل فيه بطريقة سودانيزأونلاين الشهيرة " من قال بما لا أرى فهو عدوي " .
ومع تشعب البوست فسوف أحاول بحول الله متابعة المداخلات كلها ملتمساً عذر من أقصر أو أتأخر في التعقيب على مداخلته .
وضحت صورة اللجوء السياسي إذاً
ظرف ينتهي بحصول اللاجئ السياسي على جواز وجنسية الدولة المضيفة
هو بعد ذلك مواطن كامل المواطنة في الدولة المضيفة
يحق له التمتع ( كذلك ) بجواز وجنسية بلده الأصلي بموجب قانون إزدواج الجنسية
أجابت العزيزة ماجدة على تساؤل كنت أنوي توجيهه للعزيز نصار حيث كلمتنا أنه من | Quote: المعروف انك بمجرد ماتدخل بلدك بنظام البطاقه او بجوازك السودانى انت بتفقد حق الحمايه للجواز الاخر.. وبتكون مجرد مواطن سودانى تنتطبق عليك كل الشروط البنتطبق على السودانيين بيسرى عليم قانون الطوارئ وقانون امن الدوله وكل القانونيين الساريه.. |
ومن جانب آخر وعلى مستوى شخصي أعلن إغتباطي من البوست
أنه أولاً أتاح فرصة لشريحة كبيرة من أخواتنا وأخواننا لتعريفنا بالوضع الذي يعيشونه دون أن نملك نحن البعيدون عنه المعلومات الكافية
وثانياً فقد شرفتني في هذا البوست شخصيات عزيزة أكن لها ولأفكارها ومساهماتها كل التبجيل - أخوان وأخوات -
ولا أزال إنتظاراً للمزيد
معكم بحول الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
كتب الأخ عاطف عمر
Quote: وضحت صورة اللجوء السياسي إذاً
ظرف ينتهي بحصول اللاجئ السياسي على جواز وجنسية الدولة المضيفة
هو بعد ذلك مواطن كامل المواطنة في الدولة المضيفة
يحق له التمتع ( كذلك ) بجواز وجنسية بلده الأصلي بموجب قانون إزدواج الجنسية |
هذا الـكلام ينسحب علي من لازالوا يعارضون النظام أما مؤيدوه أو من
تحولوا لتأييده فلازالوا مطالبين إخلاقيابالإتساق والتخلي عن مكتسبات اللجوء :
Quote: طبعا لا غرابة أن تتبدل مواقف البعض ويؤيد ما كان يعارضه ويساند
السلطة التي ضائقته أوالتي زعم أنها ضائقته !!
تغيير المواقف طبيعة بشرية وأمر مفهوم ولكن هذا التغيير يتتطلب موقفا
أخر فطالما وصل شخص ما لقناعة تامة بأن هذا النظام جيد وأن هناك تحولات جوهرية قد جرت بحيث أن النظام ماعاد شرسا ومخيفا ولم يعد التعذيب والتشريد
يمارس ولم تعد الحريات تصادر وأن الاسباب التي قادت للجوء السياسي والتشرد
قد أنتفت فيصبح والحال هذا من الضروري أن يتخلي الشخص عن وضعه وإقامته
وجنسيته لأن حيثيات حصوله عليها قد إنتفت !!
الاتساق والمبدئية تتطلب التخلي عن كافة مكتسبات اللجوء لمن يري أن مسببات
اللجوء قد إنتفت وأن النظام لم يعد مبعثا للهروب واللجوء!! |
.............ثم أن هناك كثيرا و كثيرا ياعاطف من المعارضين اللاجئين -ممن لم يتمكنوا بعد من الحصول علي جنسيات في بلدان
المهجر فهل لازالت تلاحقهم بسؤالك
هل | Quote: يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم?? ) |
........ هل لازالت تلاحقهم بسؤالك هذا?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: كمال عباس)
|
الأستاذ سيف مصطفى
تحية طيبة
| Quote: بجيكم راجع بخصوص حاملى الجنسية الأمريكية اللى بيرجعوا السودان ويتولوا مناصب سيادية ممكن يحصل شنو لجنسياتهم .. |
أشكرك على المعلومات القانونية الضافية فى هذا الموضوع، وكلنا شوق لمعرفة هذه الجزئية الهامة، ونطمع
أيضاً منك بتوضيح متى تُسحب الجنسية الأمريكية، فقد نشب جدال بيني وبين صديقي اللبناني المتجنس،
وقد أصر على أنها تُسحب فقط فى حالة الخيانة الوطنية، وأرى أن كلامه عارٍ من الصحة، وما أعرفه أنها
تُسحب فقط فى ثلاث حالات - وأرجو منك التأمين أو الرفض عليها - وهي:
1) التجنس من دولة أخرى بالتجنس وليس بالميلاد، كمثال: بعد الحصول على الجنسية الأمريكية تتجنس مثلاً
بالجنسية الكندية، وفى هذا الحالة تُسحب منك الجنسية الأمريكية.
2) رد الجنسية الأمريكية برغبتك، بالذهاب لأقرب سفارة أو قنصلية وتطلب منها سحب الجنسية.
3) الالتحاق بالجيش من أي دولة أخرى، وهذا ما أود الاستفسار عنه منك، فهل الالتحاق بالجيش السوداني
يؤثر على الجنسية، وأيضاً فى انتظار وعدك بتوضيح الالتحاق بالمناصب السيادية ومنها موطنك الأم، وخصوصاً
فى هذه الحكومة أمثلة لعدة وزراء يحملون الجنسية الأمريكية.
وتقبل فائق تقديري وكل امتناني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: كمال عباس)
|
تحياتي وسلامي أخي كمال عباس
وشكري لإسهامك المقدر في البوستQuote: ثم أن هناك كثيرا و كثيرا ياعاطف من المعارضين اللاجئين -ممن لم يتمكنوا بعد من الحصول علي جنسيات في بلدان المهجر فهل لازالت تلاحقهم بسؤالك
|
لقد قلت في ثنايا هذا البوست عزيزي كمال أنني
أقصد ( جميع ) من تقدم للجوء السياسي بسبب ظروف سماها في طلبه
في حال تأكده بانتفاء هذه الأسباب الآن . "
وحتى هذا القول قد جرت تحت جسره مياه كثيرة
فقد نورتنا مداخلات الأخوان والأخوات المختصين كما هو في ثنايا البوست بأن اللاجئ تنتهي علاقته ( رسمياً ) بهذه الصفة ويصبح مواطناً كامل المواطنة لتلك الدولة بمجرد حصوله على الجواز والجنسية ، وأنه لا أحد يعد يذكره بها . وأنها ( أى تلك الدولة ) نفسها لا تطالبه برد شئ مما اكتسبه نتيجة مواطنته حتى لو تغير الوضع الذي اكتسب بسببه هذه المواطنة والجنسية .
كل هذا تعلمناه من مداخلات أهل الشأن فلم يكن في الأمر منذ البدء ( تجريم ) ولم يكن هناك ملاحقة ، وقد حرصت على توضيح ذلك بوضوح لا يغشاه لبس .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
سلام أخ عاطف
Quote: فقد نورتنا مداخلات الأخوان والأخوات المختصين كما هو في ثنايا البوست بأن اللاجئ تنتهي علاقته ( رسمياً ) بهذه الصفة ويصبح مواطناً كامل المواطنة لتلك الدولة بمجرد حصوله على الجواز والجنسية ، وأنه لا أحد يعد يذكره بها . وأنها ( أى تلك الدولة ) نفسها لا تطالبه برد شئ مما اكتسبه نتيجة مواطنته حتى لو تغير الوضع الذي اكتسب بسببه هذه المواطنة والجنسية .
كل هذا تعلمناه من مداخلات أهل الشأن فلم يكن في الأمر منذ البدء ( تجريم ) ولم يكن هناك ملاحقة ، وقد حرصت على توضيح ذلك بوضوح لا يغشاه لبس |
وكلام ماأسميتهم بالمختصين لاينسحب أخلاقيا علي من قلنا عنهم:
أما مؤيدوه أو من تحولوا لتأييده فلازالوا مطالبين إخلاقيابالإتساق والتخلي عن مكتسبات اللجوء
ولا يغطي حالة:
الكثير من المعارضين اللاجئين -ممن لم يتمكنوا بعد من الحصول علي جنسيات في بلدان المهجر
............وختاما في تقديري وكما أسهبت في مداخلة سابقة وبالإدلة
المعطيات أن جوهرالنظام الفاشي لم تغيره مساحيق التجميل الشكلية!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: كمال عباس)
|
الاخ العزيز عاطف تحياتى
لمزيد من المعلومات فى الموضوع اسمح لى فى الاول اخت ليك بعض المعلومات وبعض اللنكات العندها صله
للفائدة العامة
Asylum
This section explains:
who may be given asylum in the UK;
how we process applications for asylum;
what an asylum applicant can expect while we consider their application; and
what happens after our decision has been made.
The UK has a proud tradition of providing a place of safety for genuine refugees. However, we are determined to refuse protection to those who do not need it, and will take steps to remove those who are found to have made false claims.
Asylum is protection given by a country to someone who is fleeing persecution in their own country. It is given under the 1951 United Nations Convention Relating to the Status of Refugees. To be recognised as a refugee, you must have left your country and be unable to go back because you have a well-founded fear of persecution.
The UK also adheres to the European Convention on Human Rights, which prevents us sending someone to a country where there is a real risk they will be exposed to torture, or inhuman or degrading treatment or punishment.
If you do not qualify for asylum but we think there are humanitarian or other reasons why we should allow you to stay in the United Kingdom, we may give you temporary permission to remain here.
In 2007, 19 out of every 100 people who applied for asylum were recognised as refugees and given asylum. Another nine out of every 100 who applied for asylum but did not qualify for refugee status were given permission to stay for humanitarian or other reasons. (At the time these figures were published, 17 in every 100 applications had not yet resulted in a final decision.)
For more information on the number of asylum applications we receive and their outcomes, read the asylum statistics in Immigration facts and figures.
See Claiming asylum to find out how to make an application.
We now aim to conclude all new asylum applications within six months. This means that within six months:
a successful applicant will start integration into life in the UK; or
an unsuccessful applicant will return home, either voluntarily or by enforced removal.
More information on this can be found in The asylum process section.
For the full, technical details of the policy and process our asylum staff follow, see Policy and Law.
If you are an organisation that works with asylum applicants (including those who have already been given or refused asylum), you can find out about our projects and other work in this area in our Working with migrants from outside the European Union section.
INTERNET LINKS
1951 United Nations Convention Relating to the Status of Refugees
European Convention on Human Rights
Immigration facts and figures
__________________________________________________________________________
وهنا شرح للخطوات المفروضه
The asylum process
This section explains our process for considering applications for asylum. It tells you what you can expect while we are considering your application and after we have made our decision.
Since March 2007, every new asylum application is placed with a single person who will deal with every aspect of it from beginning to end. This person is known as a case owner.
The case owner aims to conclude your application within six months. This means that within six months:
you will start integration into life in the United Kingdom, if your application is successful; or
you will return home, either voluntarily or by enforced removal, if your application is unsuccessful.
We may detain you while we consider your application.
Once you have applied for asylum, there are six stages to the process:
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/asylum/process/screening/
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/asylum/process/caseowner/
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/asylum/process/firstmeeting/
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/asylum/process/asyluminterview/
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/asylum/process/awaitingdecision/
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/asylum/process/decision/
دى كلها لنكات مختصه بالموضوع وفيها توضيح اكتر فيما يختص بالموضوع
فى الحقيقة اتصل بى اخ وطلب معلومات زيادة فى هذا الموضوع
وفى معلومة مهمة جدا برضو عايزه توضيح وهى المقدمين لجوء وبعدها استقدمو اسرهم الوضع للاسردى بيختلف تمام اولا كل الاجراءت
بتم ليهم فى جوازاتم السودانيه حتى الاقامة بتتوضع ليهم فيهو .. ومافى اى حظر عليهم اومنع من انهم يمشو السودان قبل الحصول
على الجنسيه المنع بيكون فقط لمقدم الطلب وليس للملحوقين بالطلب بالرغم من انهم بيتمتعو بكل الامتيازات المستحقه مثله
تسلم يارب ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
في كمية أسئلة ظلت بدون إجابات
ما هو هدفك من هذا البوست؟؟؟؟ هل لمحاكمة اللاجئين (الذين إنتفت اسباب لجؤهم كما تدعي)
وهل (من وجهة نظرك إنت مش وجهة نظر اللاجئين) إنتفت أسباب اللجوء؟؟؟؟؟
وهل تتحمل المسؤولية الأخلاقية إذا رجع لاجئ واحد للسودان وفق لتقديرك للموقف وتم إعتقاله وتعذيبه وربما قتله؟؟؟
وسؤال رابع: ما هو الحكم الأخلاقي علي مؤيدي الديكتاتورية الحالية والذين قدموا طلبات لجؤ بإدعاء كاذب أنهم مطاردين في وطنهم؟؟؟؟
وأحب أذكرك أنني أحد هؤلاء اللاجئين الذين تنصب لهم محاكمة أخلاقيه هنا، وهذا الموضوع يمسني شخصيا (ورغم ذلك سأحاول أن أكون موضوعيا قدر الإمكان)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Nasr)
|
Quote: في كمية أسئلة ظلت بدون إجابات
ما هو هدفك من هذا البوست؟؟؟؟ هل لمحاكمة اللاجئين (الذين إنتفت اسباب لجؤهم كما تدعي)
وهل (من وجهة نظرك إنت مش وجهة نظر اللاجئين) إنتفت أسباب اللجوء؟؟؟؟؟
وهل تتحمل المسؤولية الأخلاقية إذا رجع لاجئ واحد للسودان وفق لتقديرك للموقف وتم إعتقاله وتعذيبه وربما قتله؟؟؟
وسؤال رابع: ما هو الحكم الأخلاقي علي مؤيدي الديكتاتورية الحالية والذين قدموا طلبات لجؤ بإدعاء كاذب أنهم مطاردين في وطنهم؟؟؟؟
وأحب أذكرك أنني أحد هؤلاء اللاجئين الذين تنصب لهم محاكمة أخلاقيه هنا، وهذا الموضوع يمسني شخصيا (ورغم ذلك سأحاول أن أكون موضوعيا قدر الإمكان) |
إن لم تجد في ردي السابق عليك
وإن لم تجد في متن هذا البوست إجابات على أسئلتك
فيؤسفني أنه لا جديد لدى أضيفه لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
قريت كل المساهمات مرة ثانية عشان أفهم هل صحي رديت علي هذه الأسئلة ولأنني لم أجد ما يشفي غليلي لذلك فحأواصل معك الحوار
في جزء لاحق من البوست قلت :
"أنا طرحت اسئلة مبنية على معطيات واقع أراه وحتى هذا المعطيات لم أعطها قدسية وقلت أنني سوف أكون سعيداً لو صححها لى أحد الأخوان "
لكن إنت ما طرحت أسئلة، إنت قدمت إجابات من عينة "نعم تغير الوضع للمدى الذي حدى بقادة ( المعارضة المسلحة) وأنصار ( الجهاد المدني ) للعودة للسودان والعمل من الداخل وتغير للمدى الذي جعل الأستاذ نقد يفارق ( تحت الأرض ) الذي إشتهر به زماناً . وتغير للمدى الذي حدا بالدكتور حيدر إبراهيم على ينقل نشاط مركزه للدراسات الذي تخصص في نقد النظام نقله من القاهرة للخرطوم . وتغير للمدى الذي جعلنا نستمتع بمقالات الحاج وراق والدكتور عمر القراى وخلافهم" ..... وقلت أيضا "جرت مياه كثيرة تحت الجسر
أعدى أعداء النظام الحركة الشعبية لتحرير السودان جزء من حكومة الوحدة الوطنية
تم تمثيل التجمع الوطني الديمقراطي الذي هدد زماناً ( باقتلاع النظام من الجذور ) بأعضاء في البرلمان
زعماء أحزاب الأمة والإتحادي والشيوعي و....... يظهرون في المناسبات مع الحكومة متشاورين ومبتسمين وفي ( أمان الله )
الأحزاب السياسية السياسية السودانية تؤدي دورها الحزبي كما تود
كتاب الصحف المعارضون يهاجمون الحكومة على الأقل بما لم يكن متاحاً من قبل"
ولما حاولت محاورتك في هل أنت متأكد من أن الوضع قد تغير مما يجعل مجرد التمتع بمزية اللجوء السياسي عملا لا أخلاقيا، تهربت من النقاش. أوردت مسألة نقد وخروجه كدليل علي أن الوضع تغير وإنت تعلم أن نقد لم يخرج بإرادته بل تم إخراجه من قبل أجهزة الأمن (رئيسها شخصيا) ولما لم يعتقل (وهو يقول أنه كان يخطط للخروج العلني) لم يعد للإختفاء.وأنت تعمل كم من المقالات لوراق والقراي يقصها مقص الرقيب الأمني؟؟؟ وأنت تعمل أن الحركة الشعبية جاءت للخرطوم بإتفاقية سلام. وحسب قول الرئيس أنهم يفاوضون من يحمل السلاح وقد فعلوا ولذلك لم يفاوضوا الأحزاب وحتي الذين فاوضوهم لم ينفذوا إتفاقياتهم معهم (حزب الامة وإتفاق جيبوتي، والإتحادي وإتفاق جدة) بل وقادة فاعلون في النظام يصرحون علنا أن لا قدسية لأي إتفاق. ولعلك متابع الوضع الحاصل في السودان والمسيرة السلمية التي حاولت الأحزاب (بما فيهم ناس نقد) الخروج بها وكيف ضربت. هؤلاء اللاجئين في بلاد الله يخرجون في مسيرات في كل المناسبات ومافي واحد سألهم. وأضف إلي ذلك أن هناك معتقلين سياسين في السودان. وأصرت السلطة ومجلسها التشريعي إجازة قانون الأمن الوطني وأهم ما فيه هو سلطة الإعتقال وتجديد ذلك متي ما أرادت
..... لسه مصر إنو اللاجئين إذا لم يرجعوا يكونوا ناس ما عندهم أخلاق؟؟؟
وكيف تقول أن الأحزاب السياسية تؤدي دورها كما تريد ؟؟؟ وهي ممنوعة من المواكب السلمية والندوات العامة خارج دورها؟؟؟ كيف تقول أن كتاب الصحف المعارضون يهاجمون الحكومة ولكل صحيفة رقيب يقطع عدد هائل من المواضيع قبل نشره (جزء من الممنوع من النشر ينشر هنا في سودانيزأولاين) . لا أريد أن أتهمك بالغرض ولكن شهادتك هذه يشوبها كثير من الخطل وأتمني أن لا يكون مقصودا. ولذلك سألتك بمثل شهادتك هذه هل تتوقع أن يرجع اللاجئين للسودان (بعد إقناعهم بلا أخلاقية بقاءهم في دول اللجوء والإستمتاع بمزاياه؟؟؟) وهي تتحمل المسؤولية الأخلاقية إذا رجع لاجئ واحد ولاقي ما لاقي من عسف؟؟؟؟؟
وبعدين حكاية قانون الأمن الوطني لوحدها كانت كافية لإقناعك وأي شخص عاقل أن الحال في السودان لم يتغير، بل يسير من سئ لأسوأ. البند الأساسي والذي حرصت عليه الحكومة وقاد لخلافها مع شريكها في الحكم وكل الأحزاب السياسية حتي التي هي في حلف مع الحكومة هو أن لجهاز الأمن الحق في إعتقال أي شخص وتمديد الإعتقال، دون تقديمه لمحاكمة دون أن يسألهم أحد لماذا فلان معتقل. وكل أفعال ناس الأمن بما فيها قتل الناس مجازة ويسألون عنها لا في محكمة ولا يحزنون.
اللاجئ السياسي (او حتي الإقتصادي) في كل الأعراف والمواثيق والقوانين هو ضحية لعسف وقع عليه لأسباب كثيرة. وإذا كانت قد ضاقت عليه في بلاده فأرض الله واسعة، وإذا ظلمه بنو جلدتهم فقد يجد من يعطف عليه من بشر العالم. وبدلا من لوم الجلاد الذي أخرجه من دياره والمجرم الذي فعل به ما فهل فأنت تلوم الضحية. كل الديكتاتوريات تود لو أن بقي كل الناس تحت وطأة بوتها الساحقة، ولكنهم يخرجون، وفي ذلك مصدر إزعاج كبير للديكتاتورية، وأتمني مخلصا أن لا تلتقي خطي تفكير هنا مع خطي تفكير الديكتاتورية ورغبتها في بقاء الناس جميعهم في سجنها الكبير.
أختم بالآية 97 من سورة الناس
إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنْفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنْتُمْ قَالُوا كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الأَرْضِ قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُولَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيرًا
صدق الله العظيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
Quote: وضحت صورة اللجوء السياسي إذاً
ظرف ينتهي بحصول اللاجئ السياسي على جواز وجنسية الدولة المضيفة
هو بعد ذلك مواطن كامل المواطنة في الدولة المضيفة
يحق له التمتع ( كذلك ) بجواز وجنسية بلده الأصلي بموجب قانون إزدواج الجنسية
|
الأعزاء المتداخلين والمتابعين
لقد ظننت لفترة أن مداخلات الأخوان والأخوات الحصيفة قد أنارت طريقنا وعرفتنا ( نحن البعيدين ) عن عالم اللجوء - على قول نصار - عرفتنا على المعلومات السابقة. وأنها ( أى المعلومات السابقة ) معروفة بالضرورة لكل من خاض هذه التجربة .
لكن نبهتني بعض المداخلات أن الكثيرين ممن يعيشون في الغرب ورغم تمتع البعض منهم بجوازات وجنسيات دولهم الجديدة. هذا يعني حسب تعريفكم أنهم لم يعودوا لاجئين بل مواطنين لتلك الدول ( كاملي المواطنة ) لا يزالون يعيشون في قالب اللجوء السياسي وأنهم لا يزالون مطاردين ومتربص بهم .
فهؤلاء إما أن يكونوا ( أسرى ) لسوء فهم بحقيقة أوضاهم وفي هذه الحالة فإن هذا البوست يمثل فرصة طيبة لهم لمعرفة التكييف القانوني من المختصين الذين لا يزالون يرفدون البوست بقيم المعلومات .
وإما أنهم يفهمون الوضع تماماً مثلهم مثل هؤلاء المختصين لكنهم ( لأسباب خاصة بهم ) لا يريدون الخروج من قالب اللجوء هذا بعد أن خرجوا منه عملياً بحصولهم على جواز وجنسية الدولة المضيفة . وفي هذه الحالة فلا وقت عندي أضيعه في تكرار ما تم شرحه وتجاوزه .
لا أزال ممتناً للذين قدموا/ قدمن لنا عصارة معرفتهم وخبرتهم
وأطمح في المزيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Elawad Eltayeb)
|
تحياتي وسلامي أخي العوض الطيب
Quote: أنا عايز أضيف كلام بسيط
وهو إنو دولة الدكتاتورية الحقيقية للكيزان لم تبدأ بعد
وهي ستبدأ لحظة فوزهم بالإنتخابات بأي ثمن
عندها ستبدأ دولة العنف الحقيقي بإسم الشرعية المفقودة الآن
وحينها للأسف
اللجوء ح يكون أمنية الناجين.
وربنا يكضب الشينة. |
نعم
الله يكضب الشينة
والشينة علاماتها ظاهرة للعيان من الآن
تعودت معارضتنا ( السنية ) أن تكون دوماً في موقع رد الفعل ، أو في موقع الدفاع
لا خيال خلاق يبتكر عمل ما
في هذه الظروف المفصلية
وفي ظل ضعف المعارضة الذي لا يخفى لا أحد
المفروض أن الأولوية لتحالف عريض يحقق برنامجاً
برنامج يمثل الحد الأدنى الذي يوحد الرؤى
ثم خوض الإنتخابات بقائمة موحدة وبرؤية موحدة
عندها فقط يمكن أن نقول
الشر برة وبعيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
عيد الاستقلال الأخير؟
بقلم : حيدر إبراهيم علي
السودانيون مغرمون بتعداد انجازاتهم السياسية، حيث يتحدثون عن الديمقراطية الثالثة، ثم ظهر مصطلح الاستقلال الثاني لدى البعض، بعد اتفاق اسمرا للقضايا المصيرية وبعد اتفاقية نيفاشا للسلام الشامل. ومع مطلع عام 2010، وهو مناسبة عيد الاستقلال ايضا، تساءلت ماذا أسمي الاستقلال القادم في هذا المنعطف الخطير والحاسم . وقد ظهرت البوادر خلال العام المنصرم؟ هل اسميه الاستقلال الثالث أم هو الاستقلال الاخير لسودان موحد؟ قد يقول البعض لماذا العجلة والاستفتاء خلال يناير 2010؟ ولكن ألا يحتمل أن يضيق الجنوبيون ذرعا بوحدتنا الخانقة وليست الجاذبة، ويعلنون الانفصال من داخل برلمان الإقليم الجنوبي كما فعل الشماليون في 19 ديسمبر 1955؟ يكاد واقع الحال يؤكد أن السودان لن يحتفل بعيد الاستقلال العام المقبل موحدا.
أولا، يتجه السودان سريعا نحو اكمال كل مواصفات وشروط الدولة الفاشلة، وأهمها فقدان السيادة الوطنية على ترابها وفقا للحدود الدولية، ثم ضعف الارادة الوطنية. فالحكومة المركزية لا تسيطر تماما على حدودها الغربية مع تشاد، لأن المقاتلين الدارفوريين والتشاديين لم يتم ضبط حركتهم من وإلى السودان. ونفس الشيء بالنسبة للجنوب. حيث يتحرك جيش الرب كما يشاء. والاهم من هذا كله، الوجود الاجنبي الدولي والاقليمي في الاراضي السودانية؛ قوات للأمم المتحدة واليوناميد واليوناميس. وصدق من قال ان سيارات الامم المتحدة التي تجوب شوارع الخرطوم، أكثر من سيارات التاكسي! وأرسل عدد من الدول مفوضين خاصين رغم وجود السفراء. أما المندوب الأميركي، فيكاد يلعب دور الممثل السامي، حيث يتمتع بنفوذ يجعله يتدخل في كل صغيرة وكبيرة، في ما يتعلق باتفاقية السلام الشامل أو في ما يخص العلاقات الشمالية الجنوبية. ورحم الله الرئيس اسماعيل الازهري حين قال: تركت لكم استقلالا مثل الصحن الصيني؟ لا شق ولا طق! ليته رأى الآن صحنه وهو كله شقوق وطقوق بعد 53 عاما. وهذه الأيام ترتفع أصوات مؤثرة، منها مساعد رئيس الجمهورية مني أركوي مناوي، تطالب بحق تقرير المصير في دارفور. وتشتكي احزاب جبهة شرق السودان من التباطؤ في تنفيذ اتفاقية اسمرا.
ثانيا، يظن الكثيرون أن الخطر الأكبر على وحدة السودان من المشكلات الإقليمية والجهوية. ولكن الخطر الحقيقي يأتي من جهة الأزمة الاقتصادية، لأن البلاد تتدهور سريعا نحو الكارثة والانهيار.
وهذه الأزمة ليست نتيجة مباشرة للازمة الاقتصادية العالمية الشاملة. فقد بدأت الازمة السودانية تلوح في الافق قبل ذلك بفترة، إذ رغم انتاج النفط إلا أن الإنفاق البذخي واختلال الاولويات وسرية الصرف وعدم الشفافية، جعلت الميزانية لا تستفيد من عائدات النفط. ويمثل الفساد نزيفا مستمرا للاقتصاد، ويأتي تقرير المراجع العام كل عام لكي يؤكد عدم تراجع نسبته، كما أن تقارير الولايات الدورية تؤكد استمرار الاعتداء على المال العام. والغريب في الأمر أنه لا يتم تحقيق أو محاسبة أو أي محاولة لاسترجاع المال العام، ولا تتابع منظمات المجتمع المدني ولا المحامون والقانونيون المعارضون ظاهرة الفساد المتفشية. وقد ارتبط الفساد بعملية الخصخصة المتسارعة والمتسرعة، والتي تتم في ظروف غامضة، إذ لا يعلن في وسائل الإعلام عن المؤسسات التي ينوى بيعها ولا تنشر أي عطاءات. ولا ندري كيف يعلم المشترون أن هذه المنشآت معروضة للبيع؟ كانت نتيجة ذلك، أنه تم بيع ممتلكات القطاع العام بأسعار بخسة. ويتحدث الناس عن فساد يزكم الانوف، يتمثل في العمولات وظهور عدد من الوكلاء والسماسرة كوسطاء بين الحكومة والمشترين. وتنامت هذه الفئة الطفيلية التي اثرت بسرعة وبلا مجهود. وفقد السودان قاعدة انتاجية هائلة ومبشرة كان يمثلها القطاع العام، بدون أي مبرر منطقي. فالمصانع التي بيعت ادعت الحكومة أنها خاسرة، ولكن لا يعقل أن يشتري رجل اعمال أو رأسمالي منشأة أو مؤسسة خاسرة. وكل ما في الأمر أنه يتم اهمال هذه المنشأة عمدا لكي تخسر، ثم تباع بدم بارد. وقد بيعت مؤسسات مثل الخطوط الجوية السودانية والنقل النهري، بأسعار تقل عن ثمن الارض التي بنيت عليه. ومن ناحية اخرى، فإن البلاد التي كانت تبشر بأنها ستكون سلة غذاء للمنطقة، مهددة الآن بالمجاعة، ليس في الجنوب والغرب، ولكن في الوسط ايضا. فقد ظهرت بوادر الفشل مبكرا في مردود الموسم الصيفي، مما يعني نقصا كبيرا في الحبوب، كما أن بداية الشتاء لا تبشر بموسم جيد للمحصولات الشتوية. وشهدت الاسواق ارتفاعا لا يصدق في اسعار الخضروات والفاكهة، وهي منتجة محليا. وأخطر ما يحدث الآن النزاع حول مشروع الجزيرة، والذي اعتبره البريطانيون من اهم انجازاتهم الاقتصادية في المستعمرات. وقد بدأت عملية تفكيكه تدريجيا وبيعه بهدوء تجنبا للاحتجاج والمقاومة. وفي حالة بيع المشروع، سيفقد السودان أهم منتجاته النقدية، أي القطن، خاصة بعد أن فرط في انتاج الصمغ العربي.
ثالثا، يعاني السودان من هدر منظم للإمكانات البشرية والهجرة القسرية للعقول. فقد تم فصل المئات من الكفاءات تحت وصف مضلل: للصالح العام! ورغم التشدد الامني سمح لهؤلاء بمغادرة البلاد، بقصد إفراغها من العناصر المعارضة. ويعيش الآن مئات السودانيين المؤهلين في المنافي والمهاجر، ويعملون في مهن هامشية لا تتناسب مع مؤهلاتهم بسبب قوانين البلاد المضيفة. وفي نفس الوقت يحتاج السودان لخبرات ابنائه الذين صرف على تعليمهم وتأهيلهم الملايين. والاخطر من ذلك، تفاقم نسبة العطالة أو التعطيل، فقد اوردت الاحصائيات أن عدد العاطلين عن العمل يتجاوز نصف مليون. فالدولة لا تربط بين التعليم والعمل، والجامعات مع ضعف مستوياتها، لا تهدف لدعم التنمية، اذ يكاد التعليم الفني والمهني يغيب تماما، مع الإكثار من التعليم النظري والتقليدي.
رابعا، النكوص إلى القبلية وما سوف يصاحب ذلك من نزاعات مسلحة وعدم استقرار ومشكلات عصية الحل. وحاول النظام أن يستبدل الحزبية بالقبلية، ولذلك شجع العودة إلى تعصب الفبيلة في العمل السياسي. وقد ظهر هذا التحول جليا في معارك ترشيح الولاة للانتخابات القادمة، وذلك داخل الحزب الحاكم نفسه.
وقد فوجئ الحزب الحاكم بهذا الصراع الذي كان يريد تصديره إلى معارضيه. وكثيرا ما يتحول الخلاف القبلي في السودان إلى نزاع مسلح. وقد حذرت الامم المتحدة من نشوب نزاعات مسلحة خطيرة في الجنوب خلال الفترة المقبلة، بسبب انتشار الاسلحة الصغيرة في المنطقة. هذه هي صورة السودان في مطلع عام 2010 بدون أي مبالغة أو تشاؤم، فهل نأمل في عيد استقلال جديد العام المقبل؟
http://www.albayan.ae/servlet/Satellite?c=Article&cid=1...Article%2FFullDetail
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
قال الدكتور حيدر إبراهيم علي في مقاله أعلاه
قد أرجع لاحقاً بمزيد من التشريح لهذه الرؤية
" ثالثا، يعاني السودان من هدر منظم للإمكانات البشرية والهجرة القسرية للعقول. فقد تم فصل المئات من الكفاءات تحت وصف مضلل: للصالح العام! ورغم التشدد الامني سمح لهؤلاء بمغادرة البلاد، بقصد إفراغها من العناصر المعارضة. ويعيش الآن مئات السودانيين المؤهلين في المنافي والمهاجر، ويعملون في مهن هامشية لا تتناسب مع مؤهلاتهم بسبب قوانين البلاد المضيفة. وفي نفس الوقت يحتاج السودان لخبرات ابنائه الذين صرف على تعليمهم وتأهيلهم الملايين."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
عزيزي عاطف اللجوء او الهجرة القسرية
خدماتها تختصرها الانجليزية ب
resettlement
اعدة التوطين والاستقرار
فانت تاتي من بلاد الهواية الي بلاد الاحترافية
لذا فان الدولة اولا توفر لك بامر القانون الماكل والمال والعلاج والدراسة مجانا
وهذالكي يتم تآهيلك كي تدخل مجال العمل لتنافس اشد المحترفين مراسا في العالم
الا وهم الامريكيين
وانا واحد من السودانيين الذين نالوا هذه المزية
فنلت عدة شهادات عليا دفعت مصروفاتها اميريكا والان اسدد هذه المصروفات الباهظة من عملي الاحترافي
ذلك يكلفني ان اعيش علي قدر السكن والعلاج وتربية الاولاد بلا توفير الي ان يتم السداد
عشرات ابل الاف من السودانيين خرجو بفضل الولفير الي عالم الاحترافية
وهذه ميزة بالتاكيد فان الاسلام يعضدها والا فما معني التكافل الاجتماعي
وما معني قوله تعالى : (و تعاونوا على البر و التقوى و لا تعاونوا على الاثم و العدوان)
اخترت لك ادناه من الانترنت بفضل شيخنا الجليل قوقل هذ المساهمة
======
مفهوم التكافل الإجتماعي في الإسلام
التكافل الاجتماعي في الإسلام
مفهوم التكافل الاجتماعي :
يقصد بالتكافل الاجتماعي : أن يكون أفراد المجتمع مشاركين في المحافظة على المصالح العامة والخاصة ودفع المفاسد والأضرار المادية والمعنوية بحيث يشعر كل فرد فيه أنه إلى جانب الحقوق التي له أن عليه واجبات للآخرين وخاصة الذين ليس باستطاعتهم أن يحققوا حاجاتهم الخاصة وذلك بإيصال المنافع إليهم ودفع الأضرار عنهم .
نطاق التكافل الاجتماعي في الإسلام
إن المجتمع المسلم هو الذي يطبق فيه الإسلام عقيدة وعبادة وشريعة ونظاما وخلقا وسلوكاً وفقا لما جاء به الكتاب والسنة واقتداء بالصورة التي طبق بها الإسلام في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدين من بعده. وعندما يلتزم المجتمع بهذه القاعدة يجد التكامل الاجتماعي مكانه بارزاً في المجتمع بحيث تتحقق فيه جميع مضامينه، ذلك أن الإسلام قد أهتم ببناء المجتمع المتكامل وحشد في سبيل ذلك جملة من النصوص والأحكام لإخراج الصورة التي وصف بها الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك المجتمع بقوله : " مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر " [ البخاري و مسلم ] لذا : فإن التكافل الاجتماعي في الإسلام ليس مقصورا على النفع المادي وإن كان ذلك ركن أساس فيه -بل يتجاوزه إلى جميع حاجات المجتمع أفرادا وجماعات، مادية كانت تلك الحاجة أو معنوية أو فكرية على أوسع مدى لهذه المفاهيم، فهي بذلك تتضمن جميع الحقوق الأساسية للأفراد والجماعات داخل الأمة .
والتكافل الاجتماعي في الإسلام ليس معنياً به المسلمين المنتمين إلى الأمة المسلمة فقط ، بل يشمل كل بني الإنسان على اختلاف مللهم واعتقاداتهم داخل ذلك المجتمع كما قال الله تعالى : " لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم " [ الممتحنة : 8 ] ذلك أن أساس التكافل هو كرامة الإنسان حيث قال الله تعالى : " ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا " [ الإسراء : 7 ]
============
علي اليمين الغربيين ديل مسلمين احسن مننا
بس ناقصاهم الشهادة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: Elmosley)
|
Quote: عزيزي عاطف اللجوء او الهجرة القسرية
خدماتها تختصرها الانجليزية ب
resettlement
اعدة التوطين والاستقرار
فانت تاتي من بلاد الهواية الي بلاد الاحترافية
لذا فان الدولة اولا توفر لك بامر القانون الماكل والمال والعلاج والدراسة مجانا
وهذالكي يتم تآهيلك كي تدخل مجال العمل لتنافس اشد المحترفين مراسا في العالم
الا وهم الامريكيين
وانا واحد من السودانيين الذين نالوا هذه المزية
فنلت عدة شهادات عليا دفعت مصروفاتها اميريكا والان اسدد هذه المصروفات الباهظة من عملي الاحترافي
ذلك يكلفني ان اعيش علي قدر السكن والعلاج وتربية الاولاد بلا توفير الي ان يتم السداد
عشرات ابل الاف من السودانيين خرجو بفضل الولفير الي عالم الاحترافية |
شكراً جزيلاً موسيقارنا الكبير الموصلي
حقيقي شكراً على فتح نافذة أخرى لتعريفنا على زاوية أخرى من هذا الموضوع
Quote: علي اليمين الغربيين ديل مسلمين احسن مننا
بس ناقصاهم الشهادة |
تماماً كما قال الإمام الغزالي في قالته المشهورة
" ذهبت للغرب فوجدت إسلام بلا مسلمين ورجعت للشرق فوجدت مسلمين بلا إسلام "
لعلكما في ذلك تستندان على قول الحبيب المصطفى عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم
" إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق "
أو قوله
" الدين المعاملة "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
Quote:
هل يحق لـ ( اللاجئ السابق ) - المواطن الغربي حالياً - والذي حصل أيضاً على جواز سوداني بموجب قانون إزدواج الجنسية - هل يحق له لو عاد مثلاً للسودان بجوازه الغربي أن يمارس عملاً سياسياً ؟؟
إذا كانت الإجابة نعم
ماذا سوف يحدث له تعارض ( عمله السياسي ) هذا مع مثل قوانين الطوارئ أو الأمن العام كما ذكرت العزيزة ماجدة ؟؟
هل يسجن ويعذب مثل باقي المعارضين السودانيين ؟؟
أم ينظر إليه ويتم التعامل معه كمواطن غربي ؟؟ |
الأخ عاطف وضيوفه
سلام
جيت راجع عشان اناقش أثر الرجوع للسودان وتقلد المناصب على الجنسية الأمريكية.. لكن حا اناقش سؤالك الجديد لأنه أكثر عمومية وطالما الأثنين عندهم علاقة ببعض فحا نبدا بالعام ونجى للتفصيلى لاحقا لو ربنا مد فى العمر والبوست دا استمر..
سؤالك الجديد بيتعلق بأثر أزدواج الجنسية على الحقوق والواجبات تحت أى من الجنسيتين لأن العمل السياسى حق للسودانى والعقوبات اللى ذكرتها هى جزء من تبعات الحق دا حسب قوانين السودان وسياسة النظام الحاكم..
القاعدة العامة أنو حمل أى جنسية أضافية بيحد ويقلل الحق المكفول تحت الجنسية الأخرى والعكس صحيح.. أيضا بيقلل الحقوق الدولية تحت أى من الجنسيتين.. وحا اوضح الكلام دا بل بى أيجاز..
عموما .. حقوق وواجبات أى شخص فى أى بقعة فى العالم بتتحكم فيها تلاتة أنواع من القوانين.. قوانين الدولة اللى موجود فيها الشخص وقوانين الدولة اللى بيحمل الشخص جنسيتها والقوانين اللى بتحكم علاقة الدولتين ديل سواء قانون دولى أو معاهدات..
هناك افتراضين للرجوع للسودان وممارسة أى نشاط ..سياسى ولا غيره:
أولا: الرجوع للسودان كأمريكى فقط يعنى أجنبى..
هنا وجودك فى السودان بيحكمه القوانين السودانية اللى بتنظم وجود الأجانب والقوانين الدولية والمعاهدات اللى بتحكم العلاقة بين أمريكا والسودان بالأضافة لحق الحماية الدبلوماسية المكفول ليك من أمريكا كأحد رعاياها..
فمثلا أذا كان النشاط اللى بتقوم بيه لايسمح به للأجانب فأنت معرض للمحاسبة تحت قوانين السودان والحكومة الأمريكية لا تملك قولا فى خرقك لقانون معاملة الأجانب غير متابعة الأمر معك ومتابعة حقوقك تحت المعاهدات والقانون الدولى.. ولكن فى نفس الوقت لايمكن للحكومة السودانية معاملتك كسودانى فلا يمكنها مثلا أتهامك بالخيانة الوطنية لأنك ليس أحد رعاياها...
فى كل الأحوال فى السيناريو دا الحكومة الأمريكية يمكنها مقاضاة حكومة السودان بالأنابة عنك تحت القانون الدولى والمعاهدات كما ذكرت..
ثانيا الرجوع للسودان وأنت تحمل الجنسيتين بغض النظر عن الجواز:
هنا أنت معرض للمعاملة كسودانى وفى نفس الوقت حقك فى الحماية كأمريكى محدود... مثلا الدولتين ممكن يطالبوك بالضرائب والدولتين يمكنهما محاكمتك تحت قوانين السيادة مثلا يعنى يمكن الأثنين يتهموك ويحاكموك تحت قوانين الخيانة الوطنية لكل منهما لأنك تحمل الولاء لكليهما...
والأمر السئ أن القانون الدولى نص صراحة على عدم جواز مقاضاة دولة لأخرى بالأنابة عن شخص يحمل جنسية الدولة الأخرى دى..
عشان كدة قلت أنو أزدواج الجنسية بيقلل الحقوق المكفولة تحت أى منهما...
العمل السياسى اللى فى السؤال ما بيخرج من المثالين الفوق ديل... وأذا كان التبعات المذكورة دى جزء من القوانين والسياسات فبيتم تفعيلها.. فاذا كان السجن منصوص عليه كعقوبة فيمكن سجن حامل الجنسيتين
أما التبعات كالتعذيب اللى بتعتبر تجاوز للثلاث قوانين المذكورة.. فحماية الأمريكى أو الأمريكى السودانى منها بتكون مسؤولية الدولتين لأنها غير قانونية أصلا.. فأذا حصلت أى مخالفة للقوانين فالقنصلية مسؤليتها متابعة التطبيق العادل للقانون على رعاياها وتوفير التمثيل القانونى لهم...
لاحظ المثال اللى جابه الأخ الطيب وكيف أنو المواطن الكندى تم تعويضه لفشل حكومته من حماية حقوقه الأساسية...
دى طبعا القوانين نظريا لكن الواقع بتحكمه بالأضافة السياسة والعلاقات الدبلوماسية وحساباتها... مثال للتعقيدات دى قصة الأستاذة البريطانية والتيدى بير المشهورة..
ولكم ودى
سيف مصطفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: SAIF MUstafa)
|
العزيز عاطف تحياتى Quote: هل يحق لـ ( اللاجئ السابق ) - المواطن الغربي حالياً - والذي حصل أيضاً على جواز سوداني بموجب قانون إزدواج الجنسية - هل يحق له لو عاد مثلاً للسودان بجوازه الغربي أن يمارس عملاً سياسياً ؟؟
إذا كانت الإجابة نعم
ماذا سوف يحدث له تعارض ( عمله السياسي ) هذا مع مثل قوانين الطوارئ أو الأمن العام كما ذكرت العزيزة ماجدة ؟؟
هل يسجن ويعذب مثل باقي المعارضين السودانيين ؟؟
أم ينظر إليه ويتم التعامل معه كمواطن غربي ؟؟ |
اذا دخل المواطن السودانى بجواز سفر الغربى وحصل على تاشيرة دخول من سفارة السودان لايحق له ابدا ممارسه العمل السياسى
وخاصه اذا كانت ذات طابع معارض لنظام الدوله .. فتاشيرة دخولك لليلد هى تاشير زيارة فقط ولها شروط معروفه فلايحق لك العمل اثناء الزيارة
او المشاركه فى عمل يحمل اى طابع لعدائية ضد الحكم ..هنا يعتبر تدخل فى امر داخلى لاتملك الاجهزة فيه محاكمتك لكنها تملك
حق طردك وحرمانك من الدخول مرة اخرى ..واذا تم طردك وحرمانك من تاشيرة الدخول لاتستطيع دولتك التدخل او فرض الغاء هذا الامر ..
تسلم يارب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
Quote: الأخ النذير
سلامات
حاشا والله أن أتجاهلك... أسئلتك فى بالى .. ولو تلاحظ فى بداية المداخلة الفاتت دى أنا قلت أنو جيت عشان أناقش أثر المناصب على الجنسية.. وقدمت الأجابة على سؤال الأخ عاطف لأنو أكثر عمومية وبيمهد للتفصيل بما يخص الأثر على الجنسية نفسها..
فأنا آسف جدا لو غلطت فى ترتيب الأجابات لكن ما أتجاهلتك والله..
ياخى عليك الله أعفى لى لحدى ما ألقى فرقة وأجيك بى مهلة..
ولك ودى
سيف مصطفى |
عزيزنا الأستاذ سيف
سلامات
أشكرك على التوضيح، وما دام الأسف ياعزيزي، واخد راحتك بالكامل
ويا زول والله العفو والعافية، وما فى لوم والله وأنا ما النوع اللوام
بس قلت أشوف الزول دا مويتو شنو احتمال يكون دافن لي حاجة وأنا ما جايب خبر 
ويا زول بي كلامك السمح دا والله زي كأنك رديت علي، وإنت برضو أعفي لي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل يجوز ( أخلاقياً ) استمرار تمتع ( المعارضين ) السودانيين بمزايا اللجوء السياسي في مهاجرهم (Re: عاطف عمر)
|
الاخ الاستاذ عاطق عمر و الاخت الفاضلة ماجد عوض خوجلى
و كل الاخوة الافاضل لكم التحية مرة اخرى
Quote:
اذا دخل المواطن السودانى بجواز سفر الغربى وحصل على تاشيرة دخول من سفارة السودان لايحق له ابدا ممارسه العمل السياسى
وخاصه اذا كانت ذات طابع معارض لنظام الدوله .. فتاشيرة دخولك لليلد هى تاشير زيارة فقط ولها شروط معروفه فلايحق لك العمل اثناء الزيارة
او المشاركه فى عمل يحمل اى طابع لعدائية ضد الحكم ..هنا يعتبر تدخل فى امر داخلى لاتملك الاجهزة فيه محاكمتك لكنها تملك
حق طردك وحرمانك من الدخول مرة اخرى ..واذا تم طردك وحرمانك من تاشيرة الدخول لاتستطيع دولتك التدخل او فرض الغاء هذا الامر ..
تسلم يارب |
فيما يختص بالمواطن السودانى الذى يحمل جوازا غربيا و يذهب الى السودان بالبطاقة
و ليست بالتاشيرة يعامل معاملة المواطن السودانى بكل درجاتها وكما تعلمون ان الذى
يأتى الى السودان بتأشيرة عليه ان يسجل فى قسم الاجانب و هذا لا ينطبق على حامل البطاقة
بل الاكثر من ذلك لا يطلب منه ان يحصل على تأشيرة خروج عند مغادرة السودان بينما
يطلب ذلك من حملة الجوازات السودانية .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عاطف عمر
الطيب رحمه قريمان
Shams eldin Alsanosi
Bashasha
Ahmed Abdallah
د.محمد بابكر
Nasr
Hassan Makkawi
ماجدة عوض خوجلى
Elawad
نصار
SAIF MUstafa
Elmosley
محمود زكريا عز الدين
Mohamed Suleiman
jini
hanouf56
Deng
النذير حجازي
إيمان أحمد
Osama Mohammed
كمال عباس
Elawad Eltayeb
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست