دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 سؤال لأهل الديمقراطية...
|
إحنا ناس اهل عوض ساي في ما يخص الديمقراطية و الفلسفة و السياسة
عشان كدا عندي سعال بدورلو الإجابة
مش الديمقراطية تعني حكم الأغلبية؟
و مش الوسيلة لحكم الأغلبية الإنتخابات و الإختيار الحر عن طريق صناديق الإقتراع؟
و مش خيار الأغلبية يجب إحترامه حتى لو كان خاطئ في نظر البعض؟
و لما خيار الأغلبية يتم تجاوزه - غالبا عن طريق المؤسسة العسكرية- يجب ان يلقى الإدانة من أنصار الديمقراطية ؟
طيب .....
النظرية شنو البتخلي أنصار الديمقراطية في العالم كله .....
- يطنشوا ضغط الجيش التركي على البرلمان و الحكومة في موضوع ترشيح غول للرئاسة بدل ما يخلوا الخيار الديمقراطي ياخد طريقه
- يؤيدوا الإنقلاب العسكري الجزائري لما نتيجو الإنتخابات كانت ماشة لصالح الإسلاميين
- يخنقوا إقتصاديا حكومة حماس المنتخبة (ديمقراطيا) بالشكل دا مما ساعد في تفاقم الأوضاع و ساهم في قرار عباس بحلها , و يسارعوا بدعم حكومة الطوارئ و اللتي هي ليست الخيار الشعبي
هل الديمقراطية كشعار غير مطلقة و لا يستحقها الكل؟
ام أن الإسلاميين لا يستحقون الحكم عن طريق الديمقراطية , و كتب عليهم ان يظلوا في خانة المعارضة؟
اتمنى اسمع راي كل من يؤمن بالديمقراطية كخيار له و لغيره
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سؤال صعب جدا
ولكن اعتقد ان التناقضات دي افراز طبيعي لهيمنة القطب الواحد على مجريات السياسة الدوليه
وكل ما يترتب على هذه الهيمنة من مصالح سياسية واقتصادية .
فالانظمة الديمقراطية دومادوما لا تسمح بالتبعية الكاملة لاتباعها مبدأ المحاسبة والشفافيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: نيازي مصطفى)
|
| Quote: افراز طبيعي لهيمنة القطب الواحد |
كلامك سمح بالحيل
لكن القطب الواحد دا مش هو جنة الديمقراطية في العالم
و بحجة نشرها غزا ما غزا و دمر ما دمر
المنطق شنو إنو يرفض الديمقراطية لمن يخالفة
لكن انا بهمني اعرف راي الافراد المؤمنين بأن الديمقراطية هي الحل
و بيقاتلوا و يناضلوا عشانها
هل إيمانهم بيها كمبدأ هو إيمان مطلق , أي ليهم و لي غيرهم الموجود على طرف نقيض ليهم
و لا هي مجرد و سيلة و شعار مرحلي لغاية معينة و بعدين باي باي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
محمد البشرى سلام
للأسف جايك من البوست التانى 
فكرت زى وليد وقلت الراجل ده حصل ليه شنو
Quote: النظرية شنو البتخلي أنصار الديمقراطية في العالم كله .....
- يطنشوا ضغط الجيش التركي على البرلمان و الحكومة في موضوع ترشيح غول للرئاسة بدل ما يخلوا الخيار الديمقراطي ياخد طريقه
- يؤيدوا الإنقلاب العسكري الجزائري لما نتيجو الإنتخابات كانت ماشة لصالح الإسلاميين
- يخنقوا إقتصاديا حكومة حماس المنتخبة (ديمقراطيا) بالشكل دا مما ساعد في تفاقم الأوضاع و ساهم في قرار عباس بحلها , و يسارعوا بدعم حكومة الطوارئ و اللتي هي ليست الخيار الشعبي |
تعرف كلامك ده ما بيلغى الديمقراطية ومفهومها
هنا تدخل الإمبريالية ومصالحها
وياريت بس (بطنشوا) ديل بيدعموا تغويض الديمقراطية سرآ وعلنآ
لم أتفاجأ بالتعاون الأمريكى السودانى الإستخباراتى فى العراق
أمريكا متشدقة الديمقراطية بأي ديمقراية غزت العراق
نحن ما محسوبين عندهم
نحن حق مباح والسبب أسأل حكامنا الديمقراطين والدكتاتورين
ومافى فرق
ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: رأفت ميلاد)
|
حبابك يا عمك بي جاي وبي غادي
طيب كدة إتفقنا إنو بالنسبة لي امريكا حكاية دمقرطة العالم دي مكنة ساي
و مجرد و سيلة و سلاح ضغط لتحقيق اهدافها
خلينا منها
نجي لينا إحنا كافراد مؤمنين بالديمقراطية و بأفضليتها كخيار و بنعمل على إستعادتها رأينا و موقفنا شنو من الحوادث الذكرتها ليك دي
مثلا هنا غالبية الناس إنتقدت حماس و شمتت في إسلاميين تركيا
وما سمعت صوت واحد بينتقد تضييع الديمقراطية.
خليني اسالك يا رافت
قوول كدا و النظام دا إتغير
اها و قامت إنتخابات , و قول - لا قدر الله - الكيزان فازوا بمقاعد الأغلبية البرلمانية
كيف العمل
هل حا تقبل النتيجة بإعتبارها خيار الأغلبية
و لا حا ترفض
و إذا كنت رافض عندك إستعداد لقبول هدم المعبد فوق الجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: رأفت ميلاد)
|
حبابك يا عمك بي جاي وبي غادي
طيب كدة إتفقنا إنو بالنسبة لي امريكا حكاية دمقرطة العالم دي مكنة ساي
و مجرد و سيلة و سلاح ضغط لتحقيق اهدافها
خلينا منها
نجي لينا إحنا كافراد مؤمنين بالديمقراطية و بأفضليتها كخيار و بنعمل على إستعادتها رأينا و موقفنا شنو من الحوادث الذكرتها ليك دي
مثلا هنا غالبية الناس إنتقدت حماس و شمتت في إسلاميين تركيا
وما سمعت صوت واحد بينتقد تضييع الديمقراطية.
خليني اسالك يا رافت
قوول كدا و النظام دا إتغير
اها و قامت إنتخابات , و قول - لا قدر الله - الكيزان فازوا بمقاعد الأغلبية البرلمانية
كيف العمل
هل حا تقبل النتيجة بإعتبارها خيار الأغلبية
و لا حا ترفض
و إذا كنت رافض عندك إستعداد لقبول هدم المعبد فوق الجميع
تحياتي و شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
محمد البشرى Quote: نجي لينا إحنا كافراد مؤمنين بالديمقراطية و بأفضليتها كخيار و بنعمل على إستعادتها رأينا و موقفنا شنو من الحوادث الذكرتها ليك دي
مثلا هنا غالبية الناس إنتقدت حماس و شمتت في إسلاميين تركيا
وما سمعت صوت واحد بينتقد تضييع الديمقراطية. |
Quote: اها و قامت إنتخابات , و قول - لا قدر الله - الكيزان فازوا بمقاعد الأغلبية البرلمانية
كيف العمل |
تعرف كلامك منطقى
لكن الإسلاميين عمرهم ما يفوزوا فى ديمقراطية
وتجربة السودان خير مثال
لم يصلوا الحكم إلا على ظهر دبابة
حماس ما مقياس
أولآ البلد حالة حرب وعصبها حماس
ثانيآ فساد وضعف الجزء الثانى (جماعة عرفات)
حماس أصبحت الخيار الوحيد
الإسلامين هم الوجه الآخر من العملة للشيوعين
وفى رأيى كلاهما غير مؤهل لخوض إنتخابات ديمقراطية
لأنهم أنظمة شمولية لا تقبل بالآخر
فهى يأتون بثورة كما فى إيران
أو على رأس دبابة كما فى السودان
أو بحرب عصابات كحالة طالبان
ويدوموا (إن لم يقتلعوا قلع) ليوم الدين
فهم تقويض للديمقراطية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: رأفت ميلاد)
|
سلام رافت
كيف أصبحت و قيلت
الأمثلة الوردت دي ليست هي الموضوع في حد ذاتها , ثم كونو حماس ما كان في خيار غيرها قدام الشعب لا ينفي انهانالت ثقة اغلبية المصوتين, و اعتقد دا جوهر الموضوع
و بالنسبة للإسلاميين و الشيوعيين الغير مؤهلين لخوض إنتخابات ديمقراطية , هل من العدالة منعهم من المشاركة
طبعا في حالة الإسلاميين الموضوع ساهل, مادة في الدستور تمنع تشكيل الأحزاب على أساس عقائدي
لكن هل دي روح الديمقراطية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
العالم عايز ليهو ... محمود محمد طه تاني ..
الديموقراطية لنا ولسوانا ...
لكن الديموقراطية عبارة عن نظرية والمسافة بينها وبين الواقع كبيرة في حدود الدولة الواحدة ولازالت بتطور نفسها من خلال التجارب وفي ناس وصلت فيها مراحل متقدمة لكن الديموقراطية الكونية الانت بتتكلم عنها .. شكلو لسة مافي ليها حتي نظرية ناهيك عن محاولة تطبيق ... فالعلاقة الكونية ليست نظرية ديموقراطية حتي الان لكنها اقرب لي نظرية مصالح وموازنات ودفاع عن النفس ... يعني العلاقات الدولية عبارة عن معارك ... اتخيل انك شايل ليك سيف في غزوة بدر الكبري .... كيف تتصرف بصورة ديموقراطية؟؟؟
وفي النهاية لا مجال سوي المزيد من الديموقراطية ... للوصل الي الكمال الكوني المفترض ..
وفي النهاية في فرق مابين النظرية والواقع .. تتذكر الزول الجاب air gap بطول 3 كيلومتر في الكلية ... ياهو ده زاتو الفرق بين النظرية والتطبيق ...
انت خليت الشغلانة ولا شنو بقيت تنظر لينا في العلاقات الدولية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: Gafar Bashir)
|
لا حولا يا جعفر
علاقات دولية و نظرية و تطبيق وكلام كبار قدر دا
جبتو من وين ياخوي
الحكاية تساؤل بسيط نحن كناس مؤمنين بأن الديمقراطية هي الحل و الخيار الوحيد لتنظيم شؤونا , من حكم البلد لغاية إختيار شعار الفريق في سداسيات رمضان في الحلة
هل على إستعداد بتقبل نتيجة الديمقراطية حتى لو اتت على غير هوانا
امريكا خلها و الكيزان و الشيوعيين خليهم الفيهم اتعرفت و فهمهم للديمقراطية ما اكتر من وسيلة سلطة لو ضربت معاهم حبابها و إلا حريقة فيها
خليني اسالك سؤالي لرافت
إنت شخصيا يا جعفر كمؤمن بالديمقراطية هل على إستعداد بقبول فوز الجبهة الإسلامية- بأي مسمى - في إنتخابات حرة
دا الموضوع ببساطة
جاري بس لتنظيرك القديتنا بيه من سنة تسعين
تحياتي و أشواقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ود البشرى
مساك الله بالخير
Quote: الأمثلة الوردت دي ليست هي الموضوع في حد ذاتها , ثم كونو حماس ما كان في خيار غيرها قدام الشعب لا ينفي انهانالت ثقة اغلبية المصوتين, و اعتقد دا جوهر الموضوع
و بالنسبة للإسلاميين و الشيوعيين الغير مؤهلين لخوض إنتخابات ديمقراطية , هل من العدالة منعهم من المشاركة
طبعا في حالة الإسلاميين الموضوع ساهل, مادة في الدستور تمنع تشكيل الأحزاب على أساس عقائدي
لكن هل دي روح الديمقراطية؟ |
ما إختلفنا أنا بديت كلامى Quote: تعرف كلامك منطقى
لكن الإسلاميين ....... |
وإنبهلت فشيت غبينتى
يا زول زى ما قال جعفر (الحرية لنا ولغيرنا)
ودول كان إتمكنوا كان بإنتخابات أو إنقلابات ما بدوها تانى
عزبونا ياخ
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: وإنبهلت فشيت غبينتى |
بركة
Quote: يا زول زى ما قال جعفر (الحرية لنا ولغيرنا)
ودول كان إتمكنوا كان بإنتخابات أو إنقلابات ما بدوها تانى |
يعني يا عمك افهم من كلامك إنك في سبيل الديمقراطية كقيمة و مبدا ما عندك مانع تقبل بسيادة الكيزان مثلا لو حصلت بطريقة شرعية - لا قدر الله -
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: kamalabas)
|
اخ كمال
تحياتي
بداية و ضعك لخط تحت عبارة كونك تسعى لتكون ديمقراطيا و المشقة في ذلك , هي بيت القصيد
و إجابة السؤال
يعني الديمقراطية البتخلينا نقبل الآخر صعبة و عزيزة المنال و بإصطحاب قراءة جعفر بشير نجد أن الديمقراطية المطلقة و الحقة محض مثالية لا يمكن تنزيلها على أرض الواقع- هل نحن على إتفاق هنا؟
بالنسبة لهؤلاء اللذين تعني لهم الديمقراطية تكتيك مرحلي , فهل الحل هو إقصاءهم من العملية كاملة؟
و في هذه الحالة هل ستكون الممارسة عادلة
إذا ما الحل؟
و ما هو أقرب الطرق؟
و بالنسبة للتجارب الذكرتها دي فلا أعتقد ان اي منها يمكن وصفها بالديمقراطية او حتى خطوة في إتجاهها.
لكن ليه يا استاذ حصرت إستغلال و تقويض الديمقراطية في الإسلاميين وحاولت تبرئ الشيوعيين
في حين خطل الممارسة و فساد النهج - في السودان - ليس حكرا على احد او جهة, بل كل الوان الطيف السياسي عملت او ساهمت بشكل او آخر في فساد الممارسة, بل أول تقويض لحكم ديمقراطي اتى من الحزب الحاكم المنتخب و من رئيس الوزراء
يعني المشكلة ليست الأسلاميين فقط
ودي و شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
شكرا محمد بشري
كتبت
Quote: بالنسبة للتجارب الذكرتها دي فلا أعتقد ان اي منها يمكن وصفها بالديمقراطية او حتى خطوة في إتجاهها.
لكن ليه يا استاذ حصرت إستغلال و تقويض الديمقراطية في الإسلاميين وحاولت تبرئ الشيوعيين
في حين خطل الممارسة و فساد النهج - في السودان - ليس حكرا على احد او جهة, بل كل الوان الطيف السياسي عملت او ساهمت بشكل او آخر في فساد الممارسة, بل أول تقويض لحكم ديمقراطي اتى من الحزب الحاكم المنتخب و من رئيس الوزراء
يعني المشكلة ليست الأسلاميين فقط |
لم يكن همي هو الحديث عن التجارب بقدرماركزت علي الموقف المبدئي منها
........قلت أن الشيوعيين حسموا الموقف من الديموقراطية منذ نهاية
سبعينات القرن الماضي حيث أبانوا موقفهم المبدئي منها بينما مايسمي
بالحركة الاسلامية لم توضح رؤيتها المبدئية والدليل أنهالاتزال غارقة في وحل
الشمولية حتي الان!!!!!!!
الاهم عندي هنا هو حسم الاشكال الفكري عند بعض التيارات الاسلامية
حيث حصرته فيمايأتي
Quote: والان دعنا أنتقل مع عالم المثل الي أرض الواقع
هناك من يؤمن بالديموقراطية كوسيلة فقط لاغاية... كتكتيك مرحلي لاأستراتجية
ثابتة ...
هناك من يعتقد ويؤمن بالصورة التي كانت أيام السلف في فجر الاسلام
وصيغة أهل الحل والعقد والشوري يؤمن به كسدرة منتهي وكغاية ويتعامل
مع الديموقراطية كأستلاب وتغريب ولكنها وسيلة قد تقود للسلطة أنه يتعامل
معها كمضطر يأكل لحم خنزير ويشرب خمر في صحراء ويجاهر بالقول بأنه سينتحي
منحي الشوري أذا تعارضت الديموقراطية مع الشوري أو مع فهمه للأسلام
000دعني أقرب الصورة أكثر هناك من يرفض الحق الديموقراطي الاصيل وأعني
حق الردة وتبديل المعتقد ويشهر حد الردة.....وهناك من يرفض كفالة رئاسة
المرأةوغير المسلم وتولي المرأة القضاءة بأسم الدين وكل هذا ينافي
أسس الديموقراطية........علي القوي الاسلامية أن تعلن تمسكها بالديموقراطية منهجا وغاية
وأستراتيجية وأن تنأي عن أتخاذها كوسيلة وكسلم للسلطة .....عليها
أعلان موقف مبدئي يبدد المخاوف والتوجس من أن هولاء سوف يغتالون الديموقراطية
عبر اليات ومكانيزم الديموقراطية!!!!!!
.......ما أسهل أن تحصل علي أغلبيةمكانيكية ثم تنسج تشريعات تنسف بها
جوهر الديموقراطية .......ما أسهل أن تغتال الديموقراطية وتلغيها بالاغلبية
من داخل البرلمان!!!!
..... ولنتذكر أن هتلر تقلد الحكم عبر الديموقراطية.....!!!!! |
ما ذكرته في أعلاه هو الاشكالية والمعضلة لدي تلك التيارات وعليها
أن تحلها أولا وعليها الاتساق في قضية الديموقراطية وحسم الموقف منا بصورة
مبدئية قاطعة.......
كتب محمد البشري
Quote: بالنسبة لهؤلاء اللذين تعني لهم الديمقراطية تكتيك مرحلي , فهل الحل هو إقصاءهم من العملية كاملة؟
و في هذه الحالة هل ستكون الممارسة عادلة
إذا ما الحل؟
و ما هو أقرب الطرق؟ |
الحل والعلاج عندهم -هم - فالازمة أزمتهم هم لانحن .......عليهم حل و معالجة
حالة الفصام التي يقعون تحت نيرها -بين لسان يرفض الديموقراطية كخيارأستراتيجي
وكغاية - بأعتبارها أستلاب وتغريب- ولسان أخر يتباكي عليها ويسعي
للاحتماء بظلها.........أنهاالانتهازية وعدم المبدئية.......
.......علينا جميعا أن نؤكد علي الديموقراطية كخيار أستراتيجي وغاية
وكوسيلة ومنهج نحتكم له ونتحاكم لأسسها.........
.......يهمني هنا رأئك -يامحمد في الاقتباس السابق لي والذي أعدت كتابته
هنا وأعني الموقف الفكري لبعض التيارات الاسلامية من الديموقراطية والتوفيق
بينها ووببين فهمهم للاسلام.........
أقول هذا وأكرر موقفي المبدئي الشخصي
Quote: أنا مع الديموقراطية التي يتمتع بها الجميع في الحقوق والواجبات والفرص
المتساوية دون أقصاء أو تهميش ......هذه هي رؤيتي المبدئية |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: kamalabas)
|
أخ كمال
تفسير الأسلاميين للديمقراطية و نظرتهم لهامن الصعب الحديث عنهم كجسم واحد يحمل نفس وجهة النظر و منهجية التفكير
إذ تتعدد المدارس و تتباين الآراء , و لكن أحسب أنها تتفق جميعا على مبدأ الحاكمية لله و الشريعة
و يتباينون في كيفية تطبيق هذا الأمر و إنزاله لأرض الواقع, و هنا يتحقق في بعض تياراتهم ما أوردت في إقتباسك
و لكن إسمحلي بالإختلاف معك في حصرك وجوبية إعلان موقف واضح و مبدأي من الديمقراطية على الإسلاميين وحدهم دون بقية ألوان الطيف السياسي,فعلى المستوى المحلي قبل إنقلاب الإسلاميين في 89 , و لمرتين تسبب آخرين في وأد التجربة الديمقراطية بل و حتى خلال الحكم الديمقراطي رأينا كيف تتم مخالفة القانون و الدستور و طرد نواب الشعب المنتخبين من البرلمان
أما عالميا فبالله عليك ما يجري في عالم اليوم ومن أقطاب و دعاة نشر الديمقراطية في العالم لدرجة شن الحروب و من غيرهم هل به أي مبدأية أو وضوح
وأشير ليك للمثال الأورده هيثم عن شافيز و مشرف و هذا بعيد عن الإسلاميين
أحييك على رايك و موقفك الشخصي من هذه القضية
تحايا و سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
الأخ محمد أهل العوض
ألأمثلة التي زكرتها ...جبهة ألإنقاذ الجزائرية و حماس إنكشف الغطاء عنهم وماحدث في الجزائر ومايحدث في غزة يحكي عن نفسة...ففاقد الشئ لا يعطية
الديمقراطية ليست غاية ولكنها الوسيلة الأفضل حاليا للوصول الي غاية دولة العدل و الحرية و للمساواة وحقوق المواطنة....وبما أن من زكرتهم كأمثلة لا يؤمنون أصلا بالمبادئ و الحقوق أعلاة تبقى دعوتهم كما قال الأخ كمال تكتيك وقتي للوصول إلي السلطة و تنفيذ أيدلوجيتهم الأحآدية
تركيا تجد الدعم من أروبا في ضرورة بقاء الجيش بعيدا عن السلطة
اما المصالح الدولية فللأسف تضغي علي الدعوة الي الدمقراطية وما شافيز و مشرف إلي مثالين للتناقض و الكيل بمكيالين و تغليب المصلحة علي المبادئ
ولكن تبقي للديمقراطية بكل نواقصها الوسيلة الأفضل للحكم... واالسودان أقرب مثال لذلك
أما فوز الكيزان وإن تحقق فأنا سأرفضة كما رفض العالم النازية رغم أن هتلر جاءعن طريق صناديق الإقتراع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: Haitham Elsiddiq)
|
| Quote: جبهة ألإنقاذ الجزائرية و حماس إنكشف الغطاء عنهم وماحدث في الجزائر ومايحدث في غزة يحكي عن نفسة...ففاقد الشئ لا يعطية |
اخ هيثم
كونهم سيئين لا ينفي انهم كانوا خيار الأغلبية, واعتقد ان المنطق السليم كان يفرض ان يتم التغيير بنفس الوسيلة السلمية اللتي اتت بهم إلى سدة الحكم
جبهة الإنقاذ ما إتهنت و تدخل الجيش حتى قبل الجولة الثانية لقطع الطريق على فوزها شبه المؤكد
أما حماس فمن يوم إعلان فوزها و بدأت عليها الضغوط من كل جانب, يا تعترف بإسرائيل يا تموت جوع في حين تناسى العالم كله ان هذا هو خيار أغلبية الشعب الفلسطيني. | Quote: تركيا تجد الدعم من أروبا في ضرورة بقاء الجيش بعيدا عن السلطة |
و رغم كدا أرسل الجيش إشارات كافية لعدول قول عن ترشيح نفسه.
طيب يا هيثم ما تعتبره أفضل وسيلة لحكم السودان بيفرض عليك تقبل خيار الأغلبية حتى لو كان الكيزان, و إلا حتكون بتناقض نفسك أو في تباين لي مفهومنا للديمقراطية .
في ملاحظة صغيرة عن هتلر
مجيئ هتلر للسلطة كان عملية ديمقراطية و العالم لم يرفضوا و لكن بعد تحولو للديكتاتورية و حريق البرلمان هنا رفض العالم ديكتاتوريتو و حتى هذا الرفض كان رهين مصالح و علاقات .
ود و تقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
شكرا هيثم صديق
| Quote: الديمقراطية ليست غاية ولكنها الوسيلة الأفضل حاليا للوصول الي غاية دولة العدل و الحرية و للمساواة وحقوق المواطنة |
بل هي غاية وهدف في حد ذاته كما أنها وسيلة لتحقيق معاني أخري
مثل فصل السلطات وأستقلال القضاءة والتعددية وحزمةالحريات العامة
الخ
الديموقراطية (...الديموقراطية تتضمن قيمةالحرية كركيزة
أساسية بحيث ترادف مفردة ديموقراطية أحيانا ) والحرية غاية يحقق من خلالها الانسان أنسانيته وكرامته
الحرية غايةواليات ومواعين الحرية والديموقراطية وسائل وماتفضلت أنت بايراده...
.......حينما نصر علي التأكيد علي أن الديموقراطية غاية وخيارأستراتيجي
فأننا نقفل الباب علي المزائدة وتقديم أطروحة تكفل أستقلال القضاء
وفصل السلطات ولكنها تسلبنا التعددية وحق التعبيروالتظاهر وتقول
بعد هذا كله أن الديموقراطية وسيلة وقد حققت بعض غايتها عبر وسيلة
الشوري أو الديموقراطية الشعبية
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: kamalabas)
|
الأخ كمال
| Quote: الديمقراطية ليست غاية ولكنها الوسيلة الأفضل حاليا للوصول الي غاية دولة العدل و الحرية و للمساواة وحقوق المواطنة |
ما أردت قولة أن الديمراطية هي الوسيلة للوصول إلي الغايات التي زكرتها في إقتباسي أعلاة
أري ما ترمي إلية من قطع الطريق علي المزايدة ....
لكن للدمقراطية مفاهيم وتطبيقات مختلفة رئاسية كانت أم برلمانية تتفق في النهاية في أنها إختيار الشعب الحر للوسيلة للتي يحكم بها للوصول للعدل والمساواة والحرية و حقوق المواطنة...وهي كما تعلم لا يمكن الوصول إليها دون إستقلاليةاالقضاء وحرية الصحافة و التعبير وحقوق المواطنة أساسا للتعايش
لذلك تجدنا متفقين علي أنها جامعة لكل ما نريد والطريق الوحيد للوصول إلية
شكرا أخ كمال وليمد اللة في عمرنا لنرى السودان ديمقراطيا كما يجب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: إحنا ناس اهل عوض ساي في ما يخص الديمقراطية و الفلسفة و السياسة
عشان كدا عندي سعال بدورلو الإجابة |
يا راجل بطَل تواضع
ود البشرى يا اخوى تفتكر انك طرحت سؤال ساهل؟
يعنى هل 1+1=2 فى المسائل السياسية؟
يا عزيزى هنالك كثير من الظلال ما بين الابيض والاسود السياسى
وعليه تتحكم الاجابة على سؤال الديمقراطية على كثير من الامور
اولا : الوعى الشعبى بالديمقراطية وممارستها حتى لا تكون وبالا عليه.
ثانيا: ترسيخ الواقع الديمقراطى فى الحياة السياسية حتى تمتلك القوة
لمواجهة العابثين بها والخوف من المترتبات التى تحدث لهم فى حالة خرقها.
ثالثا: الديمقراطية هى حالة من الاخذ والعطاء وليست اتجاه واحد .
فالديمقراطية التى لا ترتبط بالانجاز وتاخذ فى الحسبان مصالح وهموم المواطنين
الذين ضحوا بالغالى والنفيس والارواح فى سبيلها، لن تجد من يدافع عنها فى حالة
تعرضها للخطر.
انا ديمقراطى بشكل مبدئى و لا اساوم او اراهن على غيرها من النظم السياسية ولكن
هنالك بعض الاسئلة لجواب ما طلبت.
| Quote: مش الديمقراطية تعني حكم الأغلبية؟ |
نعم فى حالة ان هذه الديمقراطية اتت عبر قناعة الاغلبية دون التأثيرات الطائفية والعنصرية
والقبلية وتاثير المال فيها وووو الخ.... من الاشياء. ام اذا اتت بغير ذلك فهى منقوصة وتحمل
بذور فنائها داخلها.
| Quote: و مش الوسيلة لحكم الأغلبية الإنتخابات و الإختيار الحر عن طريق صناديق الإقتراع؟ |
تصدقَ يا ود البشرى قد تصبح صناديق الاقتراع والانتخابات نفسها نوع من تزوير ارادة
الشعب والناخبين انفسهم. والا فما معنى ان ياتيك للتصويت شخص لا يعرف غير انه مأمور
لان يصوَت لفلان او علاَن بتغييب كامل لوعيه وضميره ؟
ما معنى ان يأتى شخص لا يعرف الواو الضكر مثلما يقولون للحديث عن السياسة وعمره
ما كان مهتم بيها ولم يبذل فى سبيلها اى جهد ، سوى ان كان مصوتا او مُصوتا له؟
| Quote: و مش خيار الأغلبية يجب إحترامه حتى لو كان خاطئ في نظر البعض؟ |
نعم وكذلك خيار الاقلية يجب ان يُحترم ويُؤخذ فى الحسبان والاَ فلا معنى لوجود النظام
الديمقراطى نفسه. الديمقراطية هى احترام الرائ والرائ الآخر.
| Quote: و لما خيار الأغلبية يتم تجاوزه - غالبا عن طريق المؤسسة العسكرية- يجب ان يلقى الإدانة من أنصار الديمقراطية ؟ |
نعم بجب ان يُدان ويبدأ العمل على الفور لتصحيح هذا التجاوز ولكن من يقوم بذلك ؟
من الذى يتحمل النصيب الاكبر فى التحركَ لتصحيح هذا التجاوز ؟
وما هو وضعهم بعد تصحيح التجاوزات . الواقع السودانى افضل من ينبئك بهذه الاجابة.
Quote: طيب .....
النظرية شنو البتخلي أنصار الديمقراطية في العالم كله .....
- يطنشوا ضغط الجيش التركي على البرلمان و الحكومة في موضوع ترشيح غول للرئاسة بدل ما يخلوا الخيار الديمقراطي ياخد طريقه
- يؤيدوا الإنقلاب العسكري الجزائري لما نتيجو الإنتخابات كانت ماشة لصالح الإسلاميين |
اولا : انا مؤمن تماما بانه لا يُوجد نظام ديمقراطى واحد يمكن الاشارة اليه واعتماده كديمقراطية مثلى ونموذج يحتذى به فى العالم. حتى اعرق الديمقراطيات بدات فى التراجع. وامامك امريكا وبريطانيا كمثال .
يا ود البشرى العالم يتحكم فيه قطب واحد يحدد طريق المرور فى الشارع الذى يريد لكل الحكومات
وعبر البوابة او الممر الذى يريده (اراك استثنيت فنزويلا وهوقو شافيز من المجموعة) والا سيتعرضون
لمصير صدام ورفاقه. هذه هى النظرية التى تخاف منها الانطمة. وهذه هى النظرية التى تخاف منهاالشعوب
المغلوبة على امرها بفعل قمع حكوماتها المنبطحة.
سؤلان آخران :-
هل قبلت الاحزاب التركية الاسلامية الدخول للعبة وفق شروط العسكر ام لا ؟
والثانى:-
ماذا فعلت جبهة الانقاذ الجزائرية بعد وصولها للحكم بشكل ديمقراطى ؟
الم تعلن كفرها الصريح والواضح بالطريق الذى وصلت به للسلطة؟
| Quote: يخنقوا إقتصاديا حكومة حماس المنتخبة (ديمقراطيا) بالشكل دا مما ساعد في تفاقم الأوضاع و ساهم في قرار عباس بحلها , و يسارعوا بدعم حكومة الطوارئ و اللتي هي ليست الخيار الشعبي |
رغم ارتكاب حماس مجموعة من الاخطاء لم تستطع قيادتها نفسها ان تتجاهلها او تخفيها ، الا ان حماس
هى الحالة التى بكل امانة وضميرى مرتاح اقول انها تستحق وقف كل شرفاء العالم معها لانها ببساطة
فضحت ديمقراطية العالم الحر التى طالما فلقونا بها.
| Quote: هل الديمقراطية كشعار غير مطلقة و لا يستحقها الكل؟ |
لقد حملت بعض آرائى السابقة ردا على هذا السؤال . الديمقراطية لا تمنح بل تؤخذ أخذا ويُعض عليها
بالنواجز . والاَ ستذهب كما جاءت (دخلت نملة اخذت حبة وخرجت وتوم اند جيرى وهلما جرا)
ام أن الإسلاميين لا يستحقون الحكم عن طريق الديمقراطية , و كتب عليهم ان يظلوا في خانة المعارضة؟
اذا آمنوا بالنهج الديمقراطى وعملوا من اجله ما الذى يمنع؟ ازيدك قول بل يجب الدفاع عن تجاربهم اذا تعرضت للانتهاك.
| Quote: اتمنى اسمع راي كل من يؤمن بالديمقراطية كخيار له و لغيره |
اتمنى ان اكون قد اوضحت بشكل كافى رؤيتى كما اتمنى ان اسمع معك رأى البقية
تقَبل تحياتى
ضياء الدين ميرغنى هولندا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: altahir_2)
|
والله يا الطاهر انا كنت فاكر السؤال بسيط
لكن طلع الموضوع معقد جدا . و طلعت الديمقراطية- حسب فهمي لها - فكرة مثالية عصية على التطبيق
لكن بكل مشاكلها دي - ما ذكرتها أنت و الإخوة و ما أغفلتم- هي الأمثل لحل معضلة السودان و لا أعتقد ان هناك و سيلة أو نظام تداول حكم أفضل منها و اقدر على تطوير نفسه و معالجة مشاكله
على الأقل لأنها فيها يتوفر جو النقد الحر و تسمع كل الأصوات و فيها- على الأقل نظريا- يمكن محاسبة الجهاز التنفيذي و فيها - أيضا نظريا - القضاء مستقل
و الصحافة تشكل سلطة رابعة حقيقية
نعم هي ليست يوتوبيا و ليست كاملة لكنها الأفضل
تبقى المشكلة الخلتني أسأل السؤال دا
أحسب ان الديمقراطية كقيمة و مبدا يجب الإيمان بها مطلقا
يعني ما ممكن نكون هنا بنادي بعودتها و مستعدين نشيل السلاح ضد من قوضوها , و في نفس الوقت نسكت و نتجاهل تقويض ديمقراطية الآخرين تحت اي مسمىً كان
حتى لو كنا لا نتفق مع فكرهم و ننتقد تصرفاتهم
بل و نشمت فيهم
احييك على و ضوح فكرتك و إيمانك المطلق بالمبدأ و بأحقية الكل في التعامل الديمقراطي
سعدت اخي بمداخلتك القيمة و أشكرك عليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
كتب الاخ محمد بشري
Quote: تفسير الأسلاميين للديمقراطية و نظرتهم لهامن الصعب الحديث عنهم كجسم واحد يحمل نفس وجهة النظر و منهجية التفكير
إذ تتعدد المدارس و تتباين الآراء , و لكن أحسب أنها تتفق جميعا على مبدأ الحاكمية لله و الشريعة
و يتباينون في كيفية تطبيق هذا الأمر و إنزاله لأرض الواقع, و هنا يتحقق في بعض تياراتهم ما أوردت في إقتباسك
و لكن إسمحلي بالإختلاف معك في حصرك وجوبية إعلان موقف واضح و مبدأي من الديمقراطية على الإسلاميين وحدهم دون بقية ألوان الطيف السياسي,فعلى المستوى المحلي قبل إنقلاب الإسلاميين في 89 , و لمرتين تسبب آخرين في وأد التجربة الديمقراطية بل و حتى خلال الحكم الديمقراطي رأينا كيف تتم مخالفة القانون و الدستور و طرد نواب الشعب المنتخبين من البرلمان
أما عالميا فبالله عليك ما يجري في عالم اليوم ومن أقطاب و دعاة نشر الديمقراطية في العالم لدرجة شن الحروب و من غيرهم هل به أي مبدأية أو وضوح |
.....شكرا محمد
دعني أعلق أولا علي تجارب بعض القوي السياسية من قضية الانقلابات وأقول
أن الانقلابات مرفوضةوالعقلية الانقلابية مرفوضة أيا كان الموقع الفكري
للأنقلابي- يسار وسط أو يمين...الانقلابات مرفوضة يستوي في ذلك من تدثر
برداء القومية أو الاشتراكية أو الدين أو الوطنية
هذه مقدمة عامة لابد منها وندخل من خلال هذا المقدمة لواقع السودان
لأقول أن الفرق بين ما يسمي بالحركة الاسلامية وبقية القوي الوطنية ذات
السوابق الانقلابية واضح
بينما ندين تاريخيا كل الانقلابات ومن قام بها نقول القوي السياسية الاخري
أقلعت في الحال وندمت علي مافات وتعهدت بالا تفعل ذلك مستقبلا ب بتأكيدها
علي خيار الديموقراطية كقضية أساسية وبلغة العصر نقول أن تلك
القوي أنتقدت ذاتها تجاربها وكفت عن المغامرات الانقلابية وأرتضت بالديموقراطية
منهجا ووسيلة..........أما ما يسمي بالحركة الاسلامية فلازالت والغة
في مستنقع الانقلاب مدمنة علي معاقرة خمر العسكرتاريا والشمولية ولا زال
البشير رئس حزب المؤتمر يصرعلي تسيس الجيش بقيادته للجيش ورتبته العسكرية
ورئاسته لحزب سياسي محدد
هذا هو الفرق بين الجبهة وسواها من أصحاب السوابق الانقلابية!!!!!!!
.....ومع هذا تجدني أؤكد الاتي أني لست هنا في مجال محاسبة أو تجريم
أي حزب أنقلابي أستنادا علي التجاربة السابقة والحالية
تركيزي هنا ينصب علي تسليـط الضوء علي الافكار المغذية للانقلاب وعلي
الايدوليجيا المعادية للديموقراطية في الحاضر والمستقبل وأعني بهذا بعض
التيارات الاسلاموية في السودان وخارجه لذا أرجو أن تقرأ وبدقة الاتي
وتبين رأئك فيه لأني حقيقة كنت أتوقع أن تدين الايدوليجيا - المعادية
للديموقراطية-وأعني الايدولجيا المتسربلة بالدين أو التي تتخذ من الدين
منبعا لعدائها للديموقراطية في مستواها الاستراتيجي
كتبت
والان دعنا أنتقل مع عالم المثل الي أرض الواقع
هناك من يؤمن بالديموقراطية كوسيلة فقط لاغاية... كتكتيك مرحلي لاأستراتجية
ثابتة ...
هناك من يعتقد ويؤمن بالصورة التي كانت أيام السلف في فجر الاسلام
وصيغة أهل الحل والعقد والشوري يؤمن به كسدرة منتهي وكغاية ويتعامل
مع الديموقراطية كأستلاب وتغريب ولكنها وسيلة قد تقود للسلطة أنه يتعامل
معها كمضطر يأكل لحم خنزير ويشرب خمر في صحراء ويجاهر بالقول بأنه سينتحي
منحي الشوري أذا تعارضت الديموقراطية مع الشوري أو مع فهمه للأسلام
000دعني أقرب الصورة أكثر هناك من يرفض الحق الديموقراطي الاصيل وأعني
حق الردة وتبديل المعتقد ويشهر حد الردة.....وهناك من يرفض كفالة رئاسة
المرأةوغير المسلم وتولي المرأة القضاءة بأسم الدين وكل هذا ينافي
أسس الديموقراطية........علي القوي الاسلامية أن تعلن تمسكها بالديموقراطية منهجا وغاية
وأستراتيجية وأن تنأي عن أتخاذها كوسيلة وكسلم للسلطة .....عليها
أعلان موقف مبدئي يبدد المخاوف والتوجس من أن هولاء سوف يغتالون الديموقراطية
عبر اليات ومكانيزم الديموقراطية!!!!!!
.......ما أسهل أن تحصل علي أغلبيةمكانيكية ثم تنسج تشريعات تنسف بها
جوهر الديموقراطية .......ما أسهل أن تغتال الديموقراطية وتلغيها بالاغلبية
من داخل البرلمان!!!!
ذكرته في أعلاه هو الاشكالية والمعضلة لدي تلك التيارات وعليها
أن تحلها أولا وعليها الاتساق في قضية الديموقراطية وحسم الموقف منا بصورة
مبدئية قاطعة وقد كان محمد البشري قد سأل.......
Quote:
بالنسبة لهؤلاء اللذين تعني لهم الديمقراطية تكتيك مرحلي , فهل الحل هو إقصاءهم من العملية كاملة؟
و في هذه الحالة هل ستكون الممارسة عادلة
إذا ما الحل؟
و ما هو أقرب الطرق؟ |
أجبت أنا
Quote: والحل والعلاج عندهم -هم - فالازمة أزمتهم هم لانحن .......عليهم حل و معالجة
حالة الفصام التي يقعون تحت نيرها -بين لسان يرفض الديموقراطية كخيارأستراتيجي
وكغاية - بأعتبارها أستلاب وتغريب- ولسان أخر يتباكي عليها ويسعي
للاحتماء بظلها.........أنهاالانتهازية وعدم المبدئية.......
.......علينا جميعا أن نؤكد علي الديموقراطية كخيار أستراتيجي وغاية
وكوسيلة ومنهج نحتكم له ونتحاكم لأسسها.........
.......يهمني هنا رأئك -يامحمد في الاقتباس السابق لي والذي أعدت كتابته
هنا وأعني الموقف الفكري لبعض التيارات الاسلامية من الديموقراطية والتوفيق
بينها ووببين فهمهم للاسلام......... |
من هنا أتوقع منك أن تدين تلك التيارات الاسلاموية تتبني الفهم
السابق وتتطالبها بموقف واضح من قضية الديممقراطية....موقف يؤكد عليها
كقيمة أستراتيجية لمجرد محطة مرحلية ...حينها ستنبني جسور الثقة بينها والاخر
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: kamalabas)
|
| Quote: يعني يا عمك افهم من كلامك إنك في سبيل الديمقراطية كقيمة و مبدا ما عندك مانع تقبل بسيادة الكيزان مثلا لو حصلت بطريقة شرعية - لا قدر الله - |
طيب إذا إتفقنا (الديمقراطية كقيمة و مبدا)
يعنى النظرية غير الواقع
الواقع الكلام الكتبتو كلو عن الشمولية ومعناها
إذا رجعت للنظرية ليس لى موافقة أو عدمها والرأى للمجموعة .
يعنى يستـطيعوا بالإنتخاب أن يصلوا للسلطة وليس السيادة
ليس فى الديمقراطية سيادة مطلقة . هناك ضوابط للسلطة تتمثل فى البرلمان و المعارضة وحرية الصحافة وإستقلالية القضاء .
الحارس الحقيقى الدستور .
فى الديمقراطية لا توجد قرارات جمهورية ولا أحكام عرفية ولا طوارى .
فى مناخ مثل هذا لا تعيش الشمولية
فالخطوة الأولى المتوقعة منهم إجهاض الديمقراطية للوصول الى السيادة
ونكون كأننا ياعمك لا رحنا ولا جينا .
الأنظمة الشمولية تتغلغل داخل الديمقراطية من أجل المعارضة وليس السلطة
وتنجح دائمآ فى غلغلتا وعدم إستقرارها حتى تنقض عليها بعد إضعافها .
وهذا ما حدث فى السودان دومآ تذهب الديمقرطاية فى البداية غير مأسوف عليها ولكن عندما تكشر الشمولية عن أنيابها يهرع الخلق مرة أخرى الى الديمقراطية
السؤال الحقيقى :
هل الأحزاب التى تعتلى الحكم نابعة من الشعب حقيقة وتمثلة أو تمثل البيتين !!!
هل جربنا الديمقراطية حقآ !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: ليس فى الديمقراطية سيادة مطلقة . هناك ضوابط للسلطة تتمثل فى البرلمان و المعارضة وحرية الصحافة وإستقلالية القضاء . |
بالضبط
| Quote: هل جربنا الديمقراطية حقآ !!! |
أعتقد يا رأفت ممكن نقول إلى حد ما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: kamalabas)
|
أخ كمال
الآيديولوجية فكرة و الأفكار تناقش و لا تدان و لكن تدان التصرفات و كيفية تعامل معتنقي الفكرة مع المخالفين لها و هل سيتقبلونهم ام لا وكيفية نشر فكرهم هل بالحجة و النقاش ام سيفرضونه بالقوة و الجبر
قد تكون بعض الأفكار و الممارسات الديمقراطية لا تتسق مع المرجعية الإسلامية مع و جهة نظر بعض التيارات الإسلامية, و لكن يتباين رد الفعل و كيفية التعامل بين جماعة و اخرى
و هذا الحديث ينطبق على أيدلوجيات أخرى على طرف نقيض مع المرجعية الإسلامية منها الشيوعية اللتي قلت أن الحزب الشيوعي السوداني قد تاب و أعلن موقفه و اضحا داعما للديمقراطية , و لكن هل تخلى عن آيدلوجيته و مرجعيته اللتي لا تعرف سوى دكتاتورية البروليتاريا و الحزب الواحد.
من الممكن ان تعلن كل القوى تمسكها بالديمقراطية إذا كان هذا هو السبيل للوصول لكراسي الحكم كما تفضلت , و لكن هل يعني هذا ضمان إستقرار و سلامة الممارسة
إذن و كما تفضل الأخ رافت يجب ان تكون حماية الممارسة نابعة من المجتمع نفسه و على مستوى الأفراد و إيمانهم بالديمقراطية كغاية و كمبدأ مطلق
و هنا أعود بك للمربع الأول , إذا كنا كأفراد قبلنا او سكتنا عن إقصاء من نرى ان فكره و مرجعيته لا تتسق مع الديمقراطية, كيف تتوقع منا حمايتها
Quote: من هنا أتوقع منك أن تدين تلك التيارات الاسلاموية تتبني الفهم
السابق وتتطالبها بموقف واضح من قضية الديممقراطية.... |
بالنسبة لي الإدانة يستحقها كل من يستغل و يخالف مبادئ الديمقراطية بغض النظر عن إتجاهه و مرجعيته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
كتب محمد البشري
| Quote: لآيديولوجية فكرة و الأفكار تناقش و لا تدان و لكن تدان التصرفات و كيفية تعامل معتنقي الفكرة مع المخالفين لها و هل سيتقبلونهم ام لا وكيفية نشر فكرهم هل بالحجة و النقاش ام سيفرضونه بالقوة و الجبر |
ومن قال أن الايدولجيا والافكار لاتدان ?
الايدولجيا تدان كما نفعل مع الفاشية والنازية والايدولجيات العنصرية
والقمعية.........كيف تدين الممارسةولاتدين منبعها ومصدرها الايدولجي?
كتبت
| Quote: منها الشيوعية اللتي قلت أن الحزب الشيوعي السوداني قد تاب و أعلن موقفه و اضحا داعما للديمقراطية , و لكن هل تخلى عن آيدلوجيته و مرجعيته اللتي لا تعرف سوى دكتاتورية البروليتاريا و الحزب الواحد. |
نعم قد تخلي عن بعضا منظومته السابقة وأدان وأصبح لايؤمن بدكتاورية
الطبقة العاملة.......ومن هنا نرحب بكل من يتخلي عن أي رؤية أيدولجية
شمولية أوأقصائية وهذا لايعني أن نطالب ا لاشتراكي بنبذ أشتراكيته
أو القومي عن قوميته والاسلامي عن أسلامه لا هذا ليس مقصدنا أننا فقط
نطالبهم بنبذ ما يتعارض مع الديموقراطية
....قد يبدو هذا صعبا لمن يضفي علي رؤيته الشمولية طابع قدسي
أو غطاء ديني
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: kamalabas)
|
| Quote: سؤال لأهل الديمقراطية... |
الديمقراطية تعنى حرية الشعب و حاكميته فى اختيار من يصرف شؤونه ...
بصرف النظر عن الدين او اللون او العرق او الثقافة او القبيلة ....
و فى ظل دستور يكفل حرية التداول السلمى للسلطة وفق فتر زمنية محددة ...
محكومة ببرنامج ذلك الحزب او التحالف الذى زكاه به الشعب لتلك الفترة !!!
الديمقراطية ليست هى بمعبر او جسر لاعداء الديمقراطية ليجتازوه فقط من اجل ( التمكن ! ) حتى يعدوا العدة و العتاد و استغلال موارد الدولة فى تشكيل المليشيات فى سبيل الانقلاب عليها و يا للاسف يا .. محمد البشرى ...
هذا ما فعلته الجبهة الاسلامية القومية بفيادة حسن الترابى فى السودان عام ١٩٨٩ ...
و هذا ما كانت سوف تقوم به ( جبهة الجزائر ! الانقاذية هى تلك الاخرى ! ) عندما اعلن احد قادتها عشية فورهم ( هذه هى اخر انتخابات لنا ! ) حتى نشكل المجتمع على ( طريقتنا ! ) ...
و نفس الشىء كانت تريده ( حماس ! ) حتى ( تورطت ! ) !! و احتلت غزة !!! و بقت زى ( كديس الخلا ! ) الاتقبض بالكجامة !!!
ارجو يا محمد البشرى ان تكون قد استمعت او اطلعت على الرسالة التى وجهها المدعو ( محمود الزهار ! ) و التى كشف فيها النوايا الحقيقية لجماعته !!!!
رشاشه ...
عبدالماجد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: ABDELMAGID ABDELMAGID)
|
هلا
بعبد الماجد عبد الماجد
بس لو تخف الأحمر دا شوية
Quote: الديمقراطية تعنى حرية الشعب و حاكميته فى اختيار من يصرف شؤونه ...
بصرف النظر عن الدين او اللون او العرق او الثقافة او القبيلة ....
و فى ظل دستور يكفل حرية التداول السلمى للسلطة وفق فتر زمنية محددة ...
محكومة ببرنامج ذلك الحزب او التحالف الذى زكاه به الشعب لتلك الفترة !!! |
جميل , و اضيف الجزء بتاع الحقوق المتساوية
و صوت الأقلية و كدا
Quote: الديمقراطية ليست هى بمعبر او جسر لاعداء الديمقراطية ليجتازوه فقط من اجل ( التمكن ! ) حتى يعدوا العدة و العتاد و استغلال موارد الدولة فى تشكيل المليشيات فى سبيل الانقلاب عليها و يا للاسف يا .. محمد البشرى ...
هذا ما فعلته الجبهة الاسلامية القومية بفيادة حسن الترابى فى السودان عام ١٩٨٩ ... |
الجبهة ما كانت في الحكومة خلال الفترة الديمقراطية الأخيرة إلا بمقدار الزمن الكافي للنائب العام -الترابي ذاتو- القيام بسحب القضايا ضد بنك فيصل و البنوك الإسلامية, لا أعتقد انها كانت كافية للإعداد لإنقلاب كهذا
و إن كنت تقصد أنهم إستغلوا و جودهم في المعارضة للتمكين, بتفق معك بالذات حملات العلاقات العامة مع الجيش , تذكر حملة التبرع بالذهب و التبرع بعربات النواب اللاندكروزر و زيارات الحاميات
و لكن كيف كان يمكن منعهم من ذلك حتى و لو تم إقصاؤهم من العملية السياسية كاملة , أعتقد ان التقصير من الجميع هنا
Quote: و هذا ما كانت سوف تقوم به ( جبهة الجزائر ! الانقاذية هى تلك الاخرى ! ) عندما اعلن احد قادتها عشية فورهم ( هذه هى اخر انتخابات لنا ! ) حتى نشكل المجتمع على ( طريقتنا ! ) ...
و نفس الشىء كانت تريده ( حماس ! ) حتى ( تورطت ! ) !! و احتلت غزة !!! و بقت زى ( كديس الخلا ! ) الاتقبض بالكجامة !!!
ارجو يا محمد البشرى ان تكون قد استمعت او اطلعت على الرسالة التى وجهها المدعو ( محمود الزهار ! ) و التى كشف فيها النوايا الحقيقية لجماعته !!!! |
عليك يا عبد الماجد دا منطق سليم , يعني عشان كانوا حـ يقوموا بإلغاء الديمقراطية الفازوا عن طريقها و بإختيار غالبية الشعب يقوم الجيش بإلغائها فعلا.
و حماس اللتي يتهمونها بالإنقلاب , دي حيرتني طول عمرنا عارفين الناس بتقلب الحكومة, لكن اول مرة اسمع بالحكومة القلبت الناس, لا احد ينكر حقيقة ان حماس هي إختيار الشعب الفلسطيني و ما تعرضت له من حصار و إستفزاز دفعها - زي ما قلت لشرك - يعد مأساة للديمقراطية, قد يكون مقبول من امريكا و إسرائيل القبول بإلغاء الخيار الديمقراطي للشعب الفلسطيني أصلوا كلو هوان عندهم, و لكن ان تاتي من أهل الديمقراطية الذين ينادون بها و بعودتها و يقاتلون لأجلها فدي المشكلة و الكيل بمكيالين
إنت يا عبد الماجد ما قبلت إنقلاب الجبهجية في السودان فكيف تقبل إنقلاب الجيش الجزائري , لا و بتبرر ليه كمان
دقيقة يا عمك
| Quote: رشاشه |
صهيوني
محمد البشرى
البيكره إسرائيل
و هيييييييييييه
تحياتي و شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: kamalabas)
|
Quote: ومن قال أن الايدولجيا والافكار لاتدان ?
الايدولجيا تدان كما نفعل مع الفاشية والنازية والايدولجيات العنصرية
والقمعية.........كيف تدين الممارسةولاتدين منبعها ومصدرها الايدولجي? |
عندما تحدثت عن أن الأفكار لا تدان لم اعني الفكر العنصري او القمعي , كل من لا يعترف بحق الآخر في الوجود و التفكير تجب إدانته بل و محاربته, لكن لا أحسب ان الحركات الإسلامية - إذا إستثنينا التكفيريين - ذات مرجعية إقصائية أو لها توجه فكري قمعي لا يعترف بالآخر.
لناخذ إسلاميي الكويت مثالا لهم دور فعال في العملية الديمقراطية الناشئة هناك و حتى ما يرفضونه بل و ما يرونه يتعارض مع منهاجهم و مرجعيتهم , يقاومونه بشتى الوسائل المشروعة و المتعارف عليها في الممارسة الديمقراطية السليمة , من حوار و نقاش بل و يلجئون لما يمكن ان نسميه الحيل السياسية من ضغوط و مساومات و خلافه, و لكن لم يقوضوا أو يعملوا على تقويض النظام وفي نفس الوقت لم يتخلوا عن منهاجهم, تخيل لو تم إقصاء و إستبعاد هؤلاء من الحياة السياسية لكم كان المجتمع الكويتي سيخسر.
و عودة اخرى على نقطتك المقتبسة في حديثك عن كيفية إدانة الممارس الخاطئة و صرف النظر عن منبعها,إسمح لي بالخلاف معك هنا, فأنا لا أعتقد ان كل الممارسات الخاطئة و الأفكار المتطرفة و الإقصائية نابعة من آيديلوجيات تحمل نفس الصفات, و أقرب مثال على ذلك هو ما نراه من متطرفي الإسلاميين و من إنتهازييهم , فلو سألت الأوائل عن مرجعيتهم اللتي تبيح لهم تكفير و قتل الآخرين , لرفع لك المصحف الكريم بدون تردد و أشار لآيات الجهاد و القتال و كفر من يوالون اعداء الله .
و لو سالت الآخرين - جماعتنا- عن مشروعية ما يفعلون من كنز و سرقة الأموال و الكذب و المحسوبية و الظلم و غيرها لأتوا لك بآيات التمكين و أحاديث فقه الضرورة .
فهل ستدين الكتاب الكريم و السنة النبوية لأجل خطل ممارسات هؤلاء.
Quote: نعم قد تخلي عن بعضا منظومته السابقة وأدان وأصبح لايؤمن بدكتاورية
الطبقة العاملة |
أعذرني أخ كمال
فمعلوماتي قليلة في هذا الأمر ,إذ لم تتح لي فرصة متابعة تطورات فكر الحزب الشيوعي السوداني , و أشكر لك تنويري و إسمح لي بإستإذانك في نقاشك حول هذا الأمر - إن توفر لك الوقت و الرغبة - في غير هذا المكان و يا حبذا لو بعد الأرشفة.
Quote: ومن هنا نرحب بكل من يتخلي عن أي رؤية أيدولجية
شمولية أوأقصائية وهذا لايعني أن نطالب ا لاشتراكي بنبذ أشتراكيته
أو القومي عن قوميته والاسلامي عن أسلامه لا هذا ليس مقصدنا أننا فقط
نطالبهم بنبذ ما يتعارض مع الديموقراطية |
من نحن يا كمال ؟ ما هي سلطتنا على من نطالبهم؟,
و كيف العمل في حالة رفض فرد او جماعة نبذ ما يؤمنون به ؟, هل سنعزلهم و نقصيهم ؟
و إذا إدعى بعضهم الرضوخ ما هي الآلية اللتي سنضمن بها صدقهم ؟
الأسئلة كثيرة و لكن في إجاباتها سيكون مفتاح الحل
Quote: قد يبدو هذا صعبا لمن يضفي علي رؤيته الشمولية طابع قدسي
أو غطاء ديني |
أديهم فرصة و شوف ردهم كيف , قد يخذلوك و يوافقون - أنت تعلم مقدار شهوة الكرسي و السلطة عند بعضهم
عودة اخيرة على نقطتك الأولى الخاصة بالآيدلوجية النازية
انت على علم بكيفية و صول النازية للحكم قبل ان تبدل ثوبها و تتنكر للديمقراطية اللتي اتت عن طريقها.و أيضا تعلم ان الآن يوجد تنظيمات -منها ما يحظى بالشرعية- تتبنى افكار النازية في أوروبا و ألمانيا
ودي و شكري لك على ممتع و مفيد النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ود البشرى حبابك ..يا زول أنا قربت إقتنع بنظرية" سوق الخضار " ..وأتبناها
فلسفة رسمية لخوض غمار المنبر ..أجي ألقاك منزل سؤال في الجن.... الجن الأحمر
أها كلامي وقع ليك ..عن سحر التاء المريبيطة...
بعدين ..موضوع الديموغراتية ده ..يعني موضوع صعيب خلاس " على فهمي أنا في البداية " ... لكن خليني أبسطو ليك ولي نفسي ..
للآخر ...معليش يعني الموضوع فيهو فلفسة غميسة شوية ...ممكن ما تفهما لو كبيناه
كاملة الدسم وكدة ...
شوف يا ود البشرى ...لامن تكون إنت ( ول أنا ، وبيني وبينك التانية وقعها أحلي )
قاعد في كرسي الحكم ... الديموغراتية دي
هي المعادل الكيماوي لزعزعة الأمن والإستقرار ..يعني هي إسم الدلع لـ إنقلاب
بس مش عسكري ... وتشوفها عشرة عشرة ..من شدة كرهك ليها ...
ولامن تكون إنت قاعد برة كرسي الحكم ...تبقي الديموغراتية
هي الحق المشروع ...والحلم الجميل ...والسبيل الأوحد لحل جميع مشاكل البلد
كدي بجرة قلم بس ...وتكون هي الضمان لإستقرار الحكم" يعني الوصول إلى الحكم "..وشرط أساسي لحدوث التنمية " الأسرية " ..و تحقيق العدالة الإجتماعية " حلوة عدالة إجتماعية دي" وكدة ..
وقع ليك كلامي ... ول لسة ...
معليش ود البشري على الخرمجة الفوق دي ...
لك ودي وتقديري..وكدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: ibrahim fadlalla)
|
هلا هلا
مرحب إبراهيم
دي ذاتها من تخريجات النظرية
إذا كانت الطماطم مرغوبة و سوقها ماشي , بيع بيها الكوسة البايرة
كلامك عن سحر المربوطة معلوم بالحيل
المشكلة الحقيقية أن الديمقراطية الغائبة عن السودان بعمر جيل
و اللتي هي قضية البورد الأولى
عشان تسأل منها لازم تسأل عن الجنس في الأول
ما علينا
ياخي كب كلامك بي كامل دسمه و لا يهمك , كان فهمناه فهمناه و كان ما فهمناه حرم في خاتر جيتك علينا دي كسر رقبة نفهمو
المعنى يا ود خوي من كلامك دا الشي بيعتمد على موقفك وين من الشغلانة,
يعني ما في إيمان مطلق بيها كمبدا و كلام لنا و لغيرنا و اختلف معك لكن على إستعداد ان أموت لتقول رايك مجرد نظريات غير قابلة للتنزيل على أرض الواقع
ولا كيف؟
النظام دا طال الزمن ام قصر إلى زوال أو على الأقل سيتنازل مرغما او راغبا عن إحتكار السلطة و إقصاء الآخرين - بإذن الله
و البديل المنطقي و المرغوب هو الحكم الديمقراطي
إذا نحتاج لتصحيح الفهم و النظرة للموضوع حتى نضمن التطبيق الأمثل و السليم
أسعدنا و سر بالنا مرورك
و "خرمجتك"
و كدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
سؤال لأهل الديمقراطية... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
يحتاج حزب العدالة والتنمية في الجولة الثالثة و الحاسمة لنصف أصوات البرلمان التركي + 1 -حوالي 281 صوت - لضمان فوز مرشحه عبدالله قول برئاسة الدولة
و للحزب 340 نائبا حسب نتائج الإنتخابات الأخيرة يعني النتيجة شبه مضمونة
يا ترى ما هو موقف الجيش التركي و القوى العلمانية , هل ستفبل بالخيار الديمقراطي مع تعارضه مع توجهاتهم باعتبار عبدالله قول محسوب على الإسلاميين
أم ستكون هناك مسرحية شبيهه بمسرحية خالد نزار الجزائرية في 92
و ماذا سيكون موقف أوروبا و الغرب عموما في الحالتين؟
مساندة الخيار الديمقراطي أم المصالح
لننتظر و نرى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد البشرى الخضر
نيازي مصطفى
رأفت ميلاد
Gaafar Ismail
kamalabas
altahir_2
ibrahim fadlalla
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست