الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام ....

Quote: مخالفة جنودكم الدين والرسالات الربانية والأخلاق: لجهة الأديان ورسالات الرب، فقد دخلت شرطة أمن المجتمع بيتا لا يحق لها دخوله أبدا بحسبان أن بيت الفنون له شخصية اعتبارية تحت حصانة القوانين المرخصة له، علاوة على أنه تحت حصانة التصريح الرسمي أثناء البرنامج. ولمن آمن بالقرآن الكريم يقول المولى عز وعلا في ذلك في سورة النور: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ * فَإِن لَّمْ تَجِدُوا فِيهَا أَحَدًا فَلا تَدْخُلُوهَا حَتَّى يُؤْذَنَ لَكُمْ وَإِن قِيلَ لَكُمُ ارْجِعُوا فَارْجِعُوا هُوَ أَزْكَى لَكُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ * لَّيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ مَسْكُونَةٍ فِيهَا مَتَاعٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ" وفي الأثر فقد خرج الخليفة الراشد عمر بن الخطاب بعد أن تعدى على بيت وهو يجر ثوب الندم ويطلب الصفح من صاحب الدار ويلتمس الوسيلة إلى مغفرة من ربه. فأين أنتم وأين شرطتكم من مقام عمر الراشد. والترويع وفظ المعاملة يخالف شرع الله بنص الذكر الحكيم " فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللَّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ .." الآية الكريمة، ثم حيث المصطفي عليه أفضل الصلاة والسلام: "ليس منا من لم يرحم صغيرنا ولم يوقر كبيرنا" .. وجنودكم لم رحموا صغيرا ولم يوقّروا كبيرا واعتدوا على النساء، فهم خارج الملّة وليسوا منّا ولسنا منهم. فمن لا يرحم شعب بلاده فإنه أما فاقد الأهلية الوطنية أو أنه يحكم شعب بلاده بالوكالة عن غيره. وتلك حدود الله لمن اتعظ، إلا الذين جعلوا القرآن عضين فنزل فيهم قول الحق: "الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ * فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ * عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ"

(عدل بواسطة Abdel Aati on 08-02-2010, 07:05 PM)

Quote: دقسة والله ويجب فعلا لأن ننتبه لما نوقع ولا تأخذنا الهاشمية

Quote: فطالما نرفض الخطاب الديني الداعى لاقصاء الآخر فمن باب اولى ان نرفض ان نتكلم به ...

Quote: سلامات يا بدر الدين من الواضح أن الأستاذ سالم أستخدم مفردة ملة بمعني جماعة أو أمة ...... سياق الكلام يدل علي هذا فالعريضة مفتوحة أمام اللا ديني و المؤمن - المسلم و المسيحي .... الخ ومع هذا فالمفردة يمكن الإستغناء عنهاوإستبدالها بأخري تؤدي الغرض ولاتحمل أي دلالة أخري غير مرغوبة......

Quote: الحديث الذياقصده كلامك بالأعلي الذي ابتدرت به البوست

Quote: شيئنا ام ابينا لخلافنا معه فهو اول من تنبه للنزعة التكفيرية بالبيان وإن كان له دافع -

Quote: وبما ان هذه القضية قضية تتعلق بالدستور وحكم القانون والحريات؛ وبما انه لا علاقة لها بالاديان ولا الملل ولا النحل ولا حدود "الله" او غيرها من الخطاب الاسلاموي الذي لا علاقة له بدولة المواطنة؛ فاني اطلب منك مراجعة كتاب ومنظمي العريضة لسحب هذه الفقرة حتى يستقيم توقيعي فوقها؛ أما اذا كان ذلك متعسرا فالرجاء سحب توقيعي منها ؛ لأني لن اثبت الحقوق الدستورية بخطاب ديني لا علاقة له بمفهوم المواطنة وهو ما اؤدي ببلادنا الى الخراب ؛ وهو الخطاب الذي ينسف هذه الحقوق من اصلها.

Quote: عهدي بك رجل محترم وقوي في ارائك وهكذا دوماً لك المودة وبرغم إطلاعي على الخطاب لكني وقعت على المغزى والمضمون والروح العامة للمبدأ في الخطاب

(عدل بواسطة سالم أحمد سالم on 08-02-2010, 09:34 PM)

Quote: تلك مساع تعدف إلى تفريع الوثيقة من أهم محاورها .. ولعلك قرأت توضيحي الفوق .. الحكومة تتحرك وتحرك من أجل حذف واضعاف الجانب الديني في الوثيقة .. وعندما يفشلون سوف بعمدون إلى تهكير وتدمير هذا الموقع .. وفي حال حدوث ذلك لدينا مفاجات غير سارة ظنها البعض مخفية .. وهذا ما أشرت له تلميحا .. فوق! نعد ولا نهدد.

(عدل بواسطة كمال عباس on 08-03-2010, 09:04 PM)

Quote: وقعت على العريضة للتضامن مع بيت الفنون وللاسف وقعتها دون ان اقرأها بتمعن وهذا خطأ مني أقر به. الآن بعد قراءة ثانية للعريضة ووجود هذا المقطع فيها

Quote: وأرجو أن يكون الخطاب والمفردة والدلالة نابعة ومنسجمة مع خطاب وطني جامع ومع مبدأ المواطنة العريض ...

Quote: لا للدولة الدينية الاجيان تقرق ولا توحد الوطن للجميع جنى

Quote: لي حب للصوفية ومناهجهم في البحث بل وبعض نتائجهم ؛ وعندي قناعة بانه كما يرث الانسان صفاته الجسمانية عن اسلافه فهو يرث بعضا من المكونات الروحية عن اسلافه؛ كما ان عندي قناعة ان هناك رابط بين الاحياء والاشياء يرجع لكوننا من مصدر واحد؛

Quote: ان الحزب الليبرالي لا يدعو لا للالحاد ولا للايمان؛ لأنه ببساطة حزب سياسي وليس تنظيما دينيا؛ ولكنه يحترم حق الناس في الايمان وعدم الايمان؛ الاعتقاد والالحاد . ان رئيسة الحزب مثلا انسانة مسلمة ملتزمة باسلامها؛ ولم يمنعني هذا من السير ورائها طالما ان ما يربطني بها هو برنامج الحزب وليس قضية عقيدتها؛ وطالما ان ايمانها قضية شخصية تخصها؛ كما ان الحادي قضية شخصية تخصني؛ وطالما لم يحاول اي منا فرض رأيه على الاخر؛ فكلانا حر وما يجمعنا هو برنامج الحزب السياسي؛ وهذه هي الليبرالية؛ التي تتميز عن شمولية الجهلول المعادية للحياة والمعادية – ويا للعجب – لاسس ومصدر الدين الذي يدعي الانتماء اليه.

Quote: أعلم ايها الجاهل؛ اننا الاتباع الحقيقيون لعمار بن ياسر وبلال بن رباح؛ لأننا نسمع لضميرنا وعقلنا؛ ونقلب عقلنا في الافاق وفي انفسنا؛ وانك من اتباع ابو جهل وابو لهب؛ لأنك تدافع عن دين لم تختره؛ وانما ولدت فيه؛ وتدافع عنه باسؤا الاشكال؛ اي بالارهاب والجلافة والفظاظة؛ وكأنك لم تقرأ (( وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ )).

Quote: شعار ديناصوري قديم وتركيا أتاتورك شاهد على ذلك

Quote: ولهذا صمدت تركيا وهاو رجب يستميت فى الالتحاق بالاتحاد الاوربى والناتو ! قال شعار ديناصورى قال! جنى

Quote: لم أضطلع على موضوع التوقيعات دا لانقطاعي عن المنبر أحيانا نحو عدة أيام متواصلة لكن توقفت هنا عند ضرورة أن نفصل بين "الخطاب الإسلاموي" و بين "القيم الإسلامية" أو الدينية, أي كان الدين, أو الدنيوية أي كان مصدرها و المطلوب في مثل هذه المخاطبات, بالإضافة لحديث الأستاذ سالم, هو إستدعاء القيم الإنسانية حتى و لو تنوعت لغرض دعم القضية المطروحة فما عارف إيه العلاقة هنا بين "الخطاب الإسلاموي" و "القيم دينية كانت أم دنيوية"!

Quote: وقعت مثلك الرسالة دون التمعن في محتواها وبقراءة عجولة لكن فقط إنتبهت الآن إلي زج الخطاب الديني بالرسالة كما إنتبهت من بوست الأخ أنور كينج بتعجيزية المطالب , وبما أنني وقعت الرسالة من دافع الوقوف بجانب أخ في حوجة لما تعرض له وضيوفه من جرم وإهانة غير لائقين وتعدي علي خصوصياته في عقر داره إلا أنني غير نادم علي التوقيع , فقط أطالب بتعديل الرسالة حتي لا يزج إسمي في مداخل دينية وحتي تكون الرسالة غير تعجيزية وقابلة للتطبيق , وإلا أنني لا دخل لي في العداء السافر بين الحكومة والمعارضة , فأنا لا أعترف بما تقوم به المعارضة من عداء سافر أو ما تقوم به السلطات العسكرية من إعتداءات علي حقوق الإنسان سواء كان ذلك بتوجيهات عليا ام لا فكلاهما يدمران الوطن ويسيئان لأنفسهما قبل أن يسئآن للآخرين ويساهمون مساهمة مباشرة في تمزيق الوطن إربآ إربآ, والسودان مآله الصومال وأفغانستان وأنا علي يقين أننا السودانيين لا نأبه بذلك لعدم إنحفار الوطنية بدواخلنا. في رأيي المتواضع أن الرسالة كان يجب أن ترسل إلي مدير عام الشرطة وكذلك وزير الثقافة حتي لا يتم تجاهلها ولكن إذا رأى الإخوة أن إرسالها علي مستوي رئاسة الجمهورية أصلح وأفعل فلا بأس رغم شكوكي في فعل شيئ بشأنها مع ذلك الكم الهائل من المطالب التي بعضها تعجيزية, المهم وبإختصار إذا تم تعديل المطالب فأفضل وإلا فليتركوها ولكن أرجوا مسح ذلك الجزء الخاص بالدين في الخطاب وإلا انني أعتبر أن الرسالة لا تمثلني وإذا وجدت طريقة لحذف إسمي فسيكون أفضل رغم وقوفي التام بجانب الضحية ضد الجلاد حتي تعود الحقوق إلي أصحابها دون تسييس للقضية أو إضاعتها.

Quote: ليس هدف الأخوة حذف آية .. مع أنه لا يوجد مسوغ لذلك ..

Quote: الحكومة تتحرك وتحرك من أجل حذف واضعاف الجانب الديني في الوثيقة .. وعندما يفشلون سوف بعمدون إلى تهكير وتدمير هذا الموقع .. وفي حال حدوث ذلك لدينا مفاجات غير سارة ظنها البعض مخفية .. وهذا ما أشرت له تلميحا .. فوق! نعد ولا نهدد.

Quote: أي دستور واي حكم قانون وأي دولة مواطنة؟

Quote: والله نتضامن معك ضد الرقابة بغض النظر عن محتوى موضوعك ؛ و لا باس ان ترى ان طريقتك هسي الصحيحة ما دمت توقعها انت؛ ولكن اذا اردت توقيعنا على "وثيقتك" فلا بد ان تأخذ رأينا بعين الاعتبار؛ الا اذا رأيت اننا امعات لا عقل لنا وتريدنا ان نسير ورائك وانت تشتمنا

Quote: طبعا عادل عبدالعاطي معروف بأنه -شيخ المتناقضين- المتكلم بلسانين ..إلخ يناقض دائما نفسه..

Quote: والله متناقض!! ونضالك فشوش ساي .. -عند عادل عبدالعاطي- حلال عليه الاستدلال بالنص الديني حرام على الطير من كل جنس..!!

Quote: وحتى اذا صدقنا كذبك فان ما اكتبه - على تناقضه المفترض - يعبر عني واوقع عليه باسمي شخصيا ولا ادعو الاخرين للتوقيع عليه |.. وهذا اختلاف كبير بين ارائي وبين وثيقة يراد للجميع او الاغلبية التوقيع عليها .

Quote: حسنا ..لما لاتعيش في كهف في أطراف وارسو؟

Quote: في إطار مقاربة..!!

Quote: الأستاذ سالم لايعنيك بهذه الإشارات وآنما يعني من .. ومن ينـطلق من مواقع سلفية يسعي من خلالها الي أن صب مجمل العريضة ولغة الخـطاب في قالب أصولي وسلفي ......

Quote: اما حفظ موقفي من همجية النظام الذي يعول علي قادته استاذ سالم في احقاق العدل وفي نفس الوقت يوصفنا باننا اعوانه المستترين فاستطيع تثبيته في مكان اخر ..

Quote: أولا لا بوجد خطاب ديني داخل الوثيقة، لكن يوجد موقف ديني زائف تستند عليه الحكومة في غزوها لبيت الفنون. وعليه يكون من المنطقي جدا إزالة المنسأة الدين الكذوب التي تستند عليها الحكومة حتى تسقط مواقفها .. اعتقال البنات بسبب البناطلين .. المداهمة بحجة الاختلاط والتفسخ .. البحث عن الخمور والحشيش .. الرقص والغناء "الحرام" .. كلها مفتريات الحكومة التي تعدت بها على بيت الفنون ..