|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
قضية لبني و مشكلتها مع النظام العام ليست بجديده علي مسامعنا و لا تفاصيلها،
و لكن الجديد ان ساعدت لبني بنشر قضيتها علي مستوي اخر بحيث تضامنت الحوادث و
الاجتهادات لتصير قضيه "معروفه" علي مستوي "العالم"
و لكن
ماذا اعني بمعروفه؟
و ماذا اقصد بالعالم؟
هل "العالم" فعلا كان بغفله عما يحدث في السودان؟
كم من الدول و الشركات و المنظمات "العالميه" مرتبطه بعمل بالسودان؟
كم من النساء الغير سودانيات الاتيات بغرض السياحه او العمل، يعرفن اهميه الالتزام بزي،
علي الاقل، غير فاضح بمفهوم الاهالي في السودان؟ ليتجنبن بطش قوات النظام العام.
لماذا لاقت قضية لبني كل هذا الزخم؟
و بعيدا عن نظريات المؤامره، لا املك الا تفسيرا واحدا، انه لبني ساعدت نفسها و عملت
بقوله تعالي:لا يغير الله ما بقوم حتي يغيروا ما بانفسهم.
اقف كثيرا عندما اقرا مداخله مفادها، لا بد ان النظام بالسودان سيستجيب لانه العالم كله بينظر و ينتظر و
في نظري، لبني عملت العليها و زيادة، و لكن ماذا نحن فاعلون؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
مداخله قانونيه من الاستاذ سالم وردت في البوست ادناه:
Quote: لذلك على المحامين مطالبة القاضي بتقديم مذكرة
تفسيرية يطلب فيها مراجعة القانون نفسه .. فهذا من حق القاضي
ومن حقه أن يقترح على الجهات المشرّعة، إن وجدت، حذف أو تعديل
مادة القانون طالما ثبت له عدم توافقها (عند التطبيق) مع المعايير الاجتماعية. (يمكن الرجوع للمجلة القضائية السودانية حيث توجد الكثير من مذكرات القضاة التي عدلت بموجبها الكثير من المواد)
فالقضية ليست مسألة إدانة أو تبرئة، بل هي قضية ضد القانون نفسه وأعتقد أن لبنى أدركت ذلك و وقفت لتحاكم القانون ,,
وفي حال لم يأخذ القاضي بطلب الدفاع الخاص برفع مذكرة تفسيرية بشأن تعديل وحذف المادة أو المواد، فإني اقترح رفع طلب إلى قاضي المحكمة العليا أو إلى المحكمة الدستورية الآن وقبل أن يبرد الموضوع وقبل موعد الجلسة القادمة. فذلك قد يجبر القاضي على تأجيل البت في الدعوى إلى حين صدور قرار الطعن في القانون ..
ففي حال صدور الحكم قبل طرح مسألة تعديل القانون نكون قد خسرنا القضية!
فالمعركة مع القانون وليست من أجل تبرئة لبنى .. فهي شرفنا الباذخ البريء عما يفترون |
هذا ما حدث في محكمة لبنى .. شاهد عيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
و من الاستاذ صدقي كبلو بنفس البوست:
Quote:
ولعلني أقترح على القانونيين (قضاة، محامين .. ) تقديم مذكرات
حول القضية في هذا البوست حتى يستهدي بها الدفاع والرأي العام
قبل يوم الجلسة .. ولعلني ألتمس أن تنصب المذكرات، إن جاءت، على
تفنيد القانون نفسه وكيفية إبطاله ووسائل إبطاله أو تجميده
أو الدفع بسقوطه دستوريا أو عدم صلاحيته .. إلى غير ذلك، وذلك حتى لا
نخرج بالقضية عن محورها الأساسي وهو استهداف القانون نفسه وليس مجرد الدفاع
عن الأستاذة لبنى أو محاولة تثبيت براءتها بعد ثبوتها عند القاضي نفسه
اقترح على رئيس الحكومة أن يبادر بتجميد القانون من أجل إخضاعه للمراجعة
ومضاهاته بالدستور الانتقالي. ذلك من صميم واجبات رئيس أي حكومة في مثل هذه الحالات
وفق الدساتير المرعية، باعتبار أن رئيس الحكومة عليه أداء دور (الحَكَم) بصرف النظر عن
حزبه السياسي .. لا مخرج آخر للحكومة غير ذلك ..
الأستاذة المحامية آمال حسين
عين الصواب ما ورد في مداخلتك، لكن يظل من حق القاضي التوصية
أو تقديم الملاحظة ورفعها حسب التدرج والاختصاص المعقود لمحكمته
وطبعا اقتراح التعديل ترفعه المحكمة العليا إلى الجهة المشرعة
كمان من حق الدفاع أن يطلب ما يشاء. وضمن هذه الحرية نقترح الطلب من القاضي
إبداء الملاحظة حول القانون نفسه في مضاهاة الواقع الاجتماعي .. يعني هذا القانون
ينافي العرف الاجتماعي الذي نشأت عليه أمهات وجدات القاضي وأعضاء الحكومة أنفسهم
فإن كان ذلك العرف معيبا فهم أيضا ناتج لذلك العيب. لكن المشهود أن العرف الاجتماعي
السوداني يعج بالقيم الاجتماعية السمحة التي لا تستدعي مثل هذا القانون المتعارض مع سماحتها
بمعنى ضرورة المحاججة بالعرف الاجتماعي وتثبيت أن العرف، وهو أحد مصادر التشريع، له
أولوية على المادة القانونية التي كتبها فرد أو مجموعة أفراد مهما ضلعوا في فقه القوانين
أقترح أن يتقدم الدفتع بطعن أولي للمحكمة الدستورية على أساس:
1) أن قانون النظام العام والمادة 152 من القانون الجنائي مخالفان للباب الثاني من الدستور الإنتقالي لعام 2005 خاصة المادة 27 -3 التي تقرأ: "تعتبر كل الحقوق والحريات المضمنة في الاتفاقيات والعهود والمواثيق الدولية لحقوق الإنسان والمصادق عليها من قبل جمهورية السودان جزءً لا يتجزأ من هذه الوثيقة."
2) أن عقوبة الجلد المنصوص عليها في قانون النظام العام والمادة 152 مخالفة للمادة 33 من الدستور والتي تقرأ: "الحُرمة من التعذيب
33ـ لا يجوز إخضاع أحد للتعذيب أو معاملته على نحوٍ قاسٍ أو لا إنساني أو مُهين"
3) يستند تقديم الطلب على المادة 48 من الدستور التي تقرأ: " حُرمة الحقوق والحريات
48ـ مع مراعاة المادة 211 من هذا الدستور, لا يجوز الانتقاص من الحقوق والحريات المنصوص عليها في هذه الوثيقة, وتصون المحكمة الدستورية والمحاكم المختصة الأُخرى هذه الوثيقة وتحميها وتطبقها، وتراقب مفوضية حقوق الإنسان تطبيقها في الدولة وفقاً للمادة 142من هذا الدستور
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
شكرا أستاذة رحاب خليفة
ومعا من أجل تغيير إيجابي .... ولإحداث تغيير ناجع لابد تفاعل عدة عناصر
-- الرؤي القانونية من المختصيين - الاعلام - إنفعال الرأي العام - منظمات المجتمع المدني والمنظمات النثوية والأحزاب السياسية -الأجهزة التشريعية
00 ونحتاج لتغيير أعمق يطال الذهنية والموروث السلبي ويستهدف محاربةالنظرة الدونية للمراة ويصارع الحط من مكانتها وأسهاماتها وهذا النوع من التغيير صعب وبطئ لأن ميدانه هو المجتمع و لأنه لا يعالج بتشريع قانون فقطي وإنما بالتثقيف والتنوير والتعليم ونبذ السلبي من موروثنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Hussein Mallasi)
|
الأخت رحاب , تحية طيبة,
سؤالك فى محله! و في الأسابيع الماضية تقدمت قضية الحريات خطوات بسبب شجاعة و مبادرة لبنى و مؤيدوها, ولكن أهمية سؤالك ترجع لحقيقة وجود لبنى و من معها في خانة رد الفعل لما فعلته و ما تفعله الحكومة من خلال نظامها القضائي و القانوني.....فهل سينتظر الجميع ثم يردون على أفعال الحكومة أم ستستخدم قوة الدفع الهائلة التى نشأت بسبب لبنى فى مبادرات جديدة, و قوية من أجل الإصلاح القانوني في السودان عموماً و قوانين النظام العام على وجه التحديد؟
المراقب لسلوك نظام الإنقاذ منذ بداياته الأولى لا يحتاج إلى محلل ذكى أو خبير سياسي ليعرف الحقيقة الساطعة: لا يغير هذا النظام سلوكه ابداً بالتفاوض و النقاش الموضوعي, بل يجبر جبراً و يُحرج علناً, و يتغير فقط عندما يتهدد بقائه سالماً, و تحت الضغط المحلي و العالمي. لذلك في تقديري, ستتم الإصلاحات القانونية ضمن صفقات تضمن للإنقاذ و جوده في الساحة السياسية و رفع الضغط و الحظر العالمي عليه و الرفع التدريجي للعقوبات الدولية المفروضة عليه. للأسف كل الخطوات الأخيرة ليست تحت سيطرة النشطاء في السودان و لكن مساهماتهم في غاية الأهمية بإبقاء القضايا حية في الأذهان و تسليط الضوء عليها, كما تفعل لبنى!
العمل الفاعل بتجاهل قانون النظام العام يكاد يكون فعلاً يومياً في السودان, تجاوز ردود الأفعال بأخذ المبادرة و رفض التدخل في الخصوصيات بما فيها من لبس و خلافه هو أهم مايمكن للنساء عمله في الوقت الحالي و تحمل كل التبعات لأنه وكما قال سول ألينسكي :Change means movement. Movement means friction Only in the frictionless vacuum of a nonexistent abstract world can movement or change occur without that abrasive friction of conflict
و دون هذة المقاومة لن يحدث تغيير.....!! لذلك أقول بعد السرد ,الإدانة مزيد من المقاومة, والرد والسرد و الإدانة...حتى يحدث التغيير.
مودتي..
عادل
(عدل بواسطة Adil Isaac on 08-05-2009, 03:35 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Adil Isaac)
|
سلام يا عادل
بالضبط ده هو ما اقصد، بمعني، الجديد شنو في حقيقة حكاية لبني من ناحيه ردود افعالنا؟ و خصوصا لو صنفنا جورالسلطة الحاكمه متمثله في النظام العام او غيره، هناك الكثير الاكبر بكميات من قضيه لبني؟ عملنا شنو لمن الناس ماتو بالجماعات؟ و ده ما تقليل لدور النشطاء او القانونيين و غيرهم، بقدر ما هي دعوه للتفاكر حول ماهيه دورنا و قوه تاثيرنا و مراجعه انفسنا اذا كان بالامكان تنظيمنا بصوره فعاله اكتر لاحداث تغيير
اوافق علي مفهوم التغيير الذكرته في الفقره التانيه، و اتفق معاك علي مبدا الصفقات، و اري انه حتي قضيه لبني ستسير علي نفس النهج، و ربما لم اذهب بتفكيري بعيدا لو قلت و ما الضامن انه ناس الامم المتحده بنفسهم ما يستغلو قضيه لبني لعقد صفقات قد يرونها من صالح الشعب السوداني و من صالحهم؟ و هل سندري بحقيقه هذه الاتفاقيات؟ مثلا هل بعيد ان تعقد الامم المتحده و بعض حكومات الغرب اتفاق مع الحكومه برفض استقاله لبني، و بالتالي ايجاد مخرج للحكومه، مقابل السماح للامم المتحده و منظمات الغوث الدوليه بوجود اكتر في السودان؟
brb
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
Quote: لذلك أقول بعد السرد ,الإدانة مزيد من المقاومة
Adil |
دي نقطه محوريه يا عادل في نقاش دورنا في التغيير
مقاومة شنو؟
و المقاومة كيف؟
وفي اعتقادي انه الاجابة علي السؤال الاول بتحدد مدي تجاوب الناس، و اكيد بتملي ما يحدث في اجابه السؤال التاني، عن الكيفية
هناك من يطمع في تغيير النظام بجله، هناك من يطمع في تغيير قانون النظام العام، هناك من يتمني تغيير المفهوم الاجتماعي للحشمه و المراه عموما، هناك من يتمني حريات اكثر للصحافه وهناك من يحلم بانشاء جمعيات خيريه لمقاومه العنف ضد النساء في السودان و هناك من له اجنده اخري خفيه ليس لها دخل بمصلحه الوطن، و هناك و هناك، و كل يغني علي ليلاه و ده متوقع وباستثناء ما يتعارض مع المصلحه الكليه، ما اظن فيه حاجه غلط في اعتقادي، الغلط لكن في نظري انه الناس، و ممكن تسالني ماذا اعني بالناس، ما تتفق علي خطوط دنيا تجمعنا و تنظمنا لاحداث تغيير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: كمال عباس)
|
Quote: -- الرؤي القانونية من المختصيين - الاعلام - إنفعال الرأي العام - منظمات المجتمع المدني والمنظمات النثوية والأحزاب السياسية -الأجهزة التشريعية
00 ونحتاج لتغيير أعمق يطال الذهنية والموروث السلبي ويستهدف محاربةالنظرة الدونية للمراة ويصارع الحط من مكانتها وأسهاماتها وهذا النوع من التغيير صعب وبطئ لأن ميدانه هو المجتمع و لأنه لا يعالج بتشريع قانون فقطي وإنما بالتثقيف والتنوير والتعليم ونبذ السلبي من موروثنا
كمال عباس
|
سلام يا كمال
افكار جميله و اكيد الكل يوافق مقترحاتك بي ابعادها القانونيه و الاجتماعية،
بس المشكله يا كمال كيف الناس تطلع بيها من حيز الافكار للتطبيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
Quote: و لكن
ماذا اعني بمعروفه؟
و ماذا اقصد بالعالم؟
هل "العالم" فعلا كان بغفله عما يحدث في السودان؟
كم من الدول و الشركات و المنظمات "العالميه" مرتبطه بعمل بالسودان؟ |
يا اختي يا رحاب..
دا الكلام المفترض الناس تنتبه ليه و للا حيحصل زي ما حصل مع الجنائية..
ولن يغير الله ما بقوم حتي يغيروا ما بأنفسهم..
والبفترضه انا انه الناس مفترض تطلع من جلباب لبني .. اي تدعمها و تقيف من خلفها و الكلام الكتير داك..
لكن احسن الناس المتخصصة و متحمسة تواصل في القانون..
لأنه اذا كنت محل الحكومة حأشطب القضية بالعديل باللولوة و كمان مش هسي بعد كم تأجيل..
عشان نفس الناس يبرد.. واذا عاوز نجاح لقضية ما تربطها بقصة واحدة.. لأنه من المفترض تكون قضيتك أكبر و أشمل..
وتسرد معاك من ستات الشاي البتكشوا الكنت بتدافع عنهم في الانترنت بس و تواصل لحدي قانون النظام العام..
وياخوفي من بكرة... ومن النهايات المعادة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: اينانا)
|
Quote: الناس مفترض تطلع من جلباب لبني
Enana |
نقطه مهمه يا اينانا
من الطبيعي انه الناس تمر بمراحل حتي تصل النقطه دي، و البورد بيعكس جزء مهم من تطورات التفكير في القضيه، لو لاحظتي في الاول الكل بلا استثناء تقريبا ساند و انكر، و حاليا الناس في مرحله ريفليكشن و مراجعه و لسان حالهم يقول:
hang on a minute, what is going on right now?
السؤال ابو مليون دولار؟
ماذا ستتمخض قضية لبني علي المستويات السياسيه، القانونيه و في نظري و ده اهمها الاجتماعيه من تغيير؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
راب خليفة
سلام
دعينى اقدم طرحا مختلفا بعض الشئ
هناك الكثير الذى سوف يتغير
ابدا لن يكون الوضع كما كان قبل اثارة قضية لبنى
انظرى الى الحكم الرادع الذى طال افرادا من الشرطة ضايقوا احد الصحفيين و اسرته و طالبوه بابراز قسيمة زواجه (صدر الحكم قبل يومين فقط). هل كان مثل هذا متيسرا من قبل؟
النشر الواسع و حملات التضامن داخليا و خارجيا تسبب خرجا و ضيقا للنظام هو فى غنى تام عنه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: عوض محمد احمد)
|
الاخ عوض
و عليكم السلام و رحمة الله
حباب الطرح المختلف
اكيد الوضع سيختلف بعد قضية لبني مع النظام العام، و الواحد بيتمني انه ده اليحصل، و لكن:
شنو بالظبط الحا يختلف؟
و هل ده تغيير مؤقت ام دائم؟
و هل هو تغيير ايجابي؟
معليش للسؤال الغير مفرح و مشككك،و لكن هل المثل ده حاجه اصلا كانت حاصله و احنا ما لاحظنا ليها الا بعد القضيه و الربط ده جا مننا نحنا؟ يعني هل التغيير الملاحظ ده الواحد يعتبره نتاج لقضيه لبني؟ ونعرف كيف انه ما تغيير تجميلي اهو عشان نجي نحكي عنه و نقول والله عملنا العلينا و شوف الحمله جابت نتيجه و الناس بطنها تبرد حبه؟
سؤالك هل كان مثل هذا متيسرا من قبل، ما اقدر اجاوب عليه و اسمح لي، ما اظن زول يقدر يجاوب عليه بصوره قاطعه، يكون جميل لو هو مرتبط بقصه لبني، بس الاجمل لو كان ناتج تغيير في افكار النظام و السلطات
الموضوع معقد و التغيير كظاهره اجتماعيه من الاشياء البتصعب دراستها و فهمها و اشكر ليك الرؤيه المختلفه
لكن لسه ما عرفت مختلفه من رؤيه منو؟ لوول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
شكرآ يا رحاب على هذا المجهود العملى والايجابى والتوثيقى.
تتحدثين بنون الجماعة. ولكن هذه الجماعة تحتاج الى تحديد وتوصيف.
فهناك (نحن) يعيشون فى السودان. والنحن الاخر يعيشون خارج البلد وإن كانوا يتابعون ما يحصل هناك.
ومن هؤلاء النحن فى السودان لبنى حسين واخواتها اللاتى تعرضن للاعتقال والاساءة وحتى الجلد فى محكمة النظام العام.
ولكن كما قلتى
Quote: لبني ساعدت نفسها و عملت
بقوله تعالي:لا يغير الله ما بقوم حتي يغيروا ما بانفسهم.
|
وهذه خطوة اساسية وهامة للغاية. فالوكالة عن القضايا لن تكون مثل الاصالة والحماس والشعور بالغبن والظلم والرغبة فى تحقيق العدل ومجابهة الظلم .
لبنى بذكائها الاعلامى وعلاقاتها الداخلية والخارجية نجحت فى لفت انظار السودانيين والعالم كله الى قانون النظام العام واضطهاد النساء فى السودان.
ولكن كما قلتى انتى
Quote: هل يمكن ان نعول علي غيرنا لاحداث تغيير داخلي اذا لم نقم نحن بدورنا؟
|
بالطبع تقصدين تغيير المادة او القانون الذى سمح بانتهاك حرمة وكرامة لبنى واخواتها. ولا اظن انك تتحدثين عن تغيير النظام بكامله.
فمعركة الالف ميل تبدأ بخطوة أولى. والانتصار فى هذه الجولة سيفتح الطريق الى مزيد من العمل والنشاط لاحراز انتصارات اخرى فى الجولات القادمة.
يهمنى فى هذا المجال النظر الى دور الناشطات والناشطين فى الداخل. كيف نظموا انفسهن ؟ وكيف انطلقت مبادراتهم؟ وكيف تستمر هذه المبادرات؟
وكيف تم استخدام التقنية الحديثة ( الانترنيت: موقع سودنيزاونلاين، سودانفوراول، مجموعات الفيسبوك الخ) والموبايلات والرسائل النصية فى التعبئة والمتابعة والحشد؟
السودانيون فى الخارج قد يشعرون مثلما شعرتى:
Quote: اشعر بامتعاض و عجز تاميين عن عدم مشاركتي العمليه في احداث تغيير.
|
صحيح هم غير موجودين فى الخرطوم ولكنهم من مواقعهم فى انحاء العالم وعلاقاتهم يستطيعون لفت انتباه العالم ( امريكا، اوروبا، الامم المتحدة، الخ) للضغط على حكومة السودان لوقف الظلم القانونى وغير القانونى والعمل على اصلاح قانون النظام العام وغيره من القوانين المقيدة للحريات والمنتهكة كرامة البشر.
وفى هذا الاطار هنالك العديد من الاقتراحات والمبادرات فى عملية الاصلاح القانونى فى البلاد. ومنها ما اشرتى اليه انتى فى هذا البوست
Quote: اثناء طوافي علي بوستات لبني، وجدت كما من الاقتراحات، يكفي لان يكون بذور صالحه لاحداث تغيير
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Adil Osman)
|
سلامات يا عادل
ملحوظه في محلها تماما عن عدم دقتي في استخدام نون الجماعه، نون الجماعه استخدمها بصوره عامه جدا و اعني بيها السودانيين و بالخصوص المهتمين بامر التغيير في السودان و اي تيك انتو اكاونت انه نون الجماعه في فيها تباين و اختلاف بدرجه كبيره جدا قدر يخدم او يضر قضايا كهذه
ايوه، لبني ذكية و كمان شجاعة
و فعلا قدرت تلفت الانظار، و لكن
استغرب يا عادل مرات ردود افعالنا! نون الجماعه تاني لوول، و لكن المره دي داخل فيها الاعلام الخارجي، يعني حكايه الضرب و النظام العام دي ليست بالجديده كان علينا كسودانيين جوه ام بره ام علي الاعلام الخارجي، الجد شنو يا عادل عشان تخلق القصه الصدي ده كله و في الوكت ده؟ من ناحيه اكاديميه ما صعب انه الزول يلقي ليهو نظريه تقرب ليه الفهم عن الواقع و لكن طبعا مافي ضمان انها تكون صحيحه
ممكن زول يقول لي ده ترف اكاديمي منك، ما المهم كيف حصلت و لكن المهم انها حصلت و حا نعمل شنو؟ و لكن اعتقد انه من بعد النظر ان نتفاكر في ماهيه الظروف الخلت قضيه لبني قضيه عامه و اذا قدرنا نهييء نفس الظروف او علي الاقل بعض منها لصالح قضايا اخري، مش بيكون دي تفكير عملي لاحداث تغيير؟
جايه راجعه ان شاء الله لباقي مداخلتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
سلام مره تانيه يا عادل
معليش الردود مقطعه، لكن ظروفي ما مساعده
سالتني عن اي تغيير اقصد و خمنت اني اقصد تغيير المادة، و استبعدت ان اكون اقصد تغيير النظام باكمله
سؤالك عن التغيير مهم و من الاسئله الادرجتها في اول البوست، لانه في تباين واضح في الفهم و الطموح للتغيير، بالنسبه لي انا بالتغيير قصدت السير بصوره ايجابيه منظمه لتغيير الماده المحدده و القانون عموما، و الاهم في نظري وضع لبنات للتغيير الاجتماعي و المساعده في خلق وعي سياسي جديد، و انا اؤمن انه لو الاتنين ديل تطورو، تغيير النظام الحاكم بما يرضي عامه الشعب حا يكون a by productو عنده معني
انا زيك اتشوق لاعرف:
Quote: دور الناشطات والناشطين فى الداخل. كيف نظموا انفسهن ؟ وكيف انطلقت مبادراتهم؟ وكيف تستمر هذه المبادرات؟
وكيف تم استخدام التقنية الحديثة ( الانترنيت: موقع سودنيزاونلاين، سودانفوراول، مجموعات الفيسبوك الخ) والموبايلات والرسائل النصية فى التعبئة والمتابعة والحشد؟
Adil Osman |
و اتمني انه الناس تتكلم و تشرح ما شهدوه من تنظيم او عدمه، و دي كانت محاولتي العمليه يا عادل بمحاوله القراءه بين البوستات الانفتحت بخصوص موضوع لبني، و لكن لقيت معظمها لا يتعرض لتفاصيل و خطط التعبئه و المتابعه و الحشد كما قلت، بالرغم من انه انا متاكده و عارفه من حديثي مع بعض الزملاء انه في تحركات و البوست ده مثال، و ساوضح ما اعني لاحقا في متن البوست
شكرا يا عادل مره تانيه، مداخلاتك العميقه بتخلي الزول يفكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Adil Osman)
|
الي الاخت الغاليه لبنى اهدي لها مقتطفات من مقال :وقد قال القائل:
هربوا من الرق الذي خلقوا له****** فبلوا برق النفس والشيطان
فالرق الذي خلقوا له هو : الرق لله عز وجل ، بأن تكون عبداً لله ، هؤلاء هربوا منه ، وبلوا برق النفس والشيطان ،
اتمني ان تسعى الاخت لبنى لاغلاق الملف فالبلدفيها المكفيها....واتمنى من بقيه الاخوه البحث عن وسائل اخرى لحل قضاياهم....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Adil Osman)
|
Salam all
For some reason , I have a gut feeling
that there is more to this controversy, than what meets the eye
missing links, untold stories,settlements, hidden agenda, typical example of the way things happen
usually in Sudan, truth will keep taking different routs in our country
truth will be passed by
Thanks for the Ijtihad
Elmelik
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Tagelsir Elmelik)
|
سلام رحاب
اسئلتك مهمة و هى حقيقة تطرح نفسها في كل او معظم القضايا المهمة في السودان لأن الموقف تجاهها صار لا يتعدى الادانة و الاستنكار , هم على اهميتهم الا انهم لن يغيروا اى وضع , شنو الوصلنا لحالة زى دى ده نقاش تانى ما مناسب هنا لكن ضرورى اثارته.
في قضية قانون النظام العام المثارة الآن - أفضل هذه التسمية على قضية لبنى مع تقديري الكامل لدورها و موقفها و انها اصبحت رمز لما يدور - اتفق مع كثير من الاراء الواردة اعلاه خاصة كلام عادل عثمان. الايجابي في القضية انو صاحبات الحق - النساء - مسكو امرهن بيدهن و فعلن ما هو ممكن و متاح حسب ظروفهن و امكانياتهن و قدراتهن, لم يكتفين بالشجب و الادانة بل حولن ذلك لمواقف و أفعال محسوسة.
ملاحظات سريعة:
- اعتقد ان هناك تغيير - و لو عابر او مؤقت - سيحدث في تعامل قوات النظام العام و أذرع النظام الاخرى المتخصصة في اذلال النساء في الفترة المقبلة, ستكون أكثر حذرآ و انتباه , ده ايجابي و خطوة لقدام.
- ربما تحدث تعديلات في القانون نفسه و ده يتوقف على هل تتواصل الحملة ضده ام تفقد فاعليتها و ديناميكيتها, غير معروف.
- شئ ايجابي ان الاحزاب السياسية الغرقانة في روحها و الاعيب النظام لم يكن لها تأثير او دور مباشر في القضية لذا لم تخضع لمساومات و ابتذال المقايضات السياسية, أعلم تمامآ أن عدد مقدر من النساء اللائي خضن و لا زلن هذه القضية منتميات لاحزاب سياسية في تقديري ان انخراطهن هنا أتى من مواقعهن كنساء في المقام الأول لا من مواقعهن كعضوات احزاب سياسية معارضة.
- مؤذي و ضار إشاعة الأوهام و احلام اليقظة, نماذج كثيرة لأفراد و مجموعات تحاول شحن القضية بما لا تحتمله و بالأمانى الخاصة و الشخصية , كالحديث عن الثورة و الانتفاضة و غيره . القضية محددة و واضحة , قانون النظام العام و الخروقات و التعديات و الانتهاكات المتكررة و اليومية ضد النساء و في الحالة المحددة قضايا لبنى و أمل هبانى و الفتيات اللائي تم جلدهن , اية نجاحات في هذا الشأن تستحق الاحتفاء بها.
- موضوع كيف ندعم و شنو نعمل ده معقد و شائك و صعب مناقشته هنا....
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: esam gabralla)
|
Quote: مؤذي و ضار إشاعة الأوهام و احلام اليقظة, نماذج كثيرة لأفراد و مجموعات تحاول شحن القضية بما لا تحتمله و بالأمانى الخاصة و الشخصية , كالحديث عن الثورة و الانتفاضة و غيره
Esam |
سلام يا عصام
اتفق مع معظم مداخلتك، و خصوصا النقطه المهمه دي
ما بالضروره يكون معظم الاحلام دي mutually exclusive و لكن طريقه الطرح الحاليه لا تخدم القضيه بالصوره المطلوبه، خصوصا في عدم وجود اولويات في اجندات التغيير
مشكله قوانين النظام العام دي عندها بعد اجتماعي كبير بياثر علي مدي رغبه الناس في التغيير و قدرة النظام الهاكم علي اقناع شريحه مهمه لضروره وجودها و بالكيفيه الحاليه لدرع الفتن، و علي ايدك حتي هنا في سودانيز اونلاين من يربط بين وجود القوانين دي و اخلاقيات شعب باكلمه
عندنا اسمها النظام العام و في دول الخليج اسمها ناس الامر بالمعروف و النهي عن المنكر كما ذكر حميده في بوست له. لو احنا في بلد تؤمن بقيم كالعداله و الحريات المقبوله للمجتمع و حقوق الانسان، ما اظن قانون زي ده كان صمد طيله الفتره دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: أيوب خليل)
|
Thanks ya Rihab for this partial documentation of the ongoing campaign:
Quote: بدات القصه بدعوه من لبني لمحاكمتها بواسطه دينق
دعوة لحضور محاكمة الصحفية الاستاذة لبنى احمد حسين (توجد جلد)
Deng Goc
و انعام دعت لمزيد من المناهضه
لبنى أحمد حسين مزيد من المناصرة لمزيد من المناهضة
انعام عبد الحفيظ
طرحت انتصار سؤال عن ماهية الزي المحتشم من وجهة قانون النظام العام
ماهو الزى المحتشم بقانون النظام العام ؟
انتصار محمد صالخ بشير
و حكت ريهان عن المحاكمه
اعتقالات واشتباكات في محكمة لبني احمد حسين
ريهان الريح الشاذلي
و حكي حمور عن تفاصيل المحاكمة
هذا ما حدث في محكمة لبنى .. شاهد عيان
حمور زيادة
و اعجب الشامي بموقف لبني تجاه اخواتها اللاتي تعرضن للجلد
لبني تستاهل
الشامي الحبر عبدالوهاب
و تسائل هشام عن تناقض موقف السلطة، خصوصا بالنظر لتاريخ شمال السودان
ألم ترقص امهاتنا وجداتنا بالرحط والجبون شبه عاريات امام خلق الله!؟
هشام هباني
و كتب هاشم الحسن عن صلابه لبني و شجاعتها
لبنى بت الحسين: امرأة واحدة (أكسر) لرأس الإنقاذ من ثلة رجال
و ذكرنا عبد القادر بكبر حجم قضيه لبني
و علاقتها بامل هباني
أمـل هبـــاني .. صحفية أخري تلاحقها شرطة النظام العام !!
عبد القادر محمد
و حمور
الى أمل هباني إذ يأكلها الذئب
حمور زياده
و هشام هباني
الباسلة امـل هباني....تشين سمعة من لا سمعة لهم!؟
و ملاسي بارك للبني الوقت الاضافي
مبروك يا لبنى ..
و اهدي عبد الاله تعاويذ للبني حين جلدها
الى لبنى: حين يجلدها طغاة العصر!
عبدالأله زمراوي
و كتبت صفاء عن احترام الروح و الجسد
إحترام الروح والجسد...
صفاء فقيري
و كتبت زهرة عن فرحها بلبني، و دور نقابه الصحفيين و علاقه المواطن بالدوله
مرة اخرى لبنى حسين
زهرة حيدر ادريس
و طرح محمد البيان الاصدر بواسطه جمعيه الصحفيين السودانيين في السعوديه
بيان جمعية الصحفيين السودانيين في السعودية لدعم حرية ال...هة الأساليب الظلامية
محمد عبدالجليل
و سارع صبري للحديث عن الاسلام و الشريعه الاسلاميه
ما تتعرض له الصحافية لبني هو حكم الشريعه فهل نناضل لالغائه
صبري الشريف
و تسائل عماد عن قانون النظام و المراه السودانيه
لماذا يحدّ ق قانون النظام العام علي المرأة السودانية ؟!
عماد الطيب
و نظم عبد الغني عن جسد المراه السودانيه
جسد المرأة السودانية (بين التغزل، والجلد)!!...
عبد الغني كرم الله
و كتب وليد عن رجالة لبني
لبنى ....ارجل زول !!
وليد محمد المبارك
و كتب هشام مره اخري عن لبني
ماذا لو ارتدت لبنى احمد حسين النقاب؟
هشام هباني
و ثالثه عن التناقض
هؤلاء هم من قبضوا على السيدة لبنى احمد حسين ( يوجد فيديو)!
هشام هباني
ووافانا راشد بافادات لبني
ماذا قالت الصحفية لبني أحمد حسين لقناة العربية (فيديو}...
راشد الحاج
و تسائل الباقر عن من يحاكم من في محكمه لبني
في محكمة لبنى .. من يحاكم من؟
الباقر عثمان
و كتبت شذي عن لبني و دورنا
تُجلد لبنى..نُجلد جميعا فى الحقيقة
ايزابيلا
و تحدث محمد عن عار المثقفين و دور الصحافه
الصحفية لبني ما دايرة كدة .... يا لعاركم يا المثقفين و ... و الحركة الشعبية !!
محمد سليمان
و اخبرنا راشد عن تاجيل محاكمه لبني
تأجيل محاكمة لبني حتي الثلاثاء المقبل...!!
راشد الحاج
و عبر حبيب نورة
يا (لبني) قولي ليهم يحرق ميتينكم ولو كان عندكم دين كان سبّيتوا ليكم!!
حبيب نوره
واورد ود الزين التهديدات الوصلت لبني
تهديد لبنى بأن مصيرها فى المحكمة سوف يكون نفس مصير مروة الشربينى
ود الزين
وصالح عبده وجه الدعوه مره اخري
اليوم محاكمة لبنى أحمد حسين وهي تدعو المتعاطفين والشا...حضور المحاكمة( صورة)
و ربط ملاسي بين قضيه لبني و شرعيه الحكومه
شغلوهم بقضية لبنى ..
و تسائلت ميادة كمال عن راي لبني في حصانتها
ما هو موقف الصحافية لبني (تجاه القضية)مع الحصانة التي ت...لها مع بعثة اليونمس
و كتب هشام هباني عن الحركه الشعبيه و دورها لرفض الجلد علي المواطنات من الجنوب
Re: هل يا ترى احتجت الحركة الشعبية على جلد الفتيات الجنوبيات؟!
و دعت جهر لحضور المحاكمه
جهر تدعو أعضاءها وكافة الصحفيين ونشطاء حقوق الإنسان و ا... محاكمة لبني ، غداً
و كتب كمال الزين عن التناقض
(أمي ) و(جكسا) ... و(لبني أحمد حسين) التي لم تدخل خط ستة ...!!
|
mohamed elgadi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: إيمان أحمد)
|
الأخت الفاضلة د/رحاب خليفة....تحية طيبة...وشكرآ لتناولك هذا الأمر الهام ومحاولة سبر غوره....علي الرغم من تصدي فئة محترمة من المثقفين في هذا المنبر لما حدث للصحفية لبني...وعلي الرغم من سعيهم لربطها بما يحدث للمرأة عمومآ في بلادنا من إنتهاك لحقوقها ومطالبتهم بإلغاء المادة 152 من القانون الجنائي....تبقي الحقيقة المرة....يقول الفلاسفة... إن السلوك لا يمكن أن ينفصل عن بعضه...سواء كان هذا السلوك لأفراد أو جماعات أو أنظمة....وسلوك نظام الإنقاذ لا ولم ولن ينفصل عن بعضه....وكما قال سيئ الذكر نافع علي نافع....هذا النظام أتي بالقوة وسوف لن يستمر إلآ بالقوة.....إذآ فنحن أمام مشكلة نظام بأكمله....وليس مشكلة مادة في القانون الجنائي....نظام لا يؤمن بالحوار كأسلوب متحضر لفهم الطرف الآخر....نظام إستباح كل شئ في عرفه....سحل..قتل..نهب...إغتصاب...وتلخيصآ لوجهة نظري لما أري وأعتقد....هذا نظام لا تنفع معه الأساليب المتحضرة من إدانة وشجب ومظاهرات سلمية....ولابد من إستخدام القوة والتضحيات من أجل ذهاب هذا النظام...فما أخذ بالقوة لا يسترد إلآ بالقوة.....وإنه لرباط حتي النصر.....لك المودة
راشد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: أيوب خليل)
|
الاخ ايوب
و بالرغم من مشروعية سؤالك عن لماذا تحديدا لبني، الا انه في نظري النوعية دي من الاسئله غير مجديه للحد البعيد و خصوصا في الوكت الحالي، لاسباب عديده
اليس من المجدي حاليا التركيز علي نقاش يدور حول قانون النظام العام و توافقه مع الدستور؟
بعدين اسمح لي يا اخي انه اقول ليك كلامك ده فيه اتهام واضح للبني باخفاء حقيقه معركه اخري لا درايه لنا بها، و استخفاف بعقول من شاركو لبني اعتراضها علي القانون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Tagelsir Elmelik)
|
سلام تاني يا تاج السر
هو سؤال مهم وجدير بالاجابة، و لكن المشكله لو الناس ركزت عليهو و نست القضيه و الحقيقه الكبري في نظري، الا و هي قصه قانون ظالم
في غالب الامر يا الموضوع حصل صدفه من مجموعه فكرت انه ده شغلها و طلع حظ لبني كده، يا اما لبني كانت مقصوده لسبب او لاخر و في كل الاحوال يبقي القانون الغلط المحتاج تغيير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
رحاب
سلامات
شكرآ على تعليقك. إهتمام الاعلام الدولى بقضية لبنى حسين ليس غريبآ فهى صحفية، ولأنها تعمل فى مكتب الاعلام فى بعثة الامم المتحدة بالخرطوم. وهذه منافذ حيوية وهامة وسريعة الانتشار. وهى ايضآ عضوة فى جمعيات صحفية سودانية ودولية مهتمة بحرية التعبير وحرية الصحافة. وهذه ليست المرة الأولى التى يظهر فيها اسم لبنى حسين فى رادار الصحافة العالمية. امشى قووقل وابحثى اسم لبنى حسين ستجدين محاولات ارهابها واسكات قلمها وحجب عمودها الصحفى من زمان، وقد تعرضت لبنى حسين للاعتقال والاستدعاء اكثر من مرّة. راجعى هذا البوست بقلم الاستاذ الصحفى المعروف فيصل محمد صالح عام 2003
كلام رجال _ لبنى أحمد حسين ...أقرأ ولن تندم
صحيح انتهاك كرامة النساء السودانيات ( طالبات جامعيات وستات شاى وصحفيات - مسلمات وغير مسلمات - الخ) مستمر تحت ستار تطبيق قانون النظام العام، وضبط الشارع العام والمظهر العام، وجلدت نساء كثيرات دون ان يسمع بهن احد، وحتى اللاتى القى القبض عليهن مع لبنى حسين فى مطعم كوكب الشرق فى الرياض، تعرضن للجلد. الفرق هذه المرّة، ولسوء حظ السلطة، أن المتهمة صحفية. وليست أى صحفية. صحفية جسورة وشجاعة، ولا تخشى فى الحق لومة لائم، شأنها شأن امل هبانى، وعزاز شامى وغيرهن. صحفية فى قلب معركة الحقوق والحريات العامة والشخصية والصحفية من زمن بعيد. وهى صحفية تعرف القانون والاجراءات، ولها القدرة على تحويل هذه التهمة الشخصية، إذا صح التعبير، الى قضية عامة. وفى الحقيقة هذه القضية ليست قضية شخصية، فلبنى الحسين شخصية عامة، وصحفية مهتمة بالشأن العام، وكانت ساعة القاء القبض عليها فى مكان عام، واقتيدت الى مركز الشرطة وهو مكان عام، وفتح بلاغ ضدها تحت مواد قانون النظام العام وهو قانون عام ينطبق على عموم المواطنين والمواطنات، وظهرت امام قاضى النظام العام وهو قاضى يمارس اختصاص عام. إذن القضية ليست شخصية. ولا تقل اهمية عن قضايا الحريات والحقوق والديمقراطية والسلام والتنمية الاخرى. فلبنى صارت صوت من لاصوت لهن ولهم. لبنى صارت صوت المرحومة نادية صابون التى قتلت وقوات النظام العام تطاردها لأنها تبيع الشاى فى الشارع. وصارت صوت الاف النساء اللاتى تعرضن لمضايقات وعقوبات النظام العام. وصارت صوت الاغلبية الصامتة من النساء والرجال الذين يشعرون بالغبن والاذلال، ولكنهم ولظروف كثيرة، لم يتمكنوا من التعبير الكامل عن احتجاجهم، ورفضهم قوانين وممارسات السلطة المتعسفة. فالخوف، طاقة سالبة ومدمرة وتشل قدرات الناس. غير أن لبنى حسين واخواتها كسرن حاجز الخوف. وبعثن روحآ جديدة، وطاقة جديدة، فى نفوس الناس، ويقين أنه ما ضاع حق وراءه مطالب. وأن تحدى الظلم ومجابهته عمليآ ممكنة. وهذا هو ما يقلق السلطة الآن، إمكانية أن ينظم الناس انفسهم بمبادراتهم وأن يتناسق نشاط الناس فى الخارج وفى الداخل فى سبيل قضية محددة، يتابعونها الى النهاية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Adil Osman)
|
Quote: يا اختي يا رحاب..
دا الكلام المفترض الناس تنتبه ليه و للا حيحصل زي ما حصل مع الجنائية..
ولن يغير الله ما بقوم حتي يغيروا ما بأنفسهم..
والبفترضه انا انه الناس مفترض تطلع من جلباب لبني .. اي تدعمها و تقيف من خلفها و الكلام الكتير داك..
لكن احسن الناس المتخصصة و متحمسة تواصل في القانون..
لأنه اذا كنت محل الحكومة حأشطب القضية بالعديل باللولوة و كمان مش هسي بعد كم تأجيل..
عشان نفس الناس يبرد.. واذا عاوز نجاح لقضية ما تربطها بقصة واحدة.. لأنه من المفترض تكون قضيتك أكبر و أشمل..
وتسرد معاك من ستات الشاي البتكشوا الكنت بتدافع عنهم في الانترنت بس و تواصل لحدي قانون النظام العام..
وياخوفي من بكرة... ومن النهايات المعادة.. |
دا بالظبط كلامي الما عاجب الناس وبما فيهم كاتبة الكلام دا
جلد البنات في اللبس وجلد النساء في السودان ما حاجة جديدة وفي طابور من الضحايا
الحاجة البفتكر انها المفروض تتعمل
عمل توعية بالحقوق القانونية للنساء و الثقافة القانونية منعدمة وسط الناس في السودان
ما هو حقي القانوني حين اوقف؟ كيف اطالب بمحامي؟
من قبل اثارت الاستاذة نجلاء الماحي قضية اجراءات القبض على النساء
حينما تمت تعرية ام احد المتهمين في قضية محمد طه..
وكنت اعتقد ان هذه قضية خطيرة جدا فار المنبر واندلق ثم طواها النسيان
يتعرضن النساء حين اعتقالهن للتحرش الجنسي حتى صار مركز البوليس بعبع وما يحدث فيه
من المسكوت عنه..
ما يجب عمله هو نشر التوعية بدلا عن محاولة كتابة بيتشن مجوبكة يجب ان يكتب
مختصين بيتشن جديدة خالية من الهرشة وتدوير
معلومات غير صحيحة
وتبدأ حملة تجميع توقيعات. مافي تغير للقانون يمتنعن النساء عن المشاركة في الانتخابات..
ثم يجب ان لا تخلط اجندة في موضوع هذا القانون وتتفق كل نساء السودان بمختلف اتجاهاتهن
وان يعملن معا لوقف العمل بهذا القانون..لان هذا القانون اذا لم يطالك انت حتما سيطال بناتك
مرة واحدة اعملو بلات فورم موحد اشتغلوا مع بعض في قضايا المرأة
ويجب ان لا تكون قضايا المرأة مطية للسياسين حتى لا تحرف ويتشتت جمع النساء..
وتتحول الى سيرك كما هو حادث الان...ونضال حلاوة قطن بمجرد ما تدخل في الفم تختفي وتتلاشى
وقوتنا في وحدتنا وعدم تجريم الناس ووضعهم في الحتت الضيقة..
ومزيد من النقاش..
ولك التحية يا دكتورة بوست ممتاز وعاقل جدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: د.نجاة محمود)
|
كتب استاذ على عجب الاتي ردا على ما كتبته
صحح معلومات ورغم ان لدي تحفظات عن الحديث عن حصانة لبنى الا انني رايت ان ما قاله استاذ علي مفيد جدا
ويسهم في نشر الوعي بالحقوق القانونية
ذكرت ان في قوانين الاجراءات لا يسمح لاي متهم بالخروج خارج البلاد، هذا الحديث غير صحيح ، بل ان الاصل
ان القانون يبيح سفر اي شخص غير محبوس مهما كانت الاجراءات التي يواجهها والاستثناء هو المنع من
السفر ويكون بقرار مسبب من االقاضي او وكيل النيابة ويعطي صورة للمتهم لاغراض التظلم .
وفي الممارسة العدلية السودانية ان صح ان لبني قد تعرضت للحظر بسبب المادة 152 تكون هذه سابقة
وحيث ان المادة 152 ليست من المواد التي يستخدم فيها قرار الحظر حيث ذلك عادة ما يعمل في الجرائم
الخطيرة او ضد العصابات والمجرمين العتاة ، لكن لم تكن مثل هذه المواد يوما جزء من هذا الحظر.
وبالنظر الي طبيعة هذه القضية فانها تنظر امام قاضي جنائي وبالتالي لايجوز لمدير شرطة النظام العام
ان يقوم بذلك الاجراء والا يكون عرضة للمساءلة القانونية بالتصرف خارج نطاق سلطته.
كما ان عدم منحها صورة من القرار ومنعها من السفر شفاهة ، يعتبر مخالفة للقانون وتجاوز صريح انتهك
بموجبه حقها القانوني في ان تنال قرارا يصلح سندا للتظلم ، كما يعتبر الاجراء انتهاكا لحق دستوري
اصيل صادر حقها في التنقل وهو يعتر من الحقوق الاساسية الواردة ضمن باب وثيقة الحقوق وهي حقوق لايحق
حتي للقانون ان يصادرها او ينتقص منها ، لذلك عادة تبذل العناية الكافية للايفاء بمتطلبات هذه
المادة في حالة الاضطرار لاعمالها حتي ضد عتاة المجرمين لانها تنتهك حقا اصيلا للانسان.
الملاحظ ايضا ان لبني قد طالبت برفع حصانتها حتي تستمر الاجراءات في مواجهتها والحملة والتي ابتدرتها
للتعريف بدعواها يمكن ان تقف دليلا علي انه ليس في الامر ما يستدعي منعها من السفر.
في التعليق علي حديث الدكتورة بان لبني قد ذكرت بان لديها حصانة لذلك لم يتم جلدها ، هذا فيه خلط
واضح ، لان لبني حسب القانون من حقها ان لاتقاد الي محاكمة دون ان يتاح لها حق مقابلة محاميها وتجهيز
دفاعها ،ولذلك لايمكن ان نقول انها لم تجلد لان لديها حصانة، كما ان حتي في حالة الادانة فان المادة
190 من قانون الاجراءات الجنائية تنص علي ان عقوبة الجلد يجب ان لاتنفذ في حال اعلن المدان رغبته في
الاستئناف ، وبالتالي فان من جلدن من البنات يؤكدن احد امرين:
الامر الاول ان القاضي لم يخطرهن بحقهن الاصيل في الاستثناف وان اعلان رغبتهن في الاستئناف ستوقف عملية
الجلد وهو حق اصيل يتطلب ان يقوم القاضي قانونا باستيفاءه .
الامر الثاني ان يكون القاضي قد اخطرهن بالحق في الاستئناف الذي يرجي التنفيذ لكن هن فضلن الجلد وهذا
شيء يستحق الوقوف عنده طويلا ، لان الاصل ان الاستئناف كامر دستوري يلجا اليه الانسان للتظلم ليزيل عن
نفسه الادانة والعقاب ، والمعلوم ان النساء عادة ما نسمع انهن يفضلن الجلد لانهاء الامر حتي لا تعم
الفضيحة ، مما يعني ان القانون مرتبط بوصمة اجتماعية ، وهذه الوصمة هي التي يقصد المشرع استفاءها ـ
ذلك لان الناس يرفضون هذا القانون وفي نفس الوقت عندما يسلط عليهم يخضعون له مكرهين للمرة الثانية ،
لذلك يمكن ان نقول بكل اطمئنان انه قانون معيب شكلا وموضوعا .
نقطة اخيرة حول هذا الاجراء ، اري ان شرطة النظام العام واجهزة المؤتمر الوطني السياسية قد تورطت في
تصرف غير قانوني حينما اصبحت تتعامل بردود الافعال في اعمال الة القانون ضد كل من ينتقد قانون
النظام العام ، فهذا الاجراء الذي بينا خطله يقرا ايضا في صياغ الاعتداء علي الصحفين وتعميم توجيه
للصحف من قبل جهاز الامن الوطني والاستخبارات بعدم تناول اخبار الحملة المناهضة لقانون النظام العام
في الوقت الذي ينظر فيه القضاء الدعوي مما يعني وصاية علي ولاية القضاء نفسه حيث ان من المعلوم ان
القضاء هو الوحيد المختص باصدار التدابير بشان ما ينظر امامه من قضايا وتدخل اي سلطة تنفيذية انابة
عنه يعتبر انقاصا لسلطة القضاء، اضافة الي تورط النيابة في قيد اجراءات ضد عضو البرلمان ياسر عرمان
بحجة اشانة سمعة شرطة النظام العام وهوامر غير متصور لان اشانة السمعة تتعلق بلافراد ولايجوذ للمؤسسات
الحكومية واجهزة تنفيذ القانون ان تاخذ ذلك مطية لاستهداف من ينتقدون اداءها ليس فقط من المواطنين
وانما البرلمانين هذا شطط وتجاوز للقانون يقدح في امانة وكالة النيابة والمدعي العام في حيادهما
وفي التطبيق السليم للقانون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Khalid Kodi)
|
مساء الخير جميعا
وتحياتي للأخت رحاب على هذا المجهود التوثيقي الكبير ..
في الحقيقه لبنى وقضيتها هي صوره مصغره لسلسله من الأنتهاكات التي تمارس من قبل جهات حكوميه عديده , وللأسف هذا الأنتهاكات تمارس بغطاء قانوني (لا قانوني) .
لا يمكن فصل قضيه لبنى من مجمل القضايا الأخري .
فهناك أنتهاكات مشهوده مارستها الدوله بواسطه شرطتها بلغت حد القتل وليس (الجلد) والأمثله لا تحصى .
ويجب علينا أن تنذكر أن الغطاء القانوني الذي تمارس تلك الأنتهاكات تحت مظلته (كقانون النظام العام) مثلا قد سنتها الدوله أيام قبضتها التامه على البلد وأهله , ولقد وقعت هذه الدوله على أتفاقيه تنص على أن يتم تعديل كل القوانين التي تتعارض معها , ولكن الدوله ذاتها التي أدمنت الأنتهاكات وحكم (قرقوش) حتي أصبح رأسها مطلوبا دوليا هذه الدوله ذاتها هي من تقف أمام تعديل تلك القوانين .
أعتقد أن لبنى كانت فعلا أرجل سوداني ووقفت أمام هذا القانون المخالف للدستور .
كما أعتقد أن هذه القضيه قد خلقت رأي عام داخلى ضد هذه القوانين , وهنا ننتظر دور الأحزاب وتجمعات المجتمع لتقوم بدورها للضغط من أجل ألغاء هذا القانون وجميع القوانيين الأخرى المخالفه للدستور والأتفاقيه .
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
Quote: ثم يجب ان لا تخلط اجندة في موضوع هذا القانون وتتفق كل نساء السودان بمختلف اتجاهاتهن
وان يعملن معا لوقف العمل بهذا القانون..لان هذا القانون اذا لم يطالك انت حتما سيطال بناتك |
ذكرت الأخت عدم خلط أجنده في موضوع هذا القانون .
أعتقد أن دفاع الأخت عن الحكومه بصوره راتبه أغشى عينيها عن التمييز بين ( حق ) الحكومه و (باطل) الحكومه فأصبحت تدافع عن كل باطل للحكومه وهي تعتقد أنها تحسن صنعا .
طيب يا الأخت بهداوه كده القانون ده من أساسه الحكومه دي برئاسه زولنا المطلوب دوليا ده لما سنت القانون ده كانو بيهزرو ولا كانو ما واعين !
ما هم سنو القانون ده وعندهم ليهو أجنده وأجنده خبيثه كمان تتمثل في قهر وحقاره هذا الشعب .
أي محاوله منك لدس السم في الدسم (على قول) أخونا سالم مكشوفه وبائسه كبؤس الحكومه وأنتهاكاتها .
قضيه لبنى أصبحت قضيه لكل مقهوري العالم بسبب قوانيين القمع في كل مكان , وهذا القانون خصمنا فيه الدوله التي تمارس البطش والقتل والترهيب للنساء الحرائر كما حدث في الجنوب وفي دارفور وفي الشرق وفي الشمال ..
فمهما تحاولين فأن قضيه لبنى لا يمكن فصلها من كل القضايا الأخرى والتى تكشف كل يوم باطل الحكومه وأنتهازيه أو غباء من يدافعون عن منطقها وقوانينها الظالمه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Elawad Eltayeb)
|
Quote: ذكرت الأخت عدم خلط أجنده في موضوع هذا القانون .
أعتقد أن دفاع الأخت عن الحكومه بصوره راتبه أغشى عينيها عن التمييز بين ( حق ) الحكومه و (باطل) الحكومه فأصبحت تدافع عن كل باطل للحكومه وهي تعتقد أنها تحسن صنعا .
طيب يا الأخت بهداوه كده القانون ده من أساسه الحكومه دي برئاسه زولنا المطلوب دوليا ده لما سنت القانون ده كانو بيهزرو ولا كانو ما واعين !
ما هم سنو القانون ده وعندهم ليهو أجنده وأجنده خبيثه كمان تتمثل في قهر وحقاره هذا الشعب .
أي محاوله منك لدس السم في الدسم (على قول) أخونا سالم مكشوفه وبائسه كبؤس الحكومه وأنتهاكاتها .
قضيه لبنى أصبحت قضيه لكل مقهوري العالم بسبب قوانيين القمع في كل مكان , وهذا القانون خصمنا فيه الدوله التي تمارس البطش والقتل والترهيب للنساء الحرائر كما حدث في الجنوب وفي دارفور وفي الشرق وفي الشمال ..
فمهما تحاولين فأن قضيه لبنى لا يمكن فصلها من كل القضايا الأخرى والتى تكشف كل يوم باطل الحكومه وأنتهازيه أو غباء من يدافعون عن منطقها وقوانينها الظالمه . |
حالة واضحة من حالات الاستمناء النضالي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني و "النظام العام": و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
Quote: الي الاخت الغاليه لبنى اهدي لها مقتطفات من مقال :وقد قال القائل:
هربوا من الرق الذي خلقوا له****** فبلوا برق النفس والشيطان
فالرق الذي خلقوا له هو : الرق لله عز وجل ، بأن تكون عبداً لله ، هؤلاء هربوا منه ، وبلوا برق النفس والشيطان ،
اتمني ان تسعى الاخت لبنى لاغلاق الملف فالبلدفيها المكفيها....واتمنى من بقيه الاخوه البحث عن وسائل اخرى لحل قضاياهم....
Sharfi
|
الاخ شرفي
ما فهمت معني رابط البيت بقضية لبني؟
المقصوده لبني بعباده النفس دي؟
اسي ده ما كلام حق مراد به باطل يا اخونا شرفي؟ احتجاج الانسان علي الظلم يعتبر عبادة نفس؟
البلد فيها المكفيها من السكوت، تغيير المنكر ده ما بيجي من السكوت علي الغلط، و انما بتغييره
قضايا الاخوان دي شنو يا ربي؟
يا اخ شرفي ده بوست مفتوح لقضيه محدده عن لبني و قانون جائر و نبحث سويا طرق لتغيير القانون و بعض المفاهيم الاجتماعيه
في قضايا اكبر و اهم من البلد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني والنظام العام: و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
رباح الصادق المهدي
رشا عوض
امال حسين
زينب بدر الدين
ولاء صلاح الدين
شادية عبد المنعم
اماني جعفر
نهى النقر
احسان فقيري
صباح ادم
عفاف التجاني
ربيعة حسن
عزة التجاني الطيب
زينب الصاوي
اميرة عثمان تعاني من اصابة بالرأس.
اقبال عبد الله
هدى شفيق
هادية حسب الله
عزة التجاني الطيب
نجلاء سيد أحمد الشيخ لها طفلة صغيرة شهرين
مناهل بدر الدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني والنظام العام: و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
Quote: الأخت الفاضلة د/رحاب خليفة....تحية طيبة...وشكرآ لتناولك هذا الأمر الهام ومحاولة سبر غوره....علي الرغم من تصدي فئة محترمة من المثقفين في هذا المنبر لما حدث للصحفية لبني...وعلي الرغم من سعيهم لربطها بما يحدث للمرأة عمومآ في بلادنا من إنتهاك لحقوقها ومطالبتهم بإلغاء المادة 152 من القانون الجنائي....تبقي الحقيقة المرة....يقول الفلاسفة... إن السلوك لا يمكن أن ينفصل عن بعضه...سواء كان هذا السلوك لأفراد أو جماعات أو أنظمة....وسلوك نظام الإنقاذ لا ولم ولن ينفصل عن بعضه....وكما قال سيئ الذكر نافع علي نافع....هذا النظام أتي بالقوة وسوف لن يستمر إلآ بالقوة.....إذآ فنحن أمام مشكلة نظام بأكمله....وليس مشكلة مادة في القانون الجنائي....نظام لا يؤمن بالحوار كأسلوب متحضر لفهم الطرف الآخر....نظام إستباح كل شئ في عرفه....سحل..قتل..نهب...إغتصاب...وتلخيصآ لوجهة نظري لما أري وأعتقد....هذا نظام لا تنفع معه الأساليب المتحضرة من إدانة وشجب ومظاهرات سلمية....ولابد من إستخدام القوة والتضحيات من أجل ذهاب هذا النظام...فما أخذ بالقوة لا يسترد إلآ بالقوة.....وإنه لرباط حتي النصر.....لك المودة
راشد |
الاخ الكريم راشد
اي نعم القوة قد تغير الفئة الحاكمة، و لكن السؤال الشاغل بالي دائما هو من سيحل مكانهم؟ و هل سيختلفون كثيرا عنهم؟
هل ستغير القوة مفاهيم شعب باكلمه و توعيهو بحقوقه السياسيه وواجباته الاجتماعيه و الوطنيه؟
تغيير القوة في نظري تغيير مفاجيء و اذا لم يصحبة تغيير في عقليتنا كشعب، بتصبح قيمة التغيير ده في نظري ضعيفة و
قصيرة الامد
دي ما دعوة مني للاستكانة يا راشد و القبول بالظلم، و لكنها دعوة للتفكير في حلول طويلة الامد بالمقابل و الايمان بان
هذه الحلول تؤدي لنتائج اكثر ثبوتا و قبولا
طبعا ممكن نبدا جدل لا ينتهي حول امكانية احداث هذا التغيير طويل المدي في ظل نظام حاكم كهذا و ضرورة تغيير النظام
الحاكم اولا لتوفير مناخ مناسب للتغيير الاجتماعي ام هل يجب التغيير علي مستوي الشعب و من ثم يتغير حكامنا، و نبدا نقاش
البيضه ام الدجاجه اولا
الاساليب المتحضرة تنفع مع الشعوب
الكلام عن التغيير بالقوة دائما ما يذكرني المقوله المشهورة و كما تكونو يولي عليكم، و بخليني اتسائل، لو كل الشعب
السوداني ده امن بضعف قوة السلاح و العساكر و امن انه التغيير الاجتماعي و وعي المواطن السوداني اساس كل تغيير،
حا يجو من وين ناس زي الناس الما عاجبيننا ديل عشان يحكمونا؟
الشاهد، في نظري القوة قد تحدث تغيير في من يحكمنا، و لكن لن تحدث التغيير المرتجي في كيفيه حكمنا و في فهمنا ووعينا
السياسي والمدني و الاجتماعي كشعب
بعدين بصراحه اجد صعوبه في تخيل القوة دي يا راشد، هل تقتضي حمل سلاح؟ عصيان مدني؟ هل تاتي في شكل تخريب؟
قتل؟ وبالمقابل، اجد سلاسه في ايجاد مقترحات لاحداث تغييرات علي مستوي شعب، من توعيه بالحقوق، لمقاومة الظلم
بالقانون، اشراك منظمات المجتمع المدني و غيره الكثير و قضية لبني اكبر مثل لضروره مثل هذه الحلول
الف شكر علي المشاركه المحفزه علي التفكير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لبني والنظام العام: و ماذا بعد السرد و الاستنكار؟ (Re: Rihab Khalifa)
|
Quote: سلام سلام
دكتورة رحاب خليفة
اخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ من السودان والبيحصل في السودان
قلنا نرفع البوست
وعشان تعرفي اننا دخلنا جوه الجك
ودمتم........... وليد عبد اللطيف |
وليد ازيك ومتلومه معاك لوم شديد
والله فرحت بدخلتك علي، و كتر خير بكري السمع الكلام و وافق، و اكيد هو الكسبان
السودان ده فايتنو وينا احنا يا وليد :)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Rihab Khalifa
كمال عباس
Hussein Mallasi
Adil Isaac
اينانا
Adil Osman
شرفى عبدالقادر
Yassir Tayfour
Tagelsir Elmelik
أيوب خليل
إيمان أحمد
Rashid Elhag
وليد عبد اللطيف
Khalid Kodi
مجدى محمد مصطفى
شمس الدين ساتى
بكرى ابوبكر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست