السبت 10 ديسمبر وقفة امام السفارة السودانية بمناسبة اليوم العالمي لحقوق الانسان
أرتِق الشَرِخ دَا/ العِصيان ناداك
الشعب الملهم.. لن يصبر من كدا أكثر
إلى شباب ثورة العصيان المدني: الحرية لا تقبل المساومة!
أكتب وأهرب: (أوقاف ) قوقل..و (سبيل ) الفيسبوك ...! بقلم يحيى العوض
نيويورك 10 ديسمبر، حوار حول الحراك المعارض في السودان في ختام معرض الاشكال والجسد
19 ديسمبر .. إني أرى شعباً يثور !!
مقال للخائفين على السودان من مصير ليبيا و سوريا إن حدث التغيير
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-10-2016, 02:48 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة انتهاكات شرطة النظام العام السودانية
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام ....

08-02-2010, 06:03 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام ....

    وقعت على العريضة للتضامن مع بيت الفنون وللاسف وقعتها دون ان اقرأها بتمعن وهذا خطأ مني أقر به.

    الآن بعد قراءة ثانية للعريضة ووجود هذا المقطع فيها

    Quote: مخالفة جنودكم الدين والرسالات الربانية والأخلاق:
    لجهة الأديان ورسالات الرب، فقد دخلت شرطة أمن المجتمع بيتا لا يحق لها دخوله أبدا بحسبان أن بيت الفنون له شخصية اعتبارية تحت حصانة القوانين المرخصة له، علاوة على أنه تحت حصانة التصريح الرسمي أثناء البرنامج. ولمن آمن بالقرآن الكريم يقول المولى عز وعلا في ذلك في سورة النور: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ * فَإِن لَّمْ تَجِدُوا فِيهَا أَحَدًا فَلا تَدْخُلُوهَا حَتَّى يُؤْذَنَ لَكُمْ وَإِن قِيلَ لَكُمُ ارْجِعُوا فَارْجِعُوا هُوَ أَزْكَى لَكُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ * لَّيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ مَسْكُونَةٍ فِيهَا مَتَاعٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ"
    وفي الأثر فقد خرج الخليفة الراشد عمر بن الخطاب بعد أن تعدى على بيت وهو يجر ثوب الندم ويطلب الصفح من صاحب الدار ويلتمس الوسيلة إلى مغفرة من ربه. فأين أنتم وأين شرطتكم من مقام عمر الراشد. والترويع وفظ المعاملة يخالف شرع الله بنص الذكر الحكيم " فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللَّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ .." الآية الكريمة، ثم حيث المصطفي عليه أفضل الصلاة والسلام: "ليس منا من لم يرحم صغيرنا ولم يوقر كبيرنا" .. وجنودكم لم رحموا صغيرا ولم يوقّروا كبيرا واعتدوا على النساء، فهم خارج الملّة وليسوا منّا ولسنا منهم. فمن لا يرحم شعب بلاده فإنه أما فاقد الأهلية الوطنية أو أنه يحكم شعب بلاده بالوكالة عن غيره. وتلك حدود الله لمن اتعظ، إلا الذين جعلوا القرآن عضين فنزل فيهم قول الحق: "الَّذِينَ جَعَلُوا الْقُرْآنَ عِضِينَ * فَوَرَبِّكَ لَنَسْأَلَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ * عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ"

    المرجع: http://www.sudaneseonline.com/petitions/

    وبما ان هذه القضية قضية تتعلق بالدستور وحكم القانون والحريات؛ وبما انه لا علاقة لها بالاديان ولا الملل ولا النحل ولا حدود "الله" او غيرها من الخطاب الاسلاموي الذي لا علاقة له بدولة المواطنة؛ فاني اطلب منك مراجعة كتاب ومنظمي العريضة لسحب هذه الفقرة حتى يستقيم توقيعي فوقها؛ أما اذا كان ذلك متعسرا فالرجاء سحب توقيعي منها ؛ لأني لن اثبت الحقوق الدستورية بخطاب ديني لا علاقة له بمفهوم المواطنة وهو ما اؤدي ببلادنا الى الخراب ؛ وهو الخطاب الذي ينسف هذه الحقوق من اصلها.

    مع الاحترام
    عادل عبد العاطي

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 08-02-2010, 06:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:06 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:10 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    هنا يتجلى الفرق بين في مناشدة بكري بين ضابط الامن بدر الدين اسحق الذي طلب سحب توقيعه ببوست والمناضل عادل عبد العاطي
    صح كلامك يا عادل
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:14 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عبد المنعم سليمان)

    عبد المنعم سلامات

    ضابط الامن بدر الدين اسحق مجرد منافق فالتكفير خرج منهم ويعود اليهم؛ ولولا موقفي المبدئي من القضية لقلت له بضاعتكم ردت اليكم .

    الرجل يرى مظاهرات التكفير ومسيرات الهوس تجوس وينظمها حزبه ولا تتحرك شعرة في رأسه ولا يفتح ضميره عليه بكلمة والان يقول انه ضد منهج التكفير ؟؟

    عجيب والله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:13 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-04-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:17 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: AnwarKing)

    انور يا كنغ

    دقسة والله ويجب فعلا لأن ننتبه لما نوقع ولا تأخذنا الهاشمية
    اها من باب "المؤمن" لا يلدغ من جحر مرتين مشيت قريت بوستك
    وهنا اسجل اني اتفق معك في ملاحظات واختلف معك في اخرى



    يا اخي عيوننا اتقددت بالقراية الكتيرة دي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 10:59 AM

فخرالدين عوض حسن
<aفخرالدين عوض حسن
تاريخ التسجيل: 01-02-2005
مجموع المشاركات: 1682

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    Quote: دقسة والله ويجب فعلا لأن ننتبه لما نوقع ولا تأخذنا الهاشمية


    كلنا دقسنا

    نعم دولة المواطنة هي الاساس


    تحياتي عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:12 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 18093

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    Quote: فطالما نرفض الخطاب الديني الداعى لاقصاء الآخر فمن باب اولى ان نرفض ان نتكلم به ...



    حديثك المقتبس يا عادل لا يكرس الا لامثال هذه الممارسة التي يفاجئنا به اجهزة الشرطة بمسمياتها المتعدة
    واعلاه ما قلته ببوست الاخ بدر الدين اسحق - شيئنا ام ابينا لخلافنا معه فهو اول من تنبه للنزعة التكفيرية بالبيان
    وإن كان له دافع -

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:17 PM

عبد المنعم سليمان
<aعبد المنعم سليمان
تاريخ التسجيل: 09-02-2006
مجموع المشاركات: 12158

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: HAIDER ALZAIN)

    شاء حيدر الزين
    وابينا نحن الموقعين ادناه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:20 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عبد المنعم سليمان)

    Quote: سلامات يا بدر الدين
    من الواضح أن الأستاذ سالم أستخدم مفردة ملة بمعني جماعة أو أمة ......
    سياق الكلام يدل علي هذا فالعريضة مفتوحة أمام اللا ديني و المؤمن - المسلم و المسيحي .... الخ
    ومع هذا فالمفردة يمكن الإستغناء عنهاوإستبدالها بأخري تؤدي الغرض ولاتحمل أي دلالة أخري غير مرغوبة......
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:21 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: كمال عباس)

    شكرا كمال على الاضافة المهمة
    الموضوع ليس في الملة فقط والخروج منها وانما في مجمل الخطاب الاسلاموي للفقرة تلك وغيرها ..

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:23 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    كتب الاستاذ حافظ خير

    الى لجنة إضراب أطباء السودان والأطباء الناشطين:

    حول الـ"بيان"



    1

    تابعت مع المتابعين في الأسافير، من على بعد، المعركة المبدئية للجنة إضراب أطباء السودان مع حكومة الأمر الواقع من الرجال "الماسكين بمقاليد السلطة، وبالصيدليات والمستشفيات، وبمخازن المهمات والأسلحة والمصارف وبيوت العبادة ومكاتب الأمن" ...

    معركة مبدئية بالفعل وشجاعة قادها الأطباء ضد هذه المنظومة الغريبة... لقد شدَّت كلمات بيان اللجنة "الجماهيري" ذي النقاط السبع الذي يخاطب السودانيين، اهتمامَ الناس الذين يسمعون عن سوء الحال والمآل في مستشفيات البلد ومرافقها الصحية من أصدقائهم والأقرباء ، عبر هواتف الشكاوى والآلام العابرة للحدود ...

    بيانٌ أوضحت فيه لجنة إضراب أطباء السودان أسبابها المقنعة للتوقف عن توفير الخدمات العلاجية للمرضى من السودانيين: سبع نقاط مبدئية تتحدث بلغة واضحة وتعلن في نَفَس واحد عن حرص اللجنة على حقوق الأطباء في العيش، وحق المرضى في الحياة والعلاج ، وضرورة تحسين المستشفيات والخدمات العلاجية ومجانيتها...

    بيانُ الأطباء أدخلَنَا (نحن المتضامنين المتحدثين في الأسافير) في قلب المعركة النقابية الاحتجاجية، فصرنا شركاءَ أصليين، فالقضية عامة وتهمُّ الجميع...

    2

    "كلمات وتعبيرات" بعينها في بعض بيانات اللجنة ينبغي أن تثير مخاوفَ أظنها مشروعة عن الطريقة التي يدير بها الأطباء تحركاتهم النقابية.
    إن اللغة الدينية (الإسلامية) التي تلبَّست آخر هذه البيانات، واستشهاداتها واقتباساتها من كتاب المسلمين المقدس قد تبدو للبعض شيئاً غير ذي بال؛ أو "طريقة تعبير" فقط ربما، أو نوعاً من الأدب الاحتجاجي الذي يتسلح بذخيرة الحُجة القرآنية البلاغية، أو حتى حقاً مشروعاً في "التعبير"...

    لكنها بالنسبة لكاتب هذه السطور تمثل خللاً خطيراً في فهم الأطباء لماهية كيانهم النقابي ، ولنوعية المعركة النقابية المهمة التي يخوضونها.، وفي الصورة التي يقدمونها لنا عن أنفسهم ويعبرون بها عنها...
    حتى لا نتكلم من فراغ ، أنظر هنا واقرأ :




    3

    قراءة هذا النموذج وحده من بيانات الأطباء ينبغي طبعاً أن تجعلنا نرفع حواجب الدهشة ونحن نلحظ تلبُّسَها غير المبرر بالخطاب الديني. لكن يبدو أننا – منذ اشترينا خبزاً ساخناً من "المخبز الإسلامي الأول" في الخرطوم – فقدنا القدرة على الاندهاش من هذه التجاوزات. لقد "تعوَّد" الناس على الاستماع لخطابات تستخدم اللغة الدينية دون حرص ودون حذر... بيانات تأتي من كل الجهات حتى صرنا لا نرى الغرابة والسيريالية في هذه الاستخدامات العجيبة. ربما لو قرأت البيان ببطءٍ متعمد، كلمةً كلمة، ستدركك الصدمة... كيف ننسى وينسى الأطباء أنَّ اللغة والتعابير ليست أوعية محايدة لا معنى لها، بل هي من صميم المضمون. سترى، لو ترجمت بيان لجنة اضراب اطباء السودان الأخير الى أي لغة من لغات العالم، كيف سيحتار القارئون "الاجانب" من أشياء مثل هذه: ما ضرورة أن يتحلَّى أعضاء لجنة اضراب اطباء السودان المضربون أو من يخاطبون من أطباء بشيء "من كمال الإيمان"؟! وسيستغربون، بحق، عن علاقة هؤلاء الأطباء المضربون بالغار الكائن في صحراء القرون المنصرمة، وما هي علاقة سيد الخلق أو صاحبه بالأطباء المطلق سراحهم! ، ... أما هذه: (نصرٌ من الله وفتحُ قريب وبشِّر المؤمنين ) فهي "أنْ بلييفابول" أو لا تصدق، وقد تفشل حتي في إثارة الحيرة أو الاستغراب لدى القراء! هذه ليست دعوة لأن يترجم الأطباء البيان، "لا سمح الله" ، وإنما أدعوا الأطباء ولجنتهم لترجمة واقعهم وصورتهم الحقيقية ككيان فئوي نقابي بعيداً عن ابتذال اللغة الدينية...



    4

    هل نحتاج، "يا شفاكَ الله"، لأن نشرح أكثر لماذا لا ينبغي للأطباء إدخال قضيتهم وقضيتنا العادلة في مآزق مثل هذه؟ حسناً؛ الأطباء المضربون ولجنتهم المنظمة يعرفون جيداً- ويجب أن لا ينسوا ولا ننسى - أن الحكومة نفسها (التي يصارعونها من أجل المباديء النقابية وشروط العمل وحقوق عامة الناس في العلاج) هي أكبر مستثمر مُضارِب في عُملة اللغة الدينية الملوثة هذه؛ وهي أكبر مَن تاجرَ في مزاد المزايدات على الآيات القرآنية منذ بدايات التاريخ السياسي السوداني.
    يعرفون جيداً أن نفس الحكومة قاتلت وقتـَّلت الكثيرين من أبناء شعبها وهي تمزج دماء الجميع بآيات الجهاد وبكلمات الأحاديث القدسية؛ تبذل وتبتذل "كلمات الله واسْمَه" رخيصةً لتبرير حروبها السياسية من أجل الحكم والتحكُّم في رقاب الناس..
    ويجب أن لا ينسوا أو ننسى كيف أنها دفعت أيضاً بالشباب المجندين باسم الدين في أتون الحرب، وباعتهم الأوهام - وحين بارت بضاعتها من الآيات لم يطرف لها جفن وهي تستعيد شهداءها من الجنة وتنتزعهم من أحضان الحور والحوريات لتدفنهم معنا في كوكب الأرض، هذه المرة جثثاً متعفنة ومقـززة (نعم، "فطايس" كما قالوا)...


    ولابد لهم أنهم يعرفون: أن أحداً لن يستغرب لو سمع اليوم أن رجال أمن الدولة ومحسوبيها كانوا يعذبون نفسَ هؤلاء الأطباء المعتقلين وهم يتمتون بالآيات المقدسة وباسم الرسول وباسم الله... فهم قد تاجروا في هذه البضاعة منذ أكثر من عقدين ولن يتوانوا في اعادة تدويرها واستخدامها....


    5

    فماذا يفعل الأطباء إذن أمام "هؤلاء الناس"؟ هل يبذلون هم أيضاً الوعود لأطباءِهم الصامدين بحسن الخاتمة في الدنيا وفي الآخرة؟ هل يتجاذبون آيات القرآن مع رجال الأمن وينافسون ديماقوقية الحكوميين ومتحدثينهم الرسميين وغيرالرسميين في بيوت العبادة ، حتى تتمزق الآيات "المقدسة" بين الأيادي؟

    الحكمة عندي يا أيها الحكماء: أنه لا ينبغي للأطباء ولجنتهم التوسل لنا نحن عامة الناس، أو لمنسوبيها وأعضائها بالخطاب الديني؛ لا بآيات السيف والقتال من كتاب المسلمين ، ولا بكلمات المسيح والصفح ، ولا حتى بآيات الاعجاز القرآني... فمن البديهي إن إضرابهم ما كان لأسباب دينية تتعلق بحرية الإعتقاد مثلاً. والأكثر بداهة هو أنهم أطباء ونقابيون وليسوا دعاةً أو أئمة أو قساوسة! (يعني بالسوداني الفصيح: ياخوانا! إنتو دكاتره!)... يجب أن يحكِم الأطباء كلمتهم فالخطاب بيان وآمانة ووضوح....

    محصلة الكلام، لجنة اضراب اطباء السودان وأطباؤها الناشطون قادرون على التعبيرعن شرف قضيتهم، وشرف تصديهم لقضايا الناس العامة، وشرف مهنتهم الانسانية العريقة، دون حاجة لأن يتلبَّس بيانهم بلغة الخطاب الديني... أنظر فقط لهـذه التظاهرة الصاخبة من الأطباء المضربين لتسمعهم يعبرون ببلاغة فصيحة وعفوية متعلمِة عن هويتهم الحقيقية:

    أنا دكتور، أنا سوداني...


    الى لجنة إضراب أطباء السودان والأطباء الناشطين: حول الـ"بيان"!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:20 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: HAIDER ALZAIN)

    سلام يا حيدر

    لك افهم اي حديث لي تقصد والاقتباس الذي اتيت به اظنه من كلامك انت وانا موافق عليه

    اما بدر الدين فهو انسان منافق وذو وجهين ودافعه مهم ولا يجب ان نتجاوز عنه لأنه يشير الى القشة في عيوننا وينسي جذع الشجرة في عينيه ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:34 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 18093

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    سلام يا عادل

    الحديث الذياقصده كلامك بالأعلي الذي ابتدرت به البوست

    أما الاقتباس فهو من حديثي ببوست بدر الدين اسحاق ولك ان تقرا المداخلة كاملة ...


    ــــ
    آسف الحبيب انور كنج فحقيقة لم اتابع المنبر بما يكفي لتتبع الأمر ولو كنت سباق في الإشارة لهذه النقطة فتقبل جزئي



    *** حبيبنا منعم بيجو .. سلامات يا مان

    يآخ قول ونص اني شئت هل حا أغير في الامر شئ ؟
    هو مجرد رأي يا قول لي تمام يا امتن ارميهو البحر بس حقيقة وقت قريت لفت نظر بدر الدين اسحق - الكوز - عنه ما شفت اي تعليق آخر معترض عليهو
    وهو من باب اولي بيكرس للتكفير البنعاني منه كلنا ... فممكن انت مثلاً بكل بساطة تاخدها وتقول لبدر الدين صدقت وانت كذوب
    او تعلق عليها وتقول - كلمة حق اريد بها باطل - او اي ما يمكن ان يؤدي للمعني
    لكن اطلاقاً لا يعني انه ملاحظة بدر الدين دي غلط وانا اساسا قريت بوسته قبال ما اقرأ الوثيقة وبعد كدة قريتها ووقعت عليها كمتضامن وضد الحصل دا وبعد كدة بقول مفروض انه يتم محاسبة المسئولين عما تم لكن ليس بالشكل بتاع الكافرين والملة الاخري وخلافه .. لانه لو تم دا بيبقي تدوير لحالة التكفير والهوس اللافة بالبلد

    دمت بخير / وادينا الو نطمئن عليك قبل نمشي البلد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 06:53 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: HAIDER ALZAIN)

    سلام حيدر

    Quote: الحديث الذياقصده كلامك بالأعلي الذي ابتدرت به البوست

    لا ازال لم افهم ؛ ارجو ان تأتي بكلامي بالضبط وتوضح لي ما علاقته بنتيجتك التي وصلت اليها ..

    وبالتحديد قولك :

    Quote: حديثك المقتبس يا عادل لا يكرس الا لامثال هذه الممارسة التي يفاجئنا به اجهزة الشرطة بمسمياتها المتعدة

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 08-03-2010, 06:54 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:23 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-04-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: شيئنا ام ابينا لخلافنا معه فهو اول من تنبه للنزعة التكفيرية بالبيان
    وإن كان له دافع -

    عهدناك ترد الحقوق لأصحابها يا حيدر الزين...فمالي أراك مجافياً لتثبيت سبقنا لنقد الرسالة؟
    هو بيتنا الذي ننقز ونعرض فيه كما تعرضون!!! (صياغة غير موفقة للرسالة)

    يا عادل يا حبيب...تسلم عيونك من القدقيد...وباب الإختلاف مشرع مادمنا نقصد المصلحة العامة...

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:28 PM

Yassir Tayfour
<aYassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 10894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: AnwarKing)

    Quote: وبما ان هذه القضية قضية تتعلق بالدستور وحكم القانون والحريات؛ وبما انه لا علاقة لها بالاديان ولا الملل ولا النحل ولا حدود "الله" او غيرها من الخطاب الاسلاموي الذي لا علاقة له بدولة المواطنة؛ فاني اطلب منك مراجعة كتاب ومنظمي العريضة لسحب هذه الفقرة حتى يستقيم توقيعي فوقها؛ أما اذا كان ذلك متعسرا فالرجاء سحب توقيعي منها ؛ لأني لن اثبت الحقوق الدستورية بخطاب ديني لا علاقة له بمفهوم المواطنة وهو ما اؤدي ببلادنا الى الخراب ؛ وهو الخطاب الذي ينسف هذه الحقوق من اصلها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:38 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Yassir Tayfour)

    ...... سلام عادل
    العريضةلم تقدم بعد ويمكن للأخ سالم الأستفادة من الملاحظات وإعادة الصياغة مرة أخري وخصوصا أن لاإعتراض علي المضمون والهدف ...وأرجو أن يكون الخطاب والمفردة والدلالة نابعة ومنسجمة مع خطاب وطني جامع ومع مبدأ المواطنة العريض ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 06:34 PM

الرفاعي عبدالعاطي حجر
<aالرفاعي عبدالعاطي حجر
تاريخ التسجيل: 04-27-2005
مجموع المشاركات: 14655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: AnwarKing)

    عهدي بك رجل محترم وقوي في ارائك وهكذا دوماً

    لك المودة وبرغم إطلاعي على الخطاب لكني وقعت

    على المغزى والمضمون والروح العامة للمبدأ في الخطاب








    شكرا عادل عبدالعاطي .



    ......................................................حجر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 07:21 PM

سالم أحمد سالم
<aسالم أحمد سالم
تاريخ التسجيل: 11-19-2007
مجموع المشاركات: 2698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)





    الاستاذ كمال عباس
    لك الشكر والتقدير، ولي عودة

    كتب الأستاذ عادل عبد العاطي
    Quote: وبما ان هذه القضية قضية تتعلق بالدستور وحكم القانون والحريات؛ وبما انه لا علاقة لها بالاديان ولا الملل ولا النحل ولا حدود "الله" او غيرها من الخطاب الاسلاموي الذي لا علاقة له بدولة المواطنة؛


    أي دستور واي حكم قانون وأي دولة مواطنة؟
    هذا الكلام يصلح عندما يكون هنالك دستور وحكم قانون .. ودولة مواطنة ..
    هل يوجد شيء من هذا؟

    نعم أنا الذي كتب الوثيقة، وقد يعلم الأستاذ عبد العاطي أنني لا أمالئ أو أجامل
    هذه الحكومة (لا في السر ولا في العلن ..!!) ولا أجد لها شرعية .. والحكومة تعلم ذلك ..

    ومن حيث ان هذه الجماعة الحاكمة تستغل العاطفة الدينية وجهل العامة بتفاصيل الدين
    ومن حيت أنها تعتمد خطابا دينيا رقيعا، يكون من البلاهة بمكان أن لا يجذبها الناس عنوة
    إلى عمق بحر الدين وإغراقها فيه .. ولعلني أدعو جميع من يكتبون بإخلاص وتجرد أن لا يغفلوا
    الجانب الديني في كتاباتهم لنزع ورقة الدين التي تتستر بها الحكومة نزعا كاملا ..

    خذ مثلا من السهولة بمكان على الحكومة أن تنشر على الملأ، وهي تسيطر على أجهزة الاعلام، وتزعم
    أن اقتحامها بيت الفنون كان من أجل إقامة الدين ونشر فضيلة الدين إلى غير ذلك مما تتقنه ..
    وهو خطاب يسهل تمريره من بوابة العاطفة الدينية المسيطرة على المجتمعات السودانية ..
    مثل هذا الخطاب الديني الحكومي لا يمكن كبحة وإفحامه وتبديده إلا إذا بيّنا "حقيقة" الموقف
    الديني السليم، ونبرهن أن ما قامت وتقوم به الحكومة يناقض الدين ويعتدي على الدين ..

    لذلك كان من الخطأ بمكان أن نعرض لهذه القضية في معزل عما يرد في حقيقة الدين ..
    ولاشك عندي أن الإشارات الدينية في الوثيقة كانت أشد الفقرات وجعا وإيلاما للحكومة
    لذلك تريد الحكومة تفريغ الوثيقة من جانبها الديني، وبالتالي تفريغها من كل المحتوى ..
    لذلك أرسلت أعوانها .. ما ظهر منهم وما بطن أو استبطن نفسه .. فبانو مثل طفل يظن أنه
    قد أخفى نفسه خلف الباب بينما معظم جسده ومؤخرته بائنة .. ونحن نرى !

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 08:05 PM

Safia Mohamed

تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 2357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    سلام استاذ عادل

    Quote: عهدي بك رجل محترم وقوي في ارائك وهكذا دوماً

    لك المودة وبرغم إطلاعي على الخطاب لكني وقعت

    على المغزى والمضمون والروح العامة للمبدأ في الخطاب


    دعني اقتبس
    استاذ رفاعي

    سلام
    صفية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 08:31 PM

سالم أحمد سالم
<aسالم أحمد سالم
تاريخ التسجيل: 11-19-2007
مجموع المشاركات: 2698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Safia Mohamed)



    كتب الأستاذ كمال عباس:
    Quote: العريضةلم تقدم بعد ويمكن للأخ سالم الأستفادة من الملاحظات وإعادة الصياغة مرة أخري وخصوصا أن لاإعتراض علي المضمون والهدف ...وأرجو أن يكون الخطاب والمفردة والدلالة نابعة ومنسجمة مع خطاب وطني جامع ومع مبدأ المواطنة العريض ...


    تلك مساع تعدف إلى تفريع الوثيقة من أهم محاورها ..
    ولعلك قرأت توضيحي الفوق ..

    الحكومة تتحرك وتحرك من أجل حذف واضعاف الجانب الديني في الوثيقة ..
    وعندما يفشلون سوف بعمدون إلى تهكير وتدمير هذا الموقع ..
    وفي حال حدوث ذلك لدينا مفاجات غير سارة ظنها البعض مخفية ..
    وهذا ما أشرت له تلميحا .. فوق!
    نعد ولا نهدد.

    تحياتي

    (عدل بواسطة سالم أحمد سالم on 08-02-2010, 08:34 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 09:25 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    شكرا إستاذ سالم أحمد سالم
    Quote: تلك مساع تعدف إلى تفريع الوثيقة من أهم محاورها ..
    ولعلك قرأت توضيحي الفوق .. الحكومة تتحرك وتحرك من أجل حذف واضعاف الجانب الديني في الوثيقة .. وعندما يفشلون سوف بعمدون إلى تهكير وتدمير هذا الموقع ..
    وفي حال حدوث ذلك لدينا مفاجات غير سارة ظنها البعض مخفية ..
    وهذا ما أشرت له تلميحا .. فوق! نعد ولا نهدد.
    توضيحك عقلاني وحقيقة فإن الموضوع مثير للجدل فقد يراه شخص محاولة للتساوق والتماهي مع الخطاب الديني وإستخدام مفردات دينية في خطاب يفترض
    أن يصاغ علي أساس المواطنة وبإعتبار أن المواطنة هي الحد الأدني والقاسم المشترك الأعظم الذي يجمع الموقعين علي العريضة والمخاطبين بها - - ويراه شخص آخر :ضربة للسلطة الانقاذية التي إختطفت الدين ووتاجرت بالمقدسات فالخطاب ينزع هذا السلاح منها ويعري ويفضح شعارها الديني ويكشف تنافيها مع قيم ومثل الاديان وإنتهاكها لحرمة الأنسانية وتغولها علي حريته وخصوصيته وتعديها بغير وجه حق علي الناس وضربهم وتعذيبهم بوحشية ......... هذا حوار وخلاف مشروع ومنطلقاته نقية وواضحة أما من يسعي للمزائدة علي العريضة لضرب فكرة التضامن وإفراغ الخطاب من محتواه القوي والتخذيل لمصلحة السلطة الإنقاذية فمراميه مفضوحة وبضاعته كاسدة ........لذا أقول أنه ومادمنا متوحدين حول الأهداف والمضمون فيمكن أن
    تؤخذ أي فكرة إيجابية لمعالجة الصياغة في الإعتبار.......

    (عدل بواسطة كمال عباس on 08-03-2010, 08:04 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 10:35 PM

سالم أحمد سالم
<aسالم أحمد سالم
تاريخ التسجيل: 11-19-2007
مجموع المشاركات: 2698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: كمال عباس)

    الأستاذ كمال عباس

    تحياتي

    هذه مداخلة من الأساتذ محمد أبو العزائم ابو الريش:
    Quote:
    بخصوص أهمية الخطاب الديني، هذه القوة من الشرطة عند اقتحامها بيت الفنون، ماذا كان مقصدهم الذي أعلنوه؟ أوقفوا نساء لا يلتزمن (في رأيهم) باللباس الإسلامي .... أوقفوا أشخاص شكوا في تعاطيهم للخمور ... إحتجاجهم الأساسي كان تواجد ذكور وإناث (إختلاط) في مكان عام، إضافة لتوقيف فني الصوت لتشغيله الأجهزة بعد الوقت المحدد.

    إذاً، عدم الإلتزام باللباس الإسلامي وتعاطي الخمور والإختلاط، كلها أمور رأى القائمون على أمر هذه القوة أن فيها تجاوز لتعاليم ((الإسلام)). كيف تريدون، بعد هذا، أن يكون الخطاب بعيد عن الدين؟

    بدر الدين:
    أثبتّ موقفك، وقد علم به الجميع، ومؤكد سيتم غض النظر عن توقيعك فيه رغم وجوده، فلا تبتئس.


    ليس هدف الأخوة حذف آية .. مع أنه لا يوجد مسوغ لذلك .. لكن الهدف كما أفهمه هو
    أولا تفكيك بنية الوثيقة، اي بما يقتضي كتابتها من جديد .. أي بما يعني نسف كل ما تم من
    زخم وتوقيعات .. يعني نسف كل التعاطف الذي حظيت به القضية .. وبيد من؟ بايدينا نحن عندما نقبل
    اقتراحهم ..!!
    إذا كان غم عليهم فهم مدلول "الملّة" فقد أبنا لهم ذلك ..
    وإذا كان هدفهم جذب آية من النص حتى ينهار البناء الفكري المصوب نحو الهدف فلتبق الآية ..!!
    مع تقديري الشديد لرأيك، أظن أن وقت التعديل قد مضى ..

    بالمناسبة المرة الوحيدة التي سحبت فيها رقابتهم موضوع لي من سودانايل كان ردي على تكفير
    شيخهم بتاع الجريف للحزب الشيوعي .. وقد كان الموضوع في معظمه استدلال بالأيات القرآنية
    والسنة النبوية التي تحرم تكفير الناس .. وقد نشر الموضوع في عديد المواقع. وقد سمعت خطيب
    صلاة الجمعة في المسجد الحرام وهو يسير في حديثه على هدي ما كتبت ..

    لا يمكن مقارعة الحاصل إلا من خلال توعية الناس لمفارقة الحكومة للدين ..
    ولبتق الآية في مكانها حارقة !!! والتوقيعات تترى ..

    ألف تحية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-02-2010, 11:15 PM

ASHRAF MUSTAFA
<aASHRAF MUSTAFA
تاريخ التسجيل: 08-04-2008
مجموع المشاركات: 11543

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    الأخ عادل عبد العاطي
    تحياتي وإحترامي

    وقعت مثلك الرسالة دون التمعن في محتواها وبقراءة عجولة لكن فقط إنتبهت الآن إلي زج الخطاب الديني بالرسالة
    كما إنتبهت من بوست الأخ أنور كينج بتعجيزية المطالب , وبما أنني وقعت الرسالة من دافع الوقوف بجانب أخ في
    حوجة لما تعرض له وضيوفه من جرم وإهانة غير لائقين وتعدي علي خصوصياته في عقر داره إلا أنني غير نادم علي
    التوقيع , فقط أطالب بتعديل الرسالة حتي لا يزج إسمي في مداخل دينية وحتي تكون الرسالة غير تعجيزية وقابلة
    للتطبيق , وإلا أنني لا دخل لي في العداء السافر بين الحكومة والمعارضة , فأنا لا أعترف بما تقوم به المعارضة
    من عداء سافر أو ما تقوم به السلطات العسكرية من إعتداءات علي حقوق الإنسان سواء كان ذلك بتوجيهات عليا ام لا
    فكلاهما يدمران الوطن ويسيئان لأنفسهما قبل أن يسئآن للآخرين ويساهمون مساهمة مباشرة في تمزيق الوطن إربآ إربآ,
    والسودان مآله الصومال وأفغانستان وأنا علي يقين أننا السودانيين لا نأبه بذلك لعدم إنحفار الوطنية بدواخلنا.
    في رأيي المتواضع أن الرسالة كان يجب أن ترسل إلي مدير عام الشرطة وكذلك وزير الثقافة حتي لا يتم تجاهلها ولكن
    إذا رأى الإخوة أن إرسالها علي مستوي رئاسة الجمهورية أصلح وأفعل فلا بأس رغم شكوكي في فعل شيئ بشأنها مع ذلك
    الكم الهائل من المطالب التي بعضها تعجيزية, المهم وبإختصار إذا تم تعديل المطالب فأفضل وإلا فليتركوها ولكن
    أرجوا مسح ذلك الجزء الخاص بالدين في الخطاب وإلا انني أعتبر أن الرسالة لا تمثلني وإذا وجدت طريقة لحذف إسمي
    فسيكون أفضل رغم وقوفي التام بجانب الضحية ضد الجلاد حتي تعود الحقوق إلي أصحابها دون تسييس للقضية أو إضاعتها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 03:54 AM

المعز ادريس
<aالمعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1518

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    عادل تحياتي,

    لم أضطلع على موضوع التوقيعات دا لانقطاعي عن المنبر أحيانا نحو عدة أيام متواصلة لكن توقفت هنا عند ضرورة أن نفصل بين "الخطاب الإسلاموي" و بين "القيم الإسلامية" أو الدينية, أي كان الدين, أو الدنيوية أي كان مصدرها و المطلوب في مثل هذه المخاطبات, بالإضافة لحديث الأستاذ سالم, هو إستدعاء القيم الإنسانية حتى و لو تنوعت لغرض دعم القضية المطروحة فما عارف إيه العلاقة هنا بين "الخطاب الإسلاموي" و "القيم دينية كانت أم دنيوية"!

    إذا دعتكم معارضة شاملة مثلا للتوقيع على ميثاق أو بيان أو أي مسألة حاسمة في مواجهة الحكومة و تم ترويسها بالبسملة فهل ستقف هذه المسألة حاجزا بينكم و بين توقيهكم المطلوب!

    الموضوع دا مهم في نظري في العلاقة بين مختلف فصائل المعارضة الحادبة على الإبقاء على حكم ديمقراطي مستدام, أو أن نخلص من الشمطة مع الحكم "الإسلاموي" لنبدأ شمطة أو شمطات جديدة لا نهاية لها مع "مسلمي" السودان!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 06:57 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: المعز ادريس)

    طبعا عادل عبدالعاطي معروف بأنه -شيخ المتناقضين- المتكلم بلسانين ..إلخ يناقض دائما نفسه..
    يدعي أنه ليبرالي محايد تجاه الأديان- ومنظّم ..ويقف مع الإلحاد المنظّم! يصف القرآن أنه مجرد وثيقة تاريخية
    وينفي وجود الله ، ثم يستدل بآيات الله الذي نفى وجوده!!
    تأملوه هاهنا في شريطه "النضالي" الجديد هذا يشنّع على من صاغ البيان لجوءه للنص الديني قائلا:

    Quote: وقعت على العريضة للتضامن مع بيت الفنون وللاسف وقعتها دون ان اقرأها بتمعن وهذا خطأ مني أقر به.

    الآن بعد قراءة ثانية للعريضة ووجود هذا المقطع فيها

    ثم يقتبس:-
    Quote: Quote: مخالفة جنودكم الدين والرسالات الربانية والأخلاق:
    لجهة الأديان ورسالات الرب، فقد دخلت شرطة أمن المجتمع بيتا لا يحق لها دخوله أبدا بحسبان أن بيت الفنون له شخصية اعتبارية تحت حصانة القوانين المرخصة له، علاوة على أنه تحت حصانة التصريح الرسمي أثناء البرنامج. ولمن آمن بالقرآن الكريم يقول المولى عز وعلا في ذلك في سورة النور: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ * فَإِن لَّمْ تَجِدُوا فِيهَا أَحَدًا فَلا تَدْخُلُوهَا حَتَّى يُؤْذَنَ لَكُمْ وَإِن قِيلَ لَكُمُ ارْجِعُوا فَارْجِعُوا هُوَ أَزْكَى لَكُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ * لَّيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ مَسْكُونَةٍ فِيهَا مَتَاعٌ لَّكُمْ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ"

    ويعلق:-

    Quote: وبما ان هذه القضية قضية تتعلق بالدستور وحكم القانون والحريات؛ وبما انه لا علاقة لها بالاديان ولا الملل ولا النحل ولا حدود "الله" او غيرها من الخطاب الاسلاموي الذي لا علاقة له بدولة المواطنة؛ فاني اطلب منك مراجعة كتاب ومنظمي العريضة لسحب هذه الفقرة حتى يستقيم توقيعي فوقها؛ أما اذا كان ذلك متعسرا فالرجاء سحب توقيعي منها ؛ لأني لن اثبت الحقوق الدستورية بخطاب ديني لا علاقة له بمفهوم المواطنة وهو ما اؤدي ببلادنا الى الخراب ؛ وهو الخطاب الذي ينسف هذه الحقوق من اصلها.

    مع الاحترام
    عادل عبد العاطي

    !!!
    والله متناقض!! ونضالك فشوش ساي ..
    -عند عادل عبدالعاطي- حلال عليه الاستدلال بالنص الديني حرام على الطير من كل جنس..!!
    في شريطه(حرية الاعتقاد..) حشد نصوصا دينية كثير جدا محاولةً منه في الرد عليّ! مع أنه في ذات الشريط
    يسخر من القرىن والوحي والدين!!! -دنياه مصالح-
    انظروا إلى شتمه لي ثم استدلاله بالنص الإسلامي الذي يسخر منه!:-

    Quote: أقول لك يا جهلول الجهاليل؛ أنه من وحي الدين فإن من اضلنا ؛ ودفعنا الى الالحاد؛ وجعلنا لا نملأ حياتنا بالشعائر والصلوات التي تهيئنا للاتصال بالنيبؤة والحدس؛ ولا نؤمن ان رغبة الاله يجب ان تشكل حياتنا العامة؛ انما هو : الله ؛ وفقا للقرآن .

    جاء في سورة الكهف : ((مَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِي وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُ وَلِيًّا مُّرْشِدًا))
    وجاء في سورة القصص ((إنك لا تهدي من أحببت ، ولكن الله يهدي من يشاء ، وهو أعلم بالمهتدين))
    وجاء في سورة الاسراء: ((وَمَن يَهْدِ اللّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاء مِن دُونِهِ))
    ويخاطب الرسول الكريم في سورة الضحي فيقول ((وَوَجَدَكَ ضَالًّا فَهَدَى))
    وجاء في سوؤة يونس ((ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين* وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون))
    وجاء في سورة هود ((ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين ))
    وجاء في سورة فاطر : ((يضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تذهب نفسك عليهم حسرات))
    وجاء في البقرة ((ليس عليك هداهم ولكن الله يهدي من يشاء))
    وجاء ايضا في البقرة ((إن الذين كفروا سواء عليهم أنذرتهم أم لم تنذرهم لا يؤمنون * ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم غشاوة ولهم عذاب عظيم))

    --------------------------------------------------------------------------------

    نعم...هو يستدل بالديني-مع أنه ملحد لايستحي من إلحاده- ويحرّم على غيره الاستدلال بالديني لأن الخطاب ديني!!!
    أقترح على عادل أن يسحب اعتراضه هذا
    Quote: حتى يستقيم
    كلامه واستدلاله السابق بالنص الديني في شريطه (حرية الاعتقاد...) مع كلامه هاهنا.!!!

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-03-2010, 08:24 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:07 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: وأرجو أن يكون الخطاب والمفردة والدلالة نابعة ومنسجمة مع خطاب وطني جامع ومع مبدأ المواطنة العريض ...

    !!
    هيا اجعلوها وطنية "جامعة"
    أخلطوها ب"تِرِم..تِرِم""!!
    واحذفوا منهاالبسملة
    وقولوا لمن تخاطبونهم من المسلمين:
    "السلام على من اتبع الهدى"
    وعندما تستدلوا بآية قولوا: يقول الله لمن آمن بالقرآن!!(..)
    ولاأدري ماذا ستقولون عند الاستدلال بحديث هل ستقولون:
    يقول الذي يؤمن به المسلمون كرسول ؟!!!
    والله إنتو بتضحكو على أنفسكم
    وصدقوني نضالكم دا ما فايت الصفحة الكتبتو فيها هذا الهراء
    هذا الهراء كله نتيجة لوقوعكم ضحايا المصطلح العلماني الذي هو
    مخالف تماما للمنهج الإسلامي
    وهو دين آخر كما قلنا
    أهو ظهر عند التطبيق
    نحن قبيل شن قلنا يا كمال عباس

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-03-2010, 07:10 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:35 AM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 29708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    لا للدولة الدينية
    الاجيان تقرق ولا توحد
    الوطن للجميع
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:39 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: jini)

    Quote: لا للدولة الدينية
    الاجيان تقرق ولا توحد
    الوطن للجميع
    جنى

    !!
    شعار ديناصوري قديم
    وتركيا أتاتورك شاهد على ذلك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:37 AM

صديق عبد الجبار
<aصديق عبد الجبار
تاريخ التسجيل: 03-07-2008
مجموع المشاركات: 9347

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    أخي الفاضل / عادل عبد العاطي ..

    مع إحترامي الشديد لرأيك وموقفك .. ولكنني صراحة لا أرى مانعاً أو غضاضة في مخاطبة أي شخص أو جهة ومحاججته بما يؤمن به أو ما يدعي أنه يؤمن به ..

    أهل الإنقاذ يدعون أنهم يؤمنون بالإسلام ويطبقون ما جاء فيه من نصوص قرآنية وتوجيهات محمدية ... لذلك فمن الحكمة أن تخاطبهم بخطابهم حتى تفضح زورهم وبهتانهم ونفاقهم ..

    لا أعتقد إن إستخدامنا لمراجع دينية لفضح ممارسات هؤلاء سيجرح في إيماننا القاطع بعدم تسيس الدين ورفضنا المبدئي للدولة الدينية

    تحياتي وتقديري

    أبوفواز
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:32 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:38 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:22 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    قال عادل عبدالعاطي من قبل :-
    Quote: لي حب للصوفية ومناهجهم في البحث بل وبعض نتائجهم ؛ وعندي قناعة بانه كما يرث الانسان صفاته الجسمانية عن اسلافه فهو يرث بعضا من المكونات الروحية عن اسلافه؛ كما ان عندي قناعة ان هناك رابط بين الاحياء والاشياء يرجع لكوننا من مصدر واحد؛

    وتيييب!!
    إنتو مادام الواحد فيكم-إذا أسلم- بيلبس المرقع ويصير صوفي
    والآن-حال كون أحدكم ملحدا- ترثون بعضا من مكوناتهم الروحية!!
    يصعب عليكم الاستدلال بالآيات القرآنية التي تشكّل بعضا من مكوناتهم الروحية؟!!
    إنه التناقض الكبير الذي يعيشه عادل هداه الله

    كلام عادل يذكرني بتروتسكي -الذي رأيته مرة يسب الدين العظيم.. ويعلن عدم وجود الله تعالى
    ثم يرد على معارضيه قائلا:- هداك الله!!! يسأل لغيره الهداية من ربٍ هو ينكر وجوده!!
    يا للتناقض الذي يصيب بالغثيان..لاادري هل أفرك عينيّ لأتاكد هل أنا في حلم ام حقيقة.

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-03-2010, 07:27 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:37 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: ان الحزب الليبرالي لا يدعو لا للالحاد ولا للايمان؛ لأنه ببساطة حزب سياسي وليس تنظيما دينيا؛ ولكنه يحترم حق الناس في الايمان وعدم الايمان؛ الاعتقاد والالحاد . ان رئيسة الحزب مثلا انسانة مسلمة ملتزمة باسلامها؛ ولم يمنعني هذا من السير ورائها طالما ان ما يربطني بها هو برنامج الحزب وليس قضية عقيدتها؛ وطالما ان ايمانها قضية شخصية تخصها؛ كما ان الحادي قضية شخصية تخصني؛ وطالما لم يحاول اي منا فرض رأيه على الاخر؛ فكلانا حر وما يجمعنا هو برنامج الحزب السياسي؛ وهذه هي الليبرالية؛ التي تتميز عن شمولية الجهلول المعادية للحياة والمعادية – ويا للعجب – لاسس ومصدر الدين الذي يدعي الانتماء اليه.

    !!
    حسنا ..مادام دينكم الجهلاني دا قائم على هذا الكلام فلماذا تلزم إنسانا يختلف عنك صاغ هذا الخطاب
    وأدخل فيه آيات قرآنية وادلة شرعية ألم تقل:
    Quote: ولكنه يحترم حق الناس في الايمان وعدم الايمان؛

    تناااقض ..
    هل هذا هو الحيادالليبرالي ؟
    أن تعلن احترامك لما أسميته حق الناس في الإيمان وعدم الإيمان
    ثم تعترض بسبب الأدلة الشرعية؟!!
    يبدو ان الجرثومة الماركسية القديمة مع الإلحاد الليبرالي الجديد تعمل عملها في الجسم المريض
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:14 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    كتب عادل عبدالعاطي حاشدا رده عليّ بالأدلة الشرعية! بل يريد
    أن يقول إنه من أتباع السلف الحقيقيين!! ولد دا!!
    Quote: أعلم ايها الجاهل؛ اننا الاتباع الحقيقيون لعمار بن ياسر وبلال بن رباح؛ لأننا نسمع لضميرنا وعقلنا؛ ونقلب عقلنا في الافاق وفي انفسنا؛ وانك من اتباع ابو جهل وابو لهب؛ لأنك تدافع عن دين لم تختره؛ وانما ولدت فيه؛ وتدافع عنه باسؤا الاشكال؛ اي بالارهاب والجلافة والفظاظة؛ وكأنك لم تقرأ (( وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ )).


    Quote: ونقلب عقلنا في الافاق وفي انفسنا؛

    طبعا عادل اقتبسها من قوله(سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق)
    والله الراجل "شبعااان" استدلالات شرعية وإشارات قرآنية وآثار سلفية!!
    تقولي ياعادل تريد خطابا بعيدا عن النص الديني؟!
    دي على منو؟!!


    *أحببت ان أخرج من شريط عادل حتى لا أشوش على القراء..فقط أحببت من مداخلاتي السابقة أن أعطي عادل "قرصة" فكرية خفيفة وأذكره بالنص الديني الذي يتسلح به -عند الضرورة-!!

    أرجو من عادل عدم التمادي في المماحكة..فشريطه السابق كله بطرفي واستدلالاته موجودة
    لذا لزم التنويه.
    شكرا عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:44 AM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 29708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: شعار ديناصوري قديم
    وتركيا أتاتورك شاهد على ذلك

    ولهذا صمدت تركيا وهاو رجب يستميت فى الالتحاق بالاتحاد الاوربى والناتو !
    قال شعار ديناصورى قال!
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:51 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: jini)

    Quote: ولهذا صمدت تركيا وهاو رجب يستميت فى الالتحاق بالاتحاد الاوربى والناتو !
    قال شعار ديناصورى قال!
    جنى

    !!
    الكلام يا جني ليس عن دخوله الناتو أو الاتحاد الأوربي
    الكلام عن أن تركيا ركلت الصنم العلماني الأتاتوركي
    جملةً واحدة ..وتحاول أن تؤسلم الحياة العامة..ودونك انتشار
    الحجاب في تركيا وتونس كمان!!
    ياجماعة ألم نقل لكم إن هذا الدين (نوووووووور) نسبه الله إليه
    فمن يستطيع إطفاءه؟
    (يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 09:47 AM

محمد فرح
<aمحمد فرح
تاريخ التسجيل: 09-14-2006
مجموع المشاركات: 9222

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    عشان تاني مافي زول يقول المشروع الحضاري مانجح
    آدي النتائج قدامكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 11:11 AM

علاء الدين صلاح محمد
<aعلاء الدين صلاح محمد
تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 4596

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: محمد فرح)

    الاستاذ فرح سؤال
    الدين (نوووووووور) عندو علاقة بدين المشروع الحضاري بتاع الترابي البشير المطبق في السودان منذا 29 يونيو 1989م
    و في الاية الكريمة ادناها (يريدون ليطفئوا نور الله بأفواههم والله متم نوره ولو كره الكافرون)
    الذين يريدون اطفاء نور الله
    المعارضة السودانية
    و اهل المشروع الحضاري ميتين في اشعال نور الله في اركان السودان الاربع و بعد اميركا روسيا قد دنا عذابها ؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:52 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    *

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 08-03-2010, 07:59 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:39 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: المعز ادريس)

    الاخ العزيز المعز ادريس

    تحية طيبة ..

    Quote: لم أضطلع على موضوع التوقيعات دا لانقطاعي عن المنبر أحيانا نحو عدة أيام متواصلة لكن توقفت هنا عند ضرورة أن نفصل بين "الخطاب الإسلاموي" و بين "القيم الإسلامية" أو الدينية, أي كان الدين, أو الدنيوية أي كان مصدرها و المطلوب في مثل هذه المخاطبات, بالإضافة لحديث الأستاذ سالم, هو إستدعاء القيم الإنسانية حتى و لو تنوعت لغرض دعم القضية المطروحة فما عارف إيه العلاقة هنا بين "الخطاب الإسلاموي" و "القيم دينية كانت أم دنيوية"!
    اتفق معك .. وازعم ان القيم الدينية هي امر خاص باي انسان ولا يجب حشرها في السياسة ؛ وارى انه في صياعة عراض مثل هذه يجب ان نستدعى القيم الانسانية التي يتفق حولها الجميع بدلا من صب الامر في اطار صراع ديني بين ممثل الدين الصحيح والدين الخاطيئ؛ فليس هذا صراعنا وليس هذا غرضنا ..

    Quote: إذا دعتكم معارضة شاملة مثلا للتوقيع على ميثاق أو بيان أو أي مسألة حاسمة في مواجهة الحكومة و تم ترويسها بالبسملة فهل ستقف هذه المسألة حاجزا بينكم و بين توقيهكم المطلوب!
    أنا شخصيا لن اوقع .. ودعني هنا احكي لك واقعة ؛ اذ طلب تجمع القوى الوطنية الحديثة - والذي حزبنا عضو فيه - من قيادة حزبنا صياغة مشروع بيان للتجمع عن الضائقة المعيشية ؛ فكان ان جاء في ترويسة المشروع البسملة.
    عندما عرض المشروع داخل الحزب للنقاش رفضت ايراد البسملة وذلك لان الموضوع ليس قرانا يقرا او خطبة جمعة ؛ وانما هو بيان عن الازمة المعيشية وهي شان دنيوي بحت؛ وقد دار نقاش حول الامر ان الاحزاب الباقية قد تطالب بالبسملة؛ وكان رايي واخرون ان من حقهم المطالبة بما يريدون؛ ولكن من واجبنا الا نسارع نحن بتقديم خطاب ديني او شعارات دينية؛ بل حينها يجب ان ندافع عن وجهة النظر العلمانية ؛ وفي حديث لاحق لي مع احد المدافعين عن البسملة من قيادة الحزب - وانا اعلم انه شخص لا ديني - قال لي ان هذه مسالة شكلية؛ وان الناس اصبحت لا تعير مسألة البسملة اهتماما؛ وكان رايي انها ليست شكلية وانما مسألة بالغة الخطورة؛ وانه من عدم احترام المسلمين الاتيان بشعار لهم اعتباطا؛ وان الخطاب السياسي يجب ان يكون دقيقيا وموزونا؛ وفي النهاية اكدت لذلك الزميل انه في حالة خروج البيان بصيغته تلك كمشروع منا او خروجه بصيغته تلك من تجمع القوى الوطنية الحديثة فأنه لا حيلة لي غير ان اعلن عدم تعبيره عني وان احتفظ لنفسي بخق نقده علنيا ..

    Quote: الموضوع دا مهم في نظري في العلاقة بين مختلف فصائل المعارضة الحادبة على الإبقاء على حكم ديمقراطي مستدام, أو أن نخلص من الشمطة مع الحكم "الإسلاموي" لنبدأ شمطة أو شمطات جديدة لا نهاية لها مع "مسلمي" السودان!
    لا مشكلة لي ولا لمن يري رايي مع مسلمي السودان او مسيحييهم؛ وانما مشكلتنا مع زج الخطاب الديني في العمل السياسي؛ واوقن انه يجب ان يتم فرز في هذا الجانب ؛ ومن طرفي لن اقبل ابدا الزج بالخطاب الديني في القضايا السياسي قربانا لاي تحالفات هزيلة .

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:27 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: ASHRAF MUSTAFA)

    الاخ اشراف تحياتي

    شكرا لمساهمتك الكريمة

    Quote: وقعت مثلك الرسالة دون التمعن في محتواها وبقراءة عجولة لكن فقط إنتبهت الآن إلي زج الخطاب الديني بالرسالة كما إنتبهت من بوست الأخ أنور كينج بتعجيزية المطالب , وبما أنني وقعت الرسالة من دافع الوقوف بجانب أخ في حوجة لما تعرض له وضيوفه من جرم وإهانة غير لائقين وتعدي علي خصوصياته في عقر داره إلا أنني غير نادم علي التوقيع , فقط أطالب بتعديل الرسالة حتي لا يزج إسمي في مداخل دينية وحتي تكون الرسالة غير تعجيزية وقابلة للتطبيق , وإلا أنني لا دخل لي في العداء السافر بين الحكومة والمعارضة , فأنا لا أعترف بما تقوم به المعارضة من عداء سافر أو ما تقوم به السلطات العسكرية من إعتداءات علي حقوق الإنسان سواء كان ذلك بتوجيهات عليا ام لا فكلاهما يدمران الوطن ويسيئان لأنفسهما قبل أن يسئآن للآخرين ويساهمون مساهمة مباشرة في تمزيق الوطن إربآ إربآ, والسودان مآله الصومال وأفغانستان وأنا علي يقين أننا السودانيين لا نأبه بذلك لعدم إنحفار الوطنية بدواخلنا.
    في رأيي المتواضع أن الرسالة كان يجب أن ترسل إلي مدير عام الشرطة وكذلك وزير الثقافة حتي لا يتم تجاهلها ولكن إذا رأى الإخوة أن إرسالها علي مستوي رئاسة الجمهورية أصلح وأفعل فلا بأس رغم شكوكي في فعل شيئ بشأنها مع ذلك الكم الهائل من المطالب التي بعضها تعجيزية, المهم وبإختصار إذا تم تعديل المطالب فأفضل وإلا فليتركوها ولكن أرجوا مسح ذلك الجزء الخاص بالدين في الخطاب وإلا انني أعتبر أن الرسالة لا تمثلني وإذا وجدت طريقة لحذف إسمي فسيكون أفضل رغم وقوفي التام بجانب الضحية ضد الجلاد حتي تعود الحقوق إلي أصحابها دون تسييس للقضية أو إضاعتها.
    لك الشكر على نبل مقاصدك واتمنى الا تتهم باتهامات باطلة او توصف بالبلاهة او يقال لك اضرب راسك في الحيط ؛ وها هنا نرى ان الصياغة الجيدة يمكن ان تجذب الناس النبلاء والشرفاء رغم عدم وجودهم في معسكر المعارضة كحالتك؛ واشكر لك على كل حال وقوفك مع الضحية وتثبيت ذاك الموقف.
    لا مشكلة لي مع المطالب ولكن مشكلتي الاساسية مع الخطاب الاسلاموي في قضية هي قضية حريات دستورية ومدنية وقضية دولة قانون نسعى اليها وليس بناء دولة اسلامية جديدة او قديمة .

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:22 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    قلت يا استاذ سالم

    Quote: ليس هدف الأخوة حذف آية .. مع أنه لا يوجد مسوغ لذلك ..
    لا اعرف اهداف الاخرين يا استاذ سالم ولست مسؤولا عنها؛ وانما انا مسؤول عن اقوالي ومواقفي ؛ وهدفي نعم هو حذف اي اية وحديث وخطاب ديني من اي وثيقة سياسية؛ والفصل تماما بين الفضاء الديني والفضاء السياسي .

    Quote: لكن الهدف كما أفهمه هو
    أولا تفكيك بنية الوثيقة، اي بما يقتضي كتابتها من جديد .. أي بما يعني نسف كل ما تم من زخم وتوقيعات .. يعني نسف كل التعاطف الذي حظيت به القضية .. وبيد من؟ بايدينا نحن عندما نقبل اقتراحهم ..!!
    فهمك خاطئ يا استاذنا؛ ولو كان هدفنا هو هذا لما وقعنا من البدء؛ ولكن على كل حال فان التوقيع دون القراءة المتعنة هو خطيئ انا واتحمل مسشؤليته؛ وكنت اظن ان القائمون على امر الوثيقة وانت منهم قابلون للحوار الديمقراطي؛ ولكني اراك ترجع لنظرية المؤامرة ؛ ودعني اقول لك ان خطابك الاقصائي والتجريمي والاتهامي هذا هو ما ينسف القضية ويسقط حجرها ..


    Quote: إذا كان غم عليهم فهم مدلول "الملّة" فقد أبنا لهم ذلك ..وإذا كان هدفهم جذب آية من النص حتى ينهار البناء الفكري المصوب نحو الهدف فلتبق الآية ..!! مع تقديري الشديد لرأيك، أظن أن وقت التعديل قد مضى ..
    ليس الامر مفهوم الملة وحده وانما كامل استخدام الخطاب الاسلاموي الذي من الواضح انك قد استخدمته عمدا كما بان من مختلف مداخلاتك؛ واذا كانت الوثيقة ملكا خاصا وحكرا لك غير قابلة للتعديل وكأنك تظنها قرآنا جديدا واذا كنت تميل لتجريم الاخرين واتهامهم والهزء بهم ووصفهم بالبلاهة لمجرد ان لهم رأيا أخر فها انا اعلن ان هذه اسباب اضافية لرفع توقيعي عن الوثيقة مع بقاء كامل تضامني مع قضية دار الفنون والمعتدي عليهم؛ واحملك مسؤولية تخريب الحملة التضامنية بخطابك العدائي هذا ..

    Quote: بالمناسبة المرة الوحيدة التي سحبت فيها رقابتهم موضوع لي من سودانايل كان ردي على تكفير شيخهم بتاع الجريف للحزب الشيوعي .. وقد كان الموضوع في معظمه استدلال بالأيات القرآنية والسنة النبوية التي تحرم تكفير الناس .. وقد نشر الموضوع في عديد المواقع. وقد سمعت خطيب صلاة الجمعة في المسجد الحرام وهو يسير في حديثه على هدي ما كتبت ..
    والله نتضامن معك ضد الرقابة بغض النظر عن محتوى موضوعك ؛ و لا باس ان ترى ان طريقتك هسي الصحيحة ما دمت توقعها انت؛ ولكن اذا اردت توقيعنا على "وثيقتك" فلا بد ان تأخذ رأينا بعين الاعتبار؛ الا اذا رأيت اننا امعات لا عقل لنا وتريدنا ان نسير ورائك وانت تشتمنا .

    Quote: لا يمكن مقارعة الحاصل إلا من خلال توعية الناس لمفارقة الحكومة للدين ..
    هذا رأيك وهو أهم امر يخصك ولا يمكن لن تفرضه علينا في وثيقة تريد للجميع ان يوقعوا عليها ..

    Quote: ولبتق الآية في مكانها حارقة !!! والتوقيعات تترى ..
    اذن اشطب توقيعي من وثيقتكم هذه وكن مبدئيا وشريفا واتصل بالاخ بكري لشطبه اذ لا اظنك (ما دام الوثيقة ملكك وليست قضية عامة ) ترغب في وجود توقيع طلب صاحبه سحبه ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:09 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    مرة اخرى استاذ سالم

    ارجو توضيح علاقة قولك هذا بهذا البوست

    Quote: الحكومة تتحرك وتحرك من أجل حذف واضعاف الجانب الديني في الوثيقة ..
    وعندما يفشلون سوف بعمدون إلى تهكير وتدمير هذا الموقع ..
    وفي حال حدوث ذلك لدينا مفاجات غير سارة ظنها البعض مخفية ..
    وهذا ما أشرت له تلميحا .. فوق!
    نعد ولا نهدد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:08 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    الاستاذ سالم تحياتي

    Quote: أي دستور واي حكم قانون وأي دولة مواطنة؟
    الدستور الذي نسعي له وحكم القانون الذي نناضل من اجله ودولة المواطنة التي نسعي اليها .. كل هذا لا يمكن الوصول اليه بخطاب اسلاموي وديني كما هو مطروح في العريضة

    Quote: هذا الكلام يصلح عندما يكون هنالك دستور وحكم قانون .. ودولة مواطنة ..
    هل يوجد شيء من هذا؟
    هذا الكلام يصلح ايضا وانت تناضل من اجل هذه الاشياء؛ فأنك لا تناضل لدستور علماني ولدولةو مواطنة وحكم قانون وانت تتوسل لذلك بالخطاب الاسلاموي والديني .

    Quote: نعم أنا الذي كتب الوثيقة، وقد يعلم الأستاذ عبد العاطي أنني لا أمالئ أو أجامل
    هذه الحكومة (لا في السر ولا في العلن ..!!) ولا أجد لها شرعية .. والحكومة تعلم ذلك ..
    لم اكن اعلم انك من كتبت هذه الوثيقة يا استاذنا؛ ولا يغيب عني موقفك الصامد تجاه هذا النظام ؛ ولكن ليس هذا هو الموضوع.

    Quote: ومن حيث ان هذه الجماعة الحاكمة تستغل العاطفة الدينية وجهل العامة بتفاصيل الدين ومن حيت أنها تعتمد خطابا دينيا رقيعا، يكون من البلاهة بمكان أن لا يجذبها الناس عنوة إلى عمق بحر الدين وإغراقها فيه .. ولعلني أدعو جميع من يكتبون بإخلاص وتجرد أن لا يغفلوا الجانب الديني في كتاباتهم لنزع ورقة الدين التي تتستر بها الحكومة نزعا كاملا ..
    والله يا استاذنا الكبير من غير اللائق وصف من يختلفون معك في الرأي بالبلاهة ولو تلميحا؛ وليس من الصعب وثف موقفك بتعابير كهذه ولكن الاحترام لشخصك ورأيك يمنعنا من ذلك؛ ونحن لا نريد جذب هذه الحكومة لبحر الدين واغراقها فيه وانما نريد جذب السودان كله من بحر الخطاب الاسلاموي ونقله الى ضفاف دولة المواطنة ؛ ودعوتك يمكن ان توجهها من موقعك ولكن حينما يتحول رأيك الى وثيقة يراد لنا التوقيع عليها - مع اختلافنا معه - فهذا لن يؤدي الا الى بعثرة الجهود وسحب توقيعاتنا.

    Quote: خذ مثلا من السهولة بمكان على الحكومة أن تنشر على الملأ، وهي تسيطر على أجهزة الاعلام، وتزعم أن اقتحامها بيت الفنون كان من أجل إقامة الدين ونشر فضيلة الدين إلى غير ذلك مما تتقنه ..وهو خطاب يسهل تمريره من بوابة العاطفة الدينية المسيطرة على المجتمعات السودانية ..مثل هذا الخطاب الديني الحكومي لا يمكن كبحة وإفحامه وتبديده إلا إذا بيّنا "حقيقة" الموقف الديني السليم، ونبرهن أن ما قامت وتقوم به الحكومة يناقض الدين ويعتدي على الدين ..
    الحكومة تتاجر بالدين وليس من همنا ايضا المتاجرة به .. نحن لا نبحث عن اقامة نموذج اسلامي صحيح او خاطيئ وانما نبحث عن اقامة دولة المواطنة وهذه لا يمكن بنائها الا بخطاب علماني وعلمي واضح والمثابرة عليه والتفريق تماما بين الفضاء السياسي المدني والفضاء الديني الشخصي ..

    Quote: لذلك كان من الخطأ بمكان أن نعرض لهذه القضية في معزل عما يرد في حقيقة الدين ..ولاشك عندي أن الإشارات الدينية في الوثيقة كانت أشد الفقرات وجعا وإيلاما للحكومة
    اختلف معك في ذلك وازعم ان الحكومة يهمها ان يسود الخطاب الاسلاموي لأنه لا يمكن ان تبزها في تلك التجارة بل فقط يمكن الانتصار عليها بسيادة خطاب المواطنة ورفض زج الدين في السياسة .

    Quote: لذلك تريد الحكومة تفريغ الوثيقة من جانبها الديني، وبالتالي تفريغها من كل المحتوى ..لذلك أرسلت أعوانها .. ما ظهر منهم وما بطن أو استبطن نفسه .. فبانو مثل طفل يظن أنه قد أخفى نفسه خلف الباب بينما معظم جسده ومؤخرته بائنة .. ونحن نرى !
    هذه اشارات غير لطيفة منك يا استاذنا ؛ وأنا هنا اسألك بوضوح هل تراني من اعوان هذا النظام الذي تسميه حكومة ؟؟ وهل تراني مثل طفل يظن أنه قد أخفى نفسه خلف الباب بينما معظم جسده ومؤخرته بائنة ؛ أم ماذا ؟؟

    مع الاحترام .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 07:39 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    سلامات ياعادل
    Quote: والله نتضامن معك ضد الرقابة بغض النظر عن محتوى موضوعك ؛ و لا باس ان ترى ان طريقتك هسي الصحيحة ما دمت توقعها انت؛ ولكن اذا اردت توقيعنا على "وثيقتك" فلا بد ان تأخذ رأينا بعين الاعتبار؛ الا اذا رأيت اننا امعات لا عقل لنا وتريدنا ان نسير ورائك وانت تشتمنا
    الأستاذ سالم لايعنيك بهذه الإشارات وآنما يعني من
    Quote: من يسعي للمزائدة علي العريضة لضرب فكرة التضامن وإفراغ الخطاب من محتواه القوي والتخذيل لمصلحة السلطة الإنقاذية

    ومن ينـطلق من مواقع سلفية يسعي من خلالها الي أن صب مجمل العريضة ولغة الخـطاب في قالب أصولي وسلفي ......
    كلام آستاذ لن يفهم بصورة صحيحةبمعزل عن الحوار االدائر في بوست بدر الدين.....
    ......لاأتفق معك في سحب التوقيع مادمت قد أعلنت تحفظك وإعتراضك علي النقاط الخلافية..........التوقيع مع تسجيل التحفظ أسلوب ونهج ديموقراطي يحفظ المواقف......
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:00 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: كمال عباس)

    عماد موسى

    انت فوق انك جهلول؛ فأنت كذاب ومزور



    Quote: طبعا عادل عبدالعاطي معروف بأنه -شيخ المتناقضين- المتكلم بلسانين ..إلخ يناقض دائما نفسه..
    كذاب وجهلول؛ وكيف لك ان تفهم حديثي وانت غائب في كهوف الوهابية ؟؟

    Quote: يدعي أنه ليبرالي محايد تجاه الأديان- ومنظّم ..ويقف مع الإلحاد المنظّم!
    انت كذاب ومزور .. أنا قلت ان الليبرالية والحزب الليبرالي محايدان تجاه الاديان؛ ولم اقل اني محايد .. فلي موقف فلسفي منها .. ولكن حتى كوني ملحدا لا يعني هذا اني اقف ضد التبشير بها والتعبد بها؛ فالالحاد هو موقفي الشخصي ؛ ولكن على مستوى الحريات اعترف للاديان بحق الوجود وللمتدينين بحق العبادة والتبشير وضد اي اضطهاد ديني للناس؛ ولكن انى لك ان تفهم ايها الجهلول ان يكون لنا موقف فكري من شي ونعترف له بحق الوجود ونعترف للاخرين بحق اعتناقه ؟؟


    Quote: والله متناقض!! ونضالك فشوش ساي ..
    -عند عادل عبدالعاطي- حلال عليه الاستدلال بالنص الديني حرام على الطير من كل جنس..!!
    انت كذاب ومزور ..فأنا ان استشهدت بالنص الديني ففي اطار مقاربة لغوية او في اطار تفسير شامل لظاهرة ما ؛ وحتى اذا صدقنا كذبك فان ما اكتبه - على تناقضه المفترض - يعبر عني واوقع عليه باسمي شخصيا ولا ادعو الاخرين للتوقيع عليه |.. وهذا اختلاف كبير بين ارائي وبين وثيقة يراد للجميع او الاغلبية التوقيع عليها .


    Quote: في شريطه(حرية الاعتقاد..) حشد نصوصا دينية كثير جدا محاولةً منه في الرد عليّ! مع أنه في ذات الشريط
    يسخر من القرىن والوحي والدين!!! -دنياه مصالح-
    انت كذاب ومزور ؛ ففي ذلك الشريط اوضحت تماما اني ملحد؛ وحاورتك على قدر عقلك وعلى قدر عقلنا؛ اي اعطيتك خيارات متعددة؛ وكان خياري واضحا فيها.

    Quote: انظروا إلى شتمه لي ثم استدلاله بالنص الإسلامي الذي يسخر منه!:-
    انت مزور وكذابــ وفعلك كفعل من قال : (لا تقربوا الصلاة) ثم سكت؛ والدليل عدم اتيانك بالرابط لانك تعرف انه يدينك .

    انا ايها الجهلول الكذاب في ذلك الشريط قلت لك اني ارد عليك بمنطقين : بمنطقك ومنطق الدين اولا ؛ وبمنطقي ومنطق العلم ثانيا؛ وكان واضحا لكل ذي عقل اني اقف مع المنطق الاخير ؛ والذي اتيت لك به بعد هذه الفقرة التي اقتبستها تماما؛ مما يوضح موقفي وانه لا تناقض الا فيك انت ؛ ولهذا لم تأت بالرابط حتى لا يعرف الناس تزويرك ؛ ولا غرو فانت مجرد وهابي منحط .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-04-2010, 06:24 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    عندما أوردت بعض الأدلة الشرعية التي استدل بها "الملحد"!! عادل، والتي تبين تناقض عادل عبدالعاطي ف اعتراضه
    على الاستدلال بالنص الديني ..قلت:-
    Quote: والله متناقض!! ونضالك فشوش ساي ..
    -عند عادل عبدالعاطي- حلال عليه الاستدلال بالنص الديني حرام على الطير من كل جنس..!!

    فكان رده:-
    Quote: انت كذاب ومزور ..فأنا ان استشهدت بالنص الديني ففي اطار مقاربة لغوية او في اطار تفسير شامل لظاهرة ما ؛ وحتى اذا صدقنا كذبك فان ما اكتبه - على تناقضه المفترض - يعبر عني واوقع عليه باسمي شخصيا ولا ادعو الاخرين للتوقيع عليه |.. وهذا اختلاف كبير بين ارائي وبين وثيقة يراد للجميع او الاغلبية التوقيع عليها .

    في إطار مقاربة..!!
    حجة غير مبلوعة..المهم..مهما كانت الدوافع فإن لهذا الذي استدل بالأدلة دوافع مثل دوافعك
    فلماذا تحجر عليه الواسع يا ضيّق الأفق ؟
    Quote: او في اطار تفسير شامل لظاهرة ما

    !!
    وتيّب!! الزميل سالم قد تكون له حجته في أنه أراد أن يعرّي الحكومة التي يعارضها من استغلال
    الأدلة الشرعية- حسبما يزعم..
    إذن ليس لك حجة في الإنكار عليه اللهم إلا غذا كنت تريد منه أن يكون نسخة منك يا "ليبرالي"
    ..فأين الحياد ومزاعمك بترك الآخرين يمارسون حريتهم سواء في المعتقد أوالاستدلال؟ كما تزعمون.
    هاك استدلالك دا يا عادل في معرض ردك عليّ في شريطك عن الإلحاد:-

    Quote: واعلم انك لا تعبر عن روح الاسلام الحقة؛ والتي تقول ((وادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة))

    والتي تقول دي أليست استدلالا؟!! أم في إطار مقاااااربة..
    يازول تبريرك يشبه المثل البيقول: جا يكحلا..عماها!
    شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-04-2010, 06:52 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    يقول عادل عبدالعاطي:-

    Quote: وحتى اذا صدقنا كذبك فان ما اكتبه - على تناقضه المفترض - يعبر عني واوقع عليه باسمي شخصيا ولا ادعو الاخرين للتوقيع عليه |.. وهذا اختلاف كبير بين ارائي وبين وثيقة يراد للجميع او الاغلبية التوقيع عليها .

    حسنا ..لما لاتعيش في كهف في أطراف وارسو؟
    تريد ان تعيش عقيدتك الجهلانية لوحدك وفي نفس الوقت
    تلزم الإتجاه الجمعي العام لأغلبية صاغت خطابا يتضمن بعض الآيات بوجهة نظرك الفطيرة هذه؟
    تنكر عليهاأن تمارس استدلالها الشرعي في الخطاب ؟
    انظروا إلى تناقضه في أنه على الأقل لم يجعل الخطاب الذي تمت صياغته من قبل أناس
    قد لايوافقونه في عقيدنه..لم يجعله كتبعيته لرئيسة حزبه الليبرالي التي يقول إنها مسلمة ملتزمة بإسلامها..
    فهذا الكلام يخالف زعمك تبعيتك لما تقول لرئيستك الليبرالية بحجة أن إلحادك مسألة شخصية..وأن ما يربطك معها هو برنامج الحزب..فإّذا كنت أعلنت تبعيتك لمسلمة في برنامج حزب كااامل ألا تتبع لمسلمين صاغوا مجرد خطاب يتضمن بعض الآيات والأحاديث..؟ سبحان الله يعترض عليهم الاستدلال ..ثم يستدل بها في مواقف أخرى!!
    إنه عادل المتناقض
    إقرأوا كلامه الذي يكشف تناقضه:-
    Quote: ان الحزب الليبرالي لا يدعو لا للالحاد ولا للايمان؛ لأنه ببساطة حزب سياسي وليس تنظيما دينيا؛ ولكنه يحترم حق الناس في الايمان وعدم الايمان؛ الاعتقاد والالحاد . ان رئيسة الحزب مثلا انسانة مسلمة ملتزمة باسلامها؛ ولم يمنعني هذا من السير ورائها طالما ان ما يربطني بها هو برنامج الحزب وليس قضية عقيدتها؛ وطالما ان ايمانها قضية شخصية تخصها؛ كما ان الحادي قضية شخصية تخصني؛ وطالما لم يحاول اي منا فرض رأيه على الاخر؛ فكلانا حر وما يجمعنا هو برنامج الحزب السياسي؛ وهذه هي الليبرالية؛ التي تتميز عن شمولية الجهلول المعادية للحياة والمعادية – ويا للعجب – لاسس ومصدر الدين الذي يدعي الانتماء اليه.

    وهاكم أمثلة كثيييييرة! من استدلالته الشرعية(..طبعا في إطار مقااربة..إلخ)
    قال عادل المتناقض في رده عليّ:-
    Quote: جاء في القرآن (( (إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون بآيات الله وأولئك هم الكاذبون))

    كما جاء في الحديث ((آية المنافق ثلاث، إذا حدث كذب، وإذا وعد أخلف، وإذا اؤتمن خان )) وايضا اجاب عن السؤال : ((أيكون المؤمن ########ًا ؟ قال: نعم . قيل: أيكون بخيلاً ؟ قال: نعم . قيل: أيكون كذابًا؟ قال: لا)).

    هازول والله إنت شبعان من الاستدلالات !!
    خلي الناس يستدلوا ساي!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-05-2010, 08:33 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: حسنا ..لما لاتعيش في كهف في أطراف وارسو؟
    ولماذلا تعيش انت في كهف من كهوف نجد او تورا بورا تكون ريحت العالم من ثقل دمك ولجاجتك وتعطلك وتبطلك .

    Quote: تريد ان تعيش عقيدتك الجهلانية لوحدك وفي نفس الوقت
    تلزم الإتجاه الجمعي العام لأغلبية صاغت خطابا يتضمن بعض الآيات بوجهة نظرك الفطيرة هذه؟
    يا بلييييد من يريد الاتيان بايات فليأت بها وانا ايضا اات بايات في اطار من مقاربات لغوية ؛ ولكن كاتب العريضة اوضح هنا بوضوح انه يريد استغلال الدين في خطابه السياسي ويريد منا ان نوقع على هذا النهج والطرح والخطاب ؛ وانا ارفض الاولى وارفض الثانية .. والخطاب لم تصغه اغلبية وانما صاغه شخص واحد يرفض تغيير كلمة فيه ويصف من يخالفوه بالهبالة ويريد منا ان نوقع عن يد ونحن صاغرون ؛ وهذه لا يجدها فينا ..

    Quote: تنكر عليهاأن تمارس استدلالها الشرعي في الخطاب ؟
    فليستدل من يريد بما يريد شرط الا يطلب مني التوقيع على ذلك ...

    Quote: قد لايوافقونه في عقيدنه..لم يجعله كتبعيته لرئيسة حزبه الليبرالي التي يقول إنها مسلمة ملتزمة بإسلامها..
    فهذا الكلام يخالف زعمك تبعيتك لما تقول لرئيستك الليبرالية بحجة أن إلحادك مسألة شخصية..وأن ما يربطك معها هو برنامج الحزب..فإّذا كنت أعلنت تبعيتك لمسلمة في برنامج حزب كااامل ألا تتبع لمسلمين صاغوا مجرد خطاب يتضمن بعض الآيات والأحاديث..؟ سبحان الله يعترض عليهم الاستدلال ..ثم يستدل بها في مواقف أخرى!!
    رئيستي تمارس اسلامها في خاصة نفسها؛ وبرنامج الحزب لا يطرح طرحا اسلاميا وانما علمانيا؛ وهي ايضا في مقالاتها بل في بعض خطاباتها استدلت بايات واحاديث في اطار تفسير ظاهرة ما ؛ ولكنها تعلن بوضوح وقوفها مع العلمانية بل ضرورة العلمانية ومخاطبتها للناس في المواضيع السياسية تنطلق من موقف علماني ؛ اما اسلامها والحادي فموقفان شخصيان يخصانا .

    Quote: إنه عادل المتناقض
    إقرأوا كلامه الذي يكشف تناقضه:-
    اين التناقض في كلامي ؛ اقرأه مرة اخرى وقارنه بما كتبته اعلاه؛ لتكتشف ان لا تناقض وانما انك جهلول بليـــــــــــد فقط لا تفهم ما يكتب .

    Quote: وهاكم أمثلة كثيييييرة! من استدلالته الشرعية(..طبعا في إطار مقااربة..إلخ)
    قال عادل المتناقض في رده عليّ:-

    Quote: جاء في القرآن (( (إنما يفتري الكذب الذين لا يؤمنون بآيات الله وأولئك هم الكاذبون))

    كما جاء في الحديث ((آية المنافق ثلاث، إذا حدث كذب، وإذا وعد أخلف، وإذا اؤتمن خان )) وايضا اجاب عن السؤال : ((أيكون المؤمن ########ًا ؟ قال: نعم . قيل: أيكون بخيلاً ؟ قال: نعم . قيل: أيكون كذابًا؟ قال: لا)).


    هازول والله إنت شبعان من الاستدلالات !!
    خلي الناس يستدلوا ساي!!
    اما كونك كذابا ومزورا فهذه ثابتة؛ وقد اردت احراجك بارجاعك لمرجعيتك التي تزعم انك تتبعها والتي ترفض الكذب؛ ومرة اخرى اتفق معك انه من الخطأ ادانتك على كذبك بالرجوع الى احاديث؛ وانما يجب رفض كذبك اطلاقا؛ لأن الكذب في كل القيم الانسانية مكروه يا كذاب ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-05-2010, 08:22 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    المزور والمنافق والجهلول عماد موسى

    اولا نبدأ من انك لم تتفق مع العريضة ؛ ونعيت عليها التناقض وخلطها ما بين الخطاب العلماني والخطاب الاسلاموي ؛ ونحن نعينا عليها نفس الشي؛ مع اختلاف مواقعنا ؛ ولو كنت انسانا متزنا سوي العقل لرأيت تماسك موقفي رغم الاختلاف؛ ولكنك انسان تريد الانتصار لنفسك المريضة لا غير ؛ فانزع عن نفسك رداء الدين فانت لا تفعل غير ان ت######ه بما يخرج من روحك البهيمية تلك .

    Quote: في إطار مقاربة..!!
    ليس في اطار مقاربة فقط؛ وانما في اطار مقاربة لغوية ؛ فهل تفهم ما هي المقاربة اللغوية يا جهلول الوهابية ؟؟ وهل تعرف ان القرآن نفسه استخدم المقاربات اللغوية واقتبس من اللغات الاخرى الفارسية والارامية الخ ؟؟ وقد قلنا لك من قبل اننا نتعامل مع القرآن كوثيقة تاريخية وكعمل ادبي عظيم؛ وفي هذا لي الحق في مقاربته لغويا والتناص معه؛ كما افعل مع نصوص كثيرة ؛ مع معرفة الناس بموقفي الفلسفي الواضح الذي لا اخفيه؛ فأين التناقض يا جهلول ؟؟

    Quote: حجة غير مبلوعة.
    يبلعك تمساح؛ قول يامين ..

    Quote: مهما كانت الدوافع فإن لهذا الذي استدل بالأدلة دوافع مثل دوافعك
    يا تور الله الانطح هو لم يقارب لغويا وانما من خلال طرحه الواضح هنا يريد ان يستغل الدين كما استغله الاخوان المسلمين لاسباب سياسية وهذا ما نرفضه؛ وانت حدد موقفك هل انت مع صيغة العريضة ام لا .. فان كنت معها فلم نقدتها في مواقع اخرى؛ وان كنت ضدها - لنفس اسباب استغلالها للدين وتناقضها - ففيم الجدال هنا ؟؟

    Quote: فلماذا تحجر عليه الواسع يا ضيّق الأفق ؟
    والله ليس هناك ضيق افق في هذا المنبر مثلك؛ وفوق ذلك انت مزور ومنافق ..

    Quote: او في اطار تفسير شامل لظاهرة ما


    !!
    وتيّب!! الزميل سالم قد تكون له حجته في أنه أراد أن يعرّي الحكومة التي يعارضها من استغلال
    الأدلة الشرعية- حسبما يزعم..
    تفسير الظاهرة شي واتخاذ موقف شي .. الاستاذ سالم يريد ان يطرح خطابا دينيا - سياسيا موازيا لخطاب الكيزان يا تور الله الانطح ؛ وانا اطرح خطابا علمانيا واضحا .. هل تعتقد يا حامل الاسفار دون ان تفهم اني اطرح طرحا اسلاميا بديلا كما يريد الاستاذ سالم ؟؟

    Quote: إذن ليس لك حجة في الإنكار عليه اللهم إلا غذا كنت تريد منه أن يكون نسخة منك يا "ليبرالي"
    حجتي يا جهلول في الانكار عليه انه يريد لنا ان نوقع على هذه العريضة التي لا نتفق مع نهجها .

    Quote: .فأين الحياد ومزاعمك بترك الآخرين يمارسون حريتهم سواء في المعتقد أوالاستدلال؟ كما تزعمون.
    يا بليد انا قلت اهنا واعيد انه اذا كان الاستاذ سالم طرح كل هذا في مقالاته فهذا من حقه ولا تثريب عليه؛ اما ان اراد ان يصبح هذا موقفا جماعيا واريد لنا ان نوقع على الوثيقة فيجب ان تكون مقبولة لنا؛ وفي صيغتها الحالية فهي غير مقبولة لي ؛ ولذلك طلبت تعديلها او سحب اسمي منها؛ فهمت يا غبــــــــــــــــــي ولا نجيب ليك فهامة؟



    Quote: هاك استدلالك دا يا عادل في معرض ردك عليّ في شريطك عن الإلحاد:-

    Quote: واعلم انك لا تعبر عن روح الاسلام الحقة؛ والتي تقول ((وادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة))


    والتي تقول دي أليست استدلالا؟!! أم في إطار مقاااااربة..
    يازول تبريرك يشبه المثل البيقول: جا يكحلا..عماها!
    هنا اعترف بخطئي ؛ فقد حاولت ايضا احراجك بنص ديني ؛ وهذا غير سليم بصورة مزدوجة : اولا لأن المعركة معك ليست معركة لمعرفة حسن اسلامك او سوءه؛ فهذا امر يخصك؛ وانما لاقناعك او اجبارك على احترام حقوق وحريات الاخرين؛ وثانيا لأنه ليست هناك روح اسلام حقة واحدة؛ فكل ينظر للاسلام من رؤيته؛ والسنة يرون انفسهم احسن مسلمين وكذلك الشيعة؛ والخوارج ايضا كانوا يروا نفسهم الافضل؛ الخ الخ ؛ وكما قال الامام علي (القرآن حمال اوجه) ؛ ولذلك يجد فيها المتسامحون براحا ويجد فيه المتعصبون المرضى مثلك براحا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:10 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: كمال عباس)

    العزيز كمال

    Quote: الأستاذ سالم لايعنيك بهذه الإشارات وآنما يعني من .. ومن ينـطلق من مواقع سلفية يسعي من خلالها الي أن صب مجمل العريضة ولغة الخـطاب في قالب أصولي وسلفي ......
    أفضل أن اسمع هذا الكلام منه .. ولا يمكن ان يقصد هؤلاء لأنه يقول ان هدف اعوان الحكومة هو تفريغ الوثيقة من الخطاب الديني ؛ كما ان اعوان الحكومة واضحون فمن هم المتسترون المشار اليهم ؟؟

    Quote: كلام آستاذ لن يفهم بصورة صحيحةبمعزل عن الحوار االدائر في بوست بدر الدين....
    والله هذا بوست منفصل ولو لاحظت ان الاستاذ سالم لم يخاطبني البتة في هذا البوست ولم يرد علي في حين خاطب كثيرون اخرون بل اقتبس اقوالي ورد عليها ولم يتكرم بمخاطبتي مباشرة مما يوضح لي حالته النفسية .. وانا شخصيا افتتحت بوستا جديدا حتى لا يخلط موقفي مع موقف المنافق بدر الدين والذي وصفته في بوسته بالنفاق كونه يدعي رفض الفكر التكفيري بينما يدعم نظاما قائما على التكفير .

    Quote: ..لاأتفق معك في سحب التوقيع مادمت قد أعلنت تحفظك وإعتراضك علي النقاط الخلافية..........التوقيع مع تسجيل التحفظ أسلوب ونهج ديموقراطي يحفظ المواقف......
    لا يا كمال فالامر الان تعدى النقاط ىالخلافية ووصل الى مفهوم العمل العام نفسه : هل العريضة ملك حكر لشخص واحد يحدد ما فيها وما لا يمكن تعديله ويصف الاخرين بالبلاهة اذا لم يتفقوا معه ام هي جهد عام نشكر فيه من بادر بالصيباغة ونتحاور في سلام واحترام للوصول لصياغات افضل ؟؟ كما انه من ناحية الكرامة الانسانية لا يشرفني وضع اسمي في وثيقة يضعني صاحبها في زمرة البلهاء واعوان الحكومة المستترين الخ ؛ اما حفظ موقفي من همجية النظام الذي يعول علي قادته استاذ سالم في احقاق العدل وفي نفس الوقت يوصفنا باننا اعوانه المستترين فاستطيع تثبيته في مكان اخر ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:26 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    ...... ياعادل
    Quote: اما حفظ موقفي من همجية النظام الذي يعول علي قادته استاذ سالم في احقاق العدل وفي نفس الوقت يوصفنا باننا اعوانه المستترين فاستطيع تثبيته في مكان اخر ..
    حفظ الموقف الذي عنيته أنا هنا المعني به الموقف الأعتراضي والمتحفظ
    علي نقطةخلافية في العريضة..........نعم كان يجب طرح مشروع العريضة لإبداء الملاحظات ولكن لم يحدث هذا ......إذا فلنثبت علي المضمون والجوهري في العريضةولنسجل تحفظاتنا للتاريخ.....
    ......
    Quote: اما حفظ موقفي من همجية النظام الذي يعول علي قادته استاذ سالم في احقاق العدل وفي نفس الوقت يوصفنا باننا اعوانه المستترين فاستطيع تثبيته في مكان اخر ..
    وهذا من حقك وأرجو أن يقوم الاخ سالم بالتوضيح اللازم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 08:29 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    العزيز كمال

    حتى لا اظلم الاستاذ سالم فقد ذهبت واعدت قراءة بوست المنافق بدر الدين الى نهايته حتى اعرف ان كان كلام استاذنا سالم بمعزل عن ذلك البوست ام لا .. ووجدت الاستاذ سالم هناك يرد بكل اريحية واحترام على بدر الدين عضو المؤتمر الوطني المجرم وضابط جهاز الامن ومكذلك على الوهابي التكفيري المتخلف عماد موسى ولا يتهمهما باي اتهامات انهما عملاء واضحين او مستترين الخ ولا يهدد ولا يتوعد؛ بينما لم يتكرم هنا بمخاطبتي ورمى باتهاماته الثقيلة التي لم يرمها هناك وذهب .

    السؤال هنا هل حالة التماهي مع الخطاب الديني تجعل استاذ سالم شديد على العلمانيين رفيق بالاسلامويين ولو كانوا من ضباط الامن المجرم كما المنافق بدر الدين ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 09:49 PM

سالم أحمد سالم
<aسالم أحمد سالم
تاريخ التسجيل: 11-19-2007
مجموع المشاركات: 2698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)


    الأستاذ عادل عبد العاطي

    تحياتي

    خذ الأمور بهذه البساطة:

    أولا لا بوجد خطاب ديني داخل الوثيقة، لكن يوجد موقف ديني زائف تستند عليه الحكومة في غزوها لبيت الفنون. وعليه يكون من المنطقي جدا إزالة المنسأة الدين الكذوب التي تستند عليها الحكومة حتى تسقط مواقفها .. اعتقال البنات بسبب البناطلين .. المداهمة بحجة الاختلاط والتفسخ .. البحث عن الخمور والحشيش .. الرقص والغناء "الحرام" .. كلها مفتريات الحكومة التي تعدت بها على بيت الفنون ..
    لذلك يكون من غير الممكن تفنيد مفتريات الحكومة خارج هذا المحتوى .. مثلا لا بمكن أن تلاعب فريق كرة سلة بقواعد وأدوات كرة القدم .. لابد أن تبزهم في الميدان واللعبة .. ثم لا تنسى أن المجتمعات السودانية حساسة تجاه العاطفة الدينية .. فإذا جنحت إلى مخاطبة الناس في خطاب أبلج بليغ عن دولة القانون والمواطنة وغيرها، تستطيع الحكومة أن تقلب الطاولة على وجهك بجزء مبتسر من آية أو حديث في غير موقعيهما .. لكنك تسكب الموقف أو على الأقل تحييد خطاب الطرف الآخر متى أبنت ختل وخطأ طرحه .. فقط استرجع في ذاكرتك حادث معهد المعلمين الذي غير تاريخ السودان .. ثم إنت ذاتك يا أستاذ عادل قف وسط السوق في كريمة أو حتى الخرطوم وقل للناس أنا ملحد .. لابد أنك تعرف الإجابة! هذه أمور واقعية لا يمكن القفز فوقها .. وينبغي التعامل معها بواقعية وصبر في خطوات مدروسة تفضي كل واحدة إلى الأخرى .. هذه الحكومة سيطرت 20 عاما بمزدوجين هما الإرهاب الاجتماعي وتزييف الدين، والملهاة أن الثاني يبرر الأول .. ولا يمكن كعبلتها إلا بنسف خطابها الديني الزائف .. ثم من بعد فليتنافس المتنافسون ..

    السياسة يا أستاذ عادل كما أفهمها هي ماذا ومتى تقول حتى تكسب خطوات قصيرة متتابعة وثابتة نحو هدفك .. الهدف في السياسة كما أؤمن لا يمكن بلوغه دفعة واحدة، النجاح السياسي في تقديري مجموعة خطوات قصيرة في الاتجاه الصحيح .. هنري كيسنغر لم يأت بشيء من عنده .. هي تجربة التاريخ ..

    تحياتي لك والأستاذ كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-03-2010, 10:23 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 11147

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    تحياتي أستاذ سالم
    قد فهم الأستاذ عادل بأنك ربما تعنيه -أو تشمله - بتعبير أعوان الحكومة الظاهرين والمستترين..لذا أرجو أن تصحح هذا الفهم وأن نركز جميعا علي ما يجمعنا من قضايا وهموم كثيفة
    ولك التقدير

    (عدل بواسطة كمال عباس on 08-03-2010, 10:25 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-05-2010, 09:00 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    استاذنا المحترم سالم

    شكرا للرد والاهتمام ومعذرة لعدم كتابتي امس حيث لم ارد بأي شكل التشويش على التضامن مع بيت الفنون .

    Quote: أولا لا بوجد خطاب ديني داخل الوثيقة، لكن يوجد موقف ديني زائف تستند عليه الحكومة في غزوها لبيت الفنون. وعليه يكون من المنطقي جدا إزالة المنسأة الدين الكذوب التي تستند عليها الحكومة حتى تسقط مواقفها .. اعتقال البنات بسبب البناطلين .. المداهمة بحجة الاختلاط والتفسخ .. البحث عن الخمور والحشيش .. الرقص والغناء "الحرام" .. كلها مفتريات الحكومة التي تعدت بها على بيت الفنون ..
    بل يوجد خطاب ديني كثيف يعتمد على الايات والاحاديث ويصنف الناس دينيا ويجعل الخلاف بيننا وبينهم وكأنه خلاف بين مسلمين جيدين - هم الموقعون على الوثيقة - ومسلمين سييئن - وهم اهل السلطة؛ بينما خلافنا معهم ليس على هذا وبيننا من هم غير مسلمين؛ وانما الخلاف انهم دكتاتوريون متسلطون ونحن نبحث عن الحرية ؛ ولو كانت دكتاتوريتهم باسم العلمانية لرفضناها ولو كانت باسم الشيوعية لرفضناها. اما خطابهم فالكل يعلم انه ينطلق من مصالحهم وتخلفهم وان مفترياتهم هي مجرد مفتريات يكذبها الواقع وان اسباب الاعتداء على لبنى من قبل وعلى بيت الفنون اسباب سياسية .

    Quote: لذلك يكون من غير الممكن تفنيد مفتريات الحكومة خارج هذا المحتوى ..
    لا يا سيدي .. يجب تفنيد مفترياتهم بالحقائق وليس بالايات او الاحاديث .. قالوا هناك حشيش ؟؟ طيب فليأتو به ؛ قالوا ان الحفل زاد عن مواعيده ؟؟ فليأتو بشهودهم ؛ ومهمتنا هي نثبت هنا ان ممارساتهم غير قانونية وغير دستورية وانها محض كذب وتلفيق؛ وليس كونها منسجمة مع الاسلام او غيره ..

    Quote: مثلا لا بمكن أن تلاعب فريق كرة سلة بقواعد وأدوات كرة القدم .. لابد أن تبزهم في الميدان واللعبة ..
    ومن قال لك اني اريد ان العب معهم اصلا ؟؟ هم يريدون جرنا للعبتهم ويختارون الميدان واللعبة ونحن نوافق ؟ كلا .. بل نحن نختار ميداننا ولعبتنا ؛ وميداننا هو الجماهير ولعبتنا هي قضية الحقوق والحريات الدستورية وفضح الكذب؛ وليست لعبة التجارة بالدين .

    Quote: ثم لا تنسى أن المجتمعات السودانية حساسة تجاه العاطفة الدينية ..
    نعم .. ومن احترامنا لهم ولمشاعرهم وعاطفتهم الدينية الا نستغلها في صراعاتنا السياسية ؛ فالدين شأن شخصي والسياسة شأن عام والخلط بينهما مضر .

    Quote: . فإذا جنحت إلى مخاطبة الناس في خطاب أبلج بليغ عن دولة القانون والمواطنة وغيرها، تستطيع الحكومة أن تقلب الطاولة على وجهك بجزء مبتسر من آية أو حديث في غير موقعيهما
    فليحاولوا قلبها .. انا ساتحدث حديث الحقائق وحديث المنطق وحديث القانون وحديث المواطنة؛ واذا كنت متماسكا في طرحي هذا ومثابرا عليه وغير متناقض في فعلي وقولي فسيسمع الناس لي ولو بعد حين؛ اما هم فان الايات لن تفيدهم لأن الناس ترى ممارستهم وتعرف الفرق . محاولتهم قلب الطاولة لن تجعلني العب لعبتهم واستغل عواطف الناس الدينية لاني حينها ساكون مثلهم : متاجرا بالدين وبالعواطف الدينية.

    Quote: لكنك تسكب الموقف أو على الأقل تحييد خطاب الطرف الآخر متى أبنت ختل وخطأ طرحه .
    انا لا اكسب باقتباس خطاب الخصم - انا اكسب بوقوفي مع الحقائق والمنطق وباتساقي خطابي وبثباتي على موقفي وعملي الصبور وسط الناس لاقناعهم ان قضايا السياسة لا تخلط مع قضايا الدين .

    Quote: فقط استرجع في ذاكرتك حادث معهد المعلمين الذي غير تاريخ السودان ..
    هو لم يغير شيئا من التاريخ الحقيقي ؛ وتلك كانت معركة سياسية؛ ولو لم يستعجل الحزب الشيوعي ويدخل في الانقلابات لكان حالنا الان مختلفا .. وللاسف فان اليسار قد خاف منذ ذلك الوقت واصبح مدجنا ومرائيا في موقفه من العلمانية بل يحاول بعضه التجارة بالدين (مثل محمد ابراهيم نقد وشلته) .. والظاهر الخوفة الدخلت فيهم منذ حادث معهد المعلمين لم تخرج حتى الان ..

    Quote: ثم إنت ذاتك يا أستاذ عادل قف وسط السوق في كريمة أو حتى الخرطوم وقل للناس أنا ملحد .. لابد أنك تعرف الإجابة!
    يا عزيزي ولو كنت مسلما لن اقف وسط السوق واقول اني مسلم؛ فاعلان العقيدة والتي هي شان شخصي في سوق عام تعبر عن هوس او تطرف؛ ولست مهووسا ولا متطرفا .. لكن اذا جائت مناسبة وسألني انسان عن معتقدي فصدقني لن اكذب عليه ولو كنت في الخرطوم او كريمة او عد الفرسان .
    ذلك ان احترامي للناس ولنفسي يمنعني من الكذب عليهم او مدااجاتهم او مراءاتهم او ممارسة التقية والنفاق .

    Quote: هذه أمور واقعية لا يمكن القفز فوقها
    ومن قال اننا نريد القفز على الواقع ؟؟ نحن نريد تغيير الواقع .. ولكن تغييره لا يتم بتبنى خطاب الخصم ابدا؛ ولا باستغلال عواطف البسطاء . وكم من الاخطاء والجرائم تبرر باسم الواقعية السياسية وهي مجرد وقوع سياسي .

    Quote: وينبغي التعامل معها بواقعية وصبر في خطوات مدروسة تفضي كل واحدة إلى الأخرى .
    ازعم اني اتعامل بواقعية وصبر وخطوات مدروسة ولكن في اطار رؤية كلية شاملة لا تتناقض فيها الاهداف مع الادوات .

    Quote: هذه الحكومة سيطرت 20 عاما بمزدوجين هما الإرهاب الاجتماعي وتزييف الدين، والملهاة أن الثاني يبرر الأول .. ولا يمكن كعبلتها إلا بنسف خطابها الديني الزائف .. ثم من بعد فليتنافس المتنافسون ..
    نعم فعلت ذلك ولا سبيل لمواجهتها غير الوعي العلمي والعمل الصبور لتغيير الواقع . المشكلة انك تريد كعبلة الحكومة ونحن نريد تغيير بنية الوعي كلها ؛ حكومي ومعارض؛ سلطوي ومدني؛ ولذلك لا بد تختلف ادواتنا حسب اختلاف اهدافنا .

    Quote: السياسة يا أستاذ عادل كما أفهمها هي ماذا ومتى تقول حتى تكسب خطوات قصيرة متتابعة وثابتة نحو هدفك .. الهدف في السياسة كما أؤمن لا يمكن بلوغه دفعة واحدة، النجاح السياسي في تقديري مجموعة خطوات قصيرة في الاتجاه الصحيح .. هنري كيسنغر لم يأت بشيء من عنده .. هي تجربة التاريخ ..
    كلامك صحيح؛ وفي هذا الاطار لا يجب ان تتناقض هذه الخطوات مع الهدف النهائي حتى لا تكون حرثا في البحر؛ وهدفنا هو بناء دولة ديمقراطية علمانية وهذه لا نصلها بخطاب ديني .. كما ان السياسة فيها مرونة انت لم تثبتها في هذا الموضوع الصغير ؛ فما بالك بالمواضيع الكبيرة ؟؟

    لك الاحترام والتحايا ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-04-2010, 04:18 AM

محمد الكامل عبد الحليم

تاريخ التسجيل: 11-04-2009
مجموع المشاركات: 2368

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    تحية..اتفق بما جاء في طرح الاستاذ عبد العاطي ..ولي نفس التحفظات.. مع وافر الاحترام...محمد الكامل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-04-2010, 06:59 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: محمد الكامل عبد الحليم)

    Quote: هازول والله إنت شبعان من الاستدلالات !!
    خلي الناس يستدلوا ساي!!

    قصدت أن تكون ردودي تحت ردود عادل حتى تسهل
    المتابعة من القارئ الكريم
    وتناقضات عادل وتخبطه تملأ سِفرا,,
    وفي هذا القدر كفاية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-04-2010, 07:08 AM

عمر عبد الله فضل المولى
<aعمر عبد الله فضل المولى
تاريخ التسجيل: 04-13-2009
مجموع المشاركات: 12063

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    بوست غير موفق وفيه انصراف عن القضية الاساسية


    وجود ايات قرانية واحاديث نبوية.... الخ في الخطاب مطلوبة فلا للعلمانية الخبيثة

    تحياتي للاخ عادل عبدالعاطي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-05-2010, 10:50 AM

سالم أحمد سالم
<aسالم أحمد سالم
تاريخ التسجيل: 11-19-2007
مجموع المشاركات: 2698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عمر عبد الله فضل المولى)


    الاستاذ عادل عبد العاطي

    فلنأخذ الأمور بخواتيمها ..
    السيد بدر الدين اسحق رفض الوثيقة ووقف ضدها لأنها في نظره: تكفيرية
    السيد عادل عبد العاطي رفض الوثيقة ووقف ضدها لأنها في نظره: خطاب ديني
    السيد عماد موسى رفض الوثيقة ووقف ضدها لأنها في نظره: لم تسلم على المسلمين بتحية الإسلام

    إذن القاسم المشارك الأعظم الجامع بين المواقف الثلاثة هو: الرفض
    طبعا من ناحية "نظرية رياضية بحتة" ينبغي أن تتساوى مسببات الرفض الثلاثة:
    تكفيرية = خطاب ديني = لم تسلم على المسلمين بتحية الإسلام

    وبصرف النظر عن صحة تساوي هذه المسببات الثلاث، فإن النتيجة النهائية التي لا يمكن إنكارها أن المواقف الثلاثة شكلت موقفا واحدا متوحدا هو: رفض الوثيقة
    إذن موقف الأستاذ عادل متطابق مع موقف السيدين بدر الدين وعماد موسى


    ومن حيث أن النتيجة في الخواتيم،
    ومن حيث أن موقف برد الدين وعماد هو موقف ديني، بصرف النظر عن رأينا في دينيهما،
    فإن موقف السيد عبد العاطي لا يتماهى فحسب، بل جزء أصيل من موقفيهما الديني ..

    وبصرف النظر عن سببية الدين، فإن رفض السيدين بدر الدين وعماد مؤسس على رفض حكومتهما للوثيقة التي أدانت الاعتداء الذي ارتكبته الحكومة،
    وعليه فإن موقف السيد عادل عبد العاطي من حيث الفعل يجئ في صلب موقف الحكومة ..!

    بالبلدي الفصيح ..
    يقول المثل الشعبي: "أنا وابن عمي على الغريب، وأنا وأخوي على ابن عمي"
    هذا المثل ليس قولا اعتباطيا، بل نتاج آلاف السنوات من التجربة الإنسانية في تحديد الأولويات.

    يقول الراحل الأستاذ صلاح أحمد إبراهيم ما معناه "إذا لم تعرف أين تقف، شوف منصور خالد واقف وين واقيف صدو .."
    فإذا افترضنا يا أستاذ عادل أن الحكومة هي خصمك ويتضح ذلك من خلال ما تكتب، لا يقبل المنطق أن تصطف مع خصمك ضمن فصيل إطلاق النار على أخيك لأنك غير راض عن أخيك .. بهذه الحالة فإنك تنفذ رغبة خصمكما المشترك لا رغبتك أنت .. فقد قيل " صديق عدوك عدوك"
    هناك دائما أولويات يا أستاذ عادل

    أما ما ذهبت إليه في مداخلتك الأخيرة، فهو مردود عليه سلفا في متون المداخلات وما سبق أن كتبت أنا من تحليلات سابقة ..

    أما إذا شئت الإيجاز فإن محاولة فرز الدين عن المجتمع والسياسة في السودان أو في فرنسا أو في روسيا أو في أميريكا، فهو مثل محاولة فرز موية امبارح من موية اليوم في زير واحد ..

    ثم إن المجتمعات السودانية ليست أرضا بور متنازع عليها يفوز بها من يكسب العراك من بين الغرماء ..
    المجتمعات السودانية حية وهي الأولى بالمخاطبة والإقناع بالحجة .. والدين في صلب الحجة ..
    الاسلامويون كانوا يرتعبون من الجمهوريين لأنهم كانوا يهزمونهم في ساحة الدين ..
    لذلك اغتالوا محمود محمد طه .. أما معاركهم ضد الشيوعيين واليساريين، فلم تكن في مستوى ذعرهم من نطاح الجمهوريين .. فمعاركهم ضد اليسار حتى داخل الجامعات تحسمها العددية والطريقة والتزوير .. فهي معارك بالطول .. والمعركة اليوم بالعرض فلا تجعلها يالطول ..

    تحياتي

    سالم أحمد سالم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-05-2010, 03:57 PM

farda
<afarda
تاريخ التسجيل: 04-08-2003
مجموع المشاركات: 826

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    ...



    العمل العام في هذه الفضاءات سيكون دائماً مصاباً بإلتباسات وتناقضات، ما لم يكن الناس متفقين حول
    قيم عامة ومباديء لا تنازل عنها... طبيعة هذا الموقع الإسفيري لا تسمح بذلك؛ تظاهرة الأمس الإسفيرية قد تمضي
    الى "الغيادة" العامة أو الى البرلمان، وقد يأخذها البعض الى مباني مجلس رابطة العلماء لطلب الفتوى...

    مع ذلك، بالنسبة لقطاع عريض من المعارضين لحكومة "الأمر الواقع" من موقع الدفاع عن الحريات العامة وحقوق الإنسان واحترام البشر، القضية هنا أكثر من واضحة:
    الدخول في مغالطات دينية مع سلطة نطالبها بالكف عن إستغلال الدين في إدارة شئون الدولة ليس موقفاً مبدئياً. على الذين يقودون الخطاب المنادي بالحقوق المبدئية واحترام كل الناس على أساس المواطنة (بغض النظر عن أديانهم ومعتقداتهم) أن يواجهوا بمبدئية خطاب الحكومة البائس واستغلالها البشع لقيم الناس الدينية، دون أن يقعوا في نفس جريرتها: ألا وهي استغلال الدين لمكاسب سياسية مباشرة، سواء عن طريق التخويف أو الترغيب.
    المبدأ هنا هو قضية الحريات واحترام الأجهزة الخدمية للدستور وللبشر السودانيين مهما كانت أديانهم ومعتقداتهم أو نوعهم ... لا ينبغي أن نسمح لأجهزة الدولة أن تجِّرم الناس، وتضربهم وتقتادهم من الحفلات والمناسبات العامة أو الخاصة إلى السجون. البوليس هو جهاز خدمي مهمته حماية الناس وممتلكاتهم، وليس تأديبهم! وينبغي أن تكون الدولة كلها مؤسسة مدنية مهمتها خدمتنا والسهر على رفاهيتنا وراحتنا. وكما قال جون قرنق، الدولة لن تذهب معنا الى الجامع أو الكنيسة لتؤدي الصلاة....

    من رأيِّ أن على الأستاذ سالم أحمد سالم (مع الشكر لمجهوداته في صياغة الخطاب العام) أن يواجه هذه الأسئلة والاعتراضات بالاحترام الذي تستحقه: ويجب أن لا يؤاخي (بطريقة تجريمية) بين موقف المعارضين المتحفظين على كلمات الخطاب من هذه المنطلقات الواضحة أعلاه (في كلمات عادل عبدالعاطي مثلاً) وبين من يدّعون رفضه لأنه جاء "تكفيريا"ً كما يقولون - الحق أن الأخيرين هم التكفيريون ومشكلتهم هي أن ما رأوه تكفيراً لم يُوجَّه - في رأيهم - ضد من يستحقون التكفير والضرب والجلد والإهانة.
    رفض الناشطين لخطابات تتوسل اللغة الدينية وفقه اللحظة السياسية هو موقف مضمونه مبدئي وواضح وسيحمي حتى هؤلاء المكفرين الرسميين من تعديات الدولة على حقوقهم ومن التكفير المضاد
    الأمور هنا ليست بخواتيمها، بل بمضامينها....

    ح.خ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-05-2010, 06:29 PM

سالم أحمد سالم
<aسالم أحمد سالم
تاريخ التسجيل: 11-19-2007
مجموع المشاركات: 2698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: farda)



    السيد (فرده أو ح خ)

    أشكرك على ردك على ما كتبت

    أولا ما كتبته وما اكتبه أنا واضح دائما .. لأنني درجت على الكتابة لمستويات متفاوتة
    ولا أدري لماذا لم تستوعب أنت والأخ عبد العاطي مضمون ما وضحته مرارا

    المواطن السوداني مقموع ومجهل بخطاب ديني،
    لذلك لابد من دحر الخطاب الديني للحكومة ..
    بالبلدي كده .. لو أن شخصا يخاف من الظلام، لابد أن تأخذه عبر المنطقة المظلمة ولعديد
    المرات حتى يقنع أن ما في راسه مجرد هواجس وخيالات .. هذا أحد مناهج علم النفس الستخدم
    في العلاج في الدول المتقدمة .. لو أنك تكلمت مع هذا الشخص طول عمرك لن تزيل أوهامه ما لم يمر
    بتجربة اختراق الظلام ..
    وعليه لابد أن يخترق الشعب هذه المطقة المظلمة المموهة حتى يقنع أن ما تطرحه الحكومة لا علاقة
    له بالدين ولا يعدو كونه هواجس واوهام ..
    الزعماء التاريخيين للحزب الوطني الاتحادي مرقوا بقطاعات عريضة من الشعب السوداني من وهم
    العقيدة الطائفية بنقدهم المباشر للوهم الطائفي .. كان البعض يؤمن أن زروق أو يحى الفضلي
    سوف يموت في نفس الليلة! .. لكنهم عندما أصبحوا أحياء بددوا جانبا من الوهم .. وهكذا
    لم يكتفي ذلك الرعيل بالقول بأن برنامجنا هو الأفضل، بل وجهوا نقدهم العنيف للعقيدة الطائفية ..
    هذه مرحلة لابد منها .. مرحلة تحرير الفكر الاجتماعي من الوهم الديني .. وهذا لا يتم في الخواء
    ولا في الهواء، بل يتم بدحض الوهم الديني نفسه كمرحلة ضرورية لطرح البدائل بالتوازي ..

    وأخيرا نحن لا نجادل الحكومة دينيا ولا نقارعها هي، بل نوجه الرسالة إلى الشعب
    حتى ندحض هذه الطائفية الخطرة المسنودة عالميا بألات وأموال وإعلام خطير مثل قناة الجزيرة

    لا .. الأمور بخواتيمها وليس بمضامينهالأن المضمامين لاحقة لخواتيم الأمور
    وبين المضامين والخواتيم مرحلة حاسمة اسمها الفعل .. بدون الفعل لا تساوي المضامين شيئا مذكورا

    تحياتي

    سالم أحمد سالم


    (اعذرني إن خاطبتك بلغة المذكر إن كان العكس هو الصحيح)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 10:11 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32873

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: سالم أحمد سالم)

    الاخ كمال عباس تحياتي

    الرجاء منك التعليق على كلمات الاستاذ سالم التالية :

    Quote: فلنأخذ الأمور بخواتيمها ..
    السيد بدر الدين اسحق رفض الوثيقة ووقف ضدها لأنها في نظره: تكفيرية
    السيد عادل عبد العاطي رفض الوثيقة ووقف ضدها لأنها في نظره: خطاب ديني
    السيد عماد موسى رفض الوثيقة ووقف ضدها لأنها في نظره: لم تسلم على المسلمين بتحية الإسلام

    إذن القاسم المشارك الأعظم الجامع بين المواقف الثلاثة هو: الرفض
    طبعا من ناحية "نظرية رياضية بحتة" ينبغي أن تتساوى مسببات الرفض الثلاثة:
    تكفيرية = خطاب ديني = لم تسلم على المسلمين بتحية الإسلام

    وبصرف النظر عن صحة تساوي هذه المسببات الثلاث، فإن النتيجة النهائية التي لا يمكن إنكارها أن المواقف الثلاثة شكلت موقفا واحدا متوحدا هو: رفض الوثيقة
    إذن موقف الأستاذ عادل متطابق مع موقف السيدين بدر الدين وعماد موسى

    ومن حيث أن النتيجة في الخواتيم،
    ومن حيث أن موقف برد الدين وعماد هو موقف ديني، بصرف النظر عن رأينا في دينيهما،
    فإن موقف السيد عبد العاطي لا يتماهى فحسب، بل جزء أصيل من موقفيهما الديني ..

    وبصرف النظر عن سببية الدين، فإن رفض السيدين بدر الدين وعماد مؤسس على رفض حكومتهما للوثيقة التي أدانت الاعتداء الذي ارتكبته الحكومة،
    وعليه فإن موقف السيد عادل عبد العاطي من حيث الفعل يجئ في صلب موقف الحكومة ..!

    بالبلدي الفصيح ..
    يقول المثل الشعبي: "أنا وابن عمي على الغريب، وأنا وأخوي على ابن عمي"
    هذا المثل ليس قولا اعتباطيا، بل نتاج آلاف السنوات من التجربة الإنسانية في تحديد الأولويات.

    يقول الراحل الأستاذ صلاح أحمد إبراهيم ما معناه "إذا لم تعرف أين تقف، شوف منصور خالد واقف وين واقيف صدو .."
    فإذا افترضنا يا أستاذ عادل أن الحكومة هي خصمك ويتضح ذلك من خلال ما تكتب، لا يقبل المنطق أن تصطف مع خصمك ضمن فصيل إطلاق النار على أخيك لأنك غير راض عن أخيك .. بهذه الحالة فإنك تنفذ رغبة خصمكما المشترك لا رغبتك أنت .. فقد قيل " صديق عدوك عدوك"
    هناك دائما أولويات يا أستاذ عادل

    أما ما ذهبت إليه في مداخلتك الأخيرة، فهو مردود عليه سلفا في متون المداخلات وما سبق أن كتبت أنا من تحليلات سابقة ..

    أما إذا شئت الإيجاز فإن محاولة فرز الدين عن المجتمع والسياسة في السودان أو في فرنسا أو في روسيا أو في أميريكا، فهو مثل محاولة فرز موية امبارح من موية اليوم في زير واحد ..

    ثم إن المجتمعات السودانية ليست أرضا بور متنازع عليها يفوز بها من يكسب العراك من بين الغرماء ..
    المجتمعات السودانية حية وهي الأولى بالمخاطبة والإقناع بالحجة .. والدين في صلب الحجة ..
    الاسلامويون كانوا يرتعبون من الجمهوريين لأنهم كانوا يهزمونهم في ساحة الدين ..
    لذلك اغتالوا محمود محمد طه .. أما معاركهم ضد الشيوعيين واليساريين، فلم تكن في مستوى ذعرهم من نطاح الجمهوريين .. فمعاركهم ضد اليسار حتى داخل الجامعات تحسمها العددية والطريقة والتزوير .. فهي معارك بالطول .. والمعركة اليوم بالعرض فلا تجعلها يالطول ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 11:33 AM

شول اشوانق دينق
<aشول اشوانق دينق
تاريخ التسجيل: 02-13-2006
مجموع المشاركات: 5332

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: Abdel Aati)

    Quote: رفض الناشطين لخطابات تتوسل اللغة الدينية وفقه اللحظة السياسية هو موقف مضمونه مبدئي وواضح وسيحمي حتى هؤلاء المكفرين الرسميين من تعديات الدولة على حقوقهم ومن التكفير المضاد
    الأمور هنا ليست بخواتيمها، بل بمضامينها....


    شكراً فردة
    شكراً عادل عبد العاطي

    مع إحترامي لسالم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 01:40 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5062

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: شول اشوانق دينق)

    الاعزاء عادل ع العاطى وسالم
    القراء والقارئات العزيزات
    الموضوع فى غاية الاهمية ويستحق الحوار بشأنه كما تعلمون
    اتساءل عن القيمة المراد تحقيقها هنا ، ودعونا نتفق من خلال الحجج الدينية والاقتباس من القران الكريم انها قيمة الخصوصية privacy
    وقد لا يختلف اثنان ان هذه القيمة صارت عالمية ، بمعنى انها اصبحت تخقق اجماع بين معظم الشعوب على اهميتها بل وضرورتها
    القناعة بضرورة صيانة الحرية الشخصية بسياج يمنع عنها عيون المتطفلين وان كانوا رجال امن او دولة يحقق درجة عالية من الطمانينة والثقة ويصون الكرامة واهم من كل ذلك يحقق شروط التطور للشخصية فى استخدام حق التجربة والخطأ ويصون الحقوق ،
    فى الجانب الاخر فان هناك بعض السلبيات حيث يستغلها بعض المفسدين (هذا اذا افترضنا صحة الادعاء الحكومى بان الاجراء الامنى يراد به صيانة الاخلاق والنظام العام وهو حديث غير صحيح خاصة اذا جاء من حكومة فاسدة مثل حكومة المؤتمر الوطنى التى تتنفس من خلال اقصاء الاخرين !)
    لكن وبشكل عام هنالك اتفاق الان بين مغظم شعوب الارض ان فوائد الخصوصية وصيانة الحقوق وتقنينها Privacy Act يفوق سلبياتها بما لايقاس ، ونجن تاخرنا كثيرا فى هذا المجال بسبب الهجمة الدينية الاصولية واستخدامها للقوات المسلحة السودانية فى تنفيذ اجندتها ، ولذلك فقد حان الاوان لتاسيس هذه القيمة كاثيك سودانى اولا حتى يصبح مكسيما عالميا اذا استعرنا تعبير الفيلسوف ايمانويل كانط ، نجن نحتاج الى تأسيس عدد من الاثيكس ethics حتى تتاهل لمصاف ان تصبح قيم values تتاهل للعالمية ،
    نعم ستبقى لنا خصوصيتنا الثقافية مثلنا مثل اى شعب اخر فى هذه المعمورة ، ولكن علينا الاجتهاد اولا فى الالتحاق بالثقافة العالمية قدر الامكان فيما يتعلق بمسائل الديمقراطية والحقوق الاساسية
    فى هذا الاطار لا ارى يا عادل اى غضاضة فى استخدام الدين الاسلامى فى المحاججة باعتبار ان المتلقى فى النهاية هو شعب السودان الذى نعول علية ذو الاغلبية المسلمة ولاضرر هنا على بقية الاقليات الدينيية ما دام القيمة التى نحاول تعزيزها تخدم فى النهاية قضية تاسيس الحقوق على مفهوم المواطنة وليس الدين ، ولما كانت من اهم شروط المحاججة اضافة الى منطق الحجة والحرية هو الاخلاص faith فان استخدام ايات من القران الكريم مهم ومبرر خاصة اذا كان يرتبط بالقيمة او التجربة الحياتية وليس العكس ، اى ليس بهدف تغييب التجربة الحياتية المعاصرة مثلما تفعل الجماعات الاسلاموية جينما تهرب الى الماضى لتغييب الحاضر كما نعلم جميعا !
    جينما كنت طالبا فى العام 1980 وبعد احداث البركس الشهيرة التى توفى فيها كادر الاتجاه الاسلامى الغالى ع الحكم عليه رجمة الله وتسبب الاتجاه الاسلامى فى اجداث العنف ، كان الاتجاد فى يد تحالف التنظيمات ولكنه انتقل بعد الاحداث الى الاتجاه الاسلامى ذلك ان الاخير يدرك الفائدة التى يجنيها من ابتزاز المجتمع المدنى عن طريق العنف وتهديد الاستقرار الاكاديمى ، من المعروف ان الطالب ع السلام كانت قد تمت تبرئته لانه كان يدافع عن نفسه حينما اضطر لطعن المغفور له ولكن بعد ان فاز الاتجاه الاسلامى _وهنا بيت القصيد _ بدأ افراده يجوبون الجامعة بالميكروفونات ويرددون الدعاء الذى نقوله فى الاعياد مثل (نصر عبده وهزم الاحزاب وحده الخ)
    فانظر كيف يتم استخدام التاريخ فى مصادرة الحقوق والتجربة المعاصرة مثل قضية العنف فى الجامعات !
    فهل نود ترك اهلنا ضحايا لهذا الخطاب وان تستفرد به الجماعات الاسلاموية ?

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 08-06-2010, 02:58 PM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 08-06-2010, 03:45 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 01:40 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: شول اشوانق دينق)

    Quote: أما إذا شئت الإيجاز فإن محاولة فرز الدين عن المجتمع والسياسة في السودان أو في فرنسا أو في روسيا أو في أميريكا، فهو مثل محاولة فرز موية امبارح من موية اليوم في زير واحد ..

    كلمة حق
    !!
    يا جماعة استدلوا ساي !!
    والله شيخكم أوباما زاتو سلم على المسلمين وقال:
    السلام عليكم
    وكمان استدل بآية..!!
    ماتسمعوا كلام عادل المتناقض الذي كشفت لكم تناقضه هاهنا
    وجاء معترفا بأنه ماكان له أن يستدل بأحاديث في الرد عليّ..
    هو استدل وانتهى!!
    ياخ حتى المقوقس بدأ ببسم الله الرحمن الرحيم
    عادل رأيته في فيديو يتزاوغ جاي وجاي..ويحلف بالله
    ويقول: كما قال الفقهاء:(لأصل في الأشياء الإباحة)!!-طبعا فقهاء الإسلام!
    بالألف واللام:(الفقهاء)!!
    يعني عادل يستحل الاستدلال بالقرآن
    والحديث
    وكلام السلف
    وقواعد الفقهاء المسلمين زاعما إنها( ....في إطار مقاربة)!!-ويحرمه على غيره-!
    (وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا)

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-07-2010, 05:36 AM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-07-2010, 06:17 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 03:46 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5062

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عماد موسى محمد)

    تعتبر ظاهرة العنف الطلابى واحدة من اخطر
    قضايا مجتمعنا المعاصر ومع ذلك نجد ان الجماعات الاصولية فى السودان قد استخدمتها ووظفتها من اجل الهيمنة على الاتحادات الطلابية (عن طريق سيطرة اكبر اقلية عليه وتسخيره لخدمة اهداف التنظيم وليس دافع الضرائب _ فرض دستور الحر المباشركان سبب تفجر احداث العنف فى العام1980
    لو كنا فى اى بلد ديمقراطى لتم اجراء تحقيق عام بعد وفاة الغالى ولكان قرار المخاكم من اهم موجهات الرأى العام السودانى فى قضايا العنف الطلابى (وتشمل احداث 1986; فى جامعة القاهرة) هذا التحقيق العامPublic Hearing كان سيؤدى جتما الى حسم التنظيم الاسلاموى بقوة القانون ،
    قصدت من هذه المداخلة القصيرة توضيح مدى توظيف الدين الاسلامى لتبرير الظلم وهو توظيف شهده القاصى والدانى بعد انقلاب الانقاذ ، فهلا سعينا الى مساعدة البسطاء بألا يكونوا ضحايا هذا النوع السىء من استخدام القران الكريم والاحاديث النبوية الشريفة ?

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 08-06-2010, 03:50 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 04:16 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 16197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: طلعت الطيب)


    لماذا تمت جرجرة الموضوع هنا وهناك لمواجهه بين الاستاذ سالم والذين رفضوا تلك الصياغه وانا احدهم
    .. عندما كتبت فى بوست بدرالدين أن لغة الخطاب تنبنى على اساس دينى مرفوض من جانبى وهو فى الاصل يشكل مقاربه خاطئه للموضوع , لم أكن أعلم أن كاتبها فلان أو علان .. ولم تكن مزيله بتوقيع شخصى بداهة .. وبالتالى فان النقد الموجه لهذه الوثيقه لا يحتاج هذا الدفاع من كاتبها .. لأن الموقع وبتبنيه الصياغه عاد هو المسؤول عنها ..

    هذه نقطه مهمه .. الموقع او المنبر هو المسؤول عن هذا الخطاب .. لذا تبقى قناعات الاستاذ سالم الشخصيه لا محل لها فى تناولنا .. وهذا ينفى الايحاءات بوجود مؤامره وينفى مبررات ( النفس ) الشخصى فى الردود والتى طغت على الاستاذ سالم حتى أنه أخذنا لمقالات له نالتها يد الرقيب ..

    هذا المنحى الخاطئ انتهى بأن يرفض الاستاذ سالم مقترح التعديل .. وهو رفض خاطى لا حق له فيه ولا يحق له استنادا على اعلاه ..

    نقطتان تجدر الاشاره لهما ..

    فى دفاعه ( الذى لا يحتاج له ) عن لغة الخطاب .. ركز الاستاذ سالم على نقطه جوهريه تمثل مرتكزه الاساس وتتمحور فى سلب أو حرمان النظام من مزية المتاجره العاطفيه بالدين .. وبالتالى هو استدعى هذا الموروث الدينى حاشدا به الخطاب لتفويت الفرصه عليهم وكأنه يشير اليهم ( ها نحن نبزكم خطابا اسلاميا لا قبل لكم به )
    غير أنه نفى - أذكر - فى معرض رده على عبدالعاطى ان يكون الخطاب هو خطاب دينى .. وأعتقد أن التعارض هنا واضح ..
    فإما هذا او ذاك .. أبوالريش مثلا ( وقد أحتفى الاستاذ سالم بمداخلته ) قال رايا واضحا فى الاتجاه الاول ومفاده ( حسبما أقرأ )

    - نعم هذا خطاب دينى او يشتمل على خطاب دينى فى بعض أجزاءه ولا بأس فى ذلك للاسباب الآتيه أ ب ت الخ

    الاخ كمال عباس .. ( وهو أول من أتى على ذكر ان الاستاذ سالم هو كاتب الخطاب ) .. بدأ مخففا من شبهة احتواء الخطاب على مرتكزات دينيه ونافيا مسالة الفتوى التكفيريه ( وأتفق معه ) .. فأركانها غير متوافره هنا .. غير أنه عاد وأضاف أن التعديل فى لغة الخطاب قد يكون صائبا ..

    وهكذا .. فالامر هو إما الموافقه على تبنى الخطاب الدينى فى الضد من السلطه .. أو رفض هذا الخطاب بصوره مبدئيه لا رجوع عنها ولا تمريرها برغماتيا تحت مختلف الزرائع والاسباب ..

    هذا هو النقاش الحقيقي الذى أتمنى ان يبقى فى اطاره العام وكما هو فى حقيقة الامر ..

    تحياتى ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 04:59 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5062

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    أعتقد بالاهمية القصوى للتوظيف البراغماتى للغة المحاججة (اى الخطاب)pragmatic meaning of language لأى حركة سياسية تطمع فى خطب ود قلوب وعقول الملايين وفى مجتمع شبه أمى مثل مجتمعنا يصبح التعفف عن استخدام اللغة الدينية فى الخطاب بمثابة عزلة من الجماهير ،
    فلو ارادت القوى الجديدة ان تتخلص من اسر الصفوية وان تنداح الى رحاب الجماهيرية ان تلتزم استخدام الدلالات والمعانى ذ`ات الطابع البراجماتى لللغة
    لاتكمن أهمية الحوار فى عدم توظيف التراث الدينى من عدمه ولكنها تكمن فى كيفية توظيفه لمصلحة تجاربنا المعاصرة والاستفادة منها فى تقدم المجتمع وتحقيق العدالة فى توزيع الفرص وتحقيق السلام والامن الاجتماعيين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 06:00 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 16197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: طلعت الطيب)


    امعنت التفكير فى منحى طلعت الطيب ,, يبدو وجيها ولكنى تبينت خيطاً رفيعاً فى عبارة

    Quote: للتوظيف البراغماتى للغة المحاججة (اى الخطاب)pragmatic meaning of language


    هذا الخيط يفصل ما بين هو ما هو اخلاقى وما هو غير أخلاقى فى توظيف اللغه براغماتيا والتوظيف البرغماتى للغه ..

    بمعنى آخر .. ونحو صياغة الافكار , تحتمل اللغه اخضاعها لحال المتلقى دونما مساس بجوهر الفكره , متى ما تجاوزت او بالاصح تدنت لما تحت مستوى الفكره متوسله التسويق وموافقة المزاج العام فقد فارقت دورها ورسالتها ..

    على العموم when it comes للعمل الجماهيري تفقد الاشياء صورتها المثاليه ولا تنفع الاحكام القطعيه ويبقى التواضع ضروريا, ولكن يجب أخذ الحذر من الاستجابه السلبيه ازاء الاتهام بالصفويه ..

    هذا ما عنى لى قوله حول مداخلة طلعت المحفزه على التفكير ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 06:22 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5062

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    عزيزى حيدر المشرف
    اشكرك على التعليق
    المقابل لظاهرة الاستخدام البراجماتى لللغة هو الموقف الايديولوجى القبلى من الظواهر والاشياء ، وبما اننا نعيش عصر ما بعد الايديولوجيات (اى فلسفات القرون الثلاثة الماضية من هويز ، ماركس وحتى ابو البنائية الوظيفية تالكوت) فاننا نعيش عصر تعدد (المناظير) وهذا شىء مهم
    سوف اسعى فى داحلة قادمة لتوضيح ما قصدت اكثر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 07:05 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5062

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: طلعت الطيب)

    Quote: بمعنى آخر .. ونحو صياغة الافكار , تحتمل اللغه اخضاعها لحال المتلقى دونما مساس بجوهر الفكره , متى ما تجاوزت او بالاصح تدنت لما تحت مستوى الفكره متوسله التسويق وموافقة المزاج العام فقد فارقت دورها ورسالتها ..



    قصدت باللغة البراجماتية تعدد المناظير من ناحية وفتح الخطاب (بمعنى لغة المحاججة) بنقلها من المستوى المركزى centre الى المستوى اللامركزى decentre جيث المتلقى audience هو مفتاح الخطاب وليس الدال The Signifier (مصدر الخطاب)
    الخطاب الحداثوى على عصر الايديوجيات (هيمنة ايدولوجية واحدة فى فهم الظاهرة) تتميز بالمركزية وهى هنا تعادل الصفوية (حيث المتلقى هو المثقف اما ادروب وميرى فلا تواصل معهم)
    نقل الخطاب الى المستوى اللامركزى ضرورة من ضرورات العصر ختى تغمر الديمقراطية بمياهها الجميع لان التعددية هى اساس المعرفة نفسها بما توفره من حريات للمحاجج تعين على الوصول الى الاجماع الواقعى فى مجتمع ما ، وهو الامر الذى اهملته فلسفات الحداثة وعصر الايديولوجيات ، بمعنى اخر فان هذا الابستمولوجى الجديد هو الذى كان غائبا عن فلسفات الحداثة
    الملاحظ ان لامركزية الخطاب وبالتالى انتشاره لا يجب ان تكون على حساب مضمون الخطاب (اى لا يجب ان تؤدى الى ابتذاله ولا ينبغى لها ) ما دام المطلوب هو الاجماع على كيفية تحقيق الاثيك ethic(القيم الاخلاقية المحلية داخل خصوصيتها الثقافية) والتى ربما تتحول الى فاليو value(اخلاق ومعايير عالمية نصل الى اجماع حولها من خلال الحوار الحر ذو الطابع الجماهيرى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 07:16 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5062

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: طلعت الطيب)

    قدم الفيلسوف الالمانى يورغن هابرماس نقدا اصيلا لمفهوم الحياد الليبرالى تجاه الاديان لانه لاحظ انه وفى ظل التنافس الراسمالى ينحاز المحتمع الى بعض الفئات والطبقات على حساب اخرى من خلال توفير الفرص لهم دون غيرهم وهنا يفقد الحياد معناه ويصبح مجرد ادعاء بلامضمون حقيقى
    المطلوب اذن ليس الحياد تجاه الاديان بحجة المساواة بينها ولكن المهم هو التوظيف الايجابى للقيم الدينية
    اشكاليات الحياد قديمة كان ماركس اول من قدم نقدا جيدا لها
    الحياد الاجابى للدولة والاحزاب السياسية تجاه القيم الدينية ذات الطابع الاصلاحى الايجابى يحقق مفهوم التطور وتحقيق الذات بعكس المفهوم الليبرالى الذى ينحصر فى توفير الفرص المادية على اهميتها
    انه الفرق بين ان تكون to be وان تملك to have

    وشتان ما بين الاثنين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 07:49 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 6215

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: طلعت الطيب)

    Quote: وهكذا .. فالامر هو إما الموافقه على تبنى الخطاب الدينى فى الضد من السلطه .. أو رفض هذا الخطاب بصوره مبدئيه لا رجوع عنها ولا تمريرها برغماتيا تحت مختلف الزرائع والاسباب ..



    حيدر المشرف تحياتي


    ماقلته اعلاه غير وارد البتة..


    الطيف السياسي الواسع للمعارضة يحتم موازنة الخطاب السياسي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 09:09 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 16197

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: عبداللطيف حسن علي)


    شكرا يا عزيزي طلعت على هذا الامتاع الفكري ..

    وما بين اللغه والمنجز الفكري والخطاب السياسي الجماهيري ينبهم العقل تماما ونبقى فى مراجعات الذات .. لذا لابد من تلك
    الحدود الفاصله حتى نحد من التغول اللغوى العنيف على العقل والفكره وامتداداتها.. يحضرنى عاطف خيري ( اللغه , فى زريبة ربها .. تعجن حنوط المعنى فى قرع السكوت ) ..

    هنا , يجب الممايزه بين مفهوم او فلسفة اللغه وفصلها عن مفهوم الخطاب السياسي اليومى .. ففى نهاية المطاف لن نجنى الشئ الكثير من لهاثنا خلف اللغه وقد تعددت منازلها الفلسفيه .. بدأُ من المعتزله والمتصوفه وحتى الابستمولوجى فى مخاض الايدلوجيا الاخير وتراجع قيمتها - الايدلوجيا - ازاء التقنيه الحديثه ..

    بالمناسبه التحرر من قيود اللغه يمثل أحد اهتماماتى فى فهم مقاربات التحليل المادى للواقع الآنى , ولكن ما علينا

    نأتى للخطاب ولاشارتك الاخيره حول التوظيف الايجابى للدين .. وتجاوز ذلك الحياد الجامد المسبق للمدرسانيين العريقين تجاهه.. لا اعتقد وبأى حال من الاحوال يا عزيزي ان نصل لمرحلة تكريس الخطاب الدينى عند الناس واستخدامه واعادة انتاجه بدعاوى توظيف القيمه الاخلاقيه له .. التوظيف الايجابى - اعتقد - يكون فى اتجاه دحض حتمية تغوله - اى الدين - على الاخرين وابراز امكانية تعايشه فى دولة المواطنه مع الاخر ..

    اعزائي عبداللطيف وطلعت ..

    هذا الخطاب محل اهتمامنا اليوم واعنى ما يفترض أن يكون عليه .. معنى بالمواطن السودانى للتوقيع عليه , لا مجال فيه للاحصاء والارقام والغالبيه .. ولكنه فقط ويجب الا يتعارض مع القيم الدينيه كما لا يكون مثيرا للحساسيه الدينيه وناهضا بها , بذا يكون قد استوفى شرط توظيف الدين ايجابيا وبرغماتيا ..

    من هذا المنظور يا عزيزي عبد اللطيف أعرف أهمية الدين فى السياسه السودانيه كانعكاس لما فى المجتمع السودانى .. كما واعرف الفرق بين ما اسماه عزيزنا طلعت بالتوظيف الايجابى للدين وبين تكريس الخطاب الدينى الذى ارفضه عند تقديم خطاب سياسي متوازن ..

    تحياتى واحترامى

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 08-06-2010, 09:32 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-06-2010, 09:55 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5062

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: محمد حيدر المشرف)

    العزيز صاحب البوست عادل
    الاعزاء المشرف ، ع الطيف وبقية المتدخلين والمتداخلات
    اضافة الى نقد مفهوم الجياد تجاه الاديان من قبل الدولة والاحزاب السياسيةاود اضافة ملاحظة اخرى اجزم باهميتها فى متن هذا الحوار
    وهى ان مجتمعاتنا والتى تغلب عليهاالمعرفة الغيبية(نوع المعرفة المتوفرة لاسباب تاريخية) فى التنشئة الاجتماعيةsocialization فان توظيف الخطاب الدينى مهم فى بعض الاحيان للتبسيط الغير مخل فهو يوفر التواصل والتفهم المشترك ويمنح الخطاب السياسى مشروعية(قبول)يساعده على الانتشار.
    هنا تكن اهمية لامركزة الخطاب السياسى decentered discourse
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

08-07-2010, 05:58 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: الاخ بكري أبو بكر مع الاحترام .... (Re: طلعت الطيب)

    اقتبس عادل عبدالعاطي ردي عليه في مسألة الاستدلال :-
    Quote: هاك استدلالك دا يا عادل في معرض ردك عليّ في شريطك عن الإلحاد:-

    Quote: واعلم انك لا تعبر عن روح الاسلام الحقة؛ والتي تقول ((وادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة))


    والتي تقول دي أليست استدلالا؟!! أم في إطار مقاااااربة..
    يازول تبريرك يشبه المثل البيقول: جا يكحلا..عماها!

    ثم اعترف:-

    Quote: هنا اعترف بخطئي ؛ فقد حاولت ايضا احراجك بنص ديني ؛ وهذا غير سليم بصورة مزدوجة : اولا لأن المعركة معك ليست معركة لمعرفة حسن اسلامك او سوءه؛ فهذا امر يخصك؛ وانما لاقناعك او اجبارك على احترام حقوق وحريات الاخرين؛ وثانيا لأنه ليست هناك روح اسلام حقة واحدة؛ فكل ينظر للاسلام من رؤيته؛ والسنة يرون انفسهم احسن مسلمين وكذلك الشيعة؛ والخوارج ايضا كانوا يروا نفسهم الافضل؛ الخ الخ ؛ وكما قال الامام علي (القرآن حمال اوجه) ؛ ولذلك يجد فيها المتسامحون براحا ويجد فيه المتعصبون المرضى مثلك براحا

    !!!
    "الزنقة"جابت نتيجة!!
    إذن وصلنا "للنجيضة" باعترافك ..
    *أنت استعملت النص الديني زاعما أنه في إطار مقاربة! ومنعته -خطأمنك-من آخرين بحجة أن الخطاب يمثل المجموع وهذه حجة ضعيفة..فلكل دوافعه..وقديقولون إنهم استعملوا النص في إطارمقاربة أوبأي حجة أخري.
    * أنك لم تعترف بأنك "أخطأت" باستعمالك للخطاب الديني إلا بعد أن تمت مواجهتك بخصوص تناقضك واستعمالك للنص الديني..
    *يلزمك الاعتراف بأن استعمال النص الديني من جانبك كملحد يناقض ما تدعواإليه -باطلا- بعدم حشر الديني في الاستدلال..بغض النظر عن دوافعك- وإلا فلاحجة لك في اعتراضك على الآخرين.
    *يلزمك كذلك الاعتراف بأن التزامك كعضو ليبرالي يعبر عن الحياد-حسب زعمك-مع إعلانك الوقوف مع الإلحاد المنظم وتوعدك بمهاجمة الإسلام يتنافض وعضويتك في حزب ليبرالي يدعو إلى الحياد مع الأديان جميعها..فلماذا لايتم فصلك ..أوتخرج من حزب لا يوافقك في توجه عدائي ضدالإسلام..وإذا ستمررت فيه تكن متناقضا كتناقضك في الاستدلال.
    شكرا عادل..
    !!
    ملحوظة مضحكة:
    أراك عندما غضبت ولم تجد حجة في الرد عليّ في نقطة محددة قلت مامعناه( يبلعك تمساح قول يامين)!
    هل تعلم ياعادل أنك تدعوا الله عليّ! ثم تطلب مني أن أقول آمين..! يعني ياالله استجب!!
    ياعادل أنت لم تستطع مقاومة أن تحلف بالله -كما في فيديو- هاشم نوريت- ..وتدعوا الله بالانتقام من مخالفيك!
    وكمان تطلب منهم أن يقولوا آمين! وتستدل بالقرآن والحديث وكلام السلف..
    هوي يا زول أنا أدعوك لتكون من إخواننا السلفيين!
    ملحوظة أخرى:
    أرجو يا عادل حذف الواو من الآية(وادع) لأنها غبر موجودة وأنت نقلتها خطأ-من غير قصد-
    شكرا

    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-07-2010, 06:12 AM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-07-2010, 06:30 AM)
    (عدل بواسطة عماد موسى محمد on 08-07-2010, 06:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de