الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب

شرح مفصل و معلومات للتقديم للوتري 2020
فتحي الضو في أستراليا
التحالف الديمقراطي بمنطقة ديلمارفا يدعوكم لحضور احتفاله بالذكري 54 لثورة اكتوبر
التحالف الديمقراطي بأمريكا يقيم ندوة بعنوان آفاق التغيير ما بعد هبة يناير 2018
Etihad Airways APAC
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 19-10-2018, 06:25 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة الراحل خالد الحاج الحسن(خالد الحاج&aba)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-09-2003, 08:36 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب



    مقدمة :هذه مجرد إنطباعات قارئ وليست محاولة للنقد ولا أزعم إمتلاكي لأدواته ولكني لم أقرأ في حياتي كتابا مليئا بالمتناغضات والأكاذيب كهذا الكتاب فرأيت أن أشرككم إنطباعتي حوله .

    عن مركز الدراسات السوداني صدر هذا الكتاب بعنوان الزبير باشا يروي سيرته في منفاه بجبل طارق ، وهو عبارة عن ترجمة للقاءات صحفية للكاتبة الإنجليزية فلورا شو إبان تواجد الزبير في منفاه بجبل طارق ، وقد أضاف المترجم ملحقين للكتاب حوي أحداهما مكاتبات الزبير باشا إلي السلطان التركي وآخر عبارة عن تتبع تأريخي لحياة الزبير باشا رحمة .وتجدر الإشارة هنا بأن مترجم الكتاب إلي اللغة العربية هو الأستاذ خليفة عباس العبيد وهو متزوج بحفيدة الزبير رحمة وهذا يوضح محاولاته المستميتة لنفي تهمة الإتجار بالرقيق عن الزبير كما سيتضح ، سردت الأنسة فلورا سيرة الزبير بطريقة السرد في روايات (طرزان) وهو سرد يفتقر كثيرا للمصداقية نسبة لأن حوارها مع الزبير باشا كان يتم بواسطة مترجم وصفته أكثر من مرة بأن لغته الإنجليزية كانت ركيكة جدا لدرجة أنه كان يلجأ للغة الإشارة لتوضيح بعض المعاني أحيانا ، كما أن تصويرها لحياة الزبير رحمة كانت مليئة بالثغرات ولا تخلو من مبالغة وخرافات ، ومن الواضح أنها لم تكن معنية بتوضيح الحقائق بقدر إهتمامها بسيق صحفي .

    سموك الزبير : فارسا تشد الحيل
    وسموك الزبير : فارسا تصد الخيل
    وسموك الزبير :صالحا تقيم الليل
    وسموك الزبير : بتغير هوية ليل

    بت مسيمس

    من هو الزبير باشا:
    ينسب الزبير نفسه إلي العباس بن عبد المنطلب ، الزبير بن رحمة بن منصور بن علي بن محمد بن سليمان بن ناعم بن سليمان بن بكر بن عوض بن شاهين بن جميع بن منصور بن جموع بن الملك غانم بن حيميدان بن صبح بن مسمار بن سرار بن محمد حسن كردم بن إدريس الكني بأبي الديس من قضاعة بن حرقان (وإسمه عبد الله) بن مسروق بن احمد اليماني بن ابراهيم الجعل بن إدريس بن قيس بن يمن الخزرجي بن عدنان بن قصاص بن كرب بن هاطل بن ياطل بن ذي القلاع الحميري بن سعد الأنصاري بن الفضل بن عبد الله بن العباس بن عبد المنطلب بن هشام .
    وقد ولد بجزيرة واوسي بالقرب من الجيلي 8 يوليو 1831


    أكاذيب ومبالغات :

    كانت محادثاتي مع الزبير تتم عن طريق ترجمان أسمه أحمد كان حظه من الصبر والأناة كبيرا بقدر ما كانت حصيلته من الإنجليزية قليلة وعلي الرغم من كل ما بذلناه كلانا من جهود فقد كان لدي إحساس قوي بوجود تباين ومفارقات بين الحديث الذي كان يقال وبين ما سمعته منه (أحمد) وفيما يتعلق بالحقائق العامة فقد كانت هنالك ايضا صعوبات فعندما يتطرق الحديث الي لغة الأرقام التي تتجاوز العشرات مثلا فلا يمكن في هذه الحالة الوثوق بالمترجم .
    أرسل الزبير من قبل أسرته لإرجاع أحد أبناء عمه الذي إلتحق بخدمة التاجر علي عموري كان ذاهبا للجنوب للبحث عن العاج وكان أن ذهب الزبير معهم بدلا من العودة بإبن عمه وقد عامله التاجر علي بصورة مهينة في البداية ويقول الزبير إنه كا ن مسكينا وفقيرا (كالعبد) ويقول أنهم حينما وصلو إلي منطقة (عفوق) القريبة من (ماكسو) جنوب بحر الجور وهاجمتهم مجموعة من المحاربين (السود) وألحقت بهم هزيمة نكراء وبدأوا في التراجع والهروب وكان من حسن حظ الزبير أن صوب سلاحه الناري نحو زعيم (السود) بينما كان خمسة عشرة من رجال عموري يتساقطون حوله كالمطر أخذ الزبير احد البنادق الجيدة واستطاع عن طريق طلقات نيرانها السريعة بالإضافة إلب ما تركه قتل زعيمهم إستطاع أن يقلب دفة المعركة ودحروا جحافل (السود) بعد تلك الحادثة صار للزبير مكانة خاصة عند التاجر علي عموري فترك الزبير في قيادة القافلة التجارية وعاد للخرطوم وقد أخذ الزبير 1200 جنيه في مقابل ذلك وعند عودة عموري من الخرطوم فضل الزبير العمل بمفرده وقام بإستئجار مجموعة من المحاربين ليبدأ مشوار سيطرته علي إقليم بحجم فرنسا. يصف الزبير المنطقة وأهلها بصورة تتوافق مع الخيال الأوروبي الجاهل بأفريقيا في تلك الحقبة الزمنية فيقول :

    Quote: من العسير علي الذهن الأوروبي أن يتصور حالة معشر النيام نيام فقد كانوا وثنين لا إلاه لهم ولا رسول ولا قانون فبينما كان يعبد أحدهم شجرة مثلا ويعبد أخر دجاجة كان البعض الأخر يتخذ من النار أو من الماء أو من فرس البحر أو الثعبان إلاها يعبده ، ولم تكن لهم أي مهنة غير الصيد وقتال بعضهم البعض ، كما كانوا كلهم من أكلة لحوم البشر...وقد تفشي أكل لحوم البشر فيهم للحد الذي وجد أنهم لا يأكلون سواه عندما وصل الي ديارهم أول مرة وكان النساء والرجال والأطفال يقتلون في السوق ثم يقطعون ليباعوا كما يبيع الأوروبيون شرائح لحم البقر والضان ،وكان كل أسري الحروب يؤكلون وكذلك الرجال الذين يغدون سمانا جدا ، بحيث لا يصلحون لعمل شئ ،ولم تجري العادة أن يأكل أي فرد منهم لحم أي من أقربائه فلو فرض مثلا أن أم أحدهم أخذت تحتضر وأشرفت علي الموت فإنه يقوم بالتفاوض مع أي شخص من قرية مجاورة ليسمي ثمنا لجسدها .فإذا صحت ولم تمت بطلت المبايعة ولكن إذا ماتت تنقل إليهم لتلتهم في رقة وفي لطف ومتعة وتلذذ بعيدا عنهم

    حاشية:
    1-بت مسيمس هي شاعرة (حكامة) الزبير
    2- الأقواس حول بعض الكلمات من عندي وهي كلمات إستخدمها الزبير مثل عبد وسود

    يتبع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2003, 09:03 PM

ALazhary2
<aALazhary2
تاريخ التسجيل: 06-09-2003
مجموع المشاركات: 4966

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    تصحيح فقط

    ينتهي نسبه الى الفضل بن العباس المذهب بن محمد بن علي بن عبد الله بن العباس بن عبد المطلب

    هذا هو النسب الصحيح ربما اخطأت اخي الكريم في النقل
    ونسب الزبير باشا رحمة الى العباس ثابت لاشك فيه وقد اكده واقره علماء النسب في وقته وحتى علماء النسب المعاصرين

    اما بالنسبة لبقيةا لموضوع فلا تعليق لدي لان حياة الزبير باشا شابها الغموض
    ولم توثق سيرته بشكل دقيق هناك من ارتفعوا به الى اعالي السماء سموا ومجدا وهناك من انحطو به الى اديم الارض
    عموما نحن بحاجة الى اعادة كتابة تاريخنا مرة اخرى بطريقة علمية قدر المستطاع
    لانه لدينا مشكلة كبيرة فيما يتعلق بتاريخنا القريب والبعيد وهي مشكلة يعيشها الشرق
    فالمؤرخين لم يلتزموا الامانة العلمية في نقل الاحداث كما هي بل نقلوها حسب ماوافق هواهم
    ولعل ماكان يقوله الطبري خير دليل على ذلك

    وحدثت امور فظيعة لاتحتمل العامة سماعها ثم يورد ابياته المشهورة

    فكان ماكان مما لست اذكره

    فظن خيراً ولاتسال عن الخبر



    لك التحية اخي على مااوردته ونترك التعليق لذوي الاختصاص

    (عدل بواسطة ALazhary2 on 10-09-2003, 09:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2003, 09:28 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: ALazhary2)

    أخي الأزهري
    سلامات
    أولا مرحب بيك
    لم أخطئ في النقل وربما الخطأ من المترجم علي كل حال أشكرك وأرجو أن تصبر علي شوية فهنالك وثائق بخط الزبير شخصيا والموضوع لم يكتمل بعد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2003, 09:34 PM

EXORCIST7
<aEXORCIST7
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    الميرغنى الكبير أيضا ما قصر فهو دائما كان معينا للأعداء خصوصا مع الأتراك والإنجليز والمصريين ، مواقفهم كانت دائما محبطة وخاصة مع الثورة المهدية

    والسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2003, 09:41 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: EXORCIST7)

    EXORCIST7
    سلام
    يا زول أنا صواتك دي ما بقدر عليها الله يدينا خيرك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2003, 10:09 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    واصل يا خالد

    نحن في انتظارك

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2003, 10:27 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: Abdel Aati)

    أستاذنا عادل
    مرحب بيك
    وسنتابع ان شاء الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 08:11 AM

WadalBalad
<aWadalBalad
تاريخ التسجيل: 20-12-2002
مجموع المشاركات: 737

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    لكين يا خالد

    الزول الفى الصورة دى إنت ولا زول آخر؟

    تسلم يا ظريف

    واصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 07:02 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: WadalBalad)


    نحن سيفا طيع جهينة
    مادخلنا الوكرة وجرينا
    كم غزينا وكم كم سبينا
    القبائل تاريخها وينا

    الزبير (السوبر مان) :

    كون الزبير جيش من المواطنين المحليين وسماهو البازنقر ، دربهم وسلحهم بالأسلحة النارية الحديثة وتوقل في أراضي النيام نيام فارضا سطوته وتزوج بإبنة الملك تكمة أحد ملوك تلك البلاد ولتلك الزيجة قصة تروي يقول الزبير في روايتة للأنسة فلورا :

    Quote: نزل الزبير ضيفا علي الملك تكمة وأثاء تواجده قام جنود الملك مريسة وهو ملك أحد القبائل الملاصقة لقبيلة الملك تكمة وكان جنود الأخير سكاري فأنزل بهم الملك مريسة هزيمة ساحقة فأحاط الزبير وحرسه القليل بالملك تكمة وتمكن من إخراجه من المدينة وإنقاذه من موت محتوم وأثناء ذلك جرح الزبير جرحا بليغا بحربة إخترقت جسده فوق رئته اليمني ونفذت من خلال كتفه محطمة لعظمه . وأراد أحد الحراس أن ينتزع الحربة ولكن الزبير الذي خشي أن يتسبب ذلك في نزف دمه مما قد يشل حركته أمر بكسر نصل الحربة فقط وأن يبقي علي سنها ليظل غارزا في الجرح واستمر بتلك الحالة يبذل الجهد لسلامة وحماية تقهقر الملك تكمة وانسحابه عبر نهر كانوا قد تجاوزوه من خلفهم ، وأصيب الزبير مرة ثانية بجرح في فخذه ولكن الإنسحاب كان قد تم بنجاح ، وبعودتهم الي مقر تكمة بسلام تولي تكمة سحب الحربة بيده شخصيا وحدث كما توقع الزبير من قبل ، إذ اندفع الدم جياشا بكميات غزيرة من جرحه جعلته يرتمي فاقد الحس والشعور بين يدي تكمة وقاموا بمعالجة جرحه ، وبعد وصول من بقي حيا من زعماء القبيلة دعا تكمة مجلسه للإنعقاد وأخذ بيد الزبير وهو مثخن بجراحه وقدمه لهم قائلا أنتم يا من كنتم أصدقائي وكبار رجالات مملكتي أنتم إخواني الذين غمرتهم بالهدايا ، فررتم مني حين أحدق بي الخطر وتركتموني لأموت لكن هذا الغريب وهبني الحياة ولهذا سيكون منذ الآن صديقا وإبنا لي ثم قال لهم إحضروا إبنتي ولما جيئ بها قام بإعطائها للزبير أمام ذلك المجلس وامتعض قومه محتجين ولم يكونوا من الزنوج بل كاموا من ذوي البشرة الرقيقة بشعورهم الحريرية الناعمة واعتدادهم العريض وزهوهم بنبل مولدهم وتوجه القوم لمليكهم يسألونه كيف تعطي إبنتك لرجل غريب لا تعرف عن مولده أو نسبه شيئا؟ فقال دعوه لأن يهب لإبنتي ولدا مثله وبحسبي هذا ويكفيني ذلك قناعة ورضي .



    الزبير يقتل أسدا:
    قتل الزبير أسدا إبان تواجده في ضيافة أحد القبائل وقد جاء الأسد ليلا وأحس به الزبير فأطلق عليه النار وكان معتادا علي صيد الأسود فأرداه قتيلا وقد أفرح ذلك زعيم القبيلة الذي قال للزبير أن ذلك الأسد ظل ثلاثين سنة سوط عزاب عليهم وقد قضي علي أكثر من مائتي ضحية غير الأطفال والنساء والماشية وقد بذلوا عدة محاولاات لإقتياله وفشلوا وأنه أي الزبير منذ اليوم واحد منهم وإبنا له




    يمتلئ الكتاب بمثل هذه القصص التي تعطي الزبير قوة خارقة ودهاء ، كما نري تبخيسه وتقليله من شئن الشعوب التي يغزوها أو يتحالف معها واصفا إياهم بالهمج المتخلفين وحتي عندما روي قصة زواجه لم يتواني في إضفاء بعض الصفات الجمالية عليهم حسب رؤيته من شعر سبيب وبشرة ناعمة وأصل غير زنجي ؟ أما قصة قتله للأسد فهي ضحك علي ذقن تلك الصحفية المسكينة فكيف بقوم وصفهم الزبير بنفسه أنهم صيادوون يقضوون وقتهم في الصيد وقتال بعضهم البعض كيف بهم يعجزون عن صيد أسد بلغ الثلاثين من عمره ؟ونعرف جميعا ماذا قال أهلنا عن الأسد عندما يعجز وما تفعله العنزة به .


    الزبير ينفي عن نفسه تهمة الإتجار في الرقيق :

    Quote: يقول الزبير : أنه ينظر إلي النخاسة في مصر كمؤسسة ضرورية ولازمة يسمح بها القرآن ، وبأنه كان لديه تقدير تام ومنطقي لحقيقة أن إستمرار النخاسة يستلزم إستمرار الإتجار في الرق وبالتالي يفضي إلي جعل اقتناص العبيد واصطيادهم أمرا مباحا وإنه وإن كان يستهجن ذلك التبرير الأخير الذي ذكره بحسبانه غير موائم لروح النظام السياسي ولا يتمشي مع روح الإصلاح والتقدم ولكونه مخالف وضد ما تفرضه الدوافع الإنسانية ، لكنه كان علي إستعداد لأن يقبل به كشر لا بد منه ، طالما أنه لا يجري حدوثه داخل حدود المناطق التي يكون لها حكام متمدنون مسئولون عنها , كانت أسواق النخاسة الكبيرة تقع صوب الجنوب وعرفت بأراضي (اليودبهامو) وسمي منها قابو وكارا وكتما وبانقا وبينغية وسقارة وأبو رنقة وكانت عادة أكل لحوم البشر واصتيادهم أمرا متفشيا يعم سائر مناطق ذلك الإقليم وفي جميع تلك الأمكنة كانت أسواق الرقيق تنعقد تباعا وبإنتظام تماما كما تقام أسواق الماشية بأوروبا وكان الشبان والفتية الأصحاء من الجنسين منهم يباعون كعبيد ، أما كبار السن وخاصة السمان منهم فكان يحتفظ بهم من أجل أن يؤكلوا وكانت القوافل تروح وتغدو محملة بالعبيد ولكي تصل إلي بلاد الأوريهامو كانت الغالبية العظمي تمر عبر (ماندقبا) مقر الزبير وكانت تحتمي بإسم الزبير لسلامتها وكان من الطبيعي ان تعود تلك القوافل عبر مانقبا أيضا وكان الزبير يمنح تلك القوافل كما يمنح غيرها حمايته الكاملة ويقول أن قصده من ذلك هو الحفاظ علي سلامة سبل الإتصال لتكون مفتوحة ومنفتحة مع العالم المتمدن ولأني إذا حرمتهم من إستعمال إسمي للإحتماء به كجواز مرور فسيكون معني ذلك السماح للقبائل بمهاجمتهم في الطريق وسيؤدي ذلك إلي أن تسفك الدماء وتذوع الأنباء بأن بلادي ليست آمنة وبذلك أكون قد خسرت تجارتي بالإضافة إلي ذلك فقد كان منهجي هو أن أشتري العبيد وبعد أن تم تنظيم جيشي قمت بإستخدام معظم رجاله منى العبيد الذين أشتريتهم من أجل ذلك الغرض وعندما كانت القوافل تمر بماندقبا في طريقها إلي مصر كنت أقوم بفحص الرجال الذين أشتريهم فأختار أجودهم بنية وأليقهم صحة لأجعلهم جنودا وأدربهم علي إستعمال الأسلحة وأحسن تدريبهم وإلباسهم لأستبقيهم جنودا دائمين في خدمة جيشي ولكن هنالك أمرا واحد كنت قد سمحت به أعده خليقا بأن يثير في نفسك الهلع والرعب والإشمئزاز.. ذلك أن الكثيرين من هؤلاء الذين أتوا إليّ كانوا من آكلي لحوم البشر وقد حرمت عليهم ومنعتهم منعا باتا مكن أن يمسوا أو يطعموا أي لحم أي بشر حي في جميع أوقات السلم ولكن في أوقات الحروب كان يسمح لهم بأكل من يقتلونهم وعندما دخلت في حروب دارفور أحدث أمثال هؤلاء من الخوف والفزع والرعب في نفوس الأعداء أضعاف ما أوقعه بهم المكر والدهاء والنظام والسلاح وإني أفضي إليك بهذه الحقيقة للأننا قد إتفقنا معا علي الحقيقة وبكل الصدق ، ومهما يكن رأيك فيما ذكرت فعلي أن أطلب منك أن تتذكري أن الظروف في ماندقبا وبلاد النيام نيام لم تكن كالأحوال في إنجلترا وإن جنودي لم يتركوني أبدا وزاع سيط جيشي إلي زوايا بلاد النيام نيام البعيدة مما جعل شباب قبائلهم يتقاطرون للإنضمام في خدمة جيشي وما أريدك أن تفهميه أني كنت تاجرا وإنني قمت فعلا بشراء العبيد لأجندهم ولكني لم أكن تاجر رقيق قط في أي يوم من الأيام .


    من المستغرب أن الزبير هنا يحاول نفي تهمة الرق عن نفسه فإذا به يؤكدها ، وهو يؤمن بأن إمتلاك الرقيق ليس بممارسة للرق وإنما يصير إتجارا حينما تبيع رقيقك إلي طرف ثاني ، كما أن قوافل الرق كانت تسير بإسمه وتحت حماية جيشه من البازنقر المسلح بأسلحة حديثة لا قبل للقبائل به وقد بث الرعب حيث ما حل وقام الزبير بفرض سلطانه حتي أقصي غربي السودان دارفور وجبل مرة فاتحا الطرق الجديدة لتسهيل مرور تلك القوافل إلي مصر وإستانبول وأوروبا
    يتبع

    (عدل بواسطة aba on 11-09-2003, 07:09 PM)
    (عدل بواسطة aba on 11-09-2003, 07:11 PM)
    (عدل بواسطة aba on 11-09-2003, 07:21 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 07:42 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: WadalBalad)

    ياني أنا يا ود البلد
    وكان الصورة ما عاجباك عشان خاطرك نرجع البطة

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 07:26 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 04-09-2002
مجموع المشاركات: 2083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)


    الأخ أبا
    أختلف معك في فهمك للرق والإتجار به. الزبير حسب تصوري لم يكن تاجر رقيق البتة .. ولم يكن عميلاً للاستعمار (استعمار من لمن؟) .. ولم يكن كاذباً .. لأن ما نقلته فلورا لا يعتدّ به
    حتى اليوم .. ما كُتب عن الزبير هو محض أساطير .. وافتراءات .. وتخيلات أقرب الى الفنتازيا. وما سجلته فلورا شو هو محض تخمين لما قاله مترجم لا يفقه الانجليزية. أطلعت على كتاب فلورا شو .. وأحسست بعدم أصالته كمرجع .. وظللت حتى الآت من المشككين في كل ما يكتب عن الزبير .. وما زالت قناعتي هي أن الزبير ود رحمة لم يكن تاجر رقيق .. ولا يوجد لا في التاريخ ولا في الجغرافيا ما يثبت أن الزبير كان تاجر رقيق .. كمان أن المنطق البسيييييييييط ينفي عنه هذه التهمة .. إن أعملنا العقل قليلاً

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 07:38 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: Shinteer)

    أخي شنتير
    تحية طيبة
    قرأت مثلك الكتاب وأصابني بالدهشة ولا أزعم أن الكتاب صحيح ولا يخلو من غرض ولكن من أصدره يعتقد أن ما فيه من رواية صحيح ويعتبره إشادة وتنويه لإنجازات قام بها الزبير باشا في تلك الحقبة وفي رأي المتواضع أن هذا الكتاب سبة في وجه الزبير وتأريخه صدقت الرواية عنه أم لم تصدق، والغريب أن بالكتاب وثائق ومكاتبات أظنك إتطلعت عليها كونك قرأت الكتاب وفيها الزبير يتعاون مع المستعمر التركي بل وصل به الأمر لإعتبار شتيمة الباشا له شرف لا يدانيه شرف ، كذلك تعاونه مع غردون باشا وكتشنر . وعموما يا شنتير العزيز أنا هنا أشير لبعض فصول الكتاب وما جاء فيه ولست بدعا في ذلك فالكتاب متوافر في المكتبات وعلينا مناقشته
    ولك الود مني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 07:55 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 04-09-2002
مجموع المشاركات: 2083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)


    الأخ أبا
    فعلاً .. اطّلعت على الرسائل .. ولم تعني لي أن الزبير عميلاً لمستعمر .. لأن في ذلك الوقت لا يوجد سودان أصلاً .. لا توجد دولة. لذلك وصفك إياه بعميل للاستعمار فيه إقحام لمفردة لا تستقيم مع ما كان عليه الوضع إذ ذاك .. ففي ذلك الوقت لا أحد يعرف دولة اسمها السودان .. ولا توجد دولة أصلاً

    هل لك علم بأن الزبير ود رحمة هو أول شخص طرح عليه عبد الله التعايشي فكرة المهدي المنتظر؟ وهل تعلم أن عبد الله التعايشي حاول اقناعه بأن يكون المهدي المنتظر؟ فرفض الزبير لسبب يجب أن يعرفه كل من عرف الاساطير التي نسجت حول الزبير ود رحمة؟ .. وكذلك السبب الذي منع عبد الله التعايشي من تبني الفكرة بنفسه وتنفيذها اعتبرك من العارفين

    قناعتي أن الزبير ود رحمة لغز .. وسيظل لغز .. يغمز في تاريخه من يغمز ويمتدحه من يمتدح .. لكنه في نظري لم يكن قط تاجر رقيق .. وأكرر: إعمالٌ قليلٌ للعقل سوف ينفي هذه الصفة عن الزبير ود رحمة. وحقيقة انا لم أجد غير العقل في الحكم على الزبير لأن كل الذي كُتب عنه محض هراء وتأويلات

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 08:57 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: Shinteer)

    العزيز شانتير
    إذا رجعت للتقديم الذي بدأت أنا به البوست تجدني أشرت وبوضوح أن الكتاب يحوي كمية من الأكاذيب وقلت أيضا أن الأنسة فلورة لم تكن مهتمة إلا بتحقيق سبق صحفي ، هذا من حيث الموضوع أما إذا كنت تشير لعنوان الموضوع فهو الخلاصة التي خرجت بها شخصيا بعد قرائتي للكتاب بغض النظر عن قناعاتي الشخصية حول شخصية الزبير باشا المثيرة للجدل ، فقد كان له أعدائه كما كان له مريدوه وكلاهما أصاب تأريخ الزبير بشئ من الظلال والريبة وما هذا الكتاب إلا دليل علي ذلك إذا كان من قام بتحقيقه هو زوج حفيدته فكيف بالله عليك يكون حال كتاب يحققه من هو كاره له، هذا من ناحية من ناحية أخري الموضوع مطروح للنقاش وعلي من يري الصورة بغير ما هي عليه في هذا الكتاب عليه ببيان ما يفند هذا الزعم ، نقطة أخيرة نعم السودان لم يكن موجود كإسم لدولة لها حدودها الجغرافية السياسية المعروفة اليوم ولكن كان رقعة من الأرض بها شعوب وممالك وقد سعي كل من كتشنر وغردونو حاولو الإستفادة من سمعة الزبير وصيته في مناطق مجهولة بالنسبة لهم حتي ولو كانت بغير إسم كم أشرت وسبقهم في ذلك الخدوي إسماعيل
    لك شكري علي المداخلة ويسعدني قرائة رأيك دوما
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 08:11 PM

MOHDY
<aMOHDY
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 338

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    الاخ شنتير

    جميل ان نجد لكل موضوع عضو ينبري له بالتصحيح و التقويم و ارجو في صياغ احاديثك القادمة ان تدعم بعض المقولات التي انتهت مبتورة حتي تعم الفائدة و نصل لدرجة النقاش المرجو و المطلوب

    كقولك:
    ".. كمان أن المنطق البسيييييييييط ينفي عنه هذه التهمة .. إن أعملنا العقل قليلاً
    "

    ايضا "
    هل لك علم بأن الزبير ود رحمة هو أول شخص طرح عليه عبد الله التعايشي فكرة المهدي المنتظر؟ وهل تعلم أن عبد الله التعايشي حاول اقناعه بأن يكون المهدي المنتظر؟ فرفض الزبير لسبب يجب أن يعرفه كل من عرف الاساطير التي نسجت حول الزبير ود رحمة؟"

    فنرجو التعليق باسهاب في النقاط المهمه و يجب الا تترك لفهم يوصلنا ليكون الموضوع مجرد ونسه

    و لك خالص تقديري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 08:22 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 04-09-2002
مجموع المشاركات: 2083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)


    الأخ مهدي .. كيفنك آ زول. أها عبد الفتاح ود الحبيب قال زواجو يوم 16 اكتوبر .. ان شاء الله تكون من المشاركين في حفلة البيسموها شني هي؟ الزفاف؟

    يمكنني الاسهاب في تلك النقاط يا أخي .. لكن فقط .. لاحظ لعنوان البوست!!! عنوان قاطع جازم لا رادّ لحكمه غير الأخ خالد (أبا) .. يا أبا .. عنوانك بتاع البوست ده ختري .. يعني حكم نهائي وليس استقصاء وتساؤلات وشكوك حول شخصية غامضة كالزبير ود رحمة

    ما تقوم تزعل من كلامي ده يا خالد .. وللا أقول ليك حاجة .. أزعل زي ما داير .. لكن برضو ما بتفق معاك

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 09:23 PM

maia

تاريخ التسجيل: 05-03-2002
مجموع المشاركات: 2599

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    الاخ ابا
    بغض النظر عما اذا كان ما جاء في الكتاب هو فقط لتحقيق سبق صحفي ام لأ او كان الكتاب يحوي الكثير من الاكاذيب
    هل كل ما كتب في كتب التاريخ من قبل المؤرخين هو صحيح ؟
    علمونا في كتب التاريخ في الابتدائي والمتوسط الكثير من الحكايات فالي اي مدى كان هؤلاء المؤرخين صادقين في نقلهم لتلك الوقائع ؟
    مجرد سؤال دار في ذهني وانا اتابع سرد هذا التحقيق عن الزبير باشا
    ولك خالص التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 09:51 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: maia)

    العزيزة مايا
    سلامات
    كتابة التأريخ في الكثير من الأحايين تخضع لبعض الأغراض وهذه طبيعة البشر لذلك أتبع في بعض الدول أن تستخرج الوثائق الخاصة ببعض الأحداث بعد مرور خمسون عاما وذلك حتي لا تكون تلك الأحداث عرضة للهوي الشخصي , وعوموما التأريخ يعتبر كأخته الحكايا الشعبية عرضة للزيادة والبتر، وهنالك أحداث قد تقرئينها بصورتين مختلفتين تماما وما حرب أكتوبر بين العرب وإسرائيل إلا نموزج لهذه الثنائية في التناول التأريخي إذا أخذنا الرواية العربية من ناحية واليهودية من ناحية أخري ثم قارنا كل ذلك بإنطباعتنا ومشاهدتنا كشهود لهذه الحرب عبر وسائل الإعلام
    لك تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 10:13 PM

MOHDY
<aMOHDY
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 338

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    خارج الايقاع بعد اذن أبا:

    طبعا صاحبك الجبان ما جاب لي سيرة لحدة دلوقت و يمكن يكون افتكر انو ان سافرت حسب الخطة السابقة لكن دي فرصة الواحد يديهو تلفون و يشوف اصل الحكاية... ما انت عارف الناس مما تفضي و ما يكون عندها مشغولية طوالي بشوفو مواضيع العرس و الحاجات المكملة للحياة دي

    داخل النص:
    و الله عنوان أبا عنوان حار و ملتهب جدا لكن الظاهر حاول يضفي عليهو بعض الاثارة لاجتذاب عدد اكبر من المشاركين...و في رأيي الشخصي هؤلاء أمم سادت ثم بادت يعني لهم دينهم و لنا ديننا و لو أخطأ رحمة فما ذنب جلد الطار لو غنو بيهو شتر..نحنا اولاد اليوم و مفروض نعالج مشاكل اليوم و التاريخ منبع للحكمة و موعظة للاجيال لعدم الوقوع في نفس المشاكل السابقة.. و انحنا ما نمشي بعيد ما اهو نحنا عايشين الان و في مليون نفر بيزوروا في تاريخنا و قدام عيوننا..يجيك واحد يقول السودانيين بيتاجروا في الرق لحدة هسه و الواحد طوالي يجيب مصادر غربية كل همها ان تشن حملة علي حكومة الانقاذ دون النظر ان مثل هذه القضايا تمس شعبا و أمة و اجيالا قادمة


    اتمني من دارسي التاريخ و الديموغرافيا و الدراسات الانسانية الاخري بأن يدلو بدلوهم من حيث المساهمة الحقيقية بالبحث و التقصي و المسح الحقيقي بعيدا عن مراجع اصحبانا الانكليز و رجال المخابرات الاجنبية كفاية التاريخ التم تزويرو من ناس المخابرات في العراق و في السعودية و ايران و غالب دول العالم التي اظهرت عدائا للغربيين



    الله يهون غايتو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 10:25 PM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 25-05-2002
مجموع المشاركات: 6309

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: MOHDY)

    نعم عزيزى خالدالحاج
    الزبير باشا رحمة لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب
    لك التحية واصل نحن في انتظارك

    (عدل بواسطة يحي ابن عوف on 11-09-2003, 10:27 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 10:56 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: يحي ابن عوف)

    يحي
    سلامات
    تحياتي
    سنتابع الحكي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 10:30 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: MOHDY)

    أخي مودي
    سلامي ليك
    أنا معك في أن الغربيون قد عمدو طويلا علي تشويه تأريخنا ولكن يا صديقي هذا الكتاب مترجمه سوداني وصادر عن دار نشر سودانية ، والسؤال الذي يجب أن يطرح لماذا يصدر الأن وهل ما جاء فيه حقيقة أم لا ، أما تناول ما جاء فيه بالحوار فليس فيه ما يضير ، وبخصوص دعوتك لدارسي التأريخ الإنساني للمساهمة وتصويب الأخطاء إن وجدت فهي الهدف الذي نصبوا إليه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 11:00 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    عزيزي خالد

    لا يقبل الشك ان للزبير رحمة دور كبير في تجارة الرقيق ؛ وان ما يسمي بفتوحاته كان الغرض الاساسي منها اصطياد البشر لبيعهم كرقيق فيما بعد ؛ وفي الحقيقة فان القرية الني انشأها واخذت اسمه "ديم زبير" ؛ قد كانت من اكبر مراكز الاتجار في الرقيق ؛ كما ان استرقاق البشر ثم تجنيدهم بعد ذلك ؛ لا يقلل من قيمة الجريمة الاولي -اي الرق - ؛ وقد كان الاتراك يمارسون ذلك تجاه اطفال الالبن والشراكسة والمجريين -الانكشارية - ؛ كما مرت بك قصة الجنود السودانيين في الكسيك ؛ والذين كانوا رقيقا ؛ اجبروا علي الجندية ؛ ونفوا الي اخر الارض ؛ الخ الخ

    اما موضوع تعاونه مع المستعمر ؛ فقد عمل الرجل مع الاتراك المصريين ؛ او قل المصريين من اسرة محمد علي - اذ يعتبر المصريين محمد علي مؤسس دولتهم الحديثة ؛ ولا يعتبروه محتلا تركيا - ؛ حتي استجابوا للضغط الانجليزي -المخاتل - حول تجارة الرق وابعدوه ؛ ثم قدمت الاقتراحات فيما بعد بارجاعه الي السودان ؛ لمحاربة المهدية ؛ باعتباره الرجل الوحيد ذو الاصل المحلي؛ القادر علي اخماد الثورة ؛ وقد وافق هو بحماسة شديدة علي هذا الدور ؛ وان يعين ملكا صوريا علي السودان ؛ الا ان غردون تراجع عن المخطط بعد لقائه مع الرجل ؛ وخوفا من افتضاح مخاتلة الانجليو ؛ والذين كانوا سينتقدوا باعتبارهم يلجاؤا الي تاجر رقيق ؛ لتنفيذ سياستهم وحماية مصالحهم في مثر -والسودان -

    وبعد كما قال معظك المشاركين فان الموضوع معقد وشائك ؛ ويحتاج الي دراسات حقيقية ؛ تحسم امر هذا الرجل ؛ الذي لا يزال شبحه ومفاهيمه تؤثر علي العقلية الاستعلائية لبعض مستعربي السودان

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 11:51 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: Abdel Aati)

    عزيزي عادل
    حقيقي الموضوع معقد وشائك كما قلت ولكن أرجو أن لا تمنعنا المحازير من الخوض فيه بالنقاش حتي لا يصير أحد الممنوعات كالكثير من الأشياء في تأريخ السودان ، أما علاقة غردون بالزبير فهذه ذكرت في الكثير من المراجع التأريخية التي عالجت تأريخ السودان في تلك الحقبة الزمنية هذا بالإضافة لقيلم غردون بإطلاق إسم الزبير علي أحد البواخر في الخرطوم كذلك إلتماسه حضور الزبير إلي السودان وعندما طلب سير أيفلين بيرنق (اللورد كرومر) من غردون إعادة النظر في هذا الأمر أرسل غردون برقية يقول فيها ( إن الجمع بين الزبير وبينه ضرورة قصوة لازمة لإحراز أي نجاح في مهمته ، وإنه من أجل ذلك ولكيما يتم القيام بأي عمل جيد ونافع ، فمن اللزم أن نكون معا وأن يتم ذلك كله علي وجه السرعة ودون تأخير) . ومن المعروف أيضا أن كتشنر أرجع للزبير كل ممتلكاته المصادرة وربما أرادوا كما يقول بعض المطعاطفين مع الزبير إلصاق الأمر برمته علي الزبير فرموه بدائهم وانسلوا ولكن لا يمكن بأي حال تبرئة الزبير تماما من المساهمة في تجارة الرق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-09-2003, 11:41 PM

MOHDY
<aMOHDY
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 338

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    الاخ أبا

    تحياتي لك

    حتي و ان كان مترجم الكتاب سوداني فهذا ربما لا يعفي المصدر من التحقيق. فهناك الكثير من الكتب التي تمت ترجمتها الي العربية و تخص جزءا من تاريخ السودان و الهدف منها هو طرح الكتاب للملقين و المهتمين لا تأكيد صحة معلومات الكتاب.. و للاسف نجد الكثيرين من السودانيين يستعملون تلك الكتب علي انها مراجع صحيحة عن تاريخ السودان

    علي العموم الموضوع مهم كما مواضيع اخري كتاريخ التعايشي بعيدا عن السيف و النار و تناول كتاب البدري لتصحيح ما فيه و تحقيق المعلومات الواردة فيه


    لك التحيه مرة اخري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 02:04 AM

سونيل


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    ابا سلام
    كدي الزبير دا (الله يرحمو ويغفر ليهو النخليهو) ونشوف تجار وعملاء الحاضر
    ولك التحية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 05:50 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: سونيل)

    أخي سونيل
    تحية طيبة
    مشكلة التأريخ يا عزيزي سونيل هو أنه يبدأ من ماض سحيق وحتي الأمس بل حتي قبل دقيقة ودعوتك لرميه هكذا خبطة لازب والتمسك بعملاء اليوم لا أعرف ماذا أقول فيها فإذا أخذنا برأيك هذا ببساطة كده من الممكن أن تحدث مظالم كثيرة جدا وما علي المعتدي إلا أن يختفي يوما أو يومان ويعود خالي من الإثم فقد صار جرمه تأريخا بعد مرور اليومين ، الجرائم إن وجدت لا تسقط بالتقادم
    تحياتي لك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 03:14 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 26951

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)


    الشكر الجزيل للأخ خالد الحاج على فتح هذا الموضوع الذي كان له أكبر الأثر في تاريخ السودان، وما تزال تداعياته تؤثر على أمور السياسة والحكم في السودان وما الحرب التي تدور منذ عشرين عاما إلا أحد أكبر آثار ذلك التاريخ.. ولي تعليقات علىالمشاركات التي رأيت أنها تستحق التعليق، خاصة مشاركات الأخ العزيز شنتير والأخ موهدي..

    أول تعليق لي في هذه المداخلة سيكون حول العنوان..
    Quote: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب

    أولا حسب الرواية التي أوردها المؤرخ نعوم شقير، في كتابه تاريخ السودان، عن لسان الزبير باشا نفسه، يقول أنه بدأ عمله مع تجار يذهبون للتجارة في منطقة بحر الغزال، مع ابن عمه الذي كان يعمل مع علي ابي عموري، وهو تاجر مصري من بلدة نجع حمادي.. وقد ورد هذا في الكتاب صفحة 259.. الجدير بالذكر أن كتاب نعوم شقير قد قدمه وحققه المؤرخ السوداني الشهير الدكتور محمد إبراهيم أبو سليم.. والنقطة المهمة هي أن تجار الرقيق يحتاجون لمن يوفّر الرقيق بواسطة الخطف أو الحرب التي تسمى غزوة لجلب الرقيق.. وقد بدأ الزبير تاجرا ولكنه صار فيما بعد أحد قادة "المليشيات" التي توفر الرقيق للتجار.. فلنقرأ من كتاب نعوم شقير عن ظاهرة الرقيق في السودان:


    [ثم كان كلما هاجر قوم من مصر أو آسيا إلى السودان يزحزح السود عن أماكنهم جنوبا ليفسح لنفسه مكانا طيبا يقيم فيه حتى اضطر السود إلى الاعتصام بالجبال الصعبة ومستنقعات النيل الأعلى.. ولما افتتح العرب المسلمون السودان وأسسوا فيه الممالك اشتد الخطب على السود ولم يعد لهم في بلادهم راحة لأن العرب لم ينفكّوا عن غزوهم وسبيهم كلما سنحت لهم فرصة وربما أركن بعضهم إلى الحيلة والغدر فحالف ملكاً من ملوك السود وتعلم لغته وتزوج من بناته ثم تسنّت له الفرصة فاختطف النساء والأولاد وعاد إلى بلاده.. وبذلك كثر السود عند عرب السودان حتى صار أحقر العرب يمك رقيقاً وزاد الرقيق عن حاجتهم فصاروا يتجرون به في مصر والحجاز وتفرع من هذين البلادين إلى سورية وتركية والفرس وسائر بلاد المشرق وأصبح الاتجار بالرقيق في السودان مهنة من أعظم المهن.
    البحارة: وكان أهل السودان إلى هذا العهد يحاربون بالحراب والسيوف والنشاب ولم يستعملوا البارود إلا نادرا فلما كان الفتح المصري ودخلت جنود مصر بأسلحتها النارية إلى السودان كثر استعمال البارود فيه وصار العربي الواحد يرهب ببندقيته رهطاً من السود فسهل على العرب غزوهم بل أصبح غزو السود وصيدهم صناعة لكثيرين منهم يتعيشون بها ويجمعون منها الأموال الطائلة. وقد توغل صيادو الرقيق في النيل الأبيض حتى وصلوا إلى أعاليه وملأوا بلاد بحر الغزال وخط الاستواء قيل وكان أول من دخل بحر الغزال بعد الفتح المصر تاجر من الخرطوم يسمى الحبشي ودخلها سنة 1854م في قارب صغير ثم اقتفى أثره الكثير من التجار وأشهرهم السيد أحمد العقاد من مصر وعلي أبو عموري من صعيد مصر ومحجوب البصيلي من إسنا وغطاس القبطي وكوشوك علي التركي وإدريس أبتر الدنقلاوي وغيرهم. وكانوا في بادي [أمرهم] يتجرون بالعاج والريش واللاستك ثم وجدوا ان الرقيق أربح لهم وصيده سهل فانعكفوا عليه وجنّدوا له العصائب. وكان التاجر منهم يأتي بعصابته بلداً من بلاد السود فيحفر خندقاً يضع داخله بضائعه وأسلحته ورجاله ويحيطه بزريبة من شوك ثم يشرع في جمع السن والريش مقايضة بالخرز والحراب والأساور وغيرها من الأشاء المرغوبة في تلك الجهات ويخزن ما يجمعه منها في زريبته ويبقى على ذلك البلد فيهاجم أهله ببنادقه. وكان السود إذا سمعوا صوت البنادق فرُّوا كالأنعام مملوئين رعباً وخوفاً فيغنم التاجر ويسبي ويعود إلى زريبته.. ومما جرّأ التجار على مثل هذه الفعال انشقاق ملوك السود بعضهم على بعض فكانوا إذا هاجموا ملكاً منهم لم يخشوا انتصار جيرانه بل ربما استنصروا جيرانه عليه. وكانوا يقيدون أسراهم بقيود من حديد ويسوقونهم إلى زرائبهم سوق الأنعام حتى لقد يموت كثير منهم في الطريق وعند وصولهم إلى الزرائب ينتقون اقواهم بدناً وأخفّهم حركة وأثبتهم جناناً فيضمونهم إلى عصابتهم ويدفعون الباقي مع السن والريش إلى النخاسين.. وقد عرف هؤلاء التجار "بالبحّارة" لأنهم كانوا يغزون في البحر الأبيض.
    النهّاضة: وأما الذين يغزون الجبال كجبال النوبة وجبال فازوغلي فقد عُرفوا بالنهّاضة. حدثني بعض زعماء النهّاضة في جبال النوبة عن كيفية غزوهم تلك الجبال قالك كنا لا ننهض للغزو إلا في أوان الزرع إذ يترك السود جبالهم وينزلون إلى السهول لزرع الحبوب فيستصحب كلّ منا نفراً من المشاة المسلحين بالبنادق وكتيبة من الفرسان البقّارة المجاورين لتلك الجبال فيردف كل فارس معه رجلاً ويسير الفرسان في مقدمة المشاة حتى إذا ظفروا بجماعة من السود أغاروا عليهم بخيلهم ونزل الردّاف عن الخيل فشدّوا وثاقهم وساقوهم أمامهم وانقلب الكل راجعين فإذا فرع السود من الجبال تصدّى لهم المشاة وفتحوا عليهم أفواه البنادق وردّوهم على أعقابهم خاسرين واقتسموا الرقيق فيما بينهم النصف للفرسان والنصف الباقي نصفه للزعيم ونصفه للمشاة وصير الكل أسواق الرقيق..
    وأشهر أسواق الرقيق في ذلك العهد أسواق الأبيّض وفاشودة والقلابات التي كان يرد إليها الرقيق من دارفور وجبال النوبة وبحر الغزال وخط الاستواء والحبشة وكان النخاسون يشترونهم من هذه الأسواق ويبيعونهم في أسواق المسلمية وود مدني وسنار والقضارف وكسلا وبربر وشندي ويرسلون ما زاد عن حاجة البلاد إلى الحجاز ومصر عن طريق النيل والبحر الأحمر.] انتهى


    النقطة الثانية: العمالة للمستعمر تعبير حديث، ولا أعتقد أنه ينطبق على الزبير.. لقد رحب بعض أهل السودان ، خاصة في الشمال، بالغزو المصري التركي على عهد محمد علي وعن يد ابنيه إسماعيل وإبراهيم.. وقد جاء ترحيب أهل السودان المسلمين بالغزو التركي باعتباره ممثلا للخلافة الإسلامية في تركيا، وقد فضلوه على حكم السلطنة الزرقاء التي أصبحت ضعيفة في أخريات أيامها.. ولكن لا جدال أن هذا الترحيب قد تحول تدريجيا إلى كراهية نسبة للظلم الشديد الذي اتسم به حكم المصريين الأتراك في السودان.. ومن هنا يمكن تصنيف الزبير مع السودانيين الذين كانوا يحبذون الحكم التركي المصري ـ التركية السابقة.. وقد جاء ذلك على لسانه في روايته التي أملاها على نعوم شقير فلنقرأ ما قال من من صفحتي 258 و 259:


    حدثني الزبير عن نفسه قال: انا الزبير بن رحمت بن منصور بن علي بن محمد بن سليمان بن ناعم بن سليمان بن بكر بن شاهين بن جُميع ابن جموع بن غانم العباسي. هاجر أجدادي العباسيون بغداد بعد هجوم التتر عليها سنة 676 هـ 1278م فأتوا مصر فوجدوا فيها الفاطميين حكاماً فلم يطيقوا الاقامة معهم فنزحوا إلى بلاد السودان فسكن بعضهم النيل وبعضهم بلاد دارفور وودّاي وتشعبوا على النيل قبائل فكان في جملتها قبيلتنا المعروفة بالجميعاب نسبة إلى جدّنا جُميع وقد أقامت على النيل الكبير بين جبل قرّي وجبل الشيخ الطيب واشتهرت بين قبائل السودان بالشجاعة وحماية الذمار. ولما حضر اسماعيل باشا إلى السودان فاتحاً استقبله أعياننا بالترحاب وعاهدوه على الولاء وفي جملتهم المرحوم أبي وأخوه الفيل فحفظوا العهد إلى أن توفاهم الله وقمنا نحن فسرنا على مثالهم في الطاعة والولاء وما زلنا كذلك إلى اليوم. أما أنا فقد ولدت في جزيرة واوسّي في 17 محرم سنة 1246 هـ 8 يوليو 1831 ونشأت في حجر والدي إلى أن بلغتُ السابعة من العمر فأدخلني مكتب الخرطوم فتعلمت القراءة والكتابة وحفظت القرآن الشريف على رواية أبي عمر والبصري وتفقهت على مذهب الإمام مالك ولما بغلت الخامسة والعشرين تزوجت بابنة عمر لي واشتغلت بالتجارة للتعيش بها. [..]

    وعن سفره إلى بحر الغزال يقول: [ تعليق: لاحظوا الرواية والحليفة بالطلاق وكل ما يدل على أن الكلام توثيق دقيق ولا يطعن فيه أنه قد سجل بعد سقوط دولة المهدية]


    وبعد ذلك [يعني بعد الزواج] بسنتين دخل ابن عمي المسمى محمد عبد القادر في خدمة علي أبي عموري من أهالي نجع حماده بصعيد مصر ومن التجار الكبار الذين كانو يتجرون في بحر الغزال وسافر معه خلسة فلما بلغني خبره أخذتني الشفقة عليه لأن بلاد بحر الغزال كثيرة الأخطار بعيدة الشقة فلحقته قصد إرجاعه فأدركته في حلة ود شلعي على النيل الأبيض مسيرة يوم من الخرطوم وأخذت أثبّط عزمه عن السفر فأقسم ألا يعود إلى الخرطوم قبل أن يتم سفرته فشقّ عليّ ذلك وأقسمت له بالطلاق أنه إذا لم يرجع عن عزمه سافرت معه وقد عظّمت القسم ظناً أنه لا يرضى بسفري معه فيرجع مضطراً ولكنه لم يزل مصرّاً على السفر فسافرت معه برّاً بالقسم ودخلت معه في خدمة أبي عموري فسرنا من ود شلعي في 14 محرم 1273 هـ 14 سبتمبر سنة 1856م قاصدين بحر الغزال وأنا أستعيذ بالله من ذلك السفر الذي لم أكن أتوقع منه إلا الشر والأخطار لكنه جاء بأحسن ما كنت أتمنى بل كان سبب نجاحي وشهرتي ورفع منزلتي إلى مقام لم ينله أحد في السودان قبلي وهيهات أن يناله أحد فيه بعدي "وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم".
    هذا وما زلنا سائرين في النيل الأبيض حتى وصلنا موردة بحر الغزال المعروفة بمشرع الرّيك التي لا يمكن للمراكب أن تتعداها جنوباً فنزلنا بأمتعتنا وبضائعنا إلى البر في 2 صفر من السنة المذكورة واخترقنا بلاد الجانقية إلى بلاد الجور حيث كانت زريبة علي أي عمور المعروفة باسم عاشور على شيخ البلد فدخلناها في 17 من الشهر المذكور. وكان في بحر الغزال في ذلك الحين تجار كثيرون غير أبي عموري متفرقون في جميع أنحاء البلاد. ولكل تاجر منهم زريبة من شوك يأوي إليها ويضع فيها تجارته. [انتهى]


    إذن هذه رواية الزبير باشا بنفسه..
    النقطة الثالثة: في تقديري، لم يكن الزبير باشا كاذبا، ولكنه كان ابن عصره، وابن ثقافته المتأثرة بالعصبية القبلية والاعتزاز بالدين، شأن معظم الشماليين والعربان في السودان..

    ياسر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 05:39 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: Yasir Elsharif)

    العزيز دكتور ياسر
    سلامات
    أشكرك كثيرا للمداخلة الثرة وللحقيقة كانت شخصية الزبير دوما مثار للجدل والحيرة وأرجو أن لا توجهنا عواطفنا ونحن نناقش تأريخه حتي وإن كان مشوها كما دفع العزيز شنتيرفي مداخلته فمرماناتقليب أوجه
    الحقبةالزمنيةبكل ما فيها من غموض ومظالم ولا أزعم أننا سنصل إلي محصلة ترضينا ولكن فقط فالنرمي حجرا يحرك السكون في البركة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 03:56 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 26951

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    الأخ خالد الحاج

    لقد نقلت وصلة موضوعك هنا إلى منبر الفكرة الحر
    http://www.alfikra.org/forum/viewtopic.php?p=2914#2914

    حتى يتمكن من يريد المساهمة هناك الكتابة علما بأن هناك بعض المشاركين الذين لا يستطيعون الكتابة هنا لأنهم غير مشتركين في سودانيز أونلاين..

    وسأواصل في نقل الوثائق التاريخية وأشفعها بما أراه من تعليق..


    ولك سلامي وشكري

    ياسر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 05:27 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: Yasir Elsharif)


    في السودان قبيل ما بشبهوك الناس
    يا جبل الدهب الصافي ماك نحاس
    بارود إنتصار عند غمرة الكباس
    خليت المجوس ألين من القرطاس
    عدّي عصره زين في بلاد الناس
    وفي دار الغرب دق للرجالة نحاس
    كم قتل سلاطين خلا دارها يباس
    ود رحمة الزبير تم الرجالة خلاص

    تقدم بعض المداخلين ببعض الدفوعات بحق الزبير باشا تعليقا علي العنوان الذي صغته من وحي إطلاعي علي محتوي الكتاب والقصيدة أعلاه للشاعرة بت مسيمس وهي حكامة الزبير وشاعرته التي عاصرت تلك الأحداث وتعتبر الحكامات في ذلك الأوان وسيلة إعلامية تقوم مقام الراديو في زماننا تشير القصيدة لإسم السودان بوضوح وهي رقعة جغرافيا ذات إمتاد كبير في ذلك الأوان ، قام المستعمرون من إنجليز وفرنسيين وطليان بتقسيم أفريقيا لمناطق نفوز كان من جرائها هذه الخريطة السياسية لأفريقيا اليوم بكل ما فيها من مشاكل عرقية ومنازعات هذا من ناحية من ناحية أخري إذا لم يكن الأتراك والمصريين ثم الإنجليز والمصريين أيضا بعد ذلك مستعمرين ماذا يمكن أن نسميهم ثم لما نحتفل في إرثنا البطولي بشخصيات مثل ود حبوبة وعلي عبد اللطيف وحتي المهدي إذا لم يكونوا يقاومون مستعمر . أما موضوع إتهام الزبير بالكذب فقد جاء ذلك من وحي ما ذكر علي لسانه في الكتاب ودفوعاته الضعيفة ضد تهمة إتجاره بالرقيق هذا إذا صحت الرواية
    مكاتبات الزبير باشا للسلطان أبراهيم :

    Quote: المحرر في في 21 رمضان سنة 1290 من الزبير بك رحمة الجميعابي أمير جيوش عساكر أفندينا ولي النعم بأرض شكا ومضمون ذلك المقال إنه عما يجب إشعاره إلي حضرة أمير الأمراء الكرام وزينالأكرميين الفخام مولانا السلطان أبراهيم بن السلطان حسين صاحب العزة والإفتخار والهيبة والوقار، دام الله إجلاله ونصر جيشه آمين . من بعد ألاف السلام وتقبيل الأيادي الكرام والسؤال عن داعيكم فهو حين تسطيره بالصحة والسلامة ، يا حضرة الأمير إننا من إبتدي ما حضرنا ببلاد شكا التي هي معادن عربان الرزيقات المعروفين بالطغاء والبغاء والفساد قد حررنا لكم عدة جوابات الأولي بقيامنا إلي العربان المذكورين من إبتدي تأريخه والثاني في وصولنا ببلادهم ومحاربتنا لهم وانهزام جيوشهم والثالث في حضور مشايخهم الذين هما منزل وعليان وهروبهم منا وحضورهم أمام حضرة الأمير لطلب النجدة والفتنة بين الدولتين لمنافع نفسهم.....
    أنتم ملوك وعادة الدول والمملكات لا تقيض الرسول ولا تقطع رد الكاتبات ولهذ قد تعجبنا في ذلك عجبا شديدا ولو يكون حضرة الأمير ضامر علي شئ لا مانع من رد المكاتبات التي وردت منا اليكم خصةصا يا حضرة الأمير ورد منكم جواب إلي الشيخ مادبه ولد علي وعمد عربان الرزيقات ومشمول عليه ختمكم وفيه تعرفوه بالحضور إليكم مع زيادت التهديد الشديد وتوجيه الجواب إلي الجهة المذكورة وبعده هو وأهله من وجهها وزيادة السب والقدح والشتيمة لعبدكم الزبير بيك رحمة الجميعابي وبقولكم انه جلابي وثائر وباغي ولا يمكنكم ترك هذه البلاد إليه مطلقا وحيث توضح لنا منكم هذا الخصوص فلا مانع من شتيمتكم إلينا لآنها شرف عندنا كون مستحق حضرة الأمير أن يشتم فهو أعظم منا مقاما ، وأما من خصوص حضوركم ومحاربتكم لنا إذا كان لها صحة فلا هي قصدي ولا مرادي معكم كونه قال عليه الصلاة والسلام الفتنة نائمة لعن الله من أيقظها وبالأخص نحنا ذاتا لا بيننا وبينكم من الأباء إلي الأجداد مثل هذه الأمور .


    كان هذا جزء من خطاب أرسله الزبير إلي السلطان إبراهيم الذي لجأ إليه ملوك الرزيقات هربا من بطش الزبير بهم وهي وثيقة بخط الزبير هنالك وثائق شبيهة قام بتحقيقها كل من نعوم شقير ومكي شبيكة ، وهنا يعتبر الزبير أن شتيمة السلطان أبرهيم له شرف عظيم ويتحدث فيها الزبير عن وجود دولتين وجيوش له في دولته


    يتبع

    (عدل بواسطة aba on 12-09-2003, 05:52 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 06:08 PM

MOHDY
<aMOHDY
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 338

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    Salam Everybody,
    Sorry to make this add in english but I don't have an arabic key board at this time.
    Yassir,

    Welcome here and its a great add to the topic. But I would like to comment about the point u mentioned of the support the Turkish army found from the sudanese tribes and others. The fact is the sudanese fought the Turkish starting from the north to many other parts even the west. The Turkish was never welcomed cause when they arrived in Sudan, the people found there are many of their soldeirs had nothing to do with Islam. Their army had a big number of non-muslim sloderis between. We still remember the letter of Sultan Ageeb, if I am right about it, reminding Ismael Basha that his victory upon the Shaygya and Jaaalia won't give him the chance to defeat them as well. he also remind him if his troops are coming for the sake of islam, then they are muslims and no need for that. But I would say the weakness of the Sultanah Zargaa was the reason why the are deafeated.

    Aba,

    I hope u can also find the anything relation mentioned in the book btwn Zubair Basha and the Mahdists. And this request also for Dr. Yassir as well if he could find something in Naoom Shugair..



    Keep it up..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 06:26 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: MOHDY)

    أخي مودي
    سلامات
    سأحاول أن أجد ما تبحث عنه وشكرا للمشاركة أرجو المواصلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-09-2003, 08:59 AM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: MOHDY)

    أخي العزيز
    MOHDY
    قمت بالرجوع إلي كتاب سيرة الزبير وكذلك لكتاب محمد إبراهيم نقد علاقات الرق في المجتمع السوداني ، ولم أجد ما يربط الزبير رحمة بالمهدويين سوي أن الزبير كان يقيم في إقامة جبرية بعد عودته من منفاه وقد نصح غردون باشا من قبل بعض خبراء الإنجليز لإستخدام الزبير في محاولة للمساعدة في القضاء علي المهدية إلا أن غردون تخوف من الزبير وطموحه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 06:58 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 04-09-2002
مجموع المشاركات: 2083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)


    الأخ يا سر الشريف .. السلام عليكم

    Quote: وقد بدأ الزبير تاجرا ولكنه صار فيما بعد أحد قادة "المليشيات" التي توفر الرقيق للتجار


    من أي الفئات استطاع الزبير تكوين هذه المليشيات التي يقودها .. وقد أوردت في جزء من مداخلتك أن بعض التجار كانوا يستعينون بعربان البقارة .. والزبير لم يكن على وفاق مع عربان البقارة .. حسب ما ورد اقتباساً في مداخلة الأخ أبا؟

    الأخ أبا
    كانت هنالك أكثر من دولة في ذلك الوقت .. وهذا السودان الموحد الذي نعرف هو انجازي مهدوي .. لم تسبقه دولة سودانية ذات حدود إدارية

    بنى الزبير دولته على غرار الدويلات الموجودة في ذلك العهد .. وبناها بجيشه الذي شكله من أفراد أفنوا حياتهم ولاءً له .. مما يعكس علاقة غامضة بين الزبير وأفراد جيشه .. لم تكن علاقة رقيق بتاجر رقيق على أية حال .. إذ كيف يتسنى لإنسان "غريب دار" أن يشكل جيشاً من الرقيق ولا يغدر به هذا الجيش إذا كان الزبير بالفعل تاجر رقيق؟ جيش بذلك الحجم والقوة يقف عاجزاً عن التخلص من تاجر الرقيق المدعو الزبير إذا كان الزبير حقاً تاجر رقيق؟
    ومن المؤكد أن تجار الرقيق لم يكونوا يعاملون رقيقهم بأي رفق وأمامنا تاريخ الرقيق الذي استجلبه الاوربيون للعمل في امريكا والكاريبي .. فكيف نفهم تلك العلاقة التي كانت بين الزبير وجيشه المحارب الذي أسقط بعض الممالك في تلك لفترة؟ كيف يكون هذا الجيش من الرقيق؟ وحتى لو كان هذا الجيش أفراده غير أرقاء فلا شك أن أهلهم تعرضوا لبطش تجار الرقيق .. وإذا كان الزبير ود رحمة ينتمي الى فئة تجار الرقيق المحترفين .. فمن البدهي أن ينتقم أفراد جيشه لأهلهم باغتياله

    الأخ ابا
    كلام الزبير عن تقبيل الأيادي وأنها شرف له لا يحتاج لكثير عناء لفهم دوافعه .. فقد كانت كل الرسائل تأخذ هذا الطابع في ذلك العهد .. ولا شيء جديد في أسلوب الزبير التعبيري

    ما زلت مقتنعاً بأن الغموض يكتنف حياة الزبير ود رحمة .. وأرجح عدم انتمائه لفئة تجار الرقيق .. بمعناها المتعارف عليه .. لأن هنالك من يشتري ليحرر .. وهناك من يشتري ليبيع. وقد ذكر الزبير .. بأنه بالفعل اشترى أرقاء وحررهم .. فبادلوه الوفاء بالوفاء

    الأخ سونيل
    فكرتك جميلة جداً جداً جداً .. الزبير عليه رحمة الله مات فلماذا لا نتركه ونتناول مخازي تجار اليوم وعملاء اليوم .. أم ترانا مغرمين بغض الطرف عن الماثل أمامنا .. والبحث عما لا فصل في حقيقته التاريخية؟
    أفضل إعمال العقل في هذه المعضلات التاريخية غير الموثقة. كل ما كتب، حتى عن المهدية وغيرها، أشك فيه .. ويتلقفه الكثيرون كحقائق ثابتة .. وكل على هواه. شخصياً لا أعتبر في كتاب السيف والنار مرجعاً .. ولا في الكتب التي ألفها اللبنانيون والمش عارف مين. إذا توفرت إمكانات لإعادة كتابة التاريخ بعين ناقدة .. بعيداً عن الأساطير والتأويلات الجزافية .. التي تنافي العقل التحليلي .. فقد تتكشف للكثيرين حقائق مغائرة لما ركنوا إليه
    الأخ أبا .. واصل ..

    ولك كل الود الرعوي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2003, 07:23 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: Shinteer)

    الحبيب شنتير
    أشكرك لحبك الرعوي وهو حب أصيل كوني راعي أعرف مدي عمقه
    وتعجبني مداخلاتك رغم إختلافي معك لأنني لا أبحث هنا عمن يوافقني أرائي فقط فقل ما شئت . عودة للموضوع يقول الزبير (وأنا هنا أستقي معلوماتي من الكتاب مع علمي برأيك فيه يقول أنه كان يشتري ( العبيد) من قوافل الرقيق التي تأتي مرورا بمدينته ماندبقا أو ديم الزبير كما جاءت التسمية في المراجع التأريخية الأخري وأنه كان يعاملهم جيدا وييلبسهم ويدربهم فكانوا لذلك يحبونه ، ويقول عن فترة عمله كمساعد للمصري عموري (لم يكن الإسترقاق وقتها هو الغرض الرئيسي من تجارتنا وكنا نشتري ونبيع عددا قليلا من العبيد إذا جاء بهم المواطنون المحليون من ضمن ما يجلبونه ومنذ أن تركت العمل مع عموري لم يكن لي دخل في تجارة الرقيق إطلاقا ) إنتهي كلام الزبير ودعنا نتفق أن هذا الكلام بل الكتاب بمجمله منسوب للزبير بهتانا وظلما وأن الزبير لم يقل ما جاء به .. ماذا تقول في حقيقة أن قوافل الرقيق كانت تحتمي بإسم الزبير كجواز مرور وهذه الواقعة ذكرت في الكثير من المراجع وقد وصلت حدود دولة الزبير فيما يقارب حجم دول البنولكس مجتمعة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-09-2003, 01:55 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 26951

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


ردي على تعليق شنتير (Re: Shinteer)


    الأخ العزيز شنتير
    والأخ خالد وجميع المشاركين
    تحية وسلاما
    أشكر كل من أسهم في إثراء هذا البوست .. وسوف أجيب الأخ شنتير على سؤاله ولدي تعليق على بقية مداخلته الأخيرة هذه التي سبقني الأخ خالد بالتعليق عليها..

    الأخ شنتير يسألني
    Quote: من أي الفئات استطاع الزبير تكوين هذه المليشيات التي يقودها .. وقد أوردت في جزء من مداخلتك أن بعض التجار كانوا يستعينون بعربان البقارة .. والزبير لم يكن على وفاق مع عربان البقارة .. حسب ما ورد اقتباساً في مداخلة الأخ أبا؟


    لقد قلت أن الزبير بدأ تاجرا.. وقد كان يعمل مع أحد كبار التجار وهو علي ابو عموري، وهو إسم معروف في كتب التاريخ، وهو أحد كبار تجار الرقيق المورّدين له.. هؤلاء التجار يأتون بعصابتهم وهي من الجلابة وغيرهم من قبائل السودان.. كلمة العربان جاءت في هذه الفقرة من كلامي:
    في تقديري، لم يكن الزبير باشا كاذبا، ولكنه كان ابن عصره، وابن ثقافته المتأثرة بالعصبية القبلية والاعتزاز بالدين، شأن معظم الشماليين والعربان في السودان..

    وليس صحيحا أن الزبير كان على شقاق مع كل قبائل البقارة، وقد يكون في شقاق مع أحد القبائل كالرزيقات.. ولو كان كذلك لما استطاع أن يبقى في تلك الأصقاع ولا يوما واحدا.. الزبير اصبح ملكا كملوك تلك المناطق وسلاطينها وشيوخها، بقوة الحديد والنار والرجال الأشداء الفرسان أهل الباس..

    الأخ شنتير يقول:

    Quote: كانت هنالك أكثر من دولة في ذلك الوقت .. وهذا السودان الموحد الذي نعرف هو انجازي مهدوي .. لم تسبقه دولة سودانية ذات حدود إدارية


    كل مناطق نفوذ سلطنتي سنار وكردفان أصبحتا تحت إسم السودان، تحت حكم حاكم عام من قبل خديوي مصر.. وقد أضيفت مناطق الاستوائية وأعالي النيل في حوالي عام 1969.. أما دارفور ومناطق بحر الغزال وغرب الاستوائية فلم تكن تحت سيطرة الحكم التركي المصري في الخرطوم.. وقد استطاعت الحكومة التركية الاستفادة من قوة الزبير باشا وعينته حاكما على تلك المناطق في بحر الغزال ، وشجعته على توسيع رقعة سلطانه شمالا نحو دارفور التي كانت قد استعصت على الحكم التركي.. وقد تمكن الزبير باشا من هزيمة سلطنة دارفور بالفعل في عام 1874..
    إذن ليس صحيحا قولك "وهذا السودان الموحد الذي نعرف هو انجازي مهدوي"، فقد توحدت أقاليم السودان على يد حكامه المصريين الأتراك قبيل قيام المهدية، ولكن دولة المهدية هي أول دولة وطنية سودانية تحكم رقعة إدارية موحدة..

    الأخ شنتير يقول:

    Quote: بنى الزبير دولته على غرار الدويلات الموجودة في ذلك العهد .. وبناها بجيشه الذي شكله من أفراد أفنوا حياتهم ولاءً له .. مما يعكس علاقة غامضة بين الزبير وأفراد جيشه .. لم تكن علاقة رقيق بتاجر رقيق على أية حال .. إذ كيف يتسنى لإنسان "غريب دار" أن يشكل جيشاً من الرقيق ولا يغدر به هذا الجيش إذا كان الزبير بالفعل تاجر رقيق؟ جيش بذلك الحجم والقوة يقف عاجزاً عن التخلص من تاجر الرقيق المدعو الزبير إذا كان الزبير حقاً تاجر رقيق؟


    لقد بنى الزبير سلطنة في رقعة كبيرة، نائية، موحشة، وسط أقوام متعددي الديانات والعرقيات وبينهم عداوات وحروب، استفاد هو منها كقائد محنك.. ولم يكن مجرد تاجر رقيق كما قلت أنت.. ولكن ليس صحيحا أن السلاطين والحكام الأقوياء لا يستجلبون جنودا لجيوشهم يكون الاسترقاق أو الشراء أحد مصادرها.. وأكبر مثال على ذلك خديوي مصر نفسه.. فقد كان استجلاب عبيد يصلحون للجندية أحد أهم اسباب غزوه لبلاد السودان وسلطنة سنار.. أورد المؤرخ مكي شبيكة في كتابه "السودان عبر القرون"ـ صفحة 117 جزء من وثيقة عبارة عن خطاب محمد علي باشا خديوي مصر الموجّه لإبنيه إسماعيل وإبراهيم، موجود في "دفتر معية تركي، مكاتبة رقم 325 بتاريخ غرة القعدة سنة 1237"ـ
    "وإن المقصود الأصلي من هذه التكلفات الكثيرة والمتاعب الشاقة ليس جمع المال كما كتبنا إليكم ذات مرة بعد أخرى بل الحصول على عدد كبير من العبيد الذين يصلحون لأعمالنا ويجدرون بقضاء مصالحنا"
    ولماذا نذهب بعيدا، فإن جيش التركية في السودان نفسه كان يشمل كثيرا من السود الذين يسمون بالجهدية السود وهم إما ذرية أرقاء أو كانوا أنفسهم أرقاء استجلبوا بالشراء أو الخطف.. وأنا أتفق معك بأن الزبير كان يسوس جيشه بكثير من الحكمة والحنكة، بعكس حكومة الحاكم العام في الخرطوم نفسها.. وقد كانت ثورة الجهدية السود في كسلا أحد الأمثلة على تمرد الأرقاء السابقين، الجهدية، على قادتهم.. وقد كان تذمر الجنود السود في جيش الحكومة هو أحد أسباب ضعف ذلك الجيش في مقابل جيوش المهدية.. وفيما بعد أصبح تذمر هؤلاء الجهدية السود أنفسهم في جيش المهدية أحد أكبر أسباب الثورة عليها في جبال النوبة، وأحد أكبر أسباب هزيمتها..
    إذن كان الزبير باشا سلطانا قويا له جنود وله أسلحة متفوقة.. وهذا القول تؤكده وثائق كثيرة أوردتها كتب التاريخ.. وأحسن هذه الوثائق هو غناء الحكّامة بت مسيمس كما سبقني الأخ خالد بالإشارة إلى ذلك.. وهذه القصيدة قد نظمتها له بعد أن نزل إلى مصر بدعوة من الخديوي:

    في الخرطوم نزل ادّلى بالبابور * وفي بربر رسا بالقهوة غفُره يدور
    جابولو الجمال اتوجّه العتمور * حلق الريف نزل قال لمصر دستور
    في بلد النصارى كم سحت بالبابور * كل صبح جديد راكب على الحنتور
    من قومة الجهل إنت المن قديم منصور * أدوك الأمان خايفين عليك الجور
    في السودان قبيل ما يشبهوك الناس * ويا جبل الدهب الصافي الماك نحاس
    بارود النصارى عن قمزة الكبأس * خلّيت المجوس ألين من القرطاس
    عدّى عصره زين في ديار بلاد الناس * وفي دار الغروب دقيت للرجال أساس
    كم قتل السلاطين خلّى الديار يباس * ورد رحمة الزبير تام الرجالة خلاص

    فهل من حق أحفاد تلك القبائل المهزومة، والتي أصبحت ديارها يباس، أن ينظروا للزبير نفس نظرة السوداني تجاه محمد علي باشا وابنيه اسماعيل والدفتردار؟؟ اللهم نعم.. ولكن نقول أن الزبير ومحمد علي كانوا أبناء عصورهم كملوك وسلاطين بغض النظر عن العدل أو الظلم..

    وفي مؤشر آخر على اعتماد الأباطرة في تلك الأزمان على العبيد رسالة نابليون لأحد سلاطين الفور يطلب منه أن يرسل له ألف عبد من العبيد الأشداء أوردها محمد إبراهيم نقد في كتابه "علاقات الرق في المجتمع السودان"ـ صفحة 78 نقلا عن كتاب التونسي من صفحة 383

    "بسم الله الرحمن الرحيم، لا إله إلا اللهن إلى السلطان عبد الرحمن سلطان دارفور. تناولت خطابكم وفهمت فحواه. واعلموا أن قافلتكم قد وصلت في حسن كنت متغيبا في بلاد الشام أعاقب أعداءنا وأدمرهم. والآن طلبي إليكم أن ترسلوا إليّ مع أول قافلة ألفي عبد من العبيد الأشداء المتجاوزين السنة السادسة عشرة من العمر، إذ مرادي أن أبتاعهم لنفسي. والأمل أن توعزوا إلى القافلة بسرعة القيام ومواصلة السير الحثيث. وها أنا أمرت من يلزم بحمايتها ووقايتها حيث تكون"
    الإمضاء: بونابرت القائد العام للجيش الفرنساوي.

    يبقى أن أذكر أن جيش المماليك في مصر قبل دخول نابليون نفسه، قد كان قوامه من المماليك المستجلبين من المجر وألبانيا والشركس والأرمن والأرناؤوط وغيرهم، وفيه 40 ألف من السود..

    الأخ شنتير يقول:

    Quote: ومن المؤكد أن تجار الرقيق لم يكونوا يعاملون رقيقهم بأي رفق وأمامنا تاريخ الرقيق الذي استجلبه الاوربيون للعمل في امريكا والكاريبي .. فكيف نفهم تلك العلاقة التي كانت بين الزبير وجيشه المحارب الذي أسقط بعض الممالك في تلك لفترة؟ كيف يكون هذا الجيش من الرقيق؟ وحتى لو كان هذا الجيش أفراده غير أرقاء فلا شك أن أهلهم تعرضوا لبطش تجار الرقيق .. وإذا كان الزبير ود رحمة ينتمي الى فئة تجار الرقيق المحترفين .. فمن البدهي أن ينتقم أفراد جيشه لأهلهم باغتياله


    نمط الاسترقاق الذي مارسه الأوروبيون يختلف عن ذلك الذي مورس في أفريقيا، سواء من قبل القبائل العربية أو القبائل الأفريقية فيما بينها.. والاسترقاق في السودان ينتمي إلى ذلك النمط الأفريقي خاصة في دار فور.. وكما قلت لك فقد كان الزبير باشا سلطانا استخدم الرقيق بحنكة ودهاء بارع.. ومن تلك الحنكة تحرير الأرقاء وسلكهم في سلك الجيش المسمى بالبازنغر يقودهم قادة أشداء من قبيلته وقبائل سودانية أخرى.. وهذا كان السبب في تسميته حاكما على شكا وبحر الغزال عام 1873 وقد أوردها نعوم شقير في كتابه صفحة 273 من رواية الزبير بالوثائق..

    يقول الزبير:

    وفي اثناء ذلك كتبت حكمدار الخرطوم اسماعيل باشا أيوب أعلمه بحالي وانتصاري على الرزيقات وأسأله أن يرسل من يتولى حكومة البلاد التي فتحتها في بحر الغزال ودار فور بالنيابة عن خديوي مصر وقلت في ختام كتابي "فإذا ما وصل الحاكم واستلم البلاد عدت إلى تجارتي تاركاً كل ما أنفقت من الأموال في الفتح هدية لحكومة السنية وانتظرت مكافأتها الأدبية حسبما تقتضيه عدالتها وكرمها".
    فجاءتي الجواب بتاريخ 1 شوال سنة 1290 هـ 22 نوفمبر سنة 1873م بما مؤداه:
    "عرضنا كتابكم على الجناب العالي الخديوي فشكر ولاءكم وامتدح رغبتكم في وضع البلاد التي فتحتموها بين يديه ليولي عليها من يشاء وقد أعم عليكم بالرتبة الثانية مع لقب بك وولاكم أمر البلاد على أن تدفعوا لخزينته جزية سنوية قدرها 15000 جنيه". فقبلت الجزية وتوليت أمر البلاد رسمياً وشرعت في تنظيمها وعمرانها.. لكن السلطان إبراهيم لم يطق الصبر على بقائي في بلاد شكا [إلخ]ـ

    والتاريخ يخبرنا أنه استطاع أن يهزم السلطان إبراهيم ويخضع شمال دارفور بعد أن أخضع جنوبها.. وقد خافت حكومة مصر من تنامي قوة الزبير فدبرت لاستدعائه لمصر وإبقائه بها خوفا من أن يتحول إلى قائد وطني في السودان يهدد مصلحة الحكومة المصرية.. وبقي بها حتى حل عام 1883 حاولت حكومة مصر أن تنتدبه لدحر الثورة المهدية، وها هو يقول ذلك بنفسه فيما يرويه لنعوم شقير صفحة 176:

    هذا وكانت الحكومة المصرية قد انتدبتني سنة 1883م لحشد آلاي من السود في مصر والذهاب إلى سواكن لقمع عثمان دقنة فحشدت الآلاي وقمت به فعلاً إلى السويس وبعثت بالرسل إلى عثمان دقنة ثم علمت هناك أني سأكون تحت أوامر باكر باشا فقلت إما أن أذهب وحدي لقضاء هذه المهمة أو لا أذهب فلم ترضَ الحكمة بالأول فعدت إلى مصر [أي القاهرة]ـ.
    وعند ذهاب غوردون إلى السودان قصد إخلائه سنة 1884 م لم يلبث أن بعث إلى الحكومة يستدعيني إليه لأساعده فلى إخلاء البلاد واستلامها بعد ذهابه منها ولكن قيل لي أن جمعية إبطال الرقيق في لندن عارضت في ذلك.
    وفي سنة 1885 م عاد المفسدون فوشوا بي بقولهم أن بيني وبين متمهدي السودان مفاوضات سرية فهجم رجال البوليس على بيتي ليلاً وفتشوه لعلهم يعثروا على ما يؤيد تلك الوشاية فلم يجدوا شيئاً يلقي أقل تهمة عليّ ومع ذلك فقد قبضوا عليّ وأرسلوني إلى جبل طارق فحبسوني 30 شهراً ثم لما تأكدوا براءتي أطلقوا سراحي وأرجوني إلى القاهرة في سبتمبر سنة 1887 م.

    ولما كنت في جبل طارق تذكّرت عزّي في السودان وقابلته بذل الحبس فقلت منشداً:

    بعد الأهل والونسة * وبعد العز والحرسه
    بعد انتظام العساكر المؤسسة * وبعد فرسان تفشّ المغصة
    انقلب الدهر وانعكسا * بحبس الزبير في الأندلسه
    يا رب يا خالق الكون يا مؤسسه * عجّل بالفرج قبل القسا
    نرجع ونشوف عزاً مؤسسا * من فضلك يا كريم لا ينقصا

    وقلت :
    يا ليل ماني هيّن ولاني هِويّن * في الكفر والإسلامي إسمي بيّن
    وفي قومي هناك بيتي بيّن * للمسافر والمقيم قدحي ليّن
    وللجار والعشير جانبي ليّن * للأقارب والأرحام بعطي بهيّن
    توفيقا من المولى الكريم المهيمن * وكل شئ منه والأمر بيّن


    ومرة أخرى عزيزي، عزيزي شنتير، فإن تراث الدوبيت والقصيد، يشهد على سلطنة سلطان بدأ تاجرا، ثم اصبح حاكما..

    الأخ شنتير يقول:

    Quote: ما زلت مقتنعاً بأن الغموض يكتنف حياة الزبير ود رحمة .. وأرجح عدم انتمائه لفئة تجار الرقيق .. بمعناها المتعارف عليه .. لأن هنالك من يشتري ليحرر .. وهناك من يشتري ليبيع. وقد ذكر الزبير .. بأنه بالفعل اشترى أرقاء وحررهم .. فبادلوه الوفاء بالوفاء


    نعم، أنا أيضا أقول بأن الزبير لم يكن ينتمي لفئة تجار الرقيق بمعناها المتعارف عليه، ولكن ذلك لا ينفي عنه ما قلناه عنه وما قاله هو عن نفسه.. وأنا لا أستبعد أنه اشترى أرقاء وحررهم، فكانوا قادته وأهل ثقته..

    الأخ شنتير يقول:

    Quote: أفضل إعمال العقل في هذه المعضلات التاريخية غير الموثقة. كل ما كتب، حتى عن المهدية وغيرها، أشك فيه .. ويتلقفه الكثيرون كحقائق ثابتة .. وكل على هواه. شخصياً لا أعتبر في كتاب السيف والنار مرجعاً .. ولا في الكتب التي ألفها اللبنانيون والمش عارف مين. إذا توفرت إمكانات لإعادة كتابة التاريخ بعين ناقدة .. بعيداً عن الأساطير والتأويلات الجزافية .. التي تنافي العقل التحليلي .. فقد تتكشف للكثيرين حقائق مغائرة لما ركنوا إليه


    لقد استشففت من كتابتك هذه لسونيل أنك تشك في كتابة نعوم شقير ولا تعتبر أنها تاريخ وإنما تأليف.. وهذا استنتاج غير دقيق.. وسأورد لك ما كتبه الدكتور محمد إبراهيم أبو سليم بحق نعوم شقير.. وحتى تاريخ المهدية فهو موجود في منشورات المهدي والخليفة التي أوردها نعوم بدقة وبأمانة مذهلة.. لقد رأيت منشورات المهدية المخطوطة بنفسي، كما رآها محمد إبراهيم أبو سليم.. فماذا قال عنه محمد إبراهيم أبو سليم:

    "وقد نظر نعوم بعين فاحصة وسمع بأذن واعية واستوعب هذه المعلومات الواسعة ورتب، مثل ما يستوعب ويرتب العقل الآلي، وكانت حصيلة ذلك كله هذا السفر الجليل في جغرافية السودان وتاريخه، والذي ظل رغم توالي الزمان وتبدل الحال وتقدم الدراسات التاريخية مرجعاً لا يستغني عنه قارئ التاريخ العام وطلاب التاريخ في الجامعات.
    لقد جمع نعوم معلوماته بأمانة وصدق ثم أعطاها في هذا الكتاب بأمانة وصدق أيضاً. ولكثرة ما أورد أضحى الكتاب خزينة للحقائق التاريخية. ومن الواضح أن نعوماً كان يتجه بعاطفته اتجاه المخابرات التي عمل بها، وقد ظهر أثر ذلك في تعليقات هامشية هنا وهنا وفي إطرائه لبعض رجال الحكومة واتخاذه مواقعهم وإشاراته المعادية للمهدية ورجالها في مواضع كثيرة. غير أن ذلك لم يؤثر فيما يقدم من معلومات أو تقنين للحوادث. ولم يبخل نعوم في أن يعطي الخصم حقه وإن كان مقتضباً في ذلك.

    وسلامي للجميع

    ياسر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-09-2003, 07:53 AM

haleem

تاريخ التسجيل: 10-09-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    شكرا يا أبا على هذا الموضوع الشيق والذي يجب فتح صفحته ومناقشته...المخازي التي يرتكبها نخاسة اليوم ليست مبررا لعدم مناقشة تاريخنا وبحثه والتقصي فيه
    تجدر الإشارة إلى أن مترجم المقابلة مع الزبير في جبل طارق هو حامد السوداني من دنقلا الذي يؤرخ له كأول سوداني وطأت أقدامه الجزر البريطانية حيث هاجر مع أول فرس نهر يعرض في حديقة حيوانات لندن تم إصطياده من الجنوب السودان ..وتم إدخال حامد مدرسة لتعلم اللغةالإنجليزيةوهناك بحث قيم للدكتور جعفر ميرغني عنه نشر في مجلة حروف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-09-2003, 09:06 AM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: haleem)

    العزيز حليم
    سلام
    ارجو إن كانت هنالك معلومات إضافية عن حامد السوداني أن تمدنابها فقد أتهم بأن لغته الإنجليزية ركيكة وأنه كان لا ينقل ما يقوله الزبير بأمانة أو بمعني أخر كان يضيف ويحزف حسب هواه ، وسؤال أيضا ما الذي أتي بحامد من إنجلترا لجبل طارق ليترجم للزبير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-09-2003, 10:16 AM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    الزبير وشعرائه:

    تعتبر الروايا الشعبية والشعر من الوسائل المتبعة للتوثيق للتأريخ وقد كان الزبير موضوع للكثير من الحكي والشعر الشعبي الذي يمجد أعماله وفيه إشارات لمعاركه وغزواته وتوثيق لرحلته حتي وفاته وهنا نورد بعض النمازج مع التعليق علي بعضها :

    جنك تلات ورقات جيب ردهن
    صقور الجو حلقن قوم غدهن
    يا مقنع الكاشفات لي حدهن

    وتشير الشاعرة لمكاتبات الزبير مع السلطان أبراهيم حول نزاعه مع الرزيقات ولجؤ زعمائهم للسلطان هربا من بطش الزبير بهم

    كبكابية قام بي جنوده وطاها
    جميعأرض الملوك الحر وطاها
    عريس الترترت عدلت قفاها
    قبل ساعتين عنق حدباي لواها
    وهنا تؤرخ لدخول الزبير دارفور وهزيمته للسلطان إبراهيم في معركة منواش الكبري
    جبل مرة فارس ما بجيه
    دخلو الزبير يقدل في مشيه
    جميع الفارس الكان يبتليه
    مرق فوقه الغضنفر وبان جريه

    وتتابع بت مسيمس رحلة الزبير رحمة إلي القاهرة تلبية لدعوة السلطان وفي معيته ألف رجل مقاتل كهدية خدوي مصر
    من قومة الجهل انت العظيم منصور
    أدوك الأمان خايفين عليك الجور
    في الخرتوم نزل إدلي بالبابور
    وفي بربر رسا بالقهوة غفرا تدور
    حلولو الجمال اتوجه العتمور
    حلق الريف نزل قال لي مصر دستور
    في بلد النصاري كم سحت بالبابور
    كل صبحا جديد راكب علي الحنطور


    وقد رثوه بشعر كثير ومناحت تغنا إلي يومنا هذا
    تبكيك دار جعل يالضل وياالسترة
    يا درب السراط منو البيتخترة
    الجود والكرم خلق الله فيك فطرة
    فيك معن بن ذايد ما يجي قطرة
    ******

    ود رحمة دقر الكنيسة الهام
    يا بحر المحيط ما بقطعو العوام
    تبكيك الغروب من برقو لي دار تام
    تبكيك العجم فرتيت نلم نيام
    تبكيك العرب من الحجاز للشام
    ومن بلد اليمن لي تونس الإسلام

    يتبع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-09-2003, 02:11 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 09-12-2002
مجموع المشاركات: 26951

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-09-2003, 06:35 PM

أحلام


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    أخي الكريم ابا

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،،

    بهذه المناسبه اريد ان اسلم على جميع اخواني واصدقائي بالبورد وكنت اتمنى اللقاء ولكن حالت الظروف دون ذلك ولكني كنت باجازه بارض الوطن وعدت مرة اخرى ولكني دائما متتبعه لما يحصل
    ودائما فى تقدم والى اللأمام

    ارجو ان يسع صدرك لكلماتي اخي ابا كما تسمي نفسك وبحثا عن الحقيقه وتصديقا للتاريخ الذي يسطر وايضاعندما اتحدث عن هذا الموضوع ليس بمعني اني ادافع عن شخص بعينه ولكن اضافة لبمعلوماتك اضافة كلمة الصدق واظهارا للحقيقه

    التاريخ يسطر ومختلف الكتاب مختلفين والحقيقه ايا كان ما تحوي فهي تظل ولكن لصق معلومات بشخص بعيد كل البعد عم ما ذكرته لتغيير الحقيقه هذا غير وارد


    اولا بالنسبه لكاتب الكتاب الذي ذكرته ارجو ان اعرفه على اخوتي اعضاء البورد ولكل الحق فيما يريد معرفته وعن السؤال عنه

    الاسم خليفه عباس العبيد

    خريج كلية غردون
    وواصل دراساته العليا بدول الغرب

    من أوائل السفراء السودانيين
    المثلوا السودان خير تمثيل

    رجل متدين ويشهد من يعرفونه

    ذا كلمه حره ولا يتواني فى كلمة الحق وليس له انتماء بأي حزب وله مواقف معروفه جدا
    تدرب على يديه كثير من السفراء السودانيين وايضا سفراء من خارج الوطن

    وهو ايضا من عاصروا استقلال السودان ورفع العلم السوداني يرفرف فى
    سوداننا الحبيب
    ايضا
    زوجته ليس كما تقول انها حفيده للزبير باشا رحمه يرحمه الله
    وانما هي بنت الشيخ احمد عمر
    وهو اول من فتح المدارس وخاصه بمنطقة الجيلي وما جاورها وكان شيخا متفقها فى القران وعلى يديه تتلمذ كثير من الشيوخ
    لصقت بالسفير خليفه عباس العبيد اطال الله فى عمره

    هو السفير السوداني خليفه عباس العبيد من اوائل السفراء السودانيين
    رجل متدين
    وذا سمعه يشهد لها السودان
    حتى ان هذا الرجل حاليا الله يطول فى عمره فى مسقط رأسه بالجيلي

    ونرجو من كل اخوتنا توقي الحذر فى اعطاء المعلومات

    وتحياتي لكل اعضاالبورد

    ارجو أن اكون قد اوضحت قليل مما تقول

    وعلى العموم اذا احببت اي توضيح قد يدلك على ما تريد وكلنا فى الخدمه


    اختك
    احلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-09-2003, 07:13 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: أحلام)

    الأخت المحترمة أحلام
    تحية طيبة
    كل الإحترام والتقدير للإستاذ خليفة عباس العبيد وأنا والله لم أقصد الإساءة له ولا لشخصه ونقاشنا إنما يدور حول الكتاب الذي قام بتحقيقه وبمجرد صدور الكتاب ووصوله ليدي القارئ يكون من حق القارئ التحاور والتفاكر بما جاء فيه ، أما عن ذكري أنه متزوج من حفيدة الزبير فهاك مصدري لذلك يقول الإستاذ خليفة عباس العبيد في كتابه الزبير باشا يروي سيرته في صفحة 107
    Quote: نزل الزبير بالقصر الذي يزعم البعض بأنه كانت تصطاف به فكتوريا ملكة بريطانيا أحيانا وبقي في المنفي ثلاثين شهرا أخري وفي هذا القصر أنجب الزبير إبنته رقية (جدة زوجتي) والتي كانوا يطلقون عليها فكتوريا .


    الأخت أحلام أرجو أن أكون أنا أيضا أوضحت ما إلتبس عليك وأكرر لا أعرف شئ عن شخص الأستاذ العبيد ما يجعلني أسيئ إليه وله منا كل التجلة والإحترام فقط من حقنا أن نناقش ما كتب ومن حقك أن تنتقدينا إذا إنحرفنا بنقاشنا عن الجادة ، وأهمس في أذنك أن الأستاذ العبيد لم يؤلف الكتاب المعني وإنما قام بترجمته إلي العربية ،ولك عميق إحترامي

    (عدل بواسطة aba on 13-09-2003, 08:42 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-09-2003, 08:58 AM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)




    الرق والأنساب في السودان

    تنسب معظم القبايل الشمالية أصلها إلي العباس بن عبد المنطلب وفي ذلك روايات كثيرة وتجد في كل أسرة من يملك (شجرة للعائلة) تنتقل إسم بعد إسم إلي أن تصل إلي رأس الأسرة الهاشمية ولا مجال لمغالطة ذلك لما فيه من محازير الدخول في مهاترات من ناحية من ناحية أخري لعدم وجود بينات ووثائق لإثبات هذا الزعم المبني علي الحكايا الشعبية والتأريخ الشفاهي لتلك القبائل ولكن إدعاء النقاء العرقي تملصا من (الزنوجة) فيه نوع من التجني علي وقائع التأريخ والتبدلات التي أحاطت بتلك القبائل يقول الأستاذ محمد إبراهيم نقد في سفره علاقات الرق في المجتمع السوداني صفحة 68 إن العناية بالأنساب هي ظاهرة عامة مشتركة في التكوينات الإجتماعية القبلية الإثنية والعرقية في مراحل الإختلاط والهجرات والتداخل لأسباب طبيعية واجتماعية كالجفاف والمجاعة والأوبئة والحروب والغزو والإجتياح ونشؤ المدن واحتواء السوق والتبادل السلعي...ولدوافع نفسية وحضارية تود بعض النخب لو تبتعد بحبل نسب النخبة من أي عقدة تربطه بالأصل الزنجي الأفريقي وبصفة خاصة أصول القبائل المسترقة ، أو كانت ساحات لغزوات صيد الرقيق من مركب النقص هذا كان التهافت وكانت المغالاة في الإنتساب للسلالات العربية والإسلامية وأوفرها عزا قريش ببطونها العشر والبطن الأموي إن قصر الحبل عن البطن الهاشمي ! وبعضهم لم يتحرج عن شد الحبل نحو شاهق القمم حتي إنفصلت قدماه عن أرض الواقع- اشبه بوصف زهير بن أبي سلمي لغلامه المتشابي علي أطراف أصابع قدميه ليصرم اللجام علي قذال المهر الجامح الشموس

    وملجمنا ما أن ينال قذاله **ولا قدماه الأرض إلا أنامله

    ولو أن الأيام دالت وموازينها مالت نحو كفة الأرقاء لانطوي حبل نسب بعض الأسر والعشائر والأفخاذ والبطون وربما قبائل مثل (لاسو) رعاة البقر في ساق شجرة الأنساب الأفريقية ، لستبدل إسم الجد من العباس إلي إساغة ودينق وبلال وعنترة. وما أجمل قول أستاذنا محمد المكي إبرهيم الذي يقول : عوفي جسد المجتمع السوداني من علاقات مؤسسة الرق والإسترقاق في شكله الإجتماعي الإقتصادي الملموس ولكن مخلفاتها النفسية والثقافية والسلوكية تثقل كاهله ، ولا عزاء في إنها من مخلفات الماضي فرب مخلفات أشد وطأة من ضغوط الحاضر :

    وقد ينبت المرعي علي دمن الثري*** وتبقي حزازات النفوس كما هي

    والمجتمع السوداني ليس العنزة الفاردة في معانات مجتمعات أخري في أفريقيا وقارات أخر تعيش مرارة مخلفات الماضي تكفي الإشارة إلي مجتمع يتمتع بدينامكية تطور مشهودة ، كالولايات المتحدة الأمريكية ظل يعاني قرابة قرن ونصف وما يزال بين إعلان أبراهيم لنكلن وحركة الحقوق المدنية في الستنات من القرن الماضي لتسقط عن اللغة المكتوبة مسبة (نقر) وتحل محلها (أفريكان أميركان ) دون أن تعادلها (أيرش أميركان ) أو يرو أميركان
    كانت وقفة جريئة سياسيا وأدبيا تلك التي أقدم إليها عبد الخالق محجوب لمواجهة مخلفات الماضي وتجاوزها في فقرة من خطابه أمام مؤتمر المائدة المستديرة لحل مشكلة الجنوب في مارس 1965
    ((وكنا نأمل لو شملت تلك التغيرات مفاهيم إخواننا هنا الذين يسموننا أحفاد الزبير ونحن نقول لهم بصراحة ووضوح نعم نحن أحفاد الزبير باشا فنحن لا نتهرب من تأريخنا ولكننا ننظر إليه نظرة موضوعية وناقدة ، وفي غير مرارة نستمد منه الدروس ونستقي منه العبر ، فتجارة الرقيق كانت مدفوعة من المستعمر الأوروبي ولمصلحته وهي عار عليه في تلك العهود وعار علي كل من نفذها . هذه حقائق بسيطة للذين يعرفون التأريخ ولكننا نذكر من لا يرون سوي الجانب المظلم من تأريخنا العابر إن أخواننا الأفريقيين نقلوا بالالاف بل وبالملايين لزراعة القطن في الولايات الجنوبية لأمريكا ..فأحفاد الزبير يتغيرون مع الزمن وهم يبنون السودان الحديث((

    (عدل بواسطة aba on 14-09-2003, 09:03 AM)
    (عدل بواسطة aba on 17-09-2003, 05:25 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-09-2003, 08:12 AM

haleem

تاريخ التسجيل: 10-09-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: aba)

    الأخ أبا
    بالنسبة للمترجم كما سبق وذكرت لك فإن هناك بحث عنه نشره الدكتور جعفر ميرغني نشر بمجلة حروف في أحد أعدادها أوائل التسعينات وللأسف فإن هذا العدد ليس معي الآن وأتمنى أن يكون ما زال ضمن حاجياتي بالسودان..الدكتور جعفر ميرغني تقصى عن حامد وسافر الي بريطانيا مخصوص لهذا الغرض..لكنه إصطدم بأن الملف الخاص بحامد إحترق ضمن حريق هائل نشب بحديقة حيوان لندن منتصف أو أواخر القرن التاسع عشر لذلك فإنه لم يستطع الحصول على كثير من المعلومات..المثير أن الدكتور وكباحث لغوي تابع ترجمة حامد للقاء وأثر لهجته كدنقلاوي في الترجمة من حيث الخلط في التذكير والتأنيث لذلك أعتقد أن الأمر ليس عدم أمانة ولكنها حصيلته اللغوية..أتمنى أن أتمكن قريبا من الحصول على هذا العدد لنرى أي معلومات إضافية حيث أن الذاكرة لا تساعد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-09-2003, 09:57 AM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 06-03-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب (Re: haleem)

    أخي حليم
    تشكر كتير وحقيقي يكون جميل لو تحصلنا علي هذا العدد وربما كان أحد الإخوة يحتفظ به نرجو أن يمدنا بمعلومات أكثر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de