هل أنصف عادل عبد العاطي؟؟؟

Quote: ماذا يمكن ان يجمع بين خالد وعادل والطيب مصطفي

Quote: الواقع اكثر فحشا من قدراتنا التصورية نعم هذا هو حالنا نحن بحوجة ماسة الي مراجعة كل مسلماتنا فمن المثير من الضحك وبعض الضحك بكاء ان الاستاذ خالد عويس والذي من المفترض وحسب التصنيفات السائدة ان يصنف ضمن قائمة اليمين يعلن وبي الخشم المليان انه لم يقراء بوست الموناليزا لكنه يقف بصلابة في اعطاء الموناليزا فرصة ان تقول ما تريد بغض النظر ان اتفق او اختلف معها الاستاذ عادل عبد العاطي والذي انشي حزب ليبرالي مع اخرين يقف وبشدة مع موقف الاستاذ خالد الحاج في سحب البوست المذكور يا تري من هو اليمين ومن هو اليسار عذرا يا اخ مهيب سوف اقوم بي انزال بوست لك ورد في بوست الاستاذ ابو امنه لانني اعتقد انه بوست يستحق القراءة في زمن تعالة فيه صياح لقتل الاخر الاستاذ ابو امنة ...هذا ردي حول طرد العضوة المشار اليها ,, اولا السلام عليكم ورحمة اللة تعالي وبركاتة ..اولا ..كمطالب بقيام دولة سودانية لادينية لا استطيع ان اقول علينا طرد العضوة التي قالت الحديث المشين عن الذات الالهية وعن الرسل ..هذة العضوة في البدء والاخر تعتبر مواطنة سودانية وهي عضوة في المنبر ونعم اقول ان لها الحق ان تقول ماتود قولة وحتي اذا كان ماسوف تقولة فية اهانة للاديان او اهانة للسودان نفسة ..انها الحرية اخوتي ..نفس الحرية تكفل لنا ان نرد عليها وان نوضح لها مدي غضبنا واحتجاجنا وماتقومون بة اخوتي هنا في هذا البوست نوع من ممارسة هذة الحرية التي كفلها لنا الاستاذ بكري ..نفس الحرية تكفل لي ان اقول انني مع "اغتصاب " الزوجات "أي" معاشرتهم جنسيا من قبل ازواجهم ..انها الحرية اخوتي والحرية وممارساتها صعبة جدا ونحن السودانيين مابنقدر عليها ..لقد قلت لكم اخوتي في البوست المشار الية بالحزف بان لاتغضبوا فاصلوا طريق الحق واضح ..استريحوا خالص واكتموا الغضب في الصدور وفي يوم اسمة يوم قيامة وانشاء اللة يتم الحساب .. مرحله اقناع البشر بطريق اللة والطريق المستقيم مفروض نتخطاها بسبب ان الطريق الحق واضح ومش عايز حد يقول لحد اخر ..ال عايز يتبع الحق وطريق اللة مرجب بة وال مش عايز " انا لن احرق دمي مع انسان كهذا والأستاذة التي كتبيت الكلام المشين عن اللة واخدة من الناس دول " انشاء اللة لها رب سوف يعاقبها وانا عارف انها غير معترفة بهذا الرب ..اوكي الاستاذ ابو امنة ...في منظورك الخاص هل هنالك اختلاف في "الاسلام " الذي تطبقة الانقاذ او حماس او بن لادن وبين "الاسلام" الذي يدين بة مجموعة من الاشخاص هنا في هذا المنبر ؟ الاستاذ ابو امنة ,,لقد قرات هذا البوست مرة اخري واحسست انك تعرف الاجابة لسؤالك "ماهو الدين دين هذا المنبر ...الرسمي " هنالك اجابة في داخلك والاجابة هي "الاسلام " ولكن اي نوع من "الاسلامات" ياتري ..هنالك الاسلام السياسي واحب اطمئنك لا احد يدين بهذا الاسلام الذي يدعوا "للارهاب " كما تفعل حكومة الجبة في الخرطوم .. الاستاذ ابو امنة ..نعم ..بعد مراجعة "فقط" لهذا البوست ..وجدت ان الغالبية تدين ب "الاسلام" ..اتعرف اي نوع ..الاسلام الذي يرحب ويخترم غير المسلم في البدء ..الاسلام الذي يقول "انشروا السلام والمحبة فكل الاديان تدعوا اليها ..الاسلام السمح الذي يقول ..لنا دين ولهم دين ..الاسلام الذي يقول ..لا اكراة في الدين ..الاسلام الجميل المشرق صاحب التعاليم التي تكرم الانسان مهما كان دينة او جنسة ,,الاسلام الذي لا يطالب بالحكم او بالمال او بالقصر الجمهوري ....الاسلام الوجود في الخلاوي والطرق الصوفية وحلقات الذكر والمساجد المقدسة ..الاسلام الذي يدعوا المسلمين لمشاركة اخوانهم المسيحين اعيادهم واختفالاتهم في حدود الشرع ..الاسلام الذي ينتشر في امريكا اليوم وخصوصا بعد افعال الجبان اسامة بن لادن فاقترب الكثير من الامريكيين وتعلموا تعاليم ديننا الحنيف واتبعوها ,,الاسلام الاكثر نمواء في الولايات المتحدة الامريكية ..الاسلام الذي بحارب الارهاب ومهددات الامن الداخلي في امريكا كواجب مواطنة نمارسة في امريكا ..ا الاستاذ ابو امنة ..الحديث يطول ويطول ,,,ولي قدام استاذي العزيز -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم

(عدل بواسطة kamalabas on 03-14-2004, 01:26 AM)
(عدل بواسطة kamalabas on 03-17-2004, 01:29 AM)

Quote: لست على رأيك ، لكني على استعداد للتضحية بحياتي من أجل أن تقول رأيك أوقع ، على الرغم من أنني لم أقرأ ما كتبته الأخت موناليزا، ولست محتاجا حتى لذلك . لكن ، أيا كانت كتابتها ، فانني أرفض وبشدة أساليب القمع والنفي والمنع . هذه الأساليب التي أفقرت الوطن فكريا وثقافيا، وأفرزت وعيا منخفض السقوف . وأحالت قضايانا المهمة كلها الى طاولات الثرثرة والتزيّ بالزي الديني من أجل المتاجرة والكسب واستدرار العطف . ان الأسلوب الوحيد للرد على أي فكر هو الفكر نفسه لا القمع والنفي .

Quote: . وأسعدني أن بدأت تناقش عضم الموضوع أخيرا أنا رأيت أن ما جاء في المداخلة المعنية تعدي علي معتقد الغير ولم أقل أني علي صواب مطلق قلت أنها جائت خارج السياق ومقحومة إقحام لم أقل أن كاتب المداخلة إنسان ملحد وناكر لوجود الله لذا يجب حذف مداخلته قلت أن شتمه للرسل ووصفهم بالشواذ جنسيا كلام لا يليق وليس بفكر. وأقول لك الأن لم أدعي أن قولي لا يأتيه الباطل قلت هذا ما أؤمن به وتصرفت علي هذا الأساس الفرق بيننا حينها أني كنت في موقف إتخاذ القرار يري البعض أنه قرار خاطئ ومتسرع لا بأس من كل ذلك.ولكن يبقي السؤال هل هنالك مقياس معين لمعرفة الصواب من الخطأ، لم أجد قانون مكتوب وإلا كنت قد أتبعته في حينها وإن خرقته أصمت حين يتم إنتقادي أوأعتذر ولكني إجتهدت حسب قناعتي .

Quote: أنا تكلمت عن وصف للرسل ولله بما لا يليق .

Quote: نستميح الاستاذ ود قاسم في نقل بعض ما خطه قلمه الواعي Quote: من يراجع القرآن والسيرة يجد أن هناك أقواما كثيرين قد سبوا الرسول الكريم وحاولوا إلصاق الله سبحانه وتعالى تهما لا تليق بجلال وجهه.. وقد اورد ذلك بشئ من التفصيل في البوست الذي كتبته ( موناليزا ..... صديقتي ) وأورد بعض الأمثلة هنا : قالت اليهود يد الله مغلولة يا مريم لقد جئت شيئا فريا قالت اليهود عذير بن الله قالت النصارى المسيح بن الله وما صاحبكم بمجنون تبت يدا أبي لهب وتب ما أنزل الله من شئ إن أنتم إلا تكذبون قالوا تلك أساطير الأولين قالوا كذاب أشر إن شانئك هو الأبتر . وهناك حادثة الإفك الشهيرة ، وكثير من الإساءات والسباب وهي مثبتة في الكتاب والسنة والسيرة النبوية مليئة بما قاله الذين لم يؤمنوا بالكتاب ولم يصدقوا برسالة محمد صلى الله عليه وسلم ،، لكن الرسل تعاملوا مع ذلك جميعا لالحجة والمجادلة بالتي هي أحسن ،، لم يلجأوا للصراخ ولم يلجأوا إلى الخصام ولم يلجأوا إلى الإلغاء .. وفي عصرنا هذا نحن أولى باتباع القدوة الحسنة وأفضل ما يمكن أن نقتدي به هم الرسل ، حيث يتضح لنا أن وثيقة حقوق الإنسان ما هي إلا ملخص شامل لرسالات الرسل ،، لن يجدينا الصراخ والإقصاء والإلغاء ، فمن نقمع صوته في منبر ما فهو موجود في منبر آخر ، ومن نقتله لأنه يطرح فكرا مخالفا فإن الفكر باق رغم رحيل المفكر ، وهل نجهل تاريخ الفراعنة والإغريق ، وهل نجهل الشعر الجاهلي ، كل اللغات التي سبقتنا تم فك شفراتها وأصبح فكر من سبقنا متاح الاطلاع عليه ،، لم لا نجعل الناس يقولون ما يرون ، لم نحبس قناعاتهم وكلماتهم ، إن حبسناها فإنما نحبسها لضعف فينا ، أو لاستعلاء غير مبرر ، أو لشك في عقيدتنا ،، 13-03-2004, 11:36 AM Osman M Salih . تاريخ التسجيل: 18-02-2004 مجموع المشاركات: 41 Rep (Re: Osman M Salih) Dear friends Bashasha, wad gasim, shareef, Good afternoon , i highly evaluate ur points . i think the question is more fundamental :what type of live we are going to choose ? i think also that it is time to reconceptualise our perception of what is called secular state With respect Osman -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم ماشيك وعارفك يا حريق في يوم غماماتك بجن

Quote: الأخ العزيز شريف.. نعم يا شريف تأتي مساهمتك التي جئت بها وكذلك مساهمة الأخ ود قاسم في نفس المنحي نقطة الخلاف الأساسية هي في هل من حق شخص ما سب معتقد بإسم الحرية؟؟أنا أعتقد لا لا يصح أنت تعتقد أن الحرية يجب أن تكون علي الإطلاق لا حدود لها.مفهومي للحرية لا يختلف كثيرا عن ما ذهبت إليه ولكن تصادر حريتك عند تعديك علي حرية الأخرين ، شخصيا رأيت أن المداخلة المعنية

Quote: كيف يمكن أن يتحقق احترام المسلمين لليهود والمسيحيين والقرآن يخاطبهم بأوصاف تحقيرية بشعة: }مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفاراً{ الجمعة 5. }أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلا كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً{ ‏‏الفرقان 44، الإسراء 4. وهم أيضاً: الفاسقون: البقرة 59، المائدة 25 وهم الظالمون: الأعراف 148 و150 وهم المنافقون: الحشر 11. وهم المفترون: آل عمران 24. وهم الكافرون: النساء 155 والتوبة 30. وهم المشركون: التوبة 31. وهم الذين حرفوا الكتاب المقدس:البقرة 75، النساء 46، آل عمران 78. وهم الذين اتخذوا أحبارهم أرباب من دون الله: التوبة 31 وهم القردة والخنازير: البقرة 65، المائدة 60، الأعراف 166 وهم الذين يسعون في الأرض خراباً: المائدة 33 و64 إن أوامر القرآن وتعاليمه واضحة وصريحة: }يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء{ نهي عام بعدم اتخاذ اليهود والنصارى أولياء ولا أصدقاء - راجع آل عمران 118 ويظل السؤال مطروح هل من حق اليهود والنصاري الدعوة الي ايقاف تداول القران في بلادانهم بدعوة انه يوجه الاساءات لهم ولمعتقداتهم. هل من حق المسيحين واليهود واللادينين في السودان الدعوة الي مقاضاة المسلمين بي اعتبار ان القران يسبهم ويسفه معتقداتهم معا من اجل حرية التعبير دون قيد او شرط لا لسياسة تكميم الافواة -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم ماشيك وعارفك يا حريق في يوم غماماتك بجن

Quote: يا عزيزي شريف.. أنت تريد أن تدخلني في مقارنة بين الأديان وأنا لم اتطرق لذلك هنالك إختلافات كبيرة وكل يدعي أن الحق بجانبه.

Quote: أقوال الأخت موناليزا، على فظاعتها، على حد علمي، لم تسبب أذىً حسياً لأي شخص. هذا لا يعني أننا يجب أن نقبلها، ولا يعني أن نتردد في رفضها وتفنيدها. ولكن شتان ما بين رفضها وتفنيدها بمناقشتها بموضوعية، وسعة فكر، وعلم، وبين "طرد" صاحبة هذه الأراء، وهو ما أحسن التعبير عنه بشاشة، وآخرون، بأنه قتل من نوع جديد. ولا شك عندي بأن هذا تم لأن بعضنا ركن إلى الحل الخاسر، وهو الإسكات. كلنا يعرف بأن مروجي الإسكات هم وحدهم المستفيدون من هذا النوع من التعسف ضد الرأي الآخر. فهم يعجزون عن مقارعتها الحجة بالحجة، ولذلك يطالبون بإسكاتها، فتستجيب الإدارة، بدون أي تدريج في العقوبة. هذا إذا سلمنا بأنه يجب أن تكون هناك عقوبة. فإذا فعلنا، ألم يكن حذف الأقوال الجارحة كافياً؟ أني جد مستغرب لما حدث. لا أستغرب أن يطالب "المسكتون،" مهوسيين كانوا أو غير مهووسين، باسكات كل من يرى رأياً لا يروق لهم. ولكني أستغرب، غاية الإستغراب، أن تستجيب إدارة المنبر لهم.

(عدل بواسطة kamalabas on 03-14-2004, 06:01 PM)

Quote: دعني أتسأل ماذا تعني أن قرارك نابع من معتقداتك الخاصة... أفهم تماما أن تقول أن أجتهادك نابع من لوائح المنبر.. ومن القوانين التي تطبق في كثير من الدول حول أحترام المعتقدات...

Quote: لقد حاولت علي قدر جهدي أن أجيبك علي أسئلتك في حدود معرفتي ..إن كنت تهدف أن أدين القرأن في نظرته للديانات الأخري فهذا ما أراه خارج الموضوع هنا ولن تجدها مني

Quote: خطباء النجوع مازالوا يدعون الله كى يساعدنا على احتلال بلاد الغير وسبى نسائها! شيخ متطرف يطالب بإعلان الحرب على بلغاريا وأسبانيا بإعتبارهما بلدين للمسلمين! نرفض أن يتدخل الغرب في شئوننا بعد أن تدخلنا في شئون أفغانستان والبوسنة والهرسك! لاشك أن الإستعمار بكل ألوانه والسيطرة على الآخر والتدخل في شئونه الداخلية وفرض إرادة القوى على الضعيف سمة من سمات التدنى الحضارى التى لم تتخلص منها الإنسانية بعد . ونحن بالطبع ألد أعداء الإستعمار وضد كل ألوانه وأشكاله ، لا لأننا كنا الجانب الأضعف منذ أغلقنا النوافذ على عقولنا وتقوقعنا داخل الشخصية الثقافية الثابتة الواحدة بينما ننعيها كل يوم على بنى صهيون. وهنا يأتى التساؤل المفترض عن مدى صدقنا مع أنفسنا في الموقف من المبدأ الاستعمارى ، وهل هو موقف مبدئى أخلاقى يتسم بديمومة المبادئ واستمرارها ؟ الواضح أننا نلوم القوى لأنه قوى ولا نلوم أنفسنا لضعفنا ولا نبحث عن أسباب هذا الضعف لتجاوزه لنعيش دنيا الأقوياء ونروج تبريراً لهذا الضعف أن الإستعمار يكمن لنا بمؤامراته في كل طريق ، بينما الحقيقة التى نتغافل عنها هى أن ضعفنا كان السبب في استعمارنا وتوارى إرادتنا وتراخيها. إننا من موقع الضعف نعلن دوماً تمسكنا بالمبادئ الرفيعة مثل رفضنا لتدخل الدول القوية في شئون الدول الأضعف . ولكننا أبداً لم نجد بأساً من التدخل في شئون أفغانستان إبان ما سمى بالجهاد ضد الشيوعيية ، كما لا نجد أى مانع من التدخل في البوسنة . نعم نحن ضد الإستعمار .. لكننا نرسل الدمع سراً في بكائيات مكلومة كلما جاء ذكر الأندلس التى تحررت من إستعمارنا ، وفى الوقت ذاته نؤمن عن يقين إننا رسل السماء لإحتلال العالم ونشر كلمة الله فيه ، ولم يزل خطباء المساجد والزوايا في كفورنا ونجوعنا يدعون الله أن يساعدنا في إحتلال بلاد الغير ونقل أموالها وسبى ذراريها ونسائها. وفى مصنفات سيد قطب نجد دعوة واضحة صريحة للتدخل في شئون الشعوب والأمم الأخرى وفرض الإسلام عليها بالقوة .. لأن منهج الإسلام هو إزالة الطواغيت من الأرض جميعاً وتحطيم الأنظمة السياسية القائمة فيها ، أو أن يدفعوا الجزية عن يد وهم صاغرون. أما أحد شيوخ التطرف الحاليين فيرى أنه من واجب المسلمين إعلان الحرب على بلغاريا وأسبانيا باعتبارهما دارين للإسلام .. فهل تفصح هذه اللوحة عن إيمان بمبدأ إنسانى رفيع نتمسك به ، أم أن الأمر لدينا كما لدى الجميع حيث فعلنا فعل القوى زمن القوة ، فأقمنا إمبراطورية كبرى بإحتلال بلدان المتوسط جميعه ، وهو الأمر الذي يسقط حجة تميزنا الثقافى الذي ندعيه ونترفع به على العالم، فقانون القوة والضعف يسرى على الجميع دون تميز لشخصية قومية على أخرى. ويقف وراء استمرار دعوة القوة زمن الضعف إلى مشترك بين أحوال الأمس وظروف اليوم ، وهو المشترك الذي لا يجعلنا نلتفت إلى أمراضنا الذاتية لعلاجها ، وهذا المشترك هو منهج الطائفية العنصرى ، الذي يكاد يلغى الوطن ومفاهيمه من خريطة همومنا . فقط نحن نكرر ونكرس طوال الوقت مفهوماً عنصرياً مفاده أننا ضمير الأمم والأفضل بين العالمين .. وكل آخر هو في الدرك الأسفل. وإعمالا لهاذا المنهج دعا الأستاذ الحمزة دعبس - الرئيس المؤقت لحزب الأحرار - الرئيس الامريكى للإسلام ، وهى الدعوة التى سبق ووجهها لسلفه جورج بوش ! وأبداً لم يتساءل الأستاذ دعبس عما يمكن أن يغرى بوش أو كلينتون بالإسلام وهو يرى أحوال المسلمين في أدنى درجات الأمم . ويبدو أنه قد تصور أن مجرد إسلام كلينتون يعنى دخول الأمريكان في دين الله أفواجاً ، كما لو كان شيخاً لقبيلة تتبع سيدها ، غير مدرك للفارق بين طرائق الأمريكان وطرائقنا في التفكير وفى الأنظمة القانونية والإجتماعية والسياسية. ثم لابد أن نتساءل عن موقفنا لو فكر كلينتون بنفس المنهج وطالبنا بدخول دينه أو الحرب أو الجزية ؟ إن الطائفية كرؤية عنصرية لا تشكل خطراً على الآخر المخالف ، خاصة مع وضعنا المزرى خارج الحضارة ، لكن خطرها الماحق على الوطن والناس في هذا الوطن . ولأن أصحاب المنهج الطائفى ينزعجون من قوى " الاستكبار " فيبدو أن الأستاذ دعبس رأى أن الحل هو الإستسلام لقوى الاستكبار شريطة أن يكونوا مسلمين ، ولا بأس في هذه الحال من التبعية ، وهو ذات المنطق الذي قبلنا بموجبه حكم الديلم والمماليك والعثمانلية وغيرهم من سقط متاع الشعوب ومن سبقوهم على أكتافنا دوراً فدوراً ، لا لشئ إلا لكونهم مسلمين ، مما أدى إلى توارى مفهوم الوطن وكاد يلغيه بالكامل. والمنهج الطائفى لايتوقف عند تلك الأسماء ، إنما يتعداه إلى هيمنة للمنهج العنصرى سياسياً وإجتماعياً وثفافياً للدولة والمجتمع ومجموع القيم والسلوك للأفراد والمؤسسات . بينما الشرط الأول للكرامة الوطنية هو تماسك الوطن في مراحل التحول والمنحنيات الخطرة ، وهو ما يغفله المنهج الطائفى ولا يستطيع حتى التفكير فيه . وهنا نستأنس بفقرة للاستاذ نجيب محفوظ أوردها في كتاب أصدرته الهيئة العامة للكتاب ضمن سلسلة كتب موجهة الإرهاب يقول فيها : " هناك ملاحظات على تعامل الدولة مع المواطنين وما يشوبه من تحيز وتفرقة .. والإعلام كثيراً ما يذيع على أوسع نطاق مايعد استهانة أو تحقيراً أو انكاراً لعقائد الأخرين ـ دون مراعاة لما قد يسببه ذلك من هزات في تماسك المجتمع ". وهذا يعنى إننا نفتقد عنصر التماسك الوطنى ليس بسبب غيرنا لكن بسبب منهجنا. رغم أن لدينا دستوراً ينص على قواعد المدنية ، وإعمال هذه النصوص لتحقيق الحريات المدنية هو الكفيل بالوحدة الوطنية التى هى أساس هوية الوطن ، فهوية المسلم المصرى مصرية لا أفغانية ولا حجازية ، وهوية المسيحى المصرى مصرية لا أمريكية ولا فرنسية . وعدم إعمال تلك النصوص بوضوح وبسرعة يعنى تشرذم الولاءات حيث ينتمى المسلم المصرى إلى الأفغانى وينتمى المسيحى المصرى إلى الأمريكى والفرنسى. وقد سبق أن قلنا وزدنا أن لمصر ثلاث ثقافات لا ينبغى أن تعلو واحدة منها فوق الأخرتين ، وتلك الثقافات هى الثقافة المصرية القديمة الأصيلة ، ثم الثقافة القبطية وهى ثقافة مصرية مكتوبة بالحروف اليونانية ، ثم الثقافة العربية الإسلامية الوافدة . وإن تسييد الثقافة العربية وحدها فوق الثقافات الوطنية الأخرى يطعن في صدق مبدأ المواطنة المصرية . لأن من يبغى سيادة الثقافة العربية وحدها لا يرى في ثقافات مصر السابقة ثقافة له ، مما يعنى أنه لايفكر كمصرى ، بل كمستوطن عربى غاز ، لهذا نكرر أن منطق الطائفة يستتبعه بالضرورة إلغاء مفهوم الوطن ، بل تمزيق هذا الوطن .. والملاحظ أن أدعياء الثـقافة العربية وحدها يتجاهلون دور المسيحين المصريين والعرب في صياغة المنظومة الثقافية المصرية والعربية ، مما يؤدى إلى شعورهم بالغربة في وطنهم لحصرهم في خانة الطائفية وليس في مفهوم الوطن الأرحب. والكلام عن تسامح المسلم مع المسيحى لا يغير واقعاً لأنه في مفهوم المواطنة لا يفترض وجود طائفة تسود وتتسامح أو لا تتسامح بل يفترض مبدأ المساواة لا مبدأ التسامح مع أهل الذمة . وقد أقر الدستور المصرى مبدأ المساواة بصرف النظر عن العقيدة ، كما وقعت مصر على الإعلان العالمى لحقوق الإنسان الذي يقول في مادته الثانية : " لكل إنسان حق التمتع بكافة الحقوق والحريات الواردة في هذا الإعلان دون تمييز بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأى السياسى أو أى شئ آخر ". ودرس السودان ماثل أمامنا منذ فجرته الطائفية. ولكن الكارثة أعمق عندما تعتقد الطائفة السائدة أنها تمثل الخير كله بحسبانها حزب الله ، لأن هذا يعنى أن من يخالفها مخالف للحق . لذلك لابد من تدمير المخالف وإزالته . وهنا تفرخ الممارسات الإرهابية وتبيض ، ومن هنا نلح على أن علاج ظاهرة الإرهاب ليس فقط بالمواجهات الأمنية ، إنما بتفعيل المنهج المدنى على كل المستويات والمعلوم أن من يرفض المنهج المدنى صاحب مصلحة طائفية ومن يطلبه صاحب مبدأ وطنى ، فأغلبية باكستان المسلمة ترفض تطبيق المنهج المدنى بينما تلح في طلبه الأقلية المسلمة في الهند. فالمنطق المدنى ينحاز للإنسان وليس إلى طائفته أو طبقته ويقوم على الحرية ولا يجبر أحداً على اعتناق مبادئه بالرصاص والرشاشات ، أما المنهج الطائفى فهو الذي دفع بالدكتور أحمد شلبى في سلسلة المواجهة ذاتها إلى أسلفنا قول الأستاذ نجيب محفوظ فيها ، ليقول : " أعداؤنا في الخارج اهتزوا لسقوط واحد أو أكثر من الأقباط بيد المسلمين ولكنهم لا يعيرون أى الفتات لسقوط الآلاف من المسلمين بيد المسيحيين في البوسنة والهرسك " . وبغض النظر عن قوله بسقوط واحد أو أكثر لما فيه من تزييف ، فلنا أن نلاحظ إلى أى حد وإلى هذه الدرجة يغطى منهج الطائفة مساحة الرؤية ويصبح الأقرب للمسلم المصرى المسلم البوسنى وليس القبطى المصرى الذي تصبح دماؤه حلالاً ، وعليه أن يدفع ثمن ما يحدث في البوسنة والهرسك.

Quote: العزيز شريف.. دوما بيننا الود يا صديقي الفاضل.. أراك يا صديقي وصلت للمحصلة التي تود فهنيئا لك أوردت أنا بدوري ما أؤمن صادق إنها كانت دوافعي لحذف المداخلة المعنية وأذيدك يا شريف يا أخوي لو رجع الزمن بي لتلك اللحظة لفعلت نفس الشيئ وبلا تردد علي الإطلاق يا صديقي الفاضل.هي رؤي وقرار يتخذ في لحظة يتحمل نتائجها من قام بالعمل مدحا وزما، وأقبل كلامك بكل رحابة صدر. ودمت يا إبن عمي

Quote: حق الاخر المختلف ان يقول رايه حتي ولو كان هذا الراي مسي لنا ويمس معتقداتنا وثوابتنا الدينية او غيرها من المعتقدات

Quote: Quote: حق الاخر المختلف ان يقول رايه حتي ولو كان هذا الراي مسي لنا ويمس معتقداتنا وثوابتنا الدينية او غيرها من المعتقدات

Quote: الاخ مرتضي كل الود اسمح لي ان اختلف معك قليلا يبدو لي ان كل هذة الازمة نشبت بسبيب انني كتبت بوست ادين فيه فكرة سحب البوست المكتوب من حساب الموناليزا لانني اعتقد ان هذة الفكرة توسيس لطردنا ونفينا جميعا من هذا الفضاء الالكتروني لذا تجدني اختلف معك في المطالبة بطرد الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي مهما كانت درجة السب والانصرافية تبقي فكرة الطرد مرفوضة من حيث المبداء وهي في الحقيقة سبيب الازمة اذا ان العلماني الليبرالي لا يتصور انه يمكن ان يوجد كائن ما ممكن ان يخالفه Quote: الاخ ابو عبيدة كل الود منذ ان بدا يسال الاستاذ العلماني عن ادم او ادوم شميمت رائحة الخبث في سواله لكن تجاهلت ذلك انا ضد فكرة الطرد والحزف وهذا سبيب خلافي الاساسي مع عادل من حق الجميع ان يقول ما يشاء دون قيد او شرط ومن حق الجميع ان يرد ومن يتضرار يمكنه الذهاب الي المحكمة لكن فكرة نفي الاخر بطردة توسيس لنفينا جميعا لذا انا ضدها من حيث المبداء -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم وهذا ردي ايضا علي الاخ ابو عبيدة اذا كنا نحلم بوطن معافي فلابد ان نعطي الاخر حقه في ان يقول ما يريد حتي ولو كان سب للمعتقداتنا وثوابتنا وتبقي لنا مساحة مفتوحة فاما النقاش او اختيار اسلوب السب مثله او اللجوء الي المحكمة وانني اعتقد ان من الاحسن النقاش ولك كل الود والاشواق والاحترام -------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم

Quote: لست على رأيك ، لكني على استعداد للتضحية بحياتي من أجل أن تقول رأيك أوقع ، على الرغم من أنني لم أقرأ ما كتبته الأخت موناليزا، ولست محتاجا حتى لذلك . لكن ، أيا كانت كتابتها ، فانني أرفض وبشدة أساليب القمع والنفي والمنع . هذه الأساليب التي أفقرت الوطن فكريا وثقافيا، وأفرزت وعيا منخفض السقوف . وأحالت قضايانا المهمة كلها الى طاولات الثرثرة والتزيّ بالزي الديني من أجل المتاجرة والكسب واستدرار العطف . ان الأسلوب الوحيد للرد على أي فكر هو الفكر نفسه لا القمع والنفي .