|
|
|
 Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
أعتقد أن الفضيحة والكارثةتأتي عندما تعصف التحولات
والانتهازية السياسية حزب بحاله أوحكومة ولاتكون الانكسارات فضيحة وكارثة اذا كنا نتحدث عن حالات فردية
من هذا الحزب أو ذاك
ما ذا نقول في حكومة كان توجهها الحضاري وثوابتها
تقوم علي العداء لامريكا التي طالما ما بشرونا بأن
عزابها قد دنا والامريكان ليكم تسلحنا وو...
وأحتضان الاصوليين من كافة ارجاء المعمورة ووصفهم
بالمستضعفين في الارض وأحتضان المؤتمر الشعبي العربي
والاسلامي للتصدي لامريكا ...كل هذا كان يتم باسم
الدفاع عن العقيدة ونذكر الانقاذ كانت ترفض مجرد
حديث امريكاعن حرب الجنوب وتعتبر ذلك تدخلا سافرا
في الشأن السوداني وتعتبر أي تقارب مع امريكا
وقوع في مستنقع العمالة والارتزاق وأرتماء في أحضان
النصاري وقوي البغي العالمي...
ثم شهدنا جميعا بلع تلك الشعارات وبيع كارلوس
والمساومة علي حليفهم بن لادن وتسليم كافة المعلومات
المتعلقة بالاصوليين لامريكا مع تسليم بعضهم ايضا
مما دعا كولن باول للتصريح بأن السودان تعاون أكثر
مما كان متوقع ـ مع امريكا في حربها علي الارهاب..
ويتواصل مسلسل الركوع والاستجابة للضغوط بالسماح
لامريكا بالتدخل في أطر وتفاصيل عملية السلام بل أصبح
حتي رفع المحادثات بسسب الاعياد يستدعي ان يستاذن
نائب الرئس من باول ثم تعلن امريكا عن ضرورة
الاستعانة بقوات أجنبية بعد السلام وكالعادة يستجيب
النظام ،،
أي هوان لنظام الانقاذ بعد هذا؟؟أين ذهبت الشعارات
والاناشيد الثورية الرافضة لامريكا؟؟
أين موقع الذين ايدوا الانقاذ في حربها الاسلامية
المقدسة ضد الغرب باعتبار ان ذلك هو جوهر الدين اين
موقعهم مما يجري الان؟؟ لماذا نسمع صوتا معارضا من
المحسوبيين علي الانقاذ والمتعاطفين معها مما يجري من استسلام
ورضوخ لاجندة الغرب؟؟
كمال عباس
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: kamalabas)
|
معك اقر اخ كمال عباس بان الحكومة الانقاذية قد باعت مشروعها الحضاري وتمسحت تحت الاقدام الامريكية يسوقون بان هذا من اجل السلام القادم للسودان ولكن اظن ان هذا من اجل مصالحهم الشخصية ولبقائهم في كرسي الحكم لا اكثر .. فهذا ديدن الكيزان منذ قديم .. ولكن ما رايك في حال اخوتنا من الحزب الشيوعي وهم ينتهجون نفس المنهج بل اكثر من هذا يشاركون في قتل اخوة لهم او كما جاء في المقال
هناك اكثر من الاف البوستات التي تهاجم الحكومة في هذا المنتدي ونحن نتفق مع معظمها ولكن ما بال حال اخوانا الذين يهاجمون لا يردعون الاخوة في الشيوعي اشرس مهاجمي الحكومة ولكن الا تري معي بانهم ينهون عن خلق وياتون مثله اما عار عليهم اذا فعلوا عظيما
وتامرون الناس بالبر وتنسون انفسكم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
للحق والحقيقة و بعيدا عن التطبيل الأجوف أو الرفض الأعمى لبرامج الأحزاب السياسية المختلفة "كل يفعل ذلك على حسب هواه" أود أن أقول و بحكم اقامتي بواشنطن (أكبر تجمع للجالية السودانية بأمريكا) و متابعتي للأحداث أيام حرب العراق بأن ليس فقط أعضاء الحزب الشيوعي هم من ذهبوا مع قوات الجيش امريكي.
و حتى لا نشير بأصابع الاتهام الى أفراد و أحزاب معينة "لأغراض في نفس يعقوب" أقول لكم أن ليس فقط أعضاء بل قيادات سياسية بحزبي الاتحادي الديمقراطي و الأمة قد كانوا من السباقين في اللهث وراء الحكومة الأمريكية للسماح لهم بالانضمام الى قوات التحالف في حربها ضد العراق تحت ستار "خدمات الترجمة" المزعومة! هؤلاء الأشخاص اللذين لهثوا خلف الدولارات و الكسب المادي الوفير و المنادين بقيم الانسانية والعدالة و الديمقراطية سقطوا سقوطا عظيما ليس في نظري فقط بل في نظر كل أفراد الجالية السودانية هنا...و يا حسرة على السودان الجديد اذا كان هذا حال قياداته المرتقبة، و خسارة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Outcast)
|
U.S. DEPARTMENT OF STATE
Office of the Spokesman
For Immediate Release
February 6, 2004
2004/133
Interview
Secretary of State Colin L. Powell
Roundtable on African Issues
February 6, 2004
New York, New York
(12:15 p.m. EST)
QUESTION: Mr. Secretary, the U.S. sent troops to Liberia, and now you
are
leading the daughter of reform. You have not taken criminal action for
all
the African crises, such as the DRC.
SECRETARY POWELL: Such as?
QUESTION: The DRC. Democratic --
QUESTION: Democratic Republic of the Congo, DRC.
SECRETARY POWELL: Oh, DRC.
QUESTION: Yeah.
SECRETARY POWELL: Sorry.
QUESTION: What makes Liberia so special? And will you be similarly
committed to all the African nations in the future?
SECRETARY POWELL: Liberia is somewhat unique in that it was established
by
American slaves, as you well know, in the 19th century, and there has
always
been this historically cultural connection to the United States.
Monrovia
is named after an American President. Liberia means liberated from
slavery
in the United States. So there's always been this connection. And
Liberia
was never a colony of one of the European powers, so we felt a certain
connection to it.
This doesn't mean, however, that we are indifferent to other crises in
Africa. We have financed a great deal of the work in Sierra Leone. We
are
now looking for money to assist with the peacekeeping operation in Cote
D'Ivoire. We have been deeply involved in the DRC and helping it to
resolve
its conflict. We've stayed in touch with President Kabila and
President*
Nsibambi in Uganda. We are deeply involved in trying to resolve the
conflict in the Sudan and we are trying to play a good role in the
problem
between Ethiopia and Eritrean border.
So I think the United States' record of this Administration is quite
good.
And it is not just a matter of resolving conflicts. It's the money
we're
putting into HIV/AIDS, which is the greatest conflict in Sub-Saharan
Africa,
and the new organization that we just created and I've chaired the first
meeting of, the Millennium Challenge Corporation, is putting huge
amounts of
money into undeveloped countries. So I think the United States' record
in
Africa is quite good in this Administration, and I think it will get
better
as these new monies start to flow.
QUESTION: Mr. Secretary, the Administration has made clear that there's
a
concern about al-Qaida and terrorist links in various parts of Africa,
and
one of those places, Somalia, there's been some discussion about U.S.
efforts to possibly make a push to create a functional government.
Where
does that stand, at a high --
SECRETARY POWELL: Well, as you know, there was some progress recently
on
coming -- Somalians coming together and to form a government. We would
very
much like to see a government formed, a responsible government that can
govern this ungovernable country that's been ungovernable for a long
time.
I have more than a passing interest in this. As Chairman of the Joint
Chiefs of Staff, we sent peacekeeping and rescue forces in there in late
1992 to stop the starvation, end the starvation, which we did, then it
turned into a more tragic situation when we weren't able to solve the
political problem.
So we would be willing to play a role in moving this forward, and I
think we
have been playing a helpful role. But ultimately the Somalians have to
figure out whether or not they're going to rally behind this new
political
arrangement or continue to allow conflict to take place based on clan
and
sub-clan loyalties. And I hope this new initiative will be a success.
QUESTION: (Inaudible) of Nigeria. What would be your assessment of the
current democratic situation in Nigeria with the second term of the new
president, just as an example, are you impressed? Do you think that the
Nigerian Government participated in the democratic process?
SECRETARY POWELL: Well, you've had two elections. I monitored the
first
election, the election that brought President Obasanjo into office.
Myself
and President Carter were part of that election, election group. I
think
that President -- the President has made progress but I think there's
much
more to be done with respect to ending corruption, with respect to
transparency in government. And we have spoken openly and directly to
our
Nigerian friends about it. We have good relations with Nigeria.
We would like to see better conditions for attracting trade and
investment
in Nigeria. And Nigeria still has a long way to go. But I think that
the
President knows what he has to do, and he has made progress during his
first
term. And I'm confident he will make progress during his second term.
QUESTION: You've spoken about the importance of peace in Liberia, for
the
region, as you were saying, but I just wondered in particular about the
Ivory Coast. It appears that there is strong opposition from the United
States about (inaudible).
SECRETARY POWELL: It's not the concept of peacekeeping. We know that
has
to be done. And we know that the UN should play a role and there should
be
a UN peacekeeping force. We are discussing with the UN peacekeeping
authorities, as well as our friends in the UN, other countries in the UN
Security Council on how large that force should be. There are limits to
how
many peacekeeping forces we're able to support at any one time, and
there
are other demands that we know are coming our way.
In addition to Cote d'Ivoire and what we're doing in Liberia, if we get
a
settlement in Sudan, which I think is likely if we can solve the problem
of
Abyei, which I think you're all familiar with, then there will be
another
requirement there for 8- to 10,000 UN monitors, so another bill. And we
have finite -- believe it or not -- we have finite resources. So we
want to
make sure that we are sizing these missions properly, and that's what
the
discussion is.
QUESTION: Are you committed to sending some amount, or are you sending
people too?
SECRETARY POWELL: Money. No, our -- no, in Cote d'Ivoire, I think
it's,
for us it's a matter of finance, not troops.
QUESTION: I mean --
SECRETARY POWELL: It's just that I don't think anybody's asking for or
is
in need of U.S. troops. There are troops available. It's a matter of
financing them.
QUESTION: Mr. Secretary, it seems that when his country was picked up,
not
only it's like a (inaudible) dimension, I mean, when there is a conflict
there is conflict everywhere, it seems like that.
But it seems, also, to me that "democracy" is a word that still we do
not
understand or the head of government. And they don't have a vision of
what
a state can be and corruption. I'm sorry to say that, but it's really
the
big problem. So how do you expect to address those problems? Because
you're giving money to Liberia. But should not it be the head of
government
who should take care of, I mean, Africa and whatever, and not foreign
government take care of, you know, ourselves?
SECRETARY POWELL: We have to help Liberia with foreign assistance right
now. We'll make sure we know where the assistance is going. We are no
longer in an environment where I can just go to the Congress and say,
give
me $200 million and we're just going to give it to Liberians to do what
they
want with it. So we will watch where the money's going.
But this is a country that, at the moment, almost has no income. The
bureaucracy, you know, they're in buildings that have no desks, offices
with
no phones. So a lot of money is required right now to get Liberia up
and
started, and I'm very impressed by Chairman Bryant and his commitment to
get
this going. We knew it would be difficult.
We, in our foreign policy, are making it clear to all of the nations
that we
work with that we will start holding them to higher standards of
accountability, not just in Africa -- the Eastern European nations that
come
to see me, the Central Asian nations, the nations from my own
hemisphere, in
the western hemisphere, we say to them, "If you want to have good
relations
with us, but more importantly, if you want us to help you, you have to
show
us the rule of law, you have to show us fair elections, you have to show
us
the end of corruption."
Corruption destroys democracy. You cannot have a democracy if the
people
see that their money is thrown away. And one important tool we're going
to
have is the new Millennium Challenge Account. Everybody now wants to be
in
line to receive money from the Millennium Challenge Account.
I'm going to have a billion dollars this year, and every year it's going
to
go up so that when it's fully funded -- in about three years, I think it
is
-- $5 billion every year will be available. And guess what? You don't
have
the rule of law, you can't convince us that you are running your country
in
a non-corrupt manner, or you are throwing the media in jail, or you are
not
allowing companies to operate openly and freely and with some
expectation
that their property and their investment will be protected, you won't be
eligible.
I've already had many countries come to us and say, "We know we're not
eligible now. What, what do we have to do? Tell us what we have to do
to
get eligible." We tell them. "This is what you have to do. Let me see
a
commercial code. Let me see you protecting human rights. Let me see
you
protecting women's rights. Let me see you getting rid of trafficking in
persons. We want to see if you have any child soldiers on your side.
Are
you allowing terrorists to use your country," all the things that are
destructive and corrosive to democracy, we will be measuring that.
QUESTION: Mr. Secretary, just generally to -- how do you make the case
to
Africa as a continent that, with the amount of money that's being spent
in
the rebuilding of Iraq that you can now say, "I'm sorry. We can't
afford X
number of thousand peacekeepers in your country," whether it's Ivory
Coast
or elsewhere on the continent? How do you make that case?
SECRETARY POWELL: Well, it's not a hard case to make because it is not
as
if there are not peacekeepers around. It is not hard to find
peacekeepers
in a number of countries in the world if they can be equipped and
financed
and transported and sustained in the field. You don't need American
soldiers to do this. American soldiers are peacekeepers right now in
Iraq.
American soldiers have been helping to keep the peace in Korea for the
last,
almost 50 years.
But for the kinds of peacekeeping missions that are taking place in
Africa
right now, we find countries that are anxious to do it and willing to do
it.
And we provide assistance, and as you know, some of the Nigerian troops
that
initially went into Liberia were trained by American programs, where we
helped these countries that are willing to provide peacekeepers to gain
the
capability and the training needed, and the equipment needed and we are
looking at expanding those programs to help other nations.
But we don't believe that it is the -- it's always the correct choice to
ask
Americans to do the peacekeeping when others are ready, willing and
able.
We have peacekeepers in Bosnia. We have peacekeepers in Kosovo. So we
are
doing a fair share.
QUESTION: Specifically, as regards to the numbers of the Ivory Coast?
SECRETARY POWELL: Yeah, there's an issue. Some people think as many as
6,400 to 7,000 might be needed and others think a lower number might be
adequate. That's the debate that's taking place. It's a financing
issue,
of course.
QUESTION: But the French would love to switch from what, you know,
(inaudible) to the UN --
SECRETARY POWELL: Well, I understand that. I mean, it's -- the United
States has an armed force and France has an armed force that is
expeditionary in nature. It has to be stationed in certain places like
Bosnia, Kosovo and Iraq, but it has to be ready to go other places. And
you
can't tie it down for long periods of time in peacekeeping activities.
Troops are also expensive, and for this reason, I'm sure that the French
are
anxious to spread the burden in Cote d'Ivoire. But I'm pleased that the
French took the lead in solving the problem initially. And of course,
as
the United States has historic connections to Liberia, France has
historic
connections to the nations in Francophone Africa.
QUESTION: Talking about corruption, Mr. Secretary, an American company
Haliburton, but as just (inaudible) the Nigerian Government about its
(inaudible). How do you think this affects the kind of image that
America
is showing (inaudible) Nigeria, the way that other people look to
America,
as they once did. And we have a situation where an African company has
cheated the government of (inaudible).
SECRETARY POWELL: Has what? Cheated?
QUESTION: Yes. (Inaudible) about $2.5 million. How do you think that,
you
know, reconciles with the (inaudible) U.S. (inaudible)?
SECRETARY POWELL: Well, we don't want to see any of our countries*
cheated
by a country in which they're investing. And we don't want to see any
of
our companies take advantage of a government of a country in which they
are
invested or located. We want to see no corruption and total
transparency,
not only for the government, but for our companies as well.
And so in this case, I don't know what the facts are, and because it is
a
case that is in litigation, I won't comment on it. I don't know who's
right
or who's wrong. Our Justice Department handles such matters. But we do
not
want -- we will not tolerate bad behavior on the part of American
companies,
just as we would not want to see bad behavior on the part of the
government.
In this particular case of Haliburton, I'm not making that judgment
because
I don't know anything about the facts and it's for our Justice
Department.
QUESTION: What does the U.S. think should now happen to former Liberian
leader, Charles Taylor? Do you think he should face sanctions? Should
he
go straight to trial? And do you think it's more important for him, for
example, to face justice rather than (inaudible)?
SECRETARY POWELL: I think he is still subject to justice of the type
expected by the international tribunal. We supported the international
tribunal and he's under charges, and it's a matter now between him and
the
tribunal.
Because of the crisis we were facing last year, Nigeria was willing to
take
Mr. Taylor with the understanding that Nigeria would then not find
itself in
difficulty from the international community or from the tribunal. And
everybody accepted that at the time because we needed to end the
violence in
Liberia and it worked. And Mr. Taylor is isolated in Nigeria but he has
not
escaped the desire of the court to see him stand before the court. But
right now, it's a matter between Mr. Taylor and the court.
QUESTION: What about sanctions?
SECRETARY POWELL: Well, I don't -- the sanction of him?
QUESTION: Sanctions against Taylor, exactly.
SECRETARY POWELL: Well, I know that the Liberian Government and other
governments are checking into his, his well -- his wherewithal, and to
the
extent that we can be helpful to the transitional government, we will do
so.
QUESTION: But would you say that -- this is just a follow-up, sir.
Would
you say that you agree then with Mr. Klein that the rebuilding can go
ahead
without too much trouble, even if he isn't brought to justice?
SECRETARY POWELL: I think Mr. Taylor is a spent force, and we want to
keep
him a spent force in isolation in Nigeria. He is still subject to the
court
and there are occasional reports that he might be meddling in Liberia
politics. And every now and then, you'll read a report that he's trying
to
raise forces in Nigeria. But I have no reason to believe that that's an
accurate report.
And so I don't see any reason why the rebuilding can't go ahead. It
must go
ahead. The rebuilding and the reconstruction and the disarmament will
not
be held hostage to Mr. Taylor's personal fortune, or lack thereof.
QUESTION: Secretary Powell, talking about NEPAD, you know, had a lot of
comments on (inaudible) in NEPAD. What is it that you don't support?
SECRETARY POWELL: We support -- we think NEPAD is a good program, and
we
have tried to demonstrate in every way we can that we will provide the
political support and as it, as it structures itself and gets further
into
its work, there will be other forms of support we can provide. But I
think
that we've tried to express to the originators of NEPAD, especially the
South Africans and President Mbeki, our support of NEPAD.
QUESTION: Do you think -- talking about -- talking about (inaudible) in
the
conflict, do you believe that the two-year mandate is not (inaudible)
for
the economy, (inaudible) with nonmilitary (inaudible) elections; in
another
word, to put the country in the right track, it is not easily going to
show?
SECRETARY POWELL: Well, you know, you have to put deadlines on things.
You
have to have action-forcing deadlines. And two years is not a long
period
of time, but in my conversations with Chairman Bryant today he did not
ask
for more time. He is anxious to move. And he is anxious to have that
deadline out there so that he can generate support for what he's doing
now,
and the kind of support that's being generated here at this meeting
today.
Okay. Thank you.
QUESTION: Thank you.
END DOCUMENT
بدون تعليق
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Outcast)
|
الاخ Outcast
للاسف الموضوع لا يخص الاخ شرنوبي وان كان ذكره لضرب المثل فقط
الموضوع هو قناعة حزب وشخصنته هكذا تضر به
للاسف الاخت ندي تتحدث عن قيادات اخري في احزاب اخري
اذا المصيبة اكبر من ان نلصقها بشرنوبي وحده
والمصيبة ان هؤلاء جميعا اكثر المتقولين علي الاخرين
في انهم عملاء
اخي اذا كانت مثل هذه القناعات تحترم فالاولي بكم احترام
الكيزان لانهم يفعلون كل ما استطاعوا ليبقوا علي الحكم
هل تحترمهم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Nada Amin)
|
الاخت ندي امين
تحية
اذا المصيبة اكبر مما كنا نتصور فقد قاسم اليسار السوداني بقية الاحزاب في شناعة الفعلة والمصيبة كما زكرت ان يكونوا من قادة الاحزاب الاخري وللاسف هذا عار علي احزابنا التي تسعي للوصول الي الحكم فاذا كان قادتها بهذا السؤ والوضاعة نسال الله ان لا يوصلها يوما الي دفة حكم ابدا فمثل هؤلاء يمكن ان يبيعوا اهل بيتهم في سوق النخاسة ولا يطرف لهم جفن
هذه الاخت ندي بعيون مراقب للاحداث عن قرب انكروا ليها هي ايضا
لك الشكر اخت ندا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
الأخ أساسي
تحية واحتراماً
لست مدافعاً عن الشيوعيين أو غيرهم حيث هم أقدر مني على ذلك . ولكن أقول لك أن بوستك (أو خيطك كما يقول د. حيدر) تفوح منه رائحة شي ما.
أولا أنت طرحت في بوست منفصل بعض التساؤلات عن الحزب الشيوعي وممارسات قياداته وبصورة فيها الكثير من التهكم والسخرية و(العبط) وفضلت تلهث مستفزا فيهم للرد عليك وكنت تظن أنهم قد دخلوا جحورهم مع نقد بتاهم.وأصبحت أو كدت تهلل بالانتصار (وقربت تقول ال شرقية ولاغربية) ولكن رد عليك اثنان منهم وكان رهم شافيا(وزي ما قالت ليك الخالة دومة حنككوك حنيك تكام ناس خالد وعصام). وهذا ما اعتقده لأن نفس هذه التساؤلات كانت تدور في ذهني ووجدت عليها الرد الشافي.
ثانياً : كل الأحزاب السياسية في السودان مصابة بهذا المرض وهو كنكشة القيادات فلماذا اخترت الحزب الشيوعي بالرغم من الظروف التي تحتم عليه أو قد تعيقه في انعقاد مؤتمره العام. هل لأنه هو الأقرب للديمقراطية ، من بين الأحزاب السودانية، لذلك استنكرتها عليه أم لغرض في نفس أساسي .
عندما تم الرد على تساؤلاتك (البريئة جداً) ذهبت وفتح (خيطاً) آخر بعنوان آخر تنتقد فيه الحزب الشيوعي لمشاركات اعضائه مع القوات الأمريكية في غزو العراق. (ما علاقة ذلك ببوستك الأول وخليك واضح يا جميل)
هل لديك ما يثبت ان تلك المشاركة تمت بتوجيهات من الحزب.
كم عدد الذين شاركوا من عضوية الحزب الشيوعي وكم عددهم من بقية الأحزاب.
هل لديك اسماء بمن شاركوا من الحزب الشيوعي .
ولماذا نسيت أو تناسيت جماعة يا أمريكا لمي جدادك
ولماذا تناسيت مبارك الفاضل ,,,,,,إلخ
عدة أسئلة تطرح نفسها في هذا المجال.
أنا مثلا لا أؤويد الحكم في السعودية هل يعني هذا أن لا أعمل في السعودية عشان أبقى مغترب واجيب ضورارات.
ارجو ان نرتقي بمستوى خلافاتنا .
غايتو ذكرتني عادل عبد العاطي
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: sari_alail)
|
اساسسسسسسسسسسسسسسسسسى
ياطالب شهرة
والله بقيت خترى عديل كدا
بعدين انت داير الناس يشتغلو شنو وهم فى دار الغربة
اذكر العربية عملت لقاء مع شاب سودانى مع القوات الامريكية
قالو ليه انت مشيت لوترى . قال ليهم انا ولدت هناك
تلقاهم كلهم ولدوا هناك
اسى خبرهم شنو المات منو والحى منو
دا ياترى بتصل على اهله...ويقول ليهم انا فى العراق..وبرسل ليكم المصاريف
كم بغداد..ولو كانت عنده اخت بتقراء فى جامعة سودانية حتتصل عليه
عشان يرسل ليها القسط الثانى...ها ها ها ها
بس فى ناس منهم كبو الزغوة...عن طريق الاردن..ومنهممن دخل عن طريق عرعر
وقال احسن يسرح شوية مع البدو ديل...تصوررررررررروا دا كله حاصل
قال واحد اتصل على اهله من العراق وقال ليهم الوضع مستتب
وتسلم...بس مش شيوعيون ولا سودانيون بل عرب عديل كدا من لحم ودم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
اساسي لك التحيه من قبل ومن بعد
اولا اشكرك جدا لانزالك لبيان الحزب الشيوعي السوداني للرفاق بالعراق ابان الحرب ومايدهشني حقا هو قدرتك الفائه علي التحليل والتلفيق والتشهير لمجرد ان احدهم قد شارك في الحرب مترجما ولكأن هذا الفرد او اؤلئك شاركو بتوجيه من الحزب الشيوعي السوداني او المؤسسات التي ينتمون لها . عارف يااساسي انك جد وماتتضايق بترجع الواحد لي نقاشات اتجاوزوها حتي الد اعداء الشيوعيين السودانيين بي منطقك ده بتقودنا لي مربعات من ضمنها ممكن يكون هل سقوط الاشتراكيه يعني سفوط النظريه ام الممارسه والتطبيق ولي اسئله كتيره ومتشابكه لامجال لسردها هنا . حول مشاركه بعض المترجمين الرفاق اتمني انو يكون عندك دلائل تثبت ادعاءاتك لانو جد ببقي من حق الشعوب المحبه للسلام ان يدركو ا من اي الجهات يطعنون ولا رأئيك شنو . وبالمناسبه اكبر فيك عدم المشاركه في تلك المجزره وده بيدل علي انتمائك الاصيل وحاجيك راجع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
الى اساسى
لفت نظرى ورود اسمى فى زيل عنوان بوستك. هذا..... لم اجد اى مبرر كافى يجعلك...بان تسلك هذا المنحى ... فالذى يجمعنا هنا فى هذا الساحة.. بعض من اشكال التواصل الواهى.. تحت ظلال مسميات وطن.. اسمه السودان..... وبعض من الاحترام.
فانا هنا امثل نفسى الضعيفة فقط......حين انتسبت الى هذا المنتدى تقدمت الى مديره بطلب مشفوع باسمى...
فجو الحرية التى ننعم بها فى هذا المنتدى يجبرك ان تحترم حدود الآخر... وخصوصياته....كنت احترمك اذا كان ردك لاحدى المواضيع التى تتكأ عليها سندا........ ولكن رغم ذلك الاحترام الذى اكنه اليك اجد نفسى مجروحا ..... لانه كان ديدنى ان لا انغمس فى جدال او مناظرة.... فى هذا البورد...... لقد نأيت بقلمى... منذ زمن فى الخوض فى جدال ... لا خوفا او جبنا بل لقناعة..... بان شروط الحوار.... والتعامل مفقود..... خاصة بين النخبة السودانية... التى لا تعرف فن الحوار.... والتى تمزج الخاص بالعام.... وتتفنن... فى النيل والكيد... والتعالى..... والذاتية الممعنة . ويمكن لك ان تراجع مساهمتى المتواضعة معك ومع حبيب الكل...... وكيف حاولت جاهدا ان ادير دفة النقاش الى ما هو مجدى للعامة...
لكن يا صديقى .....
لا اجد اى حرجا ان اكون عاملا فى العراق .... كمترجم.. او موظف مع احد شركات المقاولات الامريكية..... التى تعمل فى العراق او الكويت او السعودية او افغانستان... او فى جنوب السودان بعد ان يتقدم اليانكى... وهو يحمل سوطه على ظهر حكومة الارهاب والرجعية والفساد الاخلاقى....المتدثرة.. باسم التوجهه الحضارى الاسلامى.......ويجبرها بان ترضخ... صاغرة.. لكى توقع على شروط.... التعامل مع... الحركة الشعبية.... فاذا كنت مهموم بالمسألة السودانية ..... فهذا لا يخفى لمتابع لمجريات الامور .. لدور اليانكى فى تسير المسألة السودانية وفق الرؤية الامريكية..... فلا تكن كالنعامة... يا صديقى.... فامريكا... التى غاب شمسها وفق شعارت (وليدات الجبهة) يوما... هى التى .... بمنظورها.... ودورها تفرض السلام..... وتعيد صياغة المشكل السودانى وفق.... نظرتها..... فكونى سودانى امريكى.... يجعلنى مشارك ويعنينى الامر........ ولا ارى حرجا ... اذا وقفت امام الكونقرس وطالبت ممثل دارئتى بان يمنح السودان بعض من اهتمامه...... هكذا تتم اللعبة السياسية........
لقد ذهبت الى العراق .. كأمريكى...... وهذا حق وواجب علىّ كمواطن لدولة وفرت لى الحماية والسقف الآمن حين غدر بنو وطنى ... وشردونى..... لم ولن اقف لكى ادافع عن موقف لا ارى فيه عيب ولا.... خيانة......
اي قضيبة خنتها حين التحقت للعمل فى بغداد......
هل القضية العربية
ام الاسلامية
هنا اكثر من 150 الف جندى امريكى...... جلهم ضد الحرب..... ومعظم الشعب الامريكى ضد الحرب.... ولكن هل هذا يقف حائلا... من ان تؤدى واجبا وطنيا تجاه وطنك( الاول ام الثانى)...... كم من جندى فى السودان يحمل السلاح يقتل الابرياء فى الجنوب من اجل الدفاع عن سلطة غاشية... انتهازية ممعنة فى الانحطاط.... اخانوا القضية؟
حين عمل المواطن السودانى فى الجيش البريطانى او الثنائى هل كانوا خونة؟
هل كان على عبد الطيف او عبد الطيف الماظ او ابراهيم عبود وكل رجال الخدمة المدنية الذين عملوا مع المستعمر خونة؟
ما رأيك حبن كان اليمين الاسلامى بكل قياداته الحالية تعمل مع اليانكى فى افغانستان .... وحين كان كل قيادات الجبهة الاسلامية التى تحكم البلاد.... تتلقى العون والتدريب والدعم من الامريكان... انضمت
هل كل الذين فقدوا ارواحهم من من سميتموهم بالشهداء واقمتم اعراس موتهم..... خونة
انى وبقناعتى... قد التحقت.... لم يكن لحزب او منظمة.. او شخص... دور..لاننى حين اتخذت هذا القرار كان قرارى كمواطن امريكى........ فلا تحاول بسطحيتك وحقدك ان تخلط الاوراق.... وتحاول ان تنال من شرف اليسار.. ونضاله.....
انت تعمل فى السعودية
السعودية هى التى وفرت القواعد وكل الدعم الوجستى للقوات الامريكية ... لماذا لم تتخذ موقف بطولى..... وغادرت!!!!! وهل حلال عليك ايها الذى تمنح صكوك... النضال... والوطنية.... ان تعيش فى مملكة.. تدعم بحر مالها كما تدفع لك ..... وتدعم ما انت ضده..... اين موقفك الاخلاقى.....
لقد جانبك الصواب حين حاولت ان تستدل بشرنوبى كمثال لكى تنال من اليسار .....
انت لا تعرف من انا.... وانا الذى تجرأت واعلنت بأنى فى العراق... لكنك لا تعرف ما اقوم به... ولماذا...
ولكن سطحية عقلية بعض الذين يتطاولون بالمعرفة... ويمسكون الحقيقة كلها ويمنحونها كصكوك... للآخرين.....
لا احاول ان ادافع عن موقف او قرار... لانه من السذاجة ان اخلط كل الاوراق...
دعنى لكى ادير حلقة النقاش من الدور الشخصى الى الدور الفكرى....
ما هو رأيى فى الحرب التى قادتها امريكيا على العراق؟
لا اؤيد نظرية مالتوس البغيضة للبشرية.... ولكن......
اولا لكى اعرف نفسى.... لكى لا يختلط على القارئ البقر.....
انا ضد الاسلام السياسى...فكرا وغالبا وضد الحكم الدينى مهما كان كنهه
ثانيا. لا اهاب ولا انتظر من احد ان يمنحنى صكوك الغفران...
ثالثا انا سودانى امريكى.....
سودانى المنشأ والاصل...... اعتز بسودانيتى.....( ولا كتر خير اى واحد )
امريكى بحكم الواقع... والظرف السياسى والتاريخى... الذى كان خيارا آحاديا... ضد الرغبة الذاتية...
وبما ان القانون الامريكى......والسودانى يبيح حق التجنس المزدوج فانا..... انعم بهذا الحق.
فالسودان وطن فى الخيال احلم به وامريكا وطن فى الواقع اعيش فيه؟
اذا لا يستطيع احد ان يعيب علىّ حق ان امارس حقا ......مشروعا.....
لا اريد ان ابرر لمسلك شائن اغترفته........
لست بعربى لكى احمى العروبة...... ولست انتهازيا استخدم اللغة العربية كمصدر رزق... كما قال احد الكتاب.......فانما امارس مهنة واحتمى بشرفها...
ولست اسلامويا سياسيا.... وكون انى مسلم الديانة لا يدفعنى هذا لكى اتبنى موقفا سياسيا.... لاحمى دينى....
فالاسلام السياسى هو الذى حطم وطنى وشرد وقتل .... ونهب..... وعذب...... والقى بوطن برمته الى حافة التدهور...... انا ضد الفكر الدينى بقناعة.......
المرحلة التاريخية التى تمر بها البشرية...... هى مرحلة حرجة..... الصراع العالمى..... يمر بزوايا حرجة لا وجود للفرد ان يؤثر فيها بقدر ما يتأثر بها........
هل لى الان ادافع عن صدام حسين ونظامه.. الذى اباد الشيوعين والعراقيين... من شيعة واكراد...... هل اؤيده لان الامريكان..وقوات التحالف.... غزوا ارض الرافدين؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن هو صدام.... اسلاميا او قوميا؟
من الذى اوجد صدام
وما هى المبررات الفكرية او المنطقية لاستمراره كنظام لاكثر من ثلاثين عاما......
ومن هم الذين حاربوه عام 1990
اليس هم العربالمسلمين والغرب؟
اهو واعز دينى ام قومى ام .... الذى يجعل من عملى خيانة؟
هل اويد الفكر القاعدى الذى يقتال البشرية من دون فرز؟
هل اجعل من اسامة بن لادن مثال اعتزى به؟
اننى رغم قبولى بالعمل من منطلق اقتصادى بحت....... بدون تسيس او رؤية اخرى...... لم تصدق عينى
يا اساسى حين رايت اسمى فى زيل عنوان موضوعك.......
هذا شكل متدنى ترددت كثيرا فى الرد عليك.... ولان هنالك عشرات من السودانيين والعرب.... يعملون تحت ظروف ..... لا لكونهم سياسيون او يدعمون اليانكى او عملاء.... بل كمواطنون يقومون بعمل فهم لا يحملون السلاح..... ولا يتعاملون... الا تحت ظروف عمل عادية..... يقدمون خدمات.... تفيد الامريكى والعراقى..... .....
ويشرفنى بانك خصصتنى بهذا الموضوع الذى لم اجد غير العنوان والسباب... المبتور....
ماذا تريد ان تصل اليه......؟
هل تريد ان تنال من اليسار السودانى والحزب الشيوعى
ولكن اذا كان اليسار او الحزب هو شرنوبى واساسى له المقدرة ان ينال منه فبأس المصير
فليذهب اليسار ونضاله ولتبقى الحقيقة..... لشعب معلم يعرف قدر بنوه......
وعذرا لكل من تسببت له بعض من الحرج ... بكونى اعمل فى العراق..... فانا لا اجد حرجا بما اقوم به
وغدا.... تفيض دجلة وتعانق الفرات.... وتزدهر بغداد مدينة المعرفة.... ويكون انسان العراق.... عزيز حر....... ويرحل اليانكى مجبرا عن وطن حل به حين اغتاله بنوه...... وتكون العراق دولة الرمز للديموقراطية والحرية... والتحرر.... ولن يندم غير الذين كانوا ذبانية نظام الظلامى....... لقد حرر الامريكان اهل العراق من نظام حالك..... ولكن سوف يتحررون من الغزو..... ورب ضارة نافعة.... والذى لم يزر العراق.... ويعيش معاناة شعبه.. واهدار مقدراته....... لن يقبل ولو مرحليا بما تم.... هذا لا يعنى بانى ابرر او ادافع عن الاحتلال...... بل ارى فى الاحتلال...... عوامل اجابية مرحلية.... لتوحيد الوطن العراقى.... ودفعه خطوة عميقة فى اعادة صياغة كيانه كوطن متعدد الهويات..... وطن غنى بثقافته وشعبه...... وسوف يرحل اليانكى... طواعة او مرغما يوما ما ... وينجلى الكابوس وينكشف ظلامية نظام الحكم الصدامى.... ولا تجعلوا من قناة الجزيزة والاعلام الرخيص مصدرا .... فالجمرة تحرق الواطيها
عذرا اساسى ارجو منك ان تنأى عن هذا السلوك...... فانا شرنوبى امثل نفسى وشخصى فى هذا المنتدى... الذى اراه ساحة للونسة والترويح..... ولا ارى فيه غير ذلك.......
وكل الذى اطلبه منك اعتذار خاص
اذا كنت انسانا متحضرا تحترم الآخر
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: sharnobi)
|
اساسي
تحياتي
قام الكثيرون ممن اعرفهم بالتقديم لهذه الوظائف، وجلهم قدموا لها من منطلقات اقتصادية حيث ان
هذه الوظائف بها عائد مجزي جدا بالرغم من خطورتها
وفي راي الشخصي هي مسألة شخصية ولا يمكننا محاسبتهم علي خياراتهم هذه وايضا لا يمكن ان نطعن في
خلفياتهم السياسية ونجعلها سببا في قيامهم بهذه الاعمال.
المهم في الموضوع وحتي لا يتحول الموضوع الي خلاف شخصي اؤيد ما جاء في كلام الاخ شرنوبي، وكان
يمكنك مناقشة الموضوع من ناحية عامة بدون الاشارة لاشخاص بعينهم.
وحسب رأي المتواضع الاخ شرنوبي يستحق منك ان تعتذر له.
مع كل الود لكما
وللاخ شرنوبي نسال الله ان يردكم بخير وسلام من هذه المنطقة الخطرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
الاخ شرنوبى لك الحق كل الحق فى الغضب و ليس هناك ما يدفعك لشرح او تبرير موقفك و صدقنى لو حدث عشر هذا الامر لاساسي وامثاله لاقاموا الدنيا واقعدوها ونزل بوستات عن الظلاميين وادعياء الحريه الى الاخر..
يا عزيزي نحن فى زمن اشباه البشر و لابشر
سر فى طريقك وفقك الله
اساسي العامل فيها تفتيحه طلعت داقس و وهم باريت النمتى لما كجاك بالتبشه...
الموضوع الجابو ليك صاحبك كوش (ما شاء الله اصحابك كتار ونفس العينه وواضح متخصصين فى لم المواضيع الزى دى..ارشيفكم تمام)الموضوع ده نزل قبل شهور فى سودانايل و ردوا عليهو الناس واتحدوا الخفى المدعو خلف الله ان يعلن عن شخصيتو الحقيقيه وان يذكر اسماء ناس عملوا مع قوات الاحتلال..صاحبك زاغ
فى ناس كتيره شغاله مع ngo's ومع الامم المتحده ومع شركات وغيرو...مش احسن من جماعتك الفرشو عديل واشادات الامريكان بيهم تتطاقش
قلت لى ما ...كوز
خلاص انت جك
انحنا ما فارات و اوهام و داقسين..يا اساسي المسلم بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: مراويد)
|
الاخوة والاخوات
لم اشأ ان ادخل في هذا الحوار؛
ورغم ان المقال الذي اعاد نشره الاخ اساسي؛
قد نشر من قبل في سوداننايل؛ ورد عليه عدلان عبدالعزيز؛
ردا ضعيفا؛ الا انه لم تات به اسماء شخصيات ..
هنا اتي الاخ اساسي باسم الاخ شرنوبي دعما لمقولته؛
ولم ينكر الاخ شرنوبي الامر ...
من الجهة الثانية ؛ فقد انبري الكثيرون للدفاع عن شرنوبي؛
وانفعل شرنوبي جدا؛ بان اسمه قد اتي هنا ..
الاخ شرنوبي - الذي لا نعرف اسمه الحقيقي او الكامل -
دافع من قبل عن الحزب الشيوعي؛ عندما اتي بعض الاوباش؛
باسم المواطن كامل عبدالرحمن الشيخ ؛ واصفين له بالخيانة والعمالة ؛
وذاكرين اسمه الحقيقي ؛ مثلثا ؛ وهو ليس عضوا في البورد مثل شرنوبي؛
حتي يستطيع الدفاع عن نفسه
وعندما اعترضنا علي تلك الممارسة؛
اساء لنا الشيوعيون؛ وما زالوا يسيئون ؛ حتي عندما لا نتعرض لهم؛
كحديث متحدثهم في هذا البورد
هل للشيوعيين فقط كرامة واحساس؛ وهل هم وحدهم بشرا؛
لا يجب الاشارة الي اشخاصهم ؛
بينما هم يلغوا في بياناتهم وجريدتهم وموقعهم وفي هذا المنبر؛
في اعراض الناس متهمين لهم دون دليل بالخيانة والعمالة؟
هل يعتذر الاخ شرنوبي اليوم ؛
عن دفاعه عن اغتيال خزبه لشخصية السيد كامل عبدالرحمن الشيخ ؟
هل كان لنا الحق؛ ان نطلب من الشيوعيين التوقف عن ممارساتهم البغيضة ؛
في اغتيال الشخصية ؟
هل يكيل الشيوعيين بمكيالين ؛ فيدافعوا عن اقل اتهام تجاه عضو لهم ؛
رغم ان اسمه بالكامل - او اسمه لحقيقي - لم ينشر؛
وفي نفس الوقت ياتوا باسماء الاخرين مثلثة ومربعة ؛ مدعمة بالقابهم ايضا؛
وملصقة بها اقذع الصفات واخطر الاتهامات ؟
هل اصدقاء الشيوعيين والمخدوعين بهم؛
يفهموا الان لماذا نرفض ممارساتهم ؛ ونعاركهم كل هذا العراك بسببها ؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Abdel Aati)
|
الأخ عادل تحية طيبة..
رجعت لردود الإخوة هنا ولم أجد إجماع علي إستنكار
ذكر إسم شرنوبي رغم إن عدد من الزملاء تصدوا للرد علي أساسي
أما الأخ شرنوبي فمن حقه أن يستنكر لأن المشكلة المثارة تخصه.
ولا أري ما يستوجب توجيه الإتهام للشيوعين هنا علي الخصوص يا عادل
فقد كانت ردودهم معقولة ولا تميل للهتر رغم أن نشر البوست من قبل أساسي كان أبعد ما يكون عن حسن النية ورد فعل لنقاش دار في بوست أخر إحترمت جدا عدم دخولك فيه لأنك تعرف أين يجب أن تقول كلمتك وأين يجب أن تحجم.ويا صديقي نحن ضد تشويه سيرة الناس أيا كانوا فاحرص يا عادل علي أن تري النور أيضا .
تقديري لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: abuguta)
|
الاخ خالد
الاخ شرنوبي طلب اعتذارا مني واعطيته له
اما بالنسبة للتعليق علي ما كتبه يكفي ان يكون هذا الموضوع اساسا قد فتح لمثل كلام الاخ شرنوبي علي اني افضل عدم الحوار فيه لانه سياخذ طابع شخصي بحت يدخلنا في جدل لا فائدة منه ويكفي اقراره بانه رغم قناعاته كشيوعي يغلب مصالحه الشخصية علي قناعته
فالمعروف ان امريكا لم تجبر مواطنيها علي المشاركة في الحرب علي العراق الا كمقاتلين وبما ان الاخ تبرع من نفسه للعمل مع القوة الامريكية كمترجم ينسف كل ما جاء به
علي اني اعتذر لمشاكل في الانترنيت من مواصلة الحوار بشكل مكتمل وايضا لكثرة مشغولية في العمل هذا اليوم وكل ما اجده من زمن مستقطع احاول ان اشارك به في المفيد من نقاط الحوار
الاخ ابو قوته نعم الراي
ولكن من يقنع الديك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
تعرف يا أساسي من تقاليد العمل الصحفي أنو من ينزل رسالة يقوم بوضع أصلها
ثم يقوم بإنزال الترجمة أنت نقلت الموضوع من سودان نايل أنا بفترض أو قول بعتقد أن تلتزم الحرص
يعني هذه الرسالة ما الذي يقنع (الديك) إنها ما مفبركة؟؟ ونقلها علي علاتها لايعفيك من الوقوع في نفس الخطأ..
علي كل حال يا إبن عمي كل ما أتمناه عليك أنا شخصيا أن تكون عادل في نقدك ولا تتهم الناس
بالشخصنة لأن عنوانك فقط ينسف كل دفوعاتك يا أساسي. يعني الريدة كاتلاك لدرجة تعنوّن بي إسمي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Abdel Aati)
|
أخي عادل..
سلامات..
أشكرك للجهد الكبير وأعرف كم من الوقت يحتاج البحث في الإرشيف لتجميع كل هذه العناوين..
وببساطة أقول لك أنا ضد التشنيع بالناس وإتهامهم والأتيان بأسمائهم أيا كانت توجهاتهم..
دعوت للحوار الجاد البعيد عن الهتر والسباب..ووصلت مرحلة تصديت فيها لزميلي أبو عبيدة الماحي
حينما تلفظ ضدك في بوست سابق..كل هذه الموضوعات التي نشرتها عدا بوست الأخ طه جعفر الأخير
لم أكن حينها عضوا في البورد حتي..وسؤالي لك يا عادل أنت كنت ترد علي كل هؤلاء الإخوة
هل وجددت لي بوست واحد أشتم فيه ذيد من الناس؟؟ هل المطلوب مني أن أكون ألفا في البورد
وألجم الناس ؟؟ حينما تكون لي مشاركة في موضوع ويأتي من يسب أقول له توقف غير ذلك يقوم به صاحب الشأن وقد قمت به يا عادل خير قيام.
نأتي لعادل :
يقوم أحد الزملاء بشتم عادل ، تكون ردة الفعل عند عادل عبد العاطي الهجوم الكاسح علي كل الشيوعيين بلا تمييز هل كل من قال أنا شيوعي يا عادل صار متحدثا رسميا بإسم الحزب؟
هؤلاء أفراد قد يكونون أعضاء في الحزب الشيوعي ولكنهم يمثلون أنفسهم غير مكلفين من قبل الحزب
الشيوعي لشتم الأخرين.
حينما قام الأخ أساسي بفتح هذا البوست وكما قلت أنت هنا أعلاه لم يأتي فيه بجديد ما كان يرمي لخير من وراء ذلك وما كان إلا ردة فعل مذبوحة لنقاش هرب منه في بوست أخر أنا أربأ بعادل أن يكون طرف في حوار الطرشان ..
وأقول لك ثانيا وثالثا وألف مرة يا عادل عبد العاطي.
أنا ضد شتم الناس وضد الحوار المبني علي التجريح والسباب سيان عندي إن جاء من زميل شيوعي أو من أساسي أو من عادل عبد العاطي.
(عدل بواسطة خالد الحاج on 02-12-2004, 02:47 PM)
(عدل بواسطة خالد الحاج on 02-12-2004, 02:49 PM)
(عدل بواسطة خالد الحاج on 02-12-2004, 02:51 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: خالد الحاج)
|
العزيز خالد الحاج
ليس هناك مشكلة في البحث في الارشيف؛ بل يجب ان نؤرشف ونوثق لكل قضايانا الاجتماعية والسياسية والفكرية ..
لم اطلب منك ان تكون الفه في البورد او غير البورد؛
وانما اردت منك رأيا واضحا في ممارسات اغتيال الشخصية ؛
التي يمارسها الحزب الشيوعي دون دلائل وبتشنيع كثيف علي المواطنين
قولك " ببساطة أقول لك أنا ضد التشنيع بالناس وإتهامهم والأتيان بأسمائهم أيا كانت توجهاتهم."
هو قول عمومي جدا؛ ولا يحلك من ابداء الاراء ؛
في الممارسات الموثقة لمؤسسات الحزب الذي تنتمي اليه او تؤيده ؛
وهنا قد حددت لك سكرتارية مديرية الخرطوم ؛
وهيئة تحرير الميدان
والمشرفين علي موقع الحزب الشيوعي بالانترنت
وفرع الحزب الشيوعي بهولندا ....
اما عن شحصي الضعيف ؛
فاقول لك ان الحوارات لم تبدأ من طرفي عندما شتمني احدهم ؛
بل بدأت عندما نشر الشيوعيون ما اعتبرته اغتيالا للشخصية ؛
وعندما رفضت ذلك ؛ بدأ مسلسل الشتم
تم هذا في قضية بيان هولندا الكاذب؛
ثم في قضية كامل عبدالرحمن الشيخ
ثم في قضية المواطنين الذين اتهمهم حزبكم بنفس تهمة كامل
وفي كل هذا ؛ كنت .اعلق علي بيانات رسمية من هيئات رسمية لكم ؛
وذلك في اسلوب احاول كل وسعي ان يكون موضوعيا ؛
حتي ياتي الاوباش منكم ويبداؤا مسلسل الشتم ..
نقدي للحزب الشيوعي لا ينبع اذن من موقف هؤلاء الاوباش؛
وانما من موقف هيئاته الرسمية ؛ التي صدر الوثائق؛ ثم تتهرب من مسؤوليتها؛
وترسل اوباشها للحط بالحوار واهانة المتحاورين
وحينها فاننا سنطعن الفيل؛ لا ظله ..
لا ازال اعتقد اني لم ار لك مواقف واضحة ؛
في ادانة الهيئات الشيوعية التي تخصصت في اغتيال الشخصية ؛
والتي تجد دلائلا عليها في البوستات التي اتيت بها؛
ولا يمنع كونك لم تكن عضوا في البورد وقتها؛
ان تقول رايك الان؛ فهو يهمنا
مع التحية
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Abdel Aati)
|
العزيز عادل..
صباحاتك خير.
Quote: في مزبلة التاريخ:
في هذا العمود ننشر حالات ارتكاب خيانة ضد الوطن والشعب والحزب. في هذا العدد ننشر نص الخطاب الداخلي الذي أصدرته قيادة الحزب بمديرية الخرطوم عن الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ. [هيئة التحرير]
خطاب داخلي إلى .......
المدن والقطاعات وفروع الحزب
خلال فترة قاربت الأربع أعوام لاحظت س. المديرية ورود بلاغات عديدة من جهات عدة شملت عضوية الحزب وأحزاب أخرى تتحدث عن سلوك الزميل السابق كامل عبد الرحمن الشيخ وممارساته المخالفة للائحة الحزب فيما يختص بأمن الحزب وسلامة جسده. وذلك من خلال حركته الواسعة في منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني ومحاولة معرفته لمعلومات حول أداء هذه المنظمات. ولكن قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها.
مارس الزميل عمله المعادي للحزب بنقله لمعلومات لجهاز الأمن عن العمل في الحزب وحول عضويته وحول عمل المنظمات النقابية التي يعمل بها والمنظمات الطوعية للمعاشيين بدقة متناهية وبحماس شديد.
وبعد تأكدنا التام من ان الزميل قد مارس عملاً اختراقياً بمساعدة جهاز الأمن يستهدف سلامة جسد الحزب كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني قررنا كشفه للعضوية وفصله عن الحزب.
وبناء عليه فاننا ننبه كل عضوية الحزب وأصدقائه والديمقراطيين والقوى الحزبية الأخرى المتحالفة معنا إيقاف التعامل التنظيمي والسياسي معه وحرمانه من أي معلومة قد تضر بمجمل العمل السياسي المعارض للسلطة |
هذا نص البيان الذي أصدرته الميدان والذي تطلب رأي فيه :
أورد البيان أعلاه والذي نشرته هنا ليس لغرض التشهير وإنما حتي نتحدث بوضوح عن شئ أمامنا
أورد البيان مجموعة من التهم لأحد عضويته وقد ذكروا بنص الحرف أعلاه : قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها.
ماذا تريدني أن أدين هنا البيان ؟ ولما يا عادل؟ هذه القيادة التي تري أنها أجرمت في حق الزميل السابق أعلاه أكدت بوضوح أنها تأكدت من معلوماتها وبيناتها وناقشت العضو مثار الإتهام هنا
ولا يثاورني الشك في أنهم فعلوا ولو كان يملك دليل لنفي تلك المزاعم ما عدم الوسيلة لإثبات ذلك.
هنا وحسب ما توحيه هذه الوثيقة (البيان) أعلاه ليس هنالك ما يمكن إدانته من قبلي علي الإطلاق .
تقول :
| Quote: اما فيما يتعلق بكونك "عضو في الحزب الشيوعي الذي يتعامل بلوائح تحدد كيفية التعامل بين العضو وهيئات القيادة في الحزب"؛ فهل انت تقصد نفس اللوائح التي تفرض قيام المؤتمر العام كل اريع سنوات؛ وتخرقها قيادتكم دون حياء لاكثر من 30 عاما؛ ام تقصد نفس اللوائح التي تفرض ضرورة اجراء تحقيق مع العضو قبل فصله؛ وضرورة اجازة قرار الفصل من جهة اعلي؛ وخصوصا في حال الاعضاء القياديين؛ الامر الذي لم يتم في حالة كامل عبدالرحمن الشيخ ... |
توضع اللوائح لتنظيم العمل يا عادل وتخرق لأسباب تراها أنت عبثية وحجة واهية ويري غيرك مسببات في باب المعقول ، ستة عشرة عام من عمر نظام نميري ظل الحزب محظور النشاط ومطارد من قبل أجهزة الحكومة القمعية تشريد لقادته وعضويته (وأظنك نلت حظك من هذا) وسجن ورفد من خدمة مدنية
ومن نافلة القول منع المؤتمرات والتجمعات الحزبية، تلتها فترة الإنتقال وفترة الدمقراطية
كان فيها الحزب أحوج ما يكون إلي تجميع صفوفه وإعادة البنيان والتجهيز في نفس الوقت لإنتخابات نيابية و المساهمة في إثبات وجوده وسط الجماهير بعد كل ذالك الغياب القسري ، ثم جاءت الإنقاذ
واستمرت وتيرة النفي للآخر والتشريد والسجن والتعذيب وصارت عضوية الحزب موزعة في جميع أنحاء العالم بل حتي قيادته..ثم تقول لي لما لا ينعقد مؤتمركم العام ؟ هل الغاية هي سلق مؤتمر يجمع مجموعة من الناس ليمرر قيادات وينفض السامر؟ تهدف عضوية وقيادة الحزب إلي بناء ونقاش يدور لتأسيس إطار دمقراطي معافي مواكب لليوم وهذا يتطلب زمن معافي وكافي للتحضير له ورغم عن هذا لا ننتظر( الزمن الفلاني) طرحت أوراق للحوار في كل أمور الحزب تأخذ ما تأخذ من وقت متروك هذا لعضوية الحزب تنتقد فيه ما تنتقد وتبقي المصلحة العامة هي المنشودة من كل ذلك.
ما تم من فصل للزميل السابق كامل وحسب ما جاء في الوثيقة أخذ حقه من التحقيق والنقاش والسؤال لما لم يبادر في الطعن في قرار قيادة الفرع والتظلم لجهة إدارية أعلي ؟
تقول
Quote: بخصوص بيان هولندا.
قلت بنص الحرف أني قد رفعت الأمر لقيادة الفرع وأنتظر ردهم ووعدت بأنه إن لم يردوا
سأقوم حينها بإبداء رأي حول الموضوع المعني وهو البيان.وجاء وعدي هذا نتيجة لأني أحطت علما بمحتوي البيان ولأني عضو فاعل بفرع هولندا. |
وتقول :
| Quote: اذا كنت عضوا فاعلا بفرع هولندا؛ فقد كان ينبغي لك ان تتحرك لوحدك من حوالي العامين؛ اي منذ صدور البيان؛ لا ان تنتظر ان يطلب منك ذلك؛ كما اني لا اعتقد ان هذا البيان الكاذب المغرض الركيك؛ يحتاج من اي شخص ان يسأل قيادة او قاعدة عنه؛ حتي يقول رايه فيه .. ثم ما هي الاسئلة التي طرحتها وتتوقع ردا عليها؛ وقد ردت الوثائق علي كذب البيان؛ ومن بينها وثيقة رسمية من فرعكم في بولندا.. وايا ماذا تتوقع من رد؛ من هذه القياد ة التي سقطت سقوطا عظيما؛ عندما كتبت ذلك البيان؛ ولا تزال رغم مرور حوالي العامين عليه؛ ترفض رفضا مطلقا؛ اي دعوة لمراجعته والتراجع عنه والاعتذار عن محتوياته ؟ |
عندما صدر البيان المقصود أعلاه كنت مقتنعا بصحة ما جاء فيه وأن ما فيه من إتهامات مبني علي
بينات وحقائق. لذا صمت عنه.. ذكر لي الأخ أمجد أبراهيم وهو عضو في البورد(للمتابعين)
أنه وزميله في البيان موضع الإتهام تعرضوا لظلم وأن البيان قام بذكر أشياء هو يملك الدليل المادي علي عدم صحتها، فقلت له سوف أسعي يا أمجد إن كنت مظلوم علي إنصافك وقلت له بنص الحرف
نحن لسنا كبيرين علي الوقوع في الإخطاء ولسنا كبيرين أيضا علي الإعتذار عنها إن ثبت خطأ ما.
وعندما قمت أنت بإثارة الموضوع قمت أنا بالتوضيح أني رفعت الأمر لقيادت فرع حزبي للنظر فيه
ثم كان أن جاء الأخ أمجد بوثائقه التي أثبتت لي أن خطأ ما حدث في جمع بينات ذلك البيان
والذي ما أزال أزعم أنه لم يصدر عن كيد سياسي أو محاولات لقتل شخصية من عناهم البيان وكان المقصود هنا جريدة ألوان وجهة ما تسرب المعلومات المفبركة لها.
عموما كان إنتظاري ينبع من أن قولي يمثلني ومن إصراري علي أن يأتي الإنصاف لأمجد وعبد الوهاب من نفس الجهة التي قامت بإصدار البيان(أليس هذا قولك يا عادل) وأعلم جيدا أن عادل لن يكفيه رأي في البيان المعني فبعد سماع رأي تأتي الخطوة التالية (هذا أيها الشيوعيين رأي زميلكم الذي شهد البينات قولوا رأيكم ) لذا كان إنتظاري قناعتي الشخصية أنهم فاعلون وعلي أن أعطيهم الفرصة. وعموما.. يا عادل الخطأ خطأ ايا كان مصدره..
وشخصيا وهذا رأي ومن مشاهدتي للوثائق التي مدني بها الأخ أمجد ومعرفتي بفحوي البيان المعني
أن ظلما كبيرا وقع علي الأفاضل أمجد أبراهيم وعبد الوهاب همت وجب تصحيحه من قبل قيادة الفرع
ولن يضير الفرع شئ إن تراجع عن بيان ثبت أن به بعض الأخطاء وقد أشار التعليق الذي نشرته أنا
من أحد قيادات الفرع أن حقيقة عضوية الأخ أمجد لم تكن معروفة لديهم وهذ ليس تبريرا في منظوري
ولكنه عذر علي كل حال. وما أزال أردد فالننتظر رد قيادة الفرع .
أواصل بقية النقاط...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: خالد الحاج)
|
مواصلة:
تقول يا عادل :
| Quote: لا اعلم ما هو مصدر اعتراضك؛ اعلي كلمة الاوباش؛ ام علي حقيقة ان هناك اوباش في حزبكم ؟؟ |
مصدر إعتراضي يا عادل نبع من أسلوب إتبعته أنا في حوارك بعدت فيه عن إستخدام أي لفظ أو سباب
ولأني أحسست وثبت خطئ بعد تبيانك أنك شملتني بتلك الصفة. ولكني لا أزال أعتقد أن قولا كقولك هنا مثلا :
| Quote: اما السفلة الاوغاد من شاكلة محمد محمود؛ وفرح عبادي الذي يسمي نفسه وجيدة وبت عطبرة؛ وعلي احمد؛ من المنحطين الحقراء؛ ومن يردد اقوالهم ويهمز معهم ويدافع عنهم ويطرب لانحطاطهم وسقوطهم ودنائتهم؛ فان وصفهم بالاوباش انما هو مدح لهم؛ وهؤلاء السفلة أربأ بهم ان يكونوا اعضاء في عصابة؛ ناهيك عن ان يكونوا اعضاءا في حزب؛ يزعم انه يعمل من اجل القيم العالية والمثل والعدل الخ الخ؛ وليس ذنبي ان حزبكم اليوم يحفل بمثل هؤلاء "الاوباش" ؛ ويطلقهم كالكلاب الضالة المسعورة؛ علي مخالفيه السياسيين. |
(أدخلت الخطوط في الكووت للتوضيح رغم تعارض ذلك مع مبدأ فكرة الكووت )
أنا لا أرفض أن ترد علي أشخاص بنفس أسلوبهم ولكن في نفس الموضع الذي ثار فيه النقاش
وليس هنا فهم ليسو طرف في هذا الحوار وأنت هنا تسبهم يا عادل وردة الفعل الطبيعي أن يأتي أحدهم ويكيل لك الصاع صاعين ويخرج حوارنا من حوار عقلاني إلي شتم وتلفظ . ثم ألم تكن يا عادل ضد ذكر أسماء الناس والتشهير بهم مثلا فرح عبادي الذي يسمي نفسه وجيدة هذا ليس لب موضوعنا نهدف لتثبيت لغة حوار نحترم فيه أنفسنا وبعضنا وما جئت به هنا لا يساعد في ذلك .
فاليكونوا أوباش يا عادل ولكن لا تجاريهم في فعلهم .
تقول :
| Quote: هذه الجملة من طرفك يا خالد؛ تعبر عن سؤء فهم عظيم؛ او سؤء نية مخيف !! |
ليس هنالك سوء نية والنسميه سوء فهم وقد إكتفيت بتوضيحك أعلاه.
تقول :
Quote: نحن لا نطالبك بالتغيير بالفعل؛
ولا نقبل منك مجرد الرفض الداخلي؛
وانما نحتاج الي كلمة وراي واضح لك؛
في المسائل التي طرحناها عليك؛
وهي تحديدا:
-بيان فرعكم في هولندا الكاذب عن اعضاء حركة حق؛
- بيان سكرتارية مديريتكم التشنيعي عن كامل عبدالرحمن الشيخ؛
والذي اعادت الميدان وموقعكم نشره -
بيان سكرتارية مديريتكم التشنيعي عن شخصين آخرين قبل عدة اشهر
والذي اعادت الميدان وموقعكم نره في حينها |
قلت رأي في موضوعين هنا مما ذكرت وتبقي موضوع واحد لا أدري عنه شئ
ولن أفتي فيما لا أعلم ..
أخيرا لك مني إحترامي العميق يا عادل وأدعوك صادقا أن نختلف ونتحاور بإحترام فالذي يجمعنا
أكثر مما يفرقنا وأعلم أن بعض مما قلت هنا لن يرضيك ولكنها قناعاتي ولن أحيد عنها إلا لو ثبت
لي خطل موقفي فالحق أولي بالإتباع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Abdel Aati)
|
يكتب البيان المنشور بالميدان
--------------
خلال فترة قاربت الأربع أعوام لاحظت س. المديرية ورود بلاغات عديدة من جهات عدة شملت عضوية الحزب وأحزاب أخرى تتحدث عن سلوك الزميل السابق كامل عبد الرحمن الشيخ وممارساته المخالفة للائحة الحزب فيما يختص بأمن الحزب وسلامة جسده. وذلك من خلال حركته الواسعة في منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني ومحاولة معرفته لمعلومات حول أداء هذه المنظمات
----------------
اول الاسئلة ما هى س . المديرية ؛ والتى تشكل دالة مجهولة لاى قارى للميدان غير متخصص فى فك شفرات لغة الحزب الشيوعى ؛ وحسب استنتاجنا فهى سكرتارية قيادة مديرية الخرطوم ؛ اى قيادة الحزب فى الخرطوم ؛ وهنا نسال : ومن هم اعضاء س: المديرية هذه ؛ وهل يمكن ان يدلو باسمائهم ؛ او باسمائهم الحركية على الاقل ؛ لكيما يمكن محاسبتهم على اقوالهم اذا اتضح زيفها ؛ ومن هو رئيس تحرير الميدان حاليا ؛ والذى اعاد نشر البيان ؛ وهل سيتم الكشف عن اسمه ؛ الان او فى المستقبل ؛ لكيما يتحمل مسؤولية اعادة نشر هذا البيان اذا اتضح كذبه
؟
ثانى هذه الاسئلة ما هى لائحة الحزب المتعلقة بامن الحزب وسلامة جسده المشار اليها ؛ وهل يمكن لنا قراءة بنودها ؛ ومعرفة تطابقها مع معاهدات وقوانين حقوق الانسان العالمية ؛ وهل تكفل حقوق المتهمين ؛ وما هي الضوابط التى تحكم تطبيقها ؛ خصوصا اذا علمنا بان العديد من مواد لائحة الحزب يمكن تعليقها فى فترات السرية من قيادة الحزب ؛ وان لائحة الحزب معطلة ؛ بدليل انها تنص على قيام مؤتمر عام للحزب الشيوعى كل 4 اعوام ؛ بينما قام اخر مؤتمر عام فى ستة 1967 ؛ اى قبل 36 عاما
ثالث الاسئلة ما علاقة حركة الاستاذ كامل فى النقابات ومنظمات المجتمع المدنى ؛ وهى منظمات مفتوحة وعلنية ؛ بامن وسلامة الحزب الشيوعي ؛ وهل كل من يجمع معلومات عن
"منظمات حزبية ونقابية وتحالفات سياسية ومنظمات المجتمع المدني " يفترض انه يجمعها بغرض تهديد سلامة وامن حزب ما ؛ اذ انه يمكن ان يجمعها لاهداف اكاديمية او تاريخية او سياسية ؛ وقد اطلق الحزب الشيوعى فى جامعة الخرطوم اشاعات من قبل حول الاستاذ جعفر كرار ؛ والذى جمع معلومات تاريحية نشرها فى بحث علمي ؛ بانه عميل للامن
رابع هذه الاسئلة ما هى الاحزاب الاخرى التى اشار اليها البيان كمصدر للبلاغات ؛ وكيف يمكن رصد موضوعيتها ؛ وهل كوادرها التى نقلت هذه البلاغات ؛ مستعدة للشهادة والوقوف امام القضاء لاثبات دعاوي البيان ؛ اذا ما اتضح كذب ما فيه ؛ ورفع الاستاذ كامل الامر للقضاء الان او فى المستقبل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Abdel Aati)
|
ويواصل البيان فيقول :
---------------------
ولكن قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها.
---------------------
الثابت هنا ان قيادة المديرية قد كانت تجمع معلومات عن الاستاذ كامل ؛ ولكنها لم توضح بانها قد واجهته بفحوى هذه البلاغات ؛ او حاورته فيها ؛ وانما تحدثت عن قاعدة عامة ؛ وهي "حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه" ؛ فهل طبقت هذه القاعدة العامة مع الاستاذ كامل ؛ ان فحوي الفقرة السابقة ومجمل البيان يشير الى العكس
كما ان الجملة التى تقول " وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه" هى جملة ؛ حسب معرفتنا ؛ خارقة للائحة الحزب الشيوعي المشار اليها ؛ والتى تفرض ضرورة التحقيق فى كل الحالات ؛ وليس فى كثير منها ؛او هكذا ينبغى ان يكون ؛ حيث ان اتهامات كهذه تنشر وتعمم ؛ وقرارات بالفصل تتم ؛ دون تحقيق مع الشخص المعني؛ لتعد جريمة فى حد ذاتها ؛ وخرق فاضح للقاعدة الاساسية لحقوق الانسان ؛ وهى حق المتهم فى محاكمة عادلة وتحقيق نزيه
ويمضى البيان ليقول :
----------------------------
مارس الزميل عمله المعادي للحزب بنقله لمعلومات لجهاز الأمن عن العمل في الحزب وحول عضويته وحول عمل المنظمات النقابية التي يعمل بها والمنظمات الطوعية للمعاشيين بدقة متناهية وبحماس شديد
-----------------------------
لم توضح لنا س. المديرية ؛ على ماذا اعتمدت للوصول الى هذه النتيجة الخطيرة ؛ وهل كونت لجنة للتحقيق ورصد الحقائق ؛ وممن تكونت هذه اللجنة ؛ وما هي الحيثيات التى اعتمدت عليها ؛ وما هي الدوافع التى تفسر لها؛ ان قيادى شيوعى وعضو فى الحزب منذ عقود ؛ قد تحول بين ليلة وضحاها الى عميل للامن ؛ الاسباب مادية ؛ ام نكاية فى الحزب ؛ ام لضغوطات عليه ؛ ام ماذا ؟ واذا كانت هذه المعلومة قد توفرت للحزب ؛ فلا بد انها توفرت له من غواصة له " جاسوس " داخل جهاز الامن ؛ وهنا يطرح السؤال نفسه ؛ لماذا يصدق الحزب عضوا من جهاز الامن ؛ ضد عضو قيادي فيه ؛ وكيف تأكد ان هذا الامنجي ليس عميلا مزدوجا ؛ او عميلا اصيلا للامن يخدع الحزب ؛ او ان الامر كله فرية ومؤامرة من الامن يقصد بها تدمير مناضل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Abdel Aati)
|
ويواصل البيان فيقول
-----------------------
وبعد تأكدنا التام من ان الزميل قد مارس عملاً اختراقياً بمساعدة جهاز الأمن يستهدف سلامة جسد الحزب كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني قررنا كشفه للعضوية وفصله عن الحزب.
-----------------------
مرة اخرى نتسائل عن اليات التاكد هذه ؛ ونتسائل هل تمت الامور بالترتيب الذى ذكره البيان ؛ اى كشفه للعضوية ثم فصله عن الحزب ؛ ام بالترتيب العكسي الطبيعى ؛ اى فصله عن العضوية ثم كشفه بعد ذلك ؛ ونتسائل هنا مرة اخرى عن آليات الفصل ؛ وهل تكونت لجنة تحقيق ؛ وهل حققت مع الاستاذ كامل ؛ وهل واجهته بما تجمع لها من معلومات وبلاغات ؛ وماذا كانت ردة فعله ؛ هل اعترف ؛ ام انكر ؛ ام حاول تفسير ما نسب اليه بحيثيات اخرى ؟ من الواضخ ان تحقيقا كهذا لم يتم ؛ بدلالة عدم الاشارة اليه ؛ وان قرار الفصل قد تم من دون التحقيق مع الاستاذ كامل ؛ وسماع رايه ؛ ولا نعرف هل تم اخطاره به ؛ ام قد علم به مثلنا من الصحف ومنابر الانترنت
ويختم البيان بقوله
---------------------------
وبناء عليه فاننا ننبه كل عضوية الحزب وأصدقائه والديمقراطيين والقوى الحزبية الأخرى المتحالفة معنا إيقاف التعامل التنظيمي والسياسي معه وحرمانه من أي معلومة قد تضر بمجمل العمل السياسي المعارض للسلطة.
-----------------------------
للحزب الشيوعي حق مخاطبة اعضاؤه بما يريد ؛ وكذلك القوي الحزبية الاخرى ؛ ولكن باى حق يخاطب الديمقراطيين ؛ومن هم هؤلاء الديمقراطيون ؛ وما هى شكل المخاطبة وآلياتها ؛ حيث ان البيان المذكور ؛يمكن ان يعرض على اى شخص ؛ بزعم انه ديمقراطى ؛ وبذلك فان محتواه يصبح مشاعا ؛ ويتحول من بيان داخلى الى بيان جماهيرى ؛ يقراه البعض ويسمع به البعض الاخر ؛ ويضيف اليه البعض الثالث ما يحلو له من الاشاعات والتهويل والاثارة ؛ مما يفوق ما جاء بالبيان الاصلى ؛ على علاته ؛ ويؤدى فى المحصلة الى حرق الاستاذ كامل ليس فى المجال السياسى فحسب ؛ وانما فى كامل حياته الاجتماعية ؛ حيث يمكن لكل من هب ودب ان يقرأ هذا الخطاب " الداخلي " ؛ ويضيف اليه من دعاواه ما يشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Abdel Aati)
|
ذا من امر البيان ؛ اما الميدان فهى تثبت فقرتنا الاخيرة ؛ حيث اعادت نشر خطاب داخلى ؛ موجه للعضوية والديمقراطيين والقوى الحزبية الاخرى ؛ فجعلته متيسرا للعلن ؛ ومتاحا للجميع ؛ ونشرته علة موقعها بالانترنت ؛ تحت عنوان مثير : فى مزبلة التاريخ ؛ وحكمت بانها حالة من حالات " الخيانة ضد الوطن والشعب والحزب " ؛ وذهبت ابعد من البيان ؛ الذى سمى الاستاذ كامل بالزميل السابق ؛ وسمته هى بالخائن كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ وذهب فى طريقها ناشرى البيان فى منابر اخرى من اشخاص عافلين عن التوقيع باسمهم الحقيقى ؛ واذا كان رب البيت للدف ضاربا ؛ فشيمة اهل البيت كلهم الرقص
اننى اتسائل هنا عن الحكمة من نشر الميدان لهذا البيان ؛ فاذا كان الغرض هو التحذير من " عميل للامن " فقد تم هذا باصدار البيان وتوزيعه على اعضاء الحزب و"الديمقراطيين" والقوى الحزبية الاخرى ؛ بما يكفل وقف خطره تماما ؛ اذا ما صحت معلومات الشيوعيين ؛ فلم نشر البيان على كل السودان والعالم ؛ اذا لم يكن الغرض هو التشنيع ؛ واغتيال الشخصية ؛ وحرق الاستاذ كامل سياسيا واجتماعيا ؟
ان الميدان نفسها ؛ حينما دخل الاستاذ محمد محجوب عثمان ؛ عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعى ؛ وشقيق عبد الخالق محجوب ؛ المجلس الوطني للنظام فى اوئل التسعينات ؛ وحينما كانت يد القمع ضاربة ؛ والنظام فى اقصى توحشه ؛ لم تصف ذلك بالخيانة ؛ وانما نشرت باقتضاب ان الاستاذ محمد محجوب فصل لانه خرج عن خط الحزب ؛ فى عدة اسطر لا تزيد ؛ ولم يعاد نشر ذلك فى الانترنت وغيره ؛ ايكون ذلك لانه محمد محجوب عثمان ؛ وليس من ناس كشا مشا ؟ وحسب علمي فقد رجع مرة اخرى الى عضوية الحزب !!
كما استغرب ممن نشروا البيان واقوال الميدان بمنابر الانترنت المفتوحة للسودانيين ؛ وكانما لم يكفيهم ما فعلته الميدان ؛ ولم يتطوعوا لينقلوا لنا ايا من محتويات هذا العدد الاخير من صحيفتهم " الغراء" ؛ وانما هذا البيان الواضح ضعفه ؛ ام هى ايضا عقلية اغتيال الشخصية والتشفى والتشهير ؛ تنداح فى حلقات جديدة ؛ وتفسد الحياة العامة السودانية
اننى بغض النظر عن صحة او عدم صحة ما نسب للاستاذ كامل ؛ فاننى ارى ان صياغة البيان ؛ ونشره فى جريدة الميدان ؛ وعلى موقع الحزب بالانترنت ؛ يتجاوز حدود تامين الحزب المزعوم ؛ الى ممارسة اغتيال الشخصية والحرق الاجتماعي المتعمد ؛ واذا كانت الاجراءات التى اتخذها الحزب الشيوعي فى تحقيق التهمة والتعامل مع المتهم وفى اتخاذ قرار الفصل ؛ بالركاكة التى زعمناها ؛ والتى تجد تاييدها من حيثيات البيان نفسه ؛ فان لنا الحق ان نتسائل ؛ هل الاستاذ كامل عبد الرحمن الشيخ ؛ خائن كما يزعم ويروج الشيوعيون ؛ ام ضحية جديدة من ضحايا الحزب الشيوعى وممارساته التدميرية ؛ والتى احرق فى قربانها اسماء رجال عظام ونساء عظيمات ؛ مثل عبد الوهاب زين العابدين ؛عوض عبد الرازق ؛ كامل محجوب ؛ محمد السيد سلام ؛ يوسف عبد المجيد ؛ احمد شامي ؛ محاسن عبد العال ؛ الحاج عبد الرحمن ؛ وغيرعم وغيرهم
عادل عبد العاطي
27-01-2003
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: Abdel Aati)
|
العزيز عادل.
قرأت تحليلك وأعدت القراءة مرة أخري يا عادل ولا زال سؤالي قائما :
ما الذي حال دون تقديم الزميل السابق كامل طعن لجهة إدارية أعلي في الحزب والطعن
ضد القرار وبالتالي المطالبة بمحاسبة من قاموا بإصدار البيان.
إذا كان ما جاءوا به من تهم محض إفتراء . وقد كان كامل عضو بالحزب هل عدم الوسيلة
للطعن ضد القرار ولما إلتزم الصمت ضد تهم بالخيانة والعمالة؟
أقول مرة أخري ما صاغه البيان من حيثيات إذ يقول :
| Quote: ولكن قيادة الحزب في المديرية لم تتسرع بناء على هذه المعلومات لاتخاذ قرار إداري أو تنظيمي تجاهه في محاولة منها لمنحه الفرصة الكاملة للعودة إلى وعيه ورشده واكتشاف ان ما يقوم به ضار به وبعمل الحزب إضافة إلى سعيها الحثيث للتأكد من هذه المعلومات والممارسات حتى لا يضار عضو الحزب نتيجة لمعلومات قد تكون غير صحيحة وذلك من خلال مراقبة حركته ومناقشته وفي كثير من الحالات اللجوء إلى التحقيق معه. ولكن الزميل لم يساعد نفسه ولا الحزب فقد ظل طيلة هذه الفترة سادر في ممارساته وتضليله للحزب بمده بمعلومات ثبت عدم صحتها. |
ويقول :
| Quote: وبعد تأكدنا التام من ان الزميل قد مارس عملاً اختراقياً بمساعدة جهاز الأمن يستهدف سلامة جسد الحزب كما يستهدف التحالفات التي يقيمها مع القوى الأخرى ومنظمات المجتمع المدني قررنا كشفه للعضوية وفصله عن الحزب. |
هذه الخطوات في منظوري كافية جدا وعادلة حتي يثبت خطأها وإن كنت تملك دليل يا عادل علي
كذب البيان لما لا تأتيني به ولك علي أن أكتبه بالخط العريض في بوست منفصل أن الحزب ظلم الزميل السابق كامل وأدين ذلك بقوة و تبقي دفوعاتك مجرد تحليل يقبل كل الإحتمالات.
ويا صديقي عادل تعلم جيدا البيئة التي يعمل فيها الزملاء في الداخل لا تقبل المساومة
ولا المجاملة فالعدو هنا لا يرحم ولا مجال لترف التغاضي وما جاء في البيان وبعد تأكد الجهات المعنية (حسب البيان) كان لا بد من إتخاذ قرار بهذه الصورة الحاسمة.
كما أرجو أن تجيبني يا عادل علي مجمل نقاط ردي عليك السابق فقد أثرنا أكتر من نقطة للحوار ولم يكن موضوع البيان الخاص بالزميل كامل هو النقطة الوحيدة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: samo)
|
Quote: اساســــــــي
تتزكر البوست دااااااك ... القررت فيهو انك حترجع للبورد لانو بعض الاعضاء طلبو من الرجوع ...
تتزكر انى واحد من الناس الرحبو بي عودتك ....؟؟؟
وشجعتك على الكتابه مره اخرى ..
صراحه انا كنت عاوزك ترجع عشان تكتب تانى ..
بس ماعشان تفنجط ...
دحيــــن انا غيرت كلامى ...نطيت ..... |
ســـــــــــامو
لست انت من يحدد للناس كيف يكتبون
وايضا كونك دعوت الاخ اساسي للعودة ما معناهو ان يكتب علي مزاجك او يصمت
والله عيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
خلف الله سيد أحمد
Who is khalfala Sidahmed
it can be Asasi Sidahmed
or Ali Mohamed Ahmed
It is interesting to dicuss with a ghost, who did not mention names or facts, just
نقاش خسيس
Quote: خلف الله سيد أحمد كتب
وصلتني عبر البريد الألكتروني ..ضاق أحتمالهم بالنقد وأثارة الأسئلة المسكوت ..فما وجدوا ملاذا سوي التجريح الشخصي في أسلوب هو أقرب للصفاقة مما تتفحش |
صفاقه اكتر من الكتبو خلف اله المجهول والكرروا هنا اساسي
ناس خفيه وايميىلات مختلقه واتهامات مجانيه..ما يكون نقد مختفى فى البنتاغون خلف الله واساسي ما لقيتو دى و كوش ما رسلا ليك
اساسي
you are disgusting
جدآ جدآ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: مراويد)
|
ألأخ أساسى
أرى أنه من حق أى مجاهد عراقى أو غيره فى جهاده ضد الإحتلال الأمريكى أن يقتل الأمريكى وأن يقتل كل متعاون مع الإحتلال حتى لو كان عراقيافالمتعاون مع المحتل هو جزء من المحتل لأنه يسهل عليه مهامه الإمبريالية , لذلك تتركز هذة الأيام جل الهجومات ضد الشرطة العراقية التى تمد المحتل الأمريكى بالمعلومات عن المجاهدين وعن كل من يقاوم الإحتلال
وسؤالى هو: هل إذا كنت مجاهدا فى العراق ضد الإمريكان وجمعتك ظروف المعارك وجها لوجه مع شرنوبى الذى يترجم لهم هل ستقتله معهم أم تتركه يلهث ليعود مرات أخريات ويقتلع كلمات الإعتراف من أفواه الأسرى العراقيين ؟؟؟؟؟؟!!!!!!
أستغرب لمن يدعى الإسلام ويجيد العربية العمل فى الجيش الأمريكى جنديا أو مترجما ويرى إذلال جنود الإحتلال للعراقيين وإقتحام بيوتهم وإغتصاب نسائهم
أين الضمير؟ وهل العامل الإقتصادى يبرر موت الضمير كل يوم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: ASAAD IBRAHIM)
|
اقول ليكم كبروا
من معاولكم لهد هذا الحزب الجميل
وسيظل صامدا منذ الاربعينات مارا
بكل الحقبات الظلاميه
معركة البرلمان والطائفيه
والموت والتصفيه والمعتقلات الكتلت كميه من كوادره
لكن هو باقي رغم انفكم جميعا
انا شيوعيا لم اكتب في هذا البورد يوما اني شيوعيا
لم اسب احدا
ولكن معكم نتجادل برغم ضعفكم
وبرغم ازماتكم الشخصيه
وسيظل هذا الحزب يافعا كل يوم
وكل ما زيفوا بطلا قلت قلبي على وطني ول تحفروا لي قبرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون باعوا القضية وفضحونا من اجل عيون خالد الحاج نستدل بشرنوبي (Re: اساسي)
|
سلااام ..
الاخ اسعد ابراهيم ...
انا طبعا ماعندى حق انى احدد كيف يكتب اى شخص في اى مكان
ولا عندى حق احدد انو فلان لازم يكتب على مزاجى ( حتى بكرى سيد الدار ما عندو الحق ده )
بس عندى حق اعبر عن رائي الشخصي ..
انا لمن رحبت بعودة اساسي ..كان راي شخصي انو انسان جدير بالكتابه في المنبر ..وانو فقدو خساره ..0(رغم انو بعض الاعضاء لامونى على الترحيب ده )
ولمن شفت خرمجتو واسلوبو الغير سوي فى الكتابه (فتح مواضيع من اجل الجدل فقط ..وعدم الالتزام باعراف الكتابه فى البورد بعدم تحديد الاسماء في نقاش اي موضوع ..ومهاجمة فئه معينه لاسباب ممكن تكون خاصه بيهو )..عبرت برضو عن رائي الشخصي بانو الشخص ده غير جدير بالتواجد فى المنبر ..
بعدين كلمة غوور دى لو استفذتك .. خلاص يا اساسي ما تغوور ,,, خليك مكنكش فى الكتابه ومارس هوايتك المفضله (الاساءة للاعضاء .. والفنجطه زى ما عاوز )
التحيه ليك ود ابراهيم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
اساسي
james
kamalabas
sultan
rani
Outcast
sari_alail
abuguta
خضر حسين خليل
sharnobi
ASAAD IBRAHIM
Abdel Aati
Shinteer
samo
EXORCIST7
معتصم ود الجمام
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست