دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس
|
هذا بالإضافة إلى نتائج دراسة لي سابقة منشورةعن مخاطر دراسة الطب وممارسته على أمن المجتمع
والارتباط الأمبريقي الظاهر بين الانخراط في جماعات التطرف وبين الانخراط في دراسة التخصصات
الطبية ( د. أمجد سلمان 2005 )؛ فإن مطالب الأطباء وأضراباتهم التي تثير من حين إلى آخر قضية توظيف العاطلين
من خريجي كليات الطب ، تستدعي النظر الجاد لحل هذه القضية بما يعود على الجميع بالخير ويوفر أسباب
الاستقرار والأمن ..
كتب الأخ جعفر بشير عن مطالب الأطباء:
توظيف الأطباء العاطلين عن العمل لمواجهة تكدس المرضى بالمستشفيات و توفير مستوى خدمات علاجية
أفضل للمرضى حيث أن الطبيب الآن يتبطل لسنوات عدة رغم الحوجة الماسة إليه خاصة بالولايات الطرفية.
كيف تختارين أفضل شريك لحياتك/كيف تختارأفضل شريكة لحياتك...اضي لا يناسب الجندر)
----------------
يتبع
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
بتحليل نتائج خمسة إضرابات للأطباء في مناطق مختلفة من العالم، استمرارها تباين بين 9 أيامإلى 17 أسبوعا
اتضح أن معدلات الوفاة انخفضت في خلال هذه الإضرابات وفي بعضها ظلت ثابتة في معدلاتها الطبيعية
ولم يتسبب أي من هذه الإضرابات في زيادة معدل الوفاة !! الإضرابات وقعت في الفترة بين عامي
1976 و2003 .
المصدر:
S. Cunningham, K. Mitchell, K. Venkat Narayan, S. Yusuf,Social Science & Medicine, Volume 67, Issue 11, Pages 1784-1788
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: othman mohmmadien)
|
فى بوست مجاور للعضو خدر بعنوان: إحتقانات و إتهامات بالجملة !! إذن انت في سودانيزاونلاين
اقول بان سبب من اسباب تلك الاحتقانات هو السخف واللامبالاة التى يطرح بها كثير من الاعضاء
مواضيعهم. يلقى احدهم كلمة تسبب الاذى المعنوى لشريحة كاملة ويذهب لحال سبيله.
ما ضر كاتب البوست لو طرح موضوعه طرح جاد بعيد عن السخرية وروح الفكاهة
التى لا يجيدها. فللاطباء قضايا عادلة فاذا كان لديك نقد بناء عليك ان تطرحه بلا همز او لمز.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: ombadda)
|
Quote: الدراسات التي تبحث في نتائج إضرابات الأطباء نتائجها مدهشة :حتى كفاءة الأداء بأقسام الطوارئ تتحسن :
Significant reductions in ED patient processing times were observed during the period of a resident doctors’ strike.
|
اقرا الدراسة بشىء من التأنى وستفهمها على النحو الصحيح.
Correlation of physician seniority with increased emergency department efficiency during a resident doctors’ strike
وهذا ما حدث فى الاضراب الاخير فلقد تغطية الحوادث بواسطة الاخصائيين بدلا عن اطباء الامتياز والنواب المضربين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: عمران حسن صالح)
|
Quote: بتحليل نتائج خمسة إضرابات للأطباء في مناطق مختلفة من العالم، استمرارها تباين بين 9 أيامإلى 17 أسبوعا
اتضح أن معدلات الوفاة انخفضت في خلال هذه الإضرابات وفي بعضها ظلت ثابتة في معدلاتها الطبيعية
ولم يتسبب أي من هذه الإضرابات في زيادة معدل الوفاة !! الإضرابات وقعت في الفترة بين عامي
1976 و2003 . |
| Quote: الدراسات التي تبحث في نتائج إضرابات الأطباء نتائجها مدهشة :حتى كفاءة الأداء بأقسام الطوارئ تتحسن : |
Quote: اقرا الدراسة بشىء من التأنى وستفهمها على النحو الصحيح.
Correlation of physician seniority with increased emergency department efficiency during a resident doctors’ strike
وهذا ما حدث فى الاضراب الاخير فلقد تغطية الحوادث بواسطة الاخصائيين بدلا عن اطباء الامتياز والنواب المضربين.
----------------------------
ombadda |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: نشير إلى الإحصاءات تثبت أن الإضرابات التي قام بها الأطباء في مناطق مختلفة من العالم
ينتج عنها في الغالب انخفاض في معدل الوفيات في منطقة الإضراب
وهذه مفارقة:
إضرابات الأطباء عن العمل يرافقها انخفاض في معدلات الوفاة !
--------------------
Mohamed E. Seliaman |
Quote: وهذا ما حدث فى الاضراب الاخير فلقد تغطية الحوادث بواسطة الاخصائيين بدلا عن اطباء الامتياز والنواب المضربين.
----------------------------
ombadda |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
أردا دكتور أمبدة أن يصارع الحقائق فصرعته فقدم دون أن يدري دعما للدعوى المطروحة هنا في هذا لخيط
بل وزاد على ذلك تقديم ما يمكن اعتباره تفسيرا لظاهرة الانخفاض في معدل الوفاة المرافق
لإضرابات الأطباء :
Quote: اقرا الدراسة بشىء من التأنى وستفهمها على النحو الصحيح.
Correlation of physician seniority with increased emergency department efficiency during a resident doctors’ strike
وهذا ما حدث فى الاضراب الاخير فلقد تغطية الحوادث بواسطة الاخصائيين بدلا عن اطباء الامتياز والنواب المضربين. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: أردا دكتور أمبدة أن يصارع الحقائق فصرعته |
اى حقائق؟
انا لم اغالط فى نتائج البحوث التى جئت بها.. فعلا هناك انخفاض فى معدل الوفيات فى المستشفيات
اثناء اضراب الاطباء المقيمين فى المستشفيات المذكورة فى البحث. لكن انا دعوتك للقراء بتأنى
وذلك لان ما جاء فى تلك البحوث يعضد مطالب الاطباء بتجويد بيئة العمل وتوفير فرص التدريب والتأهيل.
شىء اخر ارجو ان تستوعب ان انخفاض معدل الوفيات اثناء اضراب النواب واطباء الامتياز لم يكن بسبب
ان تواجدهم يتسبب فى وفاة المرضى بسبب الاهمال او العلاج الخاطىء. ولفهم ذلك نعطيك هذا المثال:
مريض اصيب فى حادث مرورى وتم جلبه الى قسم الحوادث وهو يعانى من تهتك فى الطحال ونزيف داخلى،
فى نفس الوقت يعانى من كسور فى اجزاء متفرقة من جسده. المريض يحتاج الى عملية جراحية مستعجلة.
اذا اجرى العملية نائب الاختصاصى فان نسبة بقاءه على قيد الحياة -قل مثلا 30%، واذا اجرى العملية
الاخصائى فان نسبة بقاءه على قيد الحياة سترتفع- قل مثلا الى 40%. واذا اجرى العملية الجراحية استاذ
فى الجراحة او استشارى فان نسبة بقاء المريض على قيد الحياة ترتفع: 50%.واذا اجرى العملية الجراحية فريق
كامل مؤهل -اخصائى تخدير، اخصائى جراحة الاوعية الدموية، اخصائى مخ واعصابن اخصائى عظام،
كادر تمريض مؤهل، سسترات لمراقبة حالة المريض فى قسم العناية الحرجة..الخ
واجهزة تخدير حديثة ، فان نسبة بقاء المريض على قيد الحياة ستزيد بشكل ملحوظ.
والذى يحدث فى اى اضراب هو ان كبار الاخصائيين يعلمون على تغطية الحوادث (يضطرون اضطرارا ومن المستحيل
استمرارهم فى تغطية الحوادث لفترات طويلة)وهو الشىء الذى يؤدى الى
تقليل معدل الوفاة -ليس بسبب اهمال اطباء الامتياز والنواب - وانما بسبب تقديم خدمة افضل من كادر له خبرة.
وهذا بالضبط ما جاء فى الدراسة وهذا ايضا ما حدث فى الاضرابات الاخيرة فى السودان.
اذن الحل ليس بتصدير الاطباء ( بالمناسبة تصدير دى الكلمة التى اغضبتنى: سمعنا بتصدير مواشى تصدير ابل تصدير كركدى
لكن تصدير اطباء؟؟؟؟ ) بل بتأهيلهم وتوفير المعينات العملية التى تمكنهم لاداء مهامهم.
وعلشان ما ندخل فى غلاط وجدل بيزنطى وحوار طرشان، انا اتفق مع ما جاء فى البحوث التى اوردتها و هى نتائج تعضد بمطالب الاطباء وليس العكس.
| Quote: فقدم دون أن يدري دعما للدعوى المطروحة هنا في هذا لخيط |
والClaim الاساسى فى هذا البوست هو :
مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس
فارجو ان تشرح وتعضد دعواك تلك، فالبحوث التى اوردتها لا تعضد شيئا بل بالعكس تضحد دعواك.
وارجو ان تطرح فكرتك بوضوح بعيدا عن الغموض والتعقيد وبعيدا عن الامبريقية والميافيزيقية .وما شابهها من مصطلحات.
-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: ombadda)
|
الدكتور يكابر ويعاند وفي الآخر يقول بما أقول به.
دخلا معترضا على قولي:
Quote: إضرابات الأطباء نتائجها مدهشة :حتى كفاءة الأداء بأقسام الطوارئ تتحسن
Significant reductions in ED patient processing times were observed during the period of a resident doctors’ strike.
|
ثم عاد وعضده بقوله :
Quote: والذى يحدث فى اى اضراب هو ان كبار الاخصائيين يعلمون على تغطية الحوادث (يضطرون اضطرارا ومن المستحيل
استمرارهم فى تغطية الحوادث لفترات طويلة)وهو الشىء الذى يؤدى الى
تقليل معدل الوفاة -ليس بسبب اهمال اطباء الامتياز والنواب - وانما بسبب تقديم خدمة افضل من كادر له خبرة.
وهذا بالضبط ما جاء فى الدراسة وهذا ايضا ما حدث فى الاضرابات الاخيرة فى السودان. |
لكنه أضاف افتراضا من بنات أفكاره ليشوش به:
| Quote: ليس بسبب اهمال اطباء الامتياز والنواب |
من الذي أتى على ذكر إهمال الأطباء حتى ترد عليه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
الدكتور يخاطبنا قائلا:
| Quote: اقرا الدراسة بشىء من التأنى وستفهمها على النحو الصحيح. |
والواضح أن قراءته لم تتجاوز العنوان الذي وضعناه له هنا
ولم يكلف نفسه عناء قراءة المقال وإلا لما كتب مثل هذا:
Quote: والذى يحدث فى اى اضراب هو ان كبار الاخصائيين يعلمون على تغطية الحوادث (يضطرون اضطرارا ومن المستحيل
استمرارهم فى تغطية الحوادث لفترات طويلة)وهو الشىء الذى يؤدى الى
تقليل معدل الوفاة -ليس بسبب اهمال اطباء الامتياز والنواب - وانما بسبب تقديم خدمة افضل من كادر له خبرة.
وهذا بالضبط ما جاء فى الدراسة وهذا ايضا ما حدث فى الاضرابات الاخيرة فى السودان. |
فهذه خلاصة الدراسة تقول:
Quote: Conclusion
Significant reductions in ED patient processing times were observed during the period of a resident doctors’ strike. This was associated with increased seniority of front-line ED medical staff in addition to departmental and institutional streamlining measures. Strategies to increase senior clinician involvement early in the course of ED presentations may result in similar efficiencies during periods of usual operation. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: والذى يحدث فى اى اضراب هو ان كبار الاخصائيين يعلمون على تغطية الحوادث (يضطرون اضطرارا ومن المستحيل
استمرارهم فى تغطية الحوادث لفترات طويلة)وهو الشىء الذى يؤدى الى
تقليل معدل الوفاة -ليس بسبب اهمال اطباء الامتياز والنواب - وانما بسبب تقديم خدمة افضل من كادر له خبرة |
بالمناسبة يا دكتور لو قرأت الدراسة التي طالبتني بقراءتها
لوجدت أنك أضفت الاستنتاج المتعلق بتقليل معدل الوفاة من عندك وهو خارج موضوع الدراسة.
راجع الدراسة وستجد أنها تتعلق بكفاءة الأداء وليس معدل الوفاة .
وعلى كل حال فإن ما تقول به هنا كلام خطير جدا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: شىء اخر ارجو ان تستوعب ان انخفاض معدل الوفيات اثناء اضراب النواب واطباء الامتياز لم يكن بسبب
ان تواجدهم يتسبب فى وفاة المرضى بسبب الاهمال او العلاج الخاطىء. ولفهم ذلك نعطيك هذا المثال |
يبدو أن الدكتور يدير حوارا مع نفسه !!
يا دكتور منو قال : إنو انخفاض معدل الوفيات اثناء اضراب النواب واطباء الامتياز كان بسبب
ان تواجدهم يتسبب فى وفاة المرضى بسبب الاهمال او العلاج الخاطىء؟!!
أنا ماعايزك تضرب لي مثالا عشان تصحح لي فهما غير موجود عندي أصلا !!
وإلا فعليك بإثبات أني صاحب لهذا الفهم والذي تلبسنيه قسرا وقهرا !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: انا لم اغالط فى نتائج البحوث التى جئت بها.. فعلا هناك انخفاض فى معدل الوفيات فى المستشفيات
اثناء اضراب الاطباء المقيمين فى المستشفيات المذكورة فى البحث. لكن انا دعوتك للقراء بتأنى
وذلك لان ما جاء فى تلك البحوث يعضد مطالب الاطباء بتجويد بيئة العمل وتوفير فرص التدريب والتأهيل. |
حسنا يا دكتور دعنا نفحص صحة دعواك هذه في ضوء مطالب
الأطباء وفي ضوء نتائج البحوث المشار إليها وفي ضوء مداخلاتك السابقة إن شئت !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
كتب بروفيسور عوض محمد وعضو هيئة التدريس بجامعة بحر الغزال
وهو بالمناسبة احمد عضو هذا المنبر :
لا ادرى لماذا لم تلفت المفارقات المذهلة التى حفلت بها نتيجة القبول للجامعات و بالاخص القبول لكليات الطب فى الجامعات و الكليات الخاصة انظار اهل الاكاديميا السودانية. مفارقات لا تخطر فى ذهن (احرف) روائى, الكم بعضا منها:1. احدى الكليات الجامعية الخاصة كانت نسبة القبول لكلية الطب, (و بقية الكليات الطبية مثل الاسنان و الصيدلة) هى 50% (خمسون فى المائة), و بدون مفاضلة (بمعنى انه تم قبول كل من تقدم لهذه الكلية)
2. كلية جامعية اخرى كانت نسبة القبول للطب 60%, و للمفارقة فان نسبة القبول لكلية المختبرات فى نفس الكلية كانت اكثر من نسبة الطب (62%). ترى كيف ينظر هؤلاء الى اولئك؟ و هل يقبل التقنيون المتخرجون من كلية المختبرات ان يعملوا مساعدين للاطباء الذين دخلوا الكب بنسب اقل منهم؟
3. و الحال اسوا و اضل فى كلية اخرى, كانت نسبة القبول لكلية التمريض و القبالة اعلى (نعم اعلى) من نسب القبول لكلية طب الاسنان (56.1% للاسنان مقابل 56.6% للتمريض)
4. و كذا الحال فى كلية اخرى زادت نسبة القبول للمختبرات اكثر من 10% مقارنة مع كلية الطب (68.6% مقابل 57.6%), وفى نفس الكلية زادت نسبة القبول للتمريض عن نسبة الطب. و اكاد اجزم ان شيئا ليس يسيرا من الندم قد اصاب اولئك الذين فاتهم اوكازيون القبول للطب, و ربما استقالوا من كلياتهم ليتسنى لهم القبول بالطب, ان كانوا من ذوى اليسار.
4. فيما عدا جامعة العلوم الطبية (مامون حميدة) و جامعة كررى (التابعة للجيش) لم يتم الالمتزام بتوجيه سابق من سلطات التعلم العالى بالا تقل نسبة القبول لكليات الطب عن ال 80%. فمعظم الكليات الخاصة قبلت نسبا تتراوح بين ال 50% و 78%. و لا ندرى كيف يكون الحال عندما تباشر هذه الكليات عملية القبول المباشر فى الكليات و التى سوف تعلن نتائجها فى الاسابيع المقبلة.
----------------
http://www.sudaneseonline.com/index.php?option=com_content&vi...4-07-31-43&Itemid=55
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مقترح : تصدير فائض الأطباء لتعويض نقص حصة البترول وتحسين أوضاع معلمي الأساس (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
يا شيخ محمد القصة بتاعة تقييم الأداء بقطاع الرعاية الصحية دي دايرالا نظرة شاملة، يعني مثلا تزيد عدد الأخصائين عشان تقلل زمن الانتظار في الطوارئ من غير أخذ التكلفة المالية بعين الإعتبار في ظل ميزانية محدودة، دا بمثل خلل إداري. كثير من المؤسسات تتبع ما يعرف ببطاقة الأداء المتوازن balanced scorecard وهي باختصار النظر لكل الجوانب بطريقة متوازنة فمثلا في مجال الرعاية الطبية لايمكن النظر لجودة الرعاية الطبية بععزل عن التكلفة المالية و تطوير قدرات الكادر البشري الذي يقدم الخدمة نفسها ودا على سبيل المثال خلي بالك. طبعا الوضع المثالي أن تكون في ميزانية مفتوحة و أطباء يولدوا اخصاءيين كبار وبخبرات عالية وأن تكون هناك وفرة في الأسرة (العناقريب) وهكذا... لكين دا تلقاهو وين؟
في حالتنا في السودان نحن محتاجين نقلل الصرف على الاجهزة الامنية الكتيييييرة دي لدعم قطاعي الصحة و التعليم، لانو الجيش و جهاز الامن ديل ما شفنا ليهم حرب قبل كدا غير مع السودانيين.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed E. Seliaman
داليا الكباشى
شرفى عبدالقادر
محمد البشرى الخضر
محمد إبراهيم علي
othman mohmmadien
ombadda
عمران حسن صالح
Showgi Omer
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست