حوار غريب جدا مع المحامي غازي سليمان في صحيفة أخر لحظة ؟؟

Quote: حوار: غادة أحمد عثمان - تصوير: سفيان البشرى وصف الأستاذ غازي سليمان القيادي المنشق عن الحركة الشعبية، الدكتور الراحل جون قرنق بأنه كان شخصية مستقلة، ولا يسمح لأية جهة بأن تملي عليه أفكارها أو سياساتها، بل كان مواطناً سودانياً بدرجة «ممتاز» ، وكان مقتنعاً بانحصار الأزمة في السودان في القصر الجمهوري فقط بما يعني أن السياسات الخاطئة نبعت منه، وكل الشعب السوداني غير مسؤول عنها باستثناء القوى التقليدية التي أكد الأستاذ غازي أنها المسؤول الأول والأخير عن الفشل التاريخي لأهل السودان في تكوين وطن بعد رحيل الإنجليز. وقال غازي في حوار أجرته معه «آخر لحظة»، إن وضع قرنق لحق تقرير المصير في اتفاق نيفاشا لم يكن يهدف منه لتمزيق السودان إلى شمال وجنوب، بل كان هدف الراحل ضمان تنفيذ الإتفاق بسلاسة ونجاح، موضحاً أن الحركة الشعبية التي يعرفها تعض بالنواجذ على وحدة السودان وسلامة أراضيه ب .. الإضافة للعديد من الموضوعات المهمة والقضايا الساخنة التي كان لابد من التطرق إليها، فإلى مضابط الحوار: وكان أن تطرق الحوار للعلاقة مع الراحل جون قرنق، وتفصيل أدق لسياساته وتوجيهاته إبان توليه لقيادة الحركة، بالإضافة لكيفية تفكيره وتعامله مع المواقف السياسية. وبالطبع تطرقنا للاستفتاء ومآلاته، والطلب الذي تقدمت به الحركة لمجلس الأمن لنشر قوات دولية على بعض النقاط الساخنة بالتزامن مع الاستفتاء، ومعرفة مشروعية ودستورية ذلك، بالإضافة للعديد من الموضوعات المهمة والقضايا الساخنة التي كان لابد من التطرق إليها، فمعاً لمضابط الحوار: بداية أستاذ غازي.. حدثنا عن أول لقاء لك مع الراحل الدكتور جون قرنق، كيف كان، وصف لنا سياساته وتوجهاته؟ - أولاً الدكتور جون قرنق دي ما بيور لا يماثله في استقلالية القرار والبعد عن نفوذ القوى الأجنبية في أفكاره، إلا السيد المحترم أبل ألير، ودكتور جون قرنق كان شخصية مستقلة ولا يسمح لأية جهة ولا أي فرد أن يملي عليه أفكاراً أو سياسات، بل كان مواطناً سودانياً مستقلاً بدرجة ممتاز، وأنا اختلف مع بعض الجهات التي تقول إن للدكتور جون قرنق دي ما بيور علاقات خارجية تؤثر في سياساته نحو السودان، ولكن كان الدكتور جون قرنق رجل دولة، وثورياً بمعنى الكلمة، وكان يؤمن بوحدة السودان وسلامة أراضيه، ويعتقد بأن الأزمة في السودان تنحصر في جهة واحدة هي القصر الجمهوري، بما يعني أن السياسات الخاطئة في السوان تنبع من القصر الجمهوري، وشعب السودان إن كان في الشرق أو الغرب أو الشمال أو الجنوب ليس مسؤولاً عن هذه السياسات، وكان يعتقد أن القوى التقليدية في السودان هي المسؤول الأول والأخير عن الفشل التاريخي لأهل السودان في تكوين وطن بعد رحيل الإنجليز عن السودان، ومن الكلمات التي أذكرها للدكتور جون قرنق دي مابيور أنه كان يقول: ( نحن ورثنا دولة من الإنجليز ولم نرث وطناً، وفشلنا في تحويل هذه الدولة إلى وطن يجد فيه كل سوداني نفسه)، بما يعني أن القوى التي تعاقبت على حكم السودان هي القوى الوطنية، ولكن للأسف الشديد هي قوى قاصرة لم تفهم معنى الوطن، وهذه القوى منذ الاستقلال ورثت من الإنجليز دولة بحدودها الجغرافية وقوانينها ونظمها الاقتصادية والتعليمية، ولكن لم تتمكن من تحويل هذه الدولة إلى وطن يجد فيه كل سوداني نفسه، وهذه كانت القضية الأساسية للدكتور جون قرنق، وهي أن يتم إقرار دستور في السودان يعبر ويعكس ويحترم تعدد السودان العرقي والديني والثقافي، وبأمانه لم يتم إنجاز هذه المهمة إلا في 9 يناير عام 2005م، عندما تم التوقيع على اتفاقية السلام الشامل، ولاحقاً في يوم 9/7/2005م عندما تم التوقيع على دستور السودان الانتقالي لعام 2005م، وكان هذا هو برنامج الحركة الشعبية لتحرير السودان، وهو تحويل السودان من دولة إلى وطن يجد فيه كل سوداني نفسه في كل الجهات، بمعنى تحويل القصر الجمهوري من قصر استمر حتى 9/ يناير للعام 2005م كقصر الحاكم العام البريطاني ينفذ سياسات دولة، وليست سياسات وطن، وهذا هو برنامج الحركة، والذي لم يكن برنامجاً انفصالياً، وعندما طالب الدكتور جون قرنق بوضع حق تقرير المصير في اتفاقية السلام، كان ضماناً لتنفيذ اتفاقية السلام الشامل بصورة سلسة وناجحة، ولم يكن من أهدافه في أي يوم من الأيام تمزيق السودان إلى شمال وجنوب، وهذا هو الدكتور جون قرنق الذي أعرفه، وهذه هي الحركة الشعبية لتحرير السودان، وهي حركة تعض بالنواجذ على وحدة السودان وسلامة أراضيه، وقيادة لا تنحني وليست وكيلة للقوى المعادية للسودان ووحدته وسلامة أراضيه، وكنت أقابل الدكتور جون قرنق سرياً في أسمرا والقاهرة ولندن، واحكي لك حكاية حيث كان الدكتور جون قرنق يحب رئيس أنصار السنة الإمام الفاضل الراحل الشيخ الهدية، والراحل كان يبادله ذات الحب، وفي إحدى المرات انزعج شيخ الهدية وقال لدكتور جون قرنق: أنت لماذا ترفض الشريعة؟ حيث كان ذلك الحديث قد دار في نيفاشا، فقال له الدكتور جون قرنق: أنا معك في الشريعة يا شيخ الهدية، ولكن نريد أن نتفق.. فقال له شيخ الهدية وعلى ماذا نتفق؟.. فقال له د. قرنق: نتفق أن نقيم الشريعة في كل السودان، وأنا لا مانع لديّ أن أبني معك المساجد في كل السودان يا شيخ الهدية.. ولكن هناك شيئ واحد توافقني عليه.. فقال له شيخ الهدية: وما هو؟.. قال له الدكتور جون قرنق: (بس هناك خمسة أو ستة فدان على النيل واسمها القصر الجمهوري، نبعد منها الشريعة والمسيحية)، فضحك شيخ الهدية وقال للراحل جون قرنق: إذا أنت ستبني معي المساجد في كل السودان شماله وجنوبه، فأنا سأقبل.. فقال له قرنق لا مشكلة إذاً، وأما ما يدور حالياً من بعض القيادات في الحركة، فهذا لا يعكس إطلاقاً فكر الحركة الشعبية ولا يلبي طموحات أهلنا في جنوب السودان، بل هو بحق وحقيقة سياسات قوى مناهضة للسودان ووحدته وسلامة أراضيه، وقوى ضد التوجه العربي والإسلامي في السودان، وهي قوى أنا أحددها بكل وضوح.. هي قوى صهيونية على رأسها دولة إسرائيل، وبعض قيادات الحركة حالياً تنفذ بالوكالة مخططات أجنبية لا تستهدف فصل الجنوب فقط، بل تستهدف في نهاية المطاف تصفية ما يسمى بشمال السودان العربي والإسلامي، وتحويله لدويلات صغيرة لا حول لها ولا قوة، والمخطط هذا جزء من المخطط الصهيوني العالمي الذي يستهدف القوى العربية والإسلامية في منطقة الشرق الأوسط وأفريقيا المناهضة لإسرائيل، ونجحوا في إخراج العراق من المعادلة بغزوها بناء على أسباب واهية، والآن يخططون إلى ضرب إيران لأنها قوى كبرى، ومن بعد سوريا والمخطط ربما ينفذ في مواجهة تركيا إذا أصرت على موقفها الحالي كدولة إسلامية مناهضة للهيمنة الإسرائيلية على منطقة الشرق الأوسط. وما هي مراحل فكر الحركة الشعبية؟ - فكر الحركة الشعبية ليست له مراحل، بل هو ثابت وينحصر في وحدة السودان وسلامة أراضيه، وأن نحول الدولة التي ورثناها من البريطانيين لوطن، واعتقد أن الحركة الشعبية فكرها قد انتصر بالتوقيع على اتفاقية السلام الشامل، وشجاعة أهل الإنقاذ الذين تفهموا أهمية تحويل السودان من دولة إلى وطن، وهذا ما كان يسمى بالوحدة الجاذبة، إذ هي تعني التنفيذ السلس والناجح لاتفاقية السلام، وليست تطوراً اقتصادياً ولا بنية تحتية، لأن الجنوب ليس مهمشاً وحده، بل كل السودان يحتاج للبنى التحتية، والوحدة الجاذبة تعني أن اتفاقية السلام لابد أن تنفذ، وأنا شاهد على العصر وعضو في المفوضية القومية للمراجعة الدستورية لمدة أربع سنوات، أقول قمنا بإنجاز كل القوانين المهمة للتحول الديمقراطي، أما الحديث حالياً عن أن الوحدة غير جاذبة، فهذا ذر للرماد في العيون، ونوع من الأسباب الواهية للدعوة لانفصال جنوب السودان، وأقول إن الدعوة لانفصال جنوب السودان ليست دعوة جنوبية، بل هي دعوة صهيونية على رأسها ما يسمى بمنظمة «أنقذوا دارفور»، وهي منظمة صهيونية ومنظمات أخرى، وسوزان رايس المندوبة الأمريكية في مجلس الأمن، وجون بولتون قاس وخلافهم من ما يسمى بالبلاك كوكس، وهم أعضاء الكونغرس الأمريكي السود، وكل هؤلاء قوى مدفوعة الثمن تمولها إسرائيل لتمزيق السودان وإخراجه في النهاية من معادلة الصراع العربي الأفريقي لأنه إذا استمر سيكون دولة كبرى وعظيمة، وسيكون له أثر إيجابي جداً في حسم الصراع في منطقة الشرق الأوسط لصالح القضية الفلسطينية. وهل هذا هو السبب لأن تنقلب الحركة الشعبية على المشروع الوحدوي في السودان؟ - الحركة لم تنقلب، ولكن هناك قيادات في الحركة تحولوا إلى أدوات لقوى أجنبية معادية للسودان والتوجه الحضاري العربي والإسلامي، وهم يريدون إضعاف التوجه الحضاري في شمال السودان العربي والإسلامي، ونحن كنا نقول داخل الحركة إن السودان بلد متعدد الأعراق والديانات والثقافات، فهناك حضارات عربية وأفريقية وإسلامية وحضارات وثنية، وكل هؤلاء يتعايشون في وطن واحد بمفهوم الحركة الشعبية. دكتور هل تعتقد أن قيادة سلفاكير للحركة الشعبية بعد رحيل قرنق هو الذي سهل توظيف هذه الأطماع، وإبعاد الحركة عن أهدافها الأساسية؟ - أبداً.. أبداً، فالقضية هي أن الذي يحدث حالياً في جنوب السودان هو انعدام الثقافة، حيث اعتقد أنه لا يوجد مثقفون، والجنوبيون المثقفون بعيدون عن الساحة السياسية، والتزموا الصمت، فشخصية مثلاً مثل أبل ألير يلتزم الصمت حالياً، وكذلك شخصية مثل فرانسيس دينق، وشخصيات كثيرة جداً في الجنوب مثقفة اعتقد أن في تقديرها أن الدعوة للانفصال دعوة لا تخدم قضية المواطن الجنوبي العادي، وفي النهاية قضية الانفصال هذه تخدم مخططات أجنبية، ولكن تاريخياً إذا انفصل الجنوب وتحول إلى بؤرة نزاعات قبلية وإقليمية، يتحمله الفريق سلفاكير، ولكن هذا ليس هو القضية، بل القضية هي أين القيادات الشمالية عندما انفجر هذا الصراع قبل خمس سنوات، حيث انفجرت الأوضاع بعد وفاة الدكتور جون قونق دي مابيور مباشرة، وفجرته أنا شخصياً في مؤتمر صحفي عقدته في صحيفة «الصحافة»، عندما دخل ياسر عرمان في تحالف مع ما يسمى بالمعارضة للتحضير لانتخابات المحامين السابقة، واعترضت على كيفية دخولنا في تحالف مع قوى معارضة ونحن جزء من الحكومة. مقاطعة: وهل يتنافى ذلك دستورياً؟ - يتنافى دستورياً وأخلاقياً وعملياً وواقعياً مع واقع الحال، وحينها انفجر صراع بيني وياسر سعيد عرمان، ولم تتبلور آنذاك مسألة الصراع داخل الحركة، ولكن كانت هذه إحدى بداياته، وتمكنت من إقناع سلفاكير ووقف معي وأمر بعدم التنسيق مع قوى المعارضة في تلك الانتخابات، وعندما استدعيّ ياسر عرمان وسئل عن لماذا ينسق مع المعارضة، قال إنه ليس مسؤولاً عن قطاع الشمال، والمسؤول عنه هو الأستاذ عبدالعزيز الحلو، ولما استدعيّ الحلو للقصر الجمهوري حدثت مشكلة فكيف ينتصر الفريق سلفا لجانب غازي سليمان ضد عبدالعزيز الحلو، وخرج بعدها الحلو من الحركة الشعبية وغادر للولايات المتحدة الأمريكية، وهذا كان بداية الصراع.. وسؤالي هو أين هم الشماليون داخل الحركة.. وأنا قدت الصراع من تلك المرحلة داخل المجلس الوطني وداخل قطاع الشمال، فأين الشماليون داخل الحركة، نجدهم قد التزموا الصمت، وفي تقديري أن الصمت وعدم المشاركة في ذلك الصراع في تلك الفترة هو خيانة وطنية لقضية الوحدة، وحتى في الأيام الأخيرة داخل البرلمان كنت صوتاً نشازاً داخل الحركة في البرلمان، لأنني كنت أعرف أهمية التنسيق مع المؤتمر الوطني، لأن هذا هو الضمان الوحيد لاستمرار وحدة السودان وسلامة أراضيه.