دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 خيارات الانفصال
|
الوحدة والانفصال خياران سوف يكون احدهم واقعاً فى تاريخ السودان الحديث ولم يتطرق الكثيرون لتناول الانفصال مع وجود اصوات جنوبية وشمالية تنادى صراحة بتقسيم السودان دون ان يذكروا اسباباً واقعية يساندون بها زعمهم بان السودان اذا تقسم ستعيشات كدولتين متجاورتين فى امن ورخاء
السودان كدولة نامية فان الانفصال سيكون اكثر تدميراً لها وستكون اكثر فقراً وقد يكلفها عشرات السنين من الحروب القبلية قبل ان تصل لسلام اخر لتداخل القبائل فيما بينها وساحاول اظهار المخاطر التى سوف تلحق بالشمال والجنوب اذا اصبح الانفصال واقعاً يوماً ما و الجنوبين الذين ينادون بفصل الجنوب عن الشمال نجدهم قد اختاروا هذه الخيار بمزاجية فقط وتحكم فيهم العاطفة الناتجة من الحرب التى كانت قائمة بالجنوب والذى صورتها الحكومات الشمالية المتعاقبة على الحكم فى الشمال بان الحرب فى الجنوب كانت بين الشمال العربى والجنوب الزنجى مما رسخ فى فكرهم ان كل ما هو شمالى وان كان عسلاً فان نهايته علقم.
الانفصال ليس خياراً جيداً للجنوب حالياً او فى السنوات القادمة لعدم وجود مقومات الدولة الحديثة فى الجنوب رغم انها تذخر بثروات كبيرة واراضى واسعة مع غياب التنمية الكامل وضعف البنية التحتية وهشاشة الاقتصاد وعدم التخطيط الممرحل من قبل الحكومة التى تدير شئون الجنوب حالياً , ومن ابسط الموانع التى تواجه قيام دولة فى الجنوب هى الاموال التى سوف تسير بها الدولة امورها والتزاماتها تجاه مواطنيها اذ انها تعتمد على ايرادات البترول كمورد رئيسى لخزينتها العامة و70% منها تذهب كمرتبات للعاملين فى دواوين الحكومة ويتبقى 30% فقط للخدمات الاخرى بما فيها الصحة والتعليم والتنمية ولا يمكن تكفى هذه النسبة البسيطة لتنمية رقعة واسعة تحتاج الى ابجديات التنمية هذا الخيار طبعاً اذا افترضنا عدم وجود اختلاسات فى بداية دورة هذه الاموال ووصلت الى الجهات المنوط بها التصرف فيها كاملة .
حتى تلك الاموال ليس هناك سبب اكيد وفقاً للوضع الراهن يجعلنا نراهن على وصولها كاملة الى خزينة الدولة الجنوبية كاملة لان الاتهامات تشير الى تلاعب الطرف المهيمن على امر استخراج البترول لبعض الايرادات وان كان يحدث مثل هذه الامور فى وقت السلم وفى ظل دولة واحدة فكيف سيكون الحال اذا اصبحتا دولتين جارتين تجمعهم مصدر واحد وهذا يقودنا الى خيار اكثر رعباً ففى ظل عدم الثقة بين الطرفين فان حرباً ستنشب فى مناطق استخراج النفط وسيقول كل طرف باحقيته ببعض الابار التى تقع ضمن حدوده واذا لم تيم تحديد حدود الجنوب والشمال قبل ذاك اليوم فانها سيكون دافعاً قوياً لحرب اهلية طويلة ولا ندعو لترسيم الحدود لتكريس الانفصال بل تحسباً لكل الظروف وما يزيد الوضع اشتعالاً هى دعم الدول المهيمنة على عقود استخراج النفط كالصين مثلا فانها ستسعى لحماية مصالحهها هناك وذلك بمد الحكومة الشمالية بالعتاد الحربى وخير دليل حمى تسليح جيشى الطرفين فى وقت السلم وتحديثها تحسباً لذاك اليوم
بمعنى اكثر وضوحاً فان الجنوب ستكون دولة فاشلة ينعدم فيها كل شئ فقط فقر والمزيد من الدماء ولا نستبعد حدوث مجاعة كبيرة لان جنوب السودان عبارة عن مستهلك فقط حتى الان وسيكون الامر غير مستقر نسبة لتكوين كل جماعة تملك السلاح فرقة خاصة تنهب لتعيش نفسها لعدم وجود مخصصات لهم يواجهون بها التزاماتهم اليومية .
لذلك ان كانت حكومة الجنوب تضع فى استراتيجيتها الانفصال فانها خيار سيضع الجنوب فى نفق مظلم لن يخرج منها ابدا وسيكون هناك صراعات داخلية وقبلية ناهيك عن الصراع الذى سيكون فى الحدود الشمالية والجنوبية ولن يكون هناك حكومة بالمعنى الصحيح لضعف الخبرة فى معالجة الازمات فى ظل دولة تعتمد على نفسها اقتصادياً وعسكرياً ولا نستبعد تمرد وهروب جماعى فى الجيش ليس جبناً ولكن لاحساسهم بالغبن لعدم روئتهم نتائج السلام القصير واقعاً وسيصابون باليأس لشعورهم ان سنوات نضالهم ضاعت هدراً
اما فى الشمال فان ظنت ايضا الحكومة بان جعل الانفصال خياراً لابد منه يختاره الجنوبين نتيجة لسياسات الحكومة الشمالية فان الشمال لن يكون اكثر حظاً من الجنوب ومع اغلاق منابع البترول فان النتيجة الحتمية هو الضغط على الشعب بالمزيد من الجبايات وستعود حملات التجنيد الجبرى فى الشوارع وسيكون الخطاب الدينى هو السلاح الذى سيستعمله الحكومة الشمالية لبراعتها فيها وتمسك الانسان السودانى بدينه رغم ان الهدف ليس حماية الدين بل حماية تلك الحكومات.
السودان الشمالى موكد لن يكون من ضمنها ولايات دارفور لانهم ايضا اصحاب قضية مع الحكومة المركزية مما يعنى ان دافور لن تكون بجانب الشمال فى حربها وسيسارعون لاعلان دولتهم الجديدة اسوة بالجنوب وستشجعها على ذلك الاسباب المناسبة فى ظل دولة لا توخذ فيها الحقوق الا بقوة السلاح وسيجدون دول تدعم خيارهم وربما يمدوهم بالعتاد الحربى حتى يضمنوا استغلال خيرات تلك الدولة الوليدة مستقبلاً ولا تستطيع حكومة المركز الدخول فى حرب على جبهتين فى ان واحد مهما وجدت من دعم خارجى ولا نستبعد اتخاذ ابناء الشرق لنفس الخيار وان كان ضعيفا رغم انهم اكثر تهميشاً من جميع النواحى ايضاً ابناء النيل الازرق سوف يكونون صفاً مع حكومة الجنوب وبالتالى قد يشجع هذا الخيار ابناء الشرق الى الانضمام الى المعركة وسيكون الشمال المتبقى عبارة عن شريط ضيق يحازى النيل فقط مما يجعل خيار وصول الحرب الى اطراف الخرطوم امر موكد مع قيام كل الجبهات بشن حرب على المركز المهيمن.
استثنينا عدم تمرد الولايات الشمالية على المركز ليس لانهم اكثر رفاهية من بقية الاجزاء ولكن لسهولة اقناعهم بامر الدين والقبلية وان المستهدف الانسان الشمالى فى دينه وعرقه وليس الحكومة ونجحت هذه السياسة مع كل حكومة حكمت السودان الى الان .
الخلاصة التى اريد التوصل لها هى ان كل من يعمل فى الشمال او الجنوب لاجل الانفصال فانه يقتل نفسه واسرته لان النتيجة النهائية حرب يقضى على كل شئ واول من سيتضرر هم المتمسكين بخيار الانفصال كحل لكل مشاكل السودان رغم ما بها من الاراضى والثروات ما يجعل كل ابنائه يعيشون فى سلام ورخاء
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Safia Mohamed)
|
Quote: يا سلام على التحليل الرصين دي يا دوت
لكن.................
بجيك راجعة باقي عندي راي
صفية |
اختنا العزيزة صفية
شكرا للمداخلة
اكيد سيكون التحليل غير كامل
اتمنى ان تضيفى عليها وجهة نظرك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
العزيز / دوت
صباح الخير
مع كامل احترامي وتقديري لهذا التحليل العميق الا انوا :
انا عندي احساس ....
انوا الشريكين .....المؤتمر الوطني والحركة الشعبية متفقين علي الانفصال....!
واتمني انوا يكون احساس كاذب .....!
صفية
Quote: يا سلام على التحليل الرصين دي يا دوت
لكن.................
بجيك راجعة باقي عندي راي
صفية |
بصراحة ....هذا موضوع من نوع مايسمي : المسكوت عنه .
ربنا يكضب الشينة .
لكم تحياتي
هارون دياب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: خيارات الانفصال (Re: haroon diyab)
|
اخي
دوت
ما هو الحل البديل اذا كان خيار دولة جنوبية غير مفيدة؟
هل الجلابة الحاكمة الذين نصبوا انفسهم اسياد على البلد بقوة السلاح
على كل شئ سيقبلون سودان جديد موحد كل ناسه سوا سوا؟
والله الصدق يقال انا تلقيت تعليمي من الابتدائي حتى الجامعة
في الشمال وتجدني اختار دولة منفصلة في الجنوب من البقاء في
دولة موحدة كلها مشاكل وحروبات عنصرية وعلى قناعة تامة من خلال تجربة شخصية في الشمال
ان الجنوب والشمال لن تجمع بينهم اي مصلحة تفيد طرفين.
متى كان هناك حروبات قبلية بين القبائل الجنوبية تمنع بقاءهم
وعيشهم في دولة جنوبية؟
غير صحيح ان نقول ان الجنوب لا تملك مقومات
الدولة وهذا ما يذهب اليه ساسة الشماليين دائما ان الجنوب لن
تستطيع ان تكون دولة.
تحية لك
جوك بيونق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: JOK BIONG)
|
Quote: اخي
دوت
ما هو الحل البديل اذا كان خيار دولة جنوبية غير مفيدة؟ |
الاخ جوك بيونق
تحية طيبة
الحل البديل فى متناول يد الحركة
والفوز فى الانتخابات القادمة سيكون مضمونا لها
اذا !!!!
اصبحت مسئولة فى المقام الاول عن مواطنيها السودانيين (بدون فرز)
عملت على التنمية الصحيحة عكس الذى يحدث الان
اذا ابعدت من صفوفها الفاسدين (وهى تعرفهم بالاسم)
اذا تركت المحسوبية وصلة القربى فى اى عمل حكومى يخص الدولة
اشياء كثيرة جدا
Quote: هل الجلابة الحاكمة الذين نصبوا انفسهم اسياد على البلد بقوة السلاح
على كل شئ سيقبلون سودان جديد موحد كل ناسه سوا سوا؟ |
الانقاذ اصبحت هشة اكبر من اللازم يمكن هزيمتها بكل يسر ولكن عدم ثقة منافسيها بانفسهم هى التى تقويها
Quote: والله الصدق يقال انا تلقيت تعليمي من الابتدائي حتى الجامعة
في الشمال وتجدني اختار دولة منفصلة في الجنوب من البقاء في
دولة موحدة كلها مشاكل وحروبات عنصرية وعلى قناعة تامة من خلال تجربة شخصية في الشمال
ان الجنوب والشمال لن تجمع بينهم اي مصلحة تفيد طرفين. |
انا ايضا اتولدت فى الشمال وتلقيت فيها مراحل تعليمى حتى الثانوى فيها وعاشرت كل الاجناس ولن انكر ان هناك بعض العنصرين ولكن ليس كل الشماليين فانت كجوك بيونق يمكن ان يمارس عليك العنصرية فى داخل ابيي نفسها رغم انك ابن منطقة فهذا ليس مقياس للامر
Quote: متى كان هناك حروبات قبلية بين القبائل الجنوبية تمنع بقاءهم
وعيشهم في دولة جنوبية؟ |
لكل مرحلة ظروفها اخى جوك وتاريخ الدينكا والقبائل الجنوبية يمكن ان تعود اليها فالصراع على السلطة او المال يحدث حتى داخل الاسرة الواحدة ولكنها تكون اكثر فتكاً عندما يحدث فى مجتمع نامى
Quote: غير صحيح ان نقول ان الجنوب لا تملك مقومات
الدولة وهذا ما يذهب اليه ساسة الشماليين دائما ان الجنوب لن
تستطيع ان تكون دولة. |
اخى جوك
تحليلى هذا ليس لتعرية الجنوب ولكنها لتبصير بعضنا البعض والجنوب (حاليا) ليس فيها مقومات (حلة) ناهيك عن الدولة
فالدولة ليست عسكر وجند وعضلات وتصريحات وشعارات
الدولة ليس انتظار ما يجود به الغير لك كل شهر
الدولة ليس مناصب لا تعرف كيف تديرها
الدولة تنمية
الدولة اقتصاد
الدولة زراعة
الدولة تعليم
الدولة صحة
الدولة ادارة
اذكر لى شئ واحد هنا موجود فى الجنوب
اخى جوك
وبقية الاخوة من الجنوب الحبيب
اعلم مدى الانزعاج والغضب الذى سوف تخلفه حديثى هذا فى نفوسكم
ولكم كل العذر فى ذلك
ولكن نحن لسنا فى زمن نجامل فيها البعض مهما كانت الاسباب
خيرا لنا ان نقول الحقيقة لانفسنا من ان نسمعها من غيرنا
المشكلة حكومة الجنوب بتعرف كل الحقائق !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الحبيب هارون دياب
شكرا للحضور
نتمنى اضافات اخرى من جانبك
لنحاول تحليل الوضع بدون انتماءات ضيقة ولنعمل من اجل الوطن فقط لا غير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
Quote: قررت سحب مداخلتي ولن أعود لهذا البوست مرة أخرى.
أعتقد بأنه شرك الغرض منه أستفزاز أبناء الجنوب بالبورد.
يعني ده بوست بتاع دردقة ساكت.
دينق.. |
مرحب اخونا دينق
والله انا ما شفت ردك
ويمكننى تخيله
ومهما كان مضمونه
شكرا لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
دوت مجوك تحياتي
| Quote: اما فى الشمال فان ظنت ايضا الحكومة بان جعل الانفصال خياراً لابد منه يختاره الجنوبين نتيجة لسياسات الحكومة الشمالية فان الشمال لن يكون اكثر حظاً من الجنوب ومع اغلاق منابع البترول فان النتيجة الحتمية هو الضغط على الشعب بالمزيد من الجبايات وستعود حملات التجنيد الجبرى فى الشوارع وسيكون الخطاب الدينى هو السلاح الذى سيستعمله الحكومة الشمالية لبراعتها فيها وتمسك الانسان السودانى بدينه رغم ان الهدف ليس حماية الدين بل حماية تلك الحكومات. |
دوت مجوك تحياتي
موضوعك رائع وجرئ وطرح محتاج لرواقه حتي نفته حته حته
سارجع لك للمتابعه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الأخ دوت
لك التحية. بعيدا عن تحليلك السياسي الذي أتفق معك فيه... لكن أستغرب للذين يقولون لا توجد مقومات وحدة بين الجنوب و الشمال. هناك شيئ لا أستطيع وصفه لكن لاشك أنه موجود و يعرفه بالذات الموجودون خارج السودان هذا الإحساس عندما تقابل سودانيا جنوبيا كان أم شماليا هو إحساس مختلف عن إحساس مقابلة أي شخص آخر عربي أو أفريقي. يعني هسع دينق دا أنا و هو اتناقرنا في البورد دا لمن قلنا بس لو الله وداني ميامي بتاعتو دي حيكون أول زول أتصل بيو و لو احتجت مكان أنزل فيهو حأنزل عندو ولا على كيفو. و لو هو جا مدينتنا أنا واثق إنو حيتعامل بالمثل. والله شئنا أم أبينا البجمع بينا أكثر من ما يفرقنا المهم نقعد و نتفق على الوضع البيحفظ لينا حقوقنا جميعا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
| Quote: و الجنوبين الذين ينادون بفصل الجنوب عن الشمال نجدهم قد اختاروا هذه الخيار بمزاجية فقط وتحكم فيهم العاطفة الناتجة من الحرب التى كانت قائمة بالجنوب والذى صورتها الحكومات الشمالية المتعاقبة على الحكم فى الشمال بان الحرب فى الجنوب كانت بين الشمال العربى والجنوب الزنجى مما رسخ فى فكرهم ان كل ما هو شمالى وان كان عسلاً فان نهايته علقم. |
الاخ دوت مجاك.
أعتقد أن هذا أستخفاف واضح منك تجاه خيار عدد كبير من أهل الجنوب. وصفك لحق تقرير المصير الذي قاتل وضحى من أجله أبناء وبنات الجنوب ب"العاطفة" يعتبر كارثة حقيقية.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
| Quote: الانفصال ليس خياراً جيداً للجنوب حالياً او فى السنوات القادمة لعدم وجود مقومات الدولة الحديثة فى الجنوب رغم انها تذخر بثروات كبيرة واراضى واسعة مع غياب التنمية الكامل وضعف البنية التحتية وهشاشة الاقتصاد وعدم التخطيط الممرحل من قبل الحكومة التى تدير شئون الجنوب حالياً , ومن ابسط الموانع التى تواجه قيام دولة فى الجنوب هى الاموال التى سوف تسير بها الدولة امورها والتزاماتها تجاه مواطنيها اذ انها تعتمد على ايرادات البترول كمورد رئيسى لخزينتها العامة و70% منها تذهب كمرتبات للعاملين فى دواوين الحكومة ويتبقى 30% فقط للخدمات الاخرى بما فيها الصحة والتعليم والتنمية ولا يمكن تكفى هذه النسبة البسيطة لتنمية رقعة واسعة تحتاج الى ابجديات التنمية هذا الخيار طبعاً اذا افترضنا عدم وجود اختلاسات فى بداية دورة هذه الاموال ووصلت الى الجهات المنوط بها التصرف فيها كاملة . |
الاخ دوت مجاك.
فرنسا والمانيا لم يتم تعميرهم بين يوم وليلة.
إذا كنت تعتقد بأن هذا هي الاسباب التي قاتل من أجلها أهل الجنوب وهي الاسباب التي سوف تمنع أهل الجنوب في تقرير مصيرهم فدعني أقول لك. أنت مخطئ.
قرار الوحدة أو الانفصال لا علاقة له بمقومات دولة أو غيره. هذا القرار ينبع من الظروف التاريخية والحروب التي دارت في جنوب السودان مصحوبة بخسائر فادحة. بسببها ضاعت أجيال كاملة وراح ضحية لذلك أكثر من مليونين شخص في الجنوب. أراك هنا تستخدم لغة ساسة الشمال الذين تفننوا في مثل هذا الشعارات واللغة المنمقة التي لم تعود تسمن أو تشبع من جوع.أراك هنا تتناسى عمدا السياسات المتبعة لساسة الشمال تجاه الجنوب منذ قبل الاستقلال، أرجوا منك أن ترجع الى تلك السياسات ثم حدثنا عن خيارات الوحدة أو الانفصال، لأن الحديث عن الوحدة أو الانفصال بعيدا عن التاريخ والتجارب الماضية يعتبر خدعة كبيرة يريد أن يمررها البعض على أهل الجنوب مرة أخرى. ولي رجعة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: الاخ جوك بيونق
تحية طيبة
الحل البديل فى متناول يد الحركة
والفوز فى الانتخابات القادمة سيكون مضمونا لها
اذا !!!!
اصبحت مسئولة فى المقام الاول عن مواطنيها السودانيين (بدون فرز)
عملت على التنمية الصحيحة عكس الذى يحدث الان
اذا ابعدت من صفوفها الفاسدين (وهى تعرفهم بالاسم)
اذا تركت المحسوبية وصلة القربى فى اى عمل حكومى يخص الدولة
اشياء كثيرة جدا |
الاخ دوت مجاك.
أنت تناقض نفسك بنفسك.
كيف تقول أن الجنوب لا يستطيع أن يحكم نفسه بنفسه في ظل دولة منفصلة، والان تتحدث عن أن في متناول الحركة أن تفوز بالانتخابات وتحكم كل السودان؟
اليس هي نفس الحركة التي لا تثق فيها أنت في حكم الجنوب؟ أرجو أن تراجع الحزب الذي تنتمي اليه وتحسم تناقض أفكارك ثم أكتب لنا كلام يدخل العقل.
كما قلت لك من قبل أرجوا أن لا يكون هنالك أحد سطا على البساوورد بتاعك.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
| Quote: كما قلت لك من قبل أرجوا أن لا يكون هنالك أحد سطا على البساوورد بتاعك |
Deng,
That's why it's better to wait until the wrtiter confirm he's Dut Majak----the blood is already boiling in my veins but I am controlling myself ... I don't want to waste th energy and find out that this is another hacker...a hoax...give him 3-4 hours to confirm
regards, Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: اخى جوك
وبقية الاخوة من الجنوب الحبيب
اعلم مدى الانزعاج والغضب الذى سوف تخلفه حديثى هذا فى نفوسكم
ولكم كل العذر فى ذلك
ولكن نحن لسنا فى زمن نجامل فيها البعض مهما كانت الاسباب
خيرا لنا ان نقول الحقيقة لانفسنا من ان نسمعها من غيرنا
المشكلة حكومة الجنوب بتعرف كل الحقائق !!! |
الاخ دوت مجاك.
المجاملة هي أن تكتب كلام لا علاقة له بأرض الواقع والغرض منه هو أرضاء الاخوة الشمالين كما تفعل أنت الان.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: Deng,
That's why it's better to wait until the wrtiter confirm he's Dut Majak----the blood is already boiling in my veins but I am controlling myself ... I don't want to waste th energy and find out that this is another hacker...a hoax...give him 3-4 hours to confirm
regards, Lily |
الاخت ليلي.
أن ما يكتبه الاخ دوت مجاك بهذا البورد منذ مجيئه شئ يحير فعلا.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
Quote: سودانيزاونلاين.كوم
sudaneseonline.com
31/1/2006 3:27 م
حكومة الجنوب ومنذ ان بدا تعيينه لم يقم باي شئ يذكر وهذا ليس بمحمدة لهذه
الحكومة الوليدة ...
في السنوات الماضية عندما كانت الامية تنتشر وسط اهلنا وعندما كان المرض والجوع
يفتكان باحباءنا في الجنوب... كان يمكن حينها تعزية ذلك إلي الحرب الاهلية ولكن
... بعد إتفاقية السلام التي كانت عيد ميلادها الاولي قبل ايام قلائل لا يمكننا
ان نسمح للامية والفقر والمرض ان يفتكوا باهلنا ونحن نراقب ما يحدث لهم.
علي حكومة الجنوب ان تتحرك ويكون هذا التحرك واضحاً للعيان وإلا فما فائدة
الإتفاقية إن لم يضمن لاهلنا الوقاية من الاسلحة الاكثر فتكاً (الجوع ، المرض ،
الجهل).
اين المستقبل الذي بشرت به الحركة الشعبية ... ؟؟؟ اين السلام الذي غنت له
المؤتمر الوطني ؟؟؟؟!!!
عام مضي ولم يجد الشعب في الجنوب شيئاً ... وإن سالت تجد الجواب التالي عزيزي
القارئ (هل كنت معنا عندما حاربنا ... او اتدري كيف حاربنا من اجل جعل الوضع
كهذا ...) مثل هذا الجواب لا يشبه ولا يقارب شبه السودان الجديد (لا من قريب
ولا من بعيد).
التملص من المتفق عليه لا يشبه شيم الرجال !!!
السودان الجديد تعني الديمقراطية تعني العدالة (حاربت ام لم تحارب) تعني
المساواة (حركة شعبية ام غير ذلك) وإلا لما نادي بها القائد العظيم المناضل
الشهيد د. جون قرنق دي مبيور والقيادة السياسية والعسكرية للحركة الشعبية لانهم
لم يكونوا ليرضوا باقل من هذا لجميع افراد الشعب السوداني ... ناهيك عن شعب
جنوب السودان.
الطريقة التي تسير بها الإتفاقية التي اكملت عامها الاولي منذ التوقيع عليها لا
تبشر بخير وإن إستمرت الوضع علي ما هو عليه فلن تجد الحكومة (حركة شعبية كانت
ام مؤتمر وطني) من يحكمه فيما بعد لان الشعب ستكون قد انهكه وقتلته الجوع
والمرض والجهل.
الجوع والمرض والجهل هي الآفات القاتلة للشعوب ..... يا هؤلاء !!!!.
شول اشوانق دينق |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
العزيز دوت مجاك سلام الله عليك
هذه املاء منقولة من صبورة شمالية لا اكثر .
الاستغلال مرفوض بكل صوره وتحت اى شعار، و الاحتكار مرفوض بكل صوره وتحت اى شعار، وامتهان أدمية الانسان مرفوض بكل صوره وتحت اى شعار
وانما هى العدالة..تبذل جهدآ وتنال المقابل غير مظلوم وانت ظالم. لاتبغى على و لايبغى عليك احد.
هذا هو شعار الذى رفعنا اعلامه . نعم للانفصال كالحق وقرار سماركى
اكوى مجوك اكوى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الأخ / دوت مجاك
تحية وأحتراما
شكرا لك لفتح هذا لبوست الهام الذي أتمنى أن يشاركنا فيه
الحادبين على وحدة السودان الرأي والمناقشة الجادة.
هذا لايمنع بتاتا أن نحترم رأي الآخرين المنادين بالإنفصال
فهو حق مشروع نتفهمه ونتفهم دوافعه وليس لنا حق الإعتراض عليه إن
كان هذا هو الخيار الديموقراطي لأهل الجنوب.
والوحدة طلب صعب فعلا في حق إخواننا في الجنوب لما عانوه من دمار
وقتل وحروب قذرة وعنصرية بغيضة وتهميش لا زال يمارس بحقهم.
كتبت من قبل في بوست الأخ / منصور مفتاح بموضوع مشابه الآتي:
Quote: الأخ / منصور
تحية طيبة واحتراما........ وشكرا لطرح هذا لموضوع الحيوي للنقاش.
وشكرا للأخ مصطفى سري أن أضاء علينا بنقاط هامة لا بد من وضعها في الإعتبار .
نعم , فالمؤتمر الوطني يحاول بشتى السبل جر الحركة للرد بصاعين على إستفزازاته المتكررة.
لكن دعنا نرى الوجه الآخر للعملة.فالكثير من أهل الشمال لا ينتمون للمؤتمر الوطني وتتعارض
مصالحهم ورؤاهم معه ....ماذا يا ترى هؤلاء فاعلون في هذه " المعمعة " ..؟؟
هذا يستفز وهذا يستجيب فيرد الصاع صاعين.ونيفاشا تقول "عليكم بالإنصياع لهم" وكل أمر خارج
هذا "الإنصياع " يعد خرقا لها .
ولا أظن الأمر يحتاج لكبير عناء وذكاء لكي نستنتج الى ماذا يقود هذا التناطح : الإنفصال ولا شيء
غيره ...... ويا ليت أن تقود تلك المقدمات الى إنفصال هادئ كما حدث في تشكسلوفاكيا..لا..بل
أظنها سوف تفضي الى إنفصال عنيف يكتوي بناره المواطنين البسطاء في الشمال والجنوب وهو
أقرب الى الحالة الهندية الباكستانية في أحسن الأحوال.
لا نريد أن نجتر الماضي ونقول "الله يرحمك يا جون قرنق" فقد كان السودان الموحد هو همك
الأكبر فكانت "الحركة الشعبية لتحرير السودان" تعبيرا صادقا لهذا التوجه.ولقد رفضت
رفضا باتا عند مجئ الإنقاذ التفاوض حول "مسألة الجنوب" حينما إرتأت الإنقاذ أن تحشر
الحركة في هذا الركن الضيق.وقلت بالفم المليان سوف لا نتفاوض معكم حول مشكلة الجنوب , جئنا
لنتفاوض حول السودان وحول نظام الحكم في السودان...جئنا نتفاوض حول قضايا المهمشين السودانيين كافة
وحول إستعلاء المركز...وكانت الإجابة على السؤال البغيض "ماذا تريد الحركة..؟؟"...الحركة
تريد أن تحكم السودان ....لكنها الإنقاذ والنخب الحزبية الشمالية ضيقة الأفق والنخب الجنوبية
الإنفصالية والجهات العالمية النافذة أبت إلا أن تركن لمحدودية وضعف بصيرتهم وأطماعهم. لكن
رغم الضغط والرضوخ لمربع "مسألة الجنوب" لم يغب السودان الموحد عن ذاكرتك الى أن فجعنا
برحيلك...
إذن هل قدرنا أن نظل نندب حظوظنا وخيباتنا ...؟؟
هل قدرنا الآن أن نسأل الله فقط بأن يتم الإنفصال دون إراقة دماء..؟؟
لكن لماذا لا نسأل أنفسنا "نحن الشماليين" قبل أن نستنكر على سلفاكير أو غيره من الحركة الشعبية,
ماذا بذلنا من مجهودات لجعل هذه الوحدة جاذبة ...؟؟
أين الجهد الشعبي الخلاق الذي يتجاوز "مؤامرات" المؤتمر الوطني وردود أفعال الحركة الى جوهر
ولب الموضوع الحقيقي المتمثل في العدل والمساواة واحترام الآخر وإعطائه الحق المتساوي أمام
القانون ...في التوظيف....في السكن......في حق التعبير الحر عن نفسه وعن ثقافته.....الخ
وحتى أضعف الأيمان:
أين الفن .....المسرح .....الكتاب...القصة ...الأدب الذي يرفدنا بهذه المعاني...؟؟
وقبل أن نتحدث عن ماذا فعلنا في الجنوب ...ماذا فعلنا تجاه إخوتنا الجنوبيين الموجودون في الشمال؟
اليسو مواطنين سودانيين..؟؟ ..جلهم يعيش في أطراف المدن وقاعها....تتفشى بينهم الأمراض ...
والأمية ....الجرائم....المخدرات ..ونحن ندفن رؤسنا في الرمال و"نريدها جاذبة" .....
صحيح أن الكثير من أهل شمال السودان يعانون العوز والفقر لكن كاذب من ينكر بأن الجنوبيين
هم الأسوأ حالا كفئات عرقية...
لسلفاكير كما لكل النخب الشمالية أجندة "خاصة" ترضي بها "جماهيرها" حسب التوجهات "الآنية"
وما تتطلبه "المراحل"....
لا بد من بروز الصف الثالث "صمام" الأمان , الأمين لخير السودان ووحدته , والذي لا يناور
حولها بالمكايدات المرحلية ,والذي يعي ويفهم بكل تجرد مواضع العلل.فإن لم نكن قدر هذه
المهام ...فلنسأل الله أن يجعله فراقا بالتراضي ويجنب البسطاء والمساكين الذين لا ناقة لهم ولا
جمل سفك الدماء وخراب الديار.
|
ودعني هنا أستبشر خيرا بأن الصف الثالث موجود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Man is man because he is free to operate within the framework of his destiny. He is free to deliberate, to make decisions, and to
choose between alternatives. He is distinguished from animals by his freedom to do evil or to do good and to walk the high road
of beauty or tread the low road of ugly degeneracy.
Dr Martin Luther King Jr.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: AnwarKing)
|
الله .. الله يا دوت مجاك ..
أهلا بهذا الصوت العاقل .. وسهلا بهذا العقل الراجح
صدقت تماما, فليس الأمر أمر إنفصال أو وحدة , سودان واحد أو سودانين , بل الأمر أمر ماذا يسعد كل أولئك الذين وقفوا على ضفتى هذا النهر !.
عندما ينفصل جنوب السودان , هذا إذا إنفصل , فلن ينهى إلتحامه الجغرافى والأثنى والثقافى بباقى السودان , بل سيظل متواصلا أرضا , ونيلا , وشعبا .. وثقافة .
فإن كان إنفصال الجنوب سيمكن شعبه من العيش فى سلام وتنمية وعدالة , فهنيئا له بهذا الإنفصال , أما إن كان هذا الإنفصال سيدخله من جديد فى مآسى وخراب وتهجير , فالأفضل له مأئة ألف مرة أن يظل فى ظل الوطن الواحد .
وستأتى هذه الحكومات وستذهب .. ويبقى الوطن .
نرجوا ساجدين أن يقيض الله لهذا السودان , من أبنائه , من يحفظ ويصون حقوق كل أهله .
ألف ألف شكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الاخ أنور كنج.
عندما كتبت ذلك البوست كنت أريد أن أعطي الاخ دوت مجاك حسن النية the benefit of the doubts. ولقد أتصلت به تلفونيا وتناقشنا في بعض الامور ولم أجد نفسي أختلف معه كثيرا في تلك الفترة رغم أن كانت لي تحفظات على بعض كتاباته، ولكني صمت في تلك الفترة وأنتظرت لكي أرى كتابات الاخ دوت مجاك العضو الجديد في تلك الفترة ولكي أحكم عليه بنفسي. أنظر فقط الى بوست الاخت لنا مهدي وسوف ترى به العجب وسوف تفهم قصد البوست الذي كتبته للاخ دوت مجاك في تلك الفترة.
بوست للعضوة لنا مهدي.
دوت مجاك: لماذا تأخّرْت أخي الحبيب؟
يجب على الجميع أن يعلموا بأنني لا أجامل أحد ولا أكتب الكتابة التي من غرضها تضليل الناس أو لكي تكون كتاباتي مقبولة لدى الذين يعتقدون بأنهم يملكون السودان.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
الأخ جورج بوك (دينق)
لعلها مناسبة طيبة لاعرب لك عن أسفي وإستغرابي الشديدين لتصاعد لهجة خطابك ضدي !
وضعت ذلك الرابط وكلي علم بتباين وجهات النظر تجاه عضو معين من سنة لأخرى ومن شهر لاخر ومن بوست لآخر...فهذه طبيعة الأشياء والا فأننا سنلوي عنق الحقيقة يا صديقي...
لا أجد حرجاً في أن أناقض نفسي، ناهيك عن مناقضتي لك أو لأي أحد في هذا المنبر متى ما تبين لي ان رائي الجديد هو الأصح (لاحظ الأصح وليس الصحيح) فقد يكون ما قلت به ليلة أمس صحيح أيضاً!
لذلك يا سيدي، إن كنت تحب الخير لأهلك في الجنوب...فأنا أيضاً أحب الخير لأهلي في الجنوب...فالجنوب ليس ملكك وحدك، ولا الشمال ملكي وحدي...وليس الغرب ملك لأحد ولا الشرق...فكلنا مكتوين بنار الحرب...والآن نار السلام أيضاً... كونك ليس عضواً في الحركة الشعبية، هذا جيد، ويضعك معي في صف واحد، أو هكذا يخال لي...الا اذا كان هناك شئ آخر ، وحينها أحب ان أعرفه الآن وليس غداً يوم الإنفصال أو الوحدة...
لأنك يا جورج، أحد ابناء الجنوب القلائل الذين أثق فيهم وأعوّل على صدق آرائهم، فأن كنت تريد الإنفصال، فليكن، لكن من حقي كأخ وصديق لك ان أعرف لماذا تريده، قد يكون سبباً لي انا ايضاً في إرادة ذلك الإنفصال، من يدري؟
أمّا قولك وبعض نفر من الأخوة المنتمين جغرافياً للجنوب بأننا-بتعميم مخل هكذا- بأننا كلنا واحد (حكومة وسكان)...فهذا مما سيشجع الكثيرين-وأولهم انا- لأخذ مواقف سلبية تجاهكم، لستم في حاجة لها...
هاجمت الأخ العوض المسلمي من قبل وإتهمته بأنه كوز....لماذا لم تقدم حسن النية في ذلك الوقت؟ (حسن النية the benefit of the doubts)
يسهل من مراجعة الموقفين أعلاه (موقفك تجاه دوت مجاك وموقفك تجاه العوض المسلمي)، وصفك بالجهوية، العرقية والخ من الأوصاف المجانية التي تطلق هنا وهناك، ولكن لا...
لأنني أقرأ لك وللكثيرين بعيون أخوية محايدة، فكلنا أصحاب جوازات سودانية في نظر الخارج، موش؟
يجب عليك أولاً، من موقع الصديق مراعاة خطابك الموجّه نحو مراميك بدقة، والا سيكون وبالاً علينا جميعاً (أليس مصيرنا واحد؟)
| Quote: يجب على الجميع أن يعلموا بأنني لا أجامل أحد ولا أكتب الكتابة التي من غرضها تضليل الناس أو لكي تكون كتاباتي مقبولة لدى الذين يعتقدون بأنهم يملكون السودان. |
أرجو أن تقراء خطابي أعلاه أكثر من مرة قبل الرد! وأعلم انني أكتب أيضاً بدون مجاملة...ومن السهل خسارة صديق، بينما نحتاج سنين ضوئية لإعادة الثقة بين صديقين أفترقا!
مع جميل مودتي،
أنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
الاخوة الاعزاء
دينق
و ليلي
رجاء اولا الا تظلموا دوت مجاك
وجزء من الديمقراطيه ان تعلموا بان وسط صفوفكم كجنوبيين سيكون هنالك اختلاف كبير.
ويعلم الاخ دوت مجاك اني اول من اختلف معه هنا,ولكن هذا لا يعطين الحق ان اصادر
قرارته هو حقه في التعبير. ويعلم الله ان احترمه واعلم حرصه على كل الجنوب و السودان.
نرجع لمناقشة مقال دوت.
دوت مجاك
سلامات
اتفق معك يا اخي اليوم,وربما لاتفاقي شيئا من الانانيه الفرديه ولكن ربما ايضا
قناعة ببعض النقاط التي اعرفها بالخبرة وليس بالتمني فقط.
قد يعتقد بعض ناشطي الجنوب ومثقفيه بان الانفصال هو الحل وانا اختلف معهم.
فهذا السودان الشمالي قد شيد بايدياى ودخل الدولة السودانية منذ الاستقلال
ومن حق الجنوبيين التمتع به.
وصعبا فعلا ان يبدأ الجنوبيين انشاء دولة من الصفر
فالجنوب يفتقد تماما لكل البنيات الاساسية للدولة.
وما كان موجودا دمرته الحرب.
العودة مثلا للجنوب تمثل تحدي للكثيرين.
ودعوني احكي لكم قصة قد ترونها ساذجة ولكنها تعني عندي شيئا.
هل تعلمون انه قد با>ا برامج عودة طوعية للجنوبيين القاطنيين في الشمال
او ما يعرف بالنازحين؟؟؟وان الامم المتحدة كانت تشرف على العملية
يحدثني بعض اهلي ان لهم جيران جنوبيين وقرروا العودة...وقبضوا الكم مليون
التي قيلت لهم واعتقدوها ستفعل لهم شيئا وحزموا امتعتهم وذهبوا للجنوب.
هل تعلم بعد اقل من شهرين كانوا عائديين للشمال؟؟؟ وعنما سالوأ الام لماذا عدتي
قالت : ( جنوب ما فيه اي حاجة حتى الزبادي البحبه ولدي وبشتريه من الدكان هنا
ما لقيته في الجنوب)!!! يبقى يا دينق وليلى المواطن العادي لا يهمه التنظير
وانما يهمه ان يجد حد ادنى من الابجديات التي تعود عليها,يعني مثل هذا الطفل
الرفض يقبل الاكل المتاح هناك وساءت صحته ..هو لا يعرف انفصال ولا اتحاد هو يعرف
انه يرغب في يأكل كما تعود ان يأكل....وامه بعاطفتها...تبحث عن ما يريح ابنها
ولا يهمها تنظير السياسين هذا.
قد يستغرب احد الميادنيين الذين افنوا شبابهم مقاتلين (لهذا الدلع) من هذا الطفل
ولكنه ليس دلع وانما استشعار حقيقي لتغيير القيم الاستهلاكيه للمواطن الجنوبي
واي سياسي لا يتلمس تفاصيل حياة شعبه هو سياسي فاشل.
انا اعرف ناشطين جنوبين تركوا مناصب ونجاحات هنا وحزموا امتعتهم لبناء الجنوب
وتركوا كندا.....ترى ماذا وجدوا؟؟؟؟بعضهم عاد مطرودا بعد ان احس بانه غير مرحب به
والبعض اعتقد بان هؤلاء المقييمن في الغرب جاءوا لطردهم من مناصبهم,وهم ما كان هذا همهم
ولكن كان يحزنهم ان يرقأوا كل يوم ان الجنوب يفتقد لوساعد بنيه الخبراء القابعين في المنافي
عندما عادوا لتلبية النداء وجدوا ان مراكز قوى جديدة نشأت وترغب في حماية نفسها!!
تحدياتكم يا اهل الجنوب هي نفسها تحديات الانسان السوداني في كل الهامش فاهل الشرق
الذين تصدروا للهم ووقعوا مثلا في اسمرا صاروا يرفضون التنسيق مع كل اخوتهم المتعلمين
مالم يكن لك ضهر ومسنود قبليا لا مكان لك!!
ونفس الحكاية في دارفور...صراع مراكز القوى بدأ واصلا كان موجود..السند القبلي لتحديد
من يتقدم الصفوف هذه احد تحديات اهل الهامش وعلينا باستئصالها.
ورجاء بدلا ان توجهوا اقلامكم لنحر بعضكم باعتقاد هذا عميل وهذا وغيره
اهبشوا العصب الحي لقضاياكم واتركوا انصرافية الجلابة.
يعني احيانا بيجرجيرونا لقضايا هي شبة ترف في مجتماعتنا.
ودعوني احكي لكم قصة آخيرة:
قرأت ان غاندي عندما رغب في تمثيل الشعب العندي جال الهند كلها راجلا
اي سائر على قدميه ليتلمس واقع الحال الحقيقي في بلاده وفعلا جمع زخيرة حقيقية
وعرف وقائع محزنة لاحوال فقراء بلاده.
وعندما عاد لعاصمة دلهي وحضر جلسة لحزبه وجد الصفوة المتعلمة الهندية
محتدم الصراع بينها بين شكل الديمقراطية التي يحلمون بها بعد الاستقلال
وهل ينبغي ان تكون تمثيل نسبي ونظام قوائم ام اقتراع حر مفتوح و ...والخ
من جدل فقهاء القانون.
فطلب ان يتحدث....فقال لهم:
(استغرب ان تضيعوا الزمن في هذا الجدل الذي لا يهم انسان الهند الحقيقي
لقد وجدت الاستقلال يعني للفلاحين الهنود ان يبيعوا محصولهم بسعر عادل)
يبقى يا شباب
علينا تلمس احلام مواطني الجنوب فعلا وليس احلام سياسي الجنوب
ماذا تعني لهم الدولة وماذا يتوقعون منها,وبعدها يمكن للمثقفين
ان يحددوا هل هذا يقع ضمن الانفصال او الوحدة.
ولكن ليس علينا فرض خيارتنا على البسطاء ونظل نحن نقيم في منافينا
وعليهم هم مواجهة الواقع هناك.
الا يكفي ان قيادات الحركة الشعبيه جميعها لازالوا ابنائهم واسرهم يقيمون في الخارج؟؟
ويتعمل ابنائهم في افضل المدارس الكينيه و اليوغنديه.؟؟فلماذا يفرض على بسطاء الجنوبين
ان يعودوا لذلك النوع من المداس وتلك العيادات المعدمة التي رفضتها قيادة الحركة لنفسها؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
| Quote: الخلاصة التى اريد التوصل لها هى ان كل من يعمل فى الشمال او الجنوب لاجل الانفصال فانه يقتل نفسه واسرته لان النتيجة النهائية حرب يقضى على كل شئ واول من سيتضرر هم المتمسكين بخيار الانفصال كحل لكل مشاكل السودان رغم ما بها من الاراضى والثروات ما يجعل كل ابنائه يعيشون فى سلام ورخاء |
الاخ دوت مجاك
اول مرة في حياتي اجد في هذا المنبر تحليل بهذا المستوي الراقي و الله يا دوت عبرت بهذا التحليل بكل ما كان في دواخلي اشكرك مع الامنيات لرؤية سودان موحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: الاخوة الاعزاء
دينق
و ليلي
رجاء اولا الا تظلموا دوت مجاك
وجزء من الديمقراطيه ان تعلموا بان وسط صفوفكم كجنوبيين سيكون هنالك اختلاف كبير.
ويعلم الاخ دوت مجاك اني اول من اختلف معه هنا,ولكن هذا لا يعطين الحق ان اصادر
قرارته هو حقه في التعبير. ويعلم الله ان احترمه واعلم حرصه على كل الجنوب و السودان. |
الاخت تراجي مصطفى.
من حق الاخ دوت مجاك أن يطالب بوحدة أو بأنفصال ومن حقي أنا أيضا أن أتسأئل عن حقيقة حقيقة ما يسمى في السودان بالوحدة.
ومن حق أي شخص أخر أن يطالب بالانفصال العلني. هذا هي طبيعة الامور وهذه هو الوضع السياسي في جنوب السودان أمس واليوم رغم أن الاصوات التي تطالب
بالانفصال صارت هي الاكبر عددا ولها أسباب وجيهة جدا.
Quote: قد يعتقد بعض ناشطي الجنوب ومثقفيه بان الانفصال هو الحل وانا اختلف معهم.
فهذا السودان الشمالي قد شيد بايدياى ودخل الدولة السودانية منذ الاستقلال
ومن حق الجنوبيين التمتع به.
وصعبا فعلا ان يبدأ الجنوبيين انشاء دولة من الصفر
فالجنوب يفتقد تماما لكل البنيات الاساسية للدولة.
وما كان موجودا دمرته الحرب. |
خيار الوحدة والانفصال لا علاقة له بأن هنالك "مقومات" دولة في الجنوب أم لا أرجوا أن نكون دقيقين في ما نكتب، لأن مثل هذا الكتابة تعتبر أستفزاز حقيقي لشعب جنوب السودان ولنضاله الطويل في محاربة الظلم والقهر. بعد كل ذلك هنالك من يريد أن يقول لنا بأنه لا يمككنا أن ننشاء دولة لوحدنا وعلينا بقبول الوضع الحالي. يا تراجي الكلام ده خطير جدا.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
| Quote: الكلام ده خطير جدا. |
الاخ
دينق
أضم صوت الشك في ان يكون صاحب هذا البوست هو دوت مجاك نفسه!
فاذا كان هو هو فليظهر نفسه ومستعدين لمنازلته لان ما اقدم عليه
خطير جدا جدا .
اتفاقية السلام وضعت خيارات أمامنا ولا نريد ان يطلع واحد ويقول كلام
قديم سمعناه ومملنا منه.
جوك
شمال أبيي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: وصعبا فعلا ان يبدأ الجنوبيين انشاء دولة من الصفر
فالجنوب يفتقد تماما لكل البنيات الاساسية للدولة.
وما كان موجودا دمرته الحرب. |
الاخت تراجي.
إذا كان الجنوب يفتقد البنية التحتية وما كان موجود دمرته الحرب
فما هو الصعب بأن تقوم أو تنشاء دولة جديدة؟
يعني نضال شعب الجنوب 17 سنة ثم 22 سنة راحو شمار في مرقة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
العزيز دينق
رجاء الانتباه لما كتبته انا اولا وهو:
Quote: قد يعتقد بعض ناشطي الجنوب ومثقفيه بان الانفصال هو الحل وانا اختلف معهم.
فهذا السودان الشمالي قد شيد بايدى ودخل الدولة السودانية منذ الاستقلال
ومن حق الجنوبيين التمتع به. |
ثم اعقبت ب:
Quote: وصعبا فعلا ان يبدأ الجنوبيين انشاء دولة من الصفر
فالجنوب يفتقد تماما لكل البنيات الاساسية للدولة.
وما كان موجودا دمرته الحرب. |
فكان ردك هو:
Quote:
الاخت تراجي.
إذا كان الجنوب يفتقد البنية التحتية وما كان موجود دمرته الحرب
فما هو الصعب بأن تقوم أو تنشاء دولة جديدة؟
يعني نضال شعب الجنوب 17 سنة ثم 22 سنة راحو شمار في مرقة.
دينق. |
ما قصدته وربما لاخطاء مطبيعيه لم يتضح لك
انا قلت هذه الخرطوم او معظم بنيان الشمال شيدي بايدي جنوبيه وشماليه
ومن حق اهل الجنوب التمتع بخيرات ذلك البناء .
اي قصدت مثلا ضرائب وصادرات كل الاقاليم كانت تجمع في المركز(الخرطوم)
ويفترض توزع بعدالة للاقاليم حسب احتياجاتها
وهذا مالم يحدث...لكن حدث بنيان ومنجزات للخرطوم فقط وبعض مدن المركز
اذن ما قصدته بما انها بنيت باموال كل السودان
فمن حق ابناء كل السودان التمتع بها.
اما يا دوت ما وقعت فيه من خطأ نتيجة انفعالك فنا لا اتفق معه
لانه لا شك عندي في قدرات ابناء الجنوب في بناء دولتهم
ويكفي ادارتهم لنمط النضال الذي كان سائد من خلال الحركة العشبية
حيث كانت هنالك فصول لمحو الامية وتعليم وانضباط حتى اثناء القتال
واذاعة تمارس التوجيه المعنوي و التعبئة الشعبيه.
كك وكيف الانضباط و الربط التي امتازت بها قيادة الحركة في ادارة
شؤنها تجعل المواطن الجنوبي من اكثر الكفآت السودانية ونفخر بهم.
خطوة آخيرة يا دوت وكنت قد اشرت بها من قبل عليك وعندما كتبت دنقدك لبقان اموم
وهي نفسها اشرا لك بها اخينا اندرو كوت وهي الطريق الصعب وهو طريق المؤسسيه
وهي ان تصيغ افكارك بطريقة مرتبة وتتقدم بها للحركة الشعبيه بشكل مقترحات
ونقد موضوعي لطوير الاداء فالحركة بكم ومنكم واليكم,بينما النقد المفتوح هذا
فعلا لا يقبله اي انسان منظم ويراك تجاوزت المؤسسيه.واسمع كلام
الببكيك ولا تسمع كلام البضحكك.
معزتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: الاخ
دينق
أضم صوت الشك في ان يكون صاحب هذا البوست هو دوت مجاك نفسه!
فاذا كان هو هو فليظهر نفسه ومستعدين لمنازلته لان ما اقدم عليه
خطير جدا جدا .
اتفاقية السلام وضعت خيارات أمامنا ولا نريد ان يطلع واحد ويقول كلام
قديم سمعناه ومملنا منه.
جوك
شمال أبيي |
الاخ جوك بيونق.
لا يهم كثيرا من الذي كتب هذا المقال، ولكن المقال موجود ويجب أن نتعامل معه بكل جدية.
أن كتابات الاخ دوت الاخيرة تحتاج الى أكثر من وقفة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
سلام
خيارات الإنفصال وما أدراك ما خيارات..................
لابد ان يكون هنالك خيار لأي سوداني مهمش في الإنضمام للدولة التي يريــــــــــــــد
تحياتي
عبدالعزيز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الحبيب / دوت مجاك وضيوفه الكرام
صباح الخير
اولا : ياريت نخلي البوست ماشي في مساره الطبيعي لانه يطرق باب المسكوت عليه ويجب ان يكون بوست توثيقي .
قلت في مداخلة سابقة باني ارئ المؤتمر الوطني والحركة متفقين علي الانفصال .....
ولكن يجب ان نعترف بانه اذا كان هناك انفصال فاول مسمار في نعش الوحدة الجاذبة.....
كانت وفاة القائد العظيم الدكتور جون قرنق والذي احسب ان كل من يشفق علي وحدة السودان اليوم.......
يتذكر هذا الرجل الذي كان رهاننا عليه كبيرا في ان يقودنا الي وحدة حقيقية
رجل غير فهم الشارع السوداني عن ماهية الوحدة بنسبة 360 درجة.......
يوم نزل من الطائرة في مطار الخرطوم .
ليس بكاء علي الاطلال ولكنها حقائق يجب ان تقال .....
...
...
...
وبداءت تظهر علي السطح الاجنحة الانفصالية في المؤتمر الوطني ...والحركة الشعبية .
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
لأ توجد إتفأقيأت سرية بين ألحركة و ألمؤتمر ألوطنى. مستقبل ألجنوب سيحدده ألجنوبيون سنة 211 فى إستفتأء حول تقرير ألمصير, هذأ ألموضوع منصوص فى ألإتفأقية ألسلأم ألشأمل وقبلهأ, كأنت ألقوة ألسيأسية ألسودأنية قد آتفقت فى آسمرأ على حق ألشعب ألجنوب فى تقرير مصيره, و لعلم ألسيد دوت مجأك, حزب ألأمة ألذى يوظفك, أحدى موقعى إعلأن آسمرأ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
يبدو أن ألسيد دوت مجأك من ألذين أصأبتهم حمى تنميط ألإنسأن ألجنوبى, أى أن ألجنوبين لأ يمكنهم تدبير أمورهم. و آشك تمأمأ أن سيأدته زأر ألجنوب فى ألأونة ألأخيرة. سيد دوت مجأك, عمليأ, ألجنوب حأليأ دولة قأئمة بذأتهأ, فيه عشرة ولأيأت فدرألية, كل ولأية لهأ دستورهأ ألخأص و سلطأت تشرعية و سيأسية, كير ميأرديت ليس لديه أى سلطأت على هذه ولأيأت. ألحكومة ألمركزية فى جوبأ مسؤلة فقط عن أليزأنية و ألجيش. مدأرس إتفتحت و حتى جأمعة بأسم ألزعيم ألرأحل قرنق تم فتحهأ فى بور. ألم تسمع بأن جنوب قد آنهى ألحرب ألأهلبة فى يوغندأ و أين قيأدة ثوأر دأرفور حأليأ دوت!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الاخ الكريم دوت مجاك
لك والاخوة المتداخلين التحية والتقدير
نعم سيكون خيار الانفصال شاقا على الطرفين وهو الخيار الصعب
ولكن الم يكن خيار الحرب شاقا وصعبا ايضاً؟؟؟
مع ذلك تم اختياره . لاسباب لم تعد خافيه على احد ومن كتبت عليه
خطاً مشاها , انا عن نفسي مع الوحدة كامنية لم نعرف كيف نحققها
طوال سته عقود كاملة والوحدة ليست بالامنيات فقط تتحقق بل لها
اسس تقف عليها وهي اعتماد المواطنة فقط في التعامل بين ابناء
الوطن الواحد وتحقيق العدالة والمساواة في الحقوق والواجبات
والتوزيع العادل للثروة والسلطة . لو كانت هذه موجودة لما كانت
هناك حرب ولما وصلنا للحال الذي نحن عليه .
والكارثة انه لاتوجد اي مؤشرات على اصلاح الواقع بحيث يستوعب الوطن
الواسع اهله في سلام .
وتعقيبي علي موضوعك في نقطة ان( الجنوب غير قادر على تكوين دوله)
هذا الكلام مع احترامي الكامل لك غير صحيح لان الامكانات والموارد
الطبيعية في جنوب السودان غنية وهائلة وانسان الجنوب قادر ومؤهل
والان هم داخل وخارج الوطن بمؤهلاتهم العلمية و خبراتهم الثرة في كافة
مجالات الحياه في العديد من الدول . كما ان الذين قادوا الحرب
و خاطوا معترك مفاوضات السلام اثبتوا قدرات عظيمة فكيف نتختزل
كل ذلك في جملة واحدة محبطة لأنها تبخس حق الاخرين وطموحات ونضالات سنوات
طويلة . نعم انا مع الوحدة رغم انني ليست ممن يحق لهم التصويت في اختيارها
لكن مع الوحدة المبنية على اسس سليمة لانه لايستقيم الظل والعود اعوج كما يقول
المثل . وحتى يستقيم العود سيبقى خيار الوحدة اكثر مشقة وصعوبة على جميع الاطراف
ويبقي خيار الانفصال هو الحق المشروع الذي قدمت من اجلة تضحيات كبيرة .
ودمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
دوت مجاك ...كوز ...لو قال وحدة
لو قال انفصال ...يكون حركة شعبية وحريص علي حقوق الجنوبيين ومكاسبهمودينق يديهو بطاقة عضوية
الانفصال والوحدة كلاهما خيار مطروح ووارد وماعندنا مشكلة مع الناس المعاهو ولا الناس الضده
عندنا مشكلة مع العنده موقف - زي الانفصال مثلا - وعايز يفرض علي الاخرين رايه وموقفه
لو الفي اوروبا واليابان عايزين الجنوبيين الساكنين امدرمان والكلاكلة يختاروا الانفصال
ماشي .....
بس بدون مزايدات ...يجواالجنوب ويوفروا للناس خدمات ومدارس ومستشفيات انشاء الله يسموا المستشفي (ضدالجلابة ) قبلانين..يادينق الخدمات قبل الانفصال وماشاء الله الحركة قاعد تستلم قروشه اول بي اول
قد اختلف مع دوت ..لكن الرجل علي الاقل شرح رايه بوضوح ..ادوهو فرصة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: الاخ الكريم دوت مجاك
لك والاخوة المتداخلين التحية والتقدير
نعم سيكون خيار الانفصال شاقا على الطرفين وهو الخيار الصعب
ولكن الم يكن خيار الحرب شاقا وصعبا ايضاً؟؟؟
مع ذلك تم اختياره . لاسباب لم تعد خافيه على احد ومن كتبت عليه
خطاً مشاها , انا عن نفسي مع الوحدة كامنية لم نعرف كيف نحققها
طوال سته عقود كاملة والوحدة ليست بالامنيات فقط تتحقق بل لها
اسس تقف عليها وهي اعتماد المواطنة فقط في التعامل بين ابناء
الوطن الواحد وتحقيق العدالة والمساواة في الحقوق والواجبات
والتوزيع العادل للثروة والسلطة . لو كانت هذه موجودة لما كانت
هناك حرب ولما وصلنا للحال الذي نحن عليه .
والكارثة انه لاتوجد اي مؤشرات على اصلاح الواقع بحيث يستوعب الوطن
الواسع اهله في سلام .
وتعقيبي علي موضوعك في نقطة ان( الجنوب غير قادر على تكوين دوله)
هذا الكلام مع احترامي الكامل لك غير صحيح لان الامكانات والموارد
الطبيعية في جنوب السودان غنية وهائلة وانسان الجنوب قادر ومؤهل
والان هم داخل وخارج الوطن بمؤهلاتهم العلمية و خبراتهم الثرة في كافة
مجالات الحياه في العديد من الدول . كما ان الذين قادوا الحرب
و خاطوا معترك مفاوضات السلام اثبتوا قدرات عظيمة فكيف نتختزل
كل ذلك في جملة واحدة محبطة لأنها تبخس حق الاخرين وطموحات ونضالات سنوات
طويلة . نعم انا مع الوحدة رغم انني ليست ممن يحق لهم التصويت في اختيارها
لكن مع الوحدة المبنية على اسس سليمة لانه لايستقيم الظل والعود اعوج كما يقول
المثل . وحتى يستقيم العود سيبقى خيار الوحدة اكثر مشقة وصعوبة على جميع الاطراف
ويبقي خيار الانفصال هو الحق المشروع الذي قدمت من اجلة تضحيات كبيرة .
ودمتم |
الاخ عبد الرحمن عوض.
تراني أتفق معك في كل كلمة سطرتها هنا. شكرا لك كثير.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
الاخ العزيز دوت
سلام
كلامك صاح 100% ولكن دعنا نتحدث عن المرحلة الاولى(الانتخابات2009)
1- اولا الاستفتاء يخص المواطنين وليس السياسيين وسيقوم به المواطنين ونحن نحترم خيار المواطن السوداني
2- عندنا الان مشكلة شمال وليس مشكلة جنوب كما تنبا جون قرنق بعد مؤتمر اسمرا وكما قال الاستاذ محمودمنذ امد بعيد حلة مشكلة ة الجنوب في حل مشكلة الشمال
3- ومن البورد ده حتشوف اننا لحدت هسه ما قادرين نتحرر من ((شنو)) بتاعة جون قرنق
4- في انتخابات...خلينا نراهن على الانتخابات وعلى الشعب وعلى القوى الديموقراطية الحقيقية ونجمعا في قائمة واحدة....لانجاز المشروع في كامل التراب السوداني فمشروع الانقاذ مشوه وفاشل ووافد ايضا من الخارج ولا يعبر الا عن نخبة جمهورية العاصمة المثلثة المتخمة والمازومة ....وقوى الهامش فى اركان السودان الاربعة تتعاظم كل يوم وان غدا لناظره قريب
واتذكر مقولة الشيخ فرح ود تكتوك لحدت الاستفتاء2011
اما
مات الامير او البعير او الشيخ الفقير...
مرحب بيك مرة اخرى يا حاج متولي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
| Quote: بمعنى اكثر وضوحاً فان الجنوب ستكون دولة فاشلة ينعدم فيها كل شئ فقط فقر والمزيد من الدماء ولا نستبعد حدوث مجاعة كبيرة لان جنوب السودان عبارة عن مستهلك فقط حتى الان |
كان مستهلك فقط بسبب الحرب
ليه ماممكن يكون منتج بعد السلام والاستقرار ..؟
احساسك بان الجنوب مابيقوى الا تحت ظل ادارة شمالية ده احساس ما كويس
و ده اسمو احساس بالدونية
ياخى انا معاك ادعو للوحدة لكن بدون ماتقلل من قدر الكفاءة الجنوبية في ادارة الجنوب
وفى نفس الوقت بدون ماتدى احساس للشمال بانك محتاج ليهم
نوع الاحساس هو بيرفع معدل الاستعلاء وبيزيد مساحة الهامش والتهميش
الوحدة والانفصال مجرد ادوات لحل المشكلة
المشكلة بتحلها وحدة عادلة وطوعية
اوانفصال بالتى هى احسن
و في الحالتين الجنوب ماحيخسر ..
لكن الشمال هو الحيخسر في الحالة التانية
مودتى
_______________
ثق في نفسك ليثق فيك الآخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
..
.
| Quote: أتوقع ان يقوم الأخ جوك بيونق بوصف بيته في المرة القادمة |
looooooool@ anwerking
عليك الله فى ذمتك الميرم دى كمان يا جوكى تابع ليكم !!؟
واله الظاهر دايرين ترحلونا الشمالية عديل عديل كدا ..
ياخى ادونا فسحة معاكم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: دوت مجاك ...كوز ...لو قال وحدة
لو قال انفصال ...يكون حركة شعبية وحريص علي حقوق الجنوبيين ومكاسبهمودينق يديهو بطاقة عضوية
الانفصال والوحدة كلاهما خيار مطروح ووارد وماعندنا مشكلة مع الناس المعاهو ولا الناس الضده
عندنا مشكلة مع العنده موقف - زي الانفصال مثلا - وعايز يفرض علي الاخرين رايه وموقفه
لو الفي اوروبا واليابان عايزين الجنوبيين الساكنين امدرمان والكلاكلة يختاروا الانفصال
ماشي .....
بس بدون مزايدات ...يجواالجنوب ويوفروا للناس خدمات ومدارس ومستشفيات انشاء الله يسموا المستشفي (ضدالجلابة ) قبلانين..يادينق الخدمات قبل الانفصال وماشاء الله الحركة قاعد تستلم قروشه اول بي اول
قد اختلف مع دوت ..لكن الرجل علي الاقل شرح رايه بوضوح ..ادوهو فرصة |
أمير إذا كنت تتحدث عن وحدة أو إنفصال فأنك لم تفهم مغزى البوست ولم تفهم ردودي لللاخ دوت مجاك.
مسألة الوحدة أو الانفصال دي مسألة موجودة قبل ويلادي وميلاد الاخ دوت مجاك، ولكن الغريب في الامر أن يطلع أحد ابناء الجنوب ويكتب ويقول أن الجنوبين لا يستطيعون أن يحكموا ولا توجد لديهم مقومات دولة فلذلك عليهم الرضا بواقع حالهم. هذا هو غرض البوست وأرك أنت وبعض الاخوة الشمالين تغاضيتم تماما على مثل هذا الفرية، بل بعضكم أيدها تماما. وهنا تكمن المشكلة الحقيقية.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: يا سلام على التحليل الرصين دي يا دوت
لكن.................
بجيك راجعة باقي عندي راي
صفية |
أين هو التحليل"الرصين"؟
ونحن في إنتظار العودة.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
سلام لكل المتداخلين (Re: دوت مجاك)
|
اعزائى
اذا شئنا تقسيم الناس لشماليين و جنوبيين فأن موضوع
الوحدة او الانفصال سيحدده المواطن الجنوبى 2011
حسب اتفاقية السلام.لكن ما هى الجهات المؤثرة على صناعة الرأى
العام لمواطن الجنوب العادى (يعنى ما المتعلم او المثقف ) اللى
صوتو زى صوت المتعلم وديل خلينا نقول 75% من الجنوبيين
ديل الحيحسموا التصويت سواء مع او ضد خلينا نفترض انو التصويت تم بشفافية
تحت مراقبة دولية ومافى شبهة تزوير او تلاعب المواطن العادى الجنوبى حيصوت
تحت اى تأثير ما الذى سيدفعه للتصويت سواء مع او ضد.
الاجابة على السؤال دة حتحدد انو الامور ماشية وين مع الوحدة او الانفصال.
دى حاجة التانية ضبابية موقف الحركة اللى اعتقد انها ما حسمت المسألة
لسة
رأى الحركة حيكون ليهو تأثير كبير حسب ما اعتقد.
عموما دى وجهة نظر حبيت اشارك بيها معاكم
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
السلام عليكم
اسف للغياب للمشغوليات وكدة
الاخ العزيز دينق
1 + 1 = 2
انا كوز (حسب تصنيفك لى)
جدا انا قبلت بيهو
انا لا اكتب املاء منقولة ولا احاول كسب ود (الجلابة) بالمنبر هنا
وفى كل مرة اكتب فيها شئ لا يعجبك تتهمنى بهذا الاتهام الذى له معانى كثيرة لا اريد الخوض فيها هنا
اخى الكريم
منذ متى غادرت السودان
منذ متى غادرت الجنوب واخر مرة زرته فيها
ماذا تعرف عن معاناة اهلنا فى الجنوب هناك
ماذا تعرف عن طرق كسبهم معايشهم وما يعانوه
انت تتحدث فى (امريكا) وتريد ان تفرض رائك على الاخرين لانك لا تشعر بحجم معاناتهم هنا
نعود للاخ او الاخت الذى ذكر ان الجنوب حكومة منفصلة تماما
ماهو مفهومك للحكومة
هل هو توفر الجند والتسليح واتخاذا القرارات
اذا كان مفهومك للدولة هو كذلك فان اطالب بشدة بعدم الانفصال ودعوة (الجلابة) الى استعمارنا اذا كان فهم الجنوبيين بهذا المستوى
الدولة عزيزى او عزيزتى
لها مقومات لابد ان تتوفر
ولا اريد ان انصب نفسى استاذا لكى ادرس شخص مفاهيم دولة
نرجع تانى لدينق اخونا
يا حبيبنا
انت تحسب الامر بمشاكل شخصية ولا تنظر للمصلحة العامة وانت تنادى بالانفصال ربما لشى حدث لك وما حدث لى فى الشمال وفى عهد الانقاذ مكتوب هنا فى المنبر واذا كان كل شخص يحسبها مثل حساباتك لكان الامر مختلف
شوف يا حبيبنا اذا حسبناها بالفائدة الشخصية فان الحركة الشعبية انا مستفيد منها كثيرا جدا اكثر مما تتوقع حتى تكف عن اتهامى بالعمالة وبيع الذمة (الحكاية ما حكاية قروش)
الحكاية حكاية بلد
نريدها اكثر راحة لاخوتنا فى الجنوب
وان كنت اظهر مواضع الخلل فى الجنوب فهذا لا يعنى انى معارض للحركة الشعبية
الاخ الطاهر ساتى
انا اخر من احس بالدونية
ولكن ليس هناكط وقت للمجاملات (وكسب ود رجال اخرين) من اجل فوائد شخصية
الجنوب يمكن ان تكون افضل دولة فى افريقيا ولكنى اعارض السياسات الحالية التى فى الجنوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
"اذا كان مفهومك للدولة هو كذلك فان اطالب بشدة بعدم الانفصال ودعوة (الجلابة) الى استعمارنا اذا كان فهم الجنوبيين بهذا المستوى"
ألسيد دوت مجأك
أنأ ألقلت أنه فى ألجنوب حكومة شبه مستقلة و تسألنى عن مقومأت ألدولة فهى بسيطة جدأ:
بسط ألأمن و ألإستقرأر للموأطنين و توفير ألحمأية ألقأنونية للكل. ألحركة نجحت لحدأ مأ فى هذأ ألمجأل, بمعنى أخر, إذإ عم ألقأنون و أحترمت حقوق آلنأس, وجدت مقومأت ألدولة. من جهة أخرى سيد دوت, إذإ آقدمت نفس ألدولة على قهر موأطنيهأ و إبأدتهم بسبب لونهم أو دينهم و إنعدمت آبسط أبجديأت ألموأطنة, فشلت تلك ألدولة. هذه هى مقومأت ألدولة يأ سيدى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
"الدولة عزيزى او عزيزتى
لها مقومات لابد ان تتوفر
ولا اريد ان انصب نفسى استاذا لكى ادرس شخص مفاهيم دولة"
كلأم فى منتهى ألإستفزأز, يعنى بتدعو ألشمأل إلى إطعأمنأ لأننأ لأ نفهم مقومأت ألدولة و فى نفس ألوقت تبخل علينأ علمك ألغزير. هذه ألإسأءت لم أسمعهأ حتى من عنصرى ألطيب مصطفى ألموجودون فى هذأ ألبورد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
| Quote: ولكنى اعارض السياسات الحالية التى فى الجنوب |
اذن انت معارض لحكومة الحركة الشعبية لتحرير السودان..ممكن تحدد لنا ما لا يعجبك
من تصرفات حكومة الجنوب؟
تحية لك
جوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
"اذا كان فهم الجنوبيين بهذا المستوى"
سيد دوت مجأك
أنأ بهذأ board لأ أحب شخصنة نقأش عأم, كلأمك أعلأه إسأء مؤلمة جدأ و يبدو إنك ممن يرأوغون فى ألذمن ألضأئيع, سوف لأ آرد عليك, لكن شعبنأ فى جنوب قدم أبشعة تضحيأت من آجل ألحق و ألكرأمة ألإنسأنية, أبسط شئ يمكن يمكن أن يقدمه آهلنأ لهم هو تقرير مصيرنأ, أمثألك مروأ بنأ من قبل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
هذا البوست يؤكد بقوة ما قاله الأخ عادل عبد العاطي حول خطورة الأخ دوت مجاك!
خطورته المتمثلة في كونه يستطيع أخذ أصوات الكثير من ابناء الوطن بمختلف أعراقهم/ن وإثنياتهم/ن لصالح الحزب الذي ينتمي اليه (الحركة الشعبية)...(وقد يكون لديه أجندة إنفصاليه مخفية...لكن علينا بالظاهر فقط)...
فبمثل هذه الأصوات فقط، تضمن الحركة الشعبية وجود لها في كل السودان...لا بأصوات الأخوة الذين ينادون بالإنفصال (ورأيهم محل إحترام).
الأخ دوت مجاك، لك عميق الإحترام على طرحك...وانا شخصياً أدعمه، توحدنا أم إنفصلنا...
عميق المودة
أنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: AnwarKing)
|
ألأخ أنور
محور ألنقأش ليس حول آلإنفصأل أو ألوحدة, فهذين ألموضوعين محسومأن فى ألإتفأقية ألسلأم ألشأمل و لأ شئ يمكن أن يفعله دوت مجأك حوله. فكرة أن ألجنوب ستكون دولة فأشلة فى حلة ألإنفصأل هو جوهر ألخلأف و لسببين which he mentioned:
عدم قدرة ألجنوبين على إدأرة شئونهم,
و لأن ألشمأل لم يترك ألجنوب لوحده فى حألة ألإنفصأل.
أعتقد يأ آنوأر إنك لأ توأفق Dout هذه ألأرأء ألغريبة.
شئ آخر آريده أنه أوصله أليك, أنأ لست من ألإنفصألين بل من دعأء دولة علمأنية تحترم ألموأطنة و لهذأ ألسبب أتيت إلى هذأ آلبورد. لكننى كمأن وأقعى لأن وحدة آلسودأن لن تتحقق بحسن ألنيأت ألجنوبين آو ألشمألين أو بإندفأع عطفى. دوت ليس خطر على أحد لأن مستوى خطأبه فى بوست لأ يوهله ليشغل خطورة على من تسميهم إنفصألين, و لسبب بسيط جدأ, إنفصألين فى ألجنوب ليسو لديهم زمن لسمعة كلأمى أو كلأمك أو كلأم دوت مجأك, لأنهم حسموأ مأذأ سيفعلون عأم 2011. هذأ ألحوأر بألنسبة هؤلأء حوأر ألطرشأن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Zakaria Joseph)
|
أبو الزيك تحياتي،
قمت بإعادة ترتيب لبعض فقرات مقال الأخ دوت مجاك وإستخلصت انه قام بوضع النتائج أولاً ومن ثم جاء بالاسباب...لذلك أدعوك لإعادة قراءة المقال مجدداً...
قال:
| Quote: فان الجنوب ستكون دولة فاشلة ينعدم فيها كل شئ فقط فقر |
لماذا؟
| Quote: ومن ابسط الموانع التى تواجه قيام دولة فى الجنوب هى الاموال التى سوف تسير بها الدولة امورها والتزاماتها تجاه مواطنيها اذ انها تعتمد على ايرادات البترول كمورد رئيسى لخزينتها العامة و70% منها تذهب كمرتبات للعاملين فى دواوين الحكومة ويتبقى 30% فقط للخدمات الاخرى بما فيها الصحة والتعليم والتنمية ولا يمكن تكفى هذه النسبة البسيطة لتنمية رقعة واسعة تحتاج الى ابجديات التنمية |
و
| Quote: الحروب القبلية وتداخل القبائل مع بعضها البعض |
و
| Quote: حتى تلك الاموال ليس هناك سبب اكيد وفقاً للوضع الراهن يجعلنا نراهن على وصولها كاملة الى خزينة الدولة الجنوبية كاملة لان الاتهامات تشير الى تلاعب الطرف المهيمن على امر استخراج البترول لبعض الايرادات وان كان يحدث مثل هذه الامور فى وقت السلم وفى ظل دولة واحدة فكيف سيكون الحال اذا اصبحتا دولتين جارتين |
و
| Quote: عدم الثقة بين الطرفين فان حرباً ستنشب فى مناطق استخراج النفط وسيقول كل طرف باحقيته ببعض الابار التى تقع ضمن حدوده |
الخلاصة؟
| Quote: الخلاصة التى اريد التوصل لها هى ان كل من يعمل فى الشمال او الجنوب لاجل الانفصال فانه يقتل نفسه واسرته لان النتيجة النهائية حرب يقضى على كل شئ واول من سيتضرر هم المتمسكين بخيار الانفصال كحل لكل مشاكل السودان رغم ما بها من الاراضى والثروات ما يجعل كل ابنائه يعيشون فى سلام ورخاء |
بالمناسبة، نفس المذهب كنت أنوي المواصلة فيه، حول دولة في الشمال حال وقوع الإنفصال (لا قدر الله)، هل سيكون الشمال دولة مستقرة؟
نفس تساؤلات الأخ دوت يا زكريا تدور في خلدي بس على الجانب الآخر من البلد...
ممكن تديني رأيك حول دولة في الشمال حال وقوع الإنفصال هنا:
حديث في المسكوت عنه: حول دولة الشمال المزعومة!
وأجد نفسي متفقاً معك حول دولة المواطنة السودانية...مبدئياً وليس تكتيكياً كما تفعل بعض الأحزاب التي تقول بعلمانيتها مرة، وتخاف من فقدان قواعدها فترجع الى الدينية، والعرجاء لمراحها!
مع جميل مودتي
أنور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: AnwarKing)
|
Dear Dut,
أنا شخصياً لا أؤمن بأن مشكلة الجنوب سوف تنتهي بقدوم الديمقراطية (الديمقراطية على الطراز السوداني طبعاً) أو بابعاد الكيزان عن السلطة. و من الأخطاء الفادحة التي يقع فيها ناس الوحدة حصر قضية الجنوب أو الإنفصال/الوحدة بين طرفي نيفاشا. رغم ان الحركة الشعبية قد تبنت قضية الجنوب و قضية السودان ككل إلا أنها لن تفرض الوحدة أو لإنفصال – ما وعد به الحركة الشعبية و كذلك حكومة الجنوب هو ضمان قيام الإستفتاء و إحترام ما يختاره الشعب الجنوبي، وحدة أو إنفصال.
ثم إنني لا أدري كبرت و ترعرعت في أي يتوبيا في الشمال و أكاد أجزم إنك بعيد كل البعد عن الواقع الجنوبي و دعني أشرح لك وجهة نظري. مثقفو الجنوب، و أنت واحد منهم، هم من ينادون بالسودان الجديد، أي دولة مدنية تحكم بالقوانين المدنية و المواطنون فيها سواسية كاسنان المشط (و هذا ما اسميه أحلام زلوط)----لأن دستور السودان دستور إسلامي (دوت مجاك تكفل حقوق المواطنة عنده على أساس ما يملئه القران عن أهل الذمة) و حتى القوانين العامة المعمول بها في السودان هي قوانين إسلامية لا تحمي حقوق غير المسلمين. و إذا فرضنا أن الجنوب مسثنى من أحكام الشريعة هذا يعني أن على جميع الجنوبين – السواد الاعظم من أهل الجنوب لا يدين بالإسلام – عليهم العيش في الجانب الجنوبي من البلاد و قد يصعب الإختلاط مع المجتمع الشمالي في مثل هذه الظروف. فلما لا نجعله إنفصالاً رسمياً إذن؟!
و لكن هنالك فرق شاسع بين طرحك للوحدة و طرح الآخرين. الحركة الشعبية التي تنتمي إليها تؤمن بأن للجنوب قضية و صدقني يا دوت الحركة لم تحارب و تقدم الكثير من التضحيات لأنها مدفوعة بالعاطفة، لا. و قد لجأت لإستخدام السلاح بعد أن إستنفذ الجنوبيون كل طرق الحوار و الدبلوماسية – العنصرية ليست من اختراعنا يا دوت و لكننا اكتوينا بنارها. الجنوبي لم يخترع كلمة عب و لكنه يعيش و يموت عب. طرحك مختلف و غير صادق لأنه يتنكر لابسط الحقائق بين علاقة الجنوب و الشمال و يمحي تاريخ – تاريخ ليس من نسيج الخيال و الوهم كما تدعي – و لكن تاريخ شوهه الظلم، الذل و الهوان ضد شعب أعزل – كل ما ارتكبوه من ذنب هو لونهم الاسود و دينهم الغير إسلامي. الشارع الشمالي مثله مثل الحكومات السودانية لعب دوراً بارزاً لما توصلت له العلاقة بيننا ، فعندما كانت الحكومة تضرب القرى و تقتل الابرياء في الجنوب كان الجنوبي البسيط في شوارع الخرطوم يعاني ما يعانيه من العنصرية البغيضة. ما يدفع معظم الجنوبين إلى الإنفصال اليوم مقرون بتجاربهم (تجارب حقيقية و ليست احلام) في الشمال و ما يعرفونه عن مفهوم الشمالي للجنوبي و ما تعرضوا له من مشقة أيام الحرب
أمن بالوحدة كما شئت يا دوت، أدعو لها كما شئت ، إنتقد حكومة الجنوب كما شئت هذا حقك و لن ينتزعه منك احد. و لكن إياك ثم إياك ان تبيع قضية شعب، إياك أن تجرك العاطفة أو الإيمان الفائض بالوحدة إلى قتل القضية التي مات من أجلها الملاين من أبناء جلدتك.
و للحديث بقية
Regards and I hope to be back when time permits...this is an aggregated response and it doesn't cover many of your points
Lily
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Anwar
I wrote a lengthy mouse-trancribed replica to Dout's points which you summerized and lost it when I tried to edit it. Unbearable frustration ... I will eventually resort to English during the course of the day.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
| Quote: وأنت مطالب بأن تقدم أعتزار على ما تفوهت به فورا. |
نرجو من دوت مجاك تقديم اعتذار عن ما بدر منه من اهانة لارواح ملايين
من الجنوبيين الذين قدموا ارواحهم لاجل البقاء والحياة الكريمة.
القائد جون قرنق نفسه احترم حق الجنوبيين في تقرير مصيرهم!!!
اضم لصوتي لصوت الاخ دينق ونرجو من دوت تقديم اعتذار!!
جوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: JOK BIONG)
|
جوك و دينق
أعتذأر أو عدمه لأ يهم, مأ يهم هو رأى قطأع ألشمأل للحركة ألشعبية لتحرير ألسودأن. ألسيد دوت مجأك يعرض فى بروفإيله ألشخصى مأ يعطى ألإنطبأع على أنه يتحدث بإسم قطأع ألشمأل, و لإننى knowlegeable بأللوئح ألدأخلية ألتى تحكم سلوك ألعمل ألعأم لنأشطى ألحركة, فأننى آريد توضيح من ألقطأع إذإ كأن هذه هى نظرتهم للجنوبين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
أخى دوت مجاك..
(( الوحدة والانفصال خياران سوف يكون احدهم واقعاً فى تاريخ السودان الحديث ولم يتطرق الكثيرون لتناول الانفصال مع وجود اصوات جنوبية وشمالية تنادى صراحة بتقسيم السودان دون ان يذكروا اسباباً واقعية يساندون بها زعمهم بان السودان اذا تقسم ستعيشات كدولتين متجاورتين فى امن ورخاء ))
كلام جميل جدا.. ولكن من ينظر لواقع الحال الآن..يري أن الشريكين في تسارع لانهاء الشراكة بيهما بطرق مختلفة.. هناك قضايا يترك القرار فيها لحين وقتها.. كقضية ابيي.. مثلا.. أو قضية حمل السلاح من قبل بعض القبائل .. ووقتها أكيد هو قنبلة موقوتة..
قد اختلف معك في أن الجنوب لا يملك مقومات .. ولكن بالامكان القول.. لا يمتلك الخبرة التى تجعله يدير الوطن الجديد بعد الانفصال.. قد أكون مصيبا أو مخطئا..وفي كلا الحالتين..
مودتي..
تحية لك .. فحديثك دائما يعجبنى.. للموضوعية فيه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: JOK BIONG)
|
الاخوة
دوت مجاك
دينق
جوك بيونق
جوزيف زكريا
ارجو الا نسمح لهذا الحوار ان يتحول الي مشاحنات شخصية و اساءات قد
نندم عليها مستقبلآ و لنحاول ان نركز علي الافكار فالحوار وحده كفيل بان
يثبت الحقائق و يلغي باطلات الامور....
اتمني من الاخ دوت مجاك ان يتكرم ببعض الايضاحات:
* هل هذه الاسباب التي زكرتها_ خاصة عدم مقدرة الكفاءة الجنوبية علي ادارة شئونها_ هي منطلقات توجهك الوحدوي؟
* ما الذي يجعل حديثك هذا_للجنوبي العادي_ يختلف عن سيمفونية رواد المركز الاسلاموعروبي الذين يحاولون دومآ تبرير ممارساتهم الظالمة عبر نفس الحجة الواهية؛ و عن وينستون تشرشل الذي حاول ان يبرر استعمار بريطانيا للهند قائلآ لولا بريطانيا لكانت الهند غارقة في ظلام القرون الوسطي؟؟
* انت ككادر بالحركة لديك المقدرة علي تقديم نقدك للجهات المختصة و اعتقد ان ذلك هو العرف التنظيمي المتبع؛ فما الذي يدفع بك لتقديم نقدك في منبر لن تبت في المشكلة الاساسية التي اثرتها؟ و لماذا لم تطرح تساؤلاتك هذه في المؤتمر الذي عقده قطاع الشمال_ و الذي تنتمي اليه تنظيميا_ في العام الماضي او لما لم تتريث لحين انعقاد المؤتمر العام في اوائل شهر مايو القادم لتقدم ملاحظاتك
في ورقة تنظيمية او باي شكل تشاء؛ هل يتعارض ذلك مع العرف التنظيمية المعمولة بها في الحركة الشعبية؟
اتمني الاجابة الصريحة و ساعود للادلاء برائي...
مع ودي
اندرو كوات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: اندرو كوات)
|
| Quote: اذا كان فهم الجنوبيين بهذا المستوى |
الاخ دوت
اكثر الاشياء تقليلآ لشآن الحوار ان نخوض في مهاترات لا تخدم الطرح
فاستعمال مثل هذه المصطلحات الشاملة يقلل من شآن المرء قبل الاخرين
فانت يا اخي تتحاور مع ثلاثة من رفاقك و ليس مع كل الجنوبيين...
مع فائق الاحترام
اندرو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: اندرو كوات)
|
| Quote: اذا كان فهم الجنوبيين بهذا المستوى |
الاخ دوت مجاك
في احدي حواراتك في هذا المنبر تقدمت بنقد واضح حول استخدام كلمة الجلابة و اتفق معك في نقطة هامة
الا وهي ان مدلول تلك الكلمة قد يساء فهمها و يحول الي مصطلح شمولي قد لا يفرق بين الصفوة الشمالية
و الانسان الشمالي البسيط الذي يعاني ككل السودانيين و هذا ليس اجتهاد مني بل هو مبدأ اساسي ثبتها مشروع السودان الجديد الذي ندعو له فلما اذن اذدواجية التعامل (الخيار و الفقوس) ؟ الا تظن ان اساءاتك هذه قد تطال اناس ابرياء لا ناقة لهم و لا جمل في هذا الحوار؟
و لنا عودة
اندرو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: ما قصدته وربما لاخطاء مطبيعيه لم يتضح لك
انا قلت هذه الخرطوم او معظم بنيان الشمال شيدي بايدي جنوبيه وشماليه
ومن حق اهل الجنوب التمتع بخيرات ذلك البناء .
اي قصدت مثلا ضرائب وصادرات كل الاقاليم كانت تجمع في المركز(الخرطوم)
ويفترض توزع بعدالة للاقاليم حسب احتياجاتها
وهذا مالم يحدث...لكن حدث بنيان ومنجزات للخرطوم فقط وبعض مدن المركز
اذن ما قصدته بما انها بنيت باموال كل السودان
فمن حق ابناء كل السودان التمتع بها. |
الاخت تراجي.
أنا فهمت قصدك تماما.
لا أعتقد بأن المسألة هي ما تم تشيده في الشمال بواسطة أبناء الجنوب أو غيره، ولا أعتقد بأن أهل الجنوب سوف يكترثون لذلك كثيرا عندما يحين موعد
الاستفتاء. هنالك متطلبات ومعطيات معينة للوحدة متى ما توفرت فبلاشك سوف يراعي أهل الجنوب مسألة الوحدة وعدم توفرها فذلك يعني الانفصال التام.
أما عن مسألة تقسيم الثروة بواسطة المركز في الخرطوم فهي لن تهم أمر أهل الجنوب كثيرا،فنفس ذلك المركز في الخرطوم هو الذي تأتي منه الكوارث لأهل
الجنوب ولا أعتقد بأن هنالك من يتحمس من أجل علاقة مع ذلك المركز الظالم.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Message from the Late Hero Dr. John Garang de Mabior.
"I and those who joined me in the bush and fought for more than twenty years, have brought to you CPA in a golden plate. Our mission is accomplished. It is now your turn, especially those who did not have a chance to experience bush life. When time comes to vote at referendum, it is your golden choice to determine your fate. Would you like to vote to be second class citizens in your own country?,it is absolutely your choice"
Dr. John Garang de Mabior
Rumbek, Southern Sudan.
May 15,2005
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الاخوة الاعزاء
سلام الله عليكم
يبدو انكم قراتم مقالى فى بدايته فقط ولم تكملوه
او قراتموه (املاء)
انا لم انتقص من حقوق الجنوبيين
وانا من المؤمنين ايمانا قاطعا ليس فيه شك بان قضية الجنوب قضية عادلة
لماذا لم يغضب الشماليين عندو حددت ما سيتبقى من الشمال بمحاذاة النيل فقط لان الغرب سوف يكون دولة وكذلك الشرق
دعونى اوضح لكم مرة اخرى لماذا قلت ان الجنوب اذا انفصل فى السنتين القادومتين ستكون دولة (فاشلة) ومن فضلكم بدون عواطف لان العاطفة هى سبب البلوة الان فى حكومة الجنوب
غالبيتكم يقيمون خارج السودان
وان زرتم السودان بعد السلام فانكم سترون كل ما يسر النفس حتى وان كان خرابا نسبة للحنين الى الوطن
اخوتى بالمنطق وبدون انزعاج
ماهى مقومات الدولة
كيف تسير الدولة امورها
اذا لم يكن لها مورد
حكومة الجنوب تعتمد على البترول كمورد رئيسى لها
اذا قامت حرب فى مناطق البترول سوف تتوقف تدفق الاموال الى خزينتها وفى خزينة الشمال ايضا
اذا مصدر التسيير الوحيد قد توقف
من اى تاتى باموال لتسيير دولتها الجديدة
لا توجد مصادر اخرى
لا توجد استثمارات يمكن ان تدر عوائد لخزينة الدولة
لا توجد بنية تحتية
لا توجد ابسط مقومات الحياة
لا توجد لا توجد فقط جند وتصريحات
بالنسبة للكفاءات الجنوبية فانهم كثر
ولكن لم يستغل خبراتهم فى اماكنها الصحيحة
بعد كل هذا هل تصرون على قيام دولة جنوبية
هل نقيمها بالامانى فقط
هل لاننا جنوبيون نجامل بعضنا بعض ولو بالكذب
اذا سلكنا نفس المسلك الذى قاتلنا من اجلها الاخرين
فاين شعاراتنا
اين مضمون قضيتنا واقعا
اين واين
انا لا اتحدث باسم قطاع الشمال هذا ارائى الشخصية واناقشها مع اى مسئول فى الحركة وعلى اعلى المستويات واجهر بها فى وجه الكل وكل من يعرفنى يعرف ارائى الصريحة فى بعض القضايا التى تهم اهلنا فى الجنوب
انا اؤمن بالسودان الجديد (جوهرا)
امنت بها منذ المتوسطة ولم افارقها قط
لم نخاطر بامن اسرنا بتوزيع المنشورات ونحن مازلنا فى سنوات دراستنا الاولى من اجل لا شئ
لم نخاطر ونضحى بافراد من اسرتنا من اجل ان يكون السودان الجديد مثل ماهو الان
فعلنا الكثير من اجل قضية اكبر
من يريدون منى الاعتذار على ماذا اعتذر
انا اعتذرت لمحمد فرح ورفاقه لانى وجدت نفسى مخطئى فى شئ لم راتكبه لذا وجب الاعتذار
هنا لم اعتذر لانى لم اسئى الى شخص او جماعة
ما يريدون توضيحا من قطاع الشمال
هل سيكممون فمى ؟
ارائى هذا اكتبها هنا وفى الصحف ايضا ويعرفون بها جيدا
ولكن ما يعرفوه ولا تعرفوه
انى انتمى لهذا الجسم قلبا وقالبا واريد بها الافضل
وان كان قول الحق يضعنى فى اى خانة هنا او هناك
فلى الشرف فى ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الاخ دوت مجاك
بافتراض ان حديثك موجهآ الي فاوكد لك اني لا اتناول الامور بعاطفية و مواقفي في هذا المنبر تشهد
بذلك و لكنك لم تجب بعد علي تسآؤلاتي؟؟؟
Quote: Quote: (اذا كان فهم الجنوبيين بهذا المستوى )
الاخ دوت مجاك
في احدي حواراتك في هذا المنبر تقدمت بنقد واضح حول استخدام كلمة الجلابة و اتفق معك في نقطة هامة
الا وهي ان مدلول تلك الكلمة قد يساء فهمها و يحول الي مصطلح شمولي قد لا يفرق بين الصفوة الشمالية
و الانسان الشمالي البسيط الذي يعاني ككل السودانيين و هذا ليس اجتهاد مني بل هو مبدأ اساسي ثبتها مشروع السودان الجديد الذي ندعو له فلما اذن اذدواجية التعامل (الخيار و الفقوس) ؟ الا تظن ان اساءاتك هذه قد تطال اناس ابرياء لا ناقة لهم و لا جمل في هذا الحوار؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: اندرو كوات)
|
Quote: * ما الذي يجعل حديثك هذا_للجنوبي العادي_ يختلف عن سيمفونية رواد المركز الاسلاموعروبي الذين يحاولون دومآ تبرير ممارساتهم الظالمة عبر نفس الحجة الواهية؛ و عن وينستون تشرشل الذي حاول ان يبرر استعمار بريطانيا للهند قائلآ لولا بريطانيا لكانت الهند غارقة في ظلام القرون الوسطي؟؟
* انت ككادر بالحركة لديك المقدرة علي تقديم نقدك للجهات المختصة و اعتقد ان ذلك هو العرف التنظيمي المتبع؛ فما الذي يدفع بك لتقديم نقدك في منبر لن تبت في المشكلة الاساسية التي اثرتها؟ و لماذا لم تطرح تساؤلاتك هذه في المؤتمر الذي عقده قطاع الشمال_ و الذي تنتمي اليه تنظيميا_ في العام الماضي او لما لم تتريث لحين انعقاد المؤتمر العام في اوائل شهر مايو القادم لتقدم ملاحظاتك
في ورقة تنظيمية او باي شكل تشاء؛ هل يتعارض ذلك مع العرف التنظيمية المعمولة بها في الحركة الشعبية؟
اتمني الاجابة الصريحة و ساعود للادلاء برائي... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الاخ اندرو
عندما قمت بكتابة هذا الرسالة الى السيد الامين العام بخصوص لفظ الجلابة
قامت الدنيا على ولم تقعد حتى الان
وتم تصنيفى من حينها الى شئ ما
واليوم ايضا قامت الدنيا ولم تقعد
هذا يعنى شئ واحد لكل الجنوبيين فى هذا البورد
انهم يظنون ان الحق معهم دوما
وعندما ينتقدهم احد لا يجارونه بنفس المنطق
بل كانه ارتكب جرم ما
اخى اندرو
لابد ان يكون له سعة صدر
نتحمل كل نقد موجه ضدنا
نتوقع كل شئ من الذين حولنا
ندرب انفسنا لكل شئ
اتخيلكم وسط مناظرة وجها لوجه مع انقاذى مثلا
هل ستصمدون امامه بهذا الطريقة
مع كامل احترامى لكم
ولكنى ما زلت اصر انكم تاخذون قضية الجنوب من جانب العاطفة فقط لا غير
لتكن لكم نظرة موضوعية وواقعية اذا كنتم حقا تخافون على اهدار سنوات نضال الجنوبيين
اعملوا على اظهار مواضع الخلل فيها
وهذا لا يعنى انكم معارضين لحكومة الجنوب
فان حرية الراى يكفل بها حكومة الجنوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الاخ دوت مجاك
سعة الصدر سمة طيبة و له العديد من الفوائد و انك علي حق ان تتمني ان يتوفر للجميع
بما فيه انت يا اخي لانك ادرجت علي الاساءات منذ ان واجهت بعض الاسئلة من الاخوة المتداخليين
و هذا يضعني في خانة المتسائل كيف تواجه انت الانقاذيين بهذه الاعصاب المتفلتة؟
بالنسبة لاسهاماتك التي ذكرتهااشكرك عليها رغم اني اعتبرها واجبات و التزامات علي كل من آمن بمشروع سياسي تجاه منظومته السياسية و لكن قد يكون لك راي مخالف فهنالك من يرون اسهاماتهم
كسلم للمجد الشخصي و هنالك من يعتبرها قطرة لاسقاء شجرة النضال الشامخة العلو.
ورد ايضآ في ردودك التركيز علي اننا نعيش خارج موقع الاحداث (السودان) اي بمعني آخر اننا لا
ندري بما يدور في كواليس الحكم و في هذا انت مخطيء و نحن لا نوثق لانفسنا و لكن ان اردت يمكنك
ان تسال بعض القيادات في قطاع الشمال كالرفيق اقوك ماكور او رمضان محمد عبدالله و حينها يمكنك ان
تكون الخلفية لتحكم علي اناس تجهل حقيقتهم.
لدي الكثير من الملاحظات التي قد تكون مشابهة لما تطرقت اليه في الاقتصاد و التعليم و الصحة و غيرها
من الامور الكثيرة التي سيناقشها المؤتمر في مايو القادم و لكن الفرق اننا سنقدمها في ورقة يناقشها الحركة الشعبية باجهزتها التي بامكانها ان تخرج بحلول لها و ليس في منبر لا يبت فيها و لا يضيف الا الي المجد الشخصي.
و لنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: اندرو كوات)
|
| Quote: بعد كل هذا هل تصرون على قيام دولة جنوبية |
اخي دوت مجاك
تغيير مسار النقاش لا يفيد القضية المطروحة فقضية الوحدة و الانفصال
حسمت عبر اتفاقية نيفاشاو هذا ليس موضع النقاش؛ فما اتحدث عنه هي الاسباب
التي زكرتها لعدم جدية الانفصال او دولة الجنوب كما زكرت و اعتراضي علي
اسلوبك هذا ينبع من انه اولآ يسيء للجنوبيين و يضر حتي مشروع السودان الجديد
لان الاسباب التي زكرتها ليس هي المرتكزات التي تنطلق منها وحدة السودان و لهذا تسالت
في بداية الامر اذا كانت تلك الاسباب هي دوافعك الوحدوية و لكنك لم تقدم اي ايضاحات
فارجو الا نحرف مجري الحوار لانني لا ادعو الي دولة جنوبية بل انادي بمشروع السودان الجديد
بالاضافة اني اكرر لك مرة اخري المصطلحات الشمولية تضر بالحجة فانت لا تحاور الجنوبيين بل افراد.
و لنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: الاخوة الاعزاء
سلام الله عليكم
يبدو انكم قراتم مقالى فى بدايته فقط ولم تكملوه
او قراتموه (املاء)
انا لم انتقص من حقوق الجنوبيين
وانا من المؤمنين ايمانا قاطعا ليس فيه شك بان قضية الجنوب قضية عادلة |
الاخ دوت مجاك.
مرة أخرى وأنت تستخف بعقولنا.
نحن قرأنا ما كتبته وفهمناه جيدا، وإذا أنت لم تشرح ما تريد أن تقوله فهذا هي مشكلتك أنت وليس مشكلة القراء.
نحن لم نقول لك بأنك أنتقصت حقوق الجنوبين أو بأنك قلت بأن مطالبهم غير عادلة. أنت زكرت وقلت أن الجنوبين لا يستطيعون حكم الجنوب وأن الجنوب لا يملك مقومات دولة. هذا هو رأيك أنت ولقد كان واضحا جدا فأرجوا أن لا تخلط الامور. ولقد كان ردي لك هو أن تقرير المصير أو الانفصال لا تحكمه الاسباب التي زكرتها أنت. ولقد قلت لك لا يوجد شئ أسمه مقومات دولة وأن الجنوبين قادرين أن يحكموا الجنوب. ولقد وجهت اليك عدة أسئلة ولكنك لم تجاوب عليها حتى الان.
| Quote: لماذا لم يغضب الشماليين عندو حددت ما سيتبقى من الشمال بمحاذاة النيل فقط لان الغرب سوف يكون دولة وكذلك الشرق |
أرجع وٌأقراء ردود بعض الاخوة الشمالين جيدا، وسوف تجد من أعترض على حديثك هذا.
| Quote: دعونى اوضح لكم مرة اخرى لماذا قلت ان الجنوب اذا انفصل فى السنتين القادومتين ستكون دولة (فاشلة) ومن فضلكم بدون عواطف لان العاطفة هى سبب البلوة الان فى حكومة الجنوب |
دوت مجاك. لو سمحت خليك مهذب بعض الشئ لأنك مصر أن توصفنا بأننا نتعامل معك بعواطف. ماذا تعرف أنت عننا لكي تحكم على طريقة تفكيرنا وتحدد نوعها وأتجاها؟ أم تلك نفس العقلية التي تصف النساء في السودان بأنهن "عاطفيات"؟ أنت لا تعرفنا ولا تعرف خلفياتنا ولا تعرف تجاربنا في الحياة فمن الافضل أن لا تطلق أحكامك علينا. ده كلام سخيف وغير مقبول. وأنا شخصيا لا أقبله منك.
Quote: غالبيتكم يقيمون خارج السودان
وان زرتم السودان بعد السلام فانكم سترون كل ما يسر النفس حتى وان كان خرابا نسبة للحنين الى الوطن |
!!!!
Quote: اخوتى بالمنطق وبدون انزعاج
ماهى مقومات الدولة
كيف تسير الدولة امورها
اذا لم يكن لها مورد
حكومة الجنوب تعتمد على البترول كمورد رئيسى لها
اذا قامت حرب فى مناطق البترول سوف تتوقف تدفق الاموال الى خزينتها وفى خزينة الشمال ايضا
اذا مصدر التسيير الوحيد قد توقف
من اى تاتى باموال لتسيير دولتها الجديدة
لا توجد مصادر اخرى
لا توجد استثمارات يمكن ان تدر عوائد لخزينة الدولة
لا توجد بنية تحتية
لا توجد ابسط مقومات الحياة
لا توجد لا توجد فقط جند وتصريحات
بالنسبة للكفاءات الجنوبية فانهم كثر
ولكن لم يستغل خبراتهم فى اماكنها الصحيحة
بعد كل هذا هل تصرون على قيام دولة جنوبية |
لماذا تعتقد بأن في حالة الانفصال سوف تقوم حرب بين الشمال والجنوب وسوف تتوقف كل المشاريع المشتركة؟
من أين لك هذا التنبوئات ولماذا لا تحدث عمليات بتاعت تسليم وتسلم بين دولتين جارتين وبطرق حضارية؟
أنت للمرة الثانية تأتي هنا وتتحدث عن الاعتماد على الشمال في كل شئ؟ كأن الشمال هو الذي به كل تلك المقومات التي زكرتها.
يا دوت مجاك. إذا الجنوب لا توجد به بنية تحتيةو الى أخر ما زكرته،فما هي الفائدة التي ممكن جنيها في الوحدة أصلا؟
وهل "تلك البنية التحتية" الشمالية من الممكن أن يستفيد منها مواطن الجنوب الذي يعيش في الجنوب؟
Quote: هل نقيمها بالامانى فقط
هل لاننا جنوبيون نجامل بعضنا بعض ولو بالكذب
اذا سلكنا نفس المسلك الذى قاتلنا من اجلها الاخرين
فاين شعاراتنا
اين مضمون قضيتنا واقعا
اين واين |
حتى جنود الحركة الذين قاتلوا من أجل الوحدة لم يقاتلوا من أجل ما زكرته أنت هنا.
لا يوجد أي شخص يجامل ولا يوجد أي شخص يكذب. المجاملة هي أن تقول ما يريد سماعه الاخرين وأرضائهم وليس قول الحقيقة.
Quote: انا لا اتحدث باسم قطاع الشمال هذا ارائى الشخصية واناقشها مع اى مسئول فى الحركة وعلى اعلى المستويات واجهر بها فى وجه الكل وكل من يعرفنى يعرف ارائى الصريحة فى بعض القضايا التى تهم اهلنا فى الجنوب
انا اؤمن بالسودان الجديد (جوهرا)
امنت بها منذ المتوسطة ولم افارقها قط
لم نخاطر بامن اسرنا بتوزيع المنشورات ونحن مازلنا فى سنوات دراستنا الاولى من اجل لا شئ
لم نخاطر ونضحى بافراد من اسرتنا من اجل ان يكون السودان الجديد مثل ماهو الان
فعلنا الكثير من اجل قضية اكبر
من يريدون منى الاعتذار على ماذا اعتذر
انا اعتذرت لمحمد فرح ورفاقه لانى وجدت نفسى مخطئى فى شئ لم راتكبه لذا وجب الاعتذار
هنا لم اعتذر لانى لم اسئى الى شخص او جماعة
ما يريدون توضيحا من قطاع الشمال
هل سيكممون فمى ؟
ارائى هذا اكتبها هنا وفى الصحف ايضا ويعرفون بها جيدا
ولكن ما يعرفوه ولا تعرفوه
انى انتمى لهذا الجسم قلبا وقالبا واريد بها الافضل
وان كان قول الحق يضعنى فى اى خانة هنا او هناك
فلى الشرف فى ذلك |
إذا كنت تنتمي الى حزب سياسي فيجب عليك الالتزام بخط هذا الحزب. وأنت ليس الوحيد داخل الحركة الذي تطالب بالوحدة في السودان ولكن الاخرون يطالبون بأسس جديدة وبشروط معينة، ولكنك أنت تريد أن يظل الجنوب جزء من الشمال ليس من أجل الوحدة العادلة ولكن من أجل أن الجنوبين لا يستطيعون حكم نفسهم بنفسهم ولأن الجنوب لا يملك مقومات دولة. ده كلام خطير وخصوصا بأنه يصدر من شخص يدعي بأنه عضوا بالحركة الشعبية لتحرير السودان.
سؤالي لك:
إذا كان الجنوب "يملك مقومات دولة"(حسب فهمك أنت) وإذاكان الجنوبين يستطيعون حكم الجنوب ولهم موارد، هل كنت تكون إنفصالي؟
أتقدم لك بهذا السؤال ولكي أثبت لك بأن المسألة ليس هي تلك الاسباب الوهمية التي زكرتها أنت بل أن قرار الوحدة والانفصال أعمق من ذلك بكثير.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
Quote: هذا يعنى شئ واحد لكل الجنوبيين فى هذا البورد
انهم يظنون ان الحق معهم دوما
وعندما ينتقدهم احد لا يجارونه بنفس المنطق |
اخي الكريم
محاولة تضخيم الامر لاعطاء نفسك مظهر من تشرذم عليه الجنوبيون فذلك لن يفيدك بشيء
كما اني زكرت لك كثيرآ انك تحاور افرادآ و ليس كل الجنوبيين و ان كان علي الحجة و المنطق
فانت من تراوغ الان فلقد طرحت عليك عدة تساؤلات و لكنك لم توف باجابة حتي الان و استمريت في
عزف نفس السيمفونية المشروخة(الجنوبيين؛ الجنوبيين)؛ يا اخي دعك من الجنوبيين و حاورني كشخص.
مع ودي
اندرو كوات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
سلام اخ دوت مجاك
مشكلتك انك فكرت ل 3 سنوات قادمه
2011
والغالبيه وليس الكل حكومه ومعارضه
يتعاطون مع الشان السياسي
رزق اليوم باليوم
نصحتهم صبح اليوم وتبينو النصح ضحي الغد
فانا اشفق عليك
ليس من اعداءك
بل ممن كنت تحسبه في خانه الصديق
فلذا عند طرح موضوع بهذه الحساسيه وجب عليك تنوير بعض عمد البورد
وان اعطيتهم مقام لا يستحقوه
لا لشي الا لتجنب النيران الصديقه
وما قتلك الا رصاص الخلف الذي تستند عليه
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
Quote:
عبد المنعم عبد الله.
بطل شغل الاستهبال البتعمل فيهو ده.
ولا خلاص لقيت لك زول يقوم بالذي تريده بالانابة.
دينق. |
افترض اخي دينق : كانت ارادتي ان اري ابناء الحركه ياكلون بعضهم البعض (عدوك يعني)
وحاشا وكلا ان تكون هذه ارادتي
تقوم تكشف لي ظهر ذولك
وكل عذاك خلاص لقيت
نحن لاعبين كرتلا ولا ملوص
ده ما هو فهم رزق اليوم باليوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
Quote: افترض اخي دينق : كانت ارادتي ان اري ابناء الحركه ياكلون بعضهم البعض (عدوك يعني)
وحاشا وكلا ان تكون هذه ارادتي
تقوم تكشف لي ظهر ذولك
وكل عذاك خلاص لقيت
نحن لاعبين كرتلا ولا ملوص
ده ما هو فهم رزق اليوم باليوم |
لسخرية القدر.
أنا لا أنتمي الى الحركة الشعبية، و زولك ده بقول أنه عضوا في الحركة وناشط بقطاع الشمال.
بعدين رزق اليوم باليوم ده هو الذي أوصل البلاد الى هذا التدني المريع. ولقد تفنن به كل من حكم البلاد.
ولكن دعني أبشرك. لن يتكرر ما حدث السابق بعد اليوم. لقد أنتهى زمن خداع الناس منذ زمن بعيد.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: Deng)
|
Quote: فلذا عند طرح موضوع بهذه الحساسيه وجب عليك تنوير بعض عمد البورد
وان اعطيتهم مقام لا يستحقوه
لا لشي الا لتجنب النيران الصديقه
وما قتلك الا رصاص الخلف الذي تستند عليه |
الاخ عبدالمنعم عبدالله
اعتقد ان هذه هي المرة الاولي التي اتداخل فيها معك
لذا ارجو منك ان اردت الحوار فلنتحاور بكل احترام
و ان كنت تسعي الي مهاترات فلست من روادها و اتمني من
جل قلبي الا تكن تلك السهام موجهة الي.
مع فائق الاحترام
اندرو كوات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: اندرو كوات)
|
Quote: الاخ عبدالمنعم عبدالله
اعتقد ان هذه هي المرة الاولي التي اتداخل فيها معك
لذا ارجو منك ان اردت الحوار فلنتحاور بكل احترام
و ان كنت تسعي الي مهاترات فلست من روادها و اتمني من
جل قلبي الا تكن تلك السهام موجهة الي.
مع فائق الاحترام
اندرو كوات |
الاخ اندرو كوات
اوكد لك انا لا اعنيك لا من قريب ولا من بعيد
سهامي حقيقه تكاد ان تكون طائشه
وان خاطبت فهي تخاطب حاله الشتات التي يعيشها المسرح السياسي وربما البورد
ولم ارمي بها اي من المتداخلين في هذا البوست
فلك العتبي حتي ترضي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
الاخ دوت
الاخوه المتداخلون
تحياتي
لاهمية الموضوع المطروح نرجو ان تتسع الصدور وان يكون الهدف اسمي والاتفاق اولويه
| Quote: الجنوبين الذين ينادون بفصل الجنوب عن الشمال نجدهم قد اختاروا هذه الخيار بمزاجية فقط وتحكم فيهم العاطفة الناتجة من الحرب التى كانت قائمة بالجنوب والذى صورتها الحكومات الشمالية المتعاقبة على الحكم فى الشمال بان الحرب فى الجنوب كانت بين الشمال العربى والجنوب الزنجى مما رسخ فى فكرهم ان كل ما هو شمالى وان كان عسلاً فان نهايته علقم. |
نعم هذا صحيح
ونفس هذا الحديث يراه الشماليين الذين يدعون للانفصال
فانهم يرون ان الموت والدمار الذي طال الشماليين سببه الحرب في الجنوب ويرون الانفصال افضل
وشخصيا اختلف مع الطرفين في هذا الطرح
| Quote: الانفصال ليس خياراً جيداً للجنوب حالياً او فى السنوات القادمة لعدم وجود مقومات الدولة الحديثة فى الجنوب رغم انها تذخر بثروات كبيرة واراضى واسعة مع غياب التنمية الكامل وضعف البنية التحتية وهشاشة الاقتصاد وعدم التخطيط الممرحل من قبل الحكومة التى تدير شئون الجنوب حالياً , ومن ابسط الموانع التى تواجه قيام دولة فى الجنوب هى الاموال التى سوف تسير بها الدولة امورها والتزاماتها تجاه مواطنيها اذ انها تعتمد على ايرادات البترول كمورد رئيسى لخزينتها العامة و70% منها تذهب كمرتبات للعاملين فى دواوين الحكومة ويتبقى 30% فقط للخدمات الاخرى بما فيها الصحة والتعليم والتنمية ولا يمكن تكفى هذه النسبة البسيطة لتنمية رقعة واسعة تحتاج الى ابجديات التنمية هذا الخيار طبعاً اذا افترضنا عدم وجود اختلاسات فى بداية دورة هذه الاموال ووصلت الى الجهات المنوط بها التصرف فيها كاملة |
مشكلة البلد دي انها عاشت دولة واحده ورغم سنين الحرب لم يخطر ببالها ان تجد نفسها في هذا الخيار
ولولا هؤلاء الانقاذيون لما فتح هذا الباب الي يوم القيامه
ورغم كل ذلك الا انني اري ان شبح الانفصال اصبح هو الاقرب للواقع
والشمال كذلك لايريد الانفصال في غالبه الا من بعض الاصوات
Quote: لذلك ان كانت حكومة الجنوب تضع فى استراتيجيتها الانفصال فانها خيار سيضع الجنوب فى نفق مظلم لن يخرج منها ابدا وسيكون هناك صراعات داخلية وقبلية ناهيك عن الصراع الذى سيكون فى الحدود الشمالية والجنوبية ولن يكون هناك حكومة بالمعنى الصحيح لضعف الخبرة فى معالجة الازمات فى ظل دولة تعتمد على نفسها اقتصادياً وعسكرياً ولا نستبعد تمرد وهروب جماعى فى الجيش ليس جبناً ولكن لاحساسهم بالغبن لعدم روئتهم نتائج السلام القصير واقعاً وسيصابون باليأس لشعورهم ان سنوات نضالهم ضاعت هدراً
اما فى الشمال فان ظنت ايضا الحكومة بان جعل الانفصال خياراً لابد منه يختاره الجنوبين نتيجة لسياسات الحكومة الشمالية فان الشمال لن يكون اكثر حظاً من الجنوب ومع اغلاق منابع البترول فان النتيجة الحتمية هو الضغط على الشعب بالمزيد من الجبايات وستعود حملات التجنيد الجبرى فى الشوارع وسيكون الخطاب الدينى هو السلاح الذى سيستعمله الحكومة الشمالية لبراعتها فيها وتمسك الانسان السودانى بدينه رغم ان الهدف ليس حماية الدين بل حماية تلك الحكومات. |
من الافضل لكل قيادات قبليه او حزبيه ان تضع مصلحة من تقودهم في الاساس
ولاتنظر الي شئ دون ذلك من اضطهاد او ظلم وقع عليهم كقياده
فما يرونه مفيدا لشعبهم فليفعلوه حتي وان وقفوا في ذلك مع من ظلمهم
فما يريدوه من خير لشعبهم يجب ان يسمو فوق كل خلاف
لا اريد ان اكون كمحلل سياسي اقف نقطه نقطه
ولكني يعجبني كل طرح يري في الاتحاد ايجابيه
وهذا يكفيني
العوض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
العزيز دوت ..
الأعزاء المتداخلين
تناول الجميع تقريباً المصيبة التي ستحل بالجنوب في حال الإنفصال أو الوحدة وانقسمتم بين مختلف ومتفق حول هذه النقطة. ولكن هل الخسائر – في حالة حدوثها - ستكون جنوبية بحتة؟ ألا يصيب الشمال شئ من هذه الخسائر؟ لِمَ لَم يتناول النقاش هذه الجزئية؟
لكم جميعاً الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خيارات الانفصال (Re: دوت مجاك)
|
| Quote: الآن يمكنك الصلاة على الجنازة بعد أن شاء الخبر وتقبل الناس العزاء. |
الأخ دوت مجاك ومحاوريه
الموضوع كبير وهام ومحتاج مناقشة هادئة.
بس شوية ونرجع نفتى ....................
حتى ذلك الحين!
شول اشوانق دينق
| |
|
|
|
|
|
|
| |
دوت مجاك
Safia Mohamed
haroon diyab
JOK BIONG
Deng
شول اشوانق دينق
العوض المسلمي
Elawad
Adam Omer
Akoy Deng
Zakaria Joseph
AnwarKing
Dr Mahdi Mohammed Kheir
Tragie Mustafa
مرتضي عباس
Abdlaziz Eisa
امير عبد الماجد
adil amin
الطاهر ساتي
Waeil Elsayid Awad
اندرو كوات
محمد أبوالعزائم أبوالريش
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست