|
|
 عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني
|
لفترة طويلة كنت استغرب أن عضوية منبر مثل - سودان فوراول مثلا - تتكلم عن ما لاقته من ضيق بالآخر و تجيير مساحة الحرية الممنوحة لمصلحة طرف واحد مما يحول دون قيام حوار و إن قام فهو لا يعدو أن يكون حوار طرشان يجهد فيه طرف لإيصال صوته لطرف آخر لا يريد أن يسمع سوى صدي صوته هو . و مبعث إستغرابي ليس كونهم يتحدثون عن ما حدث - فهذا حقهم - و لكن أن يتحدثوا عن ذلك في منبرنا هذا سودانيزأولاين فهذا عندي يشبه أن تهرب من ديمقراطية الهند أو البرازيل لتطلب حق اللجوء السياسي في زيمبابوي .
هناك القوانين تجير لصالح شخص واحد يمنع ضمنيا الإختلاف معه و لكن هنا في المنبر لا تستطيع أن تختلف مع أي شخص فيه - إلا من رحم ربك - و تخرج سالما معافى كامل الأطراف . العضو هنا يشترى ساطوره و سكينه عند قبول العضوية و هو دائما يقوم بشحذهما - سنهما - قبل أن يسجل دخوله و يستخدمهما عند ظهور اول مخالف في الراي . يفعل ذلك بجلبة و صوت عال لافتا أنظار الذين لم يختلفوا معه بعد _ أن هذا مصيركم فارعو بقيدكم يرحمكم الله - يحدث ذلك و على الهواء مباشرة تسمع كلمة عب و شاذ و ساقطة أخلاقيا و ما راجل و بتاع أمن و مدرس الجغرافية في سنة تانية عمل ليك و كمساري الحافلة في 1963 فعل ليك و عادي لو كان الضحية - و هو بالمناسبة زول عادي له زوجة / زوج و أولاد و أخوان و طلاب و معارف و ناس بيعتبروه قدوة و ناس يظنون فيه الخير و ناس بيعرفوه من قبل ما 1963 ( سنة الكمساري ) و كلهم بيقروا سودانيز - أقول لو كان هذا الضيحة زول لسانو متبري منه - أو أنه قرر في ذات اللحظة أن الضرر قد حدث و عليه القيام بشيئ لرد العدوات فإنه لا يزيدعلى كونه إنحدر أكثر في مستنقع للقذارة و هو لن يعيد الكلام الملفوظ إلى جوف صاحبه كما أنه يعلم أن اي عضو هنا و رغم عدم وجود دليل على ما اتهم به لن يتردد في استخدام ما قيل ضده متى ما حانت الفرصة - رغم أن أغلب الأعضاء يعرفون مجانية الإتهامات هنا و افتقارها لأي صحة -
لاحظ معي أنني لا أتحدث عن ألفاظ مثل ###### أو ######## فقد ألهم الله صاحب الحوش بفكرة جهنمية - تكتب الكلمة من هنا تتطلع خطوط من هناك - ده القدرو عليه الله و هو حر و بالمناسبة أنا ليس لي مشكلة مع كلمات مثل ###### و ######## هذه و التى يمكن أن تتعرض لها في أي زاوية من زوايا الدنيا .
نأتي لموضوع التواطؤ- المعلن سكوتا- و حكاية المديدة حرقتني . بعد عامين أو يزيد من وجودي هنا أصبحت على يقين أن غالبية الأعضاء يحركها سوء النيةو قصد النيل و هي تتربص ببعضها البعض محاولة العثور على أي نقطة ضعف في الآخر تكبت بها مقارعة الحجة بالحجة و الرأي بالآخر عليه فإنها- أي الغالبية الصامتة- تلذذ لوجود أصحاب السواطير الذين يردونك مضرجا في دمائك عند أول بادرة إختلاف و ذلك لأن هؤلاء هم الممول الرسمي لتهم مجانية لا رقيب و لا حسيب عليها إن دفعوا لها ثمنا فهو لا يتعدى الإيقاف مدة قد تطول و قد تقصر و لكنها بالتأكيد لن تمحو ما لحق بالضحية من تشويه مجانى قد يطاله في أعز ما لديه و لن تمحو من بقية الأعضاء رعبهم من أن يلحق بهم ما لحق بمن سبقهم ( إضرب المطلوق حتى يخاف المربوط ) فهل هذا مكان يلجأ إليه مكلوم في رأي لديه ؟؟؟؟؟؟؟؟
إقتراح بسيط أتمنى أن أجد من يثنيه و نرجو من صاحب المنبر أن يلتفت إليه قبل أن يهجر هذا المكان أصحاب الفضل و أهل النخوة و هو أن يتم إيقاف كل من يستخدم ألفاظامثل - عبدأو خادم / ساقط أو ساقطة أخلاقيا / شاذ أو عاهرة أو ما شابه مثل ما راجل و غيرها إيقافا نهائيا لا رجعة بعده . و لن تندم يا بكرى فمثل هؤلاء يخصمون من قيمة المكان و لا يضيفون إليه .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
رغيم و الحبوب ود الصائم رمضان كريم
أنا قليل التداخل في بوستات المشاكل خوفا وطمعا .
لكن بالله كيف يكون المنبر منبرا من غير وجهات نظر مختلفة و لماذا تتحول الأمور بلا أدنى سبب من العام للخاص .
يخيل لى أحيانا أن البعض يذهب لقائمة الحضور و يسجل منها الأسماء ثم يبدأ البحث عن طريق الماسنجر و غيره عله يجد ما يعيب زملاءه و حتى إن لم يجد فهو لن يتردد في الإيحاء بذلك و الغريب أننا كلنا نسكت راضين مبسوطين أنه قام بالبحث نيابة عنا و هنا نحن نستطيع أن نستخدم ما اختلقه بدون أن يطرف لنا رمش و (.........) في الأخلاق .
دمتما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: Gaafar Ismail)
|
| Quote: إقتراح بسيط أتمنى أن أجد من يثنيه و نرجو من صاحب المنبر أن يلتفت إليه قبل أن يهجر هذا المكان أصحاب الفضل و أهل النخوة و هو أن يتم إيقاف كل من يستخدم |
اسامة الفضل ...سلااام
الهجرة حصلت وانتهت ياسامة ....
عشرات البوستات زى بوستيك ا دا تفتحت ونادت بالحوار واحترام الاخر وعدم الشتم والسب والدخول فى اعراض الناس
لكن للاسف مافى نتيجة ايجابية للان ....
والهجرة مستمرة لانو مافى زول بستحمل كل يوم الناس تنبش فى تاريخو وماضى اسرتو واهلو وتلصق ليهو
تهم زورا وبهتانا ,,
حاجة تحير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: Mubarak Eltayeb)
|
الاخ اسامة ..تحية
اتفق مع ملاحظاتك بخصوص بعض الممارسات المؤسفة...لكني انبه الي اننا في الغالب لايعرف بعضنا بعضا الا من خلال ما نكتبه هنا ..وبالتالي حتى المهاترات التي تبدو شخصية هي ناتج اختلافات حقيقية بغض النظر عن موضوعيتها. ولا ارى ان كل ذلك شر ...الاختلاف ضرورة...المشكلة هي ادارة الحوار والالتزام بحد اخلاقي ادنى في ذلك حتي عند وصولنا لطرق مسدودة.
وهذا ما آمل ان نصل اليه يوما من خلال هذا المنبر والمنابر المماثلة..با عتبار اننا لانمتلك حتى الان حقيقة شخصية ديموقراطية ناضجة ..وكل علاقتنا بالديموقراطية هي من خلال قراءات وتصورات اكتشفناها في اعمار متاخرة.
وذي مابنقول مذيد من هذة الفوضي.. وبعض الوقت.. قد يضعنا في بداية الطريق. قد يتآذى البعض لكن الاكثرية يستفيدون.
لا اتفق اطلاقا علي مسألة العقوبات والاقصاء وخلافة من الوسائل التي توضع وتفسر من قبل نفس هذه العقلية الديموقراطية غير مكتملة النمو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: Gaafar Ismail)
|
أخونا جعفر
رأي المتواضع هو أنه علينا واجب إيصال ما نريد لصاحب المنبر حتى إذا يئسنا غادرنا و نحن لا نلوم أنفسنا على أننا لم نبذل ما يكفي لجعل هذا المكان كما نحب و من هذه المقترحات :
1/ إيقاف منح العضوية آنيا إلا لشخص معروف الإسهامات قبل تسجيله هنا
2/ شطب كافة الأعضاء المتواجدين بصفة متفرج منذ منحهم العضوية - لا أتحدث عن أعضاء أقعدهم الإرهاب الفكري عن المساهمة بعد أن بدأوا - و لكن عن ستة آلاف عضو عدد الناشطين بينهم لا يصل - مع المبالغة - إلي 500 عضو .
3/ تفعيل اللوائح و التعامل الصارم تجاه التجاوزات و إضافة جزاء الشطب النهائي لمن يسئ للعرق و الشرف و يستخدم العبارات المشار إليها سابقا .
4/ معاملة الأعضاء بصورة متساوية و عادلة لأن التفويت لزيد سيغري عبيد بالتجاوز و حينها ستعود ريما لعاداتها القديمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: عصام دهب)
|
الأميرة بت الشيخ
أعتقد أن هناك بعض الأعضاء في هذا المكان لا يتسامحون أبدا عند (هبشهم ) ف comfort Zone بتاعتهم بمعني أن أي إختلاف معه يفهم منه أنك تريد أن ( تضقل به إسفيريا ) كما قال أحدهم فيصبح مجرد الإختلاف مثير للأعصاب وذلك لأن ممارسة الكتابة هنا لا قيد لها و هي لا ترتكز على فكر و معرفة فيتم إطلاق القول على عواهنه و عندما يتم تفنيد ذلك تثور ثائرة المختلف معه و بدلا من أن يركز على رأيك يركز على أمك و بدل أن ينقد وجهة نظرك ينقد سلوكك خارج المنبر رغم أنه لا يعرف عن ذلك إلا مثل معرفته بالكتابة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: أسامة الفضل)
|
| Quote: / إيقاف منح العضوية آنيا إلا لشخص معروف الإسهامات قبل تسجيله هنا |
والزول المعروف ده مفروض يتعرف وين وكيف ...ان الذين تعرفنا علي انتاجهم المفيد جدا لم نسمع بهم قبل هذا المنبر.. ولولاه لما سمعنا بهم ابداً ..وربما كنت انت احدهم ولما استطعت فتح هذا البوست...
2Quote: / شطب كافة الأعضاء المتواجدين بصفة متفرج منذ منحهم العضوية - لا أتحدث عن أعضاء أقعدهم الإرهاب الفكري عن المساهمة بعد أن بدأوا - و لكن عن ستة آلاف عضو عدد الناشطين بينهم لا يصل - مع المبالغة - إلي 500 عضو .
|
اها وديل دخلهم شنو في الاشكالية الانت طارحها ...مجرد ناس ساكتين الآن.. ربما ياتي ما يحفزهم علي الكتابة والتداخل ...وربما تخرج منهم النفائس..
ياخي البورد ده اجمل مافيه انو ذى الحله تماما...فيها كل ما تشتهي اساتذة تستمع في حضرتهم .. وناس تغالطهم في الكورة ..وناس يغالطوك في اسمك..واخرين (لذيذين) كثر.
عليك الله اعد النظر كرة وشوف الكمونية دي حلوة كيف...حسع انت بتقدر تقول لي زول يرحل من الحلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: talha alsayed)
|
الأستاذ طلحة حمد السيد ( بكسر السين ) تلحقنا و تفزعنا
شكرا للمداخلة : فتح باب العضوية و كثرة الأعضاء يكون عادة مطية لتبرير عدم قدرة إدارة المنبر على الضبط الآني و الحاسم للتجاوزات . عليه المسألة ليست كما - و إن كان مهما أحيانا - ولكن أيضا المسألة أن من يتواجد هنا عليه إثراء المكان - إنشاء الله بخفة دم راقية - فأنا لا أقول بضرورة أن يكون المكان لصفوة باحثين و إنما أقول بالمساهمة الفاعلة المسؤولة - و المسؤولة تعنى أنها لا تخرج عن حدود الضوابط التي قبلناها عند قبول العضوية .
أما أن نحول المكان لكنبو 16 لا تعرف فيه الواعي من السكران فهذا غير مقبول .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: أسامة الفضل)
|
Quote: لآ أعتقد أن مبرر كوننا أغراب يمكن أن يكون سببا لتدنى الحوار نحن هنا نتعامل بناء على ما نطرحه فما دخل كونى لا أعرفك برأيك الذي أعرفه بعد طرحه . وكمان يا أسمة كوني لا أعرفك مدعاة للحذر و التعامل معك بحسن نية حتى يثبت العكس .
|
يبدو اني لم اوضح جيدا..فكون اننا لانعرف بعضا ينفي ان تكون هذه المشاحنات شخصية..بل هي في امور عامة في اصلها على الاقل.
Quote: موضوع أن المشكلة هى إدارة حوار : و من قال بغير ذلك نحن هنا نناقش مشكلة إدارة الحوار و مسألة تقبل التدافع الفكري برحابة صدر ليس إلا و لكن إذا فشل الأعضاء في الإرتقاء بفكرهم و الوصول بالحوار لمستوى أرقى فعلى الإدارة القيام بهذا الواجب و ردع من يسيئ لمبدأ تقبل الحوار و إلا سيتحول المكان لسوق عيش .
|
نفس هذا التبرير ساقتة كل الانقلابات العسكرية في كل الدنيا ...ماهو هذا المستوى الارقي ومن يحدد معاييرة...كل زول ياتي هنا وينضح بما فية وهذه العضوية اذكى كثيرا من اية وصي واكثر حساسية من كل القوانين.
التضحية لابد منها.. ولا تعتقد ان كل الشعوب التي ارتقت ببلادها وانسانها فعلت بدون تضحيات..
بعدين ياخي انت تتحدث وكان المنبر كلة سوء ..والله انا اليوم مابكفيني عشان اطالع كل البوستات الدسمة التي يعج بها...وحتي عندما يخدعني عنوان بوست هائف او دون اهتمامي انسحب دون اية خسائر..مافي ابسط من كده ....اين هو ذلك المكان المثالي حتي عند اكثر الشعوب تحضرا. .. ثم نحن بشر غنائنا في اختلافنا واختلافاتنا هذه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: osama fadlalla)
|
الأخ أسامة فضل الله
يبدو اني لم اوضح جيدا..فكون اننا لانعرف بعضا ينفي ان تكون هذه المشاحنات شخصية..بل هي في امور عامة في اصلها على الاقل.
هل تعنى بالإقتباس أعلاه أنك توافق على أن يحتوي الحوار على ألفاظ مثل عبد/ خادم / عاهرة/ شاذ/ ..... إن كان ذلك في معرض مناقشة الأمور العامة في ظل عدم المعرفة الشخصية ؟؟ كيف يكون هذا نقاشا عاما و إنت تدمغ شخصي و ليس رايي بهذه الصفات و إن لم يكن هذا تجريحا لشخصيةالآخر و إغتيال لها فماذا يكون ؟؟؟!!
نفس هذا التبرير ساقتة كل الانقلابات العسكرية في كل الدنيا ...ماهو هذا المستوى الارقي ومن يحدد معاييرة...كل زول ياتي هنا وينضح بما فية وهذه العضوية اذكى كثيرا من اية وصي واكثر حساسية من كل القوانين.
تعرف يا أسامة أن كل الإنقلابات التي تتحث عنها قامت في مراحل كانت فيها الديمقراطية هشة و أقرب للفوضى - و أنا لا ألوم الديمقراطية لأن قدرها أنها تتشكل ببطء - عليه لم تكذب الإنقلابات العسكرية حول هذه الحقيقة رغم أنه ليس من حقها إستغلال ذلك لأغراضها . و لن تستطيع أن تذكر لي في التاريخ الحديث إنقلابا عسكريا حدث على ديمقراطية راشدة و مسؤولة . أما من يحدد معايير المستوي فهو القوانين و الضوابط و و في الدولة الدستور .
هل تشك أن هناك قتلة و مجرمين و أن هناك من يضيق بالنظام و يريدها هلى هواه و أن للمنابر عضوية منفلتة ؟ كيف يتم إيقاف هؤلاء ؟ أنت تعيش في فرنسا و أنا في أمريكا هل نستطيع أن نفعل و نقول ما نشاء لمن نشاء بدون أية عواقب ؟؟!!!!
ليس لدي مأخذ على كونك تري في منبرنا هذا جنة الله على الأرض و لكن أتمنى أن لا تواجه بهذه اللحظة التي تهتز فيها قناعاتك بهذا المكان و هي على فكرة ليست يعيدة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: أسامة الفضل)
|
الأخ أسامة الفضل سلامات وكل سنة وأنتم بخير ..
كنت قبل ستة أعوام قد كتبت عن إستحالة التحكم في هذه المنابر المفتوحة .. والمعضلة الرئيسية هي إمكانية حجب الممنوع باعتبار ما سيكون ـ يعني اذا اراد احد الاعضاء سب الآخر و كتابة شئ يؤذيه فلن يستطيع احد ايقافه، اذ بمجرد انزال البوست سيكون قد قرأه المئات وربما الآلاف ولربما حفظ بسرعة مليون في مئات السي ديهات ، لأن مترصدي الشمارات لا ينامون ـ عند ذلك لن ينفع المجني عليه حجب البوست ولا حذف الحاذفين ـــ فأخطر ميزة لتكنلوجيا المنابر هي استباق نشر البوست للحكم علي مضمونه !! ـ اذ انه ليس مثل النشر في الصحف أو باقي وسائل الاعلام التقليدية حيث تستطيع ادارة التحرير حذف المادة قبل نشرها ـ لكين هنا كيف تستطيع الادارة حبس ماوس كليك قبل وقوعه ؟؟ ـ وبالطبع اذا كانت تلك الكليك تحمل اذي لاحد الاعضاء فسيكون بالنسبه للادارة قد سبق السيف العذل ! ـ
ـ هذه طبعآ معضلة جوهرية من طبيعة المنابر لا يمكن علاجها ـ
عبثيـة التحكـم بالبـورد ـ تاني ! ـ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: Munir)
|
| Quote: لكن هنا في المنبر لا تستطيع أن تختلف مع أي شخص فيه - إلا من رحم ربك - و تخرج سالما معافى كامل الأطراف . العضو هنا يشترى ساطوره و سكينه عند قبول العضوية و هو دائما يقوم بشحذهما - سنهما - قبل أن يسجل دخوله و يستخدمهما عند ظهور اول مخالف في الراي |
الاخ/ اسامة والاخوة المتداخلين.. السلام عليكم
مثلك مراقب في صمت لكثير من البوستات التي لا يلتزم فيها الاعضاء باداب واصول الحوار..و يكون فيها شكل الحوار تغلب عليه الاساءات الشخصية.. ويخرج فيها الحوار بكل اسف من حيز الموضوعية الي الشتائم والاساءات المتبادلة ..فالعضو بدلا من توجية سهام نقده الي الموضوع وكلام زملائه المتداخلين و المختلفين معه في الرأي .. نجده وخاصة حينما تغلبه الحيلة ومقارعة الحجة بالحجة يوجه سهامه الى ذات الشخص و يبحث عن ما يعيبه في اشياء ليست لها علاقة بموضوع النقاش..مثلا قبيلته ،محل دراسته او محل اقامته ...الخ ويواصل البحث عن أي شي( حقا او باطلا ) يمكن ان يكون في نظره معيبا للعضو المخالف للرأي.. ،يمكن ان تصل حملة البحث عن الاساءة والتجريح الى قمة الافلاس الى اشياء لا ذنب له فيها ، مثل ان يسخر ويتهكم من اسمه او اسم عائلته.
.. يا اخي اذا وجه اليك اتهاما او راي مخالف من احد الاعضاء اما ان تعترف وتقبل الرأي او تنفيه بالحجة والدليل او ان تلزم الصمت .. بدل ان تجهد نفسك في البحث عن مخرج بتلفيق تهم ومساوي وعيوب للاخرين..خاصة وانت لا تربطك معهم معرفة شخصية وهذا هو الغالب بين اعضاء المنبر..
وتحضرني في هذا المقام .. مقولة للمهلب بن ابي الصفرة وهو احد قادة الفتوحات الاسلامية
تعرفنا على كيف تكون النزاهة في الخصومة..
و يروى ان رجلا شتمه فلم يُجبه ،
فقيل له : لِم حلٍمت عنه ؟
قال المهلب : لا أعرف مساوئه وكرهت ان ابهته بما ليس فيه.
* طبعا اختلف معكم بخصوص التوجية بعدم قبول عضوية من لم تكن له سابق خبرة في الكتابة
او غير نشط ..لان ذلك لا علاقة له بالاخلاق والموضوعية في الكتابة..
وكل عام والجميع بخير ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: حسن محمود)
|
الأخ منير
تحياتي
كوننا لا نستطيع منع حدوث الأذى لا يعني أن نسمح به أو أن يمر بدون عقاب . انظر حولك الآن كم عدد الأعضاء - المحرقاهم روحهم - ويتحاومون من بوست لآخر محاولين التحرش بهذا أو ذاك ؟ ستجد أنهم على عدد أصابع اليد الواحدة و لكن عدم بترهم يغري الغالبية بالقيام بهذا السلوك متى ما حانت الفرصة . إذن لماذا لا يقطع دابرهم خاصة أن بعضهم طرد لسوء سلوكه من منابر أخرى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عضو المنبر أبو ساطور : مجانية الإتهام و المديدة حرقتني (Re: أسامة الفضل)
|
يا باشمهندس بكري
وجود هذا البوست حتى الآن بعنى موافقتك الضمنية على ما ورد فيه و نحتاج أن نسمع رأيك بوضوح . نحن أعضاء هنا في هذا المكان و نحتاج أن نسمع من إدارة المنبر تعليقا على ما أثرناه . و لا نريد أن يكتب أحدا بعد يومين ثلاثة نفسا بنفس المعنى . و لا نكتفي برد محمد ود الصائم في بداية هذا البوست ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أسامة الفضل
رغيم عثمان رغيم الحسن
محمد عبد الماجد الصايم
Gaafar Ismail
Mubarak Eltayeb
osama fadlalla
عصام دهب
talha alsayed
Munir
حسن محمود
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست