|
|
 Re: اطور :قريباً سنشعل الحرب في الولايات الجنوبية العشر..!! حوار حذفته الرقابة الامنية (Re: عوض الصديق)
|
جورج أطور أحد أركان الجيش الشعبي للتمرد ضد الحركة الشعبية بسبب ما أسماه خروجها عن المبادئ.. أطور العسكري (المنفتح) والمنفتح.. لا أدري أين كان.. فهو يجيد نسج العبارات السياسية مع تحفظات العسكريين حول المعلومات... فهو سياسي عسكري بالدرجة الأولى.. (ألوان) التقته عبر الهاتف فخرجت بالآتي حول المستجدات على الأرض، هناك في استفراد جديد بالحدث.. حلقت (ألوان) أمس فوق أجواء الجنوب ثم هبطت وتوغلت داخل أحراشه في مناطق.. الآن تبدو مقفولة.. ليس بسبب سياسات المستعمر، ولكن بسبب تمردات جديدة لقيادات من الحركة الشعبية، التي كان يحسبها الكثيرون جسماً صلدًا لا يمكن أن ينكسر.. ولكن لا مستحيل تحت الشمس، خصوصاً شمس الجنوب فالمشهد تصعب قراءاته بعد قيادة الجنرال:
*يتناقل في الأخبار أن هناك وساطة تقودها الولايات المتحدة الأمريكية لتسوية الخلاف بينكم والحركة الشعبية، ما مدى صحة هذه المعلومات؟
-إلى الآن لم تكون هناك أية مبادرة من الولايات المتحدة الأمريكية لتسوية الخلاف بيننا والحركة الشعبية، لكن في نفس الوقت هناك مبادرة من الأمم المتحدة والإتحاد الأفريقي، إلا أنها ما زالت مجرد إتصالات وليس هناك إجراءات عملية في هذا الإطار.
*يتردد أن خلافكم مع الحركة الشعبية سلطوي فقط؟
-المشكلة بيننا والحركة الشعبية حول المبادئ التي قامت عليها.. ونعتقد أن المبادئ التي تأسست عليها الحركة يجب أن تكون ثابتة، وبالتالي الزام على قياداتها إنفاذ هذه المبادئ.. وإذا حدث أي إنحراف عن هذه المبادئ فلن يجد تأييدًا من جماهيرها، ولذلك خلافنا الأخير معهم لأنهم أنصرفوا عن هذه المبادئ، وأحد هذه المبادئ هي الديمقراطية والحرية، وكما تلاحظون سلوك الحركة الذي تقوم به. بمبدأ الديمقراطية، وقامت بالتضييق على الجنوبيين في كل الفترات السابقة.
*الحركة الشعبية تقول أنكم مدعومون من المؤتمر الوطني وتريدون تنفيذ أجندته عن طريق حدوث بلبلة في الجنوب قبل الإستفتاء؟
- نحن ليس لدينا علاقة خاصة مع المؤتمر الوطني.. والذي تربطنا معه فقط إتفاقية السلام الشامل.. وأعتقد أن العلاقة بين الشماليين والجنوبيين في هذه المرحلة نصت عليها إتفاقية نيفاشا، وأرى أن المؤتمر الوطني إحترم هذه الإتفاقية، ولم يتدخل في شؤوننا، ولم نتلق أي دعم منه لا دعم بالسلاح ولا بالغذاء.
*يعني حديثك هذا أنك تنفي نفياً قاطعاً تقديم دعم لكم من المؤتمر الوطني؟
- نعم.. لم يقدم لنا المؤتمر الوطني ولا طلقة واحدة.
*إذن من أين (تمولون) نشاطكم هذا.. من أين تأتون بالسلاح والذخيرة والغذاء؟
-الغذاء يأتي إلينا من كل المؤيدين لنا من أهلنا في الجنوب. منذ أن بدأنا معركتنا مع الجيش الشعبي إلى اليوم... أما السلاح والذخيرة فهي من الجيش الشعبي نفسه من خلال المعارك.
*أين تتمركزون الآن.. وما مدى قبولكم من قبل الجماهير.. وهل بالفعل تشكلون خطر على الحركة الشعبية؟ وبإمكانكم تشكيل ضغط عليها من أجل عودتها للمبادئ التي قلتم أنها أنحرفت عنها؟
- سنواجه الحركة الشعبية بقوة.. ولنا وجود كثيف في ولاية الوحدة وولاية جونقلي.. وأعالي النيل.. وبقية الولايات الجنوبية السبع الأخرى، والآن يجري تنظيم قواتنا فيها وفي القريب العاجل ستظهر المقاومة في كل الولايات الجنوبية العشر.
*هل لديكم تنسيق مع قيادات عسكرية أخرى في الجيش الشعبي؟
- نعم كل الذين تمردوا أخيرًا هم جزء منا. وحتى الذين لم يتمردوا سيتمردوا، ففي غرب النوير.. أو ولاية الوحدة عندنا (كارلي) موجود وفي منطقة المورلي عندنا القائد (ديفيد) وفي أعالي النيل لدينا أولاد أعالي النيل، أنا ما عايز أذكر أسماءهم لكن معنا وأمس وأول أمس دارت معارك هناك مع الجيش الشعبي، وللأسف الشديد بعد دخول الحركة الشعبية لمناطق الشلك.. قتلوا ثلاثة أطفال.. وأؤكد لك أن لدينا وجود مكثف في أعالي النيل وبقية الولايات سشتهد هجوماً في القريب العاجل.
*ما هي وجهة نظرك للإستفتاء القادم وهل أنت وحدوي أم إنفصالي؟
- نحن ما زلنا نطلق على أنفسنا الحركة الشعبية لتحرير السودان.. مش الحركة الشعبية لتحرير الجنوب.. وإذا دعت الضرورة وصلنا، إلا أن البرنامج الذي نقوم به لن ينفذ لأي سبب من الأسباب. هذا يتضح لكل الناس وأقصد هنا (الوحدة).
ولذلك أنا لا أستطيع أن أقرر في ذلك، وأقول لك أنني أريد فصل الجنوب أو إستعلا للوحدة. لأن هذا لن يستطيع أحد أن يقرره لوحدة أو في منزله.. وأعتقد أن الإستفتاء حق للجنوبيين أعطى لهم بواسطة إتفاقية السلام.. وهم من يقررون إذا أختاروا الوحدة أو الإنفصال وأنا (كزول) في الحركة الشعبية أشتغلت فيها 24 سنة.. كنا نحارب من أجل السودان الجديد، ونريد تطبيق المفهوم في كل أنحاء السودان؟
*أنت كشخص مع وحدة السودان أم إنفصاله..؟
-أنا (كلامي) واضح شديد..
*يتردد بأن لديك تنسيق مع بعض القيادات السياسية الجنوبية في الشمال، وبحزم الكثيرون بأنكم على إتصال مباشر معهم.. وهل تنوون تكوين تنظيم سياسي في الفترة القادمة؟
-من المؤكد أننا سنقوم بتكوين حزب سياسي ما دام أنه توجد حركة مسلحة قوية في الجنوب... ولا شك أن أي تحرك عسكري لا بد له من قيادة سياسية.. لكي يقوم بعملية إدارة الحركة الشعبية، والأيام القادمة ستشهد إعلان ذلك.. ولن يستغرق ذلك أكثر من أسبوعين..
*كيف تقيِّم علاقتكم بالأحزاب الجنوبية الأخرى؟
-ليس لدينا أي مشكلة مع الأحزاب الجنوبية.. إلا الحركة الشعبية فقط هي التي نحن في خلاف معها.. والتنسيق بيننا وبينهم يقوم على المبادئ والمبدأ هو الذي يربطنا مع أي زول.
*خلافكم مع الحركة قلت أنه حول مبادئ.. هل هي حول مبادئ فكرية.. أم خلاف سياسي تنظيمي؟
-أستطيع أن أقول إن الحركة الشعبية لم تتمكن من تنفيذ الرؤية الأساسية التي قامت عليها، والآن هي أنحرفت عن ذلك تماماً، وبالتالي خلافنا معها منهجي حول الأفكار التي قامت عليها الحركة. والمنفستو لم ينفذ على أرض الواقع.
*الحركة الشعبية تقول أنكم قلة ولا تشكلون خطرًا عليها ومقدور عليكم وجاء في الأنباء قبل فترة أنه قضى عليكم تماماً والجيش الشعبي يلاحقكم في كل مكان؟
- ده دائماً أسلوب بتاع زول في السلطة. الحرب بيننا والجيش الشعبي عندما قام في الأول إندلعت الحرب في منطقة صغيرة تسمى (خور فلوس) وبعد أيام أنتقلت إلى ولاية أعالي النيل، والآن في ولاية الوحدة ومنطقة البيبور.. وهذا دليل على أن قواتنا تزداد يوماً بعد يوم، ونكسب فيها الكثير من المؤيدين.. والزول الما بعرف حل المشكلة ياهو البقول أنو ما في مشكلة.. والحركة الشعبية لا تعلم أن هذه المشكلة البسيطة ستصبح لهم مشكلة كبيرة في المستقبل.
*منذ أن قمتم بتمردكم على الحركة الشعبية وإلى الآن هل هناك جهود من قيادات في الحركة أتصلت بكم لأحتواء الخلاف أم لم يحدث ذلك؟
-ديل يا خوي ما عندهم وقت حتى يفكروا في حل مشاكل الجنوب، وهم فقط ما يقومون به تحويل الأموار بالدولارات للخارج، ويشربوا الوسكي بتاعهم وينوموا.. ولا يوجد لديهم أي زمن حتى يفكروا في المستقبل.
*يعني أنه ليس هناك جهود من أجل حدوث إستقرار في الجنوب؟
-أبدًا أبدًا.
*معروف أن هناك صراعات قبلية شرسة في الجنوب تطرأ بين الفينة والأخرى ما مدى تأثير هذه الصراعات على حركتكم؟
-هذا سؤال مهم جدًا فقبل أيام أندلعت حرب بين قبيلتي النوير والمورلي والسبب الرئيسي في ذلك هو أن الحركة الشعبية لا تريد إستقرار بين هاتين القبيلتين حتى ينشغلوا بأنفسهم، ولا يفكروا في الدخول للعمل السياسي، لأن هذا بسبب قياداتها .. والإحتراب بين القبائل في الجنوب ظل هاجس يؤرقنا وسببه بالطبع سوء إدارة الحركة للقبائل في الجنوب.. ومعروف في الأسرة إذا رب المنزل لم يحسن إدارة أبنائه (العيال بتشاكلوا) كل مرة.. لكن إذا أحسن الأب إدارة منزله لن يكون صراع بين الأبناء.. ويؤكد هذا فشل الحركة في إدارة الجنوب..
*يعاني الجنوب من فجوات غذائية ضاربة.. في المناطق التي سيطرتم عليها.. كيف تتعاملون مع هذه الكوارث خصوصاً وأنك ذكرت بأن حركتكم لم تتلق دعماً داخلياً ولا خارجياً؟
-الجهة الوحيدة التي نطلب منها المساعدة هي الأمم المتحدة.. ونطالبها بمساعدة أهلنا الذين نهب الجيش الشعبي ممتلكاتهم وأحرق منازلهم.. لأن الأهالي يمرون بحالة إنسانية صعبة.. وإذا أستمرت الأحوال بهذه الطريقة الوضع سيكون الإنساني كارثي، لأن الموت هنا بالجملة، وتوجد كميات نزوح كبيرة جدًا، وأعتقد أن الإعتماد على التمويل من الخارج شئ مؤسف..
*القول بأنك لا تعتمد على تمويل من أي جهة خارجية أو داخلية غير مقنع، والكثيرون يعتقدون بأن قوة ما تدعمك. وهل لديك إتصالات مع بعض الدول لتوضيح أسباب خروجك عن الجيش الشعبي وقيادة تمرد ضده؟
- نحن لدينا إتصالات مع دول خارجية وقمنا بإرسال وفد للدول المجاورة والدول الصديقة، وذلك لشرح أسباب خلافنا مع الحركة الشعبية.
*ما هي الأطر الفكرية التي تستند عليها في هذا الخروج.. وكيف تقيِّم أوضاع الحريات في الجنوب؟ وما مدى تأييدكم من قبل شعب الجنوب؟
-المواطنون يقفون معنا مائة بالمائة وإذا لم نجد تأييدًا ووقوفاً قوياً منهم.. كانت الحركة قضت علينا في أيامنا الأولى. وفكرياً نستند على المبادئ التي قامت عليها الحركة الشعبية، فكانت تلك المبادئ واضحة الرؤى والجميع يعرف تلك المبادئ ويعلمون كذلك أن قيادات الحركة بعد مجيئهم من الغابة للحكومة.. تركوا تلك المبادئ.. والكل يريد التغيير.
*ولاية الوحدة التي تتخذونها مركزًا إرتكازياً شهدت خلافات بين قيادات الحركة مجموعة تعبان وانجلينا تينج.. أم تستفيدوا من هذا الصراع؟ وهل أستقطبتم أياً من التيارات هناك؟
- و(الله أنا ما ممكن أؤكد لك بأن هناك تيارات متصارعة لهذا الحد الذي يمكننا من إستقطاب أي منها، والمشكلة الأساسية التي دفعتنا نحن للتمرد هي سوء الإدارة الذي تسبب في عصيان مدني.. وقمنا نحن بإستيعاب هذا العصيان وعملنا على تنظيمه وتحويله لثورة.
*في ظل هذه الصراعات التي تضرب الجنوب قبل الإستفتاء كيف تقرأ المستقبل؟
-أذا لم يحدث تغيير المستقبل (بتاع) الجنوب (بطال).. لكن إذا حدث تغيير يمكن أن تستقر الأوضاع.. وأهلنا في الجنوب إلى وقت قريب كانوا يعيشون في أمان، وكل القبائل، أحسن أجدادنا إدارتها. عبر التاريخ... ولذلك ما نفقده نحن الآن هو حسن الإدارة.
*الجنرال جورج أطور أين تتمركزون الآن وما هي المناطق التي تسيطرون عليها فعلياً؟
-المناطق التي لم نبدأ فيها الحرب حتى الآن لا أستطيع كشفها لك.. ولكن الآن نسيطر على جزء كبير من ولاية الوحدة، وجزء من ولاية أعالي النيل وجونقلي.. ولدينا إنتشار كبير للقوات في هذه المناطق..
*كثيرون يعتقدون أن الحركة الشعبية يمكن أن تضغط الجنوبيين لكي يصوتوا للإنفصال في الإستفتاء القادم.. وإذا حدث هذا بعض المحللين السياسيين يقولون أن صراعات قبلية شرسة ستقع في الجنوب هل أنت تعتقد ذلك؟
- المشاكل التي ستقع لن يكون سببها الإنفصال، وإنما السبب هو سوء الإدارة.. وإذا أستمرت إدارة الحركة الشعبية للجنوب بهذه الطريقة لن يستقر الجنوب... وما يتردد حول ضغط الحركة على الجنوبيين للتصويت للإنفصال لا أظن أن هذا سيحدث، لأن المجتمع الدولي يراقب ذلك، وبالتالي أعتقد أن الإستفتاء سيكون نزيها.
*من خلال حديثك هذا كأنك تريد أن تقول أن الحركة الشعبية فشلت في إدارة الجنوب خلال الفترة الإنتقالية؟
- فشلت فشل كبير.. والدليل على ذلك أنه لا توجد تنمية نهائياً في الجنوب... وبالإضافة إلى المشاكل القبلية المتكررة، وهذا ناتج عن فشلها في إدارة القبائل، ثم إستمرار الخلافات بين الحكومة والحركة الشعبية منذ التوقيع على الإتفاقية، هذا أيضاً يعتبر فشل.. فهناك خلافات حول الحدود وأبيي وإلى آخره... فبدلاً من أن تسود حالة وئام بين الجسم الحكومي الذي يحوي الحركة الشعبية حتى يمكنها من تنفيذ برامج التنمية التي وردت في الإتفاقية.. سادت حالة من المشاكسات بين الشريكين عطلت تنفيذ إتفاقية السلام.
*بإعتبارك أحد جنرالات الجيش الشعبي القدامى هل تعتقد أن ما وصفته بإنجراف الحركة الشعبية عن مبادئها سببه رحيل زعيمها ومؤسسها د. جون قرنق ديمبيور؟
-أؤكد لك أن د. جون قرنق لو كان حياً لما حدثت هذه المشاكل.. والزعيم الراحل إذا كان فاشلاً، لما أستمر نضال الحركة الشعبية ووجودها في الغابة لمدة 23 عاماً .. رغم معاناته من المشاكل الداخلية، إلا أن الرجل كان رجلاً قوياً وقادراً على حل المشاكل وحسمها.. ثم أن رؤيته كانت واضحة للسودان الجديد.. وهو يستطيع إقناع أي شخص سوداني شمالي كان أو جنوبي.
*أحاديث تدور هنا وهناك حول تأثير الشماليين في الحركة برحيل جون قرنق، وأن وضعهم أصبح (ديكورياً) كيف ترى ذلك؟
- نعم.. الشماليون في الحركة تأثروا برحيل قرنق جدًا.. وكما قلت لك أن الحركة برنامجها كان ينادي بالسودان الجديد، وأنحرفت عنه بعد موت زعيمها. ولذلك صبح الشماليون في الحركة ليس لهم تأثير.
*هل صحيح ما نشر عن وجود فساد في الجنوب.. وبرأيك كيف تعاملت الحركة مع هذا الملف؟
- (كلام الفساد ده ما فيهو اثنين تلاتة) وكل الأموال التي تأتي للتنمية تصب في جيوب قيادات الحركة.. وكلهم أشتروا بيوت في العواصم الخارجية نيروبي.. لندن.. واشنطن. (وعيالهم كلهم بره، وما في واحد عندوا جنا هنا).. وبالتالي لم تحدث تنمية على الأرض والمواطن العادي يعاني.. فالخدمات الأساسية والضرورية.. الصحة والتعليم متدهورة تماماً.. والحكومة الجديدة بها 32 وزيراً، من أين تدفع رواتب هؤلاء؟.
*شرط الوحدة الجاذبة هو التنمية في الجنوب حتى يلحق بالشمال... لماذا عطلت هذه التنمية برأيك؟ وهل هناك نوايا لعدم حدوث ذلك.. حتى يحدث الإنفصال؟
أنا متأكد من أن الحركة الشعبية عطلت التنمية في الجنوب حتى لا تكون الوحدة جاذبة، ولكي يختار الجنوبيون الإنفصال والأمر الآخر كذلك لا تريد إستقرار في الجنوب.. ونحن نحمِّل الحركة كل هذا الفشل.
*أوضاع الحريات في الجنوب كمعارض كيف تقيمها؟
-(مافي) حريات.. وإذا كان في حريات (كان ما في شكلة بيني وبينهم).. وأعتقد أن المشاكل التي نعانيها في الجنوب هي عدم وجود الحريات والديمقراطية.. والأحزاب الجنوبية لا تتحرك بسبب تقيدها.. ونحن عبر تحركاتنا مع الدول المؤثرة ووسط الجنوبيون سنضغط على الحركة حتى تقبل مطالبنا وتوفير الحريات، وإذا لم يحدث ذلك سنخرجهم بره من السلطة طبعاً.
| |
 
|
|
|
|
عوض الصديق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست