الجعليين اكثر القبائل تعرضا للابادة الجماعية في السودان !!

Quote: كتابات سلاطين باشا .. حقيقةً محتاجة لـ سند ... وطبعاً لأنه سلاطين شهادته مجروحة بسبب عمايل الخليفة فيهو ...

Quote: لمزيد من التفاصيل عليك بقراءة كتاب كرري لمؤلفه الرائد الطيار عصمت زلفو

Quote: التحية لأهلي الجعليين ودار جعل صغيرهم وكبيرهم رجلهم وأمرأتهم لا يمكن لنا ان نحمل على البقارة ولا على المهدية ماحدث حتى اليوم لأن التاريخ وحده لا يرحم ولأننا نحلم بوطن يسع الجميع جعليين وبقارة فسيكون تطرقنا لهذا الموضوع في هذا البوست من باب المعرفة بالأحداث وليس لفتح نيران جديدة على سودان العزة والكرامة بكل قبائلة المختلفة الصادق

Quote: مناحة المتمة هي إحدي أشهر المناحات في منطقة الجعليين

Quote: .. شكرا يا الصادق وبما ان فاتح البوست تجاهل سؤالى ولكننى وبما اننى غرباوى .. بقارى* مسيرى ولنا نسب مع التعايشة والرزيقات والحوازمة يهمنى ان اعرف الاسباب والمسببات التى جعلت ترسيخ مفهوم ان الخليفة عبدالله كان يكره الجعليين وان حملة محمود ود احمد مقصود بها ابادة الجلعيين .. فى زمن قام فيه الجعليين بحرق وقتل فلول الاستعمار ونجم عنها حملات الدفتردار الإنتقامية ؟؟ وهل هذه غضبة من الخليفة بانهم ساهموا فى عودة المستعمر بسبب تهورهم ؟؟؟ ام ان هناك اسباب او حكاوى خفيه تشير لهذا السبب وتجعلهم اكثر القبائل ابادة كما قال كاتب الموضوع متناسيا .. الارقام التى طالت قبائل دارفور فى الاونه الاخيرة ..

Quote: وان حملة محمود ود احمد مقصود بها ابادة الجلعيين .. فى زمن قام فيه الجعليين بحرق وقتل فلول الاستعمار ونجم عنها حملات الدفتردار الإنتقامية ؟؟ وهل هذه غضبة من الخليفة بانهم ساهموا فى عودة المستعمر بسبب تهورهم ؟؟؟ ام ان هناك اسباب او حكاوى خفيه تشير لهذا السبب وتجعلهم اكثر القبائل ابادة كما قال كاتب الموضوع

Quote: كلنا نبحث عن الاسباب والمسببات لما حدث بين الخليفة وعبد الله ود سعد وابادة الجعليين بقيادة عبد الرحمن النجومي ومن قبلهم حملات الدفتردار التي وصفت بالانتقامية والتي احدثت ضجة حينها دون وجود منظمات او رقابة او اعلام وبالرغم من ذلك كثير من الحقايق مخفية اما عن الخليفة عبدالله فقد فرط في وحدة السودان حينها وتمازجه القبلي وكثير من الاشياء التي نامل ان يتعظ منها القائمون علي الامر حاليا وقادة واطراف الصراع في دارفور وكافة ارجاء السودان ..

Quote: معركة المتمة التي اوردتها في البوست يجب علينا عندما نتحدث عنها ان لا نخرجها عن سياق الاحداث التي جرت فيها،، عبدالله ود سعد كما ذكرت كان من امراء المهدية ومن الذين شاركوا في الخطة الحربية التي وضعها مجلس الخليفة الحربي والتي كانت من بين بنودها ترحيل سكان المتمة من الضفة الغربية الى الشرقية للنهر حتى يتسنى للجيش التعسكر في هذا الجانب وذلك لاعتبارات عسكرية بحتة وليتسنى له صد الهجوم والحاق الهزيمة بالقوات الغازية وقد اقتنع ود سعد بالخطة وذهب الى اهله لاقناعهم بها ولكن حدثت هناك متغيرات لا نعلم تفاصيلها ولكن الذي يريد معرفة تفاصيلها عليه بالبحث عن الوثائق التاريخية التي تروي تفاصيل تلك المتغيرات. عندما تحرك الامير محمود ود احمد بجيشه ليعسكر في المكان المتفق عليه ووصل الى المتمة حدثت تلك المتغيرات التي ادت الى معركة المتمة المعروفة والتي للاسف ذهب ضحيتها اعداد كبيرة من اهل المدينة،، هذه المعركة كانت واحدة من الاسباب التي ادت الى هزيمة المهدية لانها اضعفت قوتها القتالية واصابتها في مقتل،،

Quote: فقد رأى ونجت أن تحالف قبيلة الجعليين مع قبائل البقارة في المستقبل سيكون القشّة التي ستقصم حكمهم مهما طال الزمن

Quote: حرب الدفتردار على مناطق الجعلين

Quote: اما الحديث عن ابادة الجعليين ارى فيه مبالغة لان الجعليين كانوا قادة في الثورة المهدية فهل يعقل ان تتعرض قبيلة للابادة وهي جزء من الدولة،، اعتقد أن هذا الحديث فيه كثير من عدم الواقعية،، واذا افترضنا جدلا ان ما لحق بهم كان إبادة منظمة، فماذا نقول عن مجزرة كرري التي ارتكبتها قوة يمثل السودانيون فيها نسبة 70% ؟ هل تعلم بان القوة التي اعادة استعمار السودان تتكون من 25 الف جندي منهم 18 الف سوداني؟ كيف نصف ما جرى لهولاء الشهداء الذين قدموا انفسهم ودمائهم رخيصة من اجل الحرية والكرامة وقتلوا بايدي بني وطنهم؟ المجزرة التي لم يعرف التاريخ القديم والحديث مثيل لها،، المجزرة التي راح ضحيتها اكثر من 18 الف شهيد في خلال ساعتين.

Quote: مازلت مصرّاً على رأيي أن ونجت ومخابراته خاصة الطابور الخامس والذي على رأسه الكباشي عرفو وخشم الموس كان لهم القدح المعلّى في دق اسفين في العلاقة بين قبائل البقارة وبين الجعليين.

Quote: لم يخلو الأمر من مجرد معركة بسيطة

Quote: لم يخلو الأمر من مجرد معركة بسيطة نشأت بسبب إشاعة مقرضة بأن محمود ود أحمد سوف يغزو المتمة ... سرت الشائعة وأعترضته قلة من من الناس وحدث قتل طفيف ... ومن ثم بعدها لم يحدث شئ ... هنالك فتنة بسبب هذه الآراء ... لم يستبح الخليفة ولم يقتل فرد في المتمة ... ولا يوجد دليل يشير لذلك وحتى أهل المنطقة من كبار السن رووا قصص لا علاقة لها بما يقال أو يشاع ... حالياً ... ولا أدري ما الداعي لنبش مثل هذه الأمور والتحدث عنها بلا دليل قاطع .. الكره المؤدلج يولد صور من الكذب ويزيف الحقائق فعلينا أن ننظر للأمر بعين الرشد والأمر لا يخلو حينها من إحداث فتنة بسبب المستعمر بين قبائل الجعليين والقبائل الأخرى ... إنتبهوا أيها السادة ويكفي ما بالبلد ..

Quote: ما تنسى يا عامر جابر أن تضيف وكردفان .. لأن الحملة وصلت حتى كردفان ونال سكانها ما نالوا من ويلات الدفتردار.. يعني دفعنا ضريبة مع الجعليين. تحيات

Quote: .. وحا أجيب لستة بالمراجع غير المعروفة بصورة كبيرة.. وبرضو ممكن نجى نقول بعض اللى بنعرفه .. والأخ

Quote: وحتى لا يظن الناس بالخليفة الظنون فقد عيّن عبد الرحمن النجومي أميراّ لأمراء المهدية

Quote: وحينما فتحت هذا البوست قصدت ان نلتفت الي الوراء وللماضي بمراراته والحاضر بجراحه ونناقش ماحدث في تلك الحقبة بامانة وصدق دون قبلية او جهوية فالدم المسكوب سوداني ولكن الكثيرون يعتبرون ان الجعليين لم يعانوا ويلات الحروب وماسي الدمار ومشاكل التهميش فاردت ان اؤكد انهم عاشوا الابادة بابشع صورها وان المبررات والاسباب التي تناولها البعض في تعليقاتهم لاتمت للواقع بشئ بل تناولوا بعض الاراء التي حاولت ان تخفي الحقايق فما حدث في حملات الدفتردار ثم مجزرة المتمة واعدار القتلي وجرائم الحرب التي حدثت هي واقع لايمكن انكاره او التقليل منه فهو ابادة بمعني الكلمة

Quote: ألطيار هو شفيفه الأكبر،

Quote: الاخ علم الدين لك التحية نتفق معك على ترك الماضي بمراراته ولكننا نختلف معك في جراح الحاضر،، لابد لنا ان نعالج هذه الجراح حتى لا تتحول الى مرارات ماضي للاجيال اللاحقة،، نتفق معك في مناقشة هذا الموضوع بموضوعية وصدق حول تلك الحقبة من تاريخنا دون عصبية قبلية،، لا نريد ان نتوقف عند تلك الحقبة دون النظر الى المستقبل،، تناولنا لتلك الاحداث ليس بدافع اذكاء روح الفتنة والتعصب القبلي ولكن بدافع اخذ العبرة منها،، وحتى نكون موضوعيين في تناولنا لها لابد لنا ان نورد احداثها في السياق الذي حدثت فيه بتجرد وحيادية،، نحن هنا لسنا بصدد الدفاع عن اصحاب تلك الحقبة لاننا لا نملك الادلة التي ندافع بها عن افعالهم ولم يكلفونا بالدفاع عنهم ولكلننا نروي احداثهم بتجرد دون عواطف انسانية. اذا جاز لنا ان نحمل فرد من افراد تلك الحقبة مسئولية ما جرى فيجب ان نحملها له ليس بصفته الشخصية ولكن بصفته المؤسساتية، عندما نتكلم عن المهدية يجب ان لا نتخزلها في شخص الخليفة لانه فرد والمهدية مؤسسة لذلك نحمل كل افراد تلك المؤسسسة التي تتكون من كل القبائل السودانية بما فيهم الجعليين لانهم كانوا جزء من تلك المؤسسة ، فحال الخليفة في ذلك كحال الحكام الذين حكموا السودان على مر العصور بما فيهم الحاكم الحالي الذي يتحمل مسئولية مستقبل السودان ليس في شخصه بل في نظامه الذي يدير شئون الدولة. هناك حقيقة يجب علينا ان نتفق عليها ونعتبرها القاعدة التي ننطلق منها في حوارنا هي عدم اصرار طرف على موقفه واعتباره هو الموقف الصحيح لان ذلك يتعارض مع مبدأ الحوار الذي نجريه،، نحن هنا نتحدث عن وقائع حدثت في الماضي ونبحث في اسبابها ودوافعها ونوردها حسب افادة شهودها الذين عاصروها او الذين عاصروا من عاصرها، اذا اتفقنا على هذه القاعدة وعلى احترام راي الاخر وعدم تحقيره والتقليل من شأنه فاننا بلا شك سوف نجني ثمار حوارنا الفكري،، هناك لغة لبعض المتداخلين لا ترقى الى مستوى الحوار الذي نطمح اليه، هناك لغة تنم عن استعلاء واخرى عن شعور بالغبن والكراهية تجاه الطرف الاخر، ليس هذا هدفنا من الحوار الذي نجريه لان هدفنا اسمى من ذلك،،، اتمنى ان نرتقى بمستوى لغة حوارنا وان لا نجنح الى المستوى المتدني،، ليس لدينا اعتراض على اثارتك للموضوع وتسليط الضو عليه طالما الدافع وراء ذلك اظهار الحقائف التاريخية المجردة عن العواطف،، علينا ان نسرد الوقائع بواقعية عقلانية وليست عاطفية لان العقل اقدر على اصدار الاحكام في الوقائع والاحداث بلغة المنطق من العاطفة التي تتوظف عند ظواهرها دون ثبر اغوارها كما يفعل العقل. .

(عدل بواسطة علم الدين الخواض on 09-26-2010, 01:37 PM)
(عدل بواسطة علم الدين الخواض on 09-26-2010, 01:38 PM)

Quote: الأخ علم الدين سلامات أولا كنت أتمنى أن أرحب بيك فى بوستك الأول ... فلم أتمكن فمرحب بيك .. ولتغشى الرحمة صديق عمرى عصام وليسكنه الله الفردوس ويجعلكم وارثين لمحبته للناس ومحبة الناس له ..وليغفر الله لدكتور مجذوب ويرحمه.. ... تحياتى لضيوفك فتح هذا الموضوع عدة مرات...شاركت بالقليل فى بعضها... ولم تختلف طريقة النقاش ... لدى الكثير الذى يمكن أن أقوله فقد قضيت جزء معتبرا من حياتى سبرا لكل ما يتعلق بهذا الموضوع... للأسف عندى مشكلتين.. مشكلة الوقت وهذه ممكن حلها شوية شوية.. المشكلة التانية الخوف من الفتنة بنشر كلما ما نعرف.. ولقد صبرنا مرات ومرات على مثل الأراء الأنتقائية والتبريرية.. التى يصاحبها التشكيك فى كل ما لا يتفق مع دعاوى الوطنية الزائفة من أمثال كررى وأبطالها.. لن يكون هناك نقاش مثمر مالم نعترف بأن المهدية نفسها دعوى دينية أعتمدت على مرجعية غيبية وحق ألهى لتحقيق ما حققت وتدمير ما دمرت.. وأيضا يجب التفريق بين مرحلتين فى المهدية نفسها هى مرحلة المهدى ومرحلة الخليفة... دون ذلك الحوار بيبقى حوار طرشان.. كيف نناقش زول بعقلية الأخ كباشى تصنف حتى الجعليين أنفسهم.. نعم يا أخ كباشى أمير أمراء المهدية هو النجومى الجعلى النافعابى .. وممول المهدية ومهندس حصار الأبيض هوالياس امبرير الجعلى النفيعابى و..و.. .. لكن الناس ديل وكتار الزيهم الحصل ليهم ولأهلهم شنو فى فترة الخليفة..؟؟؟؟ دا بس مثال لصعوبة النقاش.. أخى علم حافظ على البوست دا وما تخليهم يمشى لاالأرشيف.. وحا أجيب لستة بالمراجع غير المعروفة بصورة كبيرة.. وبرضو ممكن نجى نقول بعض اللى بنعرفه .. والأخ القال الخليفة ما قتل زول ، لو داير صور المقابر الجماعية بنجيبها ليه.. أنشاء الله بس نلقى فرقة.. ويا أخ كباشى لحدى ماأجيك عندك فى البوست دا الأخوين دكتور محمد بابكر وأحمد الياس وهما حفيدين مباشرين لقيادات صنعت تاريخ فترة المهدية ويمكنك أن تسألهم عن ما يعرفوا وليتنا كلنا نقدر أن نقول ما نعرف ولكن أعلم أن لكل مايمنعه.... للجميع ودى سيف مصطفى]

Quote: ثم ذهبت الى منزل الصادق فوجدته متقلداً سكينه الغرباوية الطويلة، فاعتذرت له ونقدته خمسة جنيهات ذهب، فرضى وقال لها: على الطلاق لو ما إنتي جيتي راجلك ما يصبح مع الأحياء. السؤال الذي ما انفك يؤرث علماء التاريخ و السياسة هو : لماذا ارسل الخليفة هذا الجبش الي مصر؟؟؟

Quote: قلت لي الراجل قبض 5 جنيهات وصهين؟ عوجة والله.

Quote: قلت لي الراجل قبض 5 جنيهات وصهين؟ عوجة والله. )