|
|
 حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!!
|
كتب الزميل هشام هباني :
Quote: الطاهر ساتي عندماابتدأ مشروع الاوبة للضمير واصل فيه بصدقية الرجال
الافذاذ وهو يحترم كلمته الي النهاية ولم تردعه لغة الحبس والتهديد والوعيد بل زادته
اكثر صمودا وصدقية وتطهرا من رجس الانقاذ وقد قرر الطلاق النهائي وانحيازه المطلق لشعبه لانه موقن انه منحاز بضميره وجوارحه للحق والحقيقة ولم يك مداهنا ومواربا وهو كل يوم يزداد القا وطهرابكتاباته الشجاعة والمؤثرة ولم يكتف بمجرد( رمية) بل واصل اغنية ( الابيض ضميرك) كاملة صاليا بالحق ظهور المفسدين والمتنفذين كل يوم في كتاباته اليومية |
البوست :
محمد حامد جمعة طلع فنان حقيبة بتاع رميات ساكت وبس!!
الرابط : محمد حامد جمعة طلع فنان حقيبة بتاع رميات ساكت وبس!!
نتابع
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
* إذن وحسب رأي الزميل هشام هباني أن الطاهر ساتي بدأ (في وقت سابق) مشروع الأوبة للضمير . أي أنه كان مغيب الضمير أو منعدم الضمير أو مرهون الضمير أو مريض الضمير (لم تحدد الفترة) وبدأ من بعد ذلك (في تاريخ محدد معلوم لدى الزميل هباني) مشروع الأوبة للضمير (الحي) الضمير (الوطني) الضمير (الشريف) .
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
* وأيضا حسب رأي الزميل هشام هباني أن الزميل الطاهر يحترم كلمته الى النهاية (في الوقت الحالي) ولم تزده لغة التهديد والوعيد الا صمودا وتطهرا وصدقية من رجس الإنقاذ (إذن هو تبدل وأصبح معارضا للإنقاذ وعاملا ليل نهار للتطهر من رجسها وذلك من تاريخ بدء الأوبة المعلوم لدى هباني وحتى الآن) وأنه قد قرر الطلاق المطلق منها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الاخ مهند
لك التحية
اولا الاستاذ طاهر ساتى معروف بكتاباته النقية الطاهرة التى تدل على اصله
لم يعرف عنه يوما باع ضميره من اجل الشعب
بل كان همه الاول والاخير هو حياة الشعب ...
اتمنى ان تكون واضحا ماذا تريد بالتحديد من السيد طاهر ساتى ..
حتى لا سختلط الامور ...
واذا كانت تصفية حساب بينك وبين هبانى فاتمنى ان يكون بعيد عن الطاهر
لان له اسمه الصحفى وله منا كل التقدير والاحترام ...
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الزميل الاستاذ الطاهر ساتي إذن(مع كامل احترامنا له) لخصه الزميل هباني في الآتي :
- ظل (منذ سنوات وحتى تاريخ يعلمه هباني) ميت أو مجمد أو مرهون أو مفتقد للضمير .
- بدأ مشروع الأوبة للضمير أي التوبة والعودة لصف الحق والحقيقة (سنتأتي لشروط الأوبة والتوبة) .
- أصبح يحترم كلمته حتى النهاية .
- غدا اكثر تصميما على التطهر من رجس الانقاذ بعد طلاقها نهائيا .
- لم يك (في الماضي طبعا حيث أن المستخدم حرف النفي والجزم: لم) لم يك مداهنا ومواربا .
- كل يوم يزداد ألقا وطهرا (من خلال كتاباته طبعا) .
- يلهب ظهور المفسدين والمتنفذين كل يوم بكتاباته .
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
شروط التوبة والأوبة للحق :
* الإقلاع عن الذنب المتاب عنه فورا ... وطالما أن الذنب هنا حسب رأي هباني هو الإنتماء للانقاذ وتأييدها والدفاع عنها وعن مشروعها والتصدي لخصومها ... فإن الطاهر قد أقلع عن الذنب فورا (حسب ما نقله هباني ولم ينفه الطاهر) وأصبح الطاهر من معارضي الانقاذ (طلاق نهائي) والمتطهرين من رجسها... إذن فإن الطاهر قد وفى بالشرط الأول للتوبة النصوح .
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الشرط الثاني : الندم على ما فات من الذنب المتاب عنه (وهنا فإن الطاهر بالضرورة قد تبرأ من ماضيه وتاريخه مع الانقاذ ومساهماته ومجاهداته (إن وجدت) وندم على ذلك ندما شديدا (دون حاجة لسف التراب) وبقي أن يعلن الطاهر ذلك الندم ويوثقه ويؤكده على رؤوس الأشهاد ... ذلك أنه يريد أن يؤوب ويتوب توبة نصوحا ... وبذلك يكون قد استوفى الشرط الثاني للتوبة النصوح .
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الاخ مهند مامون
تحيــاتي
الواضح وباعتراف الطاهر نفسه وكل المراقبين والمتابعين لكتابة ان الطاهر قد فارق الجماعة الباغية
( المؤتمر الوطني) بغير رجعة .. والمعلوم للقاصي والداني ان المؤتمر الوطني يمثل بؤرة الفساد
والتسلط والظلم في الوقت الراهن وبخروجة اصبح الطاهر طاهرا كاسمة ومبرأ نفسة من جرائم المؤتمر
الوطني الكبيرة والكثيرة وهذا موقفا رجوليا وبطوليا يحسب له لا علية وان ياتي الطاهر متاخرا خيرا
من ان لاياتي ابدا .. وهذا الموقف الذي اتخذة الطاهر يتطلب منا شكره علية وتقديرة والوقوف اجلالا
واحتراما لموقفة السليم هذا لا فتح البوستات الكثيرة والتشكيك فية كما تفعل انت بعد موقفة الاخير
خاصة وانك لم تكن مهاجما له ابدا في الفتره التي سبقت انسلاخة من صف الجماعة المؤتمر (الوطني)
فالسؤال الذي يطرح نفسة اخي مهند لمصلحة من تكتب كل هذا ؟ ولماذا في هذا الوقت بالتحديد ؟
وهل تعتقد من وجهة نظرك الخاصة ان موقف الطاهر السابق كان سليما او الحالي ؟
وما هو اتجاهك السياسي ؟ ( بامكانك سؤالي لو اردت ذلك )
اخي مهند ..
الواضح ان الطاهر اراد ان يكون بعيدا عن هذه البوستات (المفخخه) فدعني ادير حوارا معك نتناول
فية ما تطرحة واطرحة انا بعيدا عن التجريح والاسفاف واللغة (السهلة) التي لا تهزم احدا ولا تفيد
دافعي في كل هذا انني اقرا لك ما تكتب وانت تكتب عن هم عام يخصني ويخصك ويخصهم .. كما انني
اعتبر الطاهر ساتي صديقا يؤلمني جدا ما يؤلمه ولا اقبل ابدا تجريحة وطرح اسمه كعنوان لبوست
غير مبرر ولا يجرمة ..
اكتب لك آملا منك ان تاخذ هذا الامر مأخذ الجد وان نلتزم فية بكل ادب الحوار مهما اختلفنا وباعدت
بيننا الافكار .
تقديري واحترامي
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الشرط الثالث :
أن يعزم عصما صادقا وأكيدا ألا يعود للذنب المتاب عنه أبدا أبدا (وهنا لن نطالب الطاهر بفعل لكننا سنحتكم لكتاباته الحالية ورجوعا حتى تاريخ بداية مشروع الأوبة الذي يعلمه هباني لنرى إن كان الزميل الطاهر صادقا في توبته النصوح أم لا
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الشرط الرابع والأخير :
يتوجب الوفاء به في حالة كون الذنب أو الخطيئة المتاب عنها تتعلق بحق مخلوق (أي ليس بحقوق الله عز وجل) أي أن التائب اذا كان يتوب عن التقصير والتهاون في الصوم والصلاة وتلاوة القرآن ونحوه فإنه تجزيه الشروط الثلاث المشار اليها وهي :
- الإقلاع عن الذنب فورا .
- الندم على ما فات منه .
- العزم على عدم العودة إليه أبدا .
أما إن تعلقت التوبة والأوبة بحق مخلوق فيلزمه شرط رابع وهو رد الحقوق لأهلها .. ان تاب عن سرقة رد المسروقات وان تاب عن غيبة اخبر صاحبها وان تاب عن فبركة تقرير اصلح ما فعله ما استطاع لذلك سبيلا ... وفي حالة الزميل الطاهر فإننا لن نفترض او نظن ابدا انه باع او اشترى او تكسب بكتاباته او وظف علاقاته ومواقعه في الانقاذ لمكسب شخصي حتى نطالبه برده ... تبقى إذن توبته التى تحدث عنها هباني نصوحا ان استوفت الشروط الثلاث الأولى المشار اليها اعلاه ...
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
قد يرى الطاهر ان يرد ويعلق ويؤكد وينفي ... ذاك له
لكننا يلزمنا ان نستعرض نماذجا من كتابات الاستاذ الطاهر ساتي اليومية (حسب المتاح لنا) لنرى حقيقة توبته التي زعمها هباني ... لنطالب الزاعم بالدليل او نطالب التائب (المفترض) بالوفاء ... او ليخلفن ابا حنيفة رجليه .
معزتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الاخ مهند
طرحت عليك عدة اسئلة كما عرضت عليك الحوار والمحاورة ولم ترد مواصلا شروط ما اسميتة (توبة)
مقررا وحدك شروطها وقبولها ورفضها جاعلا من نفسك حكما وخصما تريد ان تدين متهما بقانون
تفصلة كما تشاء وكيف !!
اخي مهند
اقولها لك وبكل صراحة (بنقلك) لما تكتب دون ادارة حوارا مع احد رافضا الرد ومواصلا في غيك
سيسهل ذلك لكل متداخل الرد ولكن للاسف ستكون اللغة رديئة والطريقة سمجة وهذا علي حساب الموضوع
لو كان هنالك موضوعا في الاساس !!
اما لو كان القصد كيدا وقتلا وتقتيلا في الناس وكل من فارق المؤتمر الوطني فهذا ايضا له لغتة
الكريهة وغير المحببة لي .. علي الاقل ليس في هذا الوقت !!
فاترك اباحنيفة والحجاج عنك واعرض عن هذا وادر حوارا جادا لك كامل الحق ان تتهم فية الطاهر
ولكن بادلة تجرمة فية بكتاباته لا بظنونك وبلغتك المستعجلة التي يصاحبها دائما فكرا مضطربا
ومرتجفا ..
دعنا نتحاور او اعرض عن هذا فانا لك من الناصحين
احترامي
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الاخ عبدالمنعم
تجدني شاكر لك جدا لغتك المهذبة وحوارك الهادئ حول الأمر ... وبداية اؤكد لك بصورة قاطعة جدا احترامي لك ووللزميل الطاهر وللاخ هشام هباني وللجميع ... انا لا اعرفك شخصيا ولا اعرف الطاهر او هباني .. ربما لان الطاهر شخصية عامة اسمه ولونه وطعمه معروف لمن بتابع ... احترامي لشخوصكم ولمقاماتكم لا يرقى اليه الشك بل وللجميع ولئن حدث اي زلل او خطأ في التعبير فذاك امر يستوجب الاعتذار الصريح والمباشر والفوري وسأفعل متى ما تيقنت من ذلك فالرجوع للحق فضيلة ارجو ان يجعلني الله ويجعلك ويجعل الجميع ممن يؤمنون ويلتزمون بذلك ...
وهنا فقد قمت بمراجعة البوسن من الألف الى الياء ولم اعثر على يستوجب التصحيح والاعتذار وارجو ان تنبهني لما قد يكون فات علي ... فيما يتعلق بعنوان البوست قد يكون مثيرا او مربكا لكنك لو تمعنت في كلماته لن تجد فيه ابدا ما يجرح او يسئ .. فقد بدأ بكلمته (حتى) وهي تعني ان الاستاذ الطاهر عليه ان يفعل شيئا ما ويوفي بالتزام ما حتى يتطهر (من أمر مذكور بداخل البوست) وكذلك الزميل هباني وحتى يحتفل بحق عليه ان يبين ويفصل ويقيم الحجة على ما زعمه ... ولعلك توافقني ان عنوان البوست من الافضل ان يكون فيه بعض الغموض والاثارة حتى يشجع على الزيارة والتداخل ... وكثير من البوستات يمكن ان نصنف عناوينها كتجريمية لكن ينبغي ان نتريث حتى نرى المضمون ... على كل هذا تقديري ولا اجزم بأنه صحيح على اطلاقه .
| Quote: كما انني اعتبر الطاهر ساتي صديقا يؤلمني جدا ما يؤلمه |
حتى وان لم يكن الاستاذ الطاهر صديقي مثلك لكن يكفي انه صحفي يتصدى لهمود الناس والوطن وهذا يجعلنا نوقره ونحترمه ونتجنب ما يؤلمه ما أمكن .. لكن اخي منعم ارجو ان تتنبه الى ان الموضوع الاصل اثاره الاخ هباني في معرض تعاركه مع الزميل محمد جمعة ... وانا حقيقة لم تعجبني طريقة التعبير عن الوقائع .. فقد زعم هباني ما أشرت اليه تفصبلا في هذا البوست من أوبة الطاهر وتوبته وطلاقه النهائي للانقاذ وتطهره من رجسها ... هذا موقفه ورأيه وحقه لا اعتراض عليه .. انا فقد اتحدث واناقش متى واين حدث ذلك وما الدليل عليه ؟؟؟
انت مثلا اخي منعم كنت اكثر دقة في تعبيرك عن ذات ما زعمه هباني حيث قلت ان الزميل الطاهر قد (فارق الجماعة الباغية) وذلك (باعترافه بنفسه) وقلت ايضا ان يأتي الطاهر متأخرا خير من ان لا يأتي وتحدثت عن الموقف الذي (اتخذه الطاهر) ...
Quote:
الواضح وباعتراف الطاهر نفسه وكل المراقبين والمتابعين لكتابة ان الطاهر قد فارق الجماعة الباغية(المؤتمر الوطني) بغير رجعة |
| Quote: ان ياتي الطاهر متاخرا خيرا من ان لاياتي ابدا .. وهذا الموقف الذي اتخذه الطاهر يتطلب منا شكره علية وتقديره والوقوف اجلالا |
اذا عليك اخي ان تخبرنا متى وأين كان ذلك ؟؟؟ متى اتخذ الطاهر موقفه وباعترافه بنفسه واعلن مفارقته للجماعة الباغية ... واظن ان ذلك لن يكون من الاسرار طالما انه موقف شرف يفخر به الطاهر ويتشرف به وهناك العشرات من امثاله من فارقوا هذا الحزب او ذاك وموجودين ... ثم ان الطاهر نفسه عضو في البورد ويمكنه ان يختصر كل ذلك ويلخص موقفه الذي يفتخر به ويتشرف به ويؤمن بأنه طريق الحق والحقيقة ... وحتى الآن ولأن ذلك غير معلن او انه اعلن ونجهله نحن فإن الحوار يدور حول ما زعمه هباني ... طبعا اذا قلت لي ان موقف الطاهر لم يعلن صراحة لكن من خلال كتاباته فإنك حينئذ ترد الكرة للملعب الذي اشرت اليه انا في البوست من ان نحتكم لكتابات الطاهر (طالما انه ليس هناك موقف معلن) لنرى ان كان قد آب وتاب وفارق الجماعة الباغية وتطهر من رجس الانقاذ ام لا ...
الحديث عن الطاهر وحوله لكنه ليس موجها له بل موجه لمن زعمه وكتبه وهو الذي عليه اقامة الدليل او يختار الطاهر ان يتدخل ليقطع ويضئ او يتداخل من يعلم ليتحدث مع الدليل والبرهان
من السهل ان يخرج عضو غدا ويزعم ان مهند او منعم (فاسد) او (منتفع) .. المطالب بالدليل هنا سيكون من زعم وقال وليس الشخص المبهوت ... لكن يمكن لهذا الاخير ان يتداخل ليصحح ويعيد الامر الى نصابه او يمكن لغيره ممن يعلموا ان يفعل ذات الشئ ...
| Quote: وهل تعتقد من وجهة نظرك الخاصة ان موقف الطاهر السابق كان سليما او الحالي ؟ |
ذاك امر آخر يمكن ان نتحاور فيه لاحقا تأسيسا على ما هو متاح لكلينا من معطيات وحقائق
Quote: اخي مهند ..
دعني ادير حوارا معك نتناول
فية ما تطرحه واطرحه انا بعيدا عن التجريح والاسفاف واللغة (السهلة) التي لا تهزم احدا ولا تفيد
دافعي في كل هذا انني اقرا لك ما تكتب وانت تكتب عن هم عام يخصني ويخصك ويخصهم |
Quote: اكتب لك آملا منك ان تاخذ هذا الامر مأخذ الجد وان نلتزم فية بكل ادب الحوار مهما اختلفنا وباعدت
بيننا الافكار .
تقديري واحترامي |
صدقني بحق يا منعم انني كتبت ما تقرأه وانا شاكر لك جدا لغتك المحترمة وكلماتك الهادئة ووجهة نظرك التي احسست فيها بصدق التعبير عما في نفسك حتى وان لم اتفق معك فيها كليا او جزئيا ... واتمنى ان اكون ممن يحترمون ويلتزمون بأدب الحوار ... خاصة وانني اتعلم كل يوم من هذا المنبر الكثير والكثير رغم قصر عمري فيه ...
الاحترام لك مكررا ووللطاهر وهباني والجميع
(الحبيب عاصم اعتقد ان بعضا من ردي وحواري مع منعم يرد على ما تفضلت به) وساعود لك ان استلزم الامر وشاء الله
معزتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
شكرا اخي مهند كما اعتذر لك انا ايضا اذا ما تجاوزت لغتي حدودها المسموحة .. شاكرا ومقدرا لك ردك
وتفهمك .. حقيقة مهما اختلفنا اخي مهند في الافكار والتوجهات يجب ان نحترم بعضنا كبشر اولا وكزملاء
مرة اخري اشكرك ع كلماتك الطيبات وسارجع لك بالتفصيل
تقديري
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
اخي مهند مرة اخري اؤكد احترامي لك ودعنا نتحاور
كتبت :
| Quote: وانا حقيقة لم تعجبني طريقة التعبير عن الوقائع .. فقد زعم هباني ما أشرت اليه تفصبلا في هذا البوست من أوبة الطاهر وتوبته وطلاقه النهائي للانقاذ وتطهره من رجسها ... هذا موقفه ورأيه وحقه لا اعتراض عليه .. انا فقد اتحدث واناقش متى واين حدث ذلك وما الدليل عليه ؟؟؟ |
الواضح اخي مهند انك تريد ان تدين الطاهر لانه لم تعجبك طريقة الاخ هشام هباني في التعبير عن
الوقائع وفي هذا ظلما كبير للطاهر ولهباني نفسة فكان يجب عليك الرد علي هباني في نفس البوست
وسؤاله وهو رجل كما تعرف صادق وشجاع يقول راية حتي ولو لم يعجبك ذلك ..
الاخ هباني لا يعرف الطاهر شخصيا ايضا مثلك واستنمتاجاته التي اوافقة علية تاتي من كتابات الطاهر
ساتي في الفترة الاخيرة وهباني يفسر ما اسميتة انت بالتوبة بعقل سياسي بينما تريده انت بطريقة
وبعقلا فقهيا وكانك تطلب من الاخ الطاهر ان يخرج ببيان يؤكد فية مفارقته (للجماعة) علي الطريقة
السلفية السمجة وغير العملية !!
ثم كتبت :
| Quote: حيث قلت ان الزميل الطاهر قد (فارق الجماعة الباغية) وذلك (باعترافه بنفسه) وقلت ايضا ان يأتي الطاهر متأخرا خير من ان لا يأتي وتحدثت عن الموقف الذي (اتخذه الطاهر |
نعم عندما كتبت ذلك وضعت في الاعتبار معرفتي الشخصية واللصيقة بالطاهر ساتي وبوقفة المعلن لكل
من يعرفة والواضح من خلال كتاباته ونقدة للمؤتمر الوطني ( راجع مقال الشيخ الذي قابلة الطاهر في
الجنوب الميل 40 ثم قابله مرة اخري الاسبوع الماضي) ارجع لارشيف صحيفة الصحافة !!
الكاتب اخي مهند وكما تعلم يحاكم من خلال كتاباته .. فحاكمه !!
اما انا فما كتبته عن مفارقتة (للجماعة) الباغية اؤكده لك مرة اخري هنا مستندا لما قاله لي
ع الصعيد الشخصي وما كتبة ونشر ع الصعيد العام .
ثم :
| Quote: يعلن صراحة لكن من خلال كتاباته فإنك حينئذ ترد الكرة للملعب الذي اشرت اليه انا في البوست من ان نحتكم لكتابات الطاهر (طالما انه ليس هناك موقف معلن) لنرى ان كان قد آب وتاب وفارق الجماعة الباغية وتطهر من رجس الانقاذ ام لا |
اوافقك بان نحتكم لكتابات الطاهر ساتي منذ خروجة الاخير من المعتقل ولكن حتي اقبل ذلك
ارجو ان تقوم بسحب ما اسميتة شروط التوبة لمصلحة الحوار الذي بداناه
لك احترامي وتقديري
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الاخ منعم
انا لست قاضيا او حاكما لكن اذا جاء من يزعم ان الاستاذ الطاهر تاب عن الانتماء للانقاذ و(لعن ابو خاشا) وتطهر من رجسها ووووو فالطبيعي ان نطلب من هذا الزاعم ان يبرهن على صحة زعمه او ننتظر من المعني بالحديث ان يوضح الامر ويفصل فيه ... وان لم يتيسر هذا او ذاك نحتكم للكتابات لنرى ان كان الامر توبة ام هو نقد مثلما ينتقد الكثيرون ... ليس كل من ينتقد الانقاذ في شئ بالضرورة يكون قد اختلف معها وانسلخ منها وتطهر من رجسها وليس كل من يشكرها ويشيد بها ان يكون قد انتمى اليها ... ونفس الشئ على المعارضة وغيرها ... والصحفي مثل القاضي ينبغي - حسب فهمي - ان يكون انتماءه للحق والحقيقة هنا كانت ام هناك .. والتوبة التي نتحدث عنها أمر قال به الاخ هباني ... نحن نقول انه ان صح ان الطاهر قد قرر التوبة والأوبة ان تكون توبته كاملة وإلا فإننا حين نزعم انه تاب وآب فإنما نتجنى عليه ونحمل رأيه الآخر الناقد للانقاذ على انه دليل خروج ومروق وتوبة وبذلك فإن التصحيح ينبغي ان يكون في الاصل وليس غيره ... بمعنى اوضح ان يؤكد هباني على الأوبة ويقيم حجته أو يتراجع عن ذلك الزعم أو يتداخل الطاهر ويؤكد على زعم هباني او ينفيه .. هنا فقط لن نكون في حاجة للتحقق من سلامة التوبة ومصداقيتها وحقيقتها ... والأمر هنا أدبي إذ أننا ليس في محكمة او مجمع فقه حتى نتحدث عن احكام فقهية بحتة تترتب عليها احكام قضائية ... تقديري ان نركز على اصل القضية وهو موقف الاخ الطاهر الذي اثاره الاخ هباني ابتداء ولست انا ... وموقف الاخ الطاهر - وهو ليس اكثر من مثال - يمكن ان نستجليه منه مباشرة او من كتاباته او ممن يعرفونه ويستطيعون تقييم موقفه ... وربما كان ذلك مدخلا فعالا لانتقاد وتقويم منهجنا كمثقفين في النظر للصحفي من خلال كتاباته والقاضي من خلال احكامه ... الخ ، اذ ان ذلك قد يعطب بوصلتنا العقلية والمفاهيمية .
معزتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الاخ مهند
مع كامل احترامي وتقديري لك وللطريقة التي ندير بها هذا الحوار ولردك المهذب ادبا رغم الاختلاف
معك مضمونا وفكرا فانني اطلب منك كل ما تريد ان تكتبه هنا وبنفس هذه الطريقة الراقية في الاختلاف
آملا ان تقوم بسحب ما اسميته بالشروط وساعود لك غدا صباحا
تصبح ع الف خير
تقديري
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: علي محمد علي)
|
الخاتم عدلان:خلافي مع وراق سببه التآمر والطعن من الخلف ..ومع الشيوعي
الخاتم عدلان زعيم حركة «حق» بالخارج في مرافعة أمام «الصحافة»:
موقفنا الداعم للعمل العسكرى ضد
الإنقاذ فى السابق كان مبرراً وصحيحاً
بعد خروج الخاتم عدلان من الحزب الشيوعي كوَّن مع زميله الحاج وراق حركة القوى الحديثة الديمقراطية «حق» لكن سرعان ما اختلفا حول اساليب النضال ضد الحكومة فقد كان الاول يدعو لتغليب الخيار العسكري بينما يرى الثاني اتباع الطريق السلمي التفاوضي مع السلطة، فكوَّن الخاتم حركة القوى الجديدة الديمقراطية «حق» في الخارج بينما كوَّن وراق حركة القوى الحديثة الديمقراطية «حق» في الداخل وجرى بينهما سجال مشهود في ذلك الوقت. وقال الخاتم ان اختلافه مع وراق قبل عدة سنوات لا يمكن ان يحاكم بحقائق الواقع السياسي الراهن وانما بحقائق ما كان سائدا وقتها: ورفض الإعتراف بخطأ موقفه الداعي وقتها لاستخدام السلاح ضد الحكومة وذهب ابعد من ذلك عندما اشار الى ان وراق كان اكثر منه حماسا لتبني العمل المسلح في ذلك الوقت.
الخاتم الذي مازالت تبدو مواجده كبيرة تجاه الحزب الشيوعي يقول إن حقوق الملكية الفكرية محصورة في شخص بعينه.. في اشارة واضحة للاستاذ محمد ابراهيم نقد سكرتير الحزب الشيوعي ـ ويبرر موقفه من مهاجمة الماركسية ويقول إن حمولتها الثقيلة قصمت ظهر الشيوعيين.
«الصحافة» جلست الى الخاتم عدلان العائد لتوه من لندن بعد طول غياب وطرحت عليه عدداً من الاسئلة واستجلت مواقفه في قضايا اخرى..
الخاتم عدلان
قسنا الأمور بالحقائق الماثلة لكن الطعنة جاءت من الخلف فدمرتنا
حوار: صباح أحمد
فك ارتباط
* بعد اكثر من ثلاث سنوات على فك الارتباط بينك وحركة القوى الحديثة «حق» كيف ترى الواقع السياسي الآن.. الزمن هل اثبت صحة قراءتكم وقتها ام صحة قراءة الطرف الآخر؟
- (رد بسرعة) أعتقد أني اجبت على سؤالك هذا بشكل واضح فيما طرحته في خطاب المؤتمر الصحافي.. هناك مرحلة جديدة هي مرحلة ما بعد السلام وأساليب النضال في المرحلة الجديدة سلمية اساسا وسننخرط في هذه الاساليب لتوسيع الديمقراطية وتنظيم صفوف اعضائنا وتوسيع النفوذ السياسي لحركتنا كما ندعو كل القوى السياسية لاتباع نفس الامر ووصلنا لهذه النتيجة بعد واقع لم يكن قائما في سنة 95 ولا 97، ولا حتى 98 ويمكن ان أعد لك حتى يوليو 2002م اذاً ما تم من خلاف في تلك اللحظة لا يمكن ان يحاكم بما حدث اليوم ولا يمكن لأحد ان يدعي انه كان يتنبأ بهذا الاتفاق بهذه الصيغة المحددة لكل مشاكل الصراع السياسي والاجتماعي في البلاد لأن هذا قد حدث منذ يوليو 2002م وحتى الآن وبهذا يصبح ما دار بيننا من خلافات محكوما بالواقع السائد وقتها وفيما يتعلق بذلك الواقع كان موقفنا هو الاصح.. هذه نقطة مهمة جدا ومنهجية فالموقف السياسي المحدد يقدم معطيات وحيثيات ودراسة. وقد اتبعنا هذا المنهج للوصول الى ان مواجهة السلطة تعنى كذا وكذا وكذا.. واتفق معنا الطرف الآخر على هذا.. وهذا ما أذهلنا.. تغير مواقف الآخرين تجاه ما اتفقنا عليه.
* عفوا.. أصلاً الاختلاف بينكم والحاج وراق كان حول أساليب النضال ضد الحكومة فقد كنت تدعو للعمل الثوري ضد الانقاذ بينما غلّب الاخير خيار التفاوض السلمي مع السلطة.
= (مقاطعة) - عقدنا مؤتمرا في اواخر عام 1996 اتفقنا فيه على كل ذلك وكان الداخليون اكثر حماسا منا لذلك الخط وهذا ما يدفعني للإعتقاد بوجود نوع من الرياء في موقفهم ذاك لانه اذا كانت هناك رؤية اخرى لديهم كان بامكانهم طرحها في المؤتمر فتتصارع مع اعضاء المؤتمر للانتصار ولصيرورتها خطا عاما للحركة وهذا لم يحدث «كررها مرتين» لذلك لم يكن هناك ايمان بأن هذه منظمة ديمقراطية وفيها مجال لاختلاف الآراء ويمكن ان تطرح هذه الرؤى ويدافع عنها وان تحسم بعد ذلك بالتصويت او أي آلية اخرى بالتراضي لكن ذلك لم يحدث.. ما فعله الداخليون كان منهجا قديما.. ان تتفق مع الشخص عندما يكون موجودا وان تطعنه في الظهر عندما يغيب.. انه اسلوب حربي لا سلمي.. نحن واقعيون نعيش الامور والمواقف بالحقائق الماثلة وعند قيام واقع آخر بمعطيات جديدة غيرنا موقفنا. وكنا شجعانا في الحالتين.. شجعان عندما تبنينا ذلك الخط وشجعان كذلك عندما اعلنا الخط الجديد دون اعتبار الا للحقيقة والشعب ولمصلحة البلاد وكان ذلك هو الفرق في المنهج.
إنعدام الثقة
* قلت إن الواقع قد تغير الآن كما تغيرت الوقائع.. ما الذي يمنع عودة المياه الى مجاريها بينكم وحركة القوى الحديثة الديمقراطية «حق» التي يتزعمها الحاج وراق؟
= نعم.. تغير الواقع وتغيرت الوقائع لكن لم تعد الثقة موجودة بيننا.. يعنى انت عندما تعملين في تنظيم سياسي لابد ان تكون هناك ثقة وحسن نية واحتكام لأساليب معروفة ليس منها الطعن في الظهر والتآمر وتخطي التنظيم للتعامل مع تنظيمات أخرى.. عندما تحدث مثل هذه الامور تضرب الثقة القائمة بينك وآخرين وتضرب الثقة في الحقيقة بين المشاركين المباشرين.. «يصمت للحظات عن الحديث ليرتشف قليلا من فنجان الشاي الموضوع امامنا ثم يعود للحديث» يعني يمكن ان تكون هذه القيادة وتلك القيادة لكن يكون هناك مجال واسع وسط العضوية لاعادة التقييم واعادة المواقف وهذا امر مفتوح حدث تدمير للحركة «رددها ثلاث مرات» انا اسميه تدميرا واضحا للحركة. حدث اغتيال للشخصية بشكل جماعي كما حدث في الجامعة الاهلية.. اتهامات جزافية بالانتماء للجهات الامنية وغواصات للحزب الشيوعي داخل الحركة.. يعنى تدمير فروع كاملة للحركة دون أي حيثيات او تحقيق او استيقان من صحة المعلومات، دون اية عملية ديمقراطية او حتى محافظة على حقوق الافراد.. هي اساليب في العمل لا تقل اهمية في العمل.. عن التكتيكات السياسية بل ان الاخيرة حتى لو كانت صحيحة لا يمكن ان تنتصر ومثل هذه الاساليب تسود داخل المنظمة وهذا خلاف جوهري.. خلاف ربما يكون نهائيا ايضا لان «ضحك» من يقوم بمثل هذه الاساليب لا يتغير على الاقل الا اذا اعلن ان ذلك كان خطأ واعتذر عنه، عندها يمكن ان نقوم بمراجعة الموقف.
* قال الخاتم عدلان في المؤتمر الصحفي الذي عقده ليلة مجيئه للبلاد أن اسباب الخلاف الجوهرية بينه ورفيق دربه القديم الحاج وراق لم تكن فقط حول اساليب النضال فها أنت قد تعرضت في حديثك الآن لجملة من الممارسات قلت انها قد ارتكبت في حقك وحق آخرين.. هل ما ذكرته الآن يندرج تحت قائمة الاسباب الخلافية التي تمنع توحد التنظيم مرة ثانية؟
= حدثتك عن وقائع محددة.. نحن جئنا في مؤتمر ؟خارج السودان«OK»؟.. تخيلي الرهق الذي حدث لنا في تجميع اناس من كل انحاء الدنيا حتى من داخل السودان «وتلاحقت اسئلته سريعة من نوع:
- هل كان كل ذلك كي ننقلب على بعضنا البعض؟
- هل يمكن ان نعمل مجهودا كهذا حتى نأتي لنخدع بعضنا؟
(مش ممكن) نعمل مجهودا كهذا حتى يقول كل الناس رأيهم.. ولو طرحت قيادة الخارج وقتها اراء اعتقد الآخرون انها خاطئة كان بامكانهم قول ذلك لكن المؤتمر وصل لقراراته بالاجماع.. يعنى لا يمكن ان توافق على كل شيء لتدمره في الخفاء..
* طيب.. أين كانت حركة القوى الجديدة «حق» طيلة الأعوام الماضية.. أرى انها لم تكن موجودة على سطح الاحداث ولم نسمع عنها ولم نر الا هذا البيان الهزيل الذي اصدر بتوقيع هيئة قيادة الداخل ليلة مجيئكم بمناسبة الاستقلال؟
= الحركة ووجهت بعداء من التجمع وفي داخله كانت كل القوى السياسية ولا اساوي بين كل القوى لكن عندما يقرر التجمع محاصرة الحركة ورفض عضويتها هذا معناه الا تمارس اي عمل سياسي من الموقع الذي كان به التجمع الوطني الديمقراطي وبالتالي عزلت من السودان.. هذه واحدة وترافق مع كل هذا ضرب الحركة من الداخل لذلك اصبحت كسيحة لبعض الوقت.. يعنى كان كل نشاطنا المحافظة على حد ادنى من الترابط حتى تتغير الظروف وقد آن الاوان لتغيير الظروف وسترين تغييرا كبيرا في دورها.
* المرحلة القادمة ستفرز واقعاً جديداً يقوم في مجمله على التحالفات السياسية ألا يرى الخاتم عدلان أية ضرورة لوحدة القوى الجديدة الديمقراطية؟
= اعلان هذه المسائل يمكن ان يضر بها لكن وحدة القوى الجديدة نحن رفعناها منذ البداية.. وحدة هذه القوى كان جزءاً اساسياً من مشروعنا ولا يزال.. واكتشفنا ان اشياء ثانوية جدا يمكن ان تعطل هذه المسألة مثلا كشعور الناس بأن أية حركة من الحركات ترغب في لعب دور اكبر من الاخرى او تصادر وجودها او ان تبتلعها او.. او..
منهجنا لابد ان ينتبه لوجود حساسيات كبيرة تجاه طبيعة هذه القوى والحدود التي يمكن أي تصل اليها التحالف معها واحتياجها لفترة من اكتساب الثقة فيما بينها لذلك لا نريد تصريحات نارية في هذه المسائل لانها تنضج على نار هادئة..
* أصبح الخاتم عدلان في الآونة الاخيرة ملكياً اكثر من الملك ومدافعا عن الحركة الشعبية ومواقفها اكثر مما يفعل قادتها.. تُرى هل ثمة علاقة بين ذلك وما يشاع عن نية «مبيتة» لدى الخاتم للانضواء تحت لواء حركة قرنق؟
= (نظر اليّ بدهشة حقيقية ثم قال): انا لست عضوا في الحركة.. في الواقع هذه اول مرة يوجه لي فيها مثل هذه الفرضية او الزعم.. لكني لست عضوا فيها ودافعت عنها في منابر كثيرة احقاقا للحق لانها فعلا لعبت دورا اساسيا في «كفكفة» المشروع الاصولي عن اجزاء كبيرة من السودان وكانت جادة في الشعارات التي رفعتها ودفعت ثمنها.. يضاف الى ذلك انها تواجه تحامل كثير من الشماليين ونريد ان نحطم هذا الجدار من التحامل لاننا اذا اردنا ان نكون مواطنين متساوي الحقوق في وطن واحد لابد ان نواجه هذه التحاملات ونلعب دورنا في مواجهتها لذلك طلبنا من كل القوى السياسية ان تجد صورة ما من التعامل مع الحركة الشعبية تبدأ بالتعامل وتنتهي بالتحالف وطرحت ذلك من زاوية وحدة السودان لانه لا يمكن تحقيقها بتجاهل الحركة. دع عنك معاداتها هذه دوافع وطنية ونحن في حركة القوى الجديدة «حق» لا مانع لدينا مطلقا في التعامل معها وفق استعداداتها.
الحزب الشيوعي
* اصبح قادة الحزب الشيوعي السوداني يتحدثون عن التجديد داخل الحزب وهو الامر الذي طالب به الخاتم عدلان قبل اكثر من عشر سنوات عندما نادى بضرورة التجديد والاصلاح الحزبي وهذا يدفعني للاعتقاد بان الاختلاف بينك واللجنة المركزية للحزب في ذلك الوقت كان حول التوقيت المناسب لبدء هذه الاجراءات.
= كانت هناك مناقشة فكرية او سياسية او تنظيمية في الحزب الشيوعي أسهمت في بدايتها وقدمت اطروحات رفضت في وقتها واذا قبلت الآن ستقبل دون ذكر اسم صاحبها لان حقوق الملكية الفكرية فيه محصورة في شخص بعينه وهذا نوع من التجديد يهزم نفسه «كررها عدة مرات» يعني اذا كنت اكتشفت مثلا ان 2+2=4 وهذا الشخص لم يكتشف هذه المسألة عليك الانتظار عشر سنوات حتى تصبح مقولتك صحيحة لانه توصل لصحتها وهذا نوع من الابوية مرفوض.. وهذا لا يمكن ان يكون تجديدا.. ولا يمكن للناس ان يكونوا فاغري الافواه في انتظار الكلمة المقدسة.
* وما هو التجديد الذي يمكن ان يقنع الخاتم عدلان.. ويدفعه لمراجعة موقفه تجاه الحزب الشيوعي؟
= التجديد في الواقع اذا كان سيكون تجديدا حقيقياً لابد ان يأتي بقيادته الجديدة ايضا وبالممثلين الحقيقيين لهذا الوعي الجديد لا بالقيادة القديمة لتتبنى منهجا جديدا وهذا اختلافي مع الاخوة في الحزب الشيوعي وعلى كل حال دعينا ننتظر ونرى عمق هذا التغيير لانه ربما يقتصر فقط على الاسم مع بقاء البنيات والاساليب والمركزية الديمقراطية واجهزة الرقابة الذاتية الممثلة في البلاغات والحياة الداخلية المريضة.. دعينا ننتظر.. (مش مجرد إنو واحد قال دايرين تجديد نفتكر انها ثورة فكرية.. خلينا ننتظر النتائج).
ايدولوجيا
* من أي منطق يهاجم الخاتم عدلان الايدوولجيا طالما لديه تنظيم يصيغ فيه في اطار نظري.. ألا يعني هذا ان الخاتم مازال يعمل بالايديولوجيا.
= لا أهاجم الايدولوجيا من حيث المبدأ او هجوما مطلقا لأني اعرف ان حدا ما من الايدولوجيا ربما كان ضروريا بالنسبة للناس جميعا.. حد أدنى من الايدولوجيا.. انا قلت تخفيف الحمولة الايدولوجية للاحزاب بمعنى تحويل الحزب لخادم للجيل الماثل وحل القضايا الماثلة.. الحمولة الايديولوجية الثقيلة قصمت ظهر الحزب الشيوعي لهذا ارغب في ان اقلل للحد الاقصى من الحمولة الايديولجية للاحزاب بحيث تكون اقرب لأدوات التغيير الاجتماعي المباشر.. من الاخطاء الاساسية في الماركسية. انها تجاهلت بعدا اساسيا في قانون التغيير والتطور الاجتماعي لانك.. وارجو ان تنتبهي لهذه المسألة جيدا (وأخذ يرسم تدويرات بيده) عندما تنظر من هذه النقطة وتمتد بهذا التنظير الى نهاية التاريخ تحدث مستجدات في الطريق لا تكون موجودة في نقطة البداية لكنها تضاف للمسيرة وبالتالي تزيد وتعقد المعطيات التي يتخذ على اساسها القرار ويصاغ البرنامج ولهذا سيكون مختلفا عن نقطة البداية وانت لن تكون موجودة هناك لذلك مادامت هذه التغييرات مجهولة، يجب ان تترك للآخرين الذين يوجدون هنا وهم اكثر كفاءة وبحكم التطور التقني والتقدم العلمي اكثر مقدرة على مواجهة هذه المشاكل وتواجههم مباشرة ويملكون الادوات لحلها.. هذه مسألة اساسية وخطأ جوهري في التفكير الماركسي. وارجو ان اكون قد أوضحت لك المعنى.
* لقد وقعت اسير الخطاب الغربي الذي يعلن (نهاية الايدولوجيا نهاية التاريخ نهاية اليوتوبيا) في وقت اثبت فيه الواقع فشل هذه المقولات حتى أن البعض يعتقد ان ادب النهايات هذي يؤسس لنهاية العقل نفسه؟
= (رد بسرعة): لا .. لا.. التفكير الغربي لا يعلن نهاية التاريخ هذا مفكر واحد يدعى فرانسيس فوكياما الذي أعلن نهاية التاريخ وهي مقولة ماركسية خاطئة (ضحك) لانه يريد ان يقول ان المرحلة التي وصلها تطور المجتمعات في قمة الرأسمالية هي نهاية التاريخ وهذا يمكن ان يقال عن الماركسية التي تقول ان نهاية التاريخ ليست هنا انما خطوة لاحقة في المجتمع الشيوعي... من حيث المبدأ يعتبر فوكياما ماركسياً والمجتمعات الغربية لا تؤمن بهذا.. هي مطلقات غير صحيحة وجاهلة لان المجتمعات الغربية تعمل مثلاً بالنظام الديمقراطي لكن جوهره واحد.. النظام الديمقراطي عالمي اذا كانت هذه اضافة الفكر الغربي ليست لدي حساسية تجاهه لانه مفتوح لي ان اضيف إليه واصبغ عليه من خصائص الوطنية ما يجعله مقبولاً للوجدان.. هذه هي المساهمة التي تخصني فيما يتعلق بالتقدم العلمي.. وهي ليست غريبة..
* طيب.. هل تعتقد ان الهيمنة الأميركية الحالية هي بديل للايدولوجيا.. وهل هي فعلا نهاية التاريخ نهاية الايدولوجيا؟
= لا اعتقد ذلك (كررها عدة مرات) اميركا قوة اقتصادية وعسكرية وتقنية وفكرية.. لا يمكن للمرء ان يتجاهل ذلك الا على حسابه الخاص.. هذه الحقائق تظهر في السياسة الدولية لانها اساسا حول القوة لكن يجب ان تكون ايضا حول الحق.. اذا استخدمت اميركا قوتها من اجل الانتصار لقوي الشر في العالم نحن ضدها لكن لا نجد في انفسنا حرجا اذا استخدمت قوتها من اجل الخير ان نشكرها وخاصة اذا كان لخير الشعوب.. لكن من المؤكد ان هيمنة دولة واحدة او قوة او عدم التوازن له اضراره لكن انبهك لأمر مهم نحن لسنا في صراع فيما يتعلق بالهيمنة.. لسنا في صراع مباشر مع اميركا.. الذي يدخل في صراع مباشر من اجل الهيمنة هي اوروبا وفي اوروبا نفسها المانيا وفرنسا.. لانها قوة اقتصادية كبيرة وتشعر ان اميركا تصادر حقها ايضا على العالم هو صراع وان كان يمسنا جوهريا بين اوروبا وامريكا بين القوى القادرة على الهيمنة ولسنا قادرين على ذلك ويجب الا ننساق وراء الشعارات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الاخ مهند
تحياتي واحترامي .. ساعود لباقي الحديث ليلا
كن بخير
___
اخي علي
تحياتي
انا لست معنيا بالاجابة عن لماذا ترك فلان من الناس التنظيم الذي كان يعمل
معه واذا لم تجد اجابة في كل هذا يمكنك الاستفسار من الاستاذ الطاهر ساتي
شخصيا .. كما يبدو اخي علي انك بعيدا عن الواقع السياسي السوداني حيث ان
الاستاذ الحاج وراق لا يمارس العمل السياسي بصورة منظمة مع اي تنظيم سياسي
وان حق المقصودة يقودها الاستاذ قرشي عوض !!
لك المودة
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
Quote: الخاتم عدلان:خلافي مع وراق سببه التآمر والطعن من الخلف ..ومع الشيوعي
الخاتم عدلان زعيم حركة «حق» بالخارج في مرافعة أمام «الصحافة»: |
الاخ علي
لا اعرف لماذا الزج باسم الاستاذ الحاج وراق في موضوع لا علاقة له به !!
اذا كان الموضوع لمجرد الكتابة او الكيد من مواقف الطاهر ساتي الاخيره
فانت مخطئ واسلوبك غير امين وتنقصة الشجاعة فالاستاذ الحاج وراق يمثل
الآن الرجل الشجاع الواحد الذي يساوي الاغلبية ومحاولة اظهارة بمظهر الرجل
المنقسم التي تريدها لتشكك في التيار الديمقراطي العريض الذي انتمي اليه
الطاهر ساتي مؤخرا تعتبر محاولة بخلاف انها ليست في محلها فانها ايضا محاولة
ساذجة ومضطربة تنقصها المعلومة والمتابعة اضافة لكونها خاطئة في الاساس ..
دعنا نتحاور مع الاخ مهند بنفس روح الحب والاحترام التي بدانا بها الحوار
ويمكنك التحاور معنا لو كنت ع دراية بموضوع الحوار والا فالسلام عليكم
واليكم الاحترام والتقدير
مودتي
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
اما أنا .. ولكى اختبر مصداقية الاخ مهند ومدى تصالحه مع ذاته سوف اطرح له خمسة أسئلة تخص ( دانفوديو ) التي يعمل فيهاالاخ مهند ... واجاباته على الاسئلة قد تحدد لى مواصلتى الحوار معه أم لا ..
علما باننى لا اجهل الاجابات ..
ولكن كما قلت .. اختبار لمصداقية عضو لا اعرفه ...
فى انتظار موافقة مهند أم رفضه ..
شكرا ليك يا هبانى .. عصام .. منعم ...
وشكرا ليك كتيييييييييييير على البراح ده يا مهند ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: الطاهر ساتي)
|
!!!!!!!
Quote: ذاته سوف اطرح له خمسة أسئلة تخص ( دانفوديو ) التي يعمل فيهاالاخ مهند ... واجاباته على الاسئلة قد تحدد لى مواصلتى الحوار معه أم لا ..
علما باننى لا اجهل الاجابات ..
ولكن كما قلت .. اختبار لمصداقية عضو لا اعرفه ... |
كدة كويس يا مهند !!
أها الليلة غايتو أرجى الجاييك 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الاستاذ الطاهر
حمدا لله على الاطلالة البهية وتأكد أنني لا احمل لك غير التقدير والاحترام
الذي حدث باختصار ان الاخ هشام زعم زعما استوقفني ولم اجد دليلا عليه وقمت
بفتح هذا البوست للمعرفة والتيقن : هل فعلا تخلى الطاهر ساتي عن الانقاذ
وطلقها نهائيا وتاب وآب متطهرا من رجسها ؟؟؟ ام انه لا يزال كما هو بغض
النظر عن اختلافاته وانتقاداته ؟؟؟ وما الدليل على ذلك ... تصريح صريح من
شخصكم ... نقل دقيق من شخص ثالث .. ام استنتاج من كتابات وحروف ...
وقلت ان الاخير لو كان هو الصحيح مثلما ما يبدو من المداخلات اللاحقة فإن ذلك
يلزمنا الرجوع لنماذج من هذه الكتابات للتأكد وللتاريخ ....
ما اظنني أسأت اليك او بادرت بأي مساس ... ولا زلت انتظر منك ومن غيرك
اجابات وتعليقات ومداخلات في الموضوع الرئيس ويمكن من بعد ذلك ان نتطرق لمواضيع
فرعية او اخرى مثل دانفوديو التي سألتني عنها وانتظر أسئلتك لكن عليك ان توقن
من امور عدة :
اولا انا موظف وليس مدير الشركة او مؤسسها او مساهم فيها ولا يعنيني سوى اداء
وظيفتي باتقان لقاء الاجر الذي اتقاضاه مثلي مثل غيري وذلك لن يمنعني من الاجابة
على اي سؤال في حدود علمي .
ثانيا يمكنك ان تطرح أسئلتك الآن او تؤجلها او تفرد لها بوستا لكنني بديهيا لن
التفت لها او انشغل بها الا عندما افرغ من موضوع البوست الاساس ... اللهم الا اذا
كان هدفك صرفي عن ذلك وما اظن ان اخلاقك وخصالك تسمح بذلك .
ثالثا انت رجل صحفي معروف وليس عندك مصلحة بالتأكيد في اخفاء مواقفك وقناعاتك
وليس الانتماء للتجمع او التحالف او المرغني او نقد او الترابي او قرنق او غيره ولا الانتماء للمؤتمر الوطني ليس في كل ذلك ما يعيب طالما انه تم عن قناعة ووضوح .. والاغلبية تنتمي لحزب
الوطن حزب الحقيقة ويحددون مواقفهم تبعا لذلك ... ما ارجوه ان تتمعن في ثنايا النص
الذي اثار كل هذا العراك الحروفي .. عندها ستدرك ان عليط ان تقول حديثا صريحا وواضحا
او تكون الاخرى التي لا اظنها خيارك ...
معزتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
Quote: الاخ المحترم/ مهند
سلامات
لقد قبلت ان احاورك في هذا الموضوع الهام وانت تديره بهذه الاخلاقية العالية في التهذب في عباراتك وتبدو لي انسانا مبدئيا وشجاعاوطاهرا وخلوقا من مجرد اقوالك . |
اشكرك على حسن الظن بي واسأل الله ان اكون كذلك
| Quote: الاخ الطاهر من مجرد مواقفه التي صاغها في كلمات وطنية حقانية وانا ايضا لا اعرفه ولم اره ولكني لا زلت اكن له كل احترامي ومودتي وتثميني لمواقفه الواضحة والشجاعة . |
حفظ الله الاخ الطاهر وثبته على طريق الحق والحقيقة
| Quote: حتى لو ظل حتي هذه اللحظة منتمياللعصابة ولم يعلن موقفه الرسمي..فقط تهمني الكلمة الصادقة الشجاعة. |
| Quote: لا يهمني التصنيف ان كان الطاهر انقاذيا ام معارضا ولكن فقط تهمني كلمة الصدق . |
تجدني متفق معك تماما تماما ... ما ينبغي ان يهم هو الكلمة الصادقة وليس كون الانسان ينتمي لهذا الطرف او ذاك ... ولذلك فان كتابات الاستاذ الطاهر تجد صدى واحترام وشخصيا احرص جدا على قراءتها كل صباح .. وعندما جاء الحديث عن انه تاب وآب وتطهر من رجس الانقاذ كان طبيعيا ان أسأل نفسي : وهل كانت كل كتابات الطاهر السابقة مدحا للانقاذ وثناء عليها وتطبيلا لها ؟؟؟ الاجابة عندي : لا . إذن فمن اين جاء هذا الزعم .. ومن هناك كانت فكرة البوست التي قد تكون بدت للبعض كأنها موجهة للطاهر لكنها في الحقيقة تهدف لتجلية موقف الطاهر سواء كان ذلك اعتمادا على ما يقول به هو نفسه او ما يقول به آخرون بدليل او ما نستنتجه من كلماته وحروفه ... واظن ان التساؤل منطقي واثارة اي اتربة جانبية لصرف النظر عنه لن تكون مجدية او فعالة ... نعم قد تلهي عن الموضوع وتشغل عنه لكن التساؤل سيبقى وسيكبر في رأس كل مطلع ومتابع .
| Quote: لكن دعني اسالك سؤالا اخي مامون واريد اجابة واضحة وصريحة وشجاعة : |
Quote: هل تملك الشجاعة والوضوح والجسارة بذات القدر من الشفافية والصدقية والاخلاقيةالتي اسس بها الطاهر مواقفه الشجاعة في مناهضة الفساد والمفسدين والمتنفذين من اهل الانقاذ امامهم وفي وجوههم وبسببها اعتقل وخرج اكثر صلابة وتماسكا..وان كانت اجابتك بالايجاب هل تملك ما يؤكد علي قولك ويدلل علي مواقفك المبدئية في مكافحة الظلم والظالمين والفاسدين ... وان كانت بالنفي فلماذا!!؟
مودتي واحترامي
هشام هباني |
سؤالك مشروع لكن من الصعب ان اجيب عليه بسبب ان المقارنة لابد ان تقوم على اسس موضوعية فالاخ الطاهر صحفي ورجل عام وتصله المعلومات ويطلع ويكتب ويحضر المؤتمرات واللقاءات داخل وخارج السودان ويجلس مع الصحفيين والاساتذة والدكاترة واهل الرأي وكذا وطبيعي ان يكون اكثر اطلاعا ثم يؤدي واجبه في التصدي ... ولست اعلم الغيب طبعا حتى احكم على مدى ونوع صلابة الاخ الطاهر وجسارته وتجرده ... لكن البائن امامي ومن خلال قراءتي لما يكتب انه قلم مميز وصحفي شجاع ... وليس منطقيا ولا ادبيا ان اقيم نفسي واقارنها بآخر واحكم لها او عليها ... لكن اقول لك بكل صدق انني وفي حياتي الخاصة والعامة والحمد لله اجتهد دائما ان اكون حقانيا واقف مع الحق واعمل للخير واكون ايجابيا ما استطعت ... ولست بشخصية عامة حتى تكون مواقفي عامة او معروفة اللهم الا في محيط عملي ودراستي وسكني .
اخي هشام :
دعني أسألك سؤالا صريحا : هل ترى أن هذا البوست مضر أو مسئ أو سالب في حق الاستاذ الطاهر ساتي وأن من الافضل اهماله وعدم الاستمرار فيه ؟؟؟ أن كنت ترى ذلك فتأكد انه لا مانع لدي مطلقا من سحبه او اهماله ... ذلك ان هدفي الحوار والنقاش حول قضية وموقف وليس الاساءة لشخص الطاهر او غيره .. وان كنت ارى ان اغلاق الموضوع دون اضاءة كافية ليس من المصلحة في شئ .
معزتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
أخ مهند مامون
نحيه طيبه
الطاهر الساتي صحفي شريف ووطني وصاحب مواقف معروفه لدى الجميع كماأنه من قدامى المحاربين في برنامج ساحات الفداء ذلك البرنامج الشهير ...
كماأن الرجل عضو بالمؤتمر الوطني وكان أحد مرشحي الحزب في قائمة نقابة الصحفيين الأخيره ولاأعتقد أنه يحتاج لأن يقول لأحد من أنا أو أين أنا أو ماذا أفعل أنا فالجميع يعرف مواقف الرجل الشريفه والشجاعه ...
أما عن كتابات الرجل الناقده والشجاعه والجريئه فإن معظم الأقلام الصحفيه المعروفه التي تنتقد أوجه القصور وتضع عليها المكبر لتريها للعامه وتوضحها وتعريها أمام القراء معظمها من الجبهجيه ومنهم على سبيل المثال لا الحصر عثمان ميرغني ... إسحق فضل الله ... عادل الباز ... حسين خوجلي ... محجوب عروه ... الهندي عزالدين ... راشد عبدالرحيم وغيرهم كثيرين ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
عزيزي المهند والاحباب : اذا لم افهم خطأ فان عنوان البوست يقول ( حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق ) ويبدو والله اعلم ان كاتب البوست يقصد: ان الطاهر لم يتطهر ، وان هباني لن يحتفل ، وبراي انهم طريفي نقيض ، فمن يحترمهم الطاهر ويقدرهم ويجلهم ويدافع عنهم ، هم محل مقت وغضب هباني . هذا هو الطاهر الصحفي المعروف ، واذا كان الطاهر بعد ما مر من احداث على البلاد والعباد قد تغير ، فحقُ اورينا لون جلابيته الجديدة ، ولا عيب في ذلك فكلنا غيرنا جلاليبنا، والسبب ان شعارانا ان نقف مع الحق وليس مع الرجال ان احسنوا احسنا وان اساءوا اساءنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
Quote: الطاهر الساتي صحفي شريف ووطني وصاحب مواقف معروفه لدى الجميع كماأنه من قدامى المحاربين في برنامج ساحات الفداء ذلك البرنامج الشهير ...
كماأن الرجل عضو بالمؤتمر الوطني وكان أحد مرشحي الحزب في قائمة نقابة الصحفيين الأخيره ولاأعتقد أنه يحتاج لأن يقول لأحد من أنا أو أين أنا أو ماذا أفعل أنا فالجميع يعرف مواقف الرجل الشريفه والشجاعه ...
أما عن كتابات الرجل الناقده والشجاعه والجريئه فإن معظم الأقلام الصحفيه المعروفه التي تنتقد أوجه القصور وتضع عليها المكبر لتريها للعامه وتوضحها وتعريها أمام القراء معظمها من الجبهجيه ومنهم على سبيل المثال لا الحصر عثمان ميرغني ... إسحق فضل الله ... عادل الباز ... حسين خوجلي ... محجوب عروه ... الهندي عزالدين ... راشد عبدالرحيم وغيرهم كثيرين ... |
ده الكلام البقولو عليهو دس السم في الدسميا الطاهر
دبل كيك رائع يا محمد فرح بس قديمة
احترامي
منعم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
الأخ مهند او من يكتب
سلامٌ من الله عليك
ما يهم الرجل في الرجل هو شرف الموقف وأصالة النفس في الوقوف مع الحق وبأي إنتماء وأنت أيضاً وبكل ما تحمل من أنتماء فإذا رجعت اليك البصيرة يوماً ما ووقفت مع الحق وشرفت نفسك به فستجد من يشكر لك ذلك..
ويالطاهر ما ظنيت أن يفوت عليك ما بين السطور المهندية وما يرمي اليه ولا تحتاج الى شهادة من أحد حتى نرى الشفافية التي بك وتكفى قولة الحق التي قلتها ولم تخش فيها لومة اللائم وتوسدت بها السجون وما أظن أنك في موقف المدافع عن نفسك ولا تجعل الحروف عاليه تنطلي عليك بشرك غريب ولكن للحوبة فوارس وليس لي أن اقدح في فراستك...
خالص الود...
وبعدين ياحليلك يا الطاهر انت من زمن دانفوديو بقت الهوادي للإستثمار
عامل لي برضو صحفي محترف...
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ياخوانا هوي الشعبيين الفي كوبر ديل حاتفكوهم متين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حتى يتطهر الطاهر ساتي ويحتفل هباني بحق !!! (Re: مهند مامون)
|
| Quote: ما يهم الرجل في الرجل هو شرف الموقف وأصالة النفس في الوقوف مع الحق وبأي إنتماء وأنت أيضاً وبكل ما تحمل من أنتماء فإذا رجعت اليك البصيرة يوماً ما ووقفت مع الحق وشرفت نفسك به فستجد من يشكر لك ذلك.. |
ما قلت الا حقا يا مجاهد .
ولن اعلق حتى لا نعود للسطور وما بين السطور وتحت السطور ووراء السطور
دعنا نتفق على ما تفضلت به من كلمات مضيئة
وقلب المؤمن بين أصبعين من أصابع الرحمن يقلبه أنى شاء
ثبت الله الطاهر واياك وايانا على طريق الحق القويم
مع خالص التحايا والتشكرات
والمعزة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
مهند مامون
عاصم ابوبكر حامد
عبد المنعم سليمان
هشام هباني
الطاهر ساتي
ناذر محمد الخليفة
محمد فرح
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست