|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: Tragie Mustafa)
|
الأستاذ كمال سلام ...
Quote: دفع الدية يعني ثمة حقيقةمؤكدة وهي دافع الدية أخطاء بأرتكابه جريمة القتل وأنه أعترف بالخطاء ثم قبل التعويض مقابل ما أرتكبه من جرم....... |
هذه فرضية خطأ!! أو على الأقل لايصح قولك عنهاإنهاحقيقةمؤكدة وبهذا الجزم المستبد !! قول لي ليه !! أقول ليك يا باشا : أولا: القتل تم بواسطة أفراد من الشرطة وخبرك يقول: Quote: قضى بأن تقوم الحكومة بدفع الديات لأسر ضحايا الحركة في الأحداث، |
يعني من قام بالقتل (أعيان) غير من تعهد بدفع الدية (أعيان) لذا فأن ذكرك للاعتراف هما لا معنى له حيث كان عين الجاني غير عين المعترف و الجرائم مناطها الأعيان أي الأفراد !! ثانيا: هل دفع الدية يقتضي أن دافعها مقر بارتكابه جريمة قتل ؟ وهل هو قتل عمد أم قتل خطأ؟
___________________
Quote: والشاهد في كل هذا أن الانقاذ تصرفت بصورة غير مسؤولة فاقمت الازمة وعمقت الجراح و أهدر الدماء لتظهر بمظهر الحريص علي أرواح المواطن وممتلكاته وهو مظهر أثبتت الاحداث عكسه أذا ليس هناك من هو أخطر علي المواطن من العصابة المتنفذة والشاهد في كل هذا أيضا أن جهاز الشرطة قد وظف وأستخدم في تصفية حسابات سياسية من قبل الانقاذ وأستخدم في تنفيذ أجندتها لتذهب أرواح أفراده هدرا ويضيعوا تحت أقدام الافيال الكبيرة ويباعوا في أسواق التسويات |
أتفق معك تماما هنا والدليل أن الحكومة لم تحرص على حماية المواطنين اعزل عقب هلاك جون قرنق في اليوم الذي عرف بالأسود !! كما أنها لم تحرص على أمن المواطن يوم أن سمحت لبطلجية الحركات بنشر الفزع بين الآمنين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
كتب محمد سليمان يعني من قام بالقتل (أعيان) غير من تعهد بدفع الدية (أعيان) لذا فأن ذكرك للاعتراف هما لا معنى له حيث كان عين الجاني غير عين المعترف و الجرائم مناطها الأعيان أي الأفراد !! ثانيا: هل دفع الدية يقتضي أن دافعها مقر بارتكابه جريمة قتل ؟ وهل هو قتل عمد أم قتل خطأ؟ وقبلها هذه فرضية خطأ!! أو على الأقل لايصح قولك عنهاإنهاحقيقةمؤكدة وبهذا الجزم المستبد !! قول لي ليه !! أقول ليك يا باشا : أولا: القتل تم بواسطة أفراد من الشرطة يا عزيزي أننافي عهد الدولة الشخصية المعنوية والشرطة الميدانية كانت تنفذ أو تقول أنها تنفذ تعليمات وتتصرف وفق تلك التعليمات مع مساحة تقديرية....الضابط وأفراد الشرطة لم يكن لهم ثأر بائت أو دافع ذاتي أو غل شخصي بقدر ماأنهم ينفذون أوامر... من هنا تتحمل الدولة أ خطائهم وتدفع الدية الا أذا ثبت لها أنها الشرطي تجاوز صلاحياته وهنا يحاكم (كعين) من هنا جاء قولي أن الدولة أقرت ضمنا بحدوث خطاء من جانبها ترتب عليه دفع الدية وأذا لم تخطئ ولكنها فعلت ذلك لدفع ضرر أكبر هو أشتعال الفتن وأهدار الدماء فهذا قول يد فعه تسرعها في الحسم وعدم ركونها لأخف الاضرار وحسم قضية التحرش بأبناء الماحي سليمان عبر قنوات قيادة حركةمناوي وقيادة الدولةوأنفاذ العدالة بدون أهدار دماء...... ومع هذا أقول أن كلامي عن دفع الدية يعني الخطاء من مخدم الشرطة وهو زعم بنيته علي المعـطيات أعلاه وهو زعم قابل للضحد والتفنيد في ظل حجة مضادة ولك التقدير حاشية :أعتقد أن الشرطة وقوات مناوي راحوا.ضحايا لتصفية حسابات وخلافات قيادات عليا كان يمكنها المعالجة للخلاف (أبتداء ) بشكل أفضل
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: lana mahdi)
|
Quote: التوصل إلى تسوية سياسية لقضية أحداث المهندسين |
الأخ كمال طبعا من المفترض أن يحل الموضوع سياسيا قبل اطلاق الرصاص. عموما الاتفاق لازال ناقصافيجب أن يتم اعلان جدول زمنى بشأن استيعاب حاملى السلاح وتوفيق أوضاعهم مع ضرورة ان يرسل شركاء أبوجا رسائل مطمئنة لسكان الموردة والمهندسين لنزع فتيل التوتر وقفا لأى رأى عام سلب ضد من أتى الى الخرطوم عبر اتفاقية أبوجا . فهناك يريد الفتنة وتحميل أبناء دارفور وزر فشل الآلية السياسية فى احتواء الأمر منذ البداية. والفتنة نائمة لعن الله من أيقظها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
شكرا نذار .Quote: فهناك يريد الفتنة وتحميل أبناء دارفور وزر فشل الآلية السياسية فى احتواء الأمر منذ البداية. والفتنة نائمة لعن الله من أيقظها. شكرا |
كلامك عن ضرورة رسائل تطمئن سكان العاصمة من جماعة مناوي نقطة هامة نعم عليهم التغلغل في النسيج الاجتماعي للمدينة وأدراك حقيقة أن سكان العاصمة ليسوا علي عداء مع قضية دارفور وأنهم ليسوا في خندق الانقاذ ..... -000علينا حقا التصدي ( وليس فقـط الدعوة للعنهم!!! ) لمن أشعل الفتن العرقية والجهويةوأعني الانقاذ وعليناأن الانخدع بخداع لانقاذ وخطابها المضلل أو نجاريها فيه كما يفعل البعض في مثل منبرنا هذا كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: Abdalla mohamed)
|
كتب الاخ عبدالله محمد
Quote: لدى سؤال بسيط وهو يتعلق بمساعد رئيس الجمهورية السيد مناوى حول صلاحيات منصبة التنفيذي فى جهاز الدولة التى يتربع علية الأن وهل هو سلطة أعلى من وزير الداخلية وكذلك رئيس جهاز مايسمى بالأمن الوطنى المدعو صلاح قوش؟ حيث ذكر مناوى فى مؤتمرة الصحفى إنهم قاموا بإغلاق هواتفهم الجوالة منة حتى لايتمكن من الإتصال بهم |
شكرا عبدالله محمد لا أدري..... لعل منصب مساعد الرئس يعتبر بدرجة وزير وبالتالي الكل بدرجة أمام رئاسة الوزراء الرئاسة.... ولكن ومن ناحية أخري كان يجب التعامل في أطار روح أتفاق نيفاشا والتعامل والتنسيق بما يجنب أهدار الدماء في حادثة التحرش بالمدنيين العزل ...أقفال وصم الاذان والتسرع.قادنا لكل هذا...... كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
Quote: يعني من قام بالقتل (أعيان) غير من تعهد بدفع الدية (أعيان) لذا فأن ذكرك للاعتراف هما لا معنى له حيث كان عين الجاني غير عين المعترف و الجرائم مناطها الأعيان أي الأفراد !! ثانيا: هل دفع الدية يقتضي أن دافعها مقر بارتكابه جريمة قتل ؟ وهل هو قتل عمد أم قتل خطأ؟ |
ما هذا يا محمد سليمان!!! إنت الظاهر تقرأ الفقه القديم قبل قيام الدولة الحديثة! يا أخي من أبسط أبجديات القانون الإداري إذا إرتكب المسئول في الدولة الخطأ أثناء أدائه لوظيفته يبقي هو مسئول أمام الدولة إداريا والدولة (وزارة الداخلية) تحل محله (كأعيان) في مسئوليته أمام الطرف الثالث المتضرر من ناحية التعويض والدية وضحت!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
دعونا نرجع الى الوراء قليلا بضع سنين، كانت هناك حركتان دارفوريتان، ثم انقسمت الحركتين الى اربعة، ثم اصبح هناك تباين وتضارب بين البيانات العسكرية والسياسية بين الاجنحة المختلفة لتلك الحركات، فكان ان استقطبت الحكومة جناح على اخر، وتم حمل هذه الخلافات بين الاخوة في الحركات الدارفورية الى ابوجا، والملاحظ ان المفاوض الدارفوري حامل السلاح تنقصه الخبرة في ادراة النزاعات والمفاوضات عكس المفاوض الحكومي، فبينما وافق لاحقا الجناح العسكري لحركة تحرير السودان، على مقترحات ابوجا، تلكأ الجناح السياسي جناح عبدالواحد م نور، ثم انشق الجناح السياسي عن العسكري وذهب عبدالواحد ومن معه الى الغابة، وذهب السيد مني اركوي ميناوي القصر كمساعد، مع بعض رفقاءه، فكانت العلاقة بين جماعة مني اركوي والحكومة هي علاقة توجس وحذر وحسن جوار اكثر منها علاقة شراكة وتكامل.
ناس الموردة والمهندسين واخرون يقولون ان سلوكيات وتصرفات جنود ميناوي غير مقبولة، استفزازات، تحرشات.... الخ، هذا يعني ان ناس ميناوي من قبل هؤلاء غير مقبولين، والمنطق يقول ان منياوي وغير منياوي هم سودانيون لهم مطلق الحق في قسمة السلطة والثروة، لكن ترسبات الشارع التاريخية، وعدم قبول الاخر لجماعة ميناوي طبعا لاسباب عنصرية بحتة، ادت الى هذه الشحونة والقوة المفرطة التي تم استخدامهافي منطقة المهندسين، وللاسف الشديد بعض الناس -الاهالي- والصحفيين والاعلامين والمتثاقفين، قاموا بتوزيع الحلويات والشربات والعصائر على قوات الشرطة، يعني ان ثقافةالعنصرية سائدة وستظل سائدة، وان انفجار المهندسين لن يكون الاول ولن يكون الاخير، فاذا تم تسوية الامر الان وفق منطق الجودية فان المستقبل لن يقبل الجودية.
المطلوب الان البحث في كيفية تقبل ناس الخرطوم لقوات وقبائل ناس مني اركوي ميناوي والعكس، اخ كمال عباس تشكر على البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
كتب الاخ محمود الدقم
Quote: المطلوب الان البحث في كيفية تقبل ناس الخرطوم لقوات وقبائل ناس مني اركوي ميناوي والعكس، اخ كمال عباس تشكر على البوست |
. نعم هذه نقطة جيدة ـ كتبت في ذات المعني Quote: .... ومن ناحية أعتقد الافضل لمناوي وقواته أن يتغلغلوا في نسيج المجتمع ويتفاعلوا معه كما يحدث بين المدنيين في الحاج يوسف والعزبة وأمبدة وسوق ليبيا وأن يعوا حقيقة أن المجتمع العاصمي ليس رصيدا للانقاذ وليس عدوا لغرب الوطن لذا لايجب وضعه في سلة واحدة مع محاربيهم السابقيين ...يجب أزالة الجفوة والتوجس الذي يحسه المواطن العادي تجاه قوات مناوي وكأنها قادمة من كوكب أخر ولايمتون بصلة للمجتمع!!! يضاف لذلك الاحساس بعدم الامان وسط الترسانات المتحركة ......... علي مناوي أن يزيل هذه الصورة بالمزيد من التفاعل بمثل ما حدث منه حينماقام بزيارة أندية هلال مريخ .....يجب أن يتم التفاعل والتواصل علي أساس القواعد أيضا |
...... ولكن يبقي السؤال ماهو موقف الكيزان وأذنابهم والمخدوعيين من الانقاذ- (التي وقعت علي هذه التسوية ) والتي أيدوا وهللوا لموقفها وممارساتها في حادثة المهندسيين???? ولك شكري كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: Rashid Elhag)
|
الاخ/ كمال
شـوف الجهوية دي:
Quote: دعا عضو مجلس انقلاب «جبهة الإنقاذ» النائب العميد صلاح كرار الرئيس السوداني عمر البشير إلى التدخل للإفراج فوراً عن ستة معتقلين لاحتواء التوتر في مناطق المناصير شمال البلاد على خلفية احتجاجات على بناء سد. وحذّر من «تصعيد خطير» في حال لم يطلق سراح المعتقلين، وهم قياديون في حركة شعبية تطلق على نفسها اسم «مجلس المتأثرين بالسد».
وكان مواطنون غاضبون احتجزوا 120 جندياً حكومياً الأسبوع الماضي، احتجاجاً على قرار ترحيلهم إلى منطقة قاحلة لبناء السد الأكبر في البلاد في ولاية نهر النيل، وتهديدهم باستخدام القوة. وقال كرار في مؤتمر صحافي في الخرطوم أمس إن «الأحداث ستكون مرشحة للتصاعد إذا لم يفرج عن المعتقلين، وحينها سنضطر إلى الانضمام لأهلنا، حتى لو كانوا على خطأ». وأشار إلى عدم وجود «قناة سالكة» يتمكن عبرها من الاتصال بالمدير العام لجهاز الأمن لمعرفة المسؤول عن اعتقال أبناء المناصير، أو الجهة التي اقتيدوا إليها ومتى يمكن الإفراج عنهم، معتبراً أن «الجهة التي نفذت الاعتقال يبدو أنها فوق الجميع ولها قوة خفية، لأن لا أحد يعرف حتى الآن من اعتقلهم وما تهمتهم». |
http://www.daralhayat.com/arab_news/nafrica_news/04-200...1fe659a4a/story.html
يعني لو ماعندك (ضهر) تروح شمار في مرقة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: عبد المنعم سليمان)
|
Quote: والسؤال الذي يلح مندفعا هو لماذا لم تتجنب الحكومة هذه المجزرة أبتداء وتراعي الظرف الاستثنائي وتحاول معالجة القضية الاصلية أو التجاوز المؤسف الذي تم في حق مواطنين عزل .. |
تحياتي كمال
الجبهة الاسلامية تريد توجيه رسالة تأديبية كسيناريو محتمل وربما يكون مخطط لها سلفا اذ ان سرعة تنفيذها تطرح اكثر من سؤال واركو مناوي فعليا يمثل الشخصية المناسبة التي يمكن تمرير هذه الرسالة عبره نظرا لحجم وطبيعة قواته الموجودة وورطته التاريخية ... لكن في النهاية المصير الحالي طبيعي يا عزيزي كمال (وماذا كان يظن أركو) ...
الرحمة لكل المفقودين وتعازينا لكل اسرهم ... وليت لو ان هذا الدرس يغير شيئا ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ كمال عباس لك التحية
Quote: دفع الدية يعني ثمة حقيقةمؤكدة وهي دافع الدية أخطاء بأرتكابه جريمة القتل وأنه أعترف بالخطاء ثم قبل التعويض مقابل ما أرتكبه من جرم....... ......والسؤال الذي يلح مندفعا هو لماذا لم تتجنب الحكومة هذه المجزرة أبتداء وتراعي الظرف الاستثنائي وتحاول معالجة القضية الاصلية أو التجاوز المؤسف الذي تم في حق مواطنين عزل ..تحاول معالجة ذلك بالوصول لصيغة مع قيادة الحركة تقنع خلالها العناصر التي أرتكبت التجاوز بالذهاب لمركز الشرطةوالادلاء بأقوالهم توطئة لتقديمهم لمحاكمات عادلة? لماذا التسرع في الاقتحام?????(48)ساعة ليست كافية وهاهي تتوصل للصيغة الجديدة هذه بعد أسبوع !!!! |
اضافة الي ما ذكرته فالواضح ان الحكومة ارادت بهذا الحل الذي هو اقرب الي الرشوي منه الي الدية طئ هذه الصفحة الورطة ..و المؤسف هو قبول حركة تحرير السودان بهذه الديات ..مناوي كان يمكن له ان يستغل هذه الحادثة الي ابعد مدي ..علي الاقل في مسألة اعادة الاعتبار لجنوده الشهداء ..الحكومة ارتكبت كعادتها خطأ اضافيأ في الوقت الحرج كان يمكن ان تشكل مع حوادث اخري كروت ضغوط حاضرية و مستقبلية عليها.. مناوي كان عليه الاصرار بالتمسك ببنود الاتفاقية التي وقع عليها في ابوجا و ماذا تقول في هذه الحالة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: Gafar Bashir)
|
شكرا جعفر بشير
Quote: الجبهة الاسلامية تريد توجيه رسالة تأديبية كسيناريو محتمل وربما يكون مخطط لها سلفا اذ ان سرعة تنفيذها تطرح اكثر من سؤال واركو مناوي فعليا يمثل الشخصية المناسبة التي يمكن تمرير هذه الرسالة عبره نظرا لحجم وطبيعة قواته الموجودة وورطته التاريخية |
... نعم كان للجبهة أجندة أرادت تمريرها تحت مزاعم حماية المواطن وممتلكاته فهذ مفهوم هو أنطلاء هذه الحيل علي أخريين تحولوا منفذين لأجندة الانقاذ بوعي أو بدونه!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: عبد المنعم سليمان)
|
شكرا عبد المنعم سليمان
Quote: علي الحكومة تحمل كل تبعات القانونية والسياسية لهذا التدخل المريع |
نعم عليها تحمل تبعات أفعالها وعلي من بصم وأيد تلك الافعال الاعتذار عن تأييده ذلك أو أنتقاد الحكومة علي توقيع أ الاتفاق الاخير مع حركة أركوي ....فالصمت المتواطئ لايجدي وليس مخرجا ولا توجد منطقة وسطي بين الجنة والنار .....!!!! أم أن تصروا علي صحة تصرف الحكومة ومافعلته في المهندسين مما يتوجب نقدها في التوقيع والخبر المنشور في أعلاه!!!!!وأما أن تثبتوا علي خطاء تصرف الحكومة في المهندسين وبالتالي تعتذروا عن تأييدها......!!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
الفاضل دوما كمال..
سلام وتقدير..
ليس بجديد أن يحرج هذا النظام من يسانده. لأنه لا توجد قاعدة للتفكير. وكل تصرفاته وقتية رعناء وليدة اللحظة. أو تكون رد فعل غبي ومبالغ فيه كما حدث في مجزرة المهندسين.
المستغرب أن يبني بعض المؤيدين مواقفهم في أمور مصيرية مثل هذه - تخاطر بوجود البلد ككيان من عدمه - لأنهم معادين لفلان أو علان في المنبر. ومعادين لخطه!! وهذا وربي قمة عدم المسئولية. يمكن قبول (على مضض لأننا مجبورين بحكم وجودنا في مكان واحد) مثل هذه التصرفات والأحكام الصبيانية في أمور "إنصرافية" كالتي إعتادوا عليها. ولكن حينما يصل الأمر لمنافشة أمر جلل كهذا.. فالتوقف هو المطلوب. لأنه ليس مساومات منبرية.
دمت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: Raja)
|
شكرا أستاذة رجاء
Quote: سلام وتقدير..
ليس بجديد أن يحرج هذا النظام من يسانده. لأنه لا توجد قاعدة للتفكير. وكل تصرفاته وقتية رعناء وليدة اللحظة. أو تكون رد فعل غبي ومبالغ فيه كما حدث في مجزرة المهندسين.
المستغرب أن يبني بعض المؤيدين مواقفهم في أمور مصيرية مثل هذه - تخاطر بوجود البلد ككيان من عدمه - لأنهم معادين لفلان أو علان في المنبر. ومعادين لخطه!! وهذا وربي قمة عدم المسئولية. |
ليتهم يتعلموا من التجارب وينفضوا أياديهم من هذا النظام.....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
الموسف حقا حكومتنا تصف نفسها بأنها الحكومة الرشيدة ، ونحن نتساءل أي رشد هذا الذي لا يملك ولا يقدم من الحلول والحكمة في ابسط المواقف أو اصعبها إلا خيارا واحدا هو العنف والقوة و القتل ، هذا ثابت في مواقف كثيرة حدثت وسوف تكرر بالتـاكيد مستقبلا في أنحاء كثيرة من السودان من الشرق أحداث بورتسودان والشمال أحداث المنصاصير ، أحداث سوباوالمهندسين والقائمة تطول - عقلية شيوخ الإنقاذ أصحاب القرار النافذ والرأي المسموع رغم تقدم سن أغلبهم ما زالت عقلية متحجرة متصلبة معطلة متخلفة لا تعرف ولا تميل للتفكير في الحلول المدروسة والخيارات التي يمكن طرحها لمواجهة أي موقف كان ، نقصت الميزانية زادوا الأسعار وألغوا الدعم وباعوا ممتلكات الحكومة ، تظاهر المعاشيين مطالبين بدفع مستحقاتهم تصدت لهم الشرطة بالضرب والتنكيل ، سوء تفاهم بين أي فريق أو جهة تتبع للحكومة مع أي طرف فرد أو حزب أو رابطة أو السلاح والنار والقتل هو الحل - يا نافع ويا عثمان ويا الخلفية ويا الزبير وعموم حملة الدرجات العلمية العليا شيوخ الحكومة الرشيدة اتقوا الله في أنفسكم أولا - وفينا أخيرا - مودتي الشفيع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: Alshafea Ibrahim)
|
شكرا عزيزي الشفيع:
Quote: الموسف حقا حكومتنا تصف نفسها بأنها الحكومة الرشيدة ، ونحن نتساءل أي رشد هذا الذي لا يملك ولا يقدم من الحلول والحكمة في ابسط المواقف أو اصعبها إلا خيارا واحدا هو العنف والقوة و القتل ، هذا ثابت في مواقف كثيرة حدثت وسوف تكرر بالتـاكيد مستقبلا في أنحاء كثيرة من السودان من الشرق أحداث بورتسودان والشمال أحداث المنصاصير ، أحداث سوباوالمهندسين والقائمة تطول |
. صدقت ياشفيع فكيف نتوقع من الانقاذ بحكمة وهي لاتملكها? ففاقد الشئ لايعطيه.... شكرا الشفيع علي المساهمة المعبرة كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
كتب العزيز محمدين أسحق Quote: اضافة الي ما ذكرته فالواضح ان الحكومة ارادت بهذا الحل الذي هو اقرب الي الرشوي منه الي الدية طئ هذه الصفحة الورطة ..و المؤسف هو قبول حركة تحرير السودان بهذه الديات ..مناوي كان يمكن له ان يستغل هذه الحادثة الي ابعد مدي ..علي الاقل في مسألة اعادة الاعتبار لجنوده الشهداء ..الحكومة ارتكبت كعادتها خطأ اضافيأ في الوقت الحرج كان يمكن ان تشكل مع حوادث اخري كروت ضغوط حاضرية و مستقبلية عليها.. مناوي كان عليه الاصرار بالتمسك ببنود الاتفاقية التي وقع عليها في ابوجا و ماذا تقول في هذه الحالة .. |
كلامك.في الصميم يا محمدين ......كان يمكن توظيف تدعيات الحادث المؤسف أكثر وتعرية النظام وأثبات عدم جديته في أحلال السلام وعدم اللجوء لمعالجة الاشكالات بروح السلام عزيزي محمدين ثمة ملاحظات حول حركة مني وعناصرها بالخرطوم سبق أن كتبتها أعيدها هنا وأتمني أن أقراء رأئك فيها
Quote: ...ومن ناحيةأخري أعتقد الافضل لمناوي وقواته أن يتغلغلوا في نسيج المجتمع ويتفاعلوا معه كما يحدث بين المدنيين في الحاج يوسف والعزبة وأمبدة وسوق ليبيا وأن يعوا حقيقة أن المجتمع العاصمي ليس رصيدا للانقاذ وليس عدوا لغرب الوطن لذا لايجب وضعه في سلة واحدة مع محاربيهم السابقيين ...يجب أزالة الجفوة والتوجس الذي يحسه المواطن العادي تجاه قوات مناوي وكأنها قادمة من كوكب أخر ولايمتون بصلة للمجتمع!!! يضاف لذلك الاحساس بعدم الامان وسط الترسانات المتحركة ......... علي مناوي أن يزيل هذه الصورة بالمزيد من التفاعل بمثل ما حدث منه حينماقام بزيارة أندية هلال مريخ .....يجب أن يتم التفاعل والتواصل علي أساس القواعد أيضا |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
التحية لكم جميعا
اخشي ان نضيع فرصة ان نعلم ان كل من رفع السلاح في وجه الانقاذ هو في حقيقة الامر قد اختار اقوي الوسائل للنضال من اجل كرامة انسان هذي البلاد
اخشي ان يمضي الوقت ونحن كمن يتفرج في مسرح تلفاذ الانقاذ نعيب علي مني والحركة الشعبية وكل الحركات المسلحة, عدم اللياقة والدبلوماسية في التعامل مع نظام البشير.
اننا في السودان تعلمنا ان نفهم الدرس بعد فوات الاوان ننسي بسهولة المسالخ التي كان نظام الانقاذ يسعي ليسوقنا اليها لولا المعارضة الشرسة والتضحيات العظام التي قدمت لدحر افكار المشروع الحضاري.
الفرجة اليوم علي مناضلي حركة مناوي وهم يسامون العسف اقول هذا رغم اختلافي مع فكرة ابرام مناوي الاتفاق منفردا الا ان ذلك لا يقلل من احترامي للحركة كحركة نضال من اجل قضايا المهمشين.ان هذه الفرجة لاتعدوا كونها قصور واستهتار في تفهم خطورة مانفعله. في الوقت الذي يتوجب فيه ان نوجه صوتنا مباشرة لحفة المؤتمر الوطني ان كفي تفريقا وتقتيلا لهذا الشعب, وان نقوي من وجود هؤلاء الذين يعبرون عن القضايا العادلة بدلا من ان نضعفهم امام المؤتمر الوطني الذي لايوفر من الاسلحة الرخيصة شيئا الا واستخدمه.
اخشي ان يمضي هذا الوقت .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: على عجب)
|
Quote: القانون الأعمي.. والمجرم البصير { في قبوه المقيت داخل أحد سجون ولاية الخرطوم، سرح المجرم المدان الذي يقضى عقوبة السجن، ببصره بعيداً، وهمس في برود.. »بعد الذي حدث مع قوات مني فعلى الدنيا السلام..« بصق على الارض في سأم قاتل.. وضرب بقبضته الجدران.. ووقف كالمجنون العاقل يخاطب اشباحاً في زنزانته الخالية والخاوية متوهماً ان أمامه كل من يود مخاطبتهم. »كيف يحمي قانونكم المجرم..؟ كيف تلعب السياسة لعبتها وتدوس بحذائها ذي الكعب العالى رأس العدالة وتهينها..؟ اذا كان هناك مجموعة من المتفلتين.. وقاموا بارتكاب جرم مشهود ومشهور وشاذ، وسط المواطنين الأبرياء وقتلوا حماة القانون وحراس العدالة وسدنة الأمن الاجتماعي.. وروعوا الآمنين وأفزعوا قلوب الأطفال والنساء.. وأهانوا الدولة والمجتمع.. فكيف تتم مكافآتهم بعد كل الذي فعلوه بأن يقال لهم إذهبوا فأنتم الطلقاء.. لماذا يتحول القانون الى حمل وديع.. يدير خدره الأيسر ليلطم على الخد الايمن.. اذا اردنا ان نتمتع نحن المجرمون العاديون بالحصانة السياسية، هل نتدثر بثياب أى حركة مسلحة أو جماعة سياسية، ثم نمارس مهنتنا بحرية نرتكب ما نريد.. ونفسد في الارض كما نشتهي.. ثم لا نلبث غير ليلة وضحاها.. ونتحول الى ابرياء.. يعتذر لنا ويطلق سراحنا... { لم يكمل الرجل كلمته حتى أتاه هاتف من اللا مكان وقال له.. »لقد صدقت.. لكن ألا تدري.. أنه حين يطغى الظلام تتحول كل الأشياء الى عدم.. فلا فرق بين القاتل والقتيل والرصاصة والوردة والدم والنبيذ..« إنتقام الوالي.. { عندما عاد الوالي.. لولايته.. قرر ان يصفي حساباته.. سأل الناس.. - من كان يمشي كمشيتي؟.. قالوا له - لقد كان فلان يقلدك.. سأل.. - من كان يتغمص طريقي في الكلام..؟ ❊ ياسيدنا الوالي لقد كان فلان يبرع في الخطابة حتى ظنه الناس انه الوالي على المنبر.. وسأل - من كان يعاهد الناس مثلي؟.. ❊ يا سيدي الوالي.. لم يكن هناك أحد يعاهد الناس لكن فلان كان يجيد الكذب على الناس مثلك.. هنا صمت الوالي.. وقال لسكرتيره الخاص.. أكتب قراراً باعفاء من قلد مشيتي وطريقتي في الكلام ومن يلبس العمامة مثلى.. وأكتب قراراً آخر بجعل من يكذب مثلي مستشاراً خاصاً.. لقد نضب معيني من الاكاذيب..!!! القمة العربية { قال الطفل لأباه.. - هل أشرح لك يا أبي معنى القمة العربية..!! ضحك الأب وأجاب.. - هيا يا بني فسر ليّ.. قال الطفل.. - اجتمع يا أبي عشرون فأراً ذات يوم.. وقالوا فلنتفق على الطريقة التي نستسلم بها للقط ليأكلنا الواحد تلو الآخر.. بعد مداولات طوال.. خلصوا للآتي.،. ❊ يجب ان تنتفخ اوداجنا قبل الإلتهام.. { يجب ان نتنافح قبل ان تطحننا الأضراس { يجب ان نشرب دموع بعضنا قبل أن تشرب دماءنا { يجب ان نتجمل قبل الذبح.. { يجب ان نذبح بعضنا بعضا حتى تسهل مهمة القط.. »كان الأب يغط في نومه العميق وطفله يحكي« الرزيقى
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: waleed500)
|
شكرا وليد500 نقلت عن الرزيقي : Quote: كالمجنون العاقل يخاطب اشباحاً في زنزانته الخالية والخاوية متوهماً ان أمامه كل من يود مخاطبتهم. »كيف يحمي قانونكم المجرم..؟ كيف تلعب السياسة لعبتها وتدوس بحذائها ذي الكعب العالى رأس العدالة وتهينها..؟ اذا كان هناك مجموعة من المتفلتين.. وقاموا بارتكاب جرم مشهود ومشهور وشاذ، وسط المواطنين الأبرياء وقتلوا حماة القانون وحراس العدالة وسدنة الأمن الاجتماعي.. وروعوا الآمنين وأفزعوا قلوب الأطفال والنساء.. وأهانوا الدولة والمجتمع.. فكيف تتم مكافآتهم بعد كل الذي فعلوه بأن يقال لهم إذهبوا فأنتم الطلقاء.. لماذا يتحول القانون الى حمل وديع.. يدير خدره الأيسر ليلطم على الخد الايمن.. اذا اردنا ان نتمتع نحن المجرمون العاديون بالحصانة السياسية، |
تعرف ياوليد صاحبنا الرزيقي علي الرغم من الخلاف المبدئي الا أننا نقر أنه أنتقد النظام في التسوية الاخر ودمغ بأنه يدوس علي العدالة ويركع ويهادن من أتهمهم بقتل الشرطة والتحرش بالمدنيين الخ..... .....المشكلة يا أخ وليد في الجماعة الذين أيدو التصدي لجماعة مناوي وأقتحام مقرهم بدعوي الحرص علي هيبة الدولة وبسط القانون وحماية العزل ثم عاد نفس الجماعة ليؤيدوا (أو يصمتوا علي) .....دفع الديات لجماعة مناوي وتعويضها وأطلاق سراح من أتهمتم السلطة بالتحرش بالمدنيين وقتل عناصر الشرطة!!!!! أليس من حقنا أن نطالب هولاء ببلع ألسنتهم???????? ـ كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: على عجب)
|
شكرا أستاذ علي عجب :
Quote: في الوقت الذي يتوجب فيه ان نوجه صوتنا مباشرة لحفة المؤتمر الوطني ان كفي تفريقا وتقتيلا لهذا الشعب, وان نقوي من وجود هؤلاء الذين يعبرون عن القضايا العادلة بدلا من ان نضعفهم امام المؤتمر الوطني الذي لايوفر من الاسلحة الرخيصة شيئا الا واستخدمه. |
هذا كلام سليم ...علينا دعم القوي الوطني التي فرض عليها منطق الاتفاقات المشاركة ندعمها.في الايجابي وننقد السلبي في مسارها كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
Quote: دفع الدية يعني ثمة حقيقةمؤكدة وهي دافع الدية أخطاء بأرتكابه جريمة القتل وأنه أعترف بالخطاء ثم قبل التعويض مقابل ما أرتكبه من جرم |
فقهيا كلامك دا غلط وممحمد ايه سليمان كلامو صاح في قانون الشريعة دم المسلم معصوم و لا يقتل الا قصاصا واذا قتل خطا وهنا بالخطا يعني لم يقصد قتله تدفع الديةلاولياء الدم عندما ذهبت الشرطة الى بيت المهندسين كانت تود القاء القبض على جماعة خرقت القانون رفضت الجماعة تسليم خارقي القانون واطلقوا الرصاص على الشرطة دارت معركة سقط فيها قتلى من الجانبين وبذلك تدفع ديات القتلى من الجانبين نكرر الديةللقتل غير المقصود وبذلك ياوكمال حجتك واهية ف بلع اللسان لقد فعلت الحكومة ما يجب فعله ولقد قتل من قتل وم يقاومون السلطة المناط بها حماية المواطنين تى فيامريكا من يطلق الرصاص على الشرطة تمطره الشرطة بالرصاص
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
كتبت الاخت بيان
Quote: فقهيا كلامك دا غلط وممحمد ايه سليمان كلامو صاح في قانون الشريعة دم المسلم معصوم و لا يقتل الا قصاصا واذا قتل خطا وهنا بالخطا يعني لم يقصد قتله تدفع الديةلاولياء الدم عندما ذهبت الشرطة الى بيت المهندسين كانت تود القاء القبض على جماعة خرقت القانون رفضت الجماعة تسليم خارقي القانون واطلقوا الرصاص على الشرطة دارت معركة سقط فيها |
......الحكومة قالت أن جماعة مناوي قتلة وهم من أطلق الرصاص والشرطة.قامت بالدفاع عن نفسها وأنفاذ القانون .....أذا كان الامر كذلك فلماذا تدفع الانقاذ الدية لقتلي أشهروا السلاح في وجه الشرطة وبادروها بالقتل? لابد من تحديد الجانئ والضحية وخاطئي ومصيب فالجانئي والمجرم والقاتل لا يكافاء? والسؤال لماذا لم تدفع جماعة مناوي ديات قتلي الشرطة? ولماذا أطلق سراح جميع معتقلي جماعة مناوي وهم متهمين بالقتل? ولماذا عوضتهم عن خسائرهم المادية ? ولماذا لم ينفذ القانون بواسطة القضاء عبر أجراءته المعروف ليحدد من هو الطرف المسؤول ويحاسبه? .....دفع التعويضات المادية والديات وأطلاق سراح معتقلي جماعة مناوي يعني بالضرورة أن هناك خطاء من جانب الانقاذ أليس كذلك? ونعود للفقه ونسأل الينا بدليل يقول بأن هناك دية في مسلم شق عصاة الـطاعة أو قطع الطريق أورفع السلاح في وجه الدولة/????? أقول هذا علي سبيل السجال..... 00000ثم نعود للدافع وراء أقتحام مقر جماعة مناوي وهو التحرش بمواـطنين عزل هل ياتري قبضت الحكومة علي الجناة أم ضاعت قضية أولاد الماحي سليمان شمار في مرقة????? بالتأكيد راحت شمار في مرقة مادام قدـأطلاق جميع معتقلي حركة مناوي
Quote: وقبلها سألنا ......والسؤال الذي يلح مندفعا هو لماذا لم تتجنب الحكومة هذه المجزرة أبتداء وتراعي الظرف الاستثنائي وتحاول معالجة القضية الاصلية أو التجاوز المؤسف الذي تم في حق مواطنين عزل ..تحاول معالجة ذلك بالوصول لصيغة مع قيادة الحركة تقنع خلالها العناصر التي أرتكبت التجاوز بالذهاب لمركز الشرطةوالادلاء بأقوالهم توطئة لتقديمهم لمحاكمات عادلة? لماذا التسرع في الاقتحام?????(48)ساعة ليست كافية وهاهي تتوصل للصيغة الجديدة هذه بعد أسبوع !!!! |
كمال ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
نعم عليهم بلع الالسن أوالاعتذار عن تأييد موقف الانقاذأو أنتقاد تسويتها الاخيرة!!!!! (Re: kamalabas)
|
ونواصل مع بيان في حكاية بلع الالسن ونقول أن هناك من أيد تصرف وممارسات الانقاذ في حادثة المهندسين وهلل وبارك لتعود الانقاذ وتكافئ ما أعتبرته مجنئ وتعوضه وتطلق سراح من أتهمتهم بالتحرش بالعزل وقتل الشرطة مما دفعنا لطرح الاتي .....Quote: والسؤال أيضا لماذا أرتضت الانقاذ بشطب البلاغ ضد من أتهمتم بقتل أفراد الشرطة والمبادرة بأطلاق النار في المهندسيين فهل دماء هولاء أهون علي لانقاذ من الخدوش التي أصابت ابناء الماحي سليمان وأخد هواتفهم? ومن سيدفع ديات قتلي الشرطة? بل لماذا التضحية بالدماء البشري وأهداره وتأجيج الفتن وتعميق المرارات مادام يمكن الوصول لصيغة تسوية سياسية ? |
وختمنا بقولنا لمن ساند موقف الحكومة في حادثة المهندسيين
Quote: وعلي من بصم وأيد تلك الافعال الاعتذار عن تأييده ذلك أو أنتقاد الحكومة علي توقيع أ الاتفاق الاخير مع حركة أركوي ....فالصمت المتواطئ لايجدي وليس مخرجا ولا توجد منطقة وسطي بين الجنة والنار .....!!!! أم أن تصروا علي صحة تصرف الحكومة ومافعلته في المهندسين مما يتوجب نقدها في التوقيع والخبر المنشور في أعلاه!!!!!وأما أن تثبتوا علي خطاء تصرف الحكومة في المهندسين وبالتالي تعتذروا عن تأييدها......!!!! |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: نعم عليهم بلع الالسن أوالاعتذار عن تأييد موقف الانقاذأو أنتقاد تسويتها الاخيرة!!!!! (Re: kamalabas)
|
انا تحدثت لك عن الدية فقهيا لانك قلت انها اعتراف بالحطا وهذا فقهيا خطا بناء على الشرع اما ما فعلته الحكومة هو تسوية سياسية لتحافظ على مقاعدها وقد اثبتت الحكومة مرارا وتكرارا ان ما بهمها هو كراسيها والى الان موقفي ثابت وهو ان ماحدث في المهندسين تحمله قوات مناوي كاملا وتلام الحكومة في وضع هؤلاء بين المواطنين ليروهوا ويعتدوا عليهم مع الاسف للدماء السائلة بين الجانبين
والشرطةادت واجبها كاملا فقط الله ينعل الساسة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: نعم عليهم بلع الالسن أوالاعتذار عن تأييد موقف الانقاذأو أنتقاد تسويتها الاخيرة!!!!! (Re: bayan)
|
يا بيان يا اختي ما حدث تتحمله الانقاذ كاملا وهذا بالضبط ما فعلته اولا لانها تعقد اتقاقات سلام ضمانها بندقيه الحركات الموقعه للسلام ثانيا تسمح بسكن من يحملون السلاح وسط المدنيين ثالثا كان عليهم في مثل هذه الحادثه وهم يعلمون الوضع الغير طبيعي لقوات مناوي وحقوقهم الفوق حق المواطن العادي ان يتعاملوا معهم من هذا المنطلق .ويتم التحدث اليهم عبر قيادتهم وهي مناوي . الا يذهب اي شرطي ولا ضابط بوليس لاعتقالهم لانهم فوق القانون حسب اتفاقيه السلام التي سمحت لهم بالاحتفاظ باسلحتهم عشان يكونوا سلطه داخل سلطه . اذا الخطأ اولا واخيرا يقع علي حكومه الانقاذ . دفعوا الديه كتسويه سياسيه واضاعوا حق المدنيين وانتهك القانون .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: نعم عليهم بلع الالسن أوالاعتذار عن تأييد موقف الانقاذأو أنتقاد تسويتها الاخيرة!!!!! (Re: doma)
|
الاخ العزيز كمال عباس ..لك التحية
Quote: ومن ناحيةأخري أعتقد الافضل لمناوي وقواته أن يتغلغلوا في نسيج المجتمع ويتفاعلوا معه كما يحدث بين المدنيين في الحاج يوسف والعزبة وأمبدة وسوق ليبيا وأن يعوا حقيقة أن المجتمع العاصمي ليس رصيدا للانقاذ وليس عدوا لغرب الوطن لذا لايجب وضعه في سلة واحدة مع محاربيهم السابقيين ...يجب أزالة الجفوة والتوجس الذي يحسه المواطن العادي تجاه قوات مناوي وكأنها قادمة من كوكب أخر ولايمتون بصلة للمجتمع!!! يضاف لذلك الاحساس بعدم الامان وسط الترسانات المتحركة ......... علي مناوي أن يزيل هذه الصورة بالمزيد من التفاعل بمثل ما حدث منه حينماقام بزيارة أندية هلال مريخ .....يجب أن يتم التفاعل والتواصل علي أساس القواعد أيضا |
ما قلته اتفق معك فيه ..و لعل ما تقوله هي احدي التحديات التي قد تواجه بقية الحركات الثورية في دارفور كذلك و ذلك حين توقع اتفاقيات سلام مع الحكومة مستقبلأ ..و هي ايضأ قد واجهت الحركة الشعبية من قبل او لا تزال .. المشكلة ايضأ غياب برامج اعادة التأهيل داخل هذه الحركات خاصة فيما يتعلق بمسألة الانتقال من مرحلة الجندي الثوري (القورييللا) الي مرحلة الجندي الثوري في مرحلة السلام او الانتقال الي مرحلة السلام حتي .. فلكل مرحلة سلوك و خطاب يختلف عن المرحلة التي قبلها .. اثار الحرب و المعارك و الشحن الثوري و خطاب WE AND THEM ليس من السهولة تجاوز كل ذلك خلال فترة وجيزة ..وهذا عمل كبير و يحتاج الي مجهود و اليات عدة و مشاركة جهات عديدة فيه بداءّ من المجتمع الدولي و الاتحاد الافريقي و الحركات نفسها و الاحزاب السودانية و منظمات المجتمع الدولي بل حتي شباب الاحياء لهم دور في ذلك .. اخي كمال هي مسئولية و تشاركية جماعية .. تقديري لك ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: نعم عليهم بلع الالسن أوالاعتذار عن تأييد موقف الانقاذأو أنتقاد تسويتها الاخيرة!!!!! (Re: محمدين محمد اسحق)
|
شكرا محمدين أسحق علي الاضاء و Quote: لعل ما تقوله هي احدي التحديات التي قد تواجه بقية الحركات الثورية في دارفور كذلك و ذلك حين توقع اتفاقيات سلام مع الحكومة مستقبلأ ..و هي ايضأ قد واجهت الحركة الشعبية من قبل او لا تزال .. المشكلة ايضأ غياب برامج اعادة التأهيل داخل هذه الحركات خاصة فيما يتعلق بمسألة الانتقال من مرحلة الجندي الثوري (القورييللا) الي مرحلة الجندي الثوري في مرحلة السلام او الانتقال الي مرحلة السلام حتي .. فلكل مرحلة سلوك و خطاب يختلف عن المرحلة التي قبلها .. اثار الحرب و المعارك و الشحن الثوري و خطاب WE AND THEM ليس من السهولة تجاوز كل ذلك خلال فترة وجيزة ..وهذا عمل كبير و يحتاج الي مجهود و اليات عدة و مشاركة جهات عديدة فيه بداءّ من المجتمع الدولي و الاتحاد الافريقي و الحركات نفسها و الاحزاب السودانية و منظمات المجتمع الدولي بل حتي شباب الاحياء لهم دور في ذلك .. اخي كمال هي مسئولية و تشاركية جماعية |
.. كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: نعم عليهم بلع الالسن أوالاعتذار عن تأييد موقف الانقاذأو أنتقاد تسويتها الاخيرة!!!!! (Re: doma)
|
Quote: الحكومة هو تسوية سياسية لتحافظ على مقاعدها وقد اثبتت الحكومة مرارا وتكرارا ان ما بهمها هو كراسيها والى الان موقفي ثابت وهو ان ماحدث في المهندسين تحمله قوات مناوي كاملا وتلام الحكومة في وضع هؤلاء بين المواطنين ليروهوا ويعتدوا عليهم مع الاسف للدماء السائلة بين الجانبين
والشرطةادت واجبها كاملا فقط الله ينعل الساسة |
Quote: يا بيان يا اختي ما حدث تتحمله الانقاذ كاملا وهذا بالضبط ما فعلته اولا لانها تعقد اتقاقات سلام ضمانها بندقيه الحركات الموقعه للسلام ثانيا تسمح بسكن من يحملون السلاح وسط المدنيين ثالثا كان عليهم في مثل هذه الحادثه وهم يعلمون الوضع الغير طبيعي لقوات مناوي وحقوقهم الفوق حق المواطن العادي ان يتعاملوا معهم من هذا المنطلق .ويتم التحدث اليهم عبر قيادتهم وهي مناوي . الا يذهب اي شرطي ولا ضابط بوليس لاعتقالهم لانهم فوق القانون حسب اتفاقيه السلام التي سمحت لهم بالاحتفاظ باسلحتهم عشان يكونوا سلطه داخل سلطه . اذا الخطأ اولا واخيرا يقع علي حكومه الانقاذ . دفعوا الديه كتسويه سياسيه واضاعوا حق المدنيين وانتهك القانون . |
دومة الاختلاف وين بين كلامي وكلامك كلامنا واحد مع شوية تفاصيل عندك ولا ارى اي اختلاف
| |
|
|
|
|
|
|
الفرق بين موقف دومة وموقف.بيان...... (Re: kamalabas)
|
كتبت الاخت بيان Quote: والى الان موقفي ثابت وهو ان ماحدث في المهندسين تحمله قوات مناوي كاملا وتلام الحكومة في وضع هؤلاء بين المواطنين ليروهوا ويعتدوا عليهم مع الاسف للدماء السائلة بين الجانبين |
أذا كنتي لاتريين أنه كان من واجب الحكومة أن تتجنب الحكومة هذه المجزرة أبتداء وتراعي الظرف الاستثنائي وتحاول معالجة القضية الاصلية أو التجاوز المؤسف الذي تم في حق مواطنين عزل ..تحاول معالجة ذلك بالوصول لصيغة مع قيادة الحركة تقنع خلالها العناصر التي أرتكبت التجاوز بالذهاب لمركز الشرطةوالادلاء بأقوالهم توطئة لتقديمهم لمحاكمات عادلة? لماذا التسرع في الاقتحام?????(48)ساعة ليست كافية وهاهي تتوصل للصيغة الجديدة هذه بعد أسبوع !!!! .....أذا كنتي تريين أن الشرطة قامت بواجبها لحمايةعزل فهنا نطرح عليك هذا والسؤال هل حقق الاقتحام غرضي وهل ذهب بالمسؤليين عن حادث التحرش بأنجال الما حي سليمان لمركز الشرطة وحقق معهم أم ماتت القضية الاولي في أطار التسوية الجديدة???? .....والسؤال أيضا لماذا أرتضت الانقاذ بشطب البلاغ ضد من أتهمتم بقتل أفراد الشرطة والمبادرة بأطلاق النار في المهندسيين فهل دماء هولاء أهون علي لانقاذ من الخدوش التي أصابت ابناء الماحي سليمان وأخد هواتفهم? أذا كان غرض الحكومة وموقفها الاول في معالجة حادثة المهندسين سليما فلماذا أطلقت سراح من تحرش بأبناء الماحي سليمان ? لماذا فعلت هذا أن كانت جادة فعلا في حقوق هولاء العزل وأرواحهم وممتلكاتهم? نريد أجابة...... ولماذا تديني تفريط الحكومة في قضية أبناء الماحي سليمان وفي أطلاق سراح من أتهمتهم بقتل الشرطة? لا أدري لماذا هلل البعض ودعم الاقتصاص للخدوش التي أصابت أبناء الماحي سليمان ورأها قضية تحتاج الدعم ثم صمت حينما أطلقت الانقاذ سراح من تحرش بهم بل سراح أتهم بقتل الشرطة???? 000000 كتبت بيان
Quote: دومة الاختلاف وين بين كلامي وكلامك كلامنا واحد مع شوية تفاصيل عندك ولا ارى اي اختلاف |
لا يا.أستاذة الخلاف جوهري دومةتدين الانقاذ: Quote: يا بيان يا اختي ما حدث تتحمله الانقاذ كاملا وهذا بالضبط ما فعلته اولا لانها تعقد اتقاقات سلام ضمانها بندقيه الحركات الموقعه للسلام الانقاذ وتضيف |
Quote: ثالثا كان عليهم في مثل هذه الحادثه وهم يعلمون الوضع الغير طبيعي لقوات مناوي وحقوقهم الفوق حق المواطن العادي ان يتعاملوا معهم من هذا المنطلق .ويتم التحدث اليهم عبر قيادتهم وهي مناوي |
وتضيف
Quote: اذا الخطأ اولا واخيرا يقع علي حكومه الانقاذ . دفعوا الديه كتسويه سياسيه واضاعوا حق المدنيين وانتهك القانون |
أنتي فتقولي
Quote: وهو ان ماحدث في المهندسين تحمله قوات مناوي كاملا |
...... الفرق جوهري ومبدئي أين تحميلك الحكومة التفريط في حقوق أولاد الماحي سليمان عند التسوية وأين أدانتك للحكومة.في أطلاق سراح من تتهمهم بالقتل والتعدي علي المدنيين???? وضح من خلال.سياق الاحداث أن هم الانقاذ لم يكن حقوق المدنيين والا لما تناستها عند التسوية ويترتب علي هذا الفهم أدانة الانقاذ في حادثة المهندسيين لتصفية حساباتها مع جماعة مناوي ورفع حقوق اولاد الماحي سليمان كذريعة والمتاجرة بقضيتهم فلماذا لم تديني هذا?? كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفرق بين موقف دومة وموقف.بيان...... (Re: kamalabas)
|
Thanks Kamal. Except in wars,it only takes an idiot not to think that destroying a building to catch afew men is BARBARIC. I can think of several ways of making those men surrender to hundreds of armed policemen without having to kill them with such brutality. The government accepted its mistakes and payed the "Dea" to maintain ther facade of the so called Aboja peace agreement which clearly worth nothing as the events have revealed
Those who use their instincts to take the governmnet side simply reveal their pigotry and racism which is enternalized and will alawys be there to be expressed in similar occasions
You are right they should be ashamed of themselves, and should try to do some soul searching with a view of cleansing themselves from the sin of predjudice & racism
Thank you for maintaining what is left of common sense in this place.X
Best wishes
Adil
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفرق بين موقف دومة وموقف.بيان...... (Re: Adil Isaac)
|
كتبت بيان تخاطب دوما :
Quote: دومة الاختلاف وين بين كلامي وكلامك كلامنا واحد مع شوية تفاصيل عندك ولا ارى اي اختلاف |
أول مرة أتفق مع بيان ... و من زمان قلنا لدوما كدة .... وقت الكعة ... مافي فرق بيناتكم . لكنها تصر أن تلف و تدور ... تدور و تلف .
الأخ كمال عباس التبعات الخطيرة لحادثة المهندسين ليست أنها كشفت سوء النية المبيتة و سوء التقدير من قبل الحكومة فحسب , الأخطر أن هذه الحادثة قضت علي أي ذرة من الثقة بهذه الحكومة . و عليه يجب أن لا تتوقع الحكومة من يفاوضها دون ضمانات دولية محسوسة و علي الأرض و في داخل الخرطوم . إنعدام الثقة يعني لا حل سياسي في الأفق ... لا حل سياسي يعني كل السودان سيعاني من آثار العزلة السياسية و دعوة لفرض مزيد من العقوبات . . .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفرق بين موقف دومة وموقف.بيان...... (Re: Mohamed Suleiman)
|
Quote: ول مرة أتفق مع بيان ... و من زمان قلنا لدوما كدة .... وقت الكعة ... مافي فرق بيناتكم . لكنها تصر أن تلف و تدور ... تدور و تلف .
|
محمد سليمان لوووووووول لول لو انت ما قادر تشوف الفرق بين تعليقي وتعليق بيان تكون دي مشكلتك انت انا مش عرضت عليك اسلفك طايوقي دا تفهم بيهو وترجعوا لي ؟؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفرق بين موقف دومة وموقف.بيان...... (Re: doma)
|
Quote: ن الواضح ان الخطأ تتحمله الانقاذ بطيشها ورعونتها وفشلها الذريع علي كل المحاور حربا وسلاما وتطبيقا للقانون. كلفهم تسرعهم الان ثمنا باهظا كعادتهم في كل القضايا والاتفاقات التي جاءوا بها وهم الطرف الخاسر . ازهقت احدي عشر روحا سودانيه وضاع حق من اعتدي عليهم بالضرب من فردين من قوات مناوي .انها حسابات الانقاذ الخاسره دوما وابدا |
محمد سليمان يا عنصري دا موقفي الكوت الفوق دا ودا سبب وجعك هنا ازهقت احدي عشر روحا سودانيه وضاع حق من اعتدي عليهم بالضرب من فردين من قوات مناوي لاني ما نسيت حق المعتدي عليهم من المدنيين . طبعا انت بمنطق عنصريتك انه حتي من اعتدوا علي المدنيين بالضرب لا تثريب عليهم لانهم من دارفور وانا بقول كان يجب ان ياخذ القانون مجراه ويعاقب من ضربوا المدنيين. لكين سوء التصرف اضاع حق من ضربوا وسبب كارثه بكل المقاييس مما اضطر الانقاذ ان تدفع الديه عن يد وهي صاغره كتسويه سياسيه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الفرق بين موقف دومة وموقف.بيان...... (Re: Mohamed Suleiman)
|
كتب الأخ محمد سليمان وQuote: من زمان قلنا لدوما كدة .... وقت الكعة ... مافي فرق بيناتكم . لكنها تصر أن تلف و تدور ... تدور و تلف .
....الأخ كمال عباس التبعات الخطيرة لحادثة المهندسين ليست أنها كشفت سوء النية المبيتة و سوء التقدير من قبل الحكومة فحسب , الأخطر أن هذه الحادثة قضت علي أي ذرة من الثقة بهذه الحكومة . . |
شكرا محمد نعم أعتقدأنها فعلا تبيت ( لسوء النية المبيتة و سوء التقدير من قبل الحكومة ) ..... 000الفرق بين موقف الاخوات دومة وبيان(فيما يتعلق بالحادثة وتداعياتها) فرق جوهري ... وقد سلطت أ نا الضوء عليها في مداخلة سابقة كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
شكرا للاخ عادل أسحق للاضافة الغنية الدالة:
Quote: ..... government accepted its mistakes and payed the "Dea" to maintain ther facade of the so called Aboja peace agreement which clearly worth nothing as the events have revealed ........ |
نعم حاولت الحكومة معالجة أخطائها الباهظة ولكن هيهات ...كان يمكن للنظام معالجة القضية بشكل أفضل أبتداء: والسؤال الذي يلح مندفعا هو لماذا لم تتجنب الحكومة هذه المجزرة أبتداء وتراعي الظرف الاستثنائي وتحاول معالجة القضية الاصلية أو التجاوز المؤسف الذي تم في حق مواطنين عزل ..تحاول معالجة ذلك بالوصول لصيغة مع قيادة الحركة تقنع خلالها العناصر التي أرتكبت التجاوز بالذهاب لمركز الشرطةوالادلاء بأقوالهم توطئة لتقديمهم لمحاكمات عادلة? لماذا التسرع في الاقتحام?????(48)ساعة ليست كافية وهاهي تتوصل للصيغة الجديدة هذه بعد أسبوع !!!! وكتبت Quote: .... Those who use their instincts to take the governmnet side simply reveal their pigotry and racism which is enternalized and will alawys be there to be expressed in similar occasions ...... |
نعم علي من أيد وطبل للحككومة في تصرفها البربري عليه أن يجيب: (ولكن يبقي السؤال ماهو موقف الكيزان وأذنابهم والمخدوعيين من الانقاذ- (التي وقعت علي هذه التسوية ) والتي أيدوا وهللوا لموقفها وممارساتها في حادثة المهندسيين???? وهذه الحزمة من الاسئلة
Quote: والسؤال هل حقق الاقتحام غرضي وهل ذهب بالمسؤليين عن حادث التحرش بأنجال الما حي سليمان لمركز الشرطة وحقق معهم أم ماتت القضية الاولي في أطار التسوية الجديدة???? .....والسؤال أيضا لماذا أرتضت الانقاذ بشطب البلاغ ضد من أتهمتم بقتل أفراد الشرطة والمبادرة بأطلاق النار في المهندسيين فهل دماء هولاء أهون علي لانقاذ من الخدوش التي أصابت ابناء الماحي سليمان وأخد هواتفهم? أذا كان غرض الحكومة وموقفها الاول في معالجة حادثة المهندسين سليما فلماذا أطلقت سراح من تحرش بأبناء الماحي سليمان ? لماذا فعلت هذا أن كانت جادة فعلا في حقوق هولاء العزل وأرواحهم وممتلكاتهم? نريد أجابة...... ولماذا تديني تفريط الحكومة في قضية أبناء الماحي سليمان وفي أطلاق سراح من أتهمتهم بقتل الشرطة? لا أدري لماذا هلل البعض ودعم الاقتصاص للخدوش التي أصابت أبناء الماحي سليمان ورأها قضية تحتاج الدعم ثم صمت حينما أطلقت الانقاذ سراح من تحرش بهم بل سراح من أتهم بقتل الشرطة???? |
وطبعا ياعادل.سيكتفي هولاء بالصمت المتواطئ كمال
| |
|
|
|
|
|
|
المطلوب أدانة _الانقاذ_بوضوح وصرامة أدانتك لجماعة مناوي يابيان ....... (Re: kamalabas)
|
.....كتبت السيدة بيان
Quote: كمال انت عايز تصل لشنو؟ ادنت الانقاذ وتخدثت عن المقاعد السياسية والتضحية بالمواطن وامنه الكلام دا قلتو ولا لع انت زول بتفهم العايزو وانا ما مستعدة اتعب ولا مطالبة ابرئ نفسي
في ناس في الدنيا دي مغشوشة خلاس |
....الادانة ينبغي بمستوي الجرم والحدث وبلغة حاسمة ودالة وطبعانحن هنا نماشيك بحسب منطقك القاضي بتجريم جماعة مناوي وتحميلها المسؤلية فيما حدث ,,,كانت الادانة قوية صارخة منك.... كان ذلك حينما صور أعلام الانقاذ القضية كغيرة وحرص علي أمن المواطن وممتلكاته وعليه كان لابد من رد فعل واضح وأدانة.كاملةوصريحة للانقاذفي ....أطلاق سراح من أتهمتم بقتل الشرطة والتحرش بابناء سليمان وتفريطها في دماء الشرـطة ةالعزل بأطلاق سراح من تعرض لهم\ أين حق أسر الشرطة هل عفوا عن قاتلي أبنائها? ولماذا تكافئ الانقاذوتعوض من أتهمتهم بالعصيان والخروج علي القانون وشق عصاة الطاعة والمبادرة.بسفك الدماء? أهناك هوان وتفريط في حقوق الشرطة والمواطن أكثر من هذا? قد قائل أن النظام قام بدرء فتنة أعظم ودفع ضرر أكبر..... ولكن أين.غابت هذه الحكمة في التصدي للحادثة ومعالجتها بتروي???? ....الخلاصة المطلوبة أدانة واضحة ومسببة وبتخصيص وتعين حاشية للقارئ هنا في الرد علي بيان.سجالي أي مناقشتها بمنطقها كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: علي من أيدوا أو هللوا لموقف وتصرف الحكومة في حادثة المهندسين بلع ألسنتهم!!!!!! (Re: kamalabas)
|
كتبت السيدة بيان
Quote: انت تمتام دي مالها نسيتهاولا ما شفتها والغرض مرض نكررها ليك تلام الحكومة لوم شديد على جلبها لهؤلاء بالسلاح ووضعهم وسط المدنيين لاجل ان تحافظ على كراسيها على حساب امن المواطن المسكين الكلام دا موقفي من الاحداث منذ حدوثها...والى الان |
لا يا أستاذة هذه ليست القضية !!!!!!القضية أكبر وهاكي التفصيل..... تقوليين تلام الحكومة (لوم شديد )لأنها جلبت المليشيات وأسكنتها وسط المدنيين ولكن أين أدانتك لأطلاق سراح من أتهمتم الانقاذ بالتحرش بالمدنيين وبقتل الشرطة وشق عصاة الطاعة والمبادرة بأطلاق النار.....??? .....Quote: أنا أتحدث عن:رد فعل واضح وأدانة.كاملةوصريحة للانقاذفي أطلاق سراح من أتهمتم بقتل الشرطة والتحرش بابناء سليمان وتفريطها في دماء الشرـطة ةالعزل بأطلاق سراح من تعرض لهم\ أين حق أسر الشرطة هل عفوا عن قاتلي أبنائها? ولماذا تكافئ الانقاذوتعوض من أتهمتهم بالعصيان والخروج علي القانون وشق عصاة الطاعة والمبادرة.بسفك الدماء? أهناك هوان وتفريط في حقوق الشرطة والمواطن أكثر من هذا? وأظن النقاط واضحة...... |
وقد طالبت بأن تكون ....Quote: الادانة ينبغي بمستوي الجرم والحدث وبلغة حاسمة ودالة وطبعانحن هنا نماشيك بحسب منطقك القاضي بتجريم جماعة مناوي وتحميلها المسؤلية فيما حدث ,,,كانت الادانة قوية صارخة منك.... كان ذلك حينما صور أعلام الانقاذ القضية كغيرة وحرص علي أمن المواطن وممتلكاته وعليه كان لابد من رد فعل واضح |
ونكرر أدانة صريحة لتفريط الانقاذ في دماء الشرطة وحقوق العزل وأطلاق صراح من أتهمتهم الانقاذ بقتل الشرطة والتحرش بالابرياء كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|