دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟
|
...كل الذين شككوا فى إتساقى الاخلاقى وأفترضوا أننى كاذب ومختلق
ماذا بعد أن تبين لكم صحة الصور التى أنزاتها للطفل حسن أبكر...؟ماذا بعد أن راى الاخ محمد فرح والاخ ودإسماعيل الطفل وهو مقيد الارجل الجنازير...؟ماذا سيكون رد فعلكم حيال ذلك....؟فقط سأدعكم لضمائركم ...لا أكثر والا أقل.....
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الأخ العزيز خالد ..كثيرون جدا ربما تعدي رقمهم 50 عضو
مطالبون بالإعتذار الواضح لك..وأحي الزميل محمد فرح بالمبادرة بذلك..
وأتمني أن يؤديه الجميع ها هنا في هذا البوست..
كما والتحية لكم , والزميل محمد إسماعيل الذي تبني تعليم الطفل حسن أبكر..
لقد قمتم بعمل إنساني رائع يا خالد..وإنتصار لإنسانيتكم قبل كل شيء
لكم التحية ..وحسن أبكر واحد من كثيرين مجهولين..
والرسالة وصلت تماما..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: محمد فرح)
|
خالد بحر..
الذي طالبنا به هو التحقق و ليس في ذلك تشكيك في الرواية أصلاً و لو أنك كلفت نفسك بقراءة ما كتبت أنا في البوست الذي أطلقت فيه مبادرة التحقيق لفهمت ذلك ، و لقد كتب البوست أصلاً استجابةً لمداخلة الأخ محمد إسماعيل في بوستك و رسالته لي في المسنجر حيث طالبني بالذهاب معه للتحقق..
بما أن هناك من شكك في الصورة (لست أنا منهم) و طالما أن هناك من شكك في القصة (لست أنا منهم) لذا وجب التحقيق..
لذلك لست ملزماً و لا مديناً لأحد باعتذار فلتفهم ذلك يا خالد الطيب دون تطويل و لا مط و لا لف و لا دوران..
مع محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: محمد فرح)
|
كما ذكر الأخ خالد وجدنا الطفل مقيداً إلى مكانه كما هو ظاهر بالصوره التي يتحدث فيها معه الزميل محمد إسماعيل
ذهب البعض لأن الخلوه ستحاول إخفاء الطفل وخلافه ولكن لم تكن هنالك أي محاوله لهذا الأمر وذكر الشيخ أن هذا النوع من العقاب يستخدم في حالات نادره جداً وبعد معرفة أولياء الأمور وعلمنا أن ولي أمر الطفل هو من طالب بتقييد الطفل كما سمعنا نفس الأمر من والدته التي لم يكن لها أي تحفظ على الأمر بل كانت موافقه عليه ...
كما ذكر شيخ الرفاعي العالم الطيب والذي تفاكرنا معه كثيراً حول الموضوع وتحدث معنا بكل رحابة صدر وأفرد لنا من وقته الكثير كما تقبل أسئلة الزميل محمد إسماعيل المباشره والقويه ...
ذكرالشيخ أن الطفل كثرت حالات هروبه من الخلوه وكان يهرب ويتجه للأسواق (السوق الشعبي) وأنه تم تقييده بعد تكرر حالات هروبه وذلك حسب وجهة نظرهم هو أسلوب لحماية الطفل من الإنجراف وراء التشرد في الأسواق وحتى لايصبح(شماسيا) وخوفاً عليه من تعلم السليسيون وخلافه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
كتب الطيب بشير
Quote: يا واثق كلامك سمح
النيابة قبل ما تصدر أمر قبض بتأمر الشرطة بــ(التحرّي المبدئي)
هسع بحرالدين دة مفروض يجيب صور كاملة و يوضح انو الموضوع بيتحق
و بعد داك يتم تكوين لجنة
لكن كذبة مهند مأمون لا تزال تسوّد وجه المنبر و التاريخ
و هاهو مفتري آخر تحت مبرر (في البدء كانت الكلمة) يهذي با لا يسمع
عاوزين بحر يقدّم صورة، واحدة كاملة، و بعد داك الناس تواصل
أنا بمشي من ميامي دي للخلاوي دي
الموضوع ما عابر ساي |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
كتب القلب النابض ...تهكم وسخرية:
Quote: بالواضح يا ود محجوب محي الدين ابكر قال لا هو ولا الثوار مسؤولين من الجماعة ديل .. وما دايرين شيوخنا يواصلوا خيرهم .. ديل هم الناس الذين تبنو خط السودان الجديد " وتبدو معالمه على غفلة منهم " الخط الذي يقوده خالد وزمرته الى الشكوى لامريكا والمنظمات الدولية .. يريدون ان يشكو الشيوخ الذين خرجوا ..كل رموز السودان ... منذ الامام المهدي .. وحتى محسن خالد ..
طرقتم باباً لن نسمح لكم بولوجه بنية مبيتة ..
للإصلاح .. لا للهوى ..
فلتظل مالخلاوى منارات على درب بلادي |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
كتب أحمد محمد عثمان الاتى:
Quote:
يا خوانا الخلاوي البنعرفا دي ولا واحدة تاني؟؟؟؟
معظم السودانين دخلو الخلوة
اي نعم كان في جلد بي السوط
لكن جنازير دي ما سمعنا بيها
زامن اتذكر انو الشارع كلو بيادب الطفل
بتاع الدكان لو غلطت بكفتك
زول قاطع في الشارع ساي وانت بتلعب واتشاكلت يمسكم الاتنين ويكفت
الاستاذ في المدرسة ابوك يجي يقول ليهو اخد اللحم وادينا العظم
جيرانكم بجلدو جلد صاح
اها دا المجتمع والبيئة السودانية القمنا عليها
تجي هسي يا خالد بحر تقول ارهاب؟؟؟
لكن دا مش هو زاتو خالد بحر القال داير يرسموهو عريان؟؟ وله واحد تاني؟؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: ]كتب ود محجوب الاتى:
Quote: الأخ الواثق الحكاية واضحة
هل يعقل ان يجنزر طفل فى خلوة لمدة شهر عشان شرد؟؟؟
اذا كان المتحدث مجنونا فليكن المستمع عاقلا
مررنا بمعظم خلاوى القران ولم نرى جنزيرا واحدا للطلاب والوسائل التى تتخذها الخلاوى فى العقاب معروفة الفلقة وغيرها ومعظم وسائل العقاب القديمة اندثرت.
وشايف جماعة السودان الجديد دخلوا بثقلهم لتجيير الكذبة لصالحهم
|
الأخ خالد بحر لم أعقل أن يربط طالب خلوة بالجنزير ولو كان بموافقة أسرته ولو أراد والده ذلك فليفعل بعيدا عن الخلوة وهوه عمل مدان من أى كان.
ثانيا لم أشك فى كلامك لأن الصورة غير مكتملة ولكن ولو أتيت بها كاملة فى داخل الخلوة لقلت لك دبلجتها لسببين اولهما انى طفت خلاوى كثيرة فى المناطق الحضرية والبدوية فلم أر قيدا أو جنزيرا مخصص للطلاب. ثانيهما أنك قد سبقتها بحملة على خلاوى القران وتحفيظه لا أتفق معك فيها أبدا .فعدم معقولية التكبيل بالجنزير للطلاب وبشاعتها جعلتنى على شبه يقين بكذبك وليس التشكيك فقط.
ومن هنا أرجو منك قبول أعتذارى لأتهامك بالكذب وليس التشكيك.
وفى نفس الوقت معارضتى التامة للحملة التى تشنها على خلاوى القران
ولك الشكر والتقدير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الأعزاء خالد ومحمد إسماعيل ومحمد فرح..
أحلم بأن أري صور الطفل حسن أبكر وهو بالمدرسة
وبزي طلاب المدارس.. ونأتي بها إلي هنا في القريب مع بداية العام الدراسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: محمد فرح)
|
الشيخ الرفاعي أمر بإحضار الطفل وبعد التحدث معه عاهدنا بأن لايهرب مرةً أخرى من الخلوه وأن يجلس للتعلم من إخوانه حتى يصبح فرداً نافعاً في المجتمع ليفيد نفسه وأهله ومجتمعه الكبير ...
طلب الشيخ فقط موافقة أهل الطفل حتى لايتحمل الشيخ مسئولية هرب الطفل مرةً أخرى .. فقمنا بالتوجه لمنزل الطفل ووجدنا والدته وبعضاً من إخوانه ومنهم من هم بالمدارس الحكوميه ..
والدة الطفل وكعرفهم لم تبد رأياً محدداً وعلمنا أن والد الطفل فقط هو من يملك القرار وهو من يسير الأمور ووالده له زوجه أخرى تقطن مايو لذا لم نجده بالمنزل لتواجده في ذلكم الوقت مع زوجته الأخرى ولم نتمكن من الإتصال هاتفياً بوالد الطفل ...
قفلنا راجعين للخلوه مرةً أخرى وجلسنا مع بعض المدرسين والحفظه في غرفه جميله تزين جدرانها صور الحفظه وخريجي الخلوه الموزعين في جميع مدن السودان شماله وشرقه وغربه وجنوبه وأعطانا الشيخ ورقه بأسماء حفظه من ملكال وواو وجوبا ومليط وأغلب المدن الجنوبيه وأخبرنا أنهم إفتتحوا خلاوي هناك لتعليم القران الكريم ...
صوره لشيخ الرفاعي وهو يتناصح مع الطفل حسن أبكر الذي أنصت جيداً لحديث الشيخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
اولا- اسجل ادانتي الصارخة ضد تكبيل هذا الصبي بالجنازير لاي سبب من الاسباب، لانه فعل مناف للاخلاق والدين والقيم والمثل، والحجج التي صاغها شيخ الخلوة مع كامل احترامي له غير مقنعة اطلاقا، فتربية النشيء او الطفل هي مسؤولية والدايه بالدرجة الاولى وعليه اطالب والدي الطفل نشل هذا الصبي من الخلوة طالما انه لا يرغب فيها وليمكث في المنزل اذا تعذر توفير مصاريف المدرسة له.
ثانيا- هل ما حدث للطفل من تكبيل بالجنازير يعتبر وفق القانون الدولي جرائم ضد الانسانية؟ اعتقد ان بالمنبر عددا من المحامين يكمنهم الاجابة على هذا السؤال.
اخيرا- ارجع مرة اخرى واقول علي الجميع العمل مع الاخ خالد بحر لكشف هكذا امور سالبة والعمل مع مؤسسات المجتمع المدني بالسودان عامة ومنظمات حقوق الانسان السودانية خاصة لايقاف هكذا افاعيل وذلك عبر التوعية السليمة، بعيدا عن المزايدات السياسية والشوفينية، بخصوص الاعتذار شخصيا اجد نفسي غير مطالب بالاعتذار لك في شيء اخ بحر، لاني كنت متحفظ على الموضوع حتى تتوضح الامور بعد ذلك يكون لنا الراي، وها قد قلت راي، شكرا لك لكشف الحقائق وللاخوة محمد فرح واسماعيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد الطيب أحمد)
|
Quote: ]وكتب ود محجوب:
Quote: الحملة التى تشنونها ضد خلاوى القران حملة بمبررات واهية
والخلاوى هى التى حفظت لنا السودان ونسيجه الاجتماعى وهى التى حفظة لنا
فوق كل ذلك القران واذا كان لا يهمك ذلك فنحن كمسلمين يهمنا جدا.
|
Quote:
لاحظ يا خالد أنه ذكر أن المبرر واه!!!أي مبرر أكثر من فك قيود وجنازير من أرجل طفل!!!
أي بشر هؤلاء يا خالد!! |
يا خالد الطيب بل أى بشر أنت؟؟؟
تحريف على عينك يا تاجر!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: Abdel Aati)
|
خالد
إن الكثير من الكتابة في هذا البورد يكتنفها اللؤم ،
والكثير من الناس هنا لا يرحمون ولا يريدون لرحمة الله
النزول ..
وسيماهم يا خالد انك كلما جئتهم فزعاً لسوء حال قالوا
لك أنك مفبرك عظيم .. كذا وهم قاعدين على كراسيهم لا
يكلفون أنفسهم قياماً ..
قرأت كل ما كتبوه وردودهم عليك .. كانت مماحكتهم عينة ،
وبقلوب عميانه وثقيلة ، لا يؤلمها ألم ولا يوجعها وجع ..
لم يحاولوا الوقوف ، ولو للحظة متسائلين : ماذا لو أن
كلامك صحيح ؟؟ وعملوها تريقه وغيرة كاذبة على دين هم
أبعد ما يكون عن روحه وهو منهم براء ..
خالد
أنك تستحق الشكر والإعتذار ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد الطيب أحمد)
|
| Quote: وكله تشكيك في مصداقية الزميل خالد بحر.. |
اكيد ما كان لاذم اشك
وفعلا كنت مشكك
ولو كان خالد جاب الصور دي براه ما معاه مجموعة كنت حا اضل في شك منها
خالد ما نبى عشان ينزل كلام في مؤسسة حتى لو كانت المؤسسة دي خلوه
وطوالي نجري ونطبل ونقول يا سلام وعيك وعوك
من الاول خالد كان يرفع موضوعه نجيض
زيجيب الصور كاملة
موش يعمل لينا زي حلقات ادهم صبري
الان اتضح الامر وبشهادة شهود
بصدقه وبدون ما اعتذر ليه
لانو هو الخته نفسه موضع شكة بقصته وصورة الناقصة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: طلال عفيفي)
|
حقيقه ملامح الطفل تحمل من البراءه مايعجز اللسان عن وصفه..
أهدانا الشيخ الرفاعي قبل خروجنا عدد من مؤلفاته وأحب أن أشكره من هنا على كرمه وتقبله الكبير لنا وإفراده مساحات ضخمه من زمنه لأجلنا ..
الإخوه الذين طالبوا بالتحرك لمعاينة الطفل أشكرهم على هذه الدعوه وهي ليست للكيد أو خلافه إنما للتأكد فقط ولإيجاد حل لهذا الطفل وبحمدالله الطفل الان بخير ...
دور الخلوه التعليمي لايمكن إنقاصه وهي تقوم بتعليم هؤلاء الأطفال والفتيه القراءه والكتابه وتحفظهم القرءان الكريم وهو خير زاد لأي شخص في هذه الحياه ...
كما تقوم الخلوه بالتكفل بإطعام التلاميذ ثلاث وجبات يوميه وتوفر السكن والملبس والبطاطين والفرشات وكل ذلك بمجهودات خاصه وبعض الدعم من ديوان الزكاه وبعض الأفراد ...
هناك نقطه أكد عليها شيخ الرفاعي وهي بأن التقييد ليس وسيله لتحفيظ القرءان وإنما هي لحالات خاصه جداً منها حالة هذا الطفل محل النقاش ...
جو الخلوه العام جميل جداً وليتني إلتقطت صوره لمشهد الطلاب بالمساء وهم يتحلقون حول شيوخهم ويسمعون ماحفظوه وأصوات الترتيل ترتفع لتغطي على كل شيء في مشهد يجعلك تعيش في عوالم أخرى الأمر الذي أنساني تماماً إلتقاط صوره لهذا المشهد الرائع ...
الأخ خالد أخذ الأمر بصوره شخصيه ووضع هذا العنوان للبوست بصوره تجعل من الأمر مجرد صراع شخصي الأمر الذي قد يخرجنا من القضيه محل النقاش ويجعلنا ندور في فلك صراعات شخصيه غير مجديه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: طلال عفيفي)
|
الاخ خالد
ما ذكرتوه الان اوضح ان المسألة تربويه قد نختلف او نتفق معها وبموافقة اهله بل بطلبهم و ليس لهااي علاقة بمسالة الهامش التي افرط البعض في استعمالها حتى خلنا ان وطننا قد تحول الى جنوب افريقيا في مرحلة الفصل العنصري كما انه واضحا من سردكم ان هذا العقاب لم يكن بدافع التلذذ كما حاول البعض ايهام الناس .
لا اظن انه الخلوه قد طرحت يوما كبديل للمدرسة ولا حتى الروضة (مع انه الروضة الان صارت امرا مرهقا ماديا لمعظم او تقريبا 90% من الاسر السودانية ) اذن كما اعتقد
الخلوه تشكل مرحلة مهمة جدا للطالب قد يدخلها الطالب في ايام الاجازات او قبل دخول المدارس النظامية.
لك جزيل الشكر وكذلك للاخوان ابو اسماعيل ومحمد فرح وانتم تبحثون عن الحقيقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: Abdel Aati)
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اقدم اعتزارى للاخ الكريم خالد خليل محمد بحر لتشكيكى فى الصوره التى اوردها عن الطفل ولقد كنت من المطالبين بالتحقيق من صحه الروايه فله منى العتبى
ثانيا اشكر المجموعه التى ذهبت فى عز الحر لتقصى الحقائق فجزاهم الله كل خير
Quote: ذهب البعض لأن الخلوه ستحاول إخفاء الطفل وخلافه ولكن لم تكن هنالك أي محاوله لهذا الأمر وذكر الشيخ أن هذا النوع من العقاب يستخدم في حالات نادره جداً وبعد معرفة أولياء الأمور وعلمنا أن ولي أمر الطفل هو من طالب بتقييد الطفل كما سمعنا نفس الأمر من والدته التي لم يكن لها أي تحفظ على الأمر بل كانت موافقه عليه ...
كما ذكر شيخ الرفاعي العالم الطيب والذي تفاكرنا معه كثيراً حول الموضوع وتحدث معنا بكل رحابة صدر وأفرد لنا من وقته الكثير كما تقبل أسئلة الزميل محمد إسماعيل المباشره والقويه ...
ذكرالشيخ أن الطفل كثرت حالات هروبه من الخلوه وكان يهرب ويتجه للأسواق (السوق الشعبي) وأنه تم تقييده بعد تكرر حالات هروبه وذلك حسب وجهة نظرهم هو أسلوب لحماية الطفل من الإنجراف وراء التشرد في الأسواق وحتى لايصبح(شماسيا) وخوفاً عليه من تعلم السليسيون وخلافه ... |
برغم ادانتى التامه لربط الطفل بالجنزير ورغم علمى التام ان هذا ليس اسلوبا جيدا للتربيه, الا اننى جلست افكر ماهو البديل الذى كانت ستفعله
الخلوى حيال هذا الطفل الكثير الهروب واهله الذين لا يملكون المصاريف التى تسمح له بدخول المدرسه, فهل الافضل جلوسه فى البيت, ام تشرد هذا الطفل وتعرضه للضياع ام بقاءه فى الخلوى مع تقيده حتى لا يهرب حيث لا يوجد
حلا اخر خصوصا فى دوله تعتبر من دول العالم الثالث والامكانيات فيها ليست
متقدمه
يؤسفنى ان اقول رغم بشاعه القيد الا انه اقل الحلول مراره, فهو على الاقل افضل من تشريد وانحراف الطفل ورغم انه لا يوجد ام ولا اب يرضوا ان يقيد ابنهم بهذا الشكل الا ان ظروف الاسره الماديه وعدم استطاعتهم تعليمه وخوفهم عليه من الانحراف خاصه مع وجود بعض اخوته فى المدارس وعقد الطفل مقارنه بينه وبين اخوته الفى المدارس فلم تجد اسرته حلا سوى تقييد الطفل حتى لا يهرب ويتعرض للانحراف
أذن هل تتحمل الخلوى كل الاتهام ويصح نعتها بأبشع الالفاظ كسجن غوانتامو والزريبه والتعميم على جميع الخلاوى والمطالبه بأغلاقها وتقديم محاكمه لحقوق الانسان وغيرها,,,لو كان الحل بهذا الشكل أذن لنقدم 90 فى المائه
من الاباء السودانيين للجنه حقوق الانسان لانهم يستخدمون الضرب واساليب اخرى قاسيه لتربيه اطفالهم
المسؤليه لا تقع على عاتق الخلوى فقط ولا الوالدين بل تقع على عاتق الدوله فى اتاحه التعليم المجانى للاطفال فى مراحل الاساس وتطوير والتحسين
من امـكانيه هذه الخلاوى لتتخذ اساليب اكثر تطورا فى تربيه الطفل وادعو المتحاملين على هذه الخلاوى السعى لتطويرها بدلا من محاربتها ومحاوله اغلاقها فلم يبق لنا من الزمن الجميل سوى هذه الخلاوى التى ربت وعلمت اجيال, جزا الله خيرا القائمين على امرها وجزا الله خيرا الاخ الكريم محمد إسماعيل على عمله العظيم الذى اسأل الله تعالى ان يجعله فى ميزان حسناته
لأتاحته الفرصه لهذا الطفل لاخذ نصيبه من التعليم مثل اقرانه من الاطفال
وفى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: محمود الدقم)
|
الأخ محمد الدقم..من خلال معرفتي البسيطة
هنالك المادة 37 من قانون الأمم المتحدة لحماية الطفولة تنص علي:
Quote: : المادة 37
(أ) ألا يعرض أي طفل للتعذيب أو لغيره من ضروب المعاملة أو العقوبة القاسية أو اللاإنسانية أو المهينة. ولا تفرض عقوبة الإعدام أو السجن مدي الحياة بسبب جرائم يرتكبها أشخاص تقل أعمارهم عن ثماني عشرة سنة دون وجود إمكانية للإفراج عنهم، (ب) ألا يحرم أي طفل من حريته بصورة غير قانونية أو تعسفية. ويجب أن يجرى اعتقال الطفل أو احتجازه أو سجنه وفقا للقانون ولا يجوز ممارسته إلا كملجأ أخير ولأقصر فترة زمنية مناسبة، (ج) يعامل كل طفل محروم من حريته بإنسانية واحترام للكرامة المتأصلة في الإنسان، وبطريقة تراعى احتياجات الأشخاص الذين بلغوا سنه. وبوجه خاص، يفصل كل طفل محروم من حريته عن البالغين، ما لم يعتبر أن مصلحة الطفل تقتضي خلاف ذلك، ويكون له الحق في البقاء على اتصال مع أسرته عن طريق المراسلات والزيارات، إلا في الظروف الاستثنائية، (د) يكون لكل طفل محروم من حريته الحق في الحصول بسرعة على مساعدة قانونية وغيرها من المساعدة المناسبة، فضلا عن الحق في الطعن في شرعية حرمانه من الحرية أمام محكمة أو سلطة مختصة مستقلة ومحايدة أخرى، وفى أن يجرى البت بسرعة في أي إجراء من هذا القبيل.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
خالد بحر
سلام
ظللت أتابع هذا الموضوع منذ بدايته و أظن الآن هو الوقت المناسب للتداخل
للذين يظنون أن الحقيقة يمكن حجبها بالتكالب على من حمل عاتقها مسئولية إظهارها
و للذين يعتقدون أنهم يمتلكون الإسلام و لا حق لأحد غيرهم الحديث عنه
و لمن يظنون أن الأرهاب سيسكت صوت الحق
ماذا انتم فاعلون بعد حصحص الحق وبانت الحقيقة؟
هل ترجعون للحق و تحاولو معرفة أين ولماذا حدتم عنه؟
هل تراجعون أنفسكم لتعرفوا لماذا لم تقفوا بجانب الصغير المجنزرة طفولته و المسلوبة حريته؟
لماذا تدافعون عن الباطل لمجرد أنه حدث داخل خلوة؟
بل على العكس كان لابد أن تستنكروا حدوثه داخل الخلوة التى كان يفترض انها دار علم وخير ومحبة
خالد بحر
انت لاتحتاج لإعتذارهم كما قال عادل عبد العاطى
هم يحتاجون للإعتذار لذلك الصبى الذى أنتهكت طفولته بطريقة اقل ما يقال عنها أنها بشعة ومن مورثات العصور الوسطى
حاجة تكســــــــــف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: هشام المجمر)
|
أولاً : لماذا لا يعتذر خالد بحر و قد اتهم الخلوة بانتهاك حقوق الإنسان دون تثبت؟؟؟؟؟
و السؤال هل تحقق بحر من إدارة الخلوة و الطفل و رفاقه قبل أن يسطر البوست في المنبر؟؟؟؟
و هل فعلاً الآن حصحص الحق طبقاً لرواية خالد بحر أم اتضح أن إدارة الخلوة غير مدانة بالمرة؟؟؟
و هل فعلاً تبين أن الحالة دليل على انتهاك حقوق الإنسان في الخلاوى السودانية كما يقول؟؟؟
خالد بحر لم ينقل صورة الطفل مكتفياً و طالباً التوضيح و لكنه أكمل الحكاية من عنده ليخرج لنا كامل السيناريو الذي دفعنا للمطالبة بالتقصي حتى لا يطلق الكلام على عواهنه و يكون المنبر (سمبلا)..
و لقد تحيرت في أنه لم يتحدث أحد عن القصة التي ساقها بحر في البداية مدعمة بصور مبتورة لا توضح كامل الحقيقة...
يا بحر هلا اعتذرت عن اتهام الخلوة المعنية بانتهاك حقوق الإنسان؟؟؟
هلا اعتذرت لشيخ الخلوة الذي رميته بما رميته دون تثبت؟؟؟
شفت كيف التحقق مفيد؟؟
و لو أنك فعلته أول مرة لأغنيتنا عن كل هذا...
الخلاصة : ما ساقه خالد بحر من توضيح هنا يناقض ما رواه من حكاية هناك في بوسته الأول و الثاني لذا فإن ادعاء البطولات الوهمية ليس في محله و إن كان يشكر على تسليطه الضوء على الحكاية من أصلها و لكن ذلك لا يعفيه عن مسئولية القذف و التشهير التي مارسها ضد هذه الخلوة
ثانياً : لماذا لا تنقلون من قولي الآتي :
قلت في البداية :
| Quote: أثارت مقالتان للأخ خالد بحر رجةً في المنبر لتناولهما موضوع الخلاوى و ما يحدث فيها .. و قد دعم خالد بحر مزاعمه بصور اعتبر بعض الأعضاء أنها غير كافية لبعض شك قد يتسرب إليها بحسبان أنها غير كاملة .. |
و قلت تعليقاً على كلام البصاص
Quote: كلمات التشكيك التالية صادرة من البصاص و لابد من قطع الشك باليقين:
|
لا أريد صرف الموضوع لردود شخصية و مطاولات ..
و لكنني أؤكد أن خالد بحر ثبت صدقه في وجود الطفل مقيداً و ثبت كذبه في اتهامه للخلوة بانتهاك حقوق الإنسان و لا داعي لطمس الحقائق.
و لكن برضو شكراً لخالد بحر أن فتح الموضوع رغم ما شاب ذلك من إثارة و حقائق مغلوطة
ثم شكراً له للذهاب مع الإخوة بشجاعة
و شكرا لمحمد إسماعيل الذي اقترح التحقيق و تطوع
شكراً لمحمد فرح الذي نال شرف إماطة اللثام
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: Kabar)
|
شكرا أخي خالد علي هذه المجهود المقدّر والخبطة الصحفيّة الكبري.
أمل أن يجد ما قمت به من تحقيق طريقه لواحدة من شصحفنا السودانية الكبري.
من ا لواضح أن القائمين بأمر الخلوة تصرّفوا بدافع الخير و حسن النيّة لكن أفهامهم قصرت عن إدراك
الإنعكاسات المجتمعيّة الخطيرة لأفعالهم والاّضرار النفسيّة العميقة التي أصابت الطفل البرئ المناط بهم تعليمه.
أرجو أن ننأي عن الخوض في المواضيع الإنصرافيّة و نناقش هذه الظاهرة السالبة علي المستويين الشعبي و الرسمي، و أن نشارك في وضع الحلول الناجعة لها متمثّلة في ذات الطفل الضحية و المجتمع بأسره.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: وزي بيان الجاتنا مبرطعه ومدعي الفضل انه لولا هؤلاء الشيوخ لكان معظهم (شماسه)
في اشاره قذره عنصريه ان اطفال الشوارع في السودان اغلبهم من اهل الهامش
ولاجل ذلك يا بيان
ولانهم في الشوارع بظلم الدوله وعدم العداله
ولانهم في السجون وانتم تعتقدون انكم الفاضلون وهم روافد الجريمه
ولانهم باعه متجولون وانتم بروفيسرات في ماليزيا
لاجل كل ذلك كان لابد من ثوارت وثورات
فلنصير كلنا حطبا لها
فاما عيشة بكرامه لكل سوداني
والا فانه الطفوان. |
والله لكن يا تراجي
اسع انت ما مبرطعة طوالي سالناك..
بعدين انت بتقري العايزاه والما عايزاه ما بتقريه
بعدين كلام هامش وعورات دا انا ما شغالة بيه لانه انا برضو من الهامش
والله الفهم قسم...
لليلة لبكرة لوما الخلاوي دي مافي اي خيار للفقراء
في تعليم اولادهم ودي حقيقة...
ولو ما الخلوة دي الولد حيحوم في السوق
ذي الاف الاطفال...
ما تنظري لي عند الدولة وكأن ان اخليتها من المسؤولية لانه كلامي ذاتو انتي قلتي
وعملتي حقك... من الاول قلنا انه في غياب وتقاعص الدولة عن توفير التعليم الاساسي
والذي هو اصلا حق دستوري يبقى في الخلوة وهي مؤسسات طوعية توفر الملجا والتعليم..
واسع الولد دا مشكلتو انه فقير,,
فبالله ما تقري علينا ماليزيا ماليزيا..
بروفسيرات دي ما كنا قاعدين نايمين جبناها ولا بالساهل.. سافرنا اتغربنا واجتهدنا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: bayan)
|
دا كلامي يا بتاعة السلكتف ريدنق
Quote: الموضوع العايزين يتازوغو منه الناس دي
ان الاسرة هي التى تختار لطفلها المدرسة التى يظنون انها تناسبهم..
هناك اسر فقيرة واسر غنية ترسل اولادها الى الخلاوي..
حيث هذا خيار لنظام تعليم..
بعداك
الاطفال الفقراء لا خيار لاهلهم غير انهم يرسلونهم
الى الخلاوي او يطلعوا اميين
ايهم افضل ان تكون اميا او متعلما؟
الدولة مقصرة جدا بحيث حرمت الفقراء من فرصة الخيارات
حيث دستوريا يجب ان تحمل التعليم الاساسي مجانا...
والدولة دي مقصرة ومتلومة في كل شئ
اها الناس تقعد تنتظر المناضلين يجو يغيروها
ويحفظوا اولادهم في البيت ؟
الطفل حسن ابكر قد انتهكت حقوقه اذ تم تقيده بالجنازير...
ولكن هذه مخالفة مثل كل المخالفات التى تحدث في المدارس
على طول العالم..
كم من اشياء تحدث في المدارس
الاستقلال الجنسي والتحرش الجنسي والضرب
في العالم الغربي ايضا.. ولكن تصحح هذه الجرائم وفق
ضوابط.. ولكن لا يخرج الناس ويقولوا ما فائدة التعليم الديني
والقرآن حيعمل ليهم شنو؟
هذه اسئلة خارج الموضوع الاساسي...
ةلا تستدعي الهجوم على مؤسسة الخلوة
مافي حاجة تامة اصلا..
لا تتفهوا تعلم الدين والقرآن..
وحاولوا تحسين واقع هذه المؤسسات الطوعية بالنقد البناء |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: الواثق الصادق)
|
الواثق
مالك يازول؟؟؟
مانتو القتوا لا حياء في الدين؟؟؟
ما هي امور حياتنا ومجتمعاتنا واطفالنا عايزنا نسكت عنها بحجة الحياء؟؟؟
Quote: و الله إني لأخجل لك...
رحم الله الحياء الذي تزينت به نساء بلادنا في الهامش قبل المركز حسب تقسيمكم...
نسوان آخر زمن |
نساء بلادك اللائي تزينا بالحياء ماذا فعلت لهم دولة مشروعكم الحضاري
الم تنتهك آدميتهن كما لم يفعل اي نظام علماني؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
| Quote: سأخرج كل مابجعبتي من الصور على التوالي وعذراً إذا كان هناك بعض التشويش في بعض الصور ولكن قمت بالتصوير بواسطة كاميرا موبايلي وكنت قد حاولت جلب كاميرا لكني لم أتمكن |
الأخ / محمد فرح
لا تحاول أن تمسك العصا من المنتصف ....
لو أنزلت كل صور الدنيا و أظهرت هذه الخلوة و كأنها مدرسة أوبرا وينفري في جنوب أفريقيا فأن ذلك لن ينفي أن هناك إنتهاك حدث لهذا الطفل في هذا السجن المسمي مجازاً بالخلوة . لا يوجد مبرر واحد في الدنيا لربط طفل قاصر بالجنازير حتى و لو كانت أسرته موافقة على ذلك و حتى هذا التبرير الواهن لا يحمي هذا الشيخ المجرم من العقاب القانوني مهما كانت نواياه فالقانون لا يتعامل بالنوايا.
مطلوب إدانة و اضحة و إتخاذ إجراء قانوني سريع
شكراً خالد بحر
خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد عبد الله محمود)
|
بدون لف ودوران وكلام مثقفاتية فارغ
الخلوة مدانة
الشيخ مـــدان
والد الطفل مدان
والدة الطفل مدانة
وزير التربية مدان
وزير الشؤون الدينية مدان
رئيس الجمهورية عمر البشير أول المدانين
وكل من يبرر هذا السلوك فهو مدان
وكل هؤلاء مسؤولون أما الله عز وجل
ليس هناك أي مبرر لتكبيل طفل في هذا السن
بأي حال من الأحوال .
وأنا شخصيا مدان بسبب التهكم لا بسبب التشكيك
وأعتذر بكل كلمات الإعتذار عن التهكم فقط
فالسيد / خالد هو من وضع نفسه في موقف التشكيك
بصوره المبتورة التي أتى بها.
ورغم ذلك اشكر الأخ خالد بحر على طرح هذا الموضوع
وأعيب عليه سؤ الإخراج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد عبد الله محمود)
|
الاخ/خالد
Quote:
لو أنزلت كل صور الدنيا و أظهرت هذه الخلوة و كأنها مدرسة أوبرا وينفري في جنوب أفريقيا فأن ذلك لن ينفي أن هناك إنتهاك حدث لهذا الطفل في هذا السجن المسمي مجازاً بالخلوة . لا يوجد مبرر واحد في الدنيا لربط طفل قاصر بالجنازير حتى و لو كانت أسرته موافقة على ذلك و حتى هذا التبرير الواهن لا يحمي هذا الشيخ المجرم من العقاب القانوني مهما كانت نواياه فالقانون لا يتعامل بالنوايا.
مطلوب إدانة و اضحة و إتخاذ إجراء قانوني سريع
|
هذا هو جوهر الموضوع..من المفترض إدانة هذا السلوك فورا بدلا عن محاولات التملص والتبرير...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
يا خالد بحر، شفتت الصور العرضتها في البوست الأول، وللحق الصور بتدعو للتساؤل فالطفل ما ظهر بشكل كامل في الصورة! اضافة الى اكوام الغثاء التي تطرح في البورد وتخلي الواحد اول حاجة يشك،
المسألة ما مسالة طفل واحد نلاقيهو بالصدفة في امبدة ونعمل ضجة زي جريدة الدار، حتتعمل بكرة وبعدو في الخلوة دي و في خلاوي تانية دا جزو من نسيج مجتمعنا ومصيرا ضمن حركة المجتمع لي قدام انها تزول وتختفي تماماً، ودا فعلاً قاعد يحصل، و ممكن مشاهدة زي مشاهدتك دي و كلام موضوعي و هادي بعيد عن الاثارة يفوكسو الموضوع أكتر وأكيد ردة الفعل من الناس الاتداخلو معاك كانت حتكون مختلفة،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: بدون لف ودوران وكلام مثقفاتية فارغ
الخلوة مدانة
الشيخ مـــدان
والد الطفل مدان
والدة الطفل مدانة
وزير التربية مدان
وزير الشؤون الدينية مدان
رئيس الجمهورية عمر البشير أول المدانين
وكل من يبرر هذا السلوك فهو مدان
وكل هؤلاء مسؤولون أما الله عز وجل
ليس هناك أي مبرر لتكبيل طفل في هذا السن
بأي حال من الأحوال .
وأنا شخصيا مدان بسبب التهكم لا بسبب التشكيك
وأعتذر بكل كلمات الإعتذار عن التهكم فقط
فالسيد / خالد هو من وضع نفسه في موقف التشكيك
بصوره المبتورة التي أتى بها.
ورغم ذلك اشكر الأخ خالد بحر على طرح هذا الموضوع
وأعيب عليه سؤ الإخراج |
الضلامي معتز ماقلنا ليك ماشي كويس .......... كلماتك تستحق عليها الشكر وقبلك الشكر للاخ خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: معتز القريش)
|
اسجل صوت شكر للاخ خالد بحر لما قام به وكذلك الشكر للاخوة الذين ذهبوا للخلوة
لم اتداخل حينها في الموضوع لعدم المامي بكافة تفاصليه
ولكن ....
السؤال المهم لماذا يكرر هذا الطفل الهروب من الخلوة ؟؟؟؟
اتمني ان اسمع اجابة واضحة
مع تسجيل ادانتي لاسلوب التقييد وتقصير الاسرة والدولة
لاحظت ايضا اختلاط الجميع داخل الخلوة كبارا وصغارا وفي اعتقادي
ان هذا خطأ ايضا يجب التنبيه عنه ومناقشته مع القائميين علي الامر
شكرا خالد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Good work Khalid
I would like to see more volunteers going to Darfur and verify the claims that 400,000 people were killed
I would like to see volunteers going to Darfur and conduct feild analysis of how many people were raped
I would like to see volunteers checking with the REBEL movement to find out how many children were forced to carry arms
I would like to see more volunteers in the cities to verify how many people moved into their towns and citites because of their villages being burned.
Do not depend on the international journalists who took the risk and came up with their own agenda. Please go all and verify those claims
Mahjob
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: Mahjob Abdalla)
|
الاخ خالد بحر لك التحية و التقدير
------
قال الاخ الواثق الأتي :
Quote: أولاً : لماذا لا يعتذر خالد بحر و قد اتهم الخلوة بانتهاك حقوق الإنسان دون تثبت؟؟؟؟؟
و السؤال هل تحقق بحر من إدارة الخلوة و الطفل و رفاقه قبل أن يسطر البوست في المنبر؟؟؟؟
و هل فعلاً الآن حصحص الحق طبقاً لرواية خالد بحر أم اتضح أن إدارة الخلوة غير مدانة بالمرة؟؟؟
و هل فعلاً تبين أن الحالة دليل على انتهاك حقوق الإنسان في الخلاوى السودانية كما يقول؟؟؟ |
الخلوة هذه الخلوة هي مدانة بانتهاك حقوق الانسان و بالتثبت و بالشهود ايضأ
في هذه الحالة يجب علي الدولة ان تتدخل لايقاف هذه الجريمة ..
هذا عمل يناف الدين نفسه ..ادارة الخلوة مدانة مرة و اكثر من مرة ..
التحاجج بأن التعذيب حدث بأذن الوالد و الاسرة ليس مبررأ اطلاقأ ..
حديثك يعني انه يمكن لاحدهم ان يأتي بطفل له الي احد المشائخ فيقول
اقتل ابني هذا فقد فسق ..و يقوم الشيخ بقتله طاعة لامر رب الاسرة ...
هذا حديث غير منطقي و غير مقبول ..
لا يهم كيف جأت طريقة عرض الاخ خالد بحر لكن المهم ان ثمة خطأ قد حدث
هذا ما يجب ان يعالج و يجب ان يكون التحاور فيه ..
هذه القضية يجب ان تتضع في اطارها الانساني الصرف بعيدأ عن الاهواء
و الاتجاهات السياسية ..
--------
Quote: Good work Khalid
I would like to see more volunteers going to Darfur and verify the claims that 400,000 people were killed
I would like to see volunteers going to Darfur and conduct feild analysis of how many people were raped
I would like to see volunteers checking with the REBEL movement to find out how many children were forced to carry arms
I would like to see more volunteers in the cities to verify how many people moved into their towns and citites because of their villages being burned.
Do not depend on the international journalists who took the risk and came up with their own agenda. Please go all and verify those claims
|
Dear Mahjob
May Our Almighty God
Answer your prayers
Ameen
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: Mahjob Abdalla)
|
الاخ خالد وضيوفة الاعزاء
سلام ونعمة ربنا تعمكم جميعا
لا أكتب الا من واقع عايشته بنفسي
وتجارب احصي شخوصها
اعلم من واقع المعايشة واقع طلاب الخلاوي
وما يعانونه من سؤ معاملة وانتهاك لابسط حقوقهم الانسانية
وأول هذه الحقوق المنتهكة حق التعليم والمنافسة في سوق العمل
ضف على ذلك العقويات البدنية التي تقع عليهم بلا أدنى رحمة أو شفقة تحت شعارات ومسببات تصل لحد التفاهة.
اعرف كثيرين قد اتوا بهم اهاليهم وسلموهم للخلاوي من مناطق بعيدة .. اغلبهم بسبب الفاقة لا أكثر ..
كما اعلم أن كثيرين منهم قد تكفل بتعليمهم بعض الخيرين في المدارس .. وكانوا جميعاً متفوقين وقد واصلوا حتى تعليمهم الجامعي بكل نجاح..
ولكن من لم يحالفه الحظ يظل ميت الاحلام منتهك الحقوق والآدمية أمثال هذه الحالة المذرية التي يعاقب عليها القانون وتدينها كل الضمائر الصاحية..
ارجو أن لا ينحصر النقاش في محور ضبق وأن يتسع لتكوين لجنة لانقاذ اطقال الخلاوي وضرورة خلق حياة افضل لهم .. كحق طبيعي لهم لا منة!
واصل اخي خالد في هذا الملف الهام وجميعنا معك .. من أجل أطفال السودان وأحلامهم المؤدة فيما يسمى بالخلاوي..
جمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: Raja)
|
الاخ خالد بحر تشكر علي جهودك الجباره من اجل الانسانيه
وحمايه هولاء الاطفال القصر والذين جلبوا الي تلك الخلاوي
ولاقو ما لاقو من ويلات وماسي ومع تحفيظ كتاب الله وتجويده
ولكن ليست بتلك الطريقه الوحشيه في تلقينهم لدين الله
وهو يسر 0 وندين ذالك السلوك والاستغلال السئ للاطفال ومهاجرين
وما ادراك ما مهاجرين وفي سبيل الله وتسول في الطرقات والبيوت,
وهولاء الاطفال بعد ما يجدون تلك المعامله الا انسانيه يهربون
الي الشوراع والازقه وتحت الكباري ويبداء مسلسل الشماسه واولاد
الشوراع وشراب السلسيون ووووو والسقوط في كل ما هو مشين
واتسائل * من اين لابننا ابكر بعقليه نظيفه ونفيسه سويه لكي
يستوعب ويحفظ سطرين بعد ما جري وشاف بعينه كل ذالكم الجرم
بحقه واسالوا انفسكم ايها المحتجون هل بتلكم الطريقه حفظكم
مشايخكم كتاب الله . وسوف يظل تلك المعامله كابوس مسيطر عل نفسيه
ابكر وملازمه طول حياته ويكره كل ما يسمي بخلوه ومدعي الشيوخيه
في بلادي .ومعا لطريقه صحيحه في التعامل مع نفيسه الطفل وكيفيه
ترغيبهم الي استذاكار وحفظ القران .
مكي-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: مكي ابراهيم مكي)
|
روايه الاخ الكريم ود اسماعيل الذهب ذهب مع الاخوه لتحرى الحقائق وتبرع بتكلفه مصاريف الطفل المدرسيه حتى الجامعه, جزاه الله كل خير
-------------------------
بخصوص قصة الطفل حسن أبكر التي أثيرت في هذا المنبر من قبل الأخ خالد بحر ، أود أن أوضح الحقائق التالية و ذلك بعد أن قمت بزيارة للخلوة برفقة الأخ خالد :
أولا : الصورة المأخوذة للطفل حسن أبكر صورة حقيقية ، ليست مفبركة و ليس ممنتجة و قد وجدناه بالفعل في نفس المكان و بنفس وضعية الصورة (مقيد الأرجل) في ساحة الخلوة .
ثانيا : الأخ خالد لم يتحرى الحقيقة فيما ذكر ، و ذلك لأنه لم يلتقي القائمين على أمر هذه الخلوة من مشايخ و مدرسين و غيرهم ، و روايته عن أسباب تقييد الطفل مقدوحة .
ثالثا : قمنا بالتحدث مباشرة مع الشيخ الرفاعي و هو رجل متعلم و مهذب جدا و أحد حملة القرآن الكريم – حفظهم الله – و القائم على أمر هذه الخلوة و نفى نفبا قاطعا أن يكون تقييد الطفل قد قرر من قبل إدارة الخلوة ، بل بطلب و إصرار من أهل الطفل الذين هم ولي أمره (والده) و بإقرار من والدته الذين أصرا على تقييده –بل و أحضروا القيد بأنفسهم ....
رابعا : رغم تحفظهم -أهل الخلوة- على مبدأ التقييد إلا أنه و حسب كلام الشيخ الرفاعي وارد في منهج أهل الصوفية الذي إستدل بتقييد الفرزدق بن علي إبن أبي طالب لنفسه حتى يحفظ القرآن و كذلك إرسال الشيخ أزرق طيبة لولده عبدالباقي للشيخ الطيب ليقيده حتى يحفظ القرآن و غيرها ...
خامسا : نفى الشيخ الرفاعي بشدة أنهم في الخلوة يتبنون منهج التقييد أو ينتهجونه - بل و عارضه بشدة – إلا أنهم يتضطرون إليه بناء على رغبة أولياء أمر الطلاب ، أو للتأديب نتيجة لشذوذ من قبل الطالب (وحتى هذه لا تتم إلا بقبول ولي أمر الطالب و موافقته كليا) و كان ذلك في حالات نادرة جدا كما ذكر الشيخ .
سادسا : قابلت بالأمس والد الطفل –الذي هو ولي أمره- و أقر أن التقييد جاء بناء على طلبه بل و إصراره على ذلك ، و أنه قام بذلك لأن إبنه –كما ذكر- كان غير حريصا على الدراسة في المدرسة و لم يكن منتظما فيها بل كان كثير الغياب ، و لم يبدي أي رغبة في مواصلة تعليمه ، فكان خيار الخلوة هو الأنسب (حسب وجهة نظره) و لما لم ينتظم إبنه في الخلوة أيضا و صار كثير التغيب منها ، و ضبط أكثر من مرة و هو يتجول في الأسواق : لذا كان التقييد الأسلوب الأنجع في تأديب الطفل و ترشيده (حسب وجهة نظره)
سابعا : بيئة الخلوة و الجو العام فيها جو روحاني جميل جدا ، وهي في تقديري من الخلاوي المميزة و التي تخرج منها عدد كبير جدا من المشايخ و حملة القرآن الذين تزين صورهم جدران مكتبة الخلوة ، و قد شهدنا بعد صلاة المغرب إصطفاف الطلاب في حلقات منظمة و منتظمة و هم يرددون آيات الله و حولهم مشايخهم يقومون بدورهم في تصحيحهم و مراجعة ما يحفظونه و تلقينهم اللوح تلو اللوح و الآية تلو الآية ..
أخيرا : أخي خالد : أنت مطالب بالإعتذار لأهل هذه الخلوة فيما كتبت عنهم قبل أن تتحرى ، و قد وقفت بنفسك على معدن هؤلاء الرجال القائمين عليها –حفظهم الله و جعل ما يقومون به في موازينهم – و شهدت بنفسك المجهود الذي يقومون به في رعاية طلابهم و الإشراف عليهم و إطعامهم و وووو ....
الخلاوي القرآنية المفترى عليها ... خلوة الشيخ دفع الله نموذجا
فى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: bint_alahfad)
|
الاستاذة بنت الاحفاد..السلام عليكم
لا ادري يا أستاذة ما الذي ترينه في إفادة الاخ ود إسماعيل (مع كامل إحترامنا له ولرأئه) حتى تحملينها فَرِحة الى كل مكان وكأنما هي الفتح المبين!!
ما هو معروض امامك يا سيدتي هو جريمة لا يمكن تبريرها مهما سيقت التبريرات. هذا إنسان يا أستاذة .. إنسان وليس حمار حتى يتم تقيده وبالحديد كمان. فلا دين ولا أخلاق ولا فطرة سوية يمكن ان تقبل بهذا. هذه الجريمة لا تقتصر تداعياتها فقط علي هذا الطفل في مرحلته العمرية هذه، بل تمتد لتلقي بظلالها مستقبلاً علي كامل المجتمع. هذا الطفل حسن ابكر هو اليوم قاصر التفكير وليس بإمكان عقله الصغير إيجاد مبرر واحد لما يُرتكب بحق نفسه البرئة هذه والتي لا غرض لها الآن سوى اللهو واللعب والإنطلاق. ولكنه غذاً سوف يكبر و يصير عضواً كاملاً في هذا المجتمع، وسوف تكبر معه مأساته هذه الى ان تظلل عليه رؤيته وتزعزع في نفسه الثقة. واياً كان موقعه مستقبلاً، أستاذ، وزير، رئس، فرد امن، فرد شرطة، رب أسرة، جبهة خلاص، مسؤول في الحكومة ... سوف لن ينسى هذا الجرم في حق ذاته البرئة والعاجزة تلك، ويمارس ذات الممارسة على ابرياء آخرين. والنتيجة هي العقوق الكامل، كلٍ من موقعه، لكامل المجتمع الذي لم يحسن صياغة اطفاله، والنتيجة هي ايضاً دائرة العنف - اللفظي والبدني - اللا نهائية التي نعيشها نحن هنا في هذه الاسافير وكما ايضاً على طول بلادنا وعرضها. فمن في السُلطة يقسو و يسرق ولا يرى في ذلك عيباً، فهذا حقه في الحياة المنتهك في الطفولة، ومن في المعارضة يحرض الاجنبي على بني عمومته بدون ادني شفقة او إعتبار لصلات قربى او دم!! كلٌ في مكانه لا يستمع إلا الى صدى صوته، ليس منا من له الرغبة في، او بالاحرى المقدرة على، الإستماع الى الآخر او التنازل عن رأئه. فهو يكفيه ما ناله في الطفولة من زجر وقمع وعقاب.
أظنك يا أستاذة مقيمة في إحدى الدول الغربية. لكي ان تلاحظي مدى العناية التي توليها الدولة وكامل المجتمع هناك للاطفال وتربيتهم. ولما يُتخذ من إجراء رسمي متشدد في اي سلوك عنيف ضد الاطفال حتى ولو اتى هذا السلوك من اقرب الاقربيين اليهم. هذه هي الفطرة السليمة، وهذا هو ما يجب ان يكون عليه الامر. ولو ان للدولة واجب واحد فقط تقوم به، فهو حماية ورعاية الطفولة. من تشوهت طفولته يا أستاذة هو إنسان غير مفيد لا لنفسه ولا لمجتمعه. والمجتمع هو في النهاية مجموعة افراد، فان لم يكونوا متعافيين وكاملي الإتساق ومتحرري الإرادة، كيف للمجتمع ان يتعافى ويتسق ويتحرر؟
ولكي مني السلام والإحترام
دومة ...
لو عندنا ستاشر بس بي فهمك دة ما كان بتكون في مشكلة
واصلي كان بحوق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
طراجي قالت
Quote: هذا بوست توثيقي عظيم
والحمد لله ان نصرك الله يا خالد على المجتمعين على الباطل
والحمد لله ان سخرك الله لنصرة الطفل( حسن ابكر)
وعندما اوضحنا هذا كانت اخت مثل (بنت الاحفاد) مندهشه بان راي الاسره
وهي لا تعرف معنى الاستلاب الثقافي و العقائدي الذي يعيشه معظم مهمشي السودان
وكما اتضح ان والدة الطفل تعتقد ان لا راي لها و الراي لوالده(المتعدد الزوجات)
هو لو ركز جهده على اسرته كان قرأ اولاده ونشائهم افضل تنشئه لكنه ما فاضي من النسوان.
وزي بيان الجاتنا مبرطعه ومدعي الفضل انه لولا هؤلاء الشيوخ لكان معظهم (شماسه)
في اشاره قذره عنصريه ان اطفال الشوارع في السودان اغلبهم من اهل الهامش
ولاجل ذلك يا بيان
ولانهم في الشوارع بظلم الدوله وعدم العداله
ولانهم في السجون وانتم تعتقدون انكم الفاضلون وهم روافد الجريمه
ولانهم باعه متجولون وانتم بروفيسرات في ماليزيا
لاجل كل ذلك كان لابد من ثوارت وثورات
فلنصير كلنا حطبا لها
فاما عيشة بكرامه لكل سوداني
والا فانه الطفوان.
اما وعشان ود محجوب (الدكتور)
والطيب بشير الدكتور( قريبا)
عشان يا خالد بحر دعنا نريهم من نحن دعاة السودان الجديد
وبالله عليك كان ما فتحت لينا ملف:
طائفة المداحين وعلاقتها بالشذوذ الجنسي
او
الشذوذ الجنسي وعلاقته بالصوفيه في السودان.
عشان نحنا نوريهم كويس المكجن بلا بصل.
وعشان ثاني يتشوبروا ويفتوا في ناس السودان الجديد. |
و لا كلمة واحدة عن محمد اسماعيل يا طراجي؟
منو الدفع القريشات؟
و منو الوضّـح للناس إفك خالد بحر الدين؟
و الله شفنا سودانكم الجديد
كذب و تلفيق مجاني
خالد إفك من غير ما يقابل والد الطفل جاء هنا و افترى
ضاااامن دعمكم/ن
دينق قال الخلاوي الى زوال
انتي دي ظااااتك قلت المداحين و الشذوذ الجنسي
انت ما قهورة..بتخجلي؟
قولي ساااااي
ما عندنا زول بيقدر يرد علي كلامك دة
قبل كدة قالوا تاج السر عن بشاشة و رجع اعتذر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: الطيب بشير)
|
لائحة بكري نحن عايزين نعرفها البتسمح لك تقول تراجي حقيره ومحي الدين حقير
Quote: فقد تمّ فصـل الحقير محي الدين أبكر، أحد عيالك، بالأمس لأنه أساء لوالدي الكريم
و أنت أول من شكا من تناول الناس لوالدتك و زوجك في هذا البورد
إذن ابتعدي عن أبي
أمامك أنا
فاهمة يا بِـــت؟ |
تبيت في الخلاء يا الطيب بشير
قال بت قال
تم ايقاف باس ورد محي الدين ابكر بخصوص ما ورد في هذا البوست وغيره
وهذه مساهمه ارسلها لي بالياهو ميل لانشرها هنا رد على الاخ عبد الله شمس الدين
Quote: الاخ محمد شمس الدين
تحياتى
اقتباسى كما تلاحظ تركز حول المشايخ الذين ساهموا فى انتشار الاسلام فى اقتناء الرقيق ,لا الرق كمؤسسة ارتبطت بظروف تاريخية معينة ولم تخلو منها الا القليل من ارجاء الكون, ودارفور ليست استثناءا وهذا ليس موضوع اقتباسى كما تعلم. ما اردت توضيحه هو ان زرائب القران لم تخلو من زرائب الرقيق, بل تواجدا جنبا لجنب.و هذا الامر لا وجود له لدى مشائخ دارفور الذين قاموا بتحفيظ القران. الاهم من ذلك هذا الشكل من التعليم مرفوض بالنسبة لى جملة وتفصيلا, ويجب اقتلاع هذه المؤسسات من جذورها ليحل محلها تعليم مدنى مجانى للمرحلة الاساسية من عمر الطلاب, ومن اراد التعليم الدينى عليه الحصول عليه من ماله الخاص لا مال الدولة الذى هو مال شعب متنوع عرقا ودينا
المزعج فى الامر ان المشايخ مثل الشيخ ادريس ود الارباب والشيخ حسن ود حسونة لم يهتموا بتشجيع العتق ولا اسلمة هؤلاء الرقيق لابطال وضعهم المزرى, مما يعنى امرا واحدا هو ان امر الدين كان اخر اهتمامهم رغم الهالة المقدسة التى اسبغناها عليهم, طبعا حتقول لى الموضوع له ظروفه التاريخية وووو, لكن يظل امر الاسترقاق الجسدى المتحول لمعنوى فى خلاوى المشايخ الان يحتاج لشجاعة لرفضه, ولا اعتقد انها متوفرة لدى الكثيرين هنا.
تحياتى
محى الدين ابكر سليمان |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: اولا اقدم اعتزارى للاخ الكريم خالد خليل محمد بحر لتشكيكى فى الصوره التى اوردها عن الطفل ولقد كنت من المطالبين بالتحقيق من صحه الروايه فله منى العتبى
ثانيا اشكر المجموعه التى ذهبت فى عز الحر لتقصى الحقائق فجزاهم الله كل خير |
الظلامية بت الاحفاد.
للأشمعنا خالد بحر لم تضمنيهو في كلمة "جزاكم الله خير" دي؟
ولا دي خاصة بالكيزان؟
جزاكم الله خير يا خالد بحر ويا بت الاحفاد.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: Deng)
|
أخي العزيز خالد بحر !!!
مودتي ,,,
شكرا على اهتمامك بموضوع الطفل البريء حسن وأعتقد أن سبب هروبه ليس له علاقة بسوء سلوكه ولكن معطيات العصر وما يشاهده من متناقضات في الحياة ( أطفال يدرسون في أحسن المدارس ,, يأكلون أفضل الطعام ,, يلبسون أزهى الملابس ,, يسكنون في أجمل البيوت ,, بينما هو .....
أخي خالد الشعور بالظلم شعور قاسي جدا قد يدفع الشخص إلى الإنتحار إذا كان حساسا يعني الهروب كان أضعف الإيمان بالنسبة لحسن الذي تتدفق البراءة كالشلال من عينيه ,, ما يؤكد أنه ليس مجرما ولا شريرا
بل طفل برئ ظلمته الدنيا والناس ولم ترحمه بعض الأقلام المستنيرة التي يفترض أن تراعي وضعه النفسي والاجتماعي بل ذهبت إلى أبعد من ذلك وهو التشكيك في مصداقية ما كتبت ولا أدري لما نشك في بعضنا حيث يفترض أننا إخوة وزملاء وعلينا أن نتوسم الخير في بعضنا حتى يثبت لنا العكس فليس لك مصلحة في إثارة موضوع كهذا ولكن معليش ما تزعل نحن بشر والخطأ وارد وأصابع اليد ليست واحدة فهناك من اعتذر ضمنيا ومن اعتذر مباشرة ,,, عموما شكرا مرة أخرى لك وللأخوان الأعزاء محمد فرح ومحمد اسماعيل كما أرجو منك تزويدي برقم هاتفك على المسنجر إذا أمكن ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: عواطف ادريس اسماعيل)
|
الاخت العزيزة/عواطف
تشكر على هذا الكلام الطيب..لك مودتى
| Quote: ولا أدري لما نشك في بعضنا حيث يفترض أننا إخوة وزملاء وعلينا أن نتوسم الخير في بعضنا حتى يثبت لنا العكس فليس لك مصلحة في إثارة موضوع كهذا ولكن معليش ما تزعل نحن بشر والخطأ وارد وأصابع اليد ليست واحدة فهناك من اعتذر ضمنيا ومن اعتذر مباشرة ,,, عموما شكرا مرة أخرى لك وللأخوان الأعزاء محمد فرح ومحمد اسماعيل كما أرجو منك تزويدي برقم هاتفك على المسنجر إذا أمكن ذلك . |
اه لو كانوا يعرفون مثل هذه القيم....لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الواثق واخرون هل هل تحققتم من مزاعم خالد بحر..وماذا بعد التحقق...؟ (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الطيب بشير الوهم
اوعك تقول على محي الدين ابكر حقير
ده افضل من مليون زيك يا منافق
انت المنبر ده قايله الجنه
قال تنطردي قال
قرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرر
Quote: لو عارفة اللائحة، يا حقيرة، ما كنت أشرت لوالدي من الأساس
ح تنطردي تااااني
زيك و زي الكلب الأمس..و زي ما انطردت قبل دة و مشيتي تشتمي في بكري في كل السايبر
ولا نسيتي (التوثيق)؟
يا حقيرة
يا كاذبة
كلام الناس الكتبوهو عن أمك و زوجك في البورد يجد منا الإدانة
ليس لأجلك
لكن من حيث المبدأ
أنت حقيرة
و كاذبة
أنت..فقط
فاهمة ياااابِـت؟ |
واعرف اني لم اتحدث بعد تقديرا لخالد بحر صحب البوست بس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
خالد خليل محمد بحر
محمد فرح
ود محجوب
Abdel Aati
طلال عفيفي
وليد محمد المبارك
نيازي مصطفى
bint_alahfad
doma
هشام المجمر
Kabar
wd al geran
nazar hussien
Tragie Mustafa
bayan
خالد عبد الله محمود
معتز القريش
Mohammed Elhaj
بهاء بكري
ASAAD IBRAHIM
Mahjob Abdalla
محمدين محمد اسحق
HOPEFUL
Raja
مكي ابراهيم مكي
الطيب بشير
Adrob wad Elkhatib
Kostawi
Deng
عواطف ادريس اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست