دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
سلامات يا Player كتبت تعليقا على هذا الاستفسار، ولما هممت بنشره تذكرت أني لست عادل عبد العاطي فتراجعت! قررت التريث حتى أرى كيف يريد عادل المستفسر (بكسر السين الثانية) وعادل المستفسر (بفتحها) للبوست أن يكون، فآفة البوستات الانحراف بها عن طريقها المقصودة.
ملحوظة: تعقيبي كان تعميما لظاهرة خلع الانتماءات السياسية على أعضاء المنبر بناءا على بعض المواقف السياسية وغير السياسية. مع احترامي أحمد الريح - أخ مسلم بالمعني الحرفي لا السياسي للكلمة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Rawia)
|
سلامات وعوافي الاخ بلاير لك مطلق الحق في التساؤل ولي مطلقه ايضا في طرح وجهة نظري وفي كلا الحالتين يظل الود بيننا ولاتعليق عندي علي عنوان البوست بقدر مااود ان اقول رايي ثم امضي حقيقة عادل عبدالعاطي من الشرفاء القلائل الذين يقفون مع الحق كيف اتفقت الحقيقة والرجل لسؤ حظه انه لايجامل في الشينة والسمحة مما يحسب عليه لضيق افق الكثير والكثير جدا هنا في البورد والله العظيم انا اراه اعدل الناس في هذا البورد ولاادري ان كان سيصل الي مبتغاه ام ان التخاذل سيضنيه يوما ما نعم هو رجل عادل مستقيم واضح بل اكثر الناس وضوحا في كل مايطرحه لايطاعن لايستخدم الاساليب العاجزة من همز ولمز وغمز وغيبة ونميمة وهذه صفة لعمري لن تجدها في كل كوادر الحركات الاسلامية السودانية مذ تأسيسها وحتي هذه اللحظة فهم (اي الحركات الاسلامية)اول من طبق هذه الصفة علي ارض السياسة السودانية والامثلة كثيرة عادل عبدالعاطي رجل صادق امام نفسه قبل كل شيء واظنه قد ارضاها ايما رضا طالما انه مازال واقف علي العهد الذي عهدته به مذ معرفتي بهذا البورد اي قبل اشتراكي عادل انسان طيب وروحه جميلة وموضوعي اكثر من اللازم ولكنه سياسي صارم لايقبل انصاف الحلول وميوعة الاراء فهل هذه الصفات تشبه الاخوان المسلمين ان كانت كذلك يابلاير فان الاخوان المسلمين لاغبار عليهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: ودرملية)
|
المحترم ودالرميله رايك في العين وفوق الراس ويسعدني انو اقراهو اما الاتفاق او الاختلاف معه فشي نسبي فشهادتك لا غبار فيه من خلال معايشتك للاخ عادل دا راي لبعض النقاط من كلامك
Quote: والله العظيم انا اراه اعدل الناس في هذا البورد ولاادري ان كان سيصل الي مبتغاه ام ان التخاذل سيضنيه يوما ما نعم هو رجل عادل مستقيم واضح بل اكثر الناس وضوحا في كل مايطرحه لايطاعن لايستخدم الاساليب العاجزة من همز ولمز وغمز وغيبة ونميمة وهذه صفة لعمري لن تجدها في كل كوادر الحركات الاسلامية السودانية |
الا تري معي ان هذا دافع قوي للاسلامين لاستقطاب عادل لتمكله ما ينقصهم...فانضمامه اليهم مكسب كبير لهم
Quote: ولكنه سياسي صارم لايقبل انصاف الحلول وميوعة الاراء فهل هذه الصفات تشبه الاخوان المسلمين |
الحقيقة انو الاخوان المسلمين بيحاولو جاهدآ الخروج من الصوره التقليديه لهم( جلابيه ودقن طويل تعصب في الحوار ، الاستدلال الدائم بالدين) والظهور بكل الاشكال حتي يستطيعو تحقيق اهدافهم...اذن كل الاحتمالات واردة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Rawia)
|
المحترمه راويه دا وجهة نظري لتساؤلاتك الحقيقه المعروفه في البورد هي حساسيه الكتابه في المواضيع السياسيه والدينيه لان احتمال خلق العداوات اكبر من الاتفاق سلميآ في النقاش.. لذلك يدخل احدهما اكثر من مره بقصد ولكن تجنبآ للتصنيفات التي كثيرآ ما يطلق من واقع الاراء والردود يقرر عدم الرد...لذلك كثر عدد الزوار من دون ردود اضيفي الي ذلك ان عادل عبد العاطي له قلم لا يستهان به وقاموس لغوي مليئه بالقاب الحاده يطلقها لمن يختلف معهم كالتيوس والبعاعيت ...والخ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Abdel Aati)
|
المحترم الرفيق سابق عادل لا اوفر لك عناء اطلاق العنان لخيالك اضفت لك اسمي بالكامل ولوني السياسي بالرغم انه ليس موضوع البوست واليك هذه المعلومات الاضافيه عن شخصنا حتي لا تتهرب بحجه التعامل مع مجهول: اعجبت بالاشتراكيه لاني نشات في بيت يساري ، تررعت مع الانقاذ ابتداءآ بشباب الوطن ثم اللجان الشعبيه اذن اعرف الرفقاء كما اعرف الاخوان ...موضوعنا الرئيسي هو العلاقه المشبوه بينك وبين الاخوان المسلمين وقد تسائل قبلي وسوف يتسائل غيري الا ان تظهر الحقيقة التي تخفيها وتنفيها الاثبات بسيط في هذا السؤال لمصلحه من تحارب وتعري الرفقاء السابقين والحزب
لنا عوده
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Ahmed Osman)
|
المحترمان ابوالزفت الاجابه لسؤالك بتقال بالخشم لكن ما بتكتب في البورد فكر شويه...بتعرف العلاقه شنو احمد عثمان
Quote: (يتنقل عادل عبدالعاطى كما يشاء بحثا عن الحقيقة والمبادى التى يؤمن بها(فلتتعدد الاحزاب طلما المبداء واحد) |
اذن من حق اي انسان ان يتسائل لمصلحه من يبحث عادل عن الحقيقه...من المؤكد ليس لمصلحه الشيوعي او الشعب السوداني او التجمع اذا كان ولائك لاكثر من حزب اذن لا مبدا لك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: خضر حسين خليل)
|
المحترم خضر حسين انتا ما عارف..انو النميري وقادة مايو كانو شيوعين وطلقهم بعد انقلاب هاشم العطا ، انتا ما عارف انو بقي اخو مسلم كبير والترابي بقا مستشارو وتطبيق الشريعه ولا انتا ما سمعت اغنيه مديح النميري :بالانجازات علي الرايات (معليش انا ما متذكرو) لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
يا بلاير...هدفك شنو من البوست ده؟؟ عادل اخو مسلم حالى او مستقبلى بما يقول و يفعل، غير صحيح عادل تنقل بين عدد من التنظيمات،عادى و حق طبيعى ومشروع لاى انسان حتى لو لم نتفق معه على اسبابه،وهنا لا اعنى المرتزقه والاكلين على كل الموائد انا ما عاوز ادافع عن عادل و هو بى فصاحتو بقدر يدافع عن نفسه، الا اذا كان البوست بعنوانه المثير يهدف لاثارة زوبعه جديده باستفزاز عادل (فى بعض ردود افعاله يذكرنى باغنيتنا ونحن اطفال "التور شم الدم وقال حرم") وهذا ليس استفزاز يا عادل لكن وصف لحاله. التحول والانتقال من حزب لحزب او من تيار فكرى لاخر يجب التعاما معه كحق طبيعى للبشر والتحولات التى تحدث لهم مع مرور الزمن. هذه ظاهره يمكننا النقاش حولها دون حصرها فى شخص عادل،اذ سيتحول البوست لشبيه لعشرات البوستات مثله لتكرار نفس المقولات والاتهامات والمنابزات بين هذا الطرف والاخر... واهو ظهور فرح يبشر بى كده
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: مراويد)
|
المحترم مراويد اتمني ان لا ياخذ هذا البوست منحني الاساءه لاي زميل/ه اي كان انتمائه هدفي من البوست معرفه لمصلحه من يحارب الرفيق سابق عادل الحزب الشيوعي وبعض اعدائه وبعض احزاب التجمع اذا كان من حقه التنقل بين التنظيمات اذن من حقنا ان نعرف مع من هو الان حتي نعامله من ذلك المنطلق...اذا كان لا مانع لديه في ذلك واكرر اامل ان ان نصل لما يرضينا دون نسئ لغيرنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: مراويد)
|
هسى يامرواد فرح دا فتح خشموا فى البوست دا غير كلمه فوق الكتبتها فوق دى لكن مادام جاتنى فرصه للنقاش نقول ليكم راى فى الاستاذ عادل عبد العاطى عادل دا زول صاحبى وعشنا الملح والملاح سواء اولاد عطبره كلهم يشهدوا على كدا و بعدين عادل دا انا عارفه زول مناضل وتاريخو احمر ناصع لكن قال ما داير قالا متين دى ما مهمه فى بولندا ولا فى كوبر ولا عطبره ما مهم المهم قال ما داير عشان كدا خلو ياخد راحتوا لكن قصه عادل كوز دى اصلوا ما فكرتا فيها قبل كدا لكن ببقى السعال عادل كوز من متين من سنه اولى جامعه ولا بعد سفره ولا كان كوز فى شكل شيوعى ما مهم الصاح رآى والاعوج رأى بس عادل يكون واضح معانا عشان لو كوز نعرف بفكر بياتو نفسيه وبى ياتو عقليه وكان انتهازى نعرفه من مدرسه سبدرات وكان ماكوز نعرف مدرستو الاتخرج منها حقيقى ما كنت داير اشارك فى البوست دا لكن عادل مزاجه رايق وانا مزايجى رايق وقلت المشاركه دى لى عدوله ولا رايك شنو يا زهايمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: ASAAD IBRAHIM)
|
الاخ بلير
تحياتى
اخى اود ان اسالك ياريت اجد عندك الاجابة اخى التنقل بين الاحزاب امر مباح ام لا. و هل ان غيرت حزبى بعد ان اكتشف بانه ليس الحزب الذى يلبى طموحاتى و تطلعاتى اكون قد اتيت بكبيرة وخاصة شعارات ذلك الحزب تسقط فى موطنها الاصلى . نعم تحول كوادر من الحزب الشيوعى الى حزب الجبهة تكرر كثيرا و لكن تعدقد بانهم تابوا ام هم سقطوا فى قاع المزبلة بعد ان كانوا فى قاع اقل علوا من المزبلة التى اختاروها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: هاشم نوريت)
|
المحترم اسعد لا والله لن اتضرر لو تحول الرفيق الي اخو او الاخو الي رفيق ...ولا اعتقد ان هناك ضرر مباشر للبورد من ذلك انك تدعو الاصلاح البورد ،لتتم الاصلاح وحتي لا يتكرر المشاكل واطلاق التسميات في غير محلها.لذلك نريد ان نعرف هل وقع السياسي المخضرم عادل لفريق الاخوان القوي ماديآ ام لا، حتي نتعامل معه في ضعه الصحيح المحترم هاشم نوريت تغير المبادئ والانتماءات الحزبيه حلال في السياسه بس الما حلال انك تكون لابس جلابيه انصاريه ولكن انتا اخو كلامك صاح باب التوبه والهدايا مفتوحه للرفقاء اما حكايه السقوط او دونها ما بقدر افتي فيها لان ما اراه سقوط الي اسفل غيري يعتبرو صعود الي اعلي والعكس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Raja)
|
العزيزه رجاء لم اقصد عادل بشر لكن بعض كتاباته وردوده في الفتره الاخيره اعادت الي ذهني تساؤل هل حب سياسي جديد في حياه عادل مع الاخوان المسلمين بعد انتهاء علاقته بالحبيبه السياسيه القديمه الحزب الشيوعي
هذه بعض الامثله من كتاباته 1/هل الحركة الشعبية عجل مقدس لا يجوز نقده او لمسه ؟ 2/الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة 3/هل يستلم التجاني الطيب بابكر مخصصاته من الامريكان ؟ 4/اسئلة حول تمويل ومخصصات قيادة التجمع الوطني الديمقراطي 5/حزب الامة ..حصان طروادة الحركة الوطنية السودانية
اتفق معك ان عادل مفيد اينما كان اذا ابتعد عن الصغائر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
كتب الاخ عادل ادناه
Quote: مكتبة عادل عبد العاطىالحزب الشيوعي بين العلمانية والاسلامية : فكر مشوش وممارسة مهتزة 28-09-2003, 05:48 م Abdel Aati تاريخ التسجيل: 13-06-2002 مجموع المشاركات: 4113 الحزب الشيوعي بين العلمانية والاسلامية : فكر مشوش وممارسة مهتزة
بخصوص الحزب الشيوعي ؛ فانى ازعم بان موقفه من مسالة الدين غامض وضعيف ؛ فهو من جهة يتبنى منهجا ماركسيا ؛ وهو بالضرورة منهج يتنائى عن الاديان ؛ وهو من الجهة الاخرى يتحاشى اعلان العلمانية ؛ وقد يبدو ذلك خوفا من الدعاية المضادة؛ ويبدو لى ان جزءا كبيرا من سيكلوجية الحزب الشيوعي تلعب فيها حادثة معهد المعلمين العالى دورا رئيسيا ؛ اذ اجبروا من ذلك الوقت على الدفاع ؛ فلا هم بنوا تيارا علمانيا صلبا ؛ ولا هم اقنعوا الناس بانهم ليسوا ضد الدين
ولكى لا القى الكلام على عواهنه ؛ فانى اذكر لك مثالين : الاول هو طرح الحزب الشيوعي بانه ضد الدولة الدينية ؛ وقد كتبت فى هذا الصدد مقالا فى 1988 نشر بجريدة الميدان ؛ وكان ردا على مقال للاستاذ الحاج وراق ؛ وقد اوضحت انه ليست هناك ؛ بالمعايير العلمية دولة دينية ؛ وانه هناك دولة ديمقراطية او ديكتاتورية ؛ وان الاصوليين يخاتلون عندما يزعموا بانهم يبنوا دولة دينية ؛ وان الحزب الشيوعي عندما يثول انه ضد الدولة الدينية ؛ فهو ينجر الى مفاهيمهم ؛ ثم يخسر ؛ لان الجماهير تظنه يقف ضد الدين ؛ ما دام يرفض الدولة الدينية
من الجهة الاخرى ؛ نجد محمد ابراهيم نقد يصرح ؛ بانه ليس ضد قوانين الشريعة ؛ اذا ما اتت من البرلمان ؛ وفى الحقيقة فانه ليست هناك قوانين للشريعة او غيرها ؛ بل هناك قوانين منسجمة مع الدسنور ؛ واخرى ضده ؛ قوانين متقفة مع مبدا المواطنة ؛ واخرى ضدها ؛ ولو جائت اى قوانين معادية للدستور وخارقة لحقوق المواطنة ؛ لوجب الوقوف ضدها ؛ سواء تسترت بالشريعة او الشرعية الثورية ؛ ولو اتت من البرلمان ؛ غليس البرلمان فوق الدتور ؛ وانما العكس هو الصحيج
اضافة الى ذلك ؛ فان الحزب الشيوعي السودانى ؛ فى فترة الديمقراطية الثالثة ؛ قد بنى جزءا كبيرا من دعايته وطرحه ؛ ضد تراجعات الصادق المهدى ؛ على اطروحات ..الصادق المهدى نفسه ؛ من مرحلة سابقة . وقد كان الاستاذ الجاح وراق ؛ المتخصص فى هذه القضايا وقتها فى الميدان ؛ لا يكل عن تذكير الصادق بما كتب ؛ وبما قال ؛ ومما لاريب فيه انه كان يمثل وجهة نظر الحزب ؛ بما اتيح له من امكانيات الكتابة ؛ ولقد رددنا عليه فى وقتها بان هذا اسلوب ضعيف ؛ حيث يمكن للصادق ان يقول انه راجع اقواله ؛ وطورها ؛ ولا يجب ان تكون اقوال الصادق السابقة او اللاحقة هى المرجعية ؛ بقدر ما تكون فى تطوير خطاب مستقل ؛ يواجه خطاب الترابى والصادق ويهزمهما ؛ الا ان المشكلة لم تكن مشكلة الحاج وراق ؛ بقدر ما كانت مشكلة عدم وجود هذا الخطاب المستقل فى تكتيك الحزب ؛ لا فى هذا المجال او غيره
وقد تكون قد لاحظت ؛ ان الحزب الشيوعي ؛ لم يعلن قط انه حزب علمانى ؛ فى نفس الوقت الذى كان يتخبط فيه فكريا ؛ بتبنى ايدولوجية شيوعية ستالينية ؛ ليس لها انعكاس او معرفة بها حتى فى حدود عضويته ذاتها ؛ وقد قالت فاطمة احمد ابراهيم ان نقد قال لها ؛ ان الحزب اخذ 20% من الماركسية ؛ فمن اين يا ترى اخذ هذه ال80% الباقية ؛ اننا نزعم ان هذه ال80% فارغة ؛ ولم يستطع الحزب ان يقدم فيها اى حصاد فكرى
ان قضية الدين ؛ هى من الاهمية بمكان ؛ بحيث لا تترك للفقهاء ؛ او للاحزاب الاسلامية ؛ وهنا تترائى عدة استراتيجيات للتعامل مع قضية علاقة الدين بالسياسة ؛ منها التالية :
1- تثوير الدين ؛ فيما اطلق عليه اسم اليسار الاسلامى ولاهوت التحرير 2- تثوير المجتمع ؛ عن طريق تعميم القيم المدنية ؛ وربطها بالتغيير الاقتصادى والقانوتى والاجتماعى 3- الحجر على الدين ؛ واقصائه من الحياة العامة ؛ مع عدم التعرض لمقدساته 4- التعايش مع الدين ؛ وعدم اتخاذ اى موقف سلبى او ايجابى ضده
ويبدو لى ؛ ان الحزب الشيوعي قد اختار الاخيرة ؛ ولكن نسبةللاسقاطات التاريخية ؛ وعدم وجود خط ثابت موحد للحزب واعضائه ؛ فان خياره هو الاسؤا ؛ ومن ذلك انك تجد بين الشيوعيين من يصلى ويصوم ؛ ومن يحهر بالحاده ؛ ويغيب صوت الحزب بينهما ؛ وقد ذكرت فى اسئلتى للاستاذة سعاد ؛ ان الحزب لم يطرح العلمانية كقيمة اصيلة ؛ بل تذرع دائما بالوحدة الوطنية ؛ كما يبدو ان الحزب مقتنع بنظرية الفسيفساء الثقافية ؛وان كان لا يعلن ذلك او لا يدريه ؛ وهى نظرية سلبية وقد تم التخلى عنها فى العالم اجمع ؛ لانها لاتؤدى الى بناء امة ؛ وانما هى محاولة لاقصاء الحراك الثقافى ؛ وهى محاولة فاشلة ؛ وقد ثبت فشلها فى لبنان مثلا ؛ البلد الذى ارتفعت فيه دعواها باعلى الاصوات
اننى لا يمكننى ان ادافع عن انعدام وجود موقف للحزب الشيوعي من قضية الدين ؛ ولا عن التخبط الفكرى الذى يركبه فى هذه الناحية ؛ والذى يؤدى الى اساءه فهم موقفه الغامض ؛ والذى لا اعتقد ان قيادات الحزب نفسها تفهمه ؛ واشير اليك الى انه رغم مرور خمس وحمسين عاما على قيام الحزب ؛ فليس له وثيقة او كتيب منفصل تناقش مسالة الدين والسياسة
عادل
---------------------------------------------------------------------------- الحقيقة فوق العقيدة .. والعدل قبل الاحسان |
هل تكرم الاخ عادل لتوضيح مقصده فيما تحته خط ان قضية الدين ؛ هى من الاهمية بمكان ؛ بحيث لا تترك للفقهاء ؛ او للاحزاب الاسلامية ؛ وهنا تترائى عدة استراتيجيات للتعامل مع قضية علاقة الدين بالسياسة ؛ منها التالية : 1- تثوير الدين ؛ فيما اطلق عليه اسم اليسار الاسلامى ولاهوت التحرير 2- تثوير المجتمع ؛ عن طريق تعميم القيم المدنية ؛ وربطها بالتغيير الاقتصادى والقانوتى والاجتماعى 3- الحجر على الدين ؛ واقصائه من الحياة العامة ؛ مع عدم التعرض لمقدساته 4- التعايش مع الدين ؛ وعدم اتخاذ اى موقف سلبى او ايجابى ضده ما الفرق بين ما تحته خط وفكره الاخوان المسلمين للسياسه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: TahaElham)
|
وجهة نظر للأخ بلير قرأت لك أخي بلير في إحدى بوستاتك التي كتبتها في الأسبوع الماضي، حيث تعرضت لأحداث مؤسفة لبعض أفراد الجالية السودانية وذكرت عدة نمازج مختلفة تعرضت للسجن والتفكك الأسري في اسلوب لا يخلو من اشمئزازك من هؤلاء الذين شوهوا سمعة السودانيين في أمريكا (في نظرك) دون أن تتعرض للمجرم الحقيقي الذي قزف بهم إلى هذا الهوان ودون علمنا بالظروف التي واجهها هؤلاء فكان استعراضك لهم من باب الشماتة تحت ستار حرصك على سمعة السودان والسودانيين. إنما يستحق الإشمئزاز في نظري هم طغمة الجبهة الحاكمة التي تجاوزت الحديث عنها لاهتمامك بالقشور. فأيهما أقرب للأخوان المسلمين أنت الذي تجاوزت المجرم الحقيقي أم الأخ عادل الذي اعترض على ما كتبت من ناحية انسانية. أخي بلير لا أعرف إلى أي حزب تنتمي ولكني أظن انك من شباب الحزب الشيوعي، و داير أقول ليك ستظل الصخرة الدينية حجر عثرة أمام الحزب الشيوعي حتى يطرح رؤي تتفق وواقع رجل الشارع السوداني من الدين، وقد شبعنا من التنظير وبريم الشعر وفي الحتة دي والنقطة ديك. والكلام الكبار كبار ومصطلح الإسلام السياسي والوطواطي وخلافه.
أرى فيما يكتب الأخ عادل رؤى جديدة تستحق الإحترام والنقاش واكثر واقعية مما تجده في أدب الحزب الشيوعي، فلا تكسروا همم المجددين وتكتبوا في ردود الأفعال. والتحية لك وللأخ عادل الثائر المجدد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Ahmed Osman)
|
المحترمان TahaElham الكثيرين يلعبون ادوار البطوله العلنيه باسم الحرص علي مصلحه الوطن والمواطن لكن في الخفاء المصلحه الشخصيه هي الاهم حيث المبادئ والزماله تسقط امام الوعود بالجاه والمال لذلك وجب ازاله الاقنعه مهما كان الثمن فالمطر والسيول قادمان
احمد عثمان نعم انا كتبت الموضوع الذي ذكرته لكن لم يكن قصدي الشماته كما ذكرت انما قصدت القول باننا ليس معصمون من تلك الاخطاء وان يجب النظر المشكله بصوره جماعيه وليست فرديه حتي نجد الحل الشامل لها حفاظآ علي سمعتنا ونعم لم اكتب في تلك القضيه لان الكثيرين اوفوها كتابه وتحليل وليس لدي اكثر مما قيل اتفق معك ان حكومه الجبهه يجب ان تغير سياستها او تغير...لكن قبل ذلك هل فينا من هم اكفاء ليحلو مكانها ...في الوقت التي كان منتظر من احزاب التجمع التوحد اذا ببعضهم يفكرون في تكوين احزاب خاصه بهم مثال..مبارك المهدي امه،زينالعابدين الهندي الاتحادي عادل عبدالعاطي الشيوعي....منهم من تعاون مع الجبهه علنآ ومنهم سرآ وغبل كل هذا اعلنو الحرب علي اصدقاء الامس مثال ..رساله مبارك الفاضل لصادق المهدي، كتابات عادل عبدالمعطي عن قاده حزبه السابق....يا تري من المستفيد لا تقل لي السودان...او شعبها اما عن الاخ عادل ورؤياه الجديده فلا اعتقد انها مفيدة في تحسين سياسه الانقاذ او ازاله الجبهه من الحكم بقدر ما هي مفيده في زرع الفتنه بين اعضاء التجمع واضعاف قواهم يا تري من المستفيد من حقك ان تحيه اذا تشابه مصالحكم ولكن اذا كنت تريد مصلحه السودان فلا بد ان تساله قائلآ: كيف يستفيد الوطن في الوقت الحالي، هل بتعريه المعارضه ام حكومه الجبهه ما زلت ابحث الاجابه للسؤال ..هل انضم وعادل للاخوان ام انه يتعاون معهم فقط....وانني علي يقين بان الحقيقه سوف تظهر مهما طال الزمن لكما ودي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: kamalabas)
|
تاريخ التسجيل: 13-06-2002 مجموع المشاركات: 4131 Re: أضبط .. الخائن كامل عبد الرحمن الشيخ (Re: sharnobi)
الاخ الشرنوبى
تحية طيبة
كتبت ----------- لا يهمنى ان كنت عضوا فى الحزب الشيوعى يوما ام لا فهذا تاريخ.. لانك اليوم انسان آخر.. ------------
لا يكون الانسان انسانا آخرا كلية ؛ ولا يبقى هو نفس الشخص عبر السنوات ؛ لان هذا ليس من طبيعة الاشياء
كتبت -------------- اتابع بشكل منتظم كل مساهماتك... التى ان كانت فى هذه الساحة ام ساحة سودان نت... اجد القاسم المشترك التكرار... والنقل الحرفى من باب الى باب.. والجوهر هو حرب معلنة بلا هوادة على الحزب فى كلياته... هذا حقك.. ان تحاول ان تنال او تتهم هذا الحزب او ذاك الشخص... اما ترى انه آن الاوان ان ترحم نفسك.. من الدوران فى اطار... لا يخدمك ولا يفيد احد.. غير انه يكشف مدى تناولك الشخصى وكانه مؤكل اليك ووحدك حق تركيع هذا الحزب.. وتحطيمه... انا لا اقول لك انى اريد ان اصادر حلمك... ولكن لا تدعى ولا تحاول ان تقنعنا بانك تمارس حق وواجب تجاه جماهير هذا الحزب.. والذى ملك وجزء للشعب السودانى ---------------
لا اعلم ماذا هو التكرار الذى تتكلم عنه ؛ والنقل الحرفى ؛ واعتقد ان كتاباتى حول الحزب الشيوعي طابعها التعدد ؛ سواء المنشورمنها بهذين البوردين ؛ او المنشور بغيرهما ؛ واذا كنت قد اعدت نشر شى ما ؛ فلضرورة التذكير ؛ او وبحيثيات ما ؛ اما الجوهر الذى تراه ؛ فامر يخضع لقرائتك انت ؛ اما انا فاعرف تماما ما يخدمنى ؛ واعرف ان هذا الحوار قد يفيد البعض ؛ وما امارسه امارسة كواجب تجاه نفسى ؛ واصدقائى ؛ ومن يعرفنى ؛ وكواجب تجاه قولة الصدق ؛ وتجاه الشعب ؛ وليس تجاه الحزب قطعا ؛ اما جماهير الحزب التى تتحدث عنها ؛ فانى افترض فيها الوعي ؛ والقدرة على التحليل ؛ وهى التى تحددما ينفع ويضر ؛ لا انا او انت
كتبت ----------------- لقد نشر الاستاذ بن بن ما جاء فى نشرة حزبية... و تناولت انت الموضوع فى مكان اخر.. عندما لم يشارك احد الحوار.. قلت تاتى الى هذه الساحة.. هل سالت نفسك..لماذا لم يشارك احد... ----------------
لو تحريت الدقة ؛ ونظرت الى زمن مساهماتى ؛ لوجدت ان المساهمة المنشورة هنا ؛ سابقة على بوستى بعنوان جديد فى نفس الموضوع ؛ اى اننى لم ابدا هناك ؛ وااتى هنا عندما بار موضوعى ؛ وانما الترتيب هو العكس ؛ ولو سالتنى لماذا انزلت اذن بوستا جديدا ؛ لاجبتك ان السبب هو امتعاضى من عنوان هذا البوست ؛ وقد وددت لو دار النقاش تحت عنوان اكثر انقتاحا ؛ واقل ادانة .. وقبلها مارس نفس الشي الاخ ياسر الشريف ؛ عندما امتعض من عنوان بوست ؛ فنقل النقاش الى بوست آخر بعنوان جديد ؛ واذا لم يرد احد المشاركة فى البوست بعنوان جديد فليست هذه مشكلتى ؛ وليس همى ان يشارك الناس فى بوستى ؛ فليست هي مسابقة جمال ؛او تنافس على عدد المشاركات ؛ وانما همي ان اوصل رايي ؛ ومن اراد المشاركة فمرحبا به ؛ ومن لم يرد فالخيار له ؛ ولو قرا عضو واحد فى البورد مشاركتى وبوستى فانا بذلك مكتف ؛ واشعر انى قمت بواجبى ؛ فما بالك وقد قرأه العديدون ؟ اما مشاركتى الحالية هنا تحت هذا العنوان ؛ ورغم امتعاضى منه ؛ فراجع الى ان بعض المحاورين ردوا على هنا ؛ وليس تحت عنوانى الذى اقترحت ؛ وانا ارد عليهم حيث كتبوا ؛ ويبقى الان السؤال موجه اليك لماذا تفضل ان ترد تحت هذا العنوان ؛ بدلا من العنوان الذى اقترحته انا ؟
كتبت ------------------- واذا كان قصدك انه بمشاركتك.. هنا ونقل مساهمتك من بابك هو اثراء للنقاش .. لا اجد سبيلا لذلك... لان لنا عقول مثلما لك حتى لو كنا طبقات عمالية محدودة الوعى .. وبقدرما نحترمك .. احترم عقولنا.. --------------------
لك ان تقيم مساهماتى كما تشاء ؛ وترى فيها اثراءا للنقاش ؛ او افقارا له ؛ فهذا حقك ؛ وانا احترم عقول كل المناقشين ؛ ولذا احاورهم وارد عليهم ؛ ولا اعلم من اين اتيت بشعور انى لا احترم عقل اى مشارك ؛ وما هى دلالة ذلك من كلماتى ؛ وما دخل الطبقات العمالية ؛ والتى انتسب اليها مدينيا واسريا ؛ بالحوار الدائر ؛ وهل تفترض ان العمال محدودى الوعى ؛ حيث انى لا ارى ذلك ؛ كما لم اشعر من كلماتك او كلمات ايا من المشاركين انهم ينحدروا من طبقات عمالية
كتبت ------------- وهل نحن هؤلاء البلهاء فى منظموة الحزب يعقل ان ان نصدقك ونقتنع برايك ونكذب مؤسسات وجهات. حزبية.. ونأخذ من قلمك الحكمة والرأى السديد ونركن للشك فى كلما يقوله الحزب ونجعلك المرجعية ومشتشارنا... --------------
لا افترض فى ايا من اعضاء البورد البلاهة ؛ ولم استخدم مطلقا تعبير البلهاء فى منظومة الحزب ؛ ولا اعتقد ان تصديقى او تكذيبى ؛ او تصديق وتكذيب مؤسسات وجهات الحزب ؛ يرجع للبلاهة او الرغبات ؛ وانما يرجع لترابط ومنطقية ما اقوله او تقوله هذه المؤسسات ؛ ومدى تطابقه مع الوقائع ؛ وامكانية اثباته من الوثائق او اقوال الشهود .. ولا ارغب ان اكون مرجعا لاحد او مستشارا ؛ فالمرجع ينبغى ان يكون الوقائع الدقيقة ؛ والمستشار ينبغى ان يكون العقل والادراك والتفكير المستقل ؛ لا زيدا من الناس او عبيد .. ولكن يبدو ان هذا عصي على من يتعامل مع الناس كمرجعيات ؛ مثلها مثل مرجعيات بعض الشيعة الذين الغوا العقل ؛ وتبعوا الناس
كتبت --------------- ..._ وبالمناسبة اتذكر فى رد دفاعك فى فى احدى الوقائع انك مستشار هيئة اسلامية فى- بولندا. مجرد خاطرة وردت ----------------
لا اعلم ما هى المناسبة ؛ ولماذا خطرت لك هذه الواقعة بالذات ؛ وهل كل واقعة تخطر نكتبها ولو كانت منبتة عن الموضوع ؟ ولانى لا اؤمن بالصدف ؛ ولا احب ان اترك شيئا للظروف ؛ وللقراءة بين السطور ؛ وللاشاعات والالتباسات ؛ فساعرف قراء البورد بما اشرت اليه
Quote: نعم انا عضو الهيئة الاستشارية لاتحاد المسلمين البولنديين ؛ وهو منظمة اصلاحية مدنية تضم المسلمين البولنديين ؛ وقد قامت كرد على هيمنة المركز الاسلامى بوارسو ؛ وجمعية الطلبة المسلمين ببولندا ؛ وهما منظمتان ذات توجهات اصولية ؛ على الساحة البولندية .. ويشاركنى فى عضوية الهيئة الاستشارية مجموعة من افضل العارفين بالثقافة العربية الاسلامية فى بولندا ؛ ومنهم بروفسور تادوش دانسكى ؛ رئيس قسم اللغة العربية والدراسات الشرقية بجامعة وارسو ؛ ومترجم القران للبولندية ؛ وبروفسور اننا مروزيك ؛ المتخصصة فى علم الاديان المقارن ؛ وجمال اذدينوفيتش ؛ احد اهم الصحفيين البولنديين من اصول مسلمة ؛ وعدد آخر من القانونيين والمتخصصين فى الثقافة الاسلامية
وتقوم الهيئة الاستشارية ؛ حسب نص لائحة الاتحاد ؛ بتقديم الدعم الفكرى والقانونى والاستشارات ؛ لادارة واعضاء الاتحاد ؛ وقد اختيرت من عناصر ؛ اغلبيتها المطلقة من غير المسلمين ؛ لكيما تعطي للاتحاد صفة عصرية واصلاحية ؛ التزاما ببرنامجه وتوجهه العام ؛ الهادف الى توعية وتقوية المسلمين البولنديين ؛ ورفع مستواهم الثقافى والاجتماعى ؛ واسهامهم فى الحياة العامة البولندية ؛ وعندما حضرت ادارة الاتحاد لدعوتى ؛ اخطرتهم بوضوح برايى حول فصل الدين عن السياسة ؛ وضرورة ان يكون الاتحاد منظمة لا اصولية ؛ وارائى حول دور الاقليات الدينية والثقافية فى المجتمع الديمقراطى ؛ فتقبلوا كل ذلك وايدوه ؛ واكدوا طابع الاتحاد العصرى والديمقراطى ؛ فلم ار بدا من ان اقدم لهم يد العون التى طلبوها ؛ وان انضم للهيئة الاستشارية متطوعا دون اجر
وقد قمت بتقديم سلسلة محاضرات لاعضاء الاتحاد عن الاصولية الاسلامية ؛ موضحا تاريخها ووتطورها وخطرها على الحياة العامة ؛ ومجموعة محاضرات حول اليات العمل الاهلى ؛ كما اوضحت لهم وجهة النظر الاصلاحية حول قوانين الاحوال الشحصية ؛ حينما اراد البعض ان يجعلها قضية لمسلمى بولندا ؛ وافلحنا بذلك فى احباط هذه المؤامرة ؛ كما كان اسم مجلتهم " اجتهاد " من اقتراحى ؛ وسمحت لهم بتنظيم محاضرات ثقافية وكورسات كومبيوتر وانترنت فى الانترنت كافيه التى كنت اديرها ؛ رغبة منى فى مساعدة هذه المجموعة النشطة من الشباب ؛ والتى تاتى من واقع صعب ؛ حيث يشكل المسلمون البولندويون واحدة من اكثر المجموعات الثقافية والدينية ؛ والتى تعانى من العوز والتاخر الثقافى فى بولندا ؛ حيث يعيشوا فى افقر مناطق البلاد على الحدود الشرقية والشرقية الشمالية
واذا كنت قد ساعدت هذه المجموعة ؛ فلم تكن هى الاولى او الاخيرة التى اساعدها ؛ حيث قمت بتقديم مساعدات واستشارات للعديد من المنظمات الاهليةالسودانية وعير السودانية ؛ ومنها منظمة سلام سودان فاونديتيون؛ ومركز المعلومات الافريقى بوارسو ؛ والتحالف النسوى السودانى ؛ والمنتدى الثقافى العربى بشرق اوروبا ؛ ومجموعة طلاب شيوعيون الاصلاحية اللبنانية ؛ وقد اتصلت بى اخيرا مجموعة اصلاح ودمقرطة المركز الاسلامى بميونخ ؛ وقد علقت ردي عليهم بدراستى للوائحهم ونشاطاتهم ؛ الامر الذى اقوم به الان |
لكن ما علاقة هذا كله بموضوع البوست ؛ ولماذا تصروا على تحريفه ؛ دون ان تناقشوا البيان الاصلى ؛ واسباب نشره فى الميدان وفى الانترنت ؟
كتبت ----------- ترددت فى الكتابة لانى اعلم انك سوف تمتطى هذه المطية وتجد منفذا لتسويق افكارك... واعلم ان ديدن التجاهل الذى كنت تشهر به الشيوعيين لملاقاتك ومنازلتك.. كانت مصيدة ------------
لا احتاج لمطايا لتسويق افكارى ؛ فانا اعرف اين ومتى وكيف اسوقها ؛ اذا ما استخدمنا تعبيرك ؛ ولم ادع الشيوعيون لمنازلة ؛ فمعظم من رايتهم على هذه البوردات من الشيوعيين ؛ قد ضعف فكريا واخلاقيا ؛ عن ان يدخل فى منازلة فكرية ؛ وانما كل ما طلبت ان يصححوا بيان فرع هولندا الكاذب ؛ والمثبت كذبه ؛ وما اتت الكتابات الاخرى الا لما اوغلوا فى الخصومة ؛ فاحببت ان اوضح جذور كل هذا فى ممارسة الحزب ؛ اما التجاهل الذى حاولوه ؛ فهو جهل عندي ؛ وخصوصا عندما يتعلق الامر ببيان ثبت كذبه
كتبت ---------------- فلتتفقوا يا رفاق الحقيقة كلها عند عبد العاطى
ولنؤكد بان هيئاتكم الحزبية منافقة وكذابة وتعمل لاغتيال الشخصيات التى تحاول ان تنافس زعميكم الخالد.. وان كل هؤلاء الاشقياء الذين يتمتعون بنعيم الحياة فى السجون والمنافى ويتلذذون بالتشريد حتى الذين وهبوا ارواحهم كانوا مساحين جوخ... ومرتزقة فى خدمة الامام...
وانكم بما انكم تحت ظل هذا الحزب فكلم امعات.. لا ظل لكم ولا لون ولا رائحة كلكم مسيرين خلف القائد.. وهو ومن لف لفه ونجى بجلده.. هم الاذكياء وها هو يعطيكم النصح الخالص فى الله فلما لا ترعوا .. وتنتفضوا ضد هذا الحزب الذى لا يعرف غير اغتيال الشخصيات الهامة الفذة
فانا معك اعتبرنى من اليوم يا عبد العاطى فلنعرى هذا الحزب وكل من انضم اليه.. ونفضح اسراره للملآ...
فلتسقط النقدية(نقد زعيمهم)... كما سقطت الماركسية.. وليحيا الفارس قاهر ومحطم الحزب الاسطورة فسر للامام نحن من خلفكم ايها المقوار ------------------
كنت اود ان اشاركك مشوار السخرية والمرح والهذار الذى ابتدرته بالجمل السابقة ؛ ولكن العنوان الذى نكتب تحته ؛ يدعو للغم ؛ لا للفرح ؛ويجلب الهم ؛ لا المرح ؛والموضوع عندى اكثر جدية وخطورة من ان يتحول الى مزاحات وسخرية ؛ كما كتب صديقكم فرح عبادى بوستا بعنوان : عبد العاطي ود حلتنا سياسى خطير جدا ؛ وكما تفعل انت الان فى الفقرات السابقة
لك ان تعبر بنفسك عن نفسك كما تشاء ؛ ولكن ارجوك لا تبتذل النقاش ؛ وحين تود ان تبتذله وتسف به ؛ ارجوك ان لا تدخلنى فى ذلك ؛ وتبتذل اقوالى بتسطيحها وجعلها مادة للهزل
كتبت ------------ اخيرا اطلب من قيادة الحزب ان تتستجيب الى تساؤلات الاستاذ عبد العاطى وتكشف وسائل عمله واجهزة امنه الداخلية.. وتسلم له طواعيا كل محاضر التحقيق... .. وكل الاشخاص المعنيين بالتحقيق... ومؤهلاته العلمية والقانونية ... كما اطالب.. من هذا الحزب ان يفتح ابوابه ويتخلى من التحجر والصاق التهم على من يختلف معه ----------------
لا اعلم ان كنت جادا فى هذه الفقرة ؛ ام انت تواصل مشوار الهذار والسخرية الذى لا ارى له مكانا هنا؛ والذى لا يتناسب وما يكتب عنك فى هذا البورد من رجاحة عقلك وابداعك وسنك ؛ وفى الحقيقة فانى بعد قراءة هذه الفقرات قد تذكرت قول القائل : سكت دهرا ؛ ونطق ...هذرا
كتبت -------------- لكن يا عبد العاطى ايعقل ان الحزب يستجيب لهذا الطلب.. انت اختلفت مع فرع..... هددت بنشر اسماؤه وكل ما تعرفه ايعقل لهذا الحزب ان يتعامل معك . ويسلم راسه مبلول...... --------------
لم يكن هذا طلبى وانما طلبك انت ؛ اما عن فرع هولندا ؛ فقد وعدت بانهم اذا لم يصححوا بيانهم الكاذب ؛ فسانشر اسماء من كتب البيان ووزعه ؛ وحيتما تكبروا وتجبروا ؛ نشرت ما تيسر من اسماؤهم فى افادتى ؛ وهم خالد الطاهر ؛ مكي الدخري ؛ عبد الوهاب محمد على آدم ؛ محمد عبد الحميد ؛ عثمان حامد ؛ خضر عبد الغفور ؛ محمد مضوي ؛ ناصر عمر ناصر ؛ واضيف اليهم الان احمد عمر الذى تطوع واعلن عن نفسه ؛ واحملهم مسؤولية هذا البيان ؛ كما احمل كل عضوية فرع هولندا للحزب الشيوعي السوداني مسؤولية الأكاذيب الواردة في هذا البيان ؛ حتى تعلن رأيها الرافض له ؛ وترجع عما به من اكاذيب
ولا اطلب ان يتعامل معى الحزب براس مبلول او ناشف ؛ بل ان يتحمل مسؤولية الكلمة ؛ وان لا يشهر بالناس ؛ وان لا ياكل لحم مخالفيه حيين او ميتين ؛ وانا التزم بوعودى ؛ على عكس الحزب الشيوعى ؛ والذى قال زعيمه نقد للفلسطينيين : نميرى دا خلوا لينا ؛ دى صيدتنا ونحن حنصيدها ؛ ولا يزال الصياد مطاردا ؛ بينما الصيدة تسعى فى الاسواق ؛ وكم تحدث الحزب عن رد الصاع صاعين ؛ وقدكان شعار الميدان لست سنوات من 1971 حتى 1977 : الثار لشهداء 19 يوليو ؛ ولم يتم ثار ولا يحزنون
كتبت ----------- ولتبقى الحقيقة كل الحقيقة للشعب ولعضوية الحزب الحادبين الساهرين المخلصين الذين يقدمون النفس النفيس من اجل قضية الوطن........ فهم شيوعيون حمر بعزمهم الشعوب تحرروا لم يخطر ببالهم شهرة او مجد غير السجون وانت ادرى من غيرك بهذه الحقيقة التى تحاول ان تغالط بها نفسك ------------
فلتبقى الحقيقة ؛ ولكن اين الحقيقة من هذا البيان الركيك لسكرتارية المديرية ؛ ولماذا لم يتطوع احدكم للرد على تساؤلاتى ؛ وانما قلبتم الموضوع الذى فتحتوه انتم ؛ الى نقاش عن شخصى الضعيف ؛ ولماذا تنشروا خطابا داخليا ؛ على علاته ؛ فى منابر مفتوحة ؛ الا ان يكون همكم التشهير والتشنيع وحرق الضحية اجتماعيا وسياسيا ؛ واين كل هذا من الحقيقة ؟ واين هى الشعوب التى تحررت بعزم الشيوعيون ؛ اهو الشعب السوفيتى الذى ذاق الامرين على عهد ستالين ومن خلفه ؛ ام المليون ونصف ضحية من ضحايا بول بوت فى كمبوديا؛ ام الجياع فى جنة كوريا الشمالية؛ والذين وصل بهم الحال الى اكل لحوم البشر ؛ ام المقهورين فى كوبا والذين يبيعوا اجسادهم نخاسة ويخاطروا بحياتهم للهروب من جحيم الديكتاتورية اما الشيوعيون السودانيون ؛ فمنهم عناصر نبيلة ممن ذكرت ؛ ومنهم عناصر هى كالكيزان او اشد سوئا ؛ لا يتورعوا عن كذب ؛ و لايثبتوا على موقف؛ يتعاملوا بعقلية القطيع ؛ ويلغوا فى الخصومة ؛ ويغتالوا الشخصية ؛ ويستغلوا النفوذ ؛ ويسرقوا وينهبوا ؛ ويفعلوا كل ذلك باسم الطبقة العاملة ان من لا يرى ذلك ؛ او لم يراه ؛ هو من يغالط نفسه
كتبت ------------ لنجعل بيننا بعض من الاحترام.. ------------
اتمنى ذلك
كتبت ------------ واحترمك اذا كان هدفك فيما تسعى تقوية التجربة الديموقراطية فى السودان ------------
شكرا على الاحترام المشروط ؛ وان كنت انت حددت هدفى فى بداية مساهمتك ؛ حيث قلت " والجوهر هو حرب معلنة بلا هوادة على الحزب " ؛ فاذن جملتك الاخيرة هى جملة مجاملة لا تفيدني كثيرا ؛ ولا تفيد النقاش
وفى النهاية سؤالى لك ؛ اين خيانة الاستاذ كامل من كل ما كتبت ؟
والسلام
عادل (عدل بواسطة Abdel Aati on 29-01-2003, 05:21 م)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
الاخ المحترم كمال عباس
يا اخونا انا ثبت ليك نقطتين
الاولى تظل الصخرة الدينية جحر عثرة امام الحزب الشيوعى حتى يطرح رؤى تتفق ورجل الشارع السودانى
لم احدد ديانة رجل الشارع اعلاه ولم اشير للاسلام لا من قريب او بعيد ولم احدد ان روئية عادل هى الخلاص بل حددت وبالحرف الواضح انها رؤى جديدة تستحق الاحترام والنقاش
كدى يا خونا ورينا انا سوقت شنو من مفاهيم مدارس الاسلام السياسى
والله لو الواحد ما كان محصن كان اتروش بى كلامك الكبار كبار دة
وبعدين يا كمال عباس ما تدينا فرصة نبرطع معاكم حبة فى البورد قبل ما تتفقو وتلذونا فى مقبرة مدارس السلام السياسى وبعد شوية تطلعونى كوز قدر الكتلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Ahmed Osman)
|
Quote: وهناك موسي المك كور الذي كان وزيرآ والان يشغل منصب نائب الترابي في الحزب وعبدالله دينق نيال الذي شغل وزارة الشئون الدينيه والاوقاف ووزارات اخري |
بلير يا أخوي الجماعة الأثنين ديل مما الله خلقهم كيزان يعني لا تبدلوا ولا تحولوا وده حسب علمي. فقط أردت تصحيح المعلومة. موضوعك طريف وفيه بعد تحليلي أو قل تخميني.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: إسماعيل وراق)
|
المحترم اسماعيل منو القال لك كيزان مما الله خلقهم...انا بعرفهم كويس بدون السياسه والدين بعدين حسي في نوعين من الكيزان...جماعه الترابي وجماعه البشير اما وصفك لكلامي بالتحليل والتخمين انا ما وعارف اذا كان عشان كلامي في عادل عبدالعاطي ولا موسي المك وعبدالله دينق عشان ادافع عن نفسي لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Ahmed Osman)
|
الاخ احمد عثمان هناك فرق كبير طرح الافكار التجديديه للحزب وترديد افكار احزاب اخري قديمه هناك فرق بين محاوله تحسين الاخرين وبين تدميرهم بالكلام هناك فرق بين الاستقاله لسبب والهروب لهدف اما سؤال للاخ كمال فهذا هي وجهه نظري وليس الاجابه لان كمال احق باجابتك المسيحيه عمرها لم تشكل خطرآ علي الاحزاب السياسيه ولم يستغل في السياسه او الحكم كالاسلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: kamalabas)
|
المحترم كمال قلتمQuote: أأمل أن أكون أوضح موقفي بما يكفي بما فيه ما يتفق ويختلف مع رؤي بقية القوي السياسية وأرجوا أن أكون قد أعطيت الحوار دفعة بتلك الأسئلة في أتجاه فهم مراد بعضنا وتحديد أين نقف وماذا نريد ؟؟ |
كلامك واضح وصريح ويستحق الدراسه وكيفيه تطبيقه في وضع احازبنا الحاليه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
الاخ بلير
برضي مافاهم، عايز تصل لي شنو، بي كلامك الفارغ ده؟
ياخي وريني عضو واحد في المنبر ده، ابتداءا بيك انت، نازل الكيزان، الي حد الموت، ذي عادل؟
اذا ده حاصل، فمامعني تشويه وتلتيخ سمعة الاخرين، وبالذات انسان ذي عادل، ومن هو المستفيد من شغل لعب العيال بتاعك ده؟
لمان اقول لعب عيال، ماقصدي اسئ، بقدرما بسمي الاشياء بأسماها.
حتي الان لم تقم ولا دليل واحد، يبرر اتهام كبير كهذا.
هو لو العبرة بالمواقف في ظرف او فترة محددة، فبوستك ده كافي جدا يجعل منك جبهة اسلامية، باعتبارهم المستفيدين الوحيدين، من لعب العيال بتاعك ده.
اكد تماما ذي شغلك ده، غير يقدح في، ويخصم من رصيد مصداقيتك، لايضير عادل، بي شئ. بل علي العكس، حتأكد انو مستهدف، وحترفع اسهمو في السماء، والفاتورة حتدفعها انت!
بختك ياعادل!
في الختام لو رديت، ياحبذا تورينا اتجاهك شنو.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Bashasha)
|
الا خ بلير والاخ كمال عباس المحترمين اعتذر لو تاخرت فى متابعة الحوار ذلك لظروف العمل الليلى هذا اليوم لدى ما اقوله بس بعد اذنكم اظبت لى بوش كارب كدة لانو الواحد جعان كدة ما يقدر يفهم او يتفاهم
ودمتم
الاخ طه جعفر ابدا والله انا واحد تانى وشكرا على اي حال على الاستفسار وتحياتنا للاولاد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Ahmed Osman)
|
الاخ بلير انت قلت
المسيحيه عمرها لم تشكل خطرآ علي الاحزاب السياسيه ولم يستغل في السياسه او الحكم كالاسلام
صاح ؟ اولا اتمنى ان تضيف تكملة الجملة وهى (فى السودان) وتقول المسحية فى السودان____الخ
ثانيا انا كنت بقدر افهمك لو صححت الجملة وقلت المسحيين ما شكلوا خطرا على الاحزاب السياسيية( المسيحيين وما بتقصد المسيحية)
لانو بتكون مصيبة انو واحد تقدمى ذيك لايعرف انو ديباجة العلمانية التى يتقلدها هى وليدة عصر الكنيسة التى حكمت يوما بموجب الحق الالهى (اعنى العصور المظلمة حتى ولادة مفاهيم العلمانية
اخى بلير ,الاديان هى الاديان وموضوعها واحد حتى انا مرات بسأل ياربى استاذ الدين كان بقول لينا شنو فى فلسفة ارسال الرسل؟ اما اذا وافقت على التعديل وقلت انو المسيحيين هم الما شكلوا خطرا على الاحزاب , بسالك طوالى انتو اديتهم فرصة ذاتو عشان اقولو حاجة ماهو كلام وشعارات ولكن الممارسة والواقع يعبر عنه حاليا بقضايا المهمشين ولا انتو عندكم فهم مختلف للتهميش؟ اخى بلير دة الكنت بقصدوا بسؤالى للاخ كمال ومعذرة للاخ كمال وساعود معه لاحقا لانو عيونى زقللت وطرت النوم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Ahmed Osman)
|
الاخ بلير
اعتقد انك ذكرت فى بوست سابق لك انك من اعضاء الحركة الشعبية, وان كان هذا ليس مهما بالقدر الذى دفعنى للمشاركة,
اولا دعنى ان اقول كلمة حق فى حق الاخ عادل عبد العاطى, وقبل كل شيء
انا من الذين يختلفون مع الاخ عادل منذ ان كنا اعضاء فى تنظيم التحالف الوطنى, فنحن مختلفون فى فهمنا لازمة السودان فكريا و مختلفون فى طرق وادوات العمل كما مختلفون فى الطريقة التى يدير بها معاركه و مختلفون فى ان كانت هذه المعارك هى فعلا تجاوزت مرحلة كونها عوة فى ضلف الى ان تصبح قضايا تاخذ الاولوية ومن ثم الجهد والوقت.
اعلم ان الاخ عادل نذر حياته لنقد البنيات السياسية السودانية قديمها وجديدها بداية من حزب الامة مرورا بالاتحادي وانتهاء بالحركة الشعبية , وهى فى نظره لا تقدم تفسيرا جيدا للواقع فكريا و لا تطابق ممارستها بفكرها وهذا حق مشروع له لا يستطيع اي مكابر ان يسلبه اياه, فى احدي البوستات كتب عادل مشاركة رفض فيها القراءة التى اصبحت تمثل التيار الاوسع لقوي السودان الجديد, اي المركزة والتهميش فهو يري غير ذلك من ان الدولة الكولونيالية الموروثة من الاستعمار هى سبب الكوارث, و بما ان المقام هنا ليس مقام مناقشة افكار الا اننى اعلم ان الاخ عادل يطرح مشروعا فكريا لحزب ليبرالى سودانى لا ادري ان كان هذا الحزب قد تاسس ام قيد التاسيس.
اعلم ان نقد عادل للحزب الشيوعى انتقائى و فى كثير من الاحيان واشعر انه كيدي مما يفقده صفة العلمية و البنائية ومن ثم لا اعتقد انه سيفيد لا الحزب و لا معارضيه وربما يفرح شمات الحزب للحظات و لكنه حتما لن يدوم فمثل هذه الاراء ظلت تقدم فى الحزب الشيوعى وغيره من الاحزاب منذ قيامها ولا اعتقد انها ستهزمه وان كتب عادل الملايين من الصفحات, رغم قناعتى بكل ذلك و رغم اختلافى مع الاخ عادل الغير مختلف عليه والذى لا يحتاج الى دليل لتبيانه الا اننى اري ان بتساؤلك هذا اخطات التقدير, فمثل هذه الاراء الاختزاليه و المبتسرة ستفقد الكثير من الطاقات التى نحتاجها فى صراعنا مع قوي اكثر تخلفا و اكثر تطرفا بل هى العدو الحقيقى, فعادل مهما انتقد فى الاحزاب فهو يمثل حليف ولو فى قضايا الديمقراطية و حقوق الانسان و الحريات و الدولة العلمانية و هو لم يكتب سطرا واحدا يتراجع فيه عن هذه القضايا المركزية, لذا ارجو ان تقدم اعتذارا شجاعا عما ذهبت اليه من تساؤلك الغير بريء مهما كانت دوافعك النظرية و العملية من كتابات عادل السابقة سواء فى هذا المنبر او فى غيره او لك ان تقيم الدليل العلمى و العملى فى التقارب المنهجى والفكري بين عادل و تيارات الاسلام السياسى بالوان طيفها المختلفة و الا فسيكون استمرارك فى هذا النهج هو منقصة فى حق نفسك و مواقفك المشرفة فى هذا البورد و دعنا نختلف مع الرجل بشرف حتى وان كان على حساب انفسنا, هذه نصيحة اخ و صديق و شريك لك فى مشروع سياسى لك ان تاخذ بها و لك ان ترفضها و لك ان تفكر فيها و حسب.
وربما اعود
بكري الجاك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Bakry Eljack)
|
المحترم بكري الجاك اسعدني جدآ كلاماتك العقليه التي تدل علي سعه تفكيرك وخاصه ادناه
Quote: لذا ارجو ان تقدم اعتذارا شجاعا عما ذهبت اليه من تساؤلك الغير بريء مهما كانت دوافعك النظرية و العملية من كتابات عادل السابقة سواء فى هذا المنبر او فى غيره او لك ان تقيم الدليل العلمى و العملى فى التقارب المنهجى والفكري بين عادل و تيارات الاسلام السياسى بالوان طيفها المختلفة |
كلامي كانت مجرد تساؤلاته لتقلبات اراء عادل في احزاب التجمع وخاصه تساؤلاته في تلقي التجمع اموال من امريكا وتعاونها مع الCIA وخاصه اعضاء الشيوعي في التجمع..من الاكثر اهتمامآ بذلك غير حكومه الجبهه
Quote: و المبتسرة ستفقد الكثير من الطاقات التى نحتاجها فى صراعنا مع قوي اكثر تخلفا و اكثر تطرفا بل هى العدو الحقيقى, |
خوفي من ان نطعن من الداخل هو الذي دفعني للتساؤل..وانك تعلم جيدآ عندما انضم د رياك مشار للحكومه ما حدث فالانقاذ الاسلامي يترقب الخلافات بين اعضاء التجمع لاصتياد الضعفاء منهم كلامك موضع احترام وتقدير..وانشاء الله في 16/5/04 سنوافيكم باحتفالات الحركه بعيدها من ولايه يوتا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Ahmed Osman)
|
المحترم احمد عثمان قلتا لي بوش...الظاهر عزابي كلامك صاح...قصدي انو عمر الدين المسيحي لم يستغل في السياسه السودانيه وما حصل كان هناك حزب مسيحي متعصب في تاريخ السودان اذن لما نقول فصل الدين ..فالمقصود الدين الاسلامي صاح ما ادوهم فرصه ولا حايدومهم..لازم يقلعو بالقوه..ودا سبب من اسباب تمرد الحركه التهميش بيشمل كل النواحي..السياسيه والاجتماعيه والثقافيه والدينيه انا وانت بنقول الادياان سوي لكن الكثرين خاصه المتعصبين للاسلام بقولو لا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Bashasha)
|
المحترم بشاشة الكلام ادناه كتبو عادل بنفسه
Quote: نعم انا عضو الهيئة الاستشارية لاتحاد المسلمين البولنديين ؛ وهو منظمة اصلاحية مدنية تضم المسلمين البولنديين ؛ وقد قامت كرد على هيمنة المركز الاسلامى بوارسو ؛ وجمعية الطلبة المسلمين ببولندا ؛ وهما منظمتان ذات توجهات اصولية ؛ على الساحة البولندية .. ويشاركنى فى عضوية الهيئة الاستشارية مجموعة من افضل العارفين بالثقافة العربية الاسلامية فى بولندا ؛ ومنهم بروفسور تادوش دانسكى ؛ رئيس قسم اللغة العربية والدراسات الشرقية بجامعة وارسو ؛ ومترجم القران للبولندية ؛ وبروفسور اننا مروزيك ؛ المتخصصة فى علم الاديان المقارن ؛ وجمال اذدينوفيتش ؛ احد اهم الصحفيين البولنديين من اصول مسلمة ؛ وعدد آخر من القانونيين والمتخصصين فى الثقافة الاسلامية
وتقوم الهيئة الاستشارية ؛ حسب نص لائحة الاتحاد ؛ بتقديم الدعم الفكرى والقانونى والاستشارات ؛ لادارة واعضاء الاتحاد ؛ وقد اختيرت من عناصر ؛ اغلبيتها المطلقة من غير المسلمين ؛ لكيما تعطي للاتحاد صفة عصرية واصلاحية ؛ التزاما ببرنامجه وتوجهه العام ؛ الهادف الى توعية وتقوية المسلمين البولنديين ؛ ورفع مستواهم الثقافى والاجتماعى ؛ واسهامهم فى الحياة العامة البولندية ؛ وعندما حضرت ادارة الاتحاد لدعوتى ؛ اخطرتهم بوضوح برايى حول فصل الدين عن السياسة ؛ وضرورة ان يكون الاتحاد منظمة لا اصولية ؛ وارائى حول دور الاقليات الدينية والثقافية فى المجتمع الديمقراطى ؛ فتقبلوا كل ذلك وايدوه ؛ واكدوا طابع الاتحاد العصرى والديمقراطى ؛ فلم ار بدا من ان اقدم لهم يد العون التى طلبوها ؛ وان انضم للهيئة الاستشارية متطوعا دون اجر
وقد قمت بتقديم سلسلة محاضرات لاعضاء الاتحاد عن الاصولية الاسلامية ؛ موضحا تاريخها ووتطورها وخطرها على الحياة العامة ؛ ومجموعة محاضرات حول اليات العمل الاهلى ؛ كما اوضحت لهم وجهة النظر الاصلاحية حول قوانين الاحوال الشحصية ؛ حينما اراد البعض ان يجعلها قضية لمسلمى بولندا ؛ وافلحنا بذلك فى احباط هذه المؤامرة ؛ كما كان اسم مجلتهم " اجتهاد " من اقتراحى ؛ وسمحت لهم بتنظيم محاضرات ثقافية وكورسات كومبيوتر وانترنت فى الانترنت كافيه التى كنت اديرها ؛ رغبة منى فى مساعدة هذه المجموعة النشطة من الشباب ؛ والتى تاتى من واقع صعب ؛ حيث يشكل المسلمون البولندويون واحدة من اكثر المجموعات الثقافية والدينية ؛ والتى تعانى من العوز والتاخر الثقافى فى بولندا ؛ حيث يعيشوا فى افقر مناطق البلاد على الحدود الشرقية والشرقية الشمالية |
اقول كلمتين 1/ اذا حضراتكم مقتنع انو عادل المستفيد من الموضوع دا زعلان مالك...بدلآ ما تقول لي شكرآ لانك لمعت صوره عادل بكلامك بدلآ من تقول لي كلامي دا بتاع عيال وفارغ 2/ السبب البخلي عادل يتعاون مع جمعيات اسلاميه شنو...وقصدو شنو باليسار الاسلامي ملحوظة انا ما شوهت سمعه عادل او اسمو..هو البراهو عملا في نفسه بتقلبات ارائه ومحاوله تعريه الاخرين.. وجعل نفسه حامي الحقيقه من وجهه نظره فقط اما موضوع عادل مستهدف ..زمان معليش لكن حسي ما اعتقد لان ببساطة خطوره شنو العادل مشكلا للسودان وشعبها او للتجمع او الحركه...فكونا من الدعايه دا عادل بفتش ليهو عن موقع قدم وهو مستعد يعمل اي حاجه عشان الاضواء والسلطه راجع كتاباته بعدين من سياسات الانقاذ..السماح للمتعاونين معها سرآ بالاساءه اليها من اجل التخفي اخيرآ انا طول عمري متضامن مع الحركه وسوداني احارب كل الاستغلاليين ..لمعلوميتك انا كنت في شباب الوطن/اللجان الشعبيه/الدفاع الشعبي/ الامن الشعبي... من تلك المواقع خدمت كسوداني لكن عمري ما كنت كوز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
الأخ بلير والأخ أحمد عثمان تحياتي أنقل أليكم ما جاء في جريدة الصحافة عن عمود زهير السراج ـ مناظير والمقال لكاتب مسيحي أسمه عزت منير أبراهيم ...المقال ذو صلة بما أنتهي أليه الحوار في هذا الخيط ... مناظير لست عليهم بمسيطر!!
بعض الاصوليين الاسلاميين يروجون لمفاهيم خاطئة عن العلمانية بأنها ضد الدين والتدين، ولكن العلمانية هى حماية للدين والتدين من خلال فصل الدين عن الدولة وليس عن المجتمع. لأن الدولة سلطة، واصحاب السلطة هم بشر مثلنا لهم عقيدة معينة ينتمون اليها، وداخل هذه العقيدة ينتمون الى مدرسة تفسيرية معينة وليس من حقهم فرض آرائهم الدينية على الآخرين الذين قد يختلفون معهم في تفسير النص القرآني من خلال السلطة التي منحت لهم من قبل الشعب. لذلك اذا افترضنا ان السودان كله مسلمون يجب فصل الدين عن الدولة لأن المذاهب الاسلامية وتفاسير القرآن كثيرة ومتباينة بين الاصوليين والمحدثين، وحتى بين الاصوليين انفسهم نجد انشقاقات وتبايناً في بعض تفسير نصوص القرآن. وكل طرف يدعى بأن تفسيره هو الصحيح وانه فقط الذي يعرف الحق والمقصد الالهى، يكون بذلك قد ادعى الالوهية لأنه ألَّه عقله وادعى بأنه يعرف الحقيقة بشكل مطلق وهذه من صفات الله وحده بأنه مطلق كامل في علومه بالأشياء دون سواه. لذلك اذا قام الحاكم بسن وفرض قوانين دينية بناءً على المذهب والمدرسة التفسيرية التي ينتمي اليها على المواطنين يكون قد خالف أصول حرية العقيدة والاعتقاد بل يكون قد خالف الاسلام نفسه والقرآن الذي قال (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا). ولقد اوضح القرآن بأن هنالك آيات محكمات (لها معنى واضح) وهنالك آيات متشابهات (تحمل اكثر من معنى) وان الآيات المتشابهات لا يعلم تفسيرها إلا الله.
وطبعاً بما أن الاسلاميين الاصوليين متطرفون، فإنهم يدَّعون بأن كل آية يستندون عليها في قوانينهم من الآيات المحكمة، واكبر دليل على خطئهم هو أن كل المواضيع التي يطرحونها مثل الحجاب والنقاب وفوائد البنوك وعمل المرأة والحاكمية لله، أمور جدلية بين علماء الاسلام أنفسهم، وبالتالي لا يمكن للآيات التي تخص هذه المواضيع أن تكون من الآيات المحكمة. لذلك اقول إنه لابد من فصل الدين عن الدولة في السودان كله وليس جنوبه فقط حماية للمسلمين أنفسهم ولعقائدهم في الاسلام.
وكل من له رأي فهنالك وسائط اعلامية مثل الاذاعة والتلفاز واقامة الندوات يستطيع ان يدلي بدلوه ويوضح حجته الدينية عبرها، وكل انسان مخير ان يقتنع بهذا الرأي أو ذاك حسب فهمه للدين. وحتى اذا كان أهل السودان كله مسلمين، وليس بينهم تباين في تفسير النص القرآني، فلابد من فصل الدين عن الدولة لأن الآيات القرآنية تقول (لست عليهم بمسيطر)، (وما عليك إلا البلاغ)، (ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر).
طبعاً عندما يسمع المتطرفون مسألة فصل الدين عن الدولة فإنهم يزعمون بأن العلمانيين يريدون نشر السكر والفجور والزنا بينما كل الفرق بين الدولة الدينية والدولة العلمانية انه في الدولة العلمانية يكون الحرام بيِّن والحلال بيِّن، بمعنى أن الشخص المتدين يمارس التدين بمصداقية لأن السلطة الحاكمة لا تجبره على ذلك، والفاسق يمارس فسقه ايضاً بمصداقية. اما في الدولة الدينية تجد الصورة مخادعة والناس يلبسون اقنعة التدين لأنه اجباري وليس اختيارياً، فهو فرض من السلطة الحاكمة. ثم انا استغرب لماذا يختزل المتطرفون الفسق والفجور فقط في الخمر والزنا والإباحية. أليس سب عقائد الناس وتكفيرهم وسفك دماء الأبرياء من الاطفال والنساء مثل ما فعلت «القاعدة» فسقاً وفجوراً؟ أليس ما فعله المتطرفون في الجزائر من قتل الأبرياء فسقاً وفجوراً؟!
ان الدولة الدينية هى اكبر مضطهد لحرية وممارسة الاعتقاد الديني، وبالرغم من اننا كمسيحيين سودانيين افضل حالاً من غيرنا في بلاد اخرى إلا أن الحكومة للاسف عملت على اسلمة المناهج التعليمية الحكومية دون مراعاة لأبنائنا وهي الأساس الذي يقوم عليه المجتمع، لذلك لا بد من طرح فكرة الدولة المدنية التي تكون فيها جميع الحقوق والواجبات على اساس المواطنة بغض النظر عن التقسيمات الدينية والعرقية. وليس من حق احد احتكار ارض معينة لصالح دين معين فلا يجوز وجود دول مسيحية ودول اسلامية. ان الله خلق الارض والناس متباينين ليعيشوا سوياً تحت سقف الاخوة الانسانية وينعمون جميعاً بحقوق المواطنة في الدولة المدنية. عزت منير ابراهيم الخرطوم نقله عن جريدة الصحافة ـ كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: kamalabas)
|
المنبريّون متسرعون في تصنيفهم لنظراءهم ! والتسرع ما كان في أمر إلا شانه والتأنّي ما حفّ أمراً إلا زانه، لم يكن عادل Player الأوّل الذي أدخل أحد المنبريين في زمرة طائفة سياسية استنادا إلى موقف أو اثنين لا أكثر! والحقّ أنّ Player أفضل من غيره، فهو يتساءل -والتساؤل مشروع للجميع- ، أما غيره -وهم كثر- فتجد الواحد منهم يدلو بدلو العارفين عن أنّ فلانا كذا وأنّ فلانا كذا، كثير من الجدل هنا حُسم بوصف احد الطرفين للآخر بأنّـه "كوز" أو "شيوعي" ثمّ يبدأ في تأليب بني فكره -على وزن بني جلدته- وتبدأ حلقات متتابعات من مسلسل اغتيال الشخصية الذي يبثّ حصريا على قناة سودانيز أون لاين غير المشفرة ! إنّ تبرير موقف فلان من الحدث المعين وإرجاعه لكونه منتم لطائفة بعينها لا يمثّل عندي إلا استكانة تبريرية عجز صاحبها عن مقارعة الحجة بالحجة، واستثني هنا Player الذي ليست بينه وبين عادل عبدالعاطي مماحكة حوارية -على الأقل هنا في المنبر الذي اتضح أخيرا أنه مسرح تعرض عليه مسرحيات تحبك خلف الكواليس!-، ولكني ألحظ في ما يذهب إليه Player إجحافا في حق الإخوان المسلمين -أطرد عنك سريعا الاستكانة التبريرية: أحمد أخو مسلم- ، وهو يصفهم بإغراء الآخرين بالسلطة والمال، ثم ببساطة يختزل فكرهم في الجلابية واللحية الطويلة، توقفت كثيرا عند إحدى صفات الإخوان المسلمين بحسب ما يرى ما يرى Player : (الاستدلال الدائم بالدين)، وهذه عبارة فضفاضة كجلاليب الإخوان المسلمين وتحتاج شرحا أطول من لحاهم بدلا عن إلقاءها هكذا كالقنبلة الموقوتة! ما المشكلة في الاستدلال بالدين يا Player ؟! متي يستدل به ومتى يترك مطويّا في الصحائف؟! وكما توقّعت في تعقيبي الأول، حاول البعض الانحراف بالموضوع لاتجاهات تخدم مصالحهم الحزبية أو معتقداتهم الشخصية فتطايرت هنا وهناك عبارات التهكم والإساءة الشخصية للعادلين: Player وعبد العاطي ولم يسلم منها حتى المتداخلون، ولأني لست أفضل من غيري فاستغل الفرصة واسأل Payer : لم تقلل من شأن الأخوان المسلمين؟ هل تمنح غيرهم شرف الكمال الفكري والتطبيقيّ؟! أحمد الريّـح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Ahmed Alrayah)
|
المحترم احمد الريح اولآ شكرآ لانصافك لشخصنا في كلماتك الاتيه Quote: والحقّ أنّ Player أفضل من غيره، فهو يتساءل -والتساؤل مشروع للجميع |
حيث هجم علينا الكثرين باننا اتهمنا عادل حيث الحقيقه هو اننا تسائلنا بعد ان راجعنا كتاباته ومواقفه في قضايا مختلفه ..وكان يمكن ان تنتهي هذه التساؤلات باجابات مختصره من الاخ عادل لكن يبدو انه فضل الهروب نتيجه نصيحه مسنجريه او تلفونيه مما شجعنا للبحث والتنقيب لايجاد الاجابات ثانيآ..الدقن الطويل هو رمز الاصوليه الدينيه وارجو ان تقرا المقال ادناه
Quote: زيارة للأمة المذعورة محيي الدين اللاذقاني السفر الى الولايات المتحدة صار مثل خلع الاضراس، وإن كنت عربيا أو مسلما، فمثل قلع الاظافر، فالقوم الذين تحولوا من خليط غرباء إلى أمة صاروا يخشون كل غريب، ولا يفرقون بين الضيف الرسمي والارهابي المحترف، فالأمم المذعورة تنظر بريبة الى كل قادم وتلغي جميع حواسها، وهواجسها لصالح الهاجس الأمني. وفوق هذه المرتبة العادية التي ترى في كل قادم مشروعاً إرهابياً أو داعماً للإرهاب، هناك مراتب عدة تحظى بمعاملة خصوصية، فإن كنت سورياً وتعمل في مؤسسة سعودية ـ مثلا ـ فأنت عندهم كامل الأوصاف ويجب ان يفلوك من القدم للرأس ويبحثوا عن بقايا أسلحة الدمار الشامل بين بقايا شعرك المتساقط غيظا من نفسك، لأنك ظننت ان الزمن قد يقلل من حالة الذعر التي اصابت أميركا قبل ثلاثة أعوام بعيدة. أما المرتبة المثالية لاكتمال الذعر، فتحصل حين تأتيهم من الخارج الى مطار أميركي، وتبدل طائرتك قبل ان تدخل البلد إلى مطار آخر يعرفون من معلوماتهم ان الرئيس أو نائب الرئيس سيعبر في المطار المقصود. وقد كنت بالنسبة لهم حالة خصوصية نادرة أوشكت ان تبلغ المرتبة المثالية دون علمي، فحين بدلت الطائرة من «اتلانتا» الى «تالاهاسي» عاصمة فلوريدا لم أكن أدري ان ديك تشيني يقصد في اليوم ذاته نفس المكان ليخطب في جامعة الولاية المذكورة. وحين علمت لاحقا ان وجوده على نفس الخط نقلني عند الأمن الاميركي من خانة الخطر الاحتمالي الى الخطر شبه المؤكد، بدأت أجد الاعذار لثلاثة من رجال الجمارك ـ ترأسهم امرأة ـ فتشوا حقائبي بدقة زوجة تشك باخلاص زوجها ثم أعادوا ترتيب قمصاني، وملابسي الداخلية بعناية فائقة وهم يستمعون الى الحديث الضاحك بيني وبين رئيستهم التي انفرجت اساريرها، وانتقلت من العبوس الكشر، الى المرح الحذر فيما كنت اذكرها بالكاتب البريطاني الذي أوشكوا ان يمنعوه من الدخول الشهر الماضي مع انه كاتب السيدة الأولى المفضل. وقلت للضابطة الرئيسة وأنا اعابثها: هل يحظى بالعناية الفائقة التي احطتموني بها جميع المسافرين أم اصحاب اللحى وحدهم، فأقرت بين الجد والهزل انهم يركزون على الملتحين لأنهم لو فتشوا الجميع بتلك الدقة فإنهم سيحتاجون بغض النظر عن تعطيل حركة المطارات الى عشرة اضعاف العدد المتاح حاليا من رجال ونساء الجمارك والأمن، وحين لمحت الى امكانية مرور ثلاثة أو خمسة من الارهابيين والمهربين بحقائب أنيقة وذقون حليقة اثناء الوقت المكثف الذي امضوه مع حقيبتي، قالت: هذا وارد لذا اتعظ قبلك كثيرون وحلقوا لحاهم ليريحوا أنفسهم ويريحونا. كانت الضابطة الجمركية خفيفة الظل على عكس الضابطة الامنية التي طلبت بعض المعلومات الاضافية وأرادت أن تعرف عناوين أبي وأمي في سورية، فلما قلت لها إنهما ماتا منذ زمن طويل، وأردفت بأنهما كانا من الطيبين الصالحين، لكن الله وحده يعلم إن كانا في الجنة أم في النار لذا لا أعرف بالضبط عنوانهما الدقيق في العالم الآخر، ارتبكت الشابة، وذهبت الى ضابط أكبر منها سنا ورتبة، وبعد مشاورات هامسة مع زميلها عادت اليّ بالبشرى السعيدة، وطلبت ان اترك مكان عنوان الوالد والوالدة فارغاً، فالموتى مجرد خطر احتمالي، وليس أكيداً لذا يتساهل الأمن المركزي للأمة المذعورة في معرفة مصائرهم، ولا يلح كثيرا في طلب عناوينهم، وأرقام هواتفهم الثابتة والمحمولة. |
المشكله في الاسدلال بالدين هو قفل باب النقاش حيث لا يقبل المستدل بالدين راي معارض والا كان الاتهام بالالحاد والكفر
Quote: ولأني لست أفضل من غيري فاستغل الفرصة واسأل Payer : لم تقلل من شأن الأخوان المسلمين؟ هل تمنح غيرهم شرف الكمال الفكري والتطبيقيّ؟! |
ليس في كل القضايا الاسلاميون علي حق وكذلك العلمانين اذن المفترض معرفه متي واين يستعمل الدين حتي يفيد الجميع ولا يتضرر احد مثلآ عندما نناقش مشكله السودان فلا بد من استبعاد الدين لان جميعنا لا يدينون بدين واحد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: kamalabas)
|
المحترم كمال عباس شكرآ لهذه المقاله التي اوضحت الكثير عن الفرق بين الدوله الدينيه والعلمانيه وقد استوقفني الكلام ادناه
Quote: اما في الدولة الدينية تجد الصورة مخادعة والناس يلبسون اقنعة التدين لأنه اجباري وليس اختيارياً، فهو فرض من السلطة الحاكمة. |
لقد عايشت تلك المواقف في السودان والسعوديه...حيث الكثير من المنافقين خوفآ من السلطه الحاكمه وليس قناعه وايمان بالشعائر الدينيه التي يمارسونها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
كتب الأخ أحمد الريح
Quote: ولأني لست أفضل من غيري فاستغل الفرصة واسأل Payer : لم تقلل من شأن الأخوان المسلمين؟ هل تمنح غيرهم شرف الكمال الفكري والتطبيقيّ؟ |
دون أدخل في تفاصيل تساؤلات الأخ أحمد الريح الموجهة الأخ لبلير ... أقول أن الأخوان المسلميين شركاء للأنقاذ في حكومتها ويمثلهم القيادي عصام أحمد البشير الوزير الأتحادي وهم من بصم علي خط النظام وتوجهاته وبالتالي ينسحب عليهم ما يقع علي الانقاذ من نقد لسياساتها وممارساتها فكيف نبرئ الأخوان المسلميين مما ترتكبه الأنقاذ من من ممارسات وأخطاء وهم طرف أصيل في الحكومة... كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: Abureesh)
|
المحترم ابوالريش ما اعتقد ان الاخ عادل سوف يصرح بذلك بعد لبس عباءه الحريص الوحيد علي مصلحه السودان وشعبها وظهر بها علنآ والسبب الثاني هو في الكلام ادناه سال الزميل بشاشه الاخ عادل ولكن لم يجاوبه
Quote: 15-01-2004, 03:08 ص Bashasha تاريخ التسجيل: 08-10-2003 مجموع المشاركات: 763 Re: هل الحركة الشعبية عجل مقدس لا يجوز نقده او لمسه ؟ (Re: Abdel Aati)
ياعادل مقوم نفسنا مالك بي بوست جديد في نفس الموضوع؟
طيب نواصل هنا:
اولا كمؤيد للحركة الشعبية وبحرارة، من منازلهم لامانع الاطلاقا ان تمسح بالحركة الشعبية الارض!
فقط نريد ان نعرف انت جاي من وين لانو الرفض للحركة الشعبية في المنبر ده كقاعدة بينطلق من مقاعد المركزية العربية بغض النظر عن سلوك الحركة الشعبية كممثل لقوي المركزية الافريقية.
هذه هي طبيعة الصراع الاجتماعي في هذا السودان الذي لايزال "مصري-وانجليزي" خمسين سنة بعد رفع ذلك القماش الملون او العلم!
تقسيم السودان الي شمال عربي مسلم مهيمن، وجنوب "زنجي" مسيحي مستضعف يمثل خلاصة سياسة الهيمنة الاستعمارية.
دون ان نفطن لاي من هذا حاسوب دماغنا الالي، واصل نفس السياسة، حسب البرمجة الاصلية بكفاءة عالية جدا!
بناءا عليه ياعادل الفرق كبير جدا مابين الحركة الشعبية كممثل شرعي واوحد لقوي سودان المركزية الافريقية الجديد-وكل القوي السياسية الاخري مجتمعة!
بالنسبة لي التجمع وحزب الامة يمثلان محرد الوجه الاخر لذات عملة المركزية العربية، اللي يمين الاسلام السياسي بمثل وجهاها الاول!
فذي ما بقول المثل الامريكي، انت لو ما واقف علي شئ، فستسقط لاي شئ!
فيا عادل بحكم عدم وقوفك علي ارضية واضحة وصلبة، ها انت في سرج واحد مع ناس نزار الوهابي مهيرة وبيان وهوبلس ده في حدي زاتو ما اشكال-بقدر ما المشكلة في ضبابية الرؤية اللي بتخليك اداة لي غيرك عشان كده قلت ليك موقفك مثالي، تجريدي، وانتقائ.
المثالية المفرطة تتمثل في فهمك لي مفهوم انتهازية في صراع ضحو فيه الملايين بارواحهم دفاعا عن ادميتهم المسلوبة.
التجريد واضح في خلطك للاوراق وقياسك للقنقليز بي عبار الدوم، والانتقائية واضحة في كلامك عن تجاوزات الحركة بمعزل عن ظروف القتال في جبهتين في وقت واحد:
جبهة الانفصاليين اللي نجح النظام في استخدامهم ضد الحركة علي نحو قاتل، بالاضافة لجبهة المعركة الاساسية!
نقيف هنا ونسمع منك قبل ما ننتقل للحديث عن انجاز الحركة الاعجازي، وبالذات هزيمتها لمشروع المركزية العربية الانتهي بي عرابها للسجن، لتستفرد الحركة بعلي عثمان اللي اضطراهو صراع القوي مع شيخو، لامضاء شيك علي بياض لقوي السودان الجديد اللي الان بتمسك بعجلة القيادة للمرة الاولي من زمن المهدية!!
-------------------------------------------------------------------------------- لاغربية ولا عربية - مرجعية سودانية، افريقية، مية المية! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: سارة منصور)
|
المحترمه ساره انتي عندك كل الحق تمدح عادل بس بحب اتسائل هل مديحك لعادل من باب رد الجميل لوقوفو معك ولا دا تحالف جديد بينك وبينه لانو اذا كان دا رد جميل..فدا روح السودانيه فيك لكن اذا كان دا من باب التحالف...فدا مشكله لانك اقرب للحكومه من غيرها، خاصه بعد ما حاولت تجملي صوره ضابط امن السفاره السودانيه في واشنطن ولما سالوكي اتهربتي من الرد شوفي الكلام التحت دا قبال ما تقولي الجبهجيه الانقاذيين وافعالهم المشينه
Quote: المنبر الحــــــــــر عذرا.. خالد موسي .. فلم اوفيك حقك ..
14-04-2004, 09:32 ص
سارة منصور
تاريخ التسجيل: 10-02-2004 مجموع المشاركات: 1140 عذرا.. خالد موسي .. فلم اوفيك حقك ..
خالد موسي دفع الله انسان رائع تحبه منذ اول لحظة تراه فيها كريم كرم اهلنا الفي السودان ، فاهم ولماح ويشعر بك دون ان تتكلم يجد لك العذر حينما تشرد الكلمات منك ويبادر لك بالتبرير المعقول يحسن النية بكل البشر ولايسئ الظن بآي انسان ، يؤمن تماما بان الله مع الصابرين فلا يتكلل او يتملل من امر قضاه الله ، مهذب لدرجة تحرجني فلم اري تهذيبه حتي في طبيعة الانثي ، رجل فاضل ومحترم وغاية في نبل الاخلاق ،، عرفته منذ سنوات ولم اري او اسمع منه الا كل جميل واصيل وراقي انه خالد موسي المبدع ، يقدس الحياة العائلية ويقدس كل من له اسم في شجرة العائلة ولم اسمع منه في حياتي كلمة تمس او تجرح شعور احد ولم تاتي علي لسانه يوم كلمة مقاطعة او اذية لاحد ابدا.. انه احد الشرفاء والنبلاء اللذين قلما نقابلهم في هذه الحياة ولكن عندما نقابلهم يكون لنا الفخر بشرف التعرف اليهم وبناء جسر من المحبة بيننا وبينهم واحمد ربي انني التقيته وعرفته وكان لي شرف معرفة انسان جميل في احساسه وراقي في شعوره ومحب للكل ويقدس معني الوطن ويراه بعيون كل الاحبة .. ومن هنا اوجه اليه سلامي وحبي الاخوي وعميق احترامي لزوجته.. خالد موسي اسم لشخص اشبه بالملائكة ..
-------------------------------------------------------------------------------- الصدق في اقوالنا..أقوي لنــا.. والكذب في أفعالنا..أفعى لنـا..
http://www.kadaraweya.4t.com
17-04-2004, 03:46 ص
Deng تاريخ التسجيل: 28-11-2002 مجموع المشاركات: 1349 Re: عذرا.. خالد موسي .. فلم اوفيك حقك .. (Re: سارة منصور)
الأخت/ سارة
خالد موسى مش ياهو بتاع الأمن بالسفارة السودانية بواشنطن ولا ده واحد تاني كمان؟ يا سارة يا أختي, لو سمحتي احترمي عقولنا.
Deng.
-------------------------------------------------------------------------------- "Freedom is never voluntarily given by the oppressor; it must be demanded by the oppressed."
17-04-2004, 06:51 ص سارة منصور تاريخ التسجيل: 10-02-2004 مجموع المشاركات: 1140 Re: عذرا.. خالد موسي .. فلم اوفيك حقك .. (Re: سارة منصور)
السودان اصبح الآن جثة ملقية علي قارعة الطريق واتمني من الكل ان نقف ونصلي صلاة الجنازة وان ندعو للمغفور له سوداننا المكلوم والذي يرزح تحت نيران الجوع والفقر والمرض والحروب التي اؤدت بحياته .. اتمني ان نلتف جميعا وننسي جراح الماضي حتي نبني سودان الديمقراطية والرخاء..
-------------------------------------------------------------------------------- الصدق في اقوالنا..أقوي لنــا..
والكذب في أفعالنا..أفعى لنـا..
http://www.kadaraweya.4t.com
(عدل بواسطة سارة منصور on 17-04-2004, 06:59 ص) |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: سارة منصور)
|
المحترمه ساره انا اسف جدآ اذا ازعجك كلامي فالمفروض دا ما وقتو عشان معليش وما تشغلي بالك بيهو المهم خلي بالك من نفسك وربنا يديكي كامل الصحه والعافيه...وبعدين الكلام حين اما كلامك القلتي دا فصحيح لان مافي برنامج ضللت شباب المدارس وخلاهم ينضموا للحرب والموت غير برنامج في ساحات الفداء لانو كان بيدي صوره لا علاقه له بواقع المعارك انشاءالله لما نمسك في طرف خيط بنجرو عشان نعرف اخره
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: سارة منصور)
|
المحترمه ساره
انك وشخصي والكثيرين والكثيرات اعضاء وزوارآ في البورد في شوقآ لقراءه كتاب المعارضه والتعمق بين سطورها لمعرفه التفاصيل عن كل الاسماء التي في فهرس الكتاب حتي يجدوا الاجابه للاسئله ادناه هل فلان الذي يفتخر بوضع كلمه المعارض امام اسمه اختلف مع الحكومه في الماضي القريب ام مختلف معه منذ الماضي البعيد وهل علان الذي ينادي بالمعارض الكبير كان مشارك مع الحكومه في الجرائم بارادته ام من غير ارادته او كان شاهدآ فقط والاسئله كثيره لكن الاسماء اكثر لذلك قبل ان نضع الاسماء في قائمه الاتهام لابد من التدقيق حتي لا يحاكم برئ بتهمه غيره او لا يفلت مجرم متنكرآ في ثياب وطني...بعد ان غير الثياب الحمراء الملطخه بدماء الابرياء ولبس الابيض لذلك اتمني وقبل نوزع الاسماء بين قائمتي المعارض والحكومي التعمق في تفصيل تلك العلاقه لان توجيه اصابع الاتهام كاطلاق السهم يصعب ايقافه او تغير اتجاهه متي ما انطلق حتي لو اتضح لاحقآ ان الهدف ليس هو الصحيح اما عن برامج التلفزيون ومن ساحات الفضاء كمثال فهناك كاتبها و مخرجها ومصورها وممثليها والذين سمحوا بعرضها ثم بعد ذلك مذيعيها ..ولا بد من معرفه مسئوليه المذيع اذا كانت جزئيه ام كليه قبل تحميله المسئوليه خير مثال وزير الاعلام العراقي الصحاف بالرغم من كثره ظهوره في وسائل الاعلام ومدحه للحكومه وذمه لاعداءها وخداعه لشعبه الا انه لم يدخل قائمه المطلوبين يسرني جدآ ان اشارك في البحث عن الحقيقه واوعدك لن اتوقف
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: سارة منصور)
|
المحترمه ساره اتفق معكي بان الخطا هو الخطا والظلم هو الظلم والجريمه هي الجريمه لكن انسانيآ نتناسي عن الاخطاء الصغيره ونسامح في الظلم البسيط ونعاقب قليلآ في بعض الجرائم صدقتي كقاعده عامه ..لا تفعل ما ليس مقتنع به لكن البعض يستثني نفسه لذلك في حاله الاعلام...لابد من الصدق لكن في حاله الانقاذ المصلحه هي الاهم وفي حاله برنامج في ساحات الفداء اخفاء الحقيقه هي الغايه لذلك يحق لجميعنا التساؤل لمعرفه هل جميع من تركو البلاد مظلومين اما بيننا ظالمين والتفريق بين من خدم في عهد الانقاذ لمصلحه الحكومه ام مصلحته او لمصلحه المواطن والوطن حتي يحاسب من يستحق اخيرآ ليس اسوء من من خدم الانقاذ علنآ واضر الكثيرين بعمله الا من ما زال يخدم الانقاذ سرآ ويتعاون معها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: سارة منصور)
|
الاخ عادل بلير
تحياتي
استوقفني موضوعك هذا كثيرا وحاولت ان اجهد نفسي وتفكيري لمعرفة ما الدافع من وراءه وحسبت أن
الامر كما ادعيت انت من انه محاولة برئية لمعرفة الاتجاه السياسي للاخ عادل عبد العاطي ولكن ومع
تطور الموضوع وكذلك ردودك علي المتداخلين أيقنت ان هنالك اهداف غير مرئية وأن وراء الامور ما
وراءها ، وسوف اسوق لك مبرراتي وما فهمته هناوعسي ان اجد عندك الاجابات الكافية:
Quote: خلق صداقات مع بعض الاخوان المسلمين تعاطف ومدح كثيرآ بعض الاخوان المسلمين |
هل لك ان تشرح لي من هم الاخوان المسلمون الذين خلق معهم الاخ عادل صداقات وتعاطف معهم ومدحهم
؟؟؟ حتي لا يلقي الكلام علي عواهنه.
Quote: هل تحول الرفيق شيوعي عادل الي الاخو مسلم عادل الدين ام انه في الطريق الي ذلك |
سؤالك هذا يحتاج الي اعادة صياغة اذ انه ليس صحيحا بالمرة ، وكما تعلم فان الاخ عادل وحتي وان
تحول او انضم للاخوان المسلمين فانه لم يتحول لهم من الحزب الشيوعي هنالك مراحل في حياة الاخ
عادل السياسية انت تعلمها والكل يعلمها قطعا لا ينطبق عليها معادلتك اعلاه "من شيوعي الي أخو
مسلم" الا ان كان وراءها غرضا اخر غير بحثك عن الحقيقة، وفي تقديري انها محاولة لتفخيم الامر
وصبغه بصيغة مبالغة يكون المتضرر الوحيد منها هو الاخ عادل نفسه ، وايضا هذا الاسلوب لا يشبه
الباحث عن الحقيقة الذي حاولت وصف نفسك به ، انها محاولة متعمدة ومع سبق الاصرار والترصد
لتصوير الامر بصورة غير حقيقية وذلك للنيل من ما اكتسبه الاخ عادل من مصداقية وجراءة في قول
الحق.
هذا ما يتعلق ببوستك الاصلي
ونتحول الان الي ردودك علي الاخوة المتداخلين لنري هل انها محاولة برئية لمعرفة الاتجاه السياسي
للاخ عادل أم ان هنالك اجندة خفية لم تعلنها صراحة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: ASAAD IBRAHIM)
|
Quote: والسؤال
كيف يغري الاخوان المسلمين اعضاء الاحزاب الاخري لترك احزابهم والانضمام اليهم
الوعد في الدنيا 1/ بالسلطة 2/ بالثروه وفي الاخري 1/ بالجنة
كيف يتم ذلك 1/ المال اسهل مدخل لطلاب الغني والثروه 2/ السلطة اقوي اغراء لمرضي السلطة والنفوذ |
هذا تكلمة لموضوعك الاصلي فيما اعتقد وفيه تشرح كيف يغري الاخوان المسلمين اعضاء الاحزاب الاخري
لترك احزابهم والانضمام اليهم واوردت امثلة لتأكيد كلامك.
ورغما عن الاخ عادل عبد العاطي لم يتداخل للرد عليك بعد ، بالنفي او الايجاب علي تساؤلك
البرئ الخالي من اي غرض ، فأنك وفي محاولة مكشوفة لتلطيخ سمعة الاخ عادل اوردت كلامك
اعلاه للايحاء للقارئ ما يقدمه أو يغري به الاخوان المسلمين منافسيهم للانضمام اليهم ، ورغما عن
انك لم تذكر اسم الاخ عادل الا ان الغرض واضح ويستطيع اي مخبول ان يعرف ما هو الرابط.
ايضا ذكرت اسماء مثل :
من حزب الامة مبارك الفاضل المهدي
من الحزب الاتحادي الشريف زين العابدين الهندي
من الحركه د لام اكوك
وهناك موسي المك كور
وعبدالله دينق نيال
د رياك مشار
هل تمتلك ادلة ووثائق تثبت صحة اتهامك لهؤلاء؟؟؟
وماذا عن الذين رجعوا مرة اخري للحركة هل دفعت لهم الحركة اكثر ام ماذا؟؟
ذكرك لكيفية شراء الاخوان المسلمون لمنافسيهيم وايرادك لذلك في بوست يسأل عن هل انضم عادل
عبد العاطي للاخوان المسلمين لا يمكن ان يكون برئيا ولا مقبولا وانما أعتبره محاولة مكشوفة لتشويه
سمعة وصورة الاخ عادل الذي يبدو لي انها تزعجك كثيرا.
ولمعلوميتك هنالك فرق واضح لكل ذي عينين بين الاخوان المسلمين "جماعة الصادق" وبين الانقاذيين
بشقيهم ، ارجو تصحيح ذلك وتوضيح اي الفريقين تعني.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: ASAAD IBRAHIM)
|
وعندما سألتك عن ما هو الضرر الواقع عليك او علي المنبر اذا تحول عادل ام لم يتحول كانت اجابتك
Quote: انك تدعو الاصلاح البورد ،لتتم الاصلاح وحتي لا يتكرر المشاكل واطلاق التسميات في غير محلها.لذلك نريد ان نعرف هل وقع السياسي المخضرم عادل لفريق الاخوان القوي ماديآ ام لا، حتي نتعامل معه في ضعه الصحيح |
أشارتك في ردك هل وقع عادل لفريق "الاخوان القوي ماديا" ايضا بها اشارة سخيفة ومحاولة واضحة
لتلطيخ سمعة الاخ عادل وربط انضمامه المزعوم بالقوة المادية لفريق الاخوان بالمنبر .
وسؤال اخر: من هو فريق الاخوان"في المنبر" وما هي قوته المادية ، هل عرض عليك احدهم الانضمام مقابل حفنة
من الدولارات؟
هذه اتهامات جزافية وغير امينة، وقد جانبك فيها الصواب ولم تحترم امانة الكلمة وانت توزع
الاتهامات علي الكل دون ان يرف لك طرف.
هل تعرف ما هو وقع اتهاماتك هذه علي المنبر واعضاءه وزواره ؟؟؟
هل فكرت للحظة واحدة ماذا يمكن ان يجول في رأس اي زائر لهذا المنبر وهو يقرأ ان هنالك فريقا
يشتري الاخرين، وان هنالك اعضاء عرضة للبيع؟؟؟
أتق الله يا هذا في نفسك وفي الاخرين.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: ASAAD IBRAHIM)
|
في ردك علي الاخ عادل:
Quote: لا اوفر لك عناء اطلاق العنان لخيالك اضفت لك اسمي بالكامل ولوني السياسي بالرغم انه ليس موضوع البوست |
نعم انه ليس موضوع البوست ، ولكن كيف يحق لك ايها البرئ ان تساءل الناس عن انتماءاتهم وتوزع
اتهاماتك علي الجميع ، وتنكر علي من اتهمته وحاولت تشويه سمعته، كما ابنا سابقا، أن يسألك
ذات السؤال وتتذرع ان هذا ليس موضوع البوست ؟؟؟؟ اي منطق معوج هذا .
وتواصل في ذات النهج المتعدي الملئ بالغرض:
Quote: ...موضوعنا الرئيسي هو العلاقه المشبوه بينك وبين الاخوان المسلمين وقد تسائل قبلي وسوف يتسائل غيري الا ان تظهر الحقيقة التي تخفيها وتنفيها |
أولا : بالله عليك ان توضح لنا وبالتفصيل الممل ماهية هذه العلاقة المشبوهة ، شخصيا أود ان
اعرفها وخصوصا انها علاقة مشبوهة.
ثانيا : بذكرك ان هنالك حقيقة ينفيها ويخيفيها الاخ عادل ، يدل هذا علي علمك بها او بتفاصيلها
لأنها عندك "حقيقة" نرجو ان تتحفنا بها عاجلا .
الاخ عادل بلير من السهل علي اي انسان ان يطيح في خلق الله يمينا ويسارا ويوزع اتهامات العمالة
والارتزاق والتأمر وغيرها ، وذلك بهدف تلطيخ سمعة الاخرين .
ولكنك مطالب باثبات كل كلمة تفوهت بها في هذا البوست والا صرت كاذبا راجما للناس
بالغيب ومتجنيا ومشوها لسمعة الاخ عادل بالباطل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: ASAAD IBRAHIM)
|
المحترم اسعد عندما كتب الاخ عادل اناه في نظركم
Quote: 2003, 11:12 ص Abdel Aati تاريخ التسجيل: 13-06-2002 مجموع المشاركات: 4151 Re: هل يستلم التجاني الطيب بابكر مخصصاته من الامريكان ؟ (Re: Ridhaa)
Quote: الاخ العزيز رضا
تحياتي الطيبات
نعم الدنيا زائلة
ولكن هذه الاسئلة موضوعية
والحقائق يجب ان تعرف والحقائق هي :
1-التجمع تلقي دعم امريكي بمبلغ 3 مليون دولار تصرف مليون كل سنة 2- التجمع يعطي من هذا المبلغ مخصصات للحاحزاب 3- لا نعرف نحن ماذا تفعل الاحزاب في مخصصاتها؛ وهل تذهب للقيادات 4- التجاني الطيب عضو هيئة قيادة التجمع ؛ وحزبه عضو في التجمع
الاسئلة المشروعة هي : هل ياخذ الحزب نصيبه من مخصصات الاحزاب ؟ وهل يعطي منه مخصصات لقيادته ومنها التجاني الطيب ؟
الاجابة بلا او نعم والله لا يجيب الزعل
عادل
-------------------------------------------------------------------------------- الحقيقة فوق العقيدة .. والعدل قبل الاحسان |
|
وعندما كتبنا هل انضم عادل عبدالمعطي للاخوان المسلمين...اعتبرته هجوم واتهام لشخصه وعندما كتب الاخ عادل في بعض السياسين كان هذا بحثآ عن الحقيقه ...وعندما كتبنا في عادل كان هذا للنيل منه...حسب رايكماي ميزان تزن بها الكتابات لقد كتب عادل الاتي:Quote: نعم انا عضو الهيئة الاستشارية لاتحاد المسلمين البولنديين |
اما زلت مصرآ علي انني اتهم عادل اما اجاباتي للاخرين فحسب كلامهم وتساؤلاتهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
الاخ بلير
ما زلت تمارس نفس التمويه والزوغان سالتك اسئلة محددة اريد عنها اجابات محددة
لا اريدك ان تاتيني بماذا قال عادل عبد العاطي عن التجاني الطيب او ماذا قال مالك عن الخمر
هذا مجرد تغبيش وهروب من مواجهة الحقائق؟ ولنفترض جدلا ان عادل عبد العاطي قد أتهم اخرين فيما
سبق هل يعطيك هذا الحق لاتهامة والتشنيع به ؟؟؟ هل انت مبعوث العناية الالهية للانتقام للذين
ظلمهم عادل عبد العاطي؟؟؟
ما زلت أصر ان اسمع منك اجابات واضحة علي تساؤلاتي ولا تتحجج بانها كانت اجابات علي اعضاء
بالمنبر ، فالحقيقة واحدة لا تتجزأ ولا تختلف سواء اكانت اجابات ام غيرها
وما اعلمة ويعلمه جميع الاعضاء والزائرين ان الاخ عادل عبد العاطي قد اعتذر عن ما جاء به
حول السيد التجاني الطيب وانت يا سيد بلير لا تزال تصر علي الدوران حول الموضوع.
هل تمتلك فضيلة الاعتذار التي يملكها عادل عبد العاطي عندما اعتذر عن الحديث الذي لا تزال
انت عادل بلير تروجه الي الان؟؟ وهذا يوضح اغراضك الخفية من اثارته.
Quote: نعم انا عضو الهيئة الاستشارية لاتحاد المسلمين البولنديين |
ما معني العبارة اعلاه عندك ؟؟
وهل الهئية الاستشارية للبولنديين احدي فروع جماعة الاخوان المسلمين؟؟
ولعلمك هذه محاولة ساذجة منك لتلطيخ سمعة الرجل، واذيدك نحن هنا في مدينة صغيرة بها مسجد تحت
مسمي المركز الاسلامي بمدينة لنكلن، وكل المسلمين" سودانيون عراقيون افغان امريكان مصريين "
بحكم اداءهم للصلاة بهذا المسجد هم اعضاء بهذا
المركز الاسلامي ، هل يعني هذا ان هؤلاء جميعا كيزان ام خلافه؟؟
وبالمناسبة انت تعلم هذه الحقائق ومؤكد انك تعلم عن مثل هذه المراكز الاسلامية التي لا تعدو
كونها مسجد متواضع ينادي فيه للصلاة.
الاخ عادل بلير اسالك مرة اخري هل تمتلك فضيلة الاعتذار
التي يمتلكها الاخ عادل عبد العاطي ام لا؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
المحترم اسعد تسائلت Quote: هل تمتلك ادلة ووثائق تثبت صحة اتهامك لهؤلاء؟؟؟
وماذا عن الذين رجعوا مرة اخري للحركة هل دفعت لهم الحركة اكثر ام ماذا؟؟ |
اتعتقد بان ذكري لهذه المعلومات سوف تبعد السؤال عادل ...اذن انت مخطي فنظريه الهجوم خير وسيله للدفاع ...ليس في كل الاحوال تساعد أولا : بالله عليك ان توضح لنا وبالتفصيل الممل ماهية هذه العلاقة المشبوهة ، شخصيا أود ان
Quote: اعرفها وخصوصا انها علاقة مشبوهة.
ثانيا : بذكرك ان هنالك حقيقة ينفيها ويخيفيها الاخ عادل ، يدل هذا علي علمك بها او بتفاصيلها
لأنها عندك "حقيقة" نرجو ان تتحفنا بها عاجلا |
اسال عادل عن من قبلي تسائل بنفس الطريقه لانه حضرته مسح كلامه
Quote: الاخ عادل بلير من السهل علي اي انسان ان يطيح في خلق الله يمينا ويسارا ويوزع اتهامات العمالة والارتزاق والتأمر وغيرها ، وذلك بهدف تلطيخ سمعة الاخرين |
لقد تسائلت فقط ولم اتهم كما تسائل هو كثيرآ عن اخرين
Quote: ايها البرئ الخالي من الغرض. |
اذا كنت تريد تقودني الي معركه معك فلم يجانبك التوفيق..لان ليس لي اي اهداف شخصيه فيما كتبت اما اذا كنت تريد الدفاع عن عادل فالافضل تجيب علي تساؤلاتي بدلآ من هجومك الغير مبرر لي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: ASAAD IBRAHIM)
|
المحترم اسعد صاحب الحق الاخ عادل نزل بوست قال انو كلام دا اسئله اقراههل إنضممتُ الي الاخوان المسلمين؟ اذن دا كلام شنو البتقولو دا وجبتو من وين والمناسبه شنو:اما أنت فقد فرحت لتهليل البعض وتصفقيهم لك وتصورت انك مبعوث العناية الالهية للقضاء علي الشرير بائع المواقف عادل عبد العاطي يا راجل العن الشيطان أخييرك للمرة الثانية اما أن تعتذر عما سقته من اباطيل هنا أو توضح لنا ما هي دوافعك الحقيقية من كل هذا أو تكتب عندي وعند غيري كاذبا ومشهرا بخلق الله بدون علم. وسأتركك لضميرك. الله معك في العاوز تعملوا...لانو ما اعتقد انو كلامك التهديدي دا عندو علاقه بالموضوع لان صاحب الحق قال دا تسائلات ما بريئه...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
الاخ بلير
اولا
Quote: صاحب الحق الاخ عادل |
لعلمك عادل عبد العاطي ليس هو صاحب الحق الوحيد ، هذا منبر عام وانت طرحت بكامل ارادتك
موضوع للنقاش العام، وحتي عنوان موضوعك لا يوحي بانك تريد توجيه سؤالك فقط للمعني به، لذلك
من حق الجميع ان يدلوا بدلوهم فيه شئت ام ابيت.
Quote: اذن دا كلام شنو البتقولو دا وجبتو من وين والمناسبه شنو |
لا علاقة لي ببوست الاخ عادل " هل انضممت للاخوان المسلمين" وهو يتكلم فيه عن نفسه ويفند ما
أتهمته به جورا وظلما وتلميحا بانه قد انضم للاخوان المسلمين الذين يملكون المال.
ولعلمك وللاجابة علي تساؤلك اعلاه كل الكلام المكتوب بواستطي في هذا البوست هو ردود علي كلامك
الغير منطقي والغير مسنود بأي دليل.
ولم تستطيع الاجابة علي تساؤلاتي حتي الان.
Quote: يا راجل العن الشيطان |
ولماذا لم تذكر انت هذا الشيطان وانت تطعن الرجل وتشوه صورته بغير علم وتتهمه تهم اقل ما توصف
به انه بائع لمواقفه.
Quote: الله معك في العاوز تعملوا...لانو ما اعتقد انو كلامك التهديدي دا عندو علاقه بالموضوع لان صاحب الحق قال دا تسائلات ما بريئه... |
كلمة اخيرة الاخ بلير لم اهددك ولا ينبغي لي ، ورجائي لا تحول الموضوع الي اشياء جانبية
انتظر ردك علي استفساراتي وبالعدم الاعتذار عما قذفت الرجل به.
وأكرر : سأتركك لضميرك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: ASAAD IBRAHIM)
|
السيد اسعد
Quote: من حق الجميع ان يدلوا بدلوهم فيه شئت ام ابيت |
ما قلنا لك ما تدلو بكلامك قلنا لك انا ما اتهمت الراجل...اتسائلت وبس ما في داعي تجيب كلام ذي دا
Quote: تطعن الرجل وتشوه صورته وتتهمه بائع لمواقفه قذفت الرجل |
داير تستغل كلامي عشان تخلق من نفسك بطل في البورد...في طرق كثيره غير اصرارك علي ان اعتذر علي كلام الفته انت من راسك.. السؤال عمره ماكان جريمه يؤجب الاعتذار اقول لك حاجه انسحابي من البورد اقرب لك من انك تجرنا لمعركه لا معني له معك او لاجباري علي قبول كلام لم اقله او اعنيه او ان استجيب لتهديدك او استفزازك نرجع للسؤال: هل انضم عادل للاخوان المسلمين ام لا ... عندك اجابه غير هجومك الشخصي لي واتهامك لي بكلام ما قلته ... راجع البوست دا من الاول برواقه بتلقاه بسيط ما يستاهل كل الزعل دا...اكرر لك ما عندي مشكله مع عادل او معك او مع اي زول...لكن التساؤل حق مشروع للجميع بيما فيهم انا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
Quote: السيد اسعد
Quote: من حق الجميع ان يدلوا بدلوهم فيه شئت ام ابيت
ما قلنا لك ما تدلو بكلامك قلنا لك انا ما اتهمت الراجل...اتسائلت وبس ما في داعي تجيب كلام ذي دا
Quote: تطعن الرجل وتشوه صورته وتتهمه بائع لمواقفه قذفت الرجل
داير تستغل كلامي عشان تخلق من نفسك بطل في البورد...في طرق كثيره غير اصرارك علي ان اعتذر علي كلام الفته انت من راسك.. السؤال عمره ماكان جريمه يؤجب الاعتذار اقول لك حاجه انسحابي من البورد اقرب لك من انك تجرنا لمعركه لا معني له معك او لاجباري علي قبول كلام لم اقله او اعنيه او ان استجيب لتهديدك او استفزازك نرجع للسؤال: هل انضم عادل للاخوان المسلمين ام لا ... عندك اجابه غير هجومك الشخصي لي واتهامك لي بكلام ما قلته ... راجع البوست دا من الاول برواقه بتلقاه بسيط ما يستاهل كل الزعل دا...اكرر لك ما عندي مشكله مع عادل او معك او مع اي زول...لكن التساؤل حق مشروع للجميع بيما فيهم انا |
الاخ عادل
شكرا جزيلا علي وقتك
هذا حوار طرشان وانا لا احب حوار الطرشان
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: سارة منصور)
|
المحترم اسعد اسمح لي اعتذر لاني ضيعت وقتك فيما لم يفيد...لم اقصد ذلك حيث كنت امني نفسي دائمآ بالاستفادة القليله ان لم افد في كل كلمه اسطرها لكن كثيرآ ما لا يتحقق الاحلام والاماني لكن سيزل الامل دائمآ في الله والغد المحترمه ساره نحن كسودانين نجيد فن اللا اتفاق ونصعب التقارب الحواري حيث كثيرآ ما ندور حول الحقيقه دون المساس بها وتكون النتيجه اتساع رقعه الخلاف باضافه مواضيع لا علاقه لها بسبب الخلاف ولا يفيدها والاصرار علي مناقشتها اولآ وما مفاوضات السلام الا خير مثال لكيفيه اداره الحوار للوصول لاتفاق او تقارب وجهات النظر في موضوعآ ما ربنا يقرب البعيد لكما كل التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
Quote: 20 م
Abdel Aati تاريخ التسجيل: 13-06-2002 مجموع المشاركات: 4162 Re: بعاعيت اليسار بالبورد وحفلات الشواء الآدمي (Re: فرح)
اللذيذ فرح
وصباحك بنكهة الورود البرضو كانوا بجيبوها لي في السجن؛ ودي يمكن يكون القاصدو من كلامك حليك ايام السجن والحبيبهه ووالثوريه المجانيه صديقى عادل؛ وطبعا انا لسه حبيب؛ يعنيبحب كتير؛ مش برضو دا كانت واحدة من علامات فشلي الاجتماعي القلتوها؟ والثورية ما بخليها لو مجانية لو بقروش؛ ولو كانت ممكن تكون مجانية ندفع فيها ليه؛ لكن تقول شنو عن الناس الثوريين الماتو في السجون وتحت التعذيب؛ ورؤسائهم بيمشوا يقابلوا بعد خمسين سنة ناس السي آي ايه؟غايتو دي نحن ناس الثورية المجانية ما عملناها وما حنعملا.
القراي اها دي قصتو؛ انت رايك فيها شنو؛ والا عندك برضو وثائق زي صاحبكم خالد؛ القال انا قاتل ومجرم وهارب من العدالة؛ وفي النهاية ما قدر يجيب منها اي وثيقة؛ [B]يخسي علي دا شيوعي - كوز؛ زيو وزي 85% من جماعة حزبكم اسه!!
طبعا احتمال بسيط انو انا لو كملت القانون او ما كملتو اصبح نائب عام؛ بالله عليك الله انا تصرفاتي دي تصرفات زول ممكن يخلوهو يبقي وزير في السودان؛ يا اخو ابو حريرة العاقل ما خلوهو يقعد؛ فكيف بي زول مهتز نفسيا زي ما بتقول انت ؛ وحاقد زي ما بيقولوا رفاقك؛ يكون نائب عام؛ بعدين سبدرات دا ما كان في حزبكم زمان؛ واهو حزبكم دا نص الناس البيكونوا فيهو بيصبحوا كيزان او انتهازية؛ ونص القاعدين فيهو امنجية زي ما بتكلمنا الميدان كلو شهرين؛ وربع القيادة بتحج للبيت الابض بعد ما خلت حج الكرملين؛ فانت يا فرح تخلي الناس ديل كلهم وتجي تقابلني انا؛ يا اخي ما تصبر علي لمن ابقي زي سبدرات؛ الشفقة العليك شنو ؟ وفي الوقت دا حقو تمشيو تسأل زعيمك التجاني الطيب مشي امريكا يعمل شنو؛ ومخصصاتو بتجي من وين؟
اما قصة القرية دي؛ فهي اطربتني كثير عشان كدي متذكرها؛ طبعا بالنسبة ليك عطبرة قرية؛ ولكن حتي لو كنت من قرية فما في مشكلة؛ انا اهلي من القري ونص حياتي قضيتها في القري؛وناس القري احلي واصدق ناس؛ اما عن الصدمة الحضارية فلو الخرطوم عملت لي صدمة حضارية وخلتني اهتز نفسيا؛ زي ما قلتا انتا؛ اوربا حتعمل شنو؟
اما التواضع وكده فزي ما قلتا دي طباع اهل عطبرة وكمان اهل القري؛ وعموما دائما نحنا متواضعين وما عندنا شي نتكبر بيهم علي خلق الله؛ ولو كان عندنا ما حنتكبر؛ لانو ما يتكبر الا الجاهل؛ وطبعا ناس عطبرة كلهم مفكرين ومحنكين؛ وعشان كده هم متواضعين.
سلم لي باللاهي علي ا غوربا وقول ليهو عادل بيقول لك استمر وكون زول مبدئي؛ وموت علي المبادئ الحقيقية الاتفقنا عليها؛ وما تبقي زي الناس البيهتفوا باسم الشهيد ويتحدثوا باسم ماركس؛ ويبيعوهم بالليل بالدولار الامريكي او بالجنيه المصري؛ واذا كان نقلك عنو صحيح؛ انو هو ما زيي؛ ودا طبعا اتوفعا نجرة منك؛ فقول ليهو عادل قال ليك الزمن بيجي وحنشوف مين الباع المبادئ ومين الباع القضية والشهداء؛ومين الباع البلد مين الباع الناس؛ ومين مسك جمرو قوي؛ولا باع ولا اشتري؛ واتمني ليهو انو يكون من الاخيرين.
اهو العفو والعافية.
-------------------------------------------------------------------------------- الحقيقة فوق العقيدة .. والعدل قبل الاحسان |
بعاعيت اليسار بالبورد وحفلات الشواء الآدمي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
الاسئله لماذا اختلف وانفصل عادل عبد العاطي عنهم؟ لمصلحه من يحارب عادل اعضاء التجمع بدلآ عن حكومه الجبهه؟ من الذي يدعم ويؤيد تكون حزب عادل الجديد هل يستطيع عادل بحزبه الجديد تقديم اكثر مما قدمه ويقدمه احزاب القوات التي تنضوي تحت قياده التجمع الوطني للشعب السوداني
ادناه معلومات عن التحالف الوطني وقوات التحالف السوداني واهدافها الوطنيه الخالصه من العمل الي انهاء حكم جبهه الانقاذ الاسلاميه والمساوي بين السودانين والتعاون مع بقيه اعضاء التجمع الوطني [BQuote: ]| Sudan National Alliance - Sudan Alliance Forces | office in Poland. What is SAF?
SAF is a democratic resistance movement dedicated to:
*overthrowing the Islamic fundamentalist government in Sudan .
*Replacing it with a functioning democracy.
By functioning democracy , SAF means a government based on:
1-Equal Human Rights.
2- Free and Fair Elections.
3-Rule of the Law.
Why was SAF formed?
SAF was formed in August 1994 as a democratic , secular , non-regional political/military organization .SAFs founders include several of the same civilian and military leaders who were involved in the 1985 general uprising that toppled the military dictatorship of General Numeri in Sudan. SAFs roots can be traced back to the professional associations, trade unions ,universities , peace and student movements ,and the liberal wing of the Sudanese military .Since its founding ,SAF has grown into the second largest military organization in the Sudanese opposition (only the Sudan People s liberation Army {SPLA} is larger) . SAFs remarkable growth has born out the belief that there is a thirst in Sudan for a new democratic ,secular , non-regional party -- a party dedicated to establishing a functioning democracy in a "New Sudan", a party of new ideas , a party untainted by the failures and catastrophes of recent Sudanese history.
Why has SAF taken up arms?
SAF had no choice . IN June 1989, a fanatic minority of Islamic fundamentalists seized control of the Sudanese government in a military coup .They were led and inspired by Hassan al-Turabi and his extremist party-the National Islamic Front (NIF) . Turabi then imposed a one-party state on Sudan . and all political activity was banned. The dictatorships secret police(trained by the Iranians) operate "Ghost Houses" , where those suspected of engaging in political activity are routinely interrogated and tortured .Simply put .if you engage in political activity in Sudan , the government will try to imprison or even kill you. Under such conditions, those who want democracy have no alternative but to take up arms.
How is SAF ran?
SAFis directed by an eight person Executive Committee{The Political-Military Beurea}.The Executive Committee is composed of two military officers ,an international lawyer ,a trade unionist ,tow academicians ,a business man and a medical doctor .The Executive Committee include founding members of Sudan's human right and peace movement, and the youngest member on the Executive Committee is a woman .Because of the current primacy of military actions, Brig. Abdel Aziz Khalid is the current chairman of the Executive Committee and the Commander of SAF military forces. However , a vote of the civilian -dominated Executive Committee is the final word in all SAF actions.
Will SAF negotiate with the Dictatorship?
SAF is always ready to negotiates the transition to a functioning democracy, and will welcome the opening of negotiations on this subject .However ,SAFs final objective of establishing a functioning democratic government in Sudan is not negotiable. Every other form of government -military dictatorship ,Islamic dictatorship ,elected governments without rights for minorities- has been tried in the old Sudan with disastrous results .Functioning democracy which guarantees equal human rights, conducts free and fair elections , and enshrines rule of law is the answer for the New Sudan .There can be no compromise or negotiation on this fundamental point.
What have been SAFs recent military activities?
After a several successful limited operations in Eastern Sudan during the year 1996, in January and February of 1997,SAF coordinated its first large military operation with the Sudanese people liberation Army(SPLA).The operation was quite successful, and the opposition forces now occupy a swath of territory near the dam that supplies 80% of Khartoum's electricity . SAF administrates the liberated territory north of the Blue Nile {around Menza}, and the SPLA the liberated territory south of the Blue Nile. In March , SAF conducted another joint operation in the northeastern part of the country .This time it was a joint collaboration between SAF , the SPLA and the Beja Congress. A chunk of territory near the red sea -including Aqiq Bort-was taken and the opposition still holds it. in April 1997,SAF lead the attack that overran the NIF camp at Togan Near the strategic Port Sudan to Khartoum road. And in August 1997 SAF opened a new front south of El Gadarif and liberated Basunga erea.
How many fighters does SAF have?
The exact number is of course a military secret, but SAF has more recruits than it can presently train or equip .If SAF can obtain a relatively small increase in resources ,it can easily assemble a military force which working in collaboration with the SPLA can overthrow the NIF government. IN addition to the SAF fighting units in the border regions, SAF has an extensive under ground network inside the country.
What is SAFs relationship with the National Democratic Alliance(NDA)?
The National Democratic Alliance-NDA- is the umbrella group of all the major Sudanese opposition organizations, and SAF was one of the original four members(with DUP, Umma Party and SPLA)The NDA has now grown to about 11 members .Although there will of course be disagreements in any organization of this size, for such a diverse group the NDA has maintained an impressive degree of unity in working towards its goal of toppling the extremist Islamic regime .SAF signed and supports the NDAs June 1995 Declaration of Asmara.
What is SAF s call for a" New Sudan "?
SAFs call for a new Sudan states opposition to the archaic relations, structures and mentality which have fostered inequality among citizens and the marginalization of the m majority of Sudanese.
What is SAFs relationship with the Sudanese People s Liberation Army(SPLA)?
SAF has a good relationship with the SPLA. Both organizations are fighting for a democratic ,secular form of government.
What is SAF s position on independence for Southern Sudan ?
SAF believes that tow Sudan's at peace is better than one Sudan in war with itself, and SAF supports the right of the southern Sudanese to self -determination .In this regard , SAF specifically supports the provision in the NDAs 1995 Declaration of Asmara, which gives southern Sudan the right to vote on independence at the end of a four year transition period after the overthrow of the fundamentalist regime .During this four year transition period, southern Sudan will have the opportunity for the first time to live under a government that protect individual human rights and attempts to equitably develop all regions of the country . SAF believes that a single Sudan united in its diversity is the ideal future for all Sudanese , and SAF will do all it can during the transition period to make its vision of the future appealing to all Sudanese .However , it will be up to the people of southern Sudan to make that final decision on independence or union at the ballot box at the end of the four year transition period.
Is Sudan destined to split a part into ungovernable fragments like Somalia?
This is very unlikely. In Somalia the conflict is primarily tribal, while in Sudan the conflict is primarily ideological .Once those who believe in a secular , democratic form of government twin in the battlefield , and with a binding referendum on independence or union for the south scheduled at the end of a four year transition period , there will be very little to continue fighting over. While those who adhered to the defeated extremist ideology(a religion based state without equal human rights for all Sudanese) ,could in theory retreat to the "bush" to conduct guerilla war , in reality this is not a practical worry. Without a neighboring country willing to give them a secure sanctuary , such defeated remnants could never mount a credible threat to a new democratic , secular government. All of Sudan's neighbors has suffered to one degree or another from Islamic extremists based in Sudan , and none of these governments are likely to invite armed Islamic fundamentalist extremist to set up bases in their countries.
What is SAF s View of the proper relationship between government and religion in a New Sudan?
SAF believes in the basic separation of religion and the state. SAF further believes that the new Sudanese constitution must have a Bill of Rights, which guarantees each individual's full right to religious freedom .However , SAF also believes that it is an acceptable function for a democratic government to promote religion in the broad sense ( In other words encouraging the worship of the God of your choice or participation in the religion of your choice. as long as the government does so in a general manner that in no way favors any particular religion .
How does SAF administrate or co-administrate areas it liberated from the dictatorship?
Political administration of militarily liberated areas is primarily carried out by local officials appointed or confirmed after consultation with the local population . Where possible , SAF cadres carry out political education programs on the future transition to a functioning democratic government in Sudan .Humanitarian administration of liberated areas is carried out separately and is directed by the Sudan Future Care -Amal Trust (AMAL), an independent humanitarian organization registered in Eritrea. There is a pressing need for immediate humanitarian assistance to the population in the liberated zones in the provisions of basic life support , health programs , water projects , small scale development initiatives , and small income generating development projects , especially for women |
المصدرhttp://saf_pl.tripod.com/
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
يا أخ بلير ـ ياخي انا لمن شفت البوست دا في البداية كنت قايلك بتهظر ـ اتاريك جادي؟!! ـ و اسه شايفك لمن لقيت الحكاية واررة عجبتك اللعبة وظنيت انك جبت الديب من ديله ؟ !! ـ ياخي حسب متابعاتنا للمنبر دا فهمنا ان عادل دا بينه وبين الكيزان دم عديل كده هو المطفشو في بلاد الصقيع ـ وبالمقابل انت اشتغلت مع الانقاذ شرطة شعبية عديل حسب قولك ـ بالله نحن نقول الكوز فيكم منو؟ و الما عندو مبدأ منو؟؟ ــ عادل عبدالعاطي الفيهو اتعرفت ، الضمان شنو تكون انت من كوادر الجبهة السرية ـ مش قلت كنت شرطة شعبية؟؟!! ــ برضو أنا الفهمته ان عادل عبدالعاطي ضد تعدد الزوجات ، مثلآ يعني، وذلك ضد عقيدة الاخوان، أها انت رأيك شنو؟؟ أقصد في تعدد الزوجات ـ
و هسه لو صرفنا لكل واحد فيكم تذاكر للخرطوم، الحيكشوه ناس الأمن من المطار فيكم منو ؟؟ ـــ انت واللا عادل عبدالعاطي ؟ ــ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل انضم عادل عبدالعاطي للاخوان المسلمين (Re: PLAYER)
|
ايهما افضل لخدمه الشعب السوداني والسياسه ..الاستقاله والهروب من الحزب والهجوم العدائي اللاتوقفي عليه وعلي اعضائه من الخارج ام محاوله اصلاح الحزب واقناع الاعضاء بتجربه افكار جديده لتطوير الحزب و خدمه الشعب وايهما اسهل للفرد المنسحب او المستقيل او الهارب من حزبه... تكوين حزب جديد (واين له امكانيات التكوين من اموال وتايد شعبي ام الانضمام الي حزب ناجح نوعآ ما اومعادي للحزب القديم اخر يحقق له طموحه السياسي او القيادي او التصفيه حسابي هل تحتاج الساحه السياسيه السودانيه لاحزاب جديده ام تطوير الاحزاب القديمه لتواكب احتياجات الشعب والوطن في ظل التغيرات الدوليه والعصريه
| |
|
|
|
|
|
|
|