دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية
|
يبدو ان مستاسلمي ومستعربي البورد من صناع القرار وقواعدها لا يختلفون كثيرا في النظرة للاقليات العرقية والدينية, حيث يصرون عند وضع اي قوانين علي التاكد التام من استحالة وصول تلك الاقليات لمراكز صنع القرار,احيانا بقوانين الدين واحيانا اخر بقوانين الديمقراطية المفصلة علي مقياسهم تحت مسمي راي الاغلبية.
لم يستوعب اسلاموي وعرابي البورد الدروس المسلحة الذي يلقيها اقليات دارفور وجبال النوبة والنيل الازرق والجنوب لحكومة الانقاذ بعد ان ملوا من المسرحية الاسلاموعربية التي تمثل في المجلس الوطني لتمرير الرغبات ضد الاقليات لتهميشها باسم الديمقراطية وراي الاغلبية.
هاهي نفس المسرحية المعروفة اغراضها تمثل في مسرح البورد بممثلين يعتقدون انهم مختلفين عن هؤلائك لكنهم نسوا انهم يحملون نفس الافكار لانهم درسوا نفس المقرر وتخرجوا من نفس المدرسة ويكررون نفس المسرحية.
للحديث بقية
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: PLAYER)
|
Salaam
Few comments
Democracy is the rule of the majority. Tough luck if you are a minority. However, democracy involves the rule of law and equal human rights for everybody. As long as your basic human rights are well respected and protected by the law whether you are a minority or a majority democracy is practiced. There is no non sense as one man more than one vote and this concept of minority special status. This is nothing other than providing special status for certain people because they are different. Have you seen a non anglo-saxxon protestant president in the USA (the only one was killed BTW) or a prime minister in the UK or a non Catholic french as president in France. Minorities will always remain minorities in any society. But as long as the demoracy does not curtail their rights or forces them to the norms of the majority then normal channels of democracy are working. This democracy as it is invented as a human discourse. Unless of course, you want to romanticize democracy in your own ways. Take it or leave it
Thank you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: zoul"ibn"zoul)
|
Hi zoul"ibn"zoul
Quote: you say emocracy is the rule of the majority |
.
DO we need anther rule for the minority.
, | Quote: democracy involves the rule of law and equal human rights for everybody |
that what the minority wanted to take place as a realaty NOT just a writing rule
| Quote: Minorities will always remain minorities in any society. But as long as the demoracy does not curtail their rights or forces them to the norms of the majority then normal channels of democracy are working. |
I agree
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: معتز تروتسكى)
|
العزيز معتز
| Quote: هذا مجرد حبر على ورق |
هذا ما قصدته
لانك لو تعمقت بالنظرة لبعض بنود القانون 1و6 في الباب الاول,20,21,24 في الباب الثاني...لو نفذ بالطريقة التي كتب به لكان حال السودان افضل من الان, لكن تم تنفيذ رغبة الاغلبية العربية المسلمة فكانت النتيجة الثورات المسلحة للاقليات التي ظلمت تحت تلك القوانين.
سوف اعود لدستور جهاز الامن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: PLAYER)
|
Quote: يبدو ان مستاسلمي ومستعربي البورد من صناع القرار وقواعدها لا يختلفون كثيرا في النظرة للاقليات العرقية والدينية, حيث يصرون عند وضع اي قوانين علي التاكد التام من استحالة وصول تلك الاقليات لمراكز صنع القرار,احيانا بقوانين الدين واحيانا اخر بقوانين الديمقراطية المفصلة علي مقياسهم تحت مسمي راي الاغلبية.
|
Minorities will always remain minorities and you agreed on that. The the above statement is incorrect. Equal human rights for everybody that is as a sample, your right to express your opinion, and to vote are among the long list of rights protected by the law. If the majority of the people in the board decided and voted for a complete northern sudanese administration of this board then be it. There is no nonsense that the adminstration will be selected from different regions. People will be selected by votes regardless of anything else. Minorities have the right to nominate, recommend and run for elections just like any one else. So please take the statement above
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: zoul"ibn"zoul)
|
Dear Mr.zoul"ibn"zoul
You said | Quote: If the majority of the people in the board decided and voted for a complete northern sudanese administration of this board then be it. |
That is the Old Fashion Democracy, It didnot work in the past and it will not ganna work now in sudan or in this board, that old fashion who create oll the problems in southren and westren sudan.
Example
In America goverment now Do Mr. Colin Poweil and Mrs. Condoleezza Rice been elected? NO...they has been slected by the elected prisedent for balance of power between the majority and the Minority.
| Quote: There is no nonsense that the adminstration will be selected from different regions. |
that what make sense so eash regions will know there is samebady spoke for them, and that what SPLA wantsd for the next new sudan goverment.
| Quote: recommend and run for elections just like any one else |
that is make nonsenase, couse the majority will ever ever let the Minority win.
WHY THE MOJRITY SCARE TO SHARE THE POWER WITH THE MINORITY?.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: mohamed osman bakry)
|
السيد محمد عثمان بكري
كلامك صاح.....عجب....لانوا مفروض نرضي باغلبية الواحد وديمقراطية التعيين الجابت امين المنبر
عجب...في ديمقراطية امريكا الغالبية بنتخبوا الرئيس بعد داك يتم تعين الاعضاء.
عجب ...في ديمقراطية البورد يتم تعين الامين ليلا ,بعدين سيادة الامين يفصل قوانين لانتخابات الاعضاء زي في ديمقراطية سودان الانقاذ الرئيس يستولي للحكم بانقلاب ليلا بعدين يفصل قانون للانتخابات.
عجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: zoul"ibn"zoul)
|
Dear Mr: zoul"ibn"zoul
I like to excuse you to writing my replay in Arabic so alot ot people will know what we tolking about.
| Quote: Democracy is democracy whether it is old fashioned or new fashion |
هناك فرق بين الديمقراطية القديمة والحديثة حيث الاولي تعطي اعتبارها فقط للاغلبية ورغباتها بينما الثانية لا تنسي حقوق الاقليات وسط الاغلبية حيث تتيح لها فرصة المشاركة باستقلالية في صنع القرارات وتوجيهها لمصلحة الكل.
اما في الحالة الاميريكية فما دام للكل الحق في الوطن فاذن يحق لهم المشاركة في السلطة وصنع القرار بنسب متفاوتة.
| Quote: the leader can also choose NOT to do that and choose from any group which see fitting his planned political goals |
نعم من حق الامين او الرئيس احتكار السلطة في الغاليبية التي تخدم سياسته لكن عليه ان يتحمل ردود افعال الاقليات ورفضها للتهميش ودكتاتورية الاغلبية كما هو في السودان الان
| Quote: There is nothing NOTHING in a deomcracy that says you have to choose people from any certain group or that you have to diversify your executive body |
ربما في الديمقراطية القديمة لا لكن في الحديثة نعم حتي يشارك الجميع في مسيرة الوطن
| Quote: Do not call for democracy and then at the same time kill it |
دعوتي لمشاركة الاقليات في صنع القرار لا تقتل او تضعف الديمقراطية بقدر احتكار وسيطرة الاغلبية.
| Quote: Should minorities in Sudan not find this appleaing they are welcomed to seperate, form their own societies and then become the majority and do what other majorities do |
هذا ما طالب به الحركة الشعبية لتحرير السودان بفرعيها الجنوبي والدارفوري لكن نفس الغالبية رفضت وقدمت تنازلات حتي لا ينفصل تلك الاقليات عنها.
| Quote: I hope I made clear the issue of democracy and minorities. |
نعم كداعي لديقراطية الاغلبية وضحت رايك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: ود حماد)
|
السيد ود حماد
بلير ؛أنت وكت عندك فهما قدر كدي Quote: ؛الوداك تشتغل في أجهزة
الأمن شنو |
؟؟؟؟؟؟
خليك من كلام الناس البتوهمو بالامن دا...لانوا ليه حسي ما اندوهم دليل للاتهامات دا
| Quote: تناقضاتك الليله وصلت الحد؛الديموقراطية التي شاركت في وأدها وملاحقة الداعين لها بقيت الليلة واحد من حراسها |
انا من يوم ما سجلت في البورد بنادي بحقوق الاقليات لاني واحد منهم
| Quote: ...سبحان مغير الأحوال من امنجي الي دجاااااااااااال. |
شكرا للترقية دا
المهم
من اسمك انت معانا في قطر الاقليات بس في عربية الليبرالين
علي كيفك اذا كنت عاوز تؤيد سلطة الاغلبية ولا السلطة المشتركة بين الاغلبية والاقليات الاخري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: PLAYER)
|
Salaam Player
Okay to write in arabic. If I had arabic keyboard I would have written in arabic too. There is no old and new democracy. Democracy is democracy with its basic tenants of equal human rights, raw of law and the rule of the majority. If you want at any point of time to choose people based on special ethnic groups or because they belong to specific religion or specific geographic region then you are violating the basic concept of equal human rights. Because this will lead to some people being choosen because they are from this race or that religion. You can not have it both ways. Minorities have to note and accept there reality otherwise the door is open for them to hit the road
Quote: هذا ما طالب به الحركة الشعبية لتحرير السودان بفرعيها الجنوبي والدارفوري لكن نفس الغالبية رفضت وقدمت تنازلات حتي لا ينفصل تلك الاقليات عنها.
|
ٍThe current government is a great failure from day one and will continue to be so. Long ago should have accepted the seperation of the country and we would have been much much better now
Quote: بلير ؛أنت وكت عندك فهما قدر كدي ؛الوداك تشتغل في أجهزة الأمن شنو ؟؟؟؟؟؟
تناقضاتك الليله وصلت الحد؛الديموقراطية التي شاركت في وأدها وملاحقة الداعين لها بقيت الليلة واحد من حراسها ...سبحان مغير الأحوال من امنجي الي دجاااااااااااال. |
Please Hamad we are having an interesting discussion on this post and I hope it continue this way. If you want any muhatrat with Player can you please do them in another posting. I am not suggesting that you do not express your opinion I am only sayign let us focus on the democracy topic and keep other issues for other posting. Thank you for your understanding
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: zoul"ibn"zoul)
|
Dear Mr.zoul"ibn"zoul
الديمقراطية الحديثة( حكم الاغلبية بمشاركة الاقليات) هي التطوير للديمقراطية القديمة( حكم الاغلبية) وذلك مواكبة للتطور السياسي والاجتماعي والثقافي للاغلبيات والاقليات وحاجة المجتمع لخداماتهما معا....اذن التحديث من متطلبات التطور.
اما المختارون من الاقليات فلا بد من توافر عنصر الكفاءة فيهم, بذلك لن يكون هنالك ضرر من وجودهم وسط الاغلبية في مركز صنع القرار.
| Quote: Minorities have to note and accept there reality otherwise the door is open for them to hit the road |
انفصال الاقليات ليس حل دائما فشبه القارة الهندية وديقراطيتها خير مثال حيث وبعد انفصال باكستان بحجة الاقلية المسلمة, انفصلت بنغلاديش...وما زال الصراع قائم بين الاقليات والاغلبية.
لان
بانفصال الاقلية الجنوبية من البورد او السودان سوف يظهر اقليات اخر كالشرق و..الخ...... اذن طرد الاقليات ليس حل
| Quote: ٍThe current government is a great failure from day one and will continue to be so. |
سقوط حكومة الانقاذ في امتحان الاقليات ليس رغبتها بل غصبا عنها حيث بذلت كل ما في وسعها لكنها لم تنجح.
Quote: Long ago should have accepted the seperation of the country and we would have been much much
better now |
ليس هناك تاكيد علي ذلك...والا لما ترددت الاغليبه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: PLAYER)
|
Quote: انفصال الاقليات ليس حل دائما فشبه القارة الهندية وديقراطيتها خير مثال حيث وبعد انفصال باكستان بحجة الاقلية المسلمة, انفصلت بنغلاديش...وما زال الصراع قائم بين الاقليات والاغلبية.
لان
بانفصال الاقلية الجنوبية من البورد او السودان سوف يظهر اقليات اخر كالشرق و..الخ...... اذن طرد الاقليات ليس حل |
Acutally quite the opposite. The seperation of Pakistan saved India big time. Just look now at the issue of Kashmir and how India. Had Pakistan stayed it would have been Kashmir plus Pakistan and would have been more bloody
Many sudanese indeed do not want the seperation. Because we have been raised based on this notion of a united big country. But we are neither united nor living together in peace. It is much better to break the country apart to have smaller sudans living in peace than the current champion of civil wars
Thank you
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاقليات العرقية في البورد بين التطهير والتهجير بقانون الاغلبية (Re: zoul"ibn"zoul)
|
Dear Mr.zoul"ibn"zoul
لقد تعلم سياسي الهند من الخطا في السماح بانفصال باكستان لذلك يحاولون حل مشكلة كشمير بدلا عن السماح لها بالانفصال.
| Quote: Many sudanese indeed do not want the seperation. |
نعم الغالبية العظمي لا تريد الانفصال لان احتمال نجاح استمرارية الدولتين الجديدتين في التعايش السلمي بدون حروبات مباشرة كانت ام غير مباشرة ضعيفة جدا كما حدث في الماضي بين اليمنيين الجنوبية والشمالية او الالمانيتين الشرقية والغربية او كما الان بين الكوريتين الشمالية والجنوبية.
لكن
دافع مشجعي الانفصال هو ما حصل في الجارة الشرقية اثيوبية وانفصال اريترية عنها, ولكن لا يمكن الاعتماد علي التجربة الاثيوبية الاريترية والتي تشوبها التوتر المسلح بين الحين والاخر كنموذج لنجاح او فشل الانفصال في السودان, لان تلك التجربة مازالت في مهدها.
اذن
الانفصال في السودان ليس رغبة ولكن ربما يكون هو الحل لانهاء الحروبات الشمالية الجنوبية.
السؤال
هل هناك حل لتعايش سلمي في الوطن الواحد بين الاقليات والاغلبية؟ وما هي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
PLAYER
passpar
معتز تروتسكى
جميل فقط اذا كان للفائده العامه..
ود حماد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست