دة كلام شنو يا خينا ؟

دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 12-13-2024, 00:39 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة خضر حسين خليل(خضر حسين خليل)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-03-2009, 01:25 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
دة كلام شنو يا خينا ؟

    مركز الخرطوم وسلمي ! وائل قفل الموبايل! بقلم: عبدالمنعم سليمان بيجو


    آخر عهدي بالبوست نهار الامس .
    لتوي عدت للمواصلة فيه والتعقيب علي المداخلات فتفاجأت بسحبه
    الحاصل شنو ؟ ايها الناس ؟




    ماذا يحدث هنا ؟

    (عدل بواسطة خضر حسين خليل on 04-03-2009, 01:36 AM)

                  

04-03-2009, 01:36 AM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    و أخر عهدي أنا به يا خضر قبل ثلاث ساعات.
                  

04-03-2009, 01:37 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    يا شباب ويا شابات
    البوست دة من ورانا حصل فيهو شنو ؟




                  

04-03-2009, 01:46 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    يا سيف مساء الخير أو صباحه
    أنا أثق فيك يا صاح
    هل حدث في البوست ما يستوجب الحزف مثلاً
    ياخ الحصل شنو بي وراي ياسيف
                  

04-03-2009, 02:58 AM

عاطف عبدون
<aعاطف عبدون
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 3701

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    يا خضر

    Quote:
    ((لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم))












    .......................
    الايام دي بنرد بالكتاب والسنه بس
                  

04-03-2009, 04:41 AM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: عاطف عبدون)

    ده كلام الطير فى الباقير ...


    يا دوبــك فضيت ليهو لقيتو مشى الخور ..




    ....


    التعديــل ( للتواصــل مع احـــد مـــن الـ 6 مليار إنسان فى هذا الكوكــب )

    (عدل بواسطة بدر الدين اسحاق احمد on 04-04-2009, 08:21 PM)

                  

04-03-2009, 06:04 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    دى قصة عجيبة!!!!!

    انا من اخر الناس الكتبو بالليل, الكلام ماشي عاااادى

    يا بكرى فهمنا الحاصل شنو؟
    بعدين حركة تنسف بوست و مجهود الناس كله بسبب كلمة او مداخلة واحدة ده ما مقبول نهائي.
    لى بعدين
                  

04-03-2009, 09:26 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    بدر الدين
    ازيك


    انت قصة مسؤول عنو الطالعين فيهو اليومين ديللا شنو ؟
    بالمناسبة عبدالمنعم دة عضو في المنبر
    وبكتب باسمو عديل وبكري موقفو
    وهو زول ما داسي روحوا بتلقاهو في اي مناهضة ولا اعتصام
    ولا موقف في الخرطوم .
    وياخينا عوجة ماعندكم في اي استدعاء سوي في قضة
    الاستاذة منال او في قضية خاصة بيك

    الاسلوب دة ماحلو في النقاش فشوف ليك زول غيري
    تكرموا بالنصائح دي .


    اها البوست قاعد عندي سوي رسائل منعم الموجودة في الايميل
    ولا آرائي وقناعاتي الموجودة في راسي
    بمعني
    سنعيد سيرته الاولي بس النفهم داك اتحزف لي شنو؟
                  

04-03-2009, 09:38 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    عصام جبرالله
    ازيك
    بما انك شهدت اللحظات الاخيرة لمصرع البوست
    كدي ممكن توريني الحصل شنو بالضبط؟


    انا منتظرك يا صاحب
                  

04-03-2009, 09:35 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: عاطف عبدون)

    طيب يا عاطف
    الكلام دة كلو موقعو وين من لائحة البورد
    يعني الحزف دة بيتم كيف في (كتاب) البورد



    سلام ياعاطف
                  

04-03-2009, 11:34 AM

GamarBoBa
<aGamarBoBa
تاريخ التسجيل: 03-07-2002
مجموع المشاركات: 4985

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    يا خضر
    البوست انا تابعته وانا من انصار حذفه
    قضية في محكمة ...ماذا يجدي الحديث عنها؟؟؟
    لماذا التنظير في قضية اصبحت امام العدالة..ده ما محله المنبر يا خضر.
    هذا من شأنه يوسع و ينشئ فجوات الخلاف بسن الاشخاص ليس الا.
    ده وكت كلام...يا الناس تسعي بجهود حل الاشكال قبل المحاكمة وده (خارج المنبر) إن ارتضي الطرف الشاكي بذلك او خلو المحكمة تحكم.

    شكرا
                  

04-03-2009, 11:45 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: GamarBoBa)

    !!!!
    يا جماعة
    ولا ها
                  

04-03-2009, 02:18 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: Amjed)

    امجد



    الحاصل شنو ؟
                  

04-03-2009, 02:11 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: GamarBoBa)

    ياموسي
    ازيك
    كلامك دة عجيب طبعاً ، البوست يا سيدي لم يكن علي الاطلاق لمناقشة قضية
    أمام محكمة بقدر ما كان لمناقشة الاستاذة سلمي التجاني فيما كتبته
    في صحيفة الصحافة .
    موقفي الخاص قد أوضحته مراراً وتكراراً ويقيني انني كنت اقود البوست
    نحو تلك الوجهة بالرغم من وبالرغم من !
    بعدين كلامك دة زاتو كان ممكن يكون رأي ومقبول في البوست نفسوا
    مع اننا لم نكن علي الاطلاق بصدد نقاش الموضوع الاساسي وهو قضية الاستاذة منال
    ضد محمد ناصر وهو مفروغ منه ولا يحتاج لاي تعليق .
                  

04-03-2009, 11:49 AM

GamarBoBa
<aGamarBoBa
تاريخ التسجيل: 03-07-2002
مجموع المشاركات: 4985

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    يا خضر
    البوست انا تابعته وانا من انصار حذفه
    قضية في محكمة ...ماذا يجدي الحديث عنها؟؟؟
    لماذا التنظير في قضية اصبحت امام العدالة..ده ما محله المنبر يا خضر.
    هذا من شأنه يوسع و ينشئ فجوات الخلاف بسن الاشخاص ليس الا.
    ده وكت كلام...يا الناس تسعي بجهود حل الاشكال قبل المحاكمة وده (خارج المنبر) إن ارتضي الطرف الشاكي بذلك او خلو المحكمة تحكم.

    شكرا
                  

04-03-2009, 02:27 PM

Yassir Tayfour
<aYassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 08-18-2005
مجموع المشاركات: 10899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: GamarBoBa)
                  

04-03-2009, 02:47 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: Yassir Tayfour)

    عزيزي ياسر
    تحياتي الحارة
    أولاً لك الشكر وانت تدلني علي موقع البوست الجديد
    وسبحان الذي أسري به من المنبر العام لمكتبة خضر حسين خليل
    كثيرة هي المداخلات التي تحتاج لتعليق ولا أدري الاسباب التي
    قام بها السيد بكري ابوبكر بسحب البوست وتحويله للمكتبة
    مررت الان تقريباً بمجمل المداخلات ولم ألحظ ما يخدش حياء
    المنبر لتخوير البوست او لسحبه للمكتبة .
    آرائك وآراء أخري كنت أود الاسهام فيه بما عندي لكن يبدوا
    أن القصة أكبر بكثير من وائل القفل الموبايل


    احترامي يا ياسر
                  

04-03-2009, 02:33 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: GamarBoBa)

    الاخ خضر
    سلامات ..

    شاركت بكثافه وباكثر من خمس مداخلات او يزيد اوآخر الليل .. وكنت قد رتبت ردا على الاخ العزيز عصام
    غير انى فوجئت بسحب البوست ..

    ..

    فتحت بوست متسائلا عن سحب البوست فسحب بدوره ..

    فى تقديري لم يكن هناك ابدا ما يستدعى سحب البوست ..

    ( غايتو ضيعو علينا امسيه خميسيه فى الفاضى )

    تحياتى
    ..
                  

04-03-2009, 02:50 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاخ المشرف
    تحياتي لك
    لظروف خاصة عدت للمنبر في الساعات الاولي من صباح اليوم
    تفاجأت بسحب البوست وإعلان اغلاقه أمام المساهمات
    هناك الكثير من الاراء التي كتبت والتي تحتاج لنقاشات
    عميقة !
    علي السيد بكري ابوبكر اعادة البوست للصفحة الاولي او في المقابل
    توضيح الاسباب التي جعلته يقوم بنقل البوست .

    لك عميق شكري
                  

04-03-2009, 03:00 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    دة منهج غير ديمقراطي في ادارة المنبر يا بكري سبق وان اختلفت فيه معك
    الحالة التي أمامنا توضح للامانة تغول الادارة بمزاج يخصها أو لامور أخري
    لحقوق الاعضاء .
    البوست كان لمناقشة قضية عامة نوقشت علي صفحات الصحف ، الصحف التي تشتكي
    من الرقابة وما الي ذلك من محن ! فهل وصلت ايادي الرقابة الي الاسافير
    أم أن القصة كلها لا تخرج من خطأ فني صاحب أرشفة المنبر ؟
    ارجوا ان تتكرم علينا بالرد ولك فائق الشكر والاحترام
                  

04-03-2009, 03:36 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    خضر سلام تانى..

    ما عارف امكانيه مواصله النقاش شنو .. تأسيسا على بوست المكتبه ؟..
    الامر متروك تقديره لك .. وهل فيه ما يتعارض وقوانين المنبر ..
    فقط اقتراح
                  

04-03-2009, 03:43 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاخ محمد حيدر
    تحياتي لك
    لا مانع عندي علي الاطلاق لمواصلة النقاش هنا أو في أي بوست مقترح
    لكن الاشكال الحقيقي في ضمانات بقاء البوست .
    من السهل يا عزيزي نقل البوست المقترح بكل نقاشاته لاي مكتبة من
    مكتبات المشاركين او حزفه بالمرة .
    أري الان أن بكري ابوبكر مطالب بتوضيح شروحاته حول الاسباب التي
    دعته لنقل البوست للمكتبة بالرغعم من انني لم اطلب منه ذلك.
    البوست في تقديري كان يسير في اتجاه معقول شخصياً فهمت من خلاله
    الكثير الذي كان غائباً عني .
    ماعارف لكن البسوي فيهو بكري دة ما سليم علي الاطلاق ويفتح الطريق
    أمام أكثر من تساؤل ؟


    احترامي لك
                  

04-03-2009, 03:43 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    سلام يا خضر

    قلت البوست الفات فتحتو عشان تناقشني
    هل أدب الحوار والأخلاق إنك تورد في البوست مادة بها
    اساءات لمجرد انها وردتك بالإيميل وما عاوز تتصرف فيها ؟
    وممكن كان تنشر ما رودك بالإيميل لو كان المقصود
    بيها اختك او اي من أهل بيتك
    وما دام الحديث عن رفض الظلم وإشانة السمعةبفتكر انو
    الأخلاق ما بتتجزأ
    يعني مبدأ الوقوف مع الحق ما بكون بالتنظيم والقرابة
    ولا شنو؟
    والكلام دة لي عصام جبر الله برضو
    دة أولا
                  

04-03-2009, 03:46 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    تانيا البوست كان للحوار
    هل من أسس الحوار الكتابة بي الطريقة دي
    Quote: أ ب ت صحافة يا بنيتي سلمي من شروطه

    الف باء تاء الحوار هو الأسس السليمة
    وعشان انا جيت هنا للحوار ما حا اقول ليك يا وليدي خضر
    لانو ما ببقى حوار
    ببقى حاجة تانية
                  

04-03-2009, 03:46 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    ومع كل ذلك انا جيت هنا مستدة للحوار
                  

04-03-2009, 03:55 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    وعشان نمشي لي قدام
    بنية المقال بتقوم على ركيزتين
    معلومات وتحليل يعني قراءة وفقا لما ورد من معلومات
    في المعلومات النقاش بيكون هل هي صحيحة أم كاذبة
    ودي ما حولها خلاف
    والنقاش في التحليل بيكون نقاش راي يعني
    ممكن الناس تتفق وتختلف مع ما ورد فيهو
                  

04-03-2009, 04:42 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    لتسهيل الحوار ولفائدته قمت بنقل الرد لأدني الصفحة
    فعذراً للتعديل

    (عدل بواسطة خضر حسين خليل on 04-03-2009, 05:00 PM)

                  

04-03-2009, 04:02 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    الاستاذة سلمي
    ازيك أولاً
    اتمنيتك بهناك كتير لكن ما مشكلة القلم ليهو رافع كما اقول دوماً
    أما عن الاساءة يا أستاذة سلمي فلا أحد معها علي الاطلاق وشخصياً لم
    أقم بنشر ايميل منعم لله في لله كدة فالمقال حسب ما ذكرته تم نشره
    بصحيفة اجراس الحرية وذكرت في أكثر من مداخلة بأن نشري للمقال
    لايعني علي الاطلاق اتفاقي أو تبنيي لاراء منعم بالرغم من اتفاقي في
    بعض ما جاء فيها وكتحديد أكثر حول الاسئلة التي طرحها في مقاله
    بخصوص العلاقة بين مركز الخرطوم والحزب الشيوعي وقضية الاستاذة منال
    خوجلي والتي هي من المفترض أن تكون بين منال ومحمد ناصر أو بالكتير
    واتباعاً لنهج (حاجب المحكمة) بين منال ووائل طه !
    سألناك يا سلمي أن تجيبي علي اسئلتنا ويشهد البوست وقراء المكان أننا
    بذلنا ما في وسعنا قبل أختطاف البوست ورميه في مصيره المعلوم لادارة
    حوار معك علي الاقل لنفهم من خلالك مباشرة أمر هذه الثنائية التي
    فاجأتي بها الناس في مقالك المعنون بـ( فضيحة في محكمة الخرطوم شمال)
    أنا لا أعتبرك خصماً لي يا سلمي حتي تذهبي بالنقاش لساحات (لو كان الايميل
    لاختك أوغيرها) فأنت وغيرك من الزميلات أخوات عزيزات .
    ولعلمك فإنني انطلق ويا لسبحان الله من ذات الزاوية التي تتحدثين عنها الان
    فيما يخص اخلاقنا وعدم التعامل مع الحق بالقطاعي .


    فهل نطمع بعد هذا كله يا سلمي في الاسباب التي دعتك تتحدثين عن أطراف لا علاقة
    لهم بموضوع القضية (مركز الخرطوم والحزب الشيوعي) هذا هو جوهر الموضوع
    ورمته ورمانته يا سلمي

    أنتظرك
    مع خالص الاحترام
                  

04-03-2009, 04:11 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)


    قبل ما نتجاوز الحتة دي يا خضر
    الإساءات وردت في ايميل انت
    نشرتو يعني ما وردت في مقال اجراس الحرية
    وقلت ما حا تمارس رقابة على ما ورد فيهو
    حتى ما ورد من اساءات
    انا قلت كلامي دة ما مطالبة بادانة للاساءة لانو
    قضية منال ورتنا الطريق البردو بيهو على الاساءات
    بس حبيت اوضح ليك ايه البوست الفات ما كان للحوار
    وليه ما حبيت ادخل فيهو
    وعمومايا سيدي كثير من قراء المكان يعلمون اجابة اسئلتك
    لكين برضو ما في مانع
    بس ساعة ونص اقضي بعض الاغراض واعود
                  

04-03-2009, 05:00 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    أب ت صحافة التي تحدثت عنها لا أعتقد أنها كمعلومة خافية عنك أما لو كان ملاحظتك في الاسلوب
    كمدخل للحوار ورأيتي إنني لم أكن موفقاً في ذلك فلك العتبي بالرغم من ان ذلك لن يغير علي
    الاطلاق من رؤيتي علي الاقل كخضر حسين للصحافة أو ما يجب أن تكون .
    هذه نقطة مهمة والاهم هو ما ذكرتيه عن بنية المقال وحديثك عن المعلومة ومن ثم التحليل
    وهو نظرياً حدث لا يأتيه الباطل من يديه أو من خلفه علي الاطلاق وعليه أسمحي لي بإضافة
    السؤال أدناه :

    عن المعلومات التي استندتي عليها في تحليلك لهذه القضية ؟
    يعني مثلاً ما هي المعلومات التي قادتك مباشرة لتوجيه أصابع الاتهام لمركز الخرطوم وللحزب الشيوعي .
    وأتمني أن لا تكون المعلومة من شاكلة تثنية وائل لمحمد ناصر ليأتي التحليل بعد ذلك علي
    غرار وائل عضو في الحزب الشيوعي السوداني ولديه علاقة بمركز الخرطوم وبالتالي فإن هناك
    شركاء في جريمة محمد ناصر يعملون بالباطن ! أتمني حقاً أن لا تكون قراءتك للوقائع
    بدأت هكذا أو علي الاقل أنتجت لنا مقالك الذي تحدثيي فيه عن فضيحة في محكمة الشمال !

    بخصوص اساءات منعم التي وردت في الايميل ؟
    أعتقد أنني أوضحت رأيي مراراً وتكراراً في هذا الجانب ولا بأس من إعادته لك مرةً أخري
    تأسيساً لاحترام الموضوعية وحتي لا تقف كحجر عثرة أمام الحوار لذا أقول لك إنني ضد أي
    إساءة سوي تم توجيهها لك أو توجيهها لاي عضو آخر هنا أو في أي مكان في كوكب الارض
    وربما رفضي لهذه الاساءات هو ما قادني لسؤالي أعلاه لأنني أراها أيضاً إساءة في حق منظومات
    لا علاقة لها بالموضوع حسب وجهة نظري طبعاً . أما اتهام وائل طه واشاراتك التي وردت في
    المقال نفسه فده كوم براهو بنشوفوا قدام لو الله سهل في تساهيل الكتابة !
    ومنتظر عودتك استاذتي ومرحباً بالحوار
                  

04-03-2009, 05:53 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    اخت المقال اول

    فضيحة بمحكمة الخرطوم شمال!

    سلمي التيجاني

    تنظر محكمة الخرطوم شمال اليوم الإثنين القضية الأولى من نوعها، الشاكي فيها الأستاذة منال عوض خوجلي المحامي في مواجهة شخص يدعى محمد ناصر، وهو اسم وهمي بدأ سلسلة كتابات بموقع سودانيزاونلاين على شبكة الإنترنت يتهم فيها الشاكية التي كانت تعمل موظفة حماية بالمعتمدية السامية للاجئين بالخرطوم بتسليم لاجئ أثيوبي للسلطات السودانية في الخامس من مارس 2008م. حاولت الشاكية الدفاع عن نفسها على ذات الموقع لكنها وُوجهت بسيل من الإدعاءات من قبل الاسم الوهمي فقررت التقدّم باستقالتها من الوظيفة التي لا تسمح لها بحق التقاضي في موضوعات متعلّقة بالعمل، وبدأت تتضح حينها خيوط القضية، فقد فتحت الشاكية بلاغاً في نيابة جرائم المعلوماتية -وهي نيابة حديثة- تحت المادة 17 إشانة السمعة والتي تصل عقوبتها للسجن لعامين وغرامة مفتوحة يحددها القاضي وفقاً لحجم الضرر الواقع على الشاكي، وبعد عام من التحرّيات بدأت النيابة في تحريك إجراءات قانونية ضد شخص محدد اتهمته بأنه يكتب بالاسم الوهمي (محمد ناصر) وأصدرت بحقه أمر قبض ثم اُطلق سراحه بكفالة. التطوّر التقني الذي أتاح للمتهم استغلال التكنولوجيا لأغراضٍ خاصة سعى من خلالها لتجريم الشاكية والطعن في نزاهتها في مهنةٍ رأسمالها النزاهة، هي ذات التقنية التي مكّنت النيابة من الحصول على حيثيات دفعتها لتوجيه أصبع الاتهام إليه، فبعد تعاون أمين موقع سودانيزاونلاين مع النيابة المختصة ومدها بمعلومات عن المتهم متوفرة لديه وفقاً لشروط العضوية بالموقع استعانت النيابة بخبراء في الكمبيوتر تمكنوا من التعرّف على الجهاز الذي خرجت منه رسالة إلكترونية يطلب مرسلها (وهو محمد ناصر) عضوية موقع سودانيزاونلاين، ومنه كذلك خرجت رسالة تزكية من البريد الالكتروني الخاص بأحد أعضاء الموقع المعروفين، مما دفع النيابة لتوجيه التتهام لذلك العضو باعتباره طلب العضوية لنفسه باسم وهمي، وعندما طالبته بالإدلال على محمد ناصر قال إنه كان زميله وهو الآن طالب بجامعة الخرطوم، لكنه فشل في تحديد مكان إقامته فاضطرت النيابة للبحث في سجلات الجامعة، ولم تجد له أثراً مما زاد من قوة الشكوك حول حقيقة وجود شخص بهذا الاسم. بعض المراقبين لا يفصلون بين قضية منال خوجلي والصراع الذي احتدم مطلع العام الماضي بين منظمة حقوقية مقرها لندن وأحد فروعها بالخرطوم، فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم. وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية. القضية فتحت الباب للحديث عن ظاهرة استخدام التكنولوجيا في إشانة السمعة وتصفية الحسابات السياسية والعرقية وأحياناً الشخصية عبر الكتابة باسماء حقيقية أو وهمية لنشر معلومات تخدم أهداف كاتبها بلا مراقب أو حسيب مع استسهال المسؤولية القانونية المترتبة على هذا الفعل. ويقول الأستاذ نبيل أديب المحامي الذي يترافع في القضية إنها تمثل خطوة لوقف الاستخدام غير المسؤول للإنترنت فلا حرية بلا مسؤولية، وإن القانون قد أقرّ إشانة السمعة كجريمة حتى لو لم تنشر في اي مكان، لكن استخدام الانترنت شدَّد من العقوبة ليوصلها لسنتين. وقد ازدادت مع تقدّم التكنولوجيا حالات الهجوم الممنهج على سياسيين وصحافيين في مواقع الكترونية سودانية وكانت غالباً ما تحقق أغراضها لضعف الثقافة القانونية لدى الكثيرين، وعدم وجود نيابة مختصة، إلا أنه بعد هذه القضية من المتوقع أن يتجه الكثير من المتضررين للقضاء، وقد بدأت ترد لمكتب الأستاذ نبيل أديب قضايا من هذا النوع إحداها المتهم فيها سياسي ورجل قانون يقيم بالخرطوم لتورّطه في الكتابة باسم وهمي روّج من خلالها معلومات كاذبة، ما يجعل قضية محمد ناصر مهمة لكونها فتحت الباب لتفعيل قوة القانون الرادعة في وجه ضعاف النفوس الذين يتخفون وراء اسماء وهمية للنيل من الآخرين، أو حتى الذين يكتبون باسمائهم الحقيقية ويعتمدون على ضعف الثقافة القانونية لدى ضحاياهم. والقضية قد تحقق كذلك العدالة في جرائم النشر على الإنترنت التي كان فيها الجاني مثل (ود الموية) يستحيل القبض عليه، لكن يتأكد الآن أنه مع تطور تقنيات الجريمة تتطوّر تقنيات الملاحقة وتزداد القوانين ردعاً.
                  

04-03-2009, 06:09 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)


    سألتني يا أخ خضر عما يتعلق بمركز الخرطوم
    ولم تسأل عما ورد في بقية المقال
    ممكن اعتبرو اقرار ضمني بما ورد ؟
    الجزء المتعلق بمركز الخرطوم كما كتبته
    Quote: بعض المراقبين لا يفصلون بين قضية منال خوجلي والصراع الذي احتدم مطلع العام الماضي بين منظمة حقوقية مقرها لندن وأحد فروعها بالخرطوم، فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم. وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية.


    وانت قلت

    Quote: وأتمني أن لا تكون المعلومة من شاكلة تثنية وائل لمحمد ناصر ليأتي التحليل بعد ذلك علي
    غرار وائل عضو في الحزب الشيوعي السوداني ولديه علاقة بمركز الخرطوم وبالتالي فإن هناك
    شركاء في جريمة محمد ناصر يعملون بالباطن


    لا ما كدة
    وبصراحة كنت عاوزة اكتفي بما اوردته في المقال الأول
    لاعتبارات كتيرة يعلمها كتيرين من المتابعين للقضية
    هنا، ولعدم الدخول في تفاصيل قد تدفع البعض لإتهامات
    من شاكلةاني قصدت الإيقاع بابرياء
    علما اني كتبت وحا اكتب عن حاجات حصلت بالفعل
    فبل ان اكتب
    لكن لأنو التساؤلات صورت وكانني القيت الحديث جزافا
    فساكتب في المقال القادم وبالتفصيل
    عن لماذا أوردت هذه الجزئية
                  

04-03-2009, 06:16 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    في هذا الجزء

    Quote: وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية.


    لم اورد اسم حزب بعينه لكن قلت ان الذين تم التحقيق معهم ينتمون لحزب واحد
    وهو من باب القراءة المبنية على ما سبق من معلومات
    وان ثبت لي خطأ معلومتي بأن يكون التحقيق شمل آخرين
    فانا على استعداد للإعتذار للحزب المعني في ذات الصحف التي كتبت بها
    وامكن عبارة
    ( إن ثبت ) اوضح معنى لها انه قد يثبت وقد لا يثبت
    بالتالي مسالة الحديث عن اتهام حزب معين بتبقى غير دقيقة

    (عدل بواسطة salma altijani on 04-03-2009, 06:26 PM)

                  

04-03-2009, 07:53 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    Quote: لا ما كدة
    وبصراحة كنت عاوزة اكتفي بما اوردته في المقال الأول
    لاعتبارات كتيرة يعلمها كتيرين من المتابعين للقضية
    هنا، ولعدم الدخول في تفاصيل قد تدفع البعض لإتهامات
    من شاكلةاني قصدت الإيقاع بابرياء
    علما اني كتبت وحا اكتب عن حاجات حصلت بالفعل
    فبل ان اكتب
    لكن لأنو التساؤلات صورت وكانني القيت الحديث جزافا
    فساكتب في المقال القادم وبالتفصيل
    عن لماذا أوردت هذه الجزئية


    الاستاذة سلمي
    تحياتي مجدداً
    أنا إفترض نفسي من المتابعين للقضية ولا أدري حقاً شيئاً عن الاعتبارات
    التي يعلمها الكثيرين . ثم إنك دخلتي فعلياً بإشاراتك التي سألناك
    عن مصدرها في تفاصيل لم تدر بخاطري علي الاقل كواحد من المتابعين ،
    القضية وحتي اللحظة في تقديري بين (الاستاذة منال والعضو محمد ناصر)
    دي نقطة مهمة فما الحوجة من اساسه لادخال اطراف أخري في صراع لم
    يحسم بعد ولا زالت في انتظار محكمة مختصة ؟
    السؤال يا سلمي
    الدخل الحزب الشيوعي ومركز الخرطوم شنو ؟
    طبعاً مع الاخذ في الاعتبار مداخلتك الثانية التي تحدثتي فيها عن انك
    لم تسمي حزب بعينه واستعدادك للاعتذار وهو ما سنراه لاحقاً .
    سأواصل يا سلمي فقط أعاني من صداع نصفي وأجد صعوبة في المواصلة
    أعدك بعودة ماهلة لمواصلة الحوار متي بلغنا العافية


    احترامي لك
                  

04-03-2009, 05:13 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)


    تحياتى للجميع

    Quote: خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم.


    سؤالى للاستاذه سلمى .. من اين استقيت هذه المعلومه .. ؟
    اعنى معلومة( عضو بالمنظمه) وليس ( المتهم الرئيس )

    فبحسب مقال او ( ايميل ) الصحفى باجراس الحريه فالاخ وائل ليس بعضو وانما ضحيه او حاله
    مناط بالمركز القيام بدوره فى حماية حقوقه تماما وكما وصاحب المقال الضحيه بدوره والباحث عن حلول

    Quote: فقد زجّت بالخلاف الذي حدث بمركز الخرطوم لحقوق الإنسان زجاً في القضية وفي محاولة يائسة منها حاولت الربط بين وائل والادعاءات على ذلك المركز، والكل يعرف أنّ علاقة وائل بالمركز كانت كعلاقتنا به ضحايا يبحثون عن حلول(!)


                  

04-03-2009, 06:19 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    دكتور المشرف سلام وتحية
    وشكرا على كلماتك في بوست أمس
    وقد كتبت تحليل أصاب عمق الحقيقة
    كثير احترامي وتقديري يا دكتور
    على هذه الرؤى الصائبة الثاقبة

    (عدل بواسطة salma altijani on 04-03-2009, 08:51 PM)

                  

04-03-2009, 08:10 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    تحياتى للاستاذه سلمى والاخ خضر والجميع ..

    ادناه ثلاث مداخلات مختلفات للصحافى باجراس الحريه وفى بوست واحد يجزم فيها ويشهد الا علاقه له بمركز الخرطوم ولا بانشطته .. والا علاقه
    له من بعيد او قريب بالمركز وانه لا يمتلك اي معلومه عن المركز



    Quote:
    اخي البندر


    بدون اي مكابرة اقولها لك واريد منك ان ترد علي بالمثل اعرف الدكتور مرتضى الغالي جيدا على الاقل فيما يتعلق بذمته المالية ونذاهته والتزامه الاخلاقي والفكري وليست لدي اي علاقة بمركز الخرطوم ولا بانشطته


    Quote: كان عشمنا ان يستجيب الدكتور البندر وان يستمع الينا والى ارائنا فنحن لا ناقة لنا ولا جمل في هذا الموضوع الا الحقيقة وليست لدينا علاقة من قريب او بعيد بمركزهم ( لا نقصد ان نتهرب منهم فنحن نظن فيهم الخير)


    Quote: اولا ان الدكتور مرتضى لا تربطني به اي علاقة كانت سوى علاقة العمل بــ( صحيفة اجراس الحرية) والتي بها ومن خلال احتكاكي معه عرفته
    واجزم انه لا يقبل الرشوى والفساد المالي وليس من ذوى النفوس الضعيفة تجاه المال ..
    حقيقة وهذا للدكتور البندر .. لا اعرف اي معلومة عن مركز الخرطوم لحقوق الانسان وان كنت اظن الخير وكل الخير في من يعمل به


    كان ذاك فى سبتمبر 2008

    اتساءل .. كبف تتوافق كل الاحكام القطعيه اعلاه بالادعاء الاتى فى ابريل 2009

    Quote: والكل يعرف أنّ علاقة وائل بالمركز كانت كعلاقتنا به ضحايا يبحثون عن حلول(!)


    اولا ارجو ان يتم تصحيحي ان كان المعنى هنا شخصان مختلفان وانما شبه لى

    ثانيا ان كان هو ذات الصحفى باجراس الحريه عبدالمنعم عثمان وعضو المنبر السابق صاحب الثلاث اقتباسات الاولى
    وصاحب - بالضروره - المقال الذى منه الاقتباس الاخير
    فسؤالى هو .. كيف يمكن فهم هذا التناقض
    وماهو تعريف الضحيه .. وماهية تلك الحلول؟..
                  

04-03-2009, 09:03 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    سلام استاذة سلمى
    سادخل مباشرة في الاسئلة التى اعتقد انها تحتاج لتوضيح في مقالك الذي نشر في الاعلام و في الموقع هنا.

    سؤال اول:
    كتبتى في المقال المعنى:

    Quote: هي ذات التقنية التي مكّنت النيابة من الحصول على حيثيات دفعتها لتوجيه أصبع الاتهام إليه، فبعد تعاون أمين موقع سودانيزاونلاين مع النيابة المختصة ومدها بمعلومات عن المتهم متوفرة لديه وفقاً لشروط العضوية بالموقع استعانت النيابة بخبراء في الكمبيوتر تمكنوا من التعرّف على الجهاز الذي خرجت منه رسالة إلكترونية يطلب مرسلها (وهو محمد ناصر) عضوية موقع سودانيزاونلاين، ومنه كذلك خرجت رسالة تزكية من البريد الالكتروني الخاص بأحد أعضاء الموقع المعروفين، مما دفع النيابة لتوجيه التتهام لذلك العضو باعتباره طلب العضوية لنفسه باسم وهمي، وعندما طالبته بالإدلال على محمد ناصر قال إنه كان زميله وهو الآن طالب بجامعة الخرطوم، لكنه فشل في تحديد مكان إقامته فاضطرت النيابة للبحث في سجلات الجامعة، ولم تجد له أثراً مما زاد من قوة الشكوك حول حقيقة وجود شخص بهذا الاسم.


    كصحفية محترفة هل اطلعتى على وثائق رسمية من قبل النيابة فيها ما ذكرتيه من معلومات؟ او ان المعلومات تلقيتيها مباشرة من النيابة؟ ام انها عبر طرف ثالث له صلة بالقضية. لا يهم من هو الطرف الثالث. بصيغة اخرى: هل معلوماتك من مصدرها الاصلى (النيابة) موثقة و شاهدتيها بنفسك او سمعتيها من المصدر الاصلى (النيابة) مباشرة ام منقولة لك عن المصدر الاصلى (النيابة) عبر طرف ثالث.

    سؤال ثانى:
    كتبتى في المقال المعنى:


    Quote: بعض المراقبين لا يفصلون بين قضية منال خوجلي والصراع الذي احتدم مطلع العام الماضي بين منظمة حقوقية مقرها لندن وأحد فروعها بالخرطوم، فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم.


    لن اتوقف عند "المراقبون" كثيرا. لكن كيف الربط بين حادثة (كتابة محمد ناصر عن منال) التى حدثت قبل تفجر الصراع داخل سوات و مركز الخرطوم التى حدثت لاحقا؟ يمكن فهم هذه الحجة ان حدث العكس اى ان اتى ما كتب عن منال لاحقا للصراع بين سوات و مركز الخرطوم. الا اذا كان الهجوم على منال تم بقراءة المستقبل. الاغرب ان الطرفين الحاليين في القضية و اعنى منال و وائل ليسو اطراف رئيسية في صراع سوات و مركز الخرطوم. ايراد جزء تقريري و مهم للغاية مثل هذا و التعذر ب

    Quote: وبصراحة كنت عاوزة اكتفي بما اوردته في المقال الأول
    لاعتبارات كتيرة يعلمها كتيرين من المتابعين للقضية
    هنا، ولعدم الدخول في تفاصيل قد تدفع البعض لإتهامات
    من شاكلةاني قصدت الإيقاع بابرياء



    غير مفيد , لان الاتهام للابرياء قد حدث اصلا بمجرد ربطك للحادثتين دون توضيح اسباب الربط. الاتهام يقول ان "وائل" كتب بالاسم المزور محمد ناصر لتشويه صورة و سمعة منال بسبب الصراع بين سوات و مركز الخرطوم الذي حدث بعد ذلك بشهور!!!!!

    سؤال ثالث:
    كتبتى في المقال المعنى:

    Quote: خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم.


    هل "المتهم الرئيس" - و اظنك تعنى وائل - هل هو عضو بمنظمة الخرطوم؟
    سؤال رابع:
    كتبتى في المقال المعنى:


    Quote: وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية.


    من هم " كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية " او على الاقل ما عددهم؟ ربما تم التحقيق مع شخص واحد او ثلاثة او ثلاثون او ثلاثمائة. اطلاق الجملة هكذا و تركها لخيال القارئ فيه رسالة يجيدها اى صحفي متمرس او صحفية متمرسة, من يريد توصيل الصورة الحقيقية للقارئ بامكانه استخدام صياغة اخرى مثل "كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية و البالغ عددهم تسعة , او اثنان , او سبعمائة". كم عدد " كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية " , و كيف تم التوصل لحقيقة انهم "ينتمون لحزب واحد"!!! اتجاوز السؤال عن الحزب المعنى لانه سؤال غير مفيد الان خاصة بعد اجابتك لخضر حول سؤال الحزب المعنى
    اكتفي بي الاسئلة دى و نتحاور
    شكرا و سلام
                  

04-03-2009, 09:29 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: esam gabralla)



    أهلا يا عصام
    بالنسبة لسؤالك الأول:
    كل قوانين الصحافة في العالم تعطي للصحفي الحق في
    عدم الكشف عن مصدره
    وكذلك ميثاق الشرف الصحفي يبقى المصدر
    بالتالي يبقى السؤال عما قاله المصدر وليس عمن هو

    سؤالك التاني حا اورد ليك كلام دكتور المشرف لأحد المتداخلين في البوست الامبارح وبكتفي بيهو
    Quote: الربط بين القضيتين موضوعى جدا .. لا يمكن تفنيده بالرجوع لتاريخ بداية المنازعه الاسفريه .. فالاشياء تعتمل فى مواعينها وتتفاعل
    قبل حدوث الاثر الظاهر ..



    وقدأكتب عن ذلك بالتفصيل في المقال الجايي

    وكلامك دة يا عصام

    Quote: غير مفيد , لان الاتهام للابرياء قد حدث اصلا بمجرد ربطك للحادثتين دون توضيح اسباب الربط. الاتهام يقول ان "وائل" كتب بالاسم المزور محمد ناصر لتشويه صورة و سمعة منال بسبب الصراع بين سوات و مركز الخرطوم الذي حدث بعد ذلك بشهور!!!!!


    بختلف معاك في صحتو لأنو ما انا الربطت بين الطرفين
    يعني ما تم التحقيق مع زول بعد ما انا كتبت
    انا اوردت حاجة تمت فعلا بالتالي ما بكون
    انا الجهة الربطت القضيتين .
    ومع متابعتي للصراع بين المنظمتين
    رفضت الكتابة حوله رغم الوثائق التي وصلتني بخصوصه
    فقطعا لكل طرف وثائقه التي يجب ان يطلع عليها من يريد
    الكتابة
    عشان كدة لما اتكلمت عن الصراع قلت
    Quote: فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي،

    وتبودلت فيه معناها من الطرفين
    فليست لدي مصلحة في تجريم مركز الخرطوم وانما كتبت وفقا لحيثيات موثوقة عندي
    ومع ذلك إن ثبت عدم صحة أي معلومة أوردتها فانا على استعداد للإعتذار
    كتابًَُة في ذات الصحف التي نشرت فيها مقالي
                  

04-03-2009, 09:36 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    كلامك عن العدد

    Quote: من هم " كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية " او على الاقل ما عددهم؟


    بما ان التحقيق تم مع اكثر من واحد فتجوز صيغة الجمع

    والجمع قد يعني تلاتة فقط
                  

04-03-2009, 09:54 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)


    ورد ارتباط وائل بالمركز فى الخطاب ادناه بالصفه
    (وائل طه، عضو اتحاد طلاب جامعة الخرطوم وأحد المستفيدين من خدمات مركز الامل)

    وبهذه الصفه ( مستفيد ) وقع وائل على لفت انتباه عاجل للمنظمه السودانيه لمناهضة التعذيب
    وهو ( المستفيد ) الوحيد الذى كان له شرف التوقيع بهذه الصفه فقط والمتعلقه بالمركز

    Quote: السيد الدكتور صلاح بندر
    رئيس مجلس أمناء المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب، لندن
    السادة اعضاء مجلس الأمناء
    السيدات و السادة أعضاء المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب

    تحية وتقدير... وبعد،،،

    الموضوع: لفت إنتباه عاجل للمنظمة السودانية لمناهضة التعذيب
    (من أجل تأريخ وتماسك و مستقبل حركة حقوق الانسان في السودان)

    ظللنا، نحن الموقعون(ات) أدناه من النشطاء و الفاعلين(ات) في حركة حقوق الانسان السودانية ومنظمات المجتمع المدني ، ظللنا نعمل ونشارك ملؤنا الفخر والثقة الكاملة في الانشطة والاعمال الكبيرة التي ظل يقوم بها مركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة وشركائه في مركز الامل للعلاج وتأهيل ضحايا العنف ومن الخارج المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب، وذلك منذ عقد التسعينات في مكافحتهم الدؤوبه للإنتهاكات، متحملين من المخاطر، الشخصي والمؤسسي منها، من أجل سودان تتحقق فيه الحماية والتعزيز لمبادئ حقوق الإنسان، يخرجنا من واقعنا المزروء - حتي الآن - بالفظاعة والإنتهاكات الجسيمة لحقوق الانسان.

    نرسل لكم هذا الخطاب - ونحن لم تجمعنا بكم في المجلس الجديد للمنظمة السودانية لمناهضة التعذيب بلندن علاقات عمل مباشرة- منبهين لخطورة مايتعرض له زملائنا وزميلاتنا في كلٍ من مركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة ومركز الامل للعلاج وتأهيل ضحايا العنف بجنوب وشمال دارفور من إستهداف و تهديد وعدم استقرار وتعويق متعمد لعملهم اليومي في مجالات حقوق الانسان بحساسيتها وخطورتها المعروفة لكم. وفي هذا الظرف الدقيق الذي يمر به الوطن، نلفت انتباهكم(ن) إلى أن ما يتعرض له مركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة ومركز الأمل للعلاج وتأهيل ضحايا العنف بجنوب وشمال دارفور ، لا يعني ويمس فقط المؤسستين، بقدرما تمتد خطورته وتأثيره سلباً الى مجمل حركة حقوق الانسان والمجتمع المدني فى السودان، بمحاولات تعويقها وتقويض جهودها في قضايا الدفاع عن حقوق الانسان والسلام والعدالة والتحول الديمقراطي. وقد رأينا كمتابعين للتطورات الأخيرة التي تشهدها الشراكة بينكم والمنظمتين بالسودان أن واجبنا يحتم علينا أن نقف موقفا منبها بأن ما يحدث لا يستهدف فقط نشطاء يشهد لهم بالنزاهة والتجرد في سبيل حماية حقوق الإنسان، فحسب، ولكنه يخدم كذلك المحاولات والحملات المستمرة لتصفية منظمات المجتمع المدني السوداني وحركة حقوق الانسان خلال مسيرتها الناصعة .

    الأخوات والأخوة في مجلس الأمناء وأعضاء المنظمة :
    يأتي خطابنا المفتوح هذا، ونحن نشهد ونتابع المحاولات المحزنة المستهدفة لمؤسساتٍ ونشطاء ، نعرفهم ويعرفونا،وضعوا حجر بنيانٍ حديث ، مهني ومؤسسي، ولم تطالهم شبهات العمالة أو الفساد، ودفعوا بقضايا حقوق الانسان في هذه البلاد الى صدارة الأجندة العامة المحلية والدولية، وأصبحوا رموز أقليمية وعالمية في قضايا الدفاع عن حقوق الانسان. نبعث لكم بهذا الخطاب محاولة منا لحماية حركة حقوق الانسان السودانية ومنظمات المجتمع المدني أولاً و أنفسنا قبل زملائنا وزميلاتنا في مركز الخرطوم لحقوق الإنسان وتنمية البيئة ومركز الأمل للعلاج وإعادة تأهيل ضحايا العنف بجنوب وشمال دارفور. إننا نرى أن محاولات تجفيف وتوقف أنشطة توفير العون القانوني والتاهيل لضحايا الانتهاكات في دارفور هو شان يهمنا ونشارك فيه، مثلما تهمنا أنشطة المنظمتين في قضايا بناء السلام والتعريف بوثيقة الحقوق، وهو المشروع الرائد والذي توقف أيضا حسب متابعتنا في أرض الواقع بسبب حجب الدعم المتوفر مسبقا لهذا المشروع ولمشروع عون الضحايا وتوثيق الانتهاكات ، إضافة لحقوق الضحايا التي تضررت بتعويق عمل مركز الخرطوم ومركز الامل، راعنا أيضا التصرفات التي لا تمت لقيم وحركة حقوق الانسان بصلة من عدم صرف المكافاءات المالية للنشطاء بالمنظمتين لاشهر طالت، واضطرارهم لإخلاء مكاتبهم لعدم الالتزام بسداد أجرة المبني، وأخيرا بداية حملات الفصل التعسفي تجاه مدافعين(ات) عن حقوق الإنسان نعرفهم ويعرفهم الضحايا ونعرف جسارتهم وايمانهم (ن) الراسخ بحقوق الانسان لسنوات طوال، وهو ما يخالف صميم مبادئ الحقوق التي نعمل جميعاً من أجلها.

    في ختام خطابنا هذا، نود أن نذكركم(ن) بأن المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب بلندن كان لها الريادة و الجدارة بفضل شركائها في السودان في مركز الخرطوم ومركز الأمل في تطوير و تعزيز حركة حقوق الانسان السودانية خلال مراحل نضالها المستمرة. ولما لمسناه وشاركنا فيه من مؤسسية ومهنية وريادية وعلاقات كفاح مشترك و زمالة راسخة مع مركز الخرطوم ومركز الامل ، فاننا ننبهكم وندعوكم الى المحافظة وحماية تاريخ وتماسك و مستقبل هذه المؤسسات، فتماسكها من تماسكنا في حركة حقوق الانسان والمجتمع المدني الحقيقي في السودان.

    ولكم التقدير أجزله.


    الموقعون(ات)

    صالح محمود عثمان، محامي حقوق انسان وحائز على جوائز عالمية، برلمانى
    كمال الجزولي، محامي وكاتب والامين العام السابق لاتحاد الكتاب السودانيين
    هالة الكارب، المديرة الإقليمية للمبادرة الإستراتيجية لنساء القرن الأفريقي
    د.الباقر العفيف، مدير مركز الخاتم عدلان للإستنارة وتنمية البيئة
    عبدالمنعم الجاك، باحث ومنسق البرامج الإقليمية لشبكة صيحة
    عشة خليل الكارب، مديرة المركز السوداني للبحوث والتنمية
    الحاج وراق، كاتب ورئيس هيئة تحرير صحيفة أجراس الحرية
    محمد عبدالله الدومة، رئيس هيئة محامي دارفور
    عبدالرحيم بلال، خبير منظمات المجتمع المدني والمدير السابق لمؤسسة فريدريش ابرت
    نبيل أديب، محامي ,كاتب وناشط في الدفاع عن حقوق الانسان
    مساعد محمد على، محامي حائز على جوائز عالمية في حقوق الانسان، المدير السابق لمركز الامل بنيالا
    بروفيسور بابكر محمد الحسن، رئيس نقابة أساتذة جامعة الخرطوم
    كريستينا بيتر جبخانة، مديرة جمعية تدريب وترقية المراة
    نجلاء الماحي، محامية و ناشطة في مجال الدفاع عن حقوق الانسان
    د. مرتضي الغالي، رئيس تحرير صحيفة اجراس الحرية
    عصام عبدالحفيظ، فنان وناشط في منظمات حقوق الانسان المحلية والدولية
    د. محمد أحمد، مدافع عن حقوق الانسان- حائز على جوائز حقوق انسان عالمية، دارفور
    محمد الطيب حسن عبدالدائم، مستفيد من خدمات العون النفسي والقانوني بمركز الخرطوم ومركز الامل
    ازهري الحاج، رئيس سكرتارية منظمات المجتمع المدني السوداني
    عبدالرحمن القاسم، عضو لجنة هيئة محامي دارفور
    نعمات كوكو، مركز الجندر
    نجاة بشرى، أخصائية دعم نفسي واجتماعي، جنوب دارفور
    فيصل محمد صالح، صحفى وباحث ومدرب في مجال حريات التعبير والصحافة
    السر السيد، إعلامي ومسرحي ومسئول برنامج المسرح من اجل التغيير
    مجدي النعيم، مستشار حقوق الإنسان والتنمية
    ناهد جبرالله، ناشطة في منظمات حقوق المراة
    رشا عوض، صحفية وناشطة في منظمات حقوق المراة
    زينب بدرالدين، مديرة منظمة المعلم قبل الجميع (علم)
    د. محمد عبدالسلام بابكر، محاضر ببرنامج حقوق الانسان بجامعة الخرطوم
    وائل طه، عضو اتحاد طلاب جامعة الخرطوم وأحد المستفيدين من خدمات مركز الامل
    غادة شوقي، محامية وباحثة وناشطة في الدفاع عن حقوق الإنسان
    عبدالله الكارب، محامى والامين العام للمرصد السوداني لحقوق الانسان
    نجلاء التوم، شاعرة وناشطة في مجالات حقوق الانسان
    طارق الشيخ، محامي وعضو لجنة هيئة محامي دارفور
    أحلام ناصر، مديرة المركز السوداني للحقوق النقابية
    خالد فضل، صحفي وناشط في مجال حقوق الانسان
    د. مجدي الجزولي، كاتب وعضو اللجنة التنفيذية لاتحاد الكتاب السودانيين
    اشراقة ادم، منسق مبادرة اصلاح القوانين الجنائية بالسودان
    فهيمة هاشم، مديرة مركز سالمة للمراة ومصادر المعلومات
    نصرالدين يوسف، محامي ومدافع عن حقوق الانسان
                  

04-03-2009, 10:24 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    سلام محمد حيدر

    Quote: محمد الطيب حسن عبدالدائم، مستفيد من خدمات العون النفسي والقانوني بمركز الخرطوم ومركز الامل


    معليش قلت اساعدك شوية , كلنا عيوننا بقت مطششة

    Quote: وبهذه الصفه ( مستفيد ) وقع وائل على لفت انتباه عاجل للمنظمه السودانيه لمناهضة التعذيب
    وهو ( المستفيد ) الوحيد الذى كان له شرف التوقيع بهذه الصفه فقط والمتعلقه بالمركز



    سلام
                  

04-04-2009, 09:06 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: esam gabralla)
                  

04-03-2009, 09:58 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 02-22-2008
مجموع المشاركات: 10380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    Quote: سؤالك التاني حا اورد ليك كلام دكتور المشرف لأحد المتداخلين في البوست الامبارح وبكتفي بيهو

    Quote: الربط بين القضيتين موضوعى جدا .. لا يمكن تفنيده بالرجوع لتاريخ بداية المنازعه الاسفريه .. فالاشياء تعتمل فى مواعينها وتتفاعل
    قبل حدوث الاثر الظاهر ..





    وقدأكتب عن ذلك بالتفصيل في المقال الجايي

    يا استاذة سلمى
    سلام

    ممكن نطالب بشوية احترام لعقولنا كقراء
    سؤال عصام واضح و محدد
    Quote: لن اتوقف عند "المراقبون" كثيرا. لكن كيف الربط بين حادثة (كتابة محمد ناصر عن منال) التى حدثت قبل تفجر الصراع داخل سوات و مركز الخرطوم التى حدثت لاحقا؟ يمكن فهم هذه الحجة ان حدث العكس اى ان اتى ما كتب عن منال لاحقا للصراع بين سوات و مركز الخرطوم. الا اذا كان الهجوم على منال تم بقراءة المستقبل. الاغرب ان الطرفين الحاليين في القضية و اعنى منال و وائل ليسو اطراف رئيسية في صراع سوات و مركز الخرطوم. ايراد جزء تقريري و مهم للغاية مثل هذا و التعذر

    الا اذا كان ما قاله عصام عن قدرات خارقة للكتابة بقدرات قراءة المستقبل بقت متوفرة في السوق اليومين ديل و نحن ما جايبين خبر !
    من وين ليك كتابة ما كتبتي عشان تبرريه بما كتبه لاحقاً استاذنا المشرف ؟
                  

04-03-2009, 10:20 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: قيقراوي)

    سلام استاذة سلمى
    شكرا على الاجابة و نواصل الحوار.

    Quote: كل قوانين الصحافة في العالم تعطي للصحفي الحق في عدم الكشف عن مصدره وكذلك ميثاق الشرف الصحفي يبقى المصدر
    بالتالي يبقى السؤال عما قاله المصدر وليس عمن هو


    اتفق مع كلامك السابق بعموميته ,انا لم اسالك عن من هو المصدر كشخص محدد بل عن "الجهة". نقرا كثيرا في الاعلام ان مصدر في الوزارة الفلانية او الحكومة العلانية رفض الكشف عن هويته ... الخ . لكن الجهة تبقي معروفة اضافة لذكر مدى دقة و مصداقية المعلومات التى يوردها الكاتب المحدد , ده بينطبق على ووترقيت انتهاءا بالقضايا الخفيفة.

    Quote: بختلف معاك في صحتو لأنو ما انا الربطت بين الطرفين يعني ما تم التحقيق مع زول بعد ما انا كتبت انا اوردت حاجة تمت فعلا بالتالي ما بكون انا الجهة الربطت القضيتين .


    ده ما صحيح. لم يرد في كل ماهو مكتوب و معلن في الاعلام و من قبل كل الاطراف ذات الصلة بالقضية و في متابعتى لها اى ربط بين القضيتين الا في مقالك المعنى. ان كان هناك ايراد في كتابة اخرى لم اطلع عليها فارجو ذكرها و نشرها. اضافة للفارق في تواريخ الاحداث التى لا تسمح بالمنطق و العقل لهذا الربط.

    انا لم اتهمك اطلاقا بتجريم مركز الخرطوم او غيره , انما اشرت لربط غير منطقي و غير واضح بين قضيتين. لم اتطرق اصلا في حوارى معك لتفاصيل الصراع فمعذرة اذا وصل احساس زى ده. فقط سؤالى عن منطق و اسباب الربط بين الاتنين و الذي ما زال قائم.

    Quote: بما ان التحقيق تم مع اكثر من واحد فتجوز صيغة الجمع والجمع قد يعني تلاتة فقط


    اذا من الافضل و المفيد للمتلقي ذكر ان التحقيق تم مع سبعة او تسعة عشر!! " كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية " هذه تفتح فقط الباب للخيال, و لا اعتقد ان هذا هدفك و هدف الصحافة الجادة و الساعية لتمليك الحقائق, و لا رايك شنو؟

    سلام و نتحاور
                  

04-03-2009, 11:03 PM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: esam gabralla)

    في حتة المصدر بكتفى بما ذكرت

    وبالنسبة لصدقيته فلا اجد سبب منطقي يدفعني للمغامرة بمصداقيتي والتعامل مع
    مصدر غير موثوق

    وهنا
    Quote: ده ما صحيح. لم يرد في كل ماهو مكتوب و معلن في الاعلام و من قبل كل الاطراف ذات الصلة بالقضية و في متابعتى لها اى ربط بين القضيتين الا في مقالك المعنى

    اقول ليك صحيح كيف
    انا ما قلت الإعلام ربط بين القضيتين
    كلامي بالتحديد كان
    Quote: اوردت حاجة تمت فعلا بالتالي ما بكون

    يعني التحقيق اللي تم بالفعل ما انا الربط فيهو بين القضيتين

    بخصوص العددقلت
    Quote: هذه تفتح فقط الباب للخيال

    بفتكر انها حاجة تقديرية بتختلف من زول لي زول
    والله اعلم
                  

04-03-2009, 11:33 PM

سمير شيخ ادريس
<aسمير شيخ ادريس
تاريخ التسجيل: 01-14-2009
مجموع المشاركات: 1162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    الأخ خضر
    سلام
    أدناه مجموعة ردود كان يفترض انزالها فى بوست اخر فى ذات الموضوع وللاسف تمت أرشفته وشرعت لانزالها فى بوست الامس وتم سحبه للمكتبة وهى متعلقة بما ورد من آراء حول الاجراء القانونى الذى تم بالمحكمة واستميحك قبولها هنا لقولك ان بوستك هذا (بتاع كله)

    أتابع القضية وما صحبها من أحاديث وما تشعب منها من تـاويلات واضافة أبعاد أخرى لن تقدم أو تؤخر فى واقع الدعوى الماثلة من الناحية القانونية والتى تنحصرفى توافر بينة مبدئية أثبتتها الشاكية فى تحرى بلاغها وعلى ضؤها وجهت النيابة تهمة للمتهم واحيلت الاوراق للمحكمة التى ستقوم بسماع بينة الشاكية (ووزنها) واستجواب المتهم وسماع دفاعه .. فتوجيه التهمة لأى متهم بواسطة النيابة لا تعنى حكما بادانته لأن النيابة تبحث فى توفر البينة المبدثية ولا تقوم بوزنها اذ تلك هى مهمة المحكمة والتى اذا ما وجدت ان الاتهام قدم بينة كافية فوق الشك المعقول لادانة المتهم وفشل فى دفاعه يدان ويعاقب والعكس .. لذا طالما ان ذلك لم يحدث فان اللغط الكثير الداثرالآن وجملة الاستنتاجات حول الدعوى والمستندة فى غالبيتها على التعاطف الشخصى قربا وبعدا من طرفى النزاع .. أو حبا وكرها فى مرجعية الطرفين الفكرية أو السياسية لن يغير من الواقع القانونى الذى ستسير عليه الاجراءات لاحقا والتى لن يحسمها سوى الانتظار ورؤية مدى ترتيب كل طرف لبيناته وادواته التى سيعرض بها دعواه ودفاعه

    غير أن ما يثير فى الأمر أن البعض فى فورة حماسه لأحد الطرفين قادهم ذلك للمساس بآخرين وأعنى بذلك من تناولوا الاجراء القانونى الذى حدث للكيل للمحامين والمساس بالمهنة قدحا واستخفافا بآراء فى جماعها انطباعية ولا موضوعية لدرجة أن البعض أصبح فجأة وبقدرة قادر يفتى بغير اختصاص حول الاجراءات والعدالة والحق وما ينبغى أن تقوم به المحاكم والنيابات والمحامين متناسين أن الواقع القانونى السودانى – رغم ما شابه – هو نتاج راسخ لاجتهادات قانونيين كبار تجلت عبر التراكم الزمنى الطويل لما وصل اليه النظام القانونى الحالى حتى أنه ساهم فى تأسيس أنظمة عدلية لدول أخرى .. فكيف يتأتى لأحدهم وهو غير العالم ببواطن الامور القانونية أن يتهم الاجراءات المنصوص عليها وجهد العلماء المذكور بالسخف (ابو ريش) أو السؤ الشديد والجرجرة واللعب الاجرائى أو أن مهنيتهم حيل حقيرة للهروب من القضايا الأصلية (حمور) أو تكوين موقف اخلاقى تجاه محامى الطرفين وهم قامات قانونية كالاستاذ كمال الجزولى الذى نسف تأريخه الطويل ووضع فى موقف المتهم المحتاج دفاعا عن نفسه (ود محجوب) أو الأستاذ أديب باختزال تاريخه المهنى فى عبارة محامى الشيكات (منعم) أو الاستخفاف بالمهنة و تشبيه ممارسيها بالحواة الذين يعتمدون الخدع وعملهم (مانبو جانبو وشخارم بخارم) ( د.نجاة ) .
    أعيب على الدكتورة نجاة هذا القول الذى ينتقص من قدر مهنة وعلم وهى التى رفضت من قبل فى أحد سجالاتها المنبرية الاستخفاف بقدر العلم والوظائف وهى تعلم تماما أنه حتى وان حدث تجاوز شخصى فانه لا ينصرف للمهنة لتعمم من حكمها (المحامين) لا المحامى الذى قام بالفعل لفلنا أنه رأيها الشخصى فيه واحترمناه .. وحتى لا نطلق الاحكام بلا تدبر عزيزنى الدكتورة نجاة دعينى أفاجئك القول بأن ما قام به الأستاذ كمال الجزولى هو فى مصلحة الشاكية وفى ضرر وائل بعد مراجعتى لاسانيد الطلب الذى قدمه.. فلو سارت المحكمة فى نظر الدعوى وهى غير مختصة واستغرقت مدى زمنى لنقل عام وصدر حكم لمصلحنها فى وجود خطأ اجرائى يصبح الحكم واهنا لأنه سيكون عرضة لالغائه اذا استؤنف فى محكمة الاستئناف او طعن فيه فى المحكمة العليا .. والسابقة التى ساقها الأستاذ كمال فى طلبه تكاد تنطبق على الدعوى فبعد أعوام التقاضى وحكم المحكمة الابتدائية أمرت المحكمة العليا باعادة نظر الدعوى من جديد امام المحكمة المختصة .. فاذا كان الاستاذ كمال يريد عمل ( شخارم بخارم المحامين ) كان بالامكان ترك الدعوى تسير بخطأها الاجرائى حتى تحكم ويرجىء دفع عدم الاختصاص النوعى للمراحل الاستئنافية بعد انقضاء اشهر واشهر من التقاضى .. ودعينا نسأل الشاكية نفسها الاستاذة منال وهى محامية قديرة والمترافع عنها الاستاذ الكبير أديب سؤال : هل من الافيد السير فى اجراءات دعوى متى علمنا ان المحكمة غير مختصة ام وضع الامور فى نصابها الصحيح منذ البداية كسبا للوقت وللحصول على نتائج صحيحة تقود لها المقدمات الصحيحة؟ وحتى يتم وضع الملف امام محكمته المختصة يظل وائل متهما لمدى زمنى قادم رغم كون وجود احتمال شطب الدعوى لعدم الاختصاص اذا ما سارت الاجراءات لو لم يقدم الطلب.. ولست هنا فى مقام دفاع عن الاستاذ كمال الجزولى فهو قادر على القيام بذلك بنفسه ولا أراه فى موقف دفاع لأنه لم يختلق شيئا خارج نصوص القانون ولم يكن يجزم عند تقديم طلبه ان المحكمة ستقبله بقدر ما هو رأيى القانونى ودفاعا عن مهنة المحاماة .. ثم ماذا لو رفضت المحكمة الطلب ؟ هل من مجيب لما كان سيحدث ؟

    أما كون المحكمة متخصصة فى جرائم المعلوماتية فانه أفيد للاطراف المتنازعة لأن المشرع فى صدر القانون المذكورأمر بانشاء محكمة ونيابة وشرطة مختصة يراعى فيها تدريب الكادر القائم على أمرها بفنيات المعلوماتية وهو الامر الذى وان حدث مسبقا لما أفتت فيه نيابة الصحافة وما حدث اختلاط .

    أما ما قاله الاستاذ حمور حول اجراءات المحكمة والقانون عموما والذى جاء كالآتى منه :

    Quote: الطعون الاجرائية و جرجرة المحاكم دي ما عدالة مهما تلبست باثواب القانون

    Quote: ده كلام فارغ و لا يدخل عقلي انا رجل الشارع ..... ده لعب اجرائي و جرجرة و ليست عدالة

    Quote: و للاستاذ كمال الجزولي القانوني الضليع و الاديب المحترم الذي احبه جدا اقول له رغم اني اعرف ان الطعون الاجرائية هي عشق المحامين لكني لا احترمها و اعتبرها حيل حقيرة للهروب من القضايا الاصلية

    هل تعلم أخى حمور أن الاجراءات هى (عضم الضهر ) لأى قانون ولا يستقيم فعلا أو تطبيقا دونها مهما جاء القانون متماسكا ولم يضعها المشرع اعتباطا .. فسلامة الاجراءاات وصحتها هى الضمان الأكبر لتحقيق العدالة .. واذا كان رأيك الا تتقيد المحاكم بالاجراءات بزعم تحقيق العدالة فان ذلك حدث مرة فى تأريخنا أيام محاكم العدالة الناجزة وانت بذلك تريد اعادتنا لعهد المحاكم الموصاة بابتسار المحاكمات حين كانت الدعاوى الكبرى تنظر وتحاكم فى يوم واحد دون اجراءات.. وتعمل سريعا جلدا وقطعا للايادى وسجنا وقتلا .. يوم كان يمنع على المحامين تقديم اى طلب أو مطالبة المحكمة التقيد بالاجراءات .. وقل لى بصراحة ما رأيك فى محاكمة تمت بلا اجراءات هى محاكمة الاستاذ محمود محمد طه فى قضية كانت عقوبتها الاعدام حوكمت واستؤنفت وأيدتها المحكمة العليا ورئاسة الجمهورية ونفذ الحكم فى أقل من اسبوع ؟ هل كان التقدم بطلب للتقيد بالاجراءات وقتها يعد جرجرة وحيلا حقيرة ؟
    Quote: كل يوم احمد لأمي ثقابة نظرها حين نصحتني ان لا ادرس القانون و الا كنت يوم بخنق لي قاضي.


    ونحن أيضا نحمد ذلك لانك كنت ستخنقنا نحن ايضا قبل القاضى
    وسأعود لاحقا ان سنحت الفرصة لمزيد نقاش حول بقية آراء الاستاذ حمور حول الاجراءات وحول الاستاذ كمال الجزولى



    (عدل بواسطة سمير شيخ ادريس on 04-03-2009, 11:47 PM)

                  

04-04-2009, 00:00 AM

salma altijani

تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: سمير شيخ ادريس)

    عصام وخضر
    كنت اليوم على سفر واجلتو لمشاركتكما الحوار
    وارجو ان اكون قدمت بعض ما يفيد
    ووفقت ولو قليلا في الاجابة على تساؤلاتكم
    شكرا على دعوتي للحوار
    وعلى الحوار الراقي
    ولدكتور المشرف تحية
    فتكم بعافية
                  

04-04-2009, 06:46 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    بين وائل طه ومحمد ناصر

    كتب محمد ناصر مخاطبا وائل طه فى هذا البوست :
    حول ازمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم... روية من منظور عضو فى الاتحاد!!! (Re: وائل طه محى الدين)

    كتب ما يلى :

    Quote: المناضل وائل طه ...

    ظللت أتابع بإهتمامشديد كل ما يكتب في المنبر بشان الجامعة والحركة الطلابية ، وفي البداية أشيد بجهودك الجبارة في التوثيق والتي لا تعرف الكل ولا المل كما عهدتك جموع الطلاب طوال عقدك بالجامعة مناضلاً شرساً وقيادي ناجح في الاتحاد.
    اخيوائل حاولوا تنظيف الصفوف من ( الملغوسين) وحسناً فقد جاءت سليمة بفصل رئيسة الاتحاد الشرعية الاخت ولاء صلاح الدين وتعطيل أعمال الاتحاد وبعض الهنات مثل موافقة الجنة التنفيذية على قرار مدير الجامعة الذي صدر بإغلاق الجامعة أيام العطلات الرسمية ( ممنوع الدخول ) وطرد الطلاب يومياً بعد العاشرة مساء ...
    العار على الاعمال الفاضحة التي يرتكبها بعض منسوبي التحالف بإسم الاتحاد وكم أحبطت قبل شهرين حين حضرت مخاطبة هزيلة أقامها الاتحاد وشن فيها هجوماً غير أخلاقي على الرئيسة ولاء ، ولاء نجحت في مخاطباتها ولقاءاتها الضخمة وأثبتت جدارة تستحقها.
    أرى أن التخريب في الاتحاد إذا وقف عند هذا الحد فهذا أمر جيد ، لكن أمثال كلاب الأمن على شاكلة ( أحمد شاكر ) مسئول طلاب حق بالجامعات يجب أن تتم تعريتهم وكشفهم للملأ حتى لا يخربوا أكثر من ذلك.
    توثيقك للفصل السياسي غامض بعض الشئ ليتك لو تكرمت بالتوضيح أكثر.

    سوفيكون لي مداخلات أخرى معك ، وشكراً



    وقد كان المدعو محمد ناصر قد اتهم احمد شاكر عضو حركة حق بانتمائه الى جهاز الامن وانه اى احمد شاكر فى التسعينات قد قام بتعذيب ابيه ، ثم اتضح بعد ذلك ان احمد شاكر كان طالبا فى الثانوى فى التاريخ الذى حدده محمد ناصر !١١١


    كذلك وفى مقام اخر اصدرت حركة القوى الحديثة بجامعة الخرطوم ابان احداث ازمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم على اثر عزل الطالبة ولاء عن قبادة الاتحاد البيان التالى :


    Quote: حركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق)- جامعة الخرطوم
    بيان هام

    الأخوة و الأخوات طلاب جامعة الخرطوم
    لعلكم تابعتم الوقائع المتعلقة بقيام المجلس الأربعيني لإتحاد طلاب جامعة الخرطوم بفصل رئيسة الإتحاد من عضوية المجلس بتأريخ 3 يوليو 2007 و إنتخاب رئيسة جديدة في حادثة تثير تساؤلات عميقة حول مدى عمق الأزمة المزمنة التي يمر بها تحالف القوى الوطنية الديمقراطية و التي لا يمثل هذا الحدث إلا أحد وجوهها . ووفقاً لبيان السيد رئيس المجلس الأربعيني تعود الأسباب لتجاوزات في الإجراءات المالية و الإدارية .
    لقد صمتت الأطراف المعنية بالأزمة صمتاً غريباً عن توضيح التفاصيل و موقفها لطلاب الجامعة و للرأي العام ، فاتحةً الباب بذلك أمام التكهنات و الشائعات و إلقاء التهم جزافاً ، و مثيرة تساؤلات عميقة حول مدى شفافيتها !
    ونحن في (حق) إذ نقر بحق المجلس الأربعيني في محاسبة أعضاء اللجنة التنفيذية و أعضاءه و الإتيان بمن يشاء في منصب الرئيس و محاسبة عضويته وفقاً للأعراف الديمقراطية إلا أننا نطالبه بأن يتم ذلك في إطار من الضبط الدستوري و اللائحي للعملية ، كما أننا نرفض الإتهامات بالعمالة للأمن و الشائعات المشينة للسمعة التي تطلقها بعض الدوائر المتضررة من قرار المجلس بحق المخالفين لهم في الرأي ، وننبههم بأن طريقة التفكير القائمة علي الشك و البارانوية السياسية هذه هي أولى خطوات الإنقلاب على الديمقراطية.

    الأخوة و الأخوات
    لعلكم تعلمون إنسحابنا من تحالف القوى الوطنية الديمقراطية – ونحن أحدى التنظيمات المؤسسة له - و إستقالة عضويتنا من الإتحاد بتأريخ 12 يوليو 2005 إثر تقاعس المجلس الأربعيني عن إتخاذ إجراء إنضباطي في مواجهة أحد أعضائه و الذي تصرف تصرفاً لا يليق بأي طالب جامعي ناهيك عن عضو إتحاد بالإعتداء على عضو آخر بالإتحاد ، و بررنا إنسحابنا بأن موقف المجلس الأربعيني ليس حدثاً معزولاً و إنما يعكس خللاً كبيراً في عقلية التنظيمات السياسية و موجهاتها الأخلاقية و مدى إنسجامها مع ما تدعو له من سيادة مبادئ المحاسبة و الشفافية و حكم القانون ،وتقاعس التنظيمات حينذاك عن الوقوف مع المبدئية و إحترام اللوائح صار ضمن إرثها و طريقة إدارتها لأزمتها الحالية تؤيد ما ذهبنا إليه و صحة مبرراتنا للإنسحاب .
    الأزمة الحالية هي نتيجة طبيعية لسياسات تنظيمات التحالف و لاننظر إليها بمعزل عن النمط الذي ساد تنظيمات التحالف بعدم الإنتباه إلا عند تقسيم مقاعد اللجنة التنفيذية و تغاضيها عن الإنتباه لسلوك الكادر الذي تطرحه للعمل العام و كفاءته و مميزاته الشخصية ، بالإضافة إلي عدم حساسيتها تجاه المسائل ذات الطابع القانوني و الأخلاقي خاصة في إدارة الخلافات الداخلية.
    إن القصور لم يقتصر على الجوانب القانونية بل إمتد ليشمل جوانب العمل النقابي و إنعدم تماماً أي دور سياسي للإتحاد عدا عن إصدار البيانات و العلاقات العامة و يأتي خطاب نهاية الدورة دائماً حاملاً تضخيماً لغوياً للمنجزات التي غالباً ما تكون مجرد أعمال روتينية . وتابعتم كذلك الإهمال الذي صاحب نهاية الدورة السابقة للإتحاد بإختيار توقيت سيئ لختام الدورة أثناء فترة الإمتحانات و التخبط في توقيت خطاب الدورة و الميزانية الأمر الذي كان نتيجته غياب الإتحاد لقرابة العام .
    إننا نعزو القصور الإداري للإتحاد لنوع الكادر الذي تطرحه بعض التنظيمات لعضوية الإتحاد فالواضح أنها لم تنمي فيهم قيم مثل إحترام القوانين و إحترام رفاق العمل و لم تنمى فيهم قيم المبدئية و إدارة الخلافات الفكرية و السياسية و الإدارية في إطار من إحترام الآخر، كما أن غياب برنامج عمل إستراتيجي للإتحاد و إقتصاره على الحلول المؤقتة لمستجدات العمل اليومي يعود بالدرجة الأولى لغياب الأفق السياسي المشترك لتنظيمات التحالف و تنافر مواقفها السياسية في العامين الماضيين والذي يعود بدوره إلي التخبط السياسي و إنعدام الإرادة الوطنية الجادة لدى قياداتها.

    الأخوة و الأخوات
    الصمت في مرحلة ما يصبح تواطؤاً ، و عدم إتخاذ مواقف جديدة بناء على المتغيرات يصبح جموداً سياسياً ، و التغاضي عن التجاوزات القانونية و تمييع القضايا بالتشويش و تحريف الحقائق و الإتهامات الجزافية هو التشبه بالمؤتمر الوطني في أوضح صوره .
    إن إعادة إجترار لحظة نصر التحالف الأولى و التذرع بها في وجه أي محاولة للتجديد و تصويرها كأنها محاولة للإنقضاض على أحلام الطلاب الديمقراطيين ، هذه الممارسات نعتبرها خطاباً رجعياً و إن تذرعت بشعارات التوحد و تحقيق النصر، وهذه الممارسات هي الإغتيال الفعلي لأحلام الطلاب الديمقراطيين ، فبديهي أن الديمقراطية لا تتطور إلا في جو من الشفافية و المقاربة النقدية الجادة و ليس التعامل التهريجي مع شعارات الديمقراطية من أجل هدف آخر هو تحقيق مصالح ضيقة يضمنها جمود الوضع الحالي .
    إننا ندعو لقيام التحالف على أسس جديدة يراعى فيها برنامج للحد الأدنى السياسي متفق عليه مسبقاً وموجه لخطط التحالف وبعد مراجعة نقدية للتجربة السابقة يقر فيها كل طرف بأخطائه ، و في حال تعذر ذلك فإننا ندعو رفاقنا في القوى الحديثة إلى أن يخوضوا تجربتهم الخاصة المتحررة من كل القيود التي تسد الأفق الديمقراطي الذي ننشده ، فمقولات التكتل في وجه المؤتمر الوطني و إن كانت نبيلة في مضمونها فلا ينبغي لنا السماح بأن تستغل لتعويق التقدم و التغاضي عن الأخطاء.



    * وقوفنا مع الخيارات الديمقراطية لمجلس الإتحاد رهين بإضفاء شرعية لائحية على إجراءاته.

    * رفضنا لإتهامات التخوين و العمالة التي تطلقها بعض الجهات داخل و خارج الجامعة في وجه أعضاء الإتحاد غض النظر عن إختلافنا معهم في الوسائل .

    * المراجعة النقدية لتجربة التحالف هو الخيار الوحيد للحفاظ على وحدته و كفاْته كآلية في وجه المؤتمر الوطني .




    لفائدة القارئة والقارىء فان الطالب الذى اعتدى على زميله فى الاتحاد وهو الطالب علاء الدين عضو حركة حق كان هو وائل طه . المؤسف ان تنظيمه الجبهة الديمقراطية كان قد قام بالتآمر مع بقية من تنظيمات من اجل ان يفلت وائل من المحاسبة وقد كان .
    وانا اعتبر ذلك خطأ كبير من جانب الجبهة الديمقراطية وفرع الحزب الشيوعى فى جامعة الخرطوم لانه فى دفاعه عن عضويته المعتدية يقوم باضغاف اهم المبادىء التى نسعى اليها جميعا طلاب واولياء امور فى مواجهة قضية العنف الطلابى فى الجامعات السودانية بالحسم المطلوب والمصداقية لقفل الطريق على الهوس الدينى فى تفجير العنف ومحاولة عزله ، واعتبرت افلات وائل من المحاسبة خطأ يتحمله تنظيمه السياسى وواجهت وائل اكثر من مرة فى هذا الاسفير وطالبته بالاعتذار ولكنه تجاهل ندائى فى كل مرّة !!
    الان نحن امام كارثة جديدة وهى تتعلق بالاخت منال خوجلى وما حدث لها من تشويه سمعة من قبل المدعو محمد ناصر ولا اريد ان اسبق الاحداث لان الامر بين يدى القضاء ولكنى اكتفى بهذه الحيثيات
    ولا يفوتنى فى النهاية ان اكرر كامل تضامنى مع الاخت منال واسرتها الكريمة وان اشيد بموقفها فيما يتعلق بلجوئها الى القضاء فهو علاوة على كونه موقف حضارى فانه يضع الامر كسابقة قضائية كما عبر عن ذلك العديد من الاخوات والاخوة هنا .
    لك التحية يا خضر
                  

04-04-2009, 07:34 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: طلعت الطيب)

    كنت قد ذكرت بعاليه ندائى لوائل بالاعتذار وادناه احدى مداخلاتى او نداءاتى تلك وقد كان ذلك فى بوست وائل نفسه حول موضوع الاتحاد :

    Quote: Dear Mr. Taha,
    First I am sorry to write in English and it could be better for me and for others to do it in Arabic but, unfortunately I am not in a situation to do that.
    In regard to the statement wriiten by Haq modern, when they mentioned your physical attack on the student Alaa Eldeen, don't you think it was a mistake? and don't you think if you have said yes I did a mistake and my organization also have done a mistake by refusing the recommendations of the independent investigating committee? and then you could say well, let us work together to bring more respect to the laws and by law of KUSU. Don't you think this can give you more crediblity?. it is not a sin to make mistakes however it is a sin to repeat them all the time. Also I have noticed that you call Mahmoud as the liar Mahmoud , don't you think your opinions will be more respected if you say listen Mahmoud in this piont you have not sayed the truth etc... if you make situational judgements, is far better than make it personal!
    Well sometimes I feel you have good points however, the language you have used and the attitude you are adopting are not helping you to get to the heart of people and win both hearts and minds. I hope you listen to what I am trying to tell you because it is all about values believe me.


    ثم كان تعقيب الاخت لنا مهدى كالتالى :

    Quote: ممكن ببساطة (أحدهم) يجي يرد الصاع نصف صاع فقط بمجرد مناداته ب(وائل الضرّاب) أسوة بمناداته محمود لارئيس الإتحاد بمحمود الكذاب برغم أن القياس ظالم لمحمود لأن واقعة الإعتداء مثبتة بينما كذب محمود أمل بعيد كما هو واضح ههنا!!!الحبيب طلعت عندما سألت وائل عن حادثة اعتدائه على طالب حق توقعت اعتذاراً أو أقله اعترافاً بالواقعة اعتماداًً على ظاهر كلماته التي (رصها) في هذا البوست على شاكلة ال(حقيقة)و(المثاليات)و(المسئولية)إلخ إلخ!!
    لكن القصة طلعت شعارات سقطت في نفس مكان (رصها) بيد مطلقها نفسه!!!
    لكنه (تظاهر) بأنه لم يقرأ أسئلتي ولذلك تجد الحقيقة في هذا البوست منحورة مسفوكة الدماء!!!!!!!!!
    أعتقد أن منهج (تلقين) قراء (يعقلون) و (يزنون) الأمور عفى عليه الدهر فالتكرار الممل لن يجده فتيلاً و لكنه لا زال يراهن على (غباء) (مفترض) في المتلقي!!!

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 04-04-2009, 07:36 AM)

                  

04-04-2009, 09:15 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: طلعت الطيب)

    عصام سلام ..

    شكرا للتصحيح ..


    Quote: اما ان تقول بوقائع محددة او يبقي كلام ساكت .... او تجى سلمى تقول بوقائع محددة , غير كده ده كلام وراهو كلام - واعنى سلمى - و اربا بك ان تنجر للمرة الثانية في معركة انت لا تدرى ابعادها.




    كان ده تعليقك حول رأئي بان الربط بين القضيتين موضوعى .. الجزء الاول مفهوم وحيبقى ( كلام ساكت )
    بدون تقديم دلالات ووقائع ملائمه لوضعى كمشارك فى نقاشات تدور بمنبر ..

    الماقادر افهمو ( والبوست بتاع البندر موجود فى الارشيف ومداخلاتى فيه موجوده ) الابعاد التى هى ابعد
    من ان ادركها .. وانا عارف يا عصام انك لا تعنى ذاك لقصورى الفكري او ما شابه .. واعلم انك تشير لملابسات
    ومعلومات كانت واحتمال ان تظل غائبه او مغيبه ..

    غير ان السعى للمعرفه غير قابل للمصادره ..

    عارف يا عصام اكثر ما لفت نظري فى تلك الصراعات هى انها والى حد بعيد شيوعيه - شيوعيه
    وده من مدخل آخر يشير الى انها صراعات شخصيه مما سيفضى بالضروره ل تبرئة للحزب ( مدخل مشاتر )
    بس احتمال .. هناك الكثير ليقال وفى بيانات من الحزب وأخري من مركز الخرطوم تم ايرادها بواسطة
    ( المستفيدين ) .. ولا اري ضررا ما من محاولة المعرفه

    تحياتى
                  

04-04-2009, 11:56 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    سلام محمد حيدر
    Quote: غير ان السعى للمعرفه غير قابل للمصادره ..


    صحيح و نتفق , لو كان لدى ادنى شك في انك تسعى وراء شئ اخر غير معرفة حقيقة ما يدور لما تحاورنا هكذا , او لتحولت اللغة. قضية سوات و مركز الخرطوم تداخلت فيها عشرات الاطراف و الاقلام معظمها منحازة سلفا و باجندتها الخاصة , قلة كانت تحاول ان تسعى للحقيقة و العدل.

    Quote: عارف يا عصام اكثر ما لفت نظري فى تلك الصراعات هى انها والى حد بعيد شيوعيه - شيوعيه وده من مدخل آخر يشير الى انها صراعات شخصيه مما سيفضى بالضروره ل تبرئة للحزب ( مدخل مشاتر ) بس احتمال .. هناك الكثير ليقال وفى بيانات من الحزب وأخري من مركز الخرطوم تم ايرادها بواسطة ( المستفيدين )


    الايحاء بالمستفيدين في مداخلتك ما لذيذ, لان امر الصراع ده اكبر من كده. جزء من اطراف الصراع كانت و لا زالت شيوعيه - شيوعيه , قطعا لم تكن قضايا شخصية بل حول اشياء مبدئية و عميقة , و هو جزء من صراع طويل و ممتد دائر داخل الحزب الشيوعى و دى ما مدسوسة.
    النتائج الان ان كل او معظم الناشطين في مركز الخرطوم الذي اغلق بقرارات السلطة و بناء على "شكاوى" و مكاتبات من قبل البندر و مجموعته هم مطاردون و بعضهم اضطر لمغادرة البلاد طلبا للحماية , الخطوة الاخيرة في السيناريو ده كان تقديمهم كلهم او بعضهم كباش فداء بتهمة التعاون مع المحكمة الجنائية , تعذيب منعم الجاك و عثمان كانت واحدة من خطوات التمهيد لذلك .
    معليش للاطالة و ربما يتم تناول كل الامر مرة اخرى بعد ما اصحاب الشان يرتبو امورهم شوية.

    سلام
                  

04-04-2009, 09:52 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: طلعت الطيب)

    خضر بعد اذنك حأضطر اشتر ليك شوية في البوست و نقاشكم دا تبعا لشترة الزميل سمير شيخ ادريس ..
    فرغم انو البوست ما بتاع كلو و فيو نقاش معين لكن شايف سمير اعتبرو ملجه فجاب فيو مداخلة ما ليها اي علاقة بالنقاش .. هي مداخلة مجهزة و مكتوبة و ما عارف يختها وين حسب ما قال فلقى بوستك ده مناسب و ختاها ..
    يا سمير شايفك نطيت من الكلمة الاساسية الانا مستند عليها في غضبي و بقيت تنقل في انفعالي الشخصي ..
    الكلمة الاساسية هي :
    العدالة هي ما يفهمه رجل الشارع لا ما نفهمه نحن القانونيون
    دي كلمة قالا محامي عمل بالمحاماة منذ عام 1952 و له سوابق قضائية و تاريخ طويل في العمل القانوني.
    فلو هي محاماة لمحاماة القال الكلمة دي معتبر و مقدر عندي اكتر من اي محامي تاني .. بحكم تجربتو و تاريخو القانوني.
    بالنسبة لي انا كرجل شارع الاجرائات معين للعدالة .. لكن اخطاء النظام في الاجراءات ليست عدالة ..
    لاهل القانون فهمهم و تقاليدهم .. و هذا شئ مفهوم .. لكن مافي شي يخليني كزول ما قانوني ارضى و اسلم للاجراءات لما تعيق لي العدالة الانا عاوزا .. انا عاوز عدالة .. فنية الاجراءات دي حقت المحامين ..
    لما قاضي يطرد المحامي بتاعك من الجلسة لأنو ما لابس كرفته تعال قول لي دي اعراف المهنة و احترام المحكمة و انك قبلان بيو ..
    كرفته المحامي تهم القاضي و تهم نقيب المحامين و لجنة اخلاقيات المهنة .. لكن ما بتهمني انا ..
    غضبتي سببها انو التأخير ده (في حق الطرفين ) ما غلطة واحد فيهم .. دي مشكلة النظام العدلي .. ليه تتحملا منال و تنتظر عشان تعرف من هو محمد ناصر و ليه يتحملا وائل عشان يفضل متهم تاني كذا شهر ؟
    كون انو النيابة ترفع القضية لمحكمة ما مختصة و قاضي ما مختص يمسك القضية و ينظر فيها ده على حساب منو ؟
    اقنعني انو دي عدالة ؟
    دي اجراءات .
    لكن ما عدالة بالنسبة لي انا زول الشارع العادي البمشي المحكمة عشان اخد حقي.
    و الغريب انو انت زعلان في الما زعل فيو استاذ كمال الجزولي نفسو.
    لاقيت استاذ كمال و ابدى لي تقديرو لكلامي لكنو احتج شديد على استعمالي لفظة " حقيرة " و اعتبر انو استعمالا في مخاطبة زول في مقام ابوي و استاذي خطأ مني .. و اعترفت ليو بالحاجة دي و اعتذرت عن اللفظة و انو استعمالا فعلا ما كان سليم مني في مخاطبتو ..
    لأنو مخاطبة الكبار سنا و مقاما عندها ادب .. و انا غلطت في الكلمة ..
    لكن انت معترض على اني ما قبلان الاجراءات ..
    يا سيد سمير بالنسبة لي الحاجات دي مفروض تتم قبل المحكمة ..
    ما بين النيابة و الدائرة التمهيدية للمحكمة ..مختصة ما مختصة .. الدليل مستوفي ما مستوفي .. ده كلو كلام تخصصي مفروض بالنسبة لي يحصل قبل المحكمة ..
    بعد خشينا المحكمة عاوزين نسمع بينات و دفاع ..
    لكن ضياع الزمن الاجرائي ده ظلم في فهمي الغير قانوني يا اخوي
    منال تنتظر محكمة مختصة
    وائل طه يفضل متهم عشان يلقو محكمة مختصة
    ما بتقنعني انو ده عدل


    بالنسبة لمحكمة محمود محمد طه و سؤالك فالاجابة أسف ما بقول ليك رايي شنو و لا من اختصاصك و لا بيهمني انك تعرف موقفي منها .. لكن ممكن تجرب تسألني من رايي فيك قد اجاوبك و حتكون تجربة ثرة و جميلة في قبول الراي الاخر بدون زعل.


    اخيرا لا تشغل نفسك بحمد الله اني لم اكن محاميا خوفا من ان اخنقك ..
    فحتى لو كنت محاميا لما كنت في دائرة اهتمامي يا سمير فلا خوف عليك البتة.
                  

04-04-2009, 11:10 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: حمور زيادة)

    الشاهد ان الطالب وائل محى الدين كان عضوا فى تنظيم حق يوما ما . كانت تلك العضوية يشوبها الغموض وحتى نفهم ذلك استعرض ما كتبه الاخ امجد ابراهيم فى نهاية يوليو من العام 2007
    حين كتب موجها الاسئلة فى البوست الذى افترعه تحت عنوان (هل كان وائل طه يوما ما عضوا في حركة (حق)؟ و هل لا زال عضوا في الجبهة الديمقراطية!!!) الاسئلة التالية الى وائل :



    Quote:
    سلام جميعا

    في بوست وائل طه الذي كان عنوانه الطاهر ساتي و كل الشرفاء ... حتما ستنتصر الحقيقة!!!

    و تغير الى: حول ازمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم... رؤية من منظور عضو فى الاتحاد!!!

    قمت بسؤال الاخ وائل هذه الاسئلة


    Quote:
    بعد أن قرأت هذا البوست بتمعن و الى السادسة صباحا من هذا اليوم

    لم افهم بعد وضعية الاخ وائل طه السياسية في هذا التحالف!!!

    كي نفهم هذا البوست بصورة جيدة أتمنى من الاخ وائل أن يجيب على عدة تساؤلات بسيطة

    هل هو عضو عن الجبهة ديمقراطية في هذا المجلس الاربعيني أم عن اي تنظيم آخر!!!

    حسب ما فهمت أنه عضو مجلس اربعيني، هل له مسئولية معينة داخل هذا المجلس، و هل هو عضو في لجنة بعينها!!!

    هل كان الأخ وائل طه يوما ما عضوا في حركة (حق)!!!



    للاسف لم يجب الاخ وائل على هذه الاسئلة التي اعتقد أنها مهمة لفهم لماذا يصيغ الاخ وائل آرائه بهذه الطريقة و يطرح القضية بهذا المنظور

    حيث انه لم يجيب على هذه الاسئلة هناك فانا اطرحها عليه هنافي بوست منفصل و أتمنى أن يجيب عليهاهنا!!!

    ثم انتظر امجد الاجابة من وائل كثيرا دون جدوى ليضيف بعدها المداخلة التالية حول علاقة وائل محى الدين بحركة حق :


    Quote: سلام جميعا


    للاسف قد انتظرت الطالب وائل طه كثيرا كي يجيب على الاسئلة اعلاه من واقع انه قد حضر الى هذا المنبر كي يقول الحقائق كلها، لكنه لم يفعل حتى بعد أن افردت له بوستا منفصلا كي يقوم بذلك

    افادة بعض من عاصرو الطالب وائل طه:
    الطالب وائل طه كان غواصة للجبهة الديمقراطية في تنظيم (حق) في نهاية التسعينات، و قد افتضح امره بعد أن تابعه اعضاء حق متابعة لصيقة، بعدها استقال في ركن جماهيري من حركة (حق) اكال فيه السباب و الشتم لحركة (حق) التي كان لوقت طويل عضوا فيها.

    الجبهة الديمقراطية حينها و استباقا للحادث نشرت فصل للطالب وائل طه بأثر رجعي كي لا تتهم بتغويص عضويتها في تنظيم آخر.

    اليوم الطالب وائل طه يأتي في هذا البورد متدثرا برداء الوقار و البحث عن الحقيقة و تاريخه يدل على دور بائس في الحركة الطلابية دور خيانه و تجسس ضد الزملاء في نفس التنظيم، شهادة الطالب وائل طه في مكان آخر من هذا البورد حول ما جرى داخل اتحاد جامعة الخرطوم شهادة مليئة بالثقوب و انصاف الحقائق.. و كما قال احد اعضاء هذا البورد يوما هل نرجو للقمح عدالة من محكمة كل قضاتها من الدجاج، للاسف انقاد الكثيرين لبوست وائل طه المغرض و كأنه رسول الحقيقة و مسيحها الذي لا يأتيه الباطل من ورائه و لا من خلفه،

    بالطبع سيأتي الكثيرون بردود الافعال على كلماتي اعلاه، و قد منحنا الطالب وائل طه فرصة عدة ايام كي يقدم افادته لكنه تجاهل و كأن مثل هذه الامور قد تعالج بالتناسي

    سأعود لاحقا للتعقيب على الردود
    تحياتي



    ثم يضيف بعدها المداخلة التالية فى رده على الاخ عبد الله عيدروس :
    Quote:
    الاخ عبد الله عيدروس

    شكرا لك على هذه الافادة و التي أتت اضافة على العديد من الافادات التي جمعتها و انشر أدناه بعض منها


    Quote: المحترم امجد
    بالنسبة لسؤالك الاول فالاخ وائل كان عضوا بحركة حق فرع جامعة الخرطوم في العام 97 علي ما اظن وقد كان خروجه علي الحركة في ركن مشهور اعلن فيه انه كان ينفذ امرا من ج د بدخوله لحق



    و الحق انني تقصيت هذا الامر من عدة مصادر و بعضهم من لا زال عضوا في حق و بعضهم من غادر صفوف حق و لكنه كان شاهدا تلك الاحداث

    افادة الاخ الهادي ناصر

    كان سلوك الاخ وائل طه مريبا لعضوية حق و عندما تكاثفت الشكوك على سلوكه تابعه بعض اعضاء حق متابعة لصيقة لعدة ايام و ضبط و هو يرمي بيانات لحق كان يفترض ان يوزعها في شارع النيل و قد حوصر ابان ذلك و اعترف بمسألة انتمائه للجبهة الديمقراطية حينها و بعد ذلك قدم استقالة علنية من حركة (حق) في ركن نقاش، قامت الجبهة الديمقراطية بعيد استقالة وائل طه من حق ابانها و لابعاد تهمة التغويص عنها بنشر فصل لوائل طه بتاريخ قديم استباقا لاي مساءلات قد تطالها في هذا الموضوع.

    أفادة الاخ الشفيع الدندراوي

    أعرف وائل طه جيدا، و اذكر أنه من الامور التي كانت تزعجنا جدا بأنه كان يدعو لاركان نقاش (حق) مصاحبة باغنية "غني يا خرطوم غّني...." " و هي اغنية تضمنها شريط العيد
    الاربعيني للحزب الشيوعي السوداني" و قد لفتنا نظره لهذا الامر و قلنا له بأننا لسنا بحاج لاستخدام شعارات الغير للدعوة الى منابرنا، أذكر جيدا تلك الاستقالة التي اعلن عنها في ركن نقاش و كال فيها سبابا كثيرا لحركة (حق)....

    الاخ الشفيع عوض شوشتا
    شكرا جزيلا على كريم المرور
    الواقع اننا يجب ان لا نكون شعبا ذاكرته في اذنه يسمع فقط آخر ما قيل، و علاقة الاخ وائل طه بحركة (حق) علاقة فيها الكثير من المؤامرات و هذا يقدح في افاداته كلها، لانه ببساطة رجل غير مشهود له بالامانة لا في الممارسة الديمقراطية و لا في التعامل الانساني، رجل ديدنه الغدر و التجسس و وضع العراقيل يجب ان لا يصنع منه الناس هنا بطلا اسفيريا دون الرجوع الى ماضيه الواضح، و الا فدعونا نتعامل مع الترابي كبطل قومي و لننسى له ما تقدم من عمله، لا يعارض الانقاذ اليوم، و لنتناسى مثلا أن الطاهر ساتي كان و الى بضعة اشهر خلت عضوا في الانقاذ، بعيد الانتفاضة قال الشاعر المجيد صلاح احمد ابراهيم بينما كان يلقي قصيدة عصماء حول النميري توقف عن القصيدة و قال:
    " لا تتغشوا بالكلمات اقرأوا تاريخ كل زول عشان تعرفوا هم منو و عايز شنو.." ثم واصل قصيدته قائلا
    ضالع في البلع و أكلك ضلع طوالي
    المهم في هذا الامر اننا يجب ان نتأكد من التواريخ النضالية المزعومة للكل، و لقد صور البعض في هذا البورد الطالب وائل طه كبطل اسطوري كأخيل الذي فتح طروادة، و بأنه رجل موثوق الكلمة عف اليد و اللسان و هذا راح في شربة مية لان الرجل ابعد من ذلك بالاف الفراسخ انا جاز لنا استخدام تعبير رواية جويلس فيرن الرائعة (عشرون الف فرسخ تحت البحر).
    هذا بالطبع جزء يسير من كثير اذا اخذنا افادة الكثيرين هنا من واقعة الاعتداء الجسدي للاخ وائل طه لعضو قيادي في اتحاد جامعة الخرطوم و هي سابقة في العنف تكفي لفصل وائل طه من الاتحاد أو ايقافه على اقل تقدير، لكن كل ذلك لم يحدث، و يأتينا وائل طه هنا مبرأ من كل تلك الشرور، كي يحدثنا عن الاستقامة و العدل و الحكم بالقسطاس.
    أعود بعد قليل لمواصلة الردود
                  

04-04-2009, 11:34 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: طلعت الطيب)

    كتب الاخ صاحب البوست فى العام 2005 حينما وقع اعتداء وائل على زميله فى الاتحاد (مسؤول شئون الدار وعضو حركة حق الطالب علاء الدين ) كتب ما يلى :

    Quote: الذي يقرؤ مابين السطور حتماً سيفهم مغزي هذا الربط . والمؤسف أيضاً أن الموضوع ياعزيزي ثروت ليست لها أي علاقة لا بالجبهة الديمقراطية ولا بفرع الحزب بالجامعة الطالب وائل طه محي الدين من أبناء وادي حلفاء يسكن اللاماب بحر أبيض ويدرس في كلية العلوم بجامعة الخرطوم وسكرتير أكاديمي لاتحاد طلاب جامعة الخرطوم الدورة السابقة . بدأ تاريخه السياسي بالجامعة مع الجبهة الديمقراطية ثم ألتحق بحركة القوي ( حق) ثم قدم أستقالته الشهيرة في أحد الاركان التي ستظل عالقة في ذاكرة الحركة الطلابية جامعة الخرطوم من التنظيم ومن ثم قدم نقد ذاتي للجبهة الديمقراطية ومن ثم تم فصله من عضوية الجبهة الديمقراطية في بيان جماهيري للجبهة في جامعة الخرطوم . بعدها ظل مرابطاً في خندق القوي الوطنية ومدافعاً عن قضاياها بكل صدق وتجرد وكان نصيبه السجن والتشرد وتم التضامن معه هنا كطالب وطني .
    في الاتحاد الاخير ترشح ضمن لسته التحالف كطالب وطني لاغير . هذا سرد بسيط وحتي نستطيع من خلاله توضيح الحقائق وعلاقة وائل طه بالجبهة الديمقراطية . ( عل وعسي)
    الحقيقة الاخيرة الموضوع من اساسه يتعلق بخلاف محدد داخل المجلس الثلاثيني . سنقوم بتوضيحه أن دعي الامر .


    من الواضح ان الاخ خضر كان ينفى علاقة وائل بالجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعى باعتباره طالب مستقل تم ترشيحه وفوزه عن طريق قائمة الجبهة الديمقراطية (وكأن ذلك ينفى مسؤولية التنظيم فى مساءلة وائل ! ) ولكننا نرى اليوم خضر مشغول بفض الاشتباك بين شخصية وائل وشخصية محمد ناصر الوهمية ( حسب ما نادى به حاجب المحكمة) هل هذا يعنى اعترافا ضمنيا بانتماء وائل الى الجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعى ؟
    اذا كانت الاجابة ان وائل تقدم بطلب لاحق للانضمام الى الجبهة والحزب بعد (اعتدائه الشهير على زميله) فان الامر يصبح غلوتية اخرى تذكرنا بشهادة امجد واخرين حول استقالته باثر رجعى من الجبهة الديمقراطية بعد اعلانه الشهير لاستقالته من حق !!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  

04-04-2009, 08:37 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: طلعت الطيب)

    Quote: من الواضح ان الاخ خضر كان ينفى علاقة وائل بالجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعى باعتباره طالب مستقل تم ترشيحه وفوزه عن طريق قائمة الجبهة الديمقراطية (وكأن ذلك ينفى مسؤولية التنظيم فى مساءلة وائل ! ) ولكننا نرى اليوم خضر مشغول بفض الاشتباك بين شخصية وائل وشخصية محمد ناصر الوهمية ( حسب ما نادى به حاجب المحكمة) هل هذا يعنى اعترافا ضمنيا بانتماء وائل الى الجبهة الديمقراطية والحزب الشيوعى ؟
    اذا كانت الاجابة ان وائل تقدم بطلب لاحق للانضمام الى الجبهة والحزب بعد (اعتدائه الشهير على زميله) فان الامر يصبح غلوتية اخرى تذكرنا بشهادة امجد واخرين حول استقالته باثر رجعى من الجبهة الديمقراطية بعد اعلانه الشهير لاستقالته من حق !!!!!!!!!!!!!!!!!!


    الاخ طلعت الطيب
    تحياتي الحارة
    ومن الواضح يا طلعت انك تنطلق من نقطة لا رابط بينه وبين ما نحن بصدده ، تجريم وائل في هذه القضية لن يكون علي الاطلاق بإيراد مواقف وائل طه السياسية أو بإغراق البوست بآراء سبق وأن تم نقاشها كسباً لجولة جديدة أو إستكمالاً للائحة الاتهام . ومن عجب يا طلعت أن يأتي منك بالتحديد هذا الموقف ، فلطالما قرأت لك هنا ولطالما وقفت في أرائك التي تطرحها بشجاعة لا تنقصك بالتأكيد ، فمع من يقاتل طلعت الان؟ وضد من ولي شنو ؟ وفوق كم ؟
    إقتباسك أعلاه يا طلعت لا أدري حقاً علاقته بالموضوع المطروح علاقة الاقتباس دة والاقتباسات الاخري التي جلبتها بهمة تحسد عليها شنو بقضية الاستاذة منال ومحمد ناصر . أم هو رمي الشباك ليصطاد من يصطاد ولا الفكرة هي بس اثبات ان وائل طه غير جدير بالاحترام وبالتالي الواحد يتوقع منو اي شئ ؟
    دة اسمو كلام يا طلعت ؟

    شكري لمرورك علي كل حال طلعت
                  

04-04-2009, 08:08 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: سمير شيخ ادريس)

    الاخ سمير شيخ ادريس
    تحياتي وعميق الاحترام

    مرحباً بك وبآرائك في هذا البوست والذي أتي بعد ذهاب البوست الاول بقدرة قادر الي المكتبة أنا أيضاً كان لدي العديد من المساهمات والردود لعدد من المتداخلين ربما تناولت بعضهم أنت هنا وأخص منهم دكتورة بيان .
    أنا أفهم يا سمير أن البعض ينطلق في تقديم آرائه هنا من مواقف سابقة بعضها سياسية بحتة وبعض يعضها إجتماعية وفي كل (خير وبركة) الفيصل بيننا وبينهم هو الحوار لا الكوار والهتاف لاجل الهتاف وصفنا البعض بالعديد من الاوصاف ولكأننا هنا لنصرة أحد اطراف القضية في قضية بالتأكيد الكلمة النهائية فيها للمحكمة لكن ماذا نفعل يا سمير ؟ سنواصل هذا النقاش بما عندنا من رؤي وبما نملك من نقاش .
    غير ذلك لن نضيع جهدنا فيما لا يخدم النقاش .

    شكري لحضورك سمير
                  

04-04-2009, 11:37 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: salma altijani)

    سلام استاذة سلمى
    شكرا ليك على الاجوبة والحوار.
    من طرفي قلت ما عندى حتى اللحظة , اية اضافات بتكون ملاواة ما عندها معنى , حسب فهمى توضيحاتك لم تجاوب على اسئلتى و من حق الاخرين يشوفو غير كده. بالنسبة لى لا زالت الاسئلة و الغموض حول المواضيع التى طرحتها قائمة دون اجابة الى ان ياتى ما يبدل ذلك.

    في انتظار المقالات الاخرى
    سلام
                  

04-04-2009, 12:04 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: esam gabralla)

    سلام طلعت
    اعتقد ان من المفيد اضافة ادلة الادانة التى اوردتها هنا علها تعين على اعادة شنق المجرم وائل محى الدين مرة اخرى واخرى.
                  

04-04-2009, 12:19 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: esam gabralla)

    الاعزاء هنا
    تحياتي الحارة لكم فرداً فرداً
    لوعكة صحية عارضة لم أتمكن من مواصلة الحوار بالأمس أعود وقد أنجب البوست بحمدالله وتوفيق من طلعت
    الطيب أجندة أخري وقضايا أخري عادت للسطح مرةً أخري بعد أن قتلت نقاشاً هاهنا مرات ومرات ! ومالوا
    حق لنا الان أن نجهز ما تبقي من سكاكين الاختلاف الايدلوجي لتصفية ما تبقي من حسابات سوي مع وائل طه
    أو مع الحزب الشيوعي أو مع الجبهة الديمقراطية . أما القضية الاساسية (فملحوقة) .

    سأعود لجميع المتداخلين ببعض الوقت
    لكم جميعاً الشكر والاحترام
                  

04-04-2009, 12:24 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: esam gabralla)

    Quote: سلام طلعت
    اعتقد ان من المفيد اضافة ادلة الادانة التى اوردتها هنا علها تعين على اعادة شنق المجرم وائل محى الدين مرة اخرى واخرى.


    حقيقة يا طلعت قلبت الكلام اكثر من مرة و لم استطع ان اعرف علاقته بالقضية المتهم فيها وائل طه حتى الان ؟
    بل حتى سؤالات الاستاذة سلمى التجاني نفسها مبنية على فرضية الادانة .. حتى ذهبت تبحث عن ما وراء الادانة و دوافع وائل لفعل ما هو متهم به.
    تاريخ وائل طه في الجامعة أمر مختلف تماما لا يفيد القضية المطروحة بل ربما يخصم منها.
    فكما قلت سابقا ربط الاتهام بالحزب الشيوعي هو دعوة مجانية للاخوة الشيوعيين للدفاع عن وائل و جر لهم الى معركة لا علاقة للحزب بها. و في هذه الحالة سيكون الاصطفاف التقليدي للحزب ضد منال خوجلي لأنه يدافع عن اسمه.
    كذلك استدعاء تاريخ وائل للقضية.
    وائل كشخص مستقل متهم الان من قبل النيابة في أمر محدد. احتمال الادانة قائم كما احتمال البراءة.
    ادانته في قضية محمد ناصر لا تعني ادانته في مشاكل جامعة الخرطوم.
    و براءته في قضية محمد ناصر لا تعني براءته من مشاكل جامعة الخرطوم.


    هل هي مجرد فرصة لذكر الاشياء من باب الشئ بالشئ يذكر ؟

    دعوا الحزب الشيوعي خارج الامر و اتركوا تاريخ وائل بعيدا.
    القضية منال خوجلي ضد محمد ناصر. و النيابة وجهت اتهاما لوائل طه في هذا الشأن.
    اكثر من ذلك لا توجد قضية.
                  

04-04-2009, 12:55 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: حمور زيادة)

    كم خاب ظني فيك يا طلعت
                  

04-04-2009, 04:32 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: Amjed)

    Quote: كم خاب ظني فيك يا طلعت


    بالتاكيد
    موش انت شيوعي ؟
                  

04-04-2009, 04:50 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote:
    كتب الاخ صاحب البوست فى العام 2005 حينما وقع اعتداء وائل على زميله فى الاتحاد (مسؤول شئون الدار وعضو حركة حق الطالب علاء الدين ) كتب ما يلى :


    صاحب البوست المعني هنا في إفادة طلعت هو خضر حسين

    و هذا للمعلومية
                  

04-04-2009, 04:55 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: موش انت شيوعي ؟


    Quote: صاحب البوست المعني هنا في إفادة طلعت هو خضر حسين

    و هذا للمعلومية


    أتمني أن لا يكون هذا كل ما عندك
    وعلي كل الشكر كله علي إضافاتك المقدرة !!
                  

04-04-2009, 04:48 PM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: Amjed)

    الاستاذة سلمي
    مساء الخير

    أعود الآن للمواصلة وصدقيني إستبشرت خيراً بوعدك للحوار ولا أزال رغم إنني لم أحصل حتي الساعة علي إجابات قاطعة سوي للأسئلة التي طرحتها أنا أو لاسئلة الاخوة المتداخلين !
    قرأت يا سلمي المقال مرة ومرتان وإستغربت لطريقتك في الدفاع بل واستبسالك لاقناعنا بخطأ قراءتنا لمقالك
    وللأمانة سألت نفسي أو ينظر كل الصحفيين لقرائهم بذات رؤية سلمي لقرائها وقراء ما تكتب أم أن هذه الرؤية تخصك أنت لا غير ، ومن عجب يا سلمي أن تتحدثي عن بنية المقال والتي أساسها في المقال الاول المعلومة ومن ثم يكون ردك عن بعض ماجاء في مقالك الاول إرجاء القراء لحين إكتمال مقالك الثاني أو جملة مقالاتك القادمات ذات الصلة بالمحكمة .

    Quote: لم اورد اسم حزب بعينه لكن قلت ان الذين تم التحقيق معهم ينتمون لحزب واحد
    وهو من باب القراءة المبنية على ما سبق من معلومات
    وان ثبت لي خطأ معلومتي بأن يكون التحقيق شمل آخرين
    فانا على استعداد للإعتذار للحزب المعني في ذات الصحف التي كتبت بها
    وامكن عبارة
    ( إن ثبت ) اوضح معنى لها انه قد يثبت وقد لا يثبت
    بالتالي مسالة الحديث عن اتهام حزب معين بتبقى غير دقيقة


    القضية التي نتحدث حولها استاذة سلمي قضية واضحة لا خفايا فيها علي الاطلاق وأظننا وللغرابة نتفق جميعنا في الادانة الاولية التي تخص إدانة ما كتبه محمد ناصر في حق الاستاذة منال خوجلي وخصوصاً بعد فشله في اثبات ما ذكره وقلنا ماقلنا في هذا الخصوص . لكن ما لا نتفق فيه ولن هو هذا القطع الاخدر والذي ايضاً لا تسنده أسانيد موضوعية طالما ارتضيتي ان لاتقدمي لنا أجوبة واضحة لاسئلتنا التي ستظل عالقة حتي يقضي الله أمراً كان مفعولا .
    أما تركنا لتأويلات (ان ثبت) واستعداك للاعتذار فهذه كما ذكرت لم يحن وقته بعد .
    ولك الاحترام والتقدير
                  

04-04-2009, 05:25 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    للفائدة العامة
    خضر حسين شيوعي
    و عصام جبرالله شيوعي
    و امجد شيوعي

    اها
    ليه الدكتور جا شايل المهندس؟
    قد يكون الكل يغني على ليلا(ما بتعرف طبعا. النفس البشرية حاجة في غاية التعقيد)
    و لكن المحور مشاركاتهم هنا زميلهم
    وائل طه ... الشيوعي بدوره

    على ضوء هذه الحيثيات
    اطالب بإعادة قرأءة مدخلاتهم وفق المستجد
                  

04-05-2009, 00:26 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: . ومن عجب يا طلعت أن يأتي منك بالتحديد هذا الموقف ، فلطالما قرأت لك هنا ولطالما وقفت في أرائك التي تطرحها بشجاعة لا تنقصك بالتأكيد ، فمع من يقاتل طلعت الان؟ وضد من ولي شنو ؟ وفوق كم ؟

    دا مسح شنب ما اظنوه بيفيدك كتير
    سردب وقت نزرت نفسك شيال شيلة.
    و هذا اولا


    Quote: ومن عجب


    من رجب تنفع؟
                  

04-05-2009, 00:32 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    الاستاذة سلمي التجاني
    Quote: اقول ليك صحيح كيف
    انا ما قلت الإعلام ربط بين القضيتين
    كلامي بالتحديد كان


    الكلام واضح
    و لكن الشوايعة يسعون لطمس الحقيقة قدر الامكان
    حتى تصير البسيطة مرتع لخيالهم العاجز

    و للقضية ابعاد ادركتي منها الإطار و سنتواصى بالتفاصيل

    سلامات
                  

04-05-2009, 00:56 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote:
    ومن الواضح يا طلعت انك تنطلق من نقطة لا رابط بينه وبين ما نحن بصدده ، تجريم وائل في هذه القضية لن يكون علي الاطلاق بإيراد مواقف وائل طه السياسية أو بإغراق البوست بآراء سبق وأن تم نقاشها كسباً لجولة جديدة أو إستكمالاً للائحة الاتهام .


    تامل هذا الهزيان
    _ تجريم وائل
    بدل محاولة تجريم وائل
    - مواقف وائل السياسية. لن يكون على الاطلاق!!!!
    و هذا ما ينفيه لهثك وراء الموضوع و محاولتك التعمية و تدمير المنطق و تشويه موقف سلمى التجاني و احتفاءك بمقال عبد المنعم سلمان.
    و مع ذلك
    علما بان الدافع ظاهريا سياسي و لكن على مستوى المسؤولية الفردية يوقع تحت طائلة القانون الجنائي و بالعدم المعنوي و الأخلاقي:
    العنف، التجسس، خيانة الامانة ،إشانة السمعة و هكذا.

    _ كسبا لجولة جديدة
    لعل حمور زيادة من ضمن الذين استفادوا من الخبرية ليتوافوا على الجولة السابقة!
    و مرة اخرى لاحظ قوله:
    لكسب جولة جديدة
    و ليس محاولة لكسب جولة جديدة
    هل خسرت الجولة السابقة ؟
    و لماذا؟

    و لكن من الواضح ان لاوعيك إنزلق
    ___________
    مجرد نقطة عرضية
                  

04-05-2009, 01:08 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: فمع من يقاتل طلعت الان؟ وضد من ولي شنو ؟ وفوق كم ؟


    موش في إحتمال يكون من أجل القيم؟
    المبادئ؟
    الحق؟
    العدالة؟
    الحقيقة؟
    ام تظن صار كل الناس يشابهون بئيتك السياسية!

    ثم من اعطاك حق القتال مع وائل و ضد منال و قضيتها لشيئ خاص بحزبك السياسي و فوق كم من ركام الحقيقة
    و يسلب ذات الحق من طلعت؟

    و هذه احد تجلايات العقل الشمولي
    الآحادية في التفكير و التعامل من فرضيات ثابتة كانها المطلق المجرد.

    و هذا ثانيا
                  

04-05-2009, 02:14 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    ثالثا

    Quote: إقتباسك أعلاه يا طلعت لا أدري حقاً علاقته بالموضوع المطروح علاقة الاقتباس دة والاقتباسات الاخري التي جلبتها بهمة تحسد عليها شنو بقضية الاستاذة منال ومحمد ناصر .


    دي انانية منك يا خضر

    البخليك تتوصل (لتجريم) وائل في صدر المداخلة و تنسى نفسك شنو؟

    هناك ثلاثة اسباب مرئية في أقتباسات طلعت التى تستنكرها.
    السبب الاول يخصك
    و هو ضرب مصداقيتك
    و إثبات دوافعك و اسلوبك لتوسل أهدافك.

    بجلب شهادتك القديمة في وائل و ماتقوله بالأمس و اليوم في دفاعك عنه.
    و لو هناك(تجريم) فهو يطولك يا خضر بنفس القدر.

    السببين الاخرين ساناقشهما بعيد عنك ابتغاة الحقيقة و هذا مجال ليس لك فيه من باع.

    و عليه، اشير للشاكية و محاميها بمحاولة استدراجك للمحكمة باي تكتيكات إجرائية
    لانك ستكون شاهد كارثة على من تحاول الدافع عنه... شاهد تحفة.
                  

04-05-2009, 02:39 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote:
    أتمني أن لا يكون هذا كل ما عندك
    وعلي كل الشكر كله علي إضافاتك المقدرة !!

    تغاضيا عن ركاكتك المعهودة
    اقول: لا شكر على واجب




    بالمناسبة
    Quote: أتمني أن لا يكون هذا كل ما عندك


    آسف، عندي الكثير بغير مشتهاك
                  

04-05-2009, 07:24 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    ( كل يغنى على ليلاه )..

    ما يهمنى ( ليلاى هنا) هو السياق الرئيسى للبوست والذى تداعى وانفرط كفعل طبيعى لصالح
    الربط الموضوعى بين القضيه و ( العكه )..


                  

04-05-2009, 07:24 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)
                  

04-05-2009, 07:50 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: ما يهمنى ( ليلاى هنا) هو السياق الرئيسى للبوست والذى تداعى وانفرط كفعل طبيعى لصالح
    الربط الموضوعى بين القضيه و ( العكه )..


    شكراً محمد حيدر المشرف علي يقظتك وسير البوست في اتجاهه السليم هو ما يهمنا بكل تأكيد
    لكن لا بأس ننتظر نهاية الانفراط ونشوف الكلام دة آخرو شنو ؟


    سلمت

    (عدل بواسطة خضر حسين خليل on 04-05-2009, 07:53 AM)

                  

04-05-2009, 08:08 AM

مدثر محمد ادم

تاريخ التسجيل: 12-17-2005
مجموع المشاركات: 3016

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    الصديق خضر سلامات يارائع
                  

04-05-2009, 08:23 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: مدثر محمد ادم)

    البوليس صاقع شيوعية
    يا بوليس امك مسكينة
    التحقيق طلعنى مدان

    و التحقيق طبعا تحقيقهم
    او تحقيق ... ايا كان
    اخونا الديمقراطى ثروت
    سلام
    ايوة انحنا شيوعيين و شموليين و اولاد هرمة, مافي مشكلة اكسر رقبتنا زاتو , بس حاسب شوية ما تكسر رقبة شوية الديمقراطية و الليبرالية الاصابتك. العدالة حقتك (ما حقتنا انحنا الشموليين) بتقول مافي زول مدان سلفا لانو شكلو و لا عرقو ولا دينو و لا اتجاهو السياسي كذا , وحسب علمى لم يستثنى حتى البعاتى الشيوعى من ذلك. اها انت احسم امرك كشمولى تائب , مع مبادئ العدالة الديمقراطية الليبرالية دى و لا حتنتقي و تختار منها بما يوافق غرض سحلنا كشموليين غير تائبين! ياخى ابقي لينا "قدوة" عشان نهتدى على يدك و نقول يا سلام على الهداية و حلاتو ثروت و هو تائب . و المحكمة زاتا فوق كم يا زول جيب حبالك بكل تصنيفاتها و علقنا , سورى نسيت انك كشمولى تائب ضد عقوبة الاعدام و مع استقلال القضاء و مقتنع بمبدا ان المتهم برئ حتى تثبت ادانته - باستثاء المتهم الشيوعى . تعرف خلطة تور المصارعة الاسبانى و شوية ريش ال pseudo liberalism المنتف ده طعمها ما يخلص ...
    اكيد جعبتك فيها من ردحى الشمولية التائبة كتير ... شنف اسماعنا

    تحياتى
                  

04-05-2009, 08:44 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    الاخ ثروت

    الذي تحاول فعله انت هنا بائس و قبيح للغاية
    فمحاولة جر الحزب الشيوعي و نسب تهمة اطلقت و تنظر فيها المحكمة حتى الان الي كل الشيوعيين، هو سعي قبيح و قمئ لتشويه الحقايق و طمسها سعياً وراء مكاسب سياسية اخرى ليست لها علاقة بالسعي وراء الحقيقة و لا العدالة ولا الاخلاق في شئ، و في ذلك ايضاً محاولتك الايهام و التوهم بان للقضية ابعاد اخرى تملك انت ناصيتها فيما تغيب عن الاخرين
    و كل هذا البؤس منطلق من فرضيتك الخاطئة بان الناس يصطفون هنا وفقاً للونهم السياسي
    و ذلك خطأ بين في القراءة لكنك لا تشاء ان ترى
    او لعلك ترى لكن يمنعك الغرض السياسي في نفسك
    لدعوى تحويل النقاش الي مذبح للحزب الشيوعي السوداني
    الذي اصبحت لا ترى مشنقة الا و حاولت تعليقه فيها في انتهازية غير اخلاقية و غير نزيهة و غير صادقة ايضاً

    اعد النظر في ما تقول مرتين
    و ارحم نفسك من غيلاء المرارات المتوهمة حتى لا تردها مهاوي التهلكة
    و السقوط الاخلاقي
                  

04-05-2009, 08:43 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: بعض المراقبين لا يفصلون بين قضية منال خوجلي والصراع الذي احتدم مطلع العام الماضي بين منظمة حقوقية مقرها لندن وأحد فروعها بالخرطوم، فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم. وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية


    جزئيه المقال ( جوهره ومثار اللغط ) هذه تشير الى

    - خلفيات الصراع بين طرفى القضيه ( منال و وائل ) وكليهما شديد الصله ( بالعكه) وعلى طرفى نقيض منها
    اذن ف ( العكه) حاضره واستدعاءها امر طبيعى جدا .. فما هو الغريب الذى اتت به سلمى كصحفيه تقتضى مهنتها
    تسليط الضوء لقارئها على تداعيات محتمله جدا للخبر وصحيحه .. واعنى بالصحيحه هنا الخلفيات ( والعكه )..

    - استطرادها ( اي سلمى ) بأن القضيه ستكون سابقه ان ثبت تورط احد الاحزاب اذ تشير مصادرها ان كل الذين تم استجوابهم
    ينتمون لحزب واحد .. تحتمل الاتى
    1/ عدم صحة المعلومه من المصدر .. اي ان من تم استجوابهم لا صلات حزبيه بينهم ولا يمكن حصرهم فى ماعون سياسي واحد
    وبالتالي تكون اشارتها التى استقتها من معلومه غير صحيحه هى غير صحيحه فى اطار القضيه المعنيه .. موضوع التحقيق
    مع التأكيد على ان ذلك ما زال قائما وباستدلالات كثيره فى اطار ( العكه ) والتى هى حاضره فى القضيه وحتى بعيدا عن عدم صحة المعلومه

    2/ صحه المعلومه وبالتالى اشارتها صحيحه فى اطار القضيه موضوع التحقيق وبالضروره فى (اطار العكه)

    المقصود هنا تحديدا ان الاستناد على المعلومه قد يكون غير صحيح .. غير ان الاسانيد الاخري قائمه
    ناهيك من احتمال صحة المعلومه ..

    - اشاره امينه لان تورط فرد لا يعنى تورط حزب
    - جمله شرطيه صحيحه اقصى ما يمكن الطعن فيها انها موحيه وتفتح بابا للتأؤيل والاسئله
    Quote: لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية
                  

04-05-2009, 09:13 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    اخونا المشرف

    كدي وقع لي كلامك دا بالراحة
    يعني لو اسي انا و انتا اختلفنا في اي حاجة و بعداك بي اربعة خمسة شهور قامو اخوي و اخوك اختلفوا
    بيكون نحنا اختلفنا بسبب انو اخواننا متشاكلين مع بعض

    الترتيب الزمني هنا مهم يا محمد
    لو سلمنا بفرضية انو العكة المذكورة دي عندها علاقة بالقضية دي
    فنحنا هنا زي البنقول انو مشكلة مركز الخرطوم و سوت سببها مشكلة محمد ناصر و منال لا العكس
    الانا شايفوا يا سيدي ان النقاش دا زاتو و اقحام المركز هو في اطار تثبيت التهمة على وائل و ادانتو بيها قبل ما المحكمة تحكم
    يعني اسي لو كلنا كدا افترضنا براءة وائل (و المتهم برئ حتى تثبت ادانته)
    البدخل المركز شنو في الموضوع كان ما ساي كدا
    ارى ان الجميع انساق وراء هذا النقاش دون الانتباه الي هذه النقطة او التفكر فيها

    اما الاشارة الي تورط حزب معين بينتمي له المتهمون في القضية فهي بتصب في ذات المنحى الكنا بنتكلم عنو فوق
    و بعداك حتى لو فرضنا انو المتهمين بينتمو لحزب واحد
    فماذا يعني هذا
    هل تعني الاستاذة سلمى - و السؤال هنا موجه ليها انو الحزب الشيوعي بيترصد استاذة منال في الساحة السياسية مثلاً
    !!!!!!!
    مالكم يا قوم كيف تحكمون
                  

04-05-2009, 08:26 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    صباح الخير يا ثروت
    قلت لي مسح شنب ! ومالوا إنت برضوا يومك اليقوم ليك شنب منطق في البورد دة بنجي نمسحوا ليك
    يا ثروت القصة ما قصة مهاترة والحصة دي برضها يا مواطن ما حصة اسفاف دة نقاش مفتوح فإتصلح
    مع النقاش ياخينا بدلاً من البتسوي فيهو دة . وهي وحياة (الاحلام القلبي سقاها) ما صعبة يعني ببساطة
    ممكن أي زول يناولك من لغتك دي ما تيسر .
    أنا شخصياً حاولت أدخلك في جو النقاش لكنك أبيت وإستكبرت وحدثتك نفسك الأمارة بالسوء انك بالشويتين
    بتاعنك ديل ممكن تهد بيهو أركان البوست علي رأس الشوايعة ،
    ما تفعله هنا يا ثروت لا يخدم علي الاطلاق قضية الاستاذة منال بل يضرها من حيث لا تحتسب ويوضح للكثيرين
    مدي التهافت وعدم المبدئية البقت في بورد السجم دة ولو كان هناك لواء يحمله المتهافتين وانتهازيي
    المواقف لكنت دون منازع حامله !

    Quote: للفائدة العامة
    خضر حسين شيوعي
    و عصام جبرالله شيوعي
    و امجد شيوعي

    اها
    ليه الدكتور جا شايل المهندس؟
    قد يكون الكل يغني على ليلا(ما بتعرف طبعا. النفس البشرية حاجة في غاية التعقيد)
    و لكن المحور مشاركاتهم هنا زميلهم
    وائل طه ... الشيوعي بدوره

    على ضوء هذه الحيثيات
    اطالب بإعادة قرأءة مدخلاتهم وفق المستجد


    هسي دي مداخلة وما حنتوقف معاك كتير في انو انا وعصام وامجد شيوعيين ولا في بقية الاسفاف بتاع الدكتور
    جاء شايل المهندس ! طيب يا ثروت وين الحيثيات والمستجدات في القصة دي عشان تطالب بإعادة قراءة مداخلات الثلاثة المبشرين بالشيوعية ديل ؟ شنو الاستجد لطلب دة ؟ عشان ما تبقي القصة مداخلة والسلام هل الحيثيات والمستجدات هي انتماء الثلاثة أعلاهم للحزب الشيوعي ؟ ولا المستجد إنو قصتهم دي كلهم عشان يقيفوا مع وائل الشيوعي ! هل دي هي الرسالة العايز توصلها سوي للقراء أو للطرف الثاني للقضية (ودي بجيك فيها بمهلة عشان أوريك الانتهازية دي شن طعمها) كدي تعال ووريني اجابات واضحة بدون أي لف ودوران عشان نصل لي نتائج واضحة اساسها الموضوعية !

    نجي لي مداخلتك الثانية

    Quote: الكلام واضح
    و لكن الشوايعة يسعون لطمس الحقيقة قدر الامكان
    حتى تصير البسيطة مرتع لخيالهم العاجز

    و للقضية ابعاد ادركتي منها الإطار و سنتواصى بالتفاصيل

    سلامات


    دة ردك لي الاستاذة سلمي شنو الواضح في الاقتباس الاخدتوا من سلمي بمعني فهمت شنو آ ثروت ؟
    وبسيطة شنو وكتيرة شنو ! وماهي أبعاد القضية التي (ستتواصي) فيها بالتفاصيل ؟

    أها بالله اتواصي بالتفاصيل

    Quote: ثم من اعطاك حق القتال مع وائل و ضد منال و قضيتها لشيئ خاص بحزبك السياسي و فوق كم
    من ركام الحقيقة


    بالله دة المرقت بيهو من المولد دة ؟
    ما بسووها كدة يا ثروت ؟ قومة متين دي ياخينا ؟ أها موضوعك وصل تب ويا منال خضر أمجد وعصام
    والحزب الشيوعي واقفين مع وائل ضدك ! وتاني في شنو ؟ موش قلت ليك ما مبدئي . وما أمين حتي في صراعك
    أها رأيك شنو لو قلت ليك إنو وائل زاتو واقف مع منال ومقتنع بي قضيتها خليك مني ومن عصام ومن
    أمجد ! لكن أهو قضية وجاتك في خشم بابك لت وأعجن فيها قدرالله ما أداك وفي النهاية الحقائق مارقة
    مارقة والنشوفك بتقبل وين !

    جنس سواتك البتسوي فيها دي ما بتفيد القضية ياخينا لا بتحلها لا بتربطا لا بتقدمها لا بتأخرها
    وما إنت بالتحديد يا ثروت الحيجي الليلة ويتكلم عن الاخلاق والقيم والمبادئ وقولة الحق . الحاجات
    دي انت ما عندك فيها قسمة إنت حي الله تجي تقول الشوايعة وديل فارغين وديل منتهين وديل رمم وديل شنو
    وديل منو وديل (يرتعون في البسيطة) وخيالهم العاجز والشنو شنو وخير وبركة .
    الشغل دة ياهو مقاسك وجلابيتك المفصلة وعراقيك وسروالك ومركوبك فهنيئاً لك قديمك الجديد آ ثروت .
                  

04-05-2009, 08:50 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    يا حمور
    سلام

    تعرف في كلام كررتو انت كذا مرة انا شايف فيهو امكانية نقاش جيدة بمعزل عن القضية الدائر حولها الحوار الان , انا زيك برضو ما قانونى و "بتضايق" مرات كتيرة من حاجات و قرارات بتحصل في المحاكم ... لفتت انتباهى العبارة دى في كلامك:

    Quote: العدالة هي ما يفهمه رجل الشارع لا ما نفهمه نحن القانونيون


    و شايفا ملتبسة و ملغمة , لانو لو على فهم رجل الشارع - انحنا كلنا الماقانونيين - القصة دى حتجوط جدا و اهو قدامك النقاش ده كافضل مثال .

    كلام تانى برضو ملتبس جدا:

    Quote: لاهل القانون فهمهم و تقاليدهم .. و هذا شئ مفهوم .. لكن مافي شي يخليني كزول ما قانوني ارضى و اسلم للاجراءات لما تعيق لي العدالة الانا عاوزا .. انا عاوز عدالة .. فنية الاجراءات دي حقت المحامين ..

    اها كيف مع العدالة العاوزا الزول التانى و ربما تكون نقيض كامل للعدالة الانت عاوزا او التالتة الانا عاوزا , و لو بالغنا شوية حتكون في الاف العدالات بعدد الناس العاوزين!!!!!

    كدى نتناقش و يا ريت لو جانا الاستاذ المحترم سيف الدولة يساعدنا شوية في وقيع الكلام ده - دون التعرض لقضية محددة لو شاء

    و نتفاهم

    سلام
                  

04-05-2009, 09:26 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)



    مداخله اخيره


    عصام سلام ..

    Quote: الايحاء بالمستفيدين في مداخلتك ما لذيذ, لان امر الصراع ده اكبر من كده. جزء من اطراف الصراع كانت و لا زالت شيوعيه - شيوعيه , قطعا لم تكن قضايا شخصية بل حول اشياء مبدئية و عميقة , و هو جزء من صراع طويل و ممتد دائر داخل الحزب الشيوعى و دى ما مدسوسة.
    النتائج الان ان كل او معظم الناشطين في مركز الخرطوم الذي اغلق بقرارات السلطة و بناء على "شكاوى" و مكاتبات من قبل البندر و مجموعته هم مطاردون و بعضهم اضطر لمغادرة البلاد طلبا للحماية , الخطوة الاخيرة في السيناريو ده كان تقديمهم كلهم او بعضهم كباش فداء بتهمة التعاون مع المحكمة الجنائية , تعذيب منعم الجاك و عثمان كانت واحدة من خطوات التمهيد لذلك .
    معليش للاطالة و ربما يتم تناول كل الامر مرة اخرى بعد ما اصحاب الشان يرتبو امورهم شوية.



    الاطاله كانت مهمه جدا .. واتمنى ان يتم تناول الامر بجديه والتزام عشان ما نفقد نحنا ( الساى ) لهذا وذاك احلامنا بيسار معافى لا يمارس
    علينا الفوقيه والوصايه .. يسار يرتقى للجماهير وهى مجالو الحيوى والاقرب اليه وبدونها سيظل دائرا حول اصنام النضال واضابير
    ما تحت الارض ودهاليز المثقفاتيه وصوالينهم والاسافير وذواتهم العليا التى لا يأتيها الباطل ..

    الايحاء بالمستفيدين ما لذيذ وده المشكله ..

    هنا اتوقف فلست انا بقاض ( والبوست تحول لمحاكمه ).. اختلفنا مع الاخ خضر حول المدخل للموضوع باحترام متبادل .. ومعك حول متن المقال وباحترام يليق بك

    ورددت - بقدر يسير وسنعود- على بعض السخافات التى وردت ب( الايميل ) والتى قدر الاخ خضر انها امانه للنشر حتى وان كانت غير امينه ..

    تحياتى وتحفظاتى على ادارة الازمه والبوست لك ولخضر وكل الاخوان
                  

04-05-2009, 09:54 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)


    امجد سلامات

    Quote: الترتيب الزمني هنا مهم يا محمد


    الترتيب الزمنى بتاع شنو .. تاريخ نشر مقال البندر اللاحق ؟ّ! ولا بداية المنازعات بين المركزين
    وتقارير ماليه من 2007 وربما قبل تولي البندر لمنصبه ( على ما اذكر ) وارجو الا نعود لتلك النقطه

    ..

    امجد كلامك صحيح ان البوست والنقاش هنا مضر .. واقر انى انحرفت قليلا فى اتجاه تأكيد رأئي
    بما يخالف قناعتى بألا اكون اداة تساهم فى ادانه اي انسان الا بالحق .. ولا املك اية حقوق او امانى
    فى ادانه وائل .. وبالتاكيد الحزب الشيوعى ..

    غير ان تسفيه الاراء بشكل تطاولى وسكوت الاخرين عنها مدعاة للجهل فوق جهل الجاهلين .. ( وهو خطأ)

    شكرا للتنبيه

    تحياتى
                  

04-05-2009, 10:07 AM

الجيلى أحمد
<aالجيلى أحمد
تاريخ التسجيل: 03-27-2006
مجموع المشاركات: 3236

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    تحياتى لك ياخضر وللجميع,

    لم أفهم الأسباب المنطقية التى أدت بطلعت الطيب للدفع
    بكل تلك المداخلات عالية (لإدانة المجرم وائل طه)


    ننتظر طلعت علنا نفهم
                  

04-05-2009, 10:32 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)



    الاخ محمد حيدر
    تحياتي مرةً أخري
    شاكر لك سعيك لإعادة البوست لمستقره أولاً ،
    طيب نرجع لمداخلتك
    الذي حدث فعلياً يا عزيزي هو إقحام الاستاذة سلمي التيجاني لطرفين علي الأقل لاعلاقة لهما بالموضوع من اساسه
    فالقضية الرئيسية والتي من المفترض تناولها بين (منال) ومحمد ناصر أو بين (منال) والشبح كما ورد في صحيفة الرأي العام الصادرة صباح اليوم .
    النقطة الثانية لديها علاقة بوائل والليلة شايف صورتو وش في الرأي العام بمعني تحوله فعلياً من وكيل عريف الي رقيب أول متهم .
    أنا ضد هذا الربط المخل وضد سياسة الفهلوة والشطارة والتلفيق التي يمارسها البعض لادانة وائل القضية .
    نحلم مثلك يا محمد بيسار معافي ولا أظن أن أحد المحاورين سيختلف حول هذه النقطة .
    أما العودة لايميل منعم فهو حق متاح لك وللآخرين ، والبوست لم يتحول لمحاكمة فقط بل لتجريم عديل تجريم من زاوية نظر واحده همها الأول تثبيت الاتهام علي وائل بإستدعاء مواقف وقضايا لا علاقة لها بالقضية التي أمامنافما دخل الصراع السياسي الذي حدث في جامعة الخرطوم بهذه القضية بل ما الفائدة المرجوة من نقاش كهذا ؟


    شكري وتقديري لك محمد
                  

04-05-2009, 10:37 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    شكرا خضر ..


    فقط لنورد مقال الاستاذه امل هبانى - صحيفة اجراس الحريه 3 ابريل

    ..


    (تناول الزميل محرر عمود )صدى الاجراس( في عدد امس الأول قضية الاستاذة منال عوض خوجلي المحامية ومحاميها الاستاذ نبيل اديب وهذه القضية تعتبر الاولى من نوعها في قضايا النشر في السودان، اذ تتعلق اشانة سمعة عبر الفضاء في موقع سودانيز ون لاين الاثيري، حيث اتهمها بتسليم لاجئ اثيوبي احتمى بها كموظفة في الامم المتحدة في مفوضية اللاجئين وقامت هي بتسليمه الى السلطات الامنية حسب مزاعم كاتب الموضوع


    ولأن الكلمة المرسلة يمكنها أن تذبح وتصيب في مقتل اصاب هذا الاتهام الاستاذة منال اصابة بالغة وتأذت منها ايما تأذي خاصة أنها ابنة لاسرة يكفيها ما فيها من أحزان سببتها لها ذات السلطة التي تتهم بها، الى هنا والقضية عادية على الرغم من جدة موضوعها على ساحة القضاء السوداني وعدم وجود محكمة تختص في قضايا المعلوماتية مما جعل محكمة الصحافة تحيلها لرئيس القضاء للنظر فيها، وسير اجراءاتها طبيعي لكن غير الطبيعي أن يخرج علينا عمود (صدى الاجراس) بالوخز بالكلمات، والاشارات والهمزات واللمزات ضد الاستاذة منال خوجلي ومحاميها الاستاذ نبيل اديب, ولمن لا يعرفون الاستاذ نبيل اديب فهو ذلك القانوني الضليع والمنبري للدفاع عن قضايا حقوق الانسان وحرية التعبير (مجانا بلا مقابل مادي) وهو الذي يمدنا بما نحتاج من ثقافة قانونية لزاوية (حقك يامواطن في ملف البيت الجديد) بهذه الصحيفة وما طرقنا بابه في اية قضية او عون قانوني الا واستجاب، وهو الساعي ضمن كوكبة من اميز القانونيين السودانيين في وضع مشاريع قوانين التحول الديمقراطي من الصحافة الى الامن الوطني الى الانتخابات الى الاحزاب الى القانون الجنائي، وكون ان كاتب العمود يقف الى جانب احد الاطراف فهذا لا يعطيه الحق بتاتاً في ان يعين نفسه (سادنا ) لمعارك الحريات ونضالاتها، موزعاً صكوك النضال لهذا حارماً منها ذاك وكأن هناك (شلة النضال) على غرار (شلة الانس) رواية الاديب الراحل نجيب محفوظ، فالحرية والنضال من اجلها ما اقسى القيم واصعبها لانها تتطلب التزاماً نفسياً واخلاقياً فردياً على درجة عالية من الهمة, واهم ملامح هذا الالتزام احترام القانون وسيادته. فمن حق منال ان تقاضي من تعتقد انه أذاها باشانته لسمعتها، وهذا لا يسئ للآخرين او نضالاتهم ولا يعني باي حال ان من يدافع عن احد طرفي القضية هم الشرفاء المناضلون. ان من يبحث عن حق الطرف الآخر هو (المتخاذل), ان التفكير بهذه الطريقة يجعل عشاق الحرية وطلابها في مرتبة واحدة مع اعدائها ومبغضيها لان اهم سمة لهؤلاء هي احساس (شلة النضال) لذلك فلابد ان يكون المناضل عضو الشلة او فلا.. كذلك خصومها الذين يريدون ان يصبغوا الجميع (بلونهم الواحد) وطريق تفكيرهم الواحد فهذا كافر وذاك ملحد وغيره مرتد ونحن المفوضين من قبل الاله بتصنيف البشر تماماً مثل هذا محامي النضال وذاك محامي الشركات والعقودات...ان اسلوب الجلد بسياط الكلمة يهدم ولا يبني فلنتخير كلماتنا قبل ان نسلطها على خلق الله دون تمييز....)

                  

04-05-2009, 06:03 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: محمد حيدر المشرف)

    الرفض الشكلي للقضية لا يعني الرفض الموضوعي
    و هنا كان الرفض بحجة الاختصاص
    و لكن القضية مستمرة
    و إذا كان كمال الجزولي يسعى لكسب الوقت عسى و لعل
    هذا طريق اتجاهين سيعمل لمصلحة الشاكية باتاكيد
    فالحيل الإجرائية مهما طالت ستنفذ يوما.
                  

04-05-2009, 06:31 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    من المهم توضيح الآتي

    مادام ندهت المحمكة منال ضد الوائل
    فهذا يعني الآتي
    توصلت التحريات الاولية لعدم وجود شخصية حقيقية أسمها محمد ناصر.
    لاحظ مثلا لم تعلن السلطات المختصة استدعائه للمثول امام القاضي. او لازال البحث جاريا عن شخص متهم مطلوب للعدالة.
    هذا يقودنا للفرضية الاتية
    أن وائل طه هو محمد ناصر
    اي ان وائل استدعي بدلا عن شخص آخر غير منطقي و غير قانوني.

    و كما رأينا كيف حاول الشوايعة تحوير القضية بالحديث عن التثنية للمنبر و مترتباتها
    بهدف التعمية. و كان ذلك في بوست منى عوض خوجلي.
    تصريح وائل في أضابير المحكمة الملغية بحجة الاختصاص بأن محمد ناصر زميله في جامعة حسب ما نقل. لا تدل على وجود الشخص المعني. إذ لا يوجد شيئ اخر يعضدها.
    و لو كان هناك اصلا شخصية بهذا الاسم لتم التحقيق معها و من ثم تقديمه هو للمحاكمة و ليس وائل لمجرد التزكية لمنبر سودانيس. هذا الكلام المضحك صنع في عقل شيوعي جبل على المخاطلة.

    فان كان للإفادة معنى أن صحت فرضيتي فأن وائل كذَب امام محكمة رسمية. ستساهم بما لا يدع مجالا إلا للإدانة.
    و هنا مدخلي للقادم

    (عدل بواسطة ثروت سوار الدهب on 04-05-2009, 06:50 PM)

                  

04-05-2009, 06:56 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    ثروت
    سلام

    ما زلت تتردى في لا مبدئيتك العظيم، و تتهاوى في دركها سعياً وراء غرضك الذي كشفت و ما استتر بالرغم من محاولتك الاخيرة الفاشلة لتستره وراء نقاب الدفاع عن الحق او التعاطف مع منال التي اعلن جميع من هم هنا مسبقاً تأكيدهم لحقها المبدئي في رفع الضرر الواقع عليها يا صاحب الغرض السياسي حسب وصفه لنفسه

    فانت تقول:
    ان الشيوعيين حاولوا صرف النقاش الي حجة التثنية بالرغم من أن التحريات الاولية للنيابة توصلت الي أن وائل هو محمد ناصر

    و تنسى ان هذه الحجة هي التي وردت في مقال الزميلة سلمى التجاني باعتبارها التي دفعت النيابة الي توجيه التهمة الي وائل
    و تلك حجة متهافتة كما احسب انك ترى
    و هي الحجة الاساسية التي يدفع بها متهمي وائل بأنه ينتحل شخصية محمد ناصر
    و تحاول انت الان اللعب بها في صناعة هجمة مرتدة على الشيوعيين كما يصور لك خيالك الصراع

    و اعود لاقول لك
    نحن طلاب حقيقة
    و كل المشاركيين في هذا البوست يبحثون عن من هو محمد ناصر بعد ان وضحوا تضامنهم المبدئي و الاخلاقي مع منال خوجلي فيما تعرضت له
    اما اصحاب الغرض فهم يبحثون عن الادانات السريعة و المججانية لاستخدامها في ميادين صراع اخرى
    كما تفعل انت الان و لم تنكر ذلك حتى

    اما الوقت
    فالمتغطي بالايام عريان
    كما تذكر حكمتنا السودانية يا سيدي الفاضل

    اما محاولتك تثبيت الادانة قبل المحكمة و محاولة اثباتها ايضاً
    فتلك محاولة بائسة و لا اخلاقية معاً تحاول تسويد صحائفك بها مرة اخرى

    الذي ارجوه هو ان تنبه الي ما تفعل و لا تسقط ريش عدائك اللامبدئي في صراع لا يتعلق باطرف ذلك العداء
    اعد النظر مرة اخرى
                  

04-05-2009, 06:31 PM

سيف النصر محي الدين محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    وائل ده ما ليهو حق..ليه يطلع من حق!




    ___________________________________
    اها اليخم و يصر.
                  

04-05-2009, 07:55 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: سيف النصر محي الدين محمد أحمد)

    Quote: يا حمور
    سلام

    تعرف في كلام كررتو انت كذا مرة انا شايف فيهو امكانية نقاش جيدة بمعزل عن القضية الدائر حولها الحوار الان , انا زيك برضو ما قانونى و "بتضايق" مرات كتيرة من حاجات و قرارات بتحصل في المحاكم ... لفتت انتباهى العبارة دى في كلامك:


    Quote: العدالة هي ما يفهمه رجل الشارع لا ما نفهمه نحن القانونيون



    و شايفا ملتبسة و ملغمة , لانو لو على فهم رجل الشارع - انحنا كلنا الماقانونيين - القصة دى حتجوط جدا و اهو قدامك النقاش ده كافضل مثال .

    كلام تانى برضو ملتبس جدا:


    Quote: لاهل القانون فهمهم و تقاليدهم .. و هذا شئ مفهوم .. لكن مافي شي يخليني كزول ما قانوني ارضى و اسلم للاجراءات لما تعيق لي العدالة الانا عاوزا .. انا عاوز عدالة .. فنية الاجراءات دي حقت المحامين ..


    اها كيف مع العدالة العاوزا الزول التانى و ربما تكون نقيض كامل للعدالة الانت عاوزا او التالتة الانا عاوزا , و لو بالغنا شوية حتكون في الاف العدالات بعدد الناس العاوزين!!!!!

    كدى نتناقش و يا ريت لو جانا الاستاذ المحترم سيف الدولة يساعدنا شوية في وقيع الكلام ده - دون التعرض لقضية محددة لو شاء

    و نتفاهم

    سلام


    سلام يا عصام ..
    ياخ ما شايف انو بوست خضر ده مسخن شديد على نقاش رايق زي ده ؟
    عموما يا عصام الكلام ده انا بعتبرو بجي من منظور اننا بنمشي المحكمة لاخذ حق و ظالم و مظلوم .. لكن اهل القانون الموضوع عندهم مختلف. الاجراءات و الخطوات القانونية هي النقطة البيعاينو ليها. بغض النظر عن الادانة او البراءة.
    يعني لما امشي المحكمة اشتكيك لأنك ضربتني مثلا .. محاميك ما بيجي يدافع عنك لأنو انت برئ زي ما بنفهم نحن بفهم الشارع العادي بتاع انك ما بتقيف مع زول الا يكون برئ.
    المحامي بيجي يحفظ ليك حقوقك الاجرائية .. عصام قبضتوهو كيف ؟ اعترف كيف ؟ الشهود ديل منو ؟ و في نص ده كلو ممكن يكون مقتنع انك مذنب او ممكن يكون اساسا ما مهتم بانك مذنب او لأ .. القضية بالنسبة ليو ما انك عملت التهمة دي او لأ .. الموضوع التهمة دي ثابتة في المحكمة كيف ؟
    بينما اي زول عربجي زيي بيكون سؤالو هو هل عصام هبب المصيبة دي وله لأ ؟
    فبالنسبة لاهل القانون العدالة مرتبطة بالاجرائات السليمة .. موكلي ده هل تم حفظ حقوقو القانونية او لأ ؟ بينما فهم ناس الحلة انو الزول ده مذنب ياخد جزائو طوالي.
                  

04-05-2009, 08:16 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: حمور زيادة)

    Quote:
    الترتيب الزمنى بتاع شنو .. تاريخ نشر مقال البندر اللاحق ؟ّ! ولا بداية المنازعات بين المركزين
    وتقارير ماليه من 2007 وربما قبل تولي البندر لمنصبه ( على ما اذكر ) وارجو الا نعود لتلك النقطه


    و متى بدأ الهجوم على الأستادة منال عوض خوجلي في منبر سودانيس بواسطة الحساب المسمى محمد ناصر؟.

    Very interesting

    _____

    نقطة عرضية ذات علاقة بالمدخل
                  

04-06-2009, 00:44 AM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 11-04-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    ثروت سوار الدهب

    سقوط و هروب كمان
                  

04-06-2009, 02:52 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: Amjed)

    Khidir and his guests

    I will be back to discuss your arguments in couple of days

    so far nobody has faced the facts about the history of Wayel and Khidir said I am playing old stories and yes that is true Khidir these events had been discussd here but the main fact is that Wayel used to get away with it. as a matter of fact his political organization has supported him all the time . I will be back in Arabic to elaborate as soon as I get the time
                  

04-06-2009, 05:16 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: طلعت الطيب)

    الأخ طلعت
    تحياتي الحارة لك

    انت تحدثت عن وقائع لا علاقة لها بمضمون القضية وهو في تقديري لا يختلف بأي شكل من الأشكال عن ما قامت
    به الاستاذة سلمي التيجاني ! فلكل قضية وقائعها وتفاصيلها المحددة ! موقف وائل السياسي من حق أو أي
    تنظيم سياسي آخر واستخدامه هنا لتأكيد عدم نزاهة وائل أو كونه غير أمين أو كل المفردات التي سيقت
    هنا هو محاولة لإضعاف موقف وائل في هذه القضية التي .
    حتي الاقتباس الذي استخدمته فيما يخص شهادتي لا أجد لها موقعاً من اعراب هذا البوست ؟ وعلي كل أنا في انتظار
    عودتك بكل تأكيد .

    تقبل احترامي
                  

04-06-2009, 08:38 AM

داليا حافظ
<aداليا حافظ
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 5055

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: خضر حسين خليل)

    الأخ خضر حسين

    نهارك سعيد




    Quote: فقد ثارغبارٌ كثيفٌ بين المنظمتين تُبودلت فيه اتهامات بالفساد المالي، وكان نصيب منال منه (وهي عضو في المنظمة اللندنية تواجدت بالخرطوم أيام العكَة) ما كُتب باسمٍ وهمي، خاصةً وأن المتهم الرئيس في القضية عضوٌ بمنظمة الخرطوم. وقد تصبح القضية من السوابق الخطيرة في العمل السياسي بالسودان إن ثبت تورّط حزب سياسي فيها، إذ تشير المصادر إلى أن كل الذين تم التحقيق معهم على ذمة هذه القصية ينتمون لحزب واحد، صحيح أنه ليست بالضرورة أن تكون إدانة فرد في حزب هي إدانة للحزب كله، لكن إن ثبت أن ما تم قد حدث بعلمٍ وترتيبٍ من حزبٍ ما تكون حينها قد دخلت نماذج جديدة من اللعب غير النظيف في الساحة السياسية.




    Quote: انت تحدثت عن وقائع لا علاقة لها بمضمون القضية وهو في تقديري لا يختلف بأي شكل من الأشكال عن ما قامت
    به الاستاذة سلمي التيجاني !




    لست بصدد الدفاع عن ..أو الوقوف ضد .. وبغض النظر عن اجندات ربما لا تكون واضحة لمتابع عادي ..فإن إي محاولات

    ربط بين قضية واخرى جائز وممكن إكون موضوعي ، سميهو تحليل ، إستنتاج ، إجتهاد بعيد ..لكنو

    جائز ..المشكلة في التوقيت ...وأقصد توقيت الأراء والتحليلات ..ده كلو بأثر على سير العدالة ..




    عشان كدة كل البحصل هناإدانة أو دفاع مافي صالح أي جهة .
                  

04-06-2009, 09:37 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: داليا حافظ)

    العزيزة داليا حافظ
    نهارك سعيد

    إتفق معك يا داليا في مضمون ما أوردتيه في مساهمتك ، والمسألة ليست في تقديري في عامل الزمن
    وحده بمعني التوقيت لكنني لا أجد للأمانة رابطاً موضوعياً بين ما أتي به بعض المتداخلين لادانة
    أحد أطراف القضية وتأثيراتها سالبة فيما يخص سير القضية والعدالة التي ينشدها الجميع .

    Quote: عشان كدة كل البحصل هناإدانة أو دفاع مافي صالح أي جهة .


    أشكر لك مداخلتك الموضوعية وليت الجميع يتعاملون بهذه الحيادية ويجنبوا أنفسهم مشقة تجريم
    الاخرين دون اسانيد موضوعية !

    لك الشكر وعميق الاحترام داليا
                  

04-06-2009, 05:37 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دة كلام شنو يا خينا ؟ (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: اما عن الشبح
    فتجدين ذنبه هنا
    يتبعه قطيع من الضباع
    دة كلام شنو يا خينا ؟

    لاحظي العنوان نفسه شبحي و متخفي!


    سأحاول أن أجيب عليك بأدب
    بخصوص عنوان البوست ! تم سحب البوست الاساسي من قبل ادارة المنبر ! رأي المشاركين هناك مواصلة النقاش في
    هذا البوست الذي كان هدفه الرئيسي الاستفسار من البوست الذي تحول (فجأة كدة) للمكتبة !
    مقترح المواصلة هنا كان من الاخ العزيز محمد حيدر المشرف ولو صبرت وقرأت البوست من بدايته لكنت عرفت حاصل الحاصل وبالتفصيل !
    عليه العنوان لم يكن شبحاً أو محاولة مني لاخفاء مضمون البوست وهو تفكير ساذج استطعت به اقناع نفسك ومن ثم (شلت) ما تبقي من سذاجتك لتوزعه بين البوستات . فإن كنت تري غير هذا فهات أما غير ذلك من اشارات (قضيع وأذناب وضباع) نردها ليك في السمح بمعني ما هنا يا ثروت .
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de