دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
Quote: بحول الله سيتم رفع دعوى قضائية ضد الكاتبة والصحيفة وقد تم توكيل المشتشار ( لواء معاش ) السكوري للمرافعة امام الجهات ذات العلاقة .. |
هذا هو الكلام المؤسس, يبدو أنها بالفعل تريد توجيه إهانة رغم معرفتها التامة عن تاريخ الممالك النوبية هذهـالكاتبة إما لديها مشكلة فى الاستيعاب أو خلاف شخصي بحت جعلتها تكشف ما بداخلها من غل تجاهـ النوبيين.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: الفاتح شلبي)
|
Quote: هذا هو الكلام المؤسس, يبدو أنها بالفعل تريد توجيه إهانة رغم معرفتها التامة |
بالفعل هنالك اسقاطات وتعمد وكنت قد كتبت من قبل حول ما يتم تناوله عبر الميديا المصرية (صحف ومجلات وسينما ) من استخفاف بالعرقيات وبالذات السمر ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
Quote: وتمادت الكاتبة في وصفها البشع والمغلوط بدون أي مرجعية تاريخية تثبت أن النوبيين كانوا عبيدا مملوكين . فإذا كانت صادقة أو واثقة من زعمها فلها أن تأتي لنا بعبد نوبي آبق . أو معتوق ..[/ |
U]
هنا المحك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: ابو جهينة)
|
Quote: من ناحية أخرى فإن العبودية شملتْ فيما شملتْ كل شعوب الأرض ( أبيضهم و أسودهم ) و التاريخ ذاخر بقصص العبودية. |
نعم استاذنا ابوجهينه ولكن الكاتبة هنا ارادت ان تخلق توعا من الترادف اللغوي بين ( النوبيين والخدم والعبيد) للربط في اذهان المتلقين ترادف المعنى ، حيث انها تعمدت تكرار المفرات مقرونة ( نعت ومنعوت) دون حاجة تخدم المعنى، لان الافادة تكون واصلة بدون مرادفة الكلمة. لذلك لنا ان نتيقن ان الغرض من التكرار هو خلق ترادف معنوي بين المفردات الثلاث، فبالتواتر والتكرار يمكن ان يكون للمفرات معنى مشترك . وهذا ما رمت اليه الكاتبة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: abubakr)
|
Quote: ويبدو ان هدوء العاصفة رأته هذه الكاتبة العنصرية رضوخا من النوبيين فاتت بساقط ما كتبت عن النوبيين كما اشار بن عمي ولياب اعلاه .... كفانا نحن النوبيون سكوتا عن مثل هؤلاء ويجب رفع الامر الي القضاء كما اشار ولياب حتي تثبت الكاتبة صدق ما كتبت او تنال عقابا بجرم ما ادعت ... |
الموثق والمرجع النوبي القدير ابن عمي الباشمهندس ابوبكر ... استأذنك وعموم آل الولياب لاضيف هنا وثيقة تاريخية قديمة (تخصنا نحن الولياب) تثبت ان النوبيين كانوا ملاكا للعبيد حتى تعلم عائشة نصار ومن حولها الكثيرون ان ادعاءاتهم باطلة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
يبدو أنها سياسة ممنهجة قوامها العنصرية والحقد العنصرية عنصرية اللون والحقد لأن النوبيين أصبحوا ينتفضون في مصر ويطالبون بحقوقهم المثبتة باسانيد تاريخية وجغرافية تؤكد قدمهم في تلك المنطقة قدم التاريخ وعندما كان اجدادنا يعملون في قصور عائلة محمد علي باشا وهو ليس بمصري كان معظم المصريين يتسولون لقمتهم وهذا ليس تقليلا من قدر هذا الشعب ولكنها الحقيقة ما اريد ان اقوله أن أن صفة العبيد التي تطلقها هذه الحاقدة على النوبيين انما اتت من خلطها للون مع المهن التي كان يمتهنها اجدادنا وهي العمل في القصور والذي اصر انها لم تكن قصور مصرية ففي ذلك الزمن كان المصريون مثلهم مثل النوبيين من خشاش الارض ولكن النوبي بذكائه علم كيف يعيش هو واسرته عيشة كريمة بعمل شريف وما يثبت حديثي أن اول ما نادي به الضباط الذين قلبوا الحكم الملكي هو تحرير الشعب المصري من الاقطاعيين وما الاقطاعيون إلا هؤلاء الذين ذكرتهم بقايا اسرة محمد على وبعض اليهود والاغريق والبريطانيين
تحية للصديق ولياب واخونا الفاتح والاخ جلال واخونا الكبير مقاما ابو بكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: علي سيد همد)
|
والله العظيم اتعجب، من اسلوب النعامة هذا، في مواجهة واقع معاش!
نعم نحن النوبيون اول من استعبد من بين السود، والي هذا التاريخ، اشكال معاصرة لذات العبودية القديمة، مممارسة خارج السودان، ضد النوبيين، في العالم "الاسلامي" اي العربي، ك"ارض الحرمين" وعاصمة العروبة، مصر الخديوية!
اتعجب من الملتفين حول حقائق التاريخ، برفع قضايا لامعني لها! علينا الاعتراف بهذا الواقع، كخطوة اولي ومدخل لحل المشكلة، بدل اسلوب دفن الراس في الرمال، هذا!
طبعا دفن الراس اسهل من رفعها، في اباء، في مواجهة واقع عبوديتنا، كنوبيين، الماثل امامنا!
اري في الاعتراف وتقبل حقيقة هذا الواقع، برباطة جاش، هو المدخل الصحيح، الكفيل برتق الفتق مابين النوبيين، وبقية اهلهم، في السودان، المتعالي عليهم بواسطة ذات النوبيين، المستعبدين بدورهم، خارج السودان!
سيدي، بي سيدو، قال!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
Quote: نعم نحن النوبيون اول من استعبد من بين السود، |
اخي بشاشا الباحث في التاريخ الداعم الروحي والرافض للتسيد والمعادي لاشكاله الباقية والزائلة... لك ان تشارك الاستاذة عائشة نصار ومن هم حولها.. في البحث والتنقيب عن وثائق تدل على ان النوبيون كانوا عبيدا .. ولكن هنالك قلة بيننا اليوم وهم يدعون النوبية .. ولا غرابة في ان يكون من بينهم من كان مملوكا أو عبدا ابقا ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
Quote: استأذنك وعموم آل الولياب لاضيف هنا وثيقة تاريخية قديمة (تخصنا نحن الولياب) تثبت ان النوبيين كانوا ملاكا للعبيد حتى تعلم عائشة نصار ومن حولها الكثيرون ان ادعاءاتهم باطلة |
للاسف يابن عمي شارك بعض من اجدادنا في موبقة استعباد البشر رغم ان النوبيين قاسو من تبعات اتفاقية البقط والتي فرضت عليهم ان يبعثو ببشر الي ولاة العرب في مصر وغيرها كرقيق مقابل سلم لم يلتزم به الولاة .. ان الرق والذي مارسته اجناس كثيرة بمختلف الوانها واثنياتها وعقائدها امر قبيح لا انساني واكيد انه غير مشرف وغضبنا اليوم من ما كتبته نصار بان بعض م النوبيين استعبد عند ال الهضيبي يجب الا يجرناالي ان نكيل بنفس المكيال الاانساني ونجاهر بسيئة اقترفها بعض من اهلنا يجب ان نستغفر الله لهم ولنا عنها وفي سبيل ان تكون لقضيتنا مداخل حضارية وانسانية نتفوق بها علي الذين نعتو بعض منا بما لا نحب ولا نطييق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: abubakr)
|
Quote: استأذنك وعموم آل الولياب لاضيف هنا وثيقة تاريخية قديمة (تخصنا نحن الولياب) تثبت ان النوبيين كانوا ملاكا للعبيد حتى تعلم عائشة نصار ومن حولها الكثيرون ان ادعاءاتهم باطلة |
عيييييييييييييييييييييييييك!
هذا ماعنينا ونعني باستمرار، بقولنا، عدم الاعتراف بواقع استعبادنا، هو المحرك والمسؤول الاول عن استعلاء النوبيين بدورهم من امثال ولياب وابوبكر هذا، علي بقية السودانيين! للاسف بعض النوبيين من امثال اخونا ولياب، في حلفا، والي عهد قريب، كانو يتاففون من اي صلة تجمعهم بالسودان!
كل هذا نتاج، للاحساس المفرط بالعار، تجاه "النفس" اوالسود، الناجم عن ارث العبودية!
فولياب من جهة هو يتغني بارث استعباده لاهله في السودان، ومن الاخري يصيح باعلي صوته محتجا علي الحديث عن واقع استعباد امثاله من النوبيين، في مصر، بواسطة زعماء الاسلام السياسي! نرفض بشدة اي محاولة لايقاف الحديث عن الكان ممنوع او مسكوت عنه، وعلي العكس نطالب بالمزيد من مثل هذا الضوء الكاشف، لواقع قهر واستعباد النوبيين، في بيوت زعماء الاسلام السياسي، عقيدة الاستعلاء العروبي. نكرر نحن هنا، لانتشكي او نلوم اعداءنا في ديار الخديوية، بقدرما قصدنا السرد. نحن النوبيون، في السودان، نفعل افظع من هذا، باهلنا، من بقية السودانيين!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
Quote: قمة التخلف في الالفية الثالثة |
الموصلي ليك وحشة،
واين نحن النوبيون في السودان، من ذات الالفية الثالثة؟
وبشهادة وثيقة ولياب، الانمارس نحن العبودية لاهلنا، من بقية السودانيين في اقصي الشمال، الي هذا التاريخ؟
الم نسحل، نسحق، نبيد، اكثر من 2,000,000 سوداني في الجنوب وحده؟
انا سعيد جدا، بنشر مثل هذه الحقائق المرة، عن واقع استعبادنا، في العالم "الاسلامي"، بينما نحن وعلي مستوي الدولة نقوم ولصالح ذات الغازي المسترق لنا، بابادة اهلنا، بالملايين، بحجة انهم، عبيد، اوماعرب! هذه سانحة كبري، لتامل واقع حالنا، انتماءنا، وطبيعة الصراع الدائر، بالوكالة، علي ارضنا، لصالح ال هضيبي العرب!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Hassan Makkawi)
|
شكرا ولياب
Quote: فالنوبيين لم يكونوا في يوم من الأيام عبيدا ، بل لي أن أزعم بأنهم كانوا أسيادا مالكين لعبيد |
لك ألف حق أن تنفي العبودية عن النوبة .... أم أمتلاك النوبة لعبيد فيجب أن يكون مدعاة للاسف والأعتذار!!! ...الواقع يقول أن هناك في مصر من يربط بين لون البشرة والعبودية وبين نوبة مصر والسودان والعبودية وذلك بنفس القدر الذي يمارسه البعض تجاه بعضهم في السودان.... .........لفظ العبودية لايرتبط بإمتلاك الرقيق وأنمايرتبط الان بلون البشرة!! ,,,,,,,, فالنوبي والشائقي- وأحفاد الرقيق السابقيين كلهم عبيد في نظر البعض وذلك إنطلاقا من لون البشرة ,,,,لم تغفر لهم عروبة اللسان وأعتناق الإسلام.......... من هنا يجب رفض التعالي العرقي والحط من قدر الانسان بسبب لون البشرة -يجب رفض ذلك مبدئيا لا أن نرفضه فقط لأنه يمسنا ونمارسه تجاه الاخر أو نقول نحن لسنا عبيدا وأنما العبيد الناس التانين ديلك!!
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-12-2009, 06:46 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: كمال عباس)
|
Quote: فالنوبيين لم يكونوا في يوم من الأيام عبيدا ، بل لي أن أزعم بأنهم كانوا أسيادا مالكين لعبيد |
شكرا ولياب
Quote: لك ألف حق أن تنفي العبودية عن النوبة .... أم أمتلاك النوبة لعبيد فيجب أن يكون مدعاة للاسف والأعتذار!!! ...الواقع يقول أن هناك في مصر من يربط بين لون البشرة والعبودية وبين نوبة مصر والسودان والعبودية وذلك بنفس القدر الذي يمارسه البعض تجاه بعضهم في السودان.... .........لفظ العبودية لايرتبط بإمتلاك الرقيق وأنمايرتبط الان بلون البشرة!! ,,,,,,,, فالنوبي والشائقي وأحفاد الرقيق السابقيين كلهم عبيد في نظر البعض وذلك إنطلاقا من لون البشرة ,,,,لم تغفر لهم عروبة اللسان وأعتناق الإسلام.......... من هنا يجب رفض التعالي العرقي والحط من الانسان بسبب لون البشرة -يجب رفض ذلك مبدئيا لا أن نرفضه فقط لأنه يمسنا ونمارس تجاه الاخر أو نقول نحن لسنا عبيدا وأنما العبيد الناس التانين ديلك!! |
الاخ الغالي جدا كمال عباس فعلا لقد افتقدنا اسلوبك السلس والبسيط فى التحليل بعيدا عن الفزلكة لك مني فائق الود والوفاء وخالص الدعوات بالتوفيق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Hassan Makkawi)
|
Quote: فالنوبيين لم يكونوا في يوم من الأيام عبيدا ، بل لي أن أزعم بأنهم كانوا أسيادا مالكين لعبيد |
عجبي!
السيد ولياب، دي عوارة! لمعلوميتك، اول من استعبد من بين السود هم النوبيين، وبذلك ماتعرضو له علي مدي اكثر من 2000، من قهر ازلال وابادة، لم تتعرض له، اي مجموعة اخري، في عالم اليوم!
لهذا، اجد نفسي، اقبل حتي ذرات الرمل اللتي تطاها، اقدام اهلي، من افارقة امريكا!
لانهم بصمودهم، العذب، كما اجدادي النوبين، قهرو جلاديهم، لتقتحم ميشيل اوباما، عرين السيادة، البيضاء!
العالم، ضمنيا، يعترف بعظمة مسيرة وقصة حياة الافريقي والافريقية، ميشيل واوباما، الشاقة والطويلة في سبيل الانعتاق والتحرر من نير العبودية!
احساس امثال ولياب بالعار، بدل الاعتداد، كsurviver حقيقة مخجل، ده غير مدمر، بحق وحقيقة!
وياللغرابة، من جانبي، اعشق، قصص مسيرة استعبادنا، كنوبيين، خاصة، وكقوم سود عامة!
هي ملهمة لي، حقيقة!
راجع تاريخ الغرب والانسان الابيض، في مصرنا القديمة!
شامبليون، تعجب بل انبهر، من التقدم الذي احرزه الانسان الابيض، في مسيرته، من اغلال العبودية في مصر القديمة، الذي احتل مؤخرة بشرية ذاك الزمان بامتياز، مصور، كمتوحش، تغطي عورته، قطعة من جلد الثور، والي مصاف الهيمنة المطلقة، في عالم اليوم!
فالحضارات، دول، نعم، تسود لحين مقدر، ثم تنهار، لعجزها علي التاقلم، لتستلم الراية، حضارة اخري، اكثر تاهيل، وهكذا!
فهم ماحدث لنا، ويحدث، في سياقه التاريخي، حرج للغاية!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Mohammed Haroun)
|
الاخ المحترم ولياب
من الضروري التصدي للعنصرية بكل أشكالها.. فالنظرة الاستعلائية والعبارات العنصرية تلاحق السودانيين في كل بلاد العرب من المحيط للخليج ويتساوى في ذلك كل السودانيين أن كان نوبياً أو من نواحي السودان الاخرى.. فهم يحسبونها باللون والسحنة الافريقية التي تطغى على ملامحنا كسودانيين.
أتفق معك في ملاحقة هذه الكاتبة قضائياً لكي يتعظ أمثالها ولايتجرأون على إحتقار شعب النوبة أو أي سوداني آخر. إتابع كتاباتك بهذا المنتدى وأكن لك إحتراماً كبيراً ولكن ذلك لايمنعني من أعيب عليك أن غضبك وردة فعلك على الكاتبة عائشة وبعض المتداخلين في البوست كان محملاً بنفس الروح العنصرية والاستعلائية التي ترفضها!! فلو كانت لدى أسرتي وثيقة مثل التي نشرت لكنت بادرت بنشرها هنا لأعلن من خلالها إعتذار عن أسرتي لممارسة إستعبادها لخلق الله يوماً ما في تاريخها بدلاً من إبرازها كوثيقة لانكار حقيقة إسترقاق النوبيين!!!.. وأراك يأخي منفعلاً في ردك على الاخ بشاشا وقد كتبت فيه:
Quote: لك ان تشارك الاستاذة عائشة نصار ومن هم حولها.. في البحث والتنقيب عن وثائق تدل على ان النوبيون كانوا عبيدا ولكن هنالك قلة بيننا اليوم وهم يدعون النوبية .. ولا غرابة في ان يكون من بينهم من كان مملوكا أو عبدا ابقا .. |
فأنت توصف هنا بأن بعضاً ممن يدعون النوبية كما تقول من كان مملوكاً أو عبداً آبقاً!!
صراحة لا أجد فرقاً بين ما كتبته أنت هنا وما كتبته عائشة نصار، بل أجد ما كتبته أنت أكثر تعالياَ وعنصريةً مما كتبته عائشة نصار.. فأرجو ان لا تدع الغضب يسيطر على كتاباتك ويهزم فكرتك التي بدأت بها هذا البوست....
تمسك النوبيين بثقافتهم ولغاتهم الاصلية لايعني أبداً صفاء عرقهم النوبي فهم أخلاط كوشية مملوكية،تركية، البانية، وعربية وأوربية ....الخ ومازلت حتى الان كثير من الاسر النوبية تحمل بعض الاسماء التركية وغيرها.. فأن كان أمر العبودية يتم إسقاطه على كل بني أدم أسود اللون فجميع نوبة اليوم يصنفون كعبيد أو أخوال لدي العرب وأن كانت تحمل معناها الحقيقي للاسترقاق الذي لايعني اللون الاسود فقط، فالتاريخ يثبت بان النوبة قد تم إستعبادهم في فترات كتيرة في تاريخ السودان القديم ودي حقيقة لا تقبل المغالطة ولايمكن إنكارها فقد بداءت من عصور سبقت الميلاد نفسه نتيجة للحملات العسكرية المتبادلة بين مملكة كوش القديمة والممالك النوبية اللاحقة مع جيرانهم ناحية الشمال وبلاد الحبشة مروراً بأتفاقية البقط العربية التي فرضت على النوبة في أول أمرها دفع 350 عبداً سنوياً وتزايد عدد العبيد ليصل لاكثر من الالفين في أزمنة لاحقة..
أرجو ياخي ان لايقودك الغضب لكتابة أشياء قد لا تؤمن بها..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Ahmed Alim)
|
اعود للمواصلة في هذا الموضوع الهام للغاية.
اولا ولياب ليس بفرد، وانما يمثل الراي العام اكثر من ايا منا، في المجتمع النوبي، ولهذا كلامو مهم للغاية، ولذلك من خلاله نتطلع الي مخاطبة العقل الجمعي، لمجتمعنا المحلي، ونحن لانفرق بين قبائل النوبيين، كما يفعل القبلي كمال عباس، الذي وضع قبيلته، الشايقية، كمقابل للنوبة، طبعا من حيث لايشعر!
سنعود مرارا وتكرارا لتفكيك كلام اخونا ولياب، الواضح انو الجماعة سلفا، حصلوهو، او سكتوهو، كالمعتاد! سنعود لكلام ولياب، سطر سطر! لانو في غاية الاهمية!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
كتب الممثل الغير بارع، كمال عباس، الشايقي المعتز بقبليته"
Quote: لك ألف حق أن تنفي العبودية عن النوبة .... أم أمتلاك النوبة لعبيد فيجب أن يكون مدعاة للاسف والأعتذار!!! |
كمال عباس، وين زي ادعاءك الغضب علي كلام ولياب، في الكلام الابشع منو البكتبو المريض علاء يوسف، ولاعشان شايقي زيك؟ دعك من الارشيف، مش قدامك شتم دكتور بشار، او انت عملت اطرش يالقبلي الدعي؟
يازول بلاش تمثيل!
لامعني لمثل هذه المواقف من انسان لايزال حبيس شرنقة العصبية، للقبيلة!
ياخي بطلو، شغل الضحك علي الدقون، لعب ملوص، او امور التلات ورقات، دي!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
كتب بشاشة
Quote: كمال عباس، وين زي ادعاءك الغضب علي كلام ولياب، في الكلام الابشع منو البكتبو المريض علاء يوسف، ولاعشان شايقي زيك؟ دعك من الارشيف، مش قدامك شتم دكتور بشار، او انت عملت اطرش يالقبلي الدعي؟ |
لا أريد أخوض معك في مهاترات وأسفاف ......يعلم علاء جيدا خلافي مع بعض مايكتبه وذلك منذ سنوات,,,,,,,,,, خلاف مع ولياب أدرته با إحترام معه شخصه ولم أسئ لشخصه أو أهاتره...... ..أرجوك كف عن المزائدة وعن التجريم والتجريح ,,,,,,وأعتقد أن نقدي لكلام ولياب أكثر تأثيرا ومقبولية لدي القارئ من أسلوبك الجارح هذا مع أن بعضا من مضمون طرحك جيد ولكن أسلوبك منفر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
كتب الاخ بشاشة
Quote: اولا ولياب ليس بفرد، وانما يمثل الراي العام اكثر من ايا منا، في المجتمع النوبي، ولهذا كلامو مهم للغاية، ولذلك من خلاله نتطلع الي مخاطبة العقل الجمعي، لمجتمعنا المحلي، ونحن لانفرق بين قبائل النوبيين، كما يفعل القبلي كمال عباس، الذي وضع قبيلته، الشايقية، كمقابل للنوبة، طبعا من حيث لايشعر |
أعتدنا علي أطلاق لفظة النوبة علي من يتحدثون باللغات النوبية وتظهر فيهم المؤثرات ا لنبوية التاريخية أكثر من غيرهم .......هذا بالأضافة طبعا لتأثير التاريخ الاكاديمي والرسمي والذي حصر الأنتماء النوبي علي تلك المجموعات بالاضافةلبعض مثقفي تلك المناطق والذين أحتكروا الانتماءالنبوي لمجموعاتهم العرقية....... ولكن لو تحرينا الدقة أكثرفلفظة النوبة تشمل معظم السودان الحالي والسودان التاريخي ... هذه هي القضية ببساطة يابشاشا وأرجو أن تناقشها وغيرها بهدوء ولاأستعداء كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
Quote: أعتدنا علي أطلاق لفظة النوبة علي من يتحدثون باللغات النوبية وتظهر فيهم المؤثرات ا لنبوية التاريخية أكثر من غيرهم .......هذا بالأضافة طبعا لتأثير التاريخ الاكاديمي والرسمي والذي حصر الأنتماء النوبي علي تلك المجموعات بالاضافةلبعض مثقفي تلك المناطق والذين أحتكروا الانتماءالنبوي لمجموعاتهم العرقية....... ولكن لو تحرينا الدقة أكثرفلفظة النوبة تشمل معظم السودان الحالي والسودان التاريخي ... هذه هي القضية ببساطة يابشاشا وأرجو أن تناقشها وغيرها بهدوء ولاأستعداء كمال |
كمال عباس
يا أستاذ يا محترم
تحياتي ليك
وأنت تدير حوارك
بسلاسة وذوق
أتابع مداخلاتك دوما
وأستفيد
_____________________________
نرفض أسلوب هذه الكاتبة
وغيرها ممن يكرسون للعبودية
بكل أشكالها
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
,,,,,,,,كتب بشاشة
Quote: ده فهمنا للاختلاف النسبي بين الاتنين. كماهو واضح نحن لانجعل من هذا، اساس، لجعل الشوايقة مجموعة غير النوبة، كما فعلت للاسف، وهذا حقيقة فهم خاطئ، متجذر!
ياخي كلنا سودان اي Blacks! ..... |
....... كلنا سود هذه حقيقة من وجهة نظري فجذورنا أفريقيه وملامحنا وسحناتنا أفريقية تتطابق في الشمال والشرق الخ مع أفارقة القرن الافريقي ويتشابه أهلنافي الجنوب مع سكان وسط أفريقيا وأهلنا غربامع سكان غرب القارة الخ ....هناك مؤثرات أسلامية وعربية ثقافيا ولغويا هذه حقيقة ولكنها لاتلغي المكونات الاساسية عرقيا ...ومن ناحية أخري فإننا جميعا في نظر البيض والصفرالاسيويين ومعظم العرب : سود !! وقد سطرت هذا في أولي مداخلاتي: ......... ,,,,,,,,
Quote: فالنوبي والشائقي- وأحفاد الرقيق السابقيين كلهم عبيد في نظر البعض وذلك إنطلاقا من لون البشرة ,,,,لم تغفر لهم عروبة اللسان وأعتناق الإسلام.......... |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: كمال عباس)
|
أخونا كمال بشاشا
تحيات طيبات
Quote: نعرج علي مداخلة الاخ ابوجهينة، التبريرية، النافية بلامسوغ للعبودية عن النوبة! |
ممكن ببساطة كدة يا أستاذ كمال تورينا النوبة خضعوا للعيودية في ياتو حقبة زمنية ؟؟؟ يعني بحقيقة تاريخية و في زمن ياتو فرعون؟.
Quote: اعزائي، مثل هذا مدخل عاطفي، جذع، خجول، مرتبك، لايفيد بشئ، علي الاطلاق! |
بما أن العبودية ليست لون فقط كما يقول التاريخ المعروف في العالم أجمع ، فإننا لا نخجل من عبودية للنوبة إن وجدتْ ، فالعبودية كانت نتاج سيطرة القوي على الضعيف
Quote: الاصوب وكمدخل صحيح الاعتراف بواقع استرقاقنا، في الماضي، الكامل، وشبه الاستعباد المعاش، في الخارج، بالذات في السعودية، ومصر!
الاعتراف هو نصف العلاج! |
إسترقاق في الماضي ، هذا لا لا سند له ، أما شبه إستعباد في الحاضر أنا معاك في دي تماما.
أها حسع يا كمال أنا إعترفت بالإستعباد الحاصل لينا ... نص العلاج شنو ؟
Quote: فما دام هم من عائلة واحدة فهذا لا يعني أن صفة الخدم أو العبيد تنْسحب على الأمة النوبية جمعاء.
Quote: عجبي!
نحن نتحدث عن واقع معاش، ام الاماني الطيبة يا ابا جهنية؟
الواقع المعاش وكما اعترفت بعد سطرين، يقول، ان كنت اسود البشرة، بغض النظر عن كونك نوبي ام لا، فانت "عبد"، اين ماذهبت في ارجاء هذا الكون الفسيح، او بالذات في ديار "اخوانكم" في الاسلام، حسب "بنقو" التخدير، او بالتحديد، في "ارض الحرمين" واين ماطبقت الشريعة العربية!
فمافاهم، ماالفائدة من مثل السفسطة، المثالية اعلاه؟ |
هناك فرق بين إطلاق صفة العبيد على كل من هو أسود و بين إسترقاق الناس من كل لون. و إلتصقتْ كلمة عبد على كل أسود لأن معظم السود كانوا مستضعفين في كل العصور و الأزمنة لذا كما قلت أنت فإن أي أسود هو عبد و إن طالت عمامته لدى معظم البشر. أنا أتكلم من واقع تاريخي و ليست سفسطة و مثالية ( فالتاريخ لم يذكر أي عبودية للنوبة ، لو عندك دليل هاته ، منكم نستفيد )
Quote: في السودان، الا نستخدم ذات مبرر قصور خدمة المنازل علي سودانيين بعينهم، كاساس لدونية وعبودية كل من اتي من الجنوب؟ |
صحيح 100% ، و ممكن ببساطة نفس رب الأسرة دي يأتي للسعودية و يشتغل خدام و يرسل مصاريف لأسرته عشان تدي ماهية الزول أو الزولة الشغالة عندهم. و يجي في الإجازة يأمر و ينهى ثم يعود لعمله ليتلقى الأوامر. ( لله في خلقه شئون )
Quote: حقيقة اكرر سعادتي او من دون خجل، من احساس الضيق والضجر، من نظرة غزاتنا العرب لنا، في مصر، كنوبيين. هذا مدخل طيب يفرض علينا التفكير جديدا، في نظرتنا لانفسنا، كمتفوقين، ونظرتنا لبقية السودانيين، كدون، وعبيد، في اسقاط، مخارجة، واضح، وضوح الشمس! |
أوافقك في الجزء الأول ثم أستفسر عن الجزء الأخير ( كيفية المخارجة ؟؟؟؟ ) التفوق لم يعد خشوم بيوت أو لون ،،، إستنادا على هذه الحقيقة : كيف هي نظرتك ( للمخارجة ) من النظرة الدونية للغير و أنت أعلم الناس بسراديب هذه العقدة التي تتمكن من الإنسان السوداني الشمالي بل و يتعايش معها ، و من رحم ربي يتفوه بالمساواة بينما في دواخله يضمر العكس.
واصل ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: ابو جهينة)
|
اولا لي ان اشكر كل المتداخلين على اثرائهم للاطروحة وتناولهم لما هو مطروح كل من زاوية.. ولا تقل اهمية تناولها من هذه الزاوية أو من تلك عن اهمية اصل ما طرح من اجله القضية المعروضة امامنا .. ولكن خشية ضياع اصل الطرح بين اهميات ما تناوله الاخوة المتداخلين لي ان اوجر الوصف وأقول:- عفوا اخوتي لو خرج الموضوع عن مساقة فنحن هنا لا نناقش موضوع الرق والعبودية وما كان يقترفه المجتمعات في ازمان غابرة من ممارسات خاطئة
فبقدر ما لا نملك حق توجيه الملامة لأفراد كانوا مستضعفين مُورس فيهم او معهم بشاعة اخلاقية لا تقر بها مجتمعات اليوم . وفق قيّم تفهمتها المجتمعات اللاحقة تدريجيا .. و لنا بنفس القدر ان لا نحاسب بعقلية اليوم مفهوم الامس !!! حيث كانت هنالك مجتمعات قائمة وتقالليد سائدة واعراف متبعة , نعم ليس لنا ان نقر بها اليوم ، أو نمارسها بعقلية الامس . فان في تغيّر الحال وتبدل المسار صحوة وتقدم وتفهم لاخطاء ارتكبها جيل سابق لا يحاسب عليه اجيال لاحقة .
بالطبع الكل يرفض من دواخله وبكل حواسه توريث المهانة وإلصاق الالقاب المسيئة والدالة على الدونية للابناء واللاجيال اللاحقة لمجرد انهم هم الابناء . فليست السيادة أو العبودية في الجينات الوراثية لبني البشر لتتناقل من جيل الى جيل .. وكذا ما يقترفة الافراد من اخطاء أو يمارسونه من سلوكيات – ان صح زعمي - لا تنتقل بجينات وراثية بين الاجيال .. ربما ( نعذر أو لا تعذر) من سبقونا من الاجيال فيما اقترفوه - كل حسب مفهومة - ولكن لنا ان نعتذر لكل من طاله أثر من تلك السلوكيات التي كانت سائدة . و ليقيني بأن هنالك طبيعة بشرية وقدرات وهبات ربانية موزعة بين بني البشر بتفاوت. الى جانب ترسبات يمكن لها ان تؤثر في تصرفات الافراد تجاه الاخرين يمكننا ان نتلمس العذر لمن يتهمنا باطلا ويطلق علينا من الالقاب ما هو يعتقد بانه مسيء الينا .
ورغم اننا كما ذكرت في بداية هذه المداخلة (كنا وما زلنا) لا نناقش موضوع الرق والعبودية في هذه الاطروحة بل هو مجرد دفاع من فرد من افراد (عرقية أو اثنية ) الصقت اليها تهمة لا اساس لها من الصحة . ومن المسلمات ان في طبيعة الاشياء التضاد والتناقض .. فكل شيء له نقيضة .. ونقيض العبودية التسيّد .. وليس فيما ذهبنا اليه من اظهار النقيض لما اتهمنا به ( عبودية مطلقة لجميع النوبين بترادف لغوي ) ما يعيبه كمستند دال على حقيقة كانت قائمة ومتلمسة في المجتمعات في تلك الفترة . (بغض النظر من عدم ايماننا اليوم بفكرة العبودية ) لانها حقيقة كانت قائمة . واثارة طرف او اتهامه من طرف آخر ، يحتاج من ذاك الطرف نفي التهمة وإبراز الدلائل التي تشير وتؤكد صحة زعمه . وهذا ما فعلناه... وطالبنا الطرف الاخر بمثيله . فاذا كان للطرف الاخر او من يساندهم أو يؤيدهم في زعهمهم عليهم (مجتمعين او منفردين ) ان يبرزوا ما يعضدد زعمهم .
اسمحوا لي اخوتي ان لا اجاري بعض مثيري الجدل البيظنطي خشية التوهان في دهاليز الجدل الذي يخرج المتحاورين دوما عن موضوع الاطروحة. ولي ان اعود ممسكا بخيوط القضية التي وددت ان اثيرها بين اخوتي وانقل لهم بعض ما تم اتخاذه من خطوات حيال رفع الدعوى القضائية . ولي ان اعتذر بكل صدق لكل من انزعج من مدلول كلمات أو عبارات وردت في ردودي السابقة . ولي ان اتقبل منهم شاكرا لهم ما ابدوه من نصح مع تكرار اعتذاري للجميع ، لو بدر مني ما يساء فهمه ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Zomrawi Alweli)
|
الرق فى الارض قديم قدم الحضارات سيدنا يوسف ابن يعقوب قدم للفرعون تشريعا يكون فيه الفرعون المالك للبشر والارض والثروه العرب كانوا يسترقون بعضهم البعض وكذلك الرومان والاغريق وارتبط الاستراقاق فى العهود القديمه بالقوة واخترق هذا النظام ايضا بالقوه كما حدث فى عصر المماليك حيث اصبحت السيطره لمن كان ارقاء ولم يخجلوا من تاريخ استراقاقهم وسموا دولتهم الدوله المملوكيه فى الجزيره العربيه الرق والتحرر منه كان مرتبط بالقدرة الماليه من يشترى ومن يقدر على فداء نفسه بالمال ورغم ان الرق كان موجودا فى الاديان السابقه الا ان بعض هذا الاديان تعامل من الرقيق بصوره مختلفه عن تعامل المسلمين كمثال المسيحيه تحرم معاشره الرقيق جنسيا وتعتبره زنا
والعرب هم من دل وساعد الاوربيين فى الوصول الى منابع الرق السوداء فى افريقيا وكانوا عبر التاريخ هم من يجمع الرقيق لبيعه للمستعمرين وفى مصر اصدر الخديوى ( لااذكر اسمه) قانونا يحرم الاتجار بالرق وكان هذا قبل ابراهام لنكولن الا ان تجار الرقيق وخاصه فى السودان نجحوا فى تعطيل هذا القانون لتعارضه مع مصالحهم حتى عندما اصدر الحاكم الانجليزى فى السودان قرارا بمنع الاتجار بالرق كان المعترضين هم الشمالين واسره المهدى والختميه وكما قال الاخ بشاشه ان النوبيين وربما بحكم موقعهم كانوا تجار رقيق او وسطاء فى تجاره الرقيق كما ان ارضهم كانت الطريق التى تمر به قوافل الرقيق الذاهبه الى مصر وكل القبائل المستعربه ( نوبيون تعربوا كما يسميهم الاخ بشاشا) شاركوا فى هذا العمل لقرون عديده وعلى مايبدوا انه كان مصر الرزق الوحيد
لذلك تربوا على ثقافه الاسترقاق والاستعلاء العرقى والفوقيه ويذكر التاريخ ان ملكا كوشيا اهدى الى فرعون مصر قزما اسودا فى اتفاقيه البقط قايض الملك النوبى البشر بالخمر والثياب الفاخرة والقمح والشعير لااحد يستطيع ان يجزم ان ال360 رقيق كانوا من رعيه الملك ( نوبيين ) او من خارج رعيته ( غير نوبيين) علما ان كل اهل السودان من اصل كوشى حتى من تسمى منهم بالنوبى كثير من القرى الواقه على النيل كانت محطات تقصدها قوافل الرقيق وفى احيان كثير كانت هذه القوافل تتخلى عن المرضى وغير القادرين على اكمال الرحله الى اسيوط وهذا الامر انتج تواجد عناصر غير نوبيه فى النسيج النوبى وكانوا يسمونهم العبيد ايضا والمشكله تكمن فى ان الملوك الكوشين انفسهم كانوا بدعم من الكهنه يحكمون الناس باسم الالهه ولهم الحق فى التصرف فى الرعيه بالكيفيه التى يريدونها وفى الغالب كانت الكلمه العليا للكهنه حتى على الملوك لانهم من صنيعه الكهنه وفى مملكه مروى كانوا يحددون عمر الملك ويجبرونه على الانتحار واركمانى هو الملك الوحيد الذى تمر على الكهنه وقتلهم قبل ان يقتلوه اذا الرق وسيطره الملوك باسم الالهه على الرعيه سواء فى اعلى وادى النيل او اسفله واقع لايمكن انكاره
الاخ بشاشا يميل الى تسميه الامور بمسمياتها نعم النوبيون كانوا تجار رقيق فى السودان وخاصه الدناقله منهم ونعم يجب الا لانفرق بين الكوشيه والنوبيه لان القول بالنوبيه بمعزل عن الكوشيه هو استعلاء بشع وكذبه لايصدقها سوى القله الذين يغلبون سمار لون الجلد على سواده
وكما وضح الاخ ولياب الكاتبه نصر يمكن ان نحاكمها وفق اعراف واخلاقيات وقتنا الحاض اما تاريخيا .... اخشى عندما نحاول محاكمه الكاتبه سنحاكم انفسنا وسنكتشف اننا المتهم الاول فى الرق والاسترقاق لكم مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: خليل عيسى خليل)
|
الأخ ولياب
سلام النوبيون قامة بعمر وعمق هذا الطن.. هم من وقفوا صدا منيعا ضد الغازي ابو السرح.. هم من علمونا معنا البطولة والتضحية.. أيعقل ان تكون كاتبة تعيرهم بهذا الوصف التافه.. هذه بلاوي آخر الزمن..
تحياتي عبدالعزيز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: هناك مؤثرات أسلامية وعربية ثقافيا ولغويا هذه حقيقة ولكنها لاتلغي |
ابو الكيم،
اولا ملاحظ حديثك الخجول عن مجرد "جذور" افريقية، لنا، مع جهرك وبقوة بما تتوهمو كمؤثرات عربية، اوكمان اسلامية، والاخير لاادري موقعه، من الاعراب، هنا حقيقة، بخلاف كونو تعبير عن بقايا اسلام سياسي، مقيم داخلك، ليس بالصدفة!
لا ياكمال، نرفض حكاية فقط "جذور" الخجولة هذه، ونقول بالفم المليان، نحن افريقيا ذات نفسها، اي اصلها، وغيرنا الفروع ياهذا، تقول لي في حياء، "جذورنا" فقط افريقية، شغل زول متعري او متبري، من اصلو؟
نجي لي كلامك عن مؤثرات عربية، اردفتها بي اسلامية، او ده خطاب اسلام عروبي، اي سياسي، او نزعتك العروبية، المركوزة، بتظهر في زي "اللفة" دي!
اولا المؤثرات الاجنبية كقاعدة تظل مؤثرات امبريالية الي ان يحين مواقيت زوالا، وبناءا عليه، المؤثرات الامبريالية، للثقافة العربية، الاجنبية، ليست بمكون لثقافتنا الافريقية باي حال!
فاذا لابد فثقافتنا علي العكس مكون اساسي للثقافة العربية بحكم النشاة والتكوين في حجر ثقافتنا الكوشية!
انه من السخف بل الاذدراء، ان يحدثنا مواهيم العروبة، عن مكون عربي لثقافتنا الافريقية، السابقة في الوجود، بل الاصل لكل الثقافات اللاحقة، او بالذات العربية، العمرها لايتعدي ال5000 سنة، تاريخ ميلاد اول سامي وليس فقط عربي، في التاريخ!
كفانا دجل اصول افريقية، وفروع عربية، لاوجود له الا في خيال كارهي ذاتم!
نحن افريقيا ذاتها، اصلا وفروع ياهؤلاء، من حيث الثقافة والعرق!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: خليل عيسى خليل)
|
الأخ ولياب
سلام النوبيون قامة بعمر وعمق هذا الطن.. هم من وقفوا صدا منيعا ضد الغازي ابو السرح.. هم من علمونا معنا البطولة والتضحية.. أيعقل ان تكون كاتبة تعيرهم بهذا الوصف التافه.. هذه بلاوي آخر الزمن..
تحياتي عبدالعزيز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: نرفض أسلوب هذه الكاتبة
وغيرها ممن يكرسون للعبودية
بكل أشكالها
تحياتي للجميع |
القناوي،
خلي عندك حبة شجاعة او سمي الاشياء باسمائها.
قول لينا منو البكرس للعبودية، يالشايل اسم اصلو المصري، او حايم؟
ال الهضيبي الكيزان البستعبدو مسلمي النوبة، وفقا ل"شرع الله" ام نحن، ياخواف؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
Quote: ممكن ببساطة كدة يا أستاذ كمال تورينا النوبة خضعوا للعيودية في ياتو حقبة زمنية ؟؟؟ يعني بحقيقة تاريخية و في زمن ياتو فرعون؟ |
ابو جهنية، سلام،
العكس اسالني النوبة تحررو متين من نير العبودية؟
الغريبة لو الكلام كان عن استعباد الافارقة، لما كان هذا الاستفسار، الاستنكاري، يا ابا جهنية!
مع انو بقية الافارقة، ولانقول الافارقة، بوضع النوبيين، كمقابل مغاير، للافارقة، جغرافيا، واقعين في الداخل، بينما النوبيين، وبحكم الجغرافيا، واقعين، في "خشم" المدفع، او تمساح العبودية!
ولكن بقدرة قادر، النوبيين، شغل الفي يدو القلم، مابكتب روحو "عبد" قدرو، يمسحو العبودية في بقية السودانيين، ليظلو هم متفوقين، تارة كعرب جدهم الرسول زاتو، واخري كاصحاب حضارة، حصريا، او دون بقية السودانين، "الفروخ"!
هذه العقلية، الان تقع في شر اعمالها!
الان بدا يتضح بجلاء انهم فعلا استعبدو، بل ومستعبدين، ولكن في الخارج!
كنتيجة بنشوف ذي الشطط ده، بي صورة تدعو للرثاء والضحك، معا!
نعم the straw man بتاع النوبي او الجلابي، المتفوق، بدا مسيرة الترنح، الي مثواه، الاخير!
الغريبة يا ابو جهينة براك قتا كل البشر استعبدو من قبل، ولكن للاسف تصورك عن النوبي الsuper man، جعلك تستثنيهم من العبودية الخضعو ليها، جميع البشر!
عارف يا ابو جهنية، يوم من الايام، ومنذ قرابة ال2,000 سنة، امثال ارسطو، 384–322 b.c كانو بفتكرو، النوبيين، اجدادننا، اتو للوجود ليكونو عبيد!
نعم، من شدة مااعتادو علي رؤيتنا كعبيد، ارسطو امن احنا، ولدنا، لنكون عبيد!
احدي اميراتنا المرويات، كتبت للروم ذات يوم،متبرمة من استعلاء البيض، مامعناه، Dont despise us for the color of our skin!
في العصر الوسيط المعاصر، كلنا قرينا عن شعر المتنبي، واذن المستعبد النوبي، كيف في يد النخاس دامية!
ولا حننكر انو كافور كان نوبي؟
حقيقة الموضوع لايحتاج اي من هذا علي الاطلاق!
اذا النوبة، سود، والسود تم استعبادم، فعلاما، استثناء النوبيين، لو لا الاستعلاء، ونزعة بعضنا، لتصوير النوبيين، كعنصر متفوق، او مختلف عن بقية السودانيين، لاهم عرب، ولاهم افارقة!
طبيعي البفكر كده، لما يواجه بالحقيقة المرة، حيروح مجقلب، زي اخونا ولياب، الاتورط اكتر بنشرو لهذه الوثيقة، الفي فهمو، بتثبت انو كنوبي، كان سيد باستمرار، استعبد الاخرين، ولم يستعبد، قط!
حولا، ولاقوة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
Quote: ويذكر التاريخ ان ملكا كوشيا اهدى الى فرعون مصر قزما اسودا |
خليل عيسي تحياتي،
نقطة جانبية لكنها مهمة للغاية:
لافرق مابين الكوشي والفرعون او الفراعنة، او قدماء المصريين، علي الاطلاق، بدليل انو الفرعون الاستلم الهدية، بدور كان "عبد" اي اسود، اي ذنجي ياصديق!
هذه لعبة قذرة جدا، من غلاة المركزية الاوربية، المارسو اسقاط تعاليهم واحتقارم لي سود اليوم، علي واقع اجدادنا، الكانو هم السادة حينها، والبيض هم الدون، وباعتراف شامبليون في رسالة خاصة، لاخيه!
مهم للغاية ننتبه لفرية التمميز المصطنع، مابين ماهو فرعوني، وماهو كوشي. هذه اخر حيل المركزية الاوربية، القردية، للابفاء علي ارث ابنة كوش البكر، مصر، كحضارة، بيضاء، السود كانو فيها مادة استعباد، فقط!
فالملك الكوشي، كان كوشي، والقزم المهدي، كان كوشي، وكذلك الفرعون المتلقي للهدية، كان كوشي!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
هذه نقطة مفصلية ستدخلنا في متاهات مسكوت عنها، سنجد أنفسنا في النهاية في قفص الإتهام ... ما سمعته من ممارسات كانت تتم في هذا المضمار القمئ سيجعلنا نفتح الجروح ولن نجد البلسم في زمن الكلام الغير مسئول
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
Quote: أما حقيقة وجود مؤثرات ثقافية ولغوية عربية وأفريقية فلا تستطيع أنكارها !! ويحق تفسيرها وتوصيفها بالوقتية أو بالظاهرة العرضية ولكنك لاتنكر وجودها!! |
ابو الكيم،
بقدرة قادر الموضوع تحول الي وجود من عدم وجود، استلاب ثقافي امبريالي، عربي، الانت بتسميهو اثر، كتخفيف!
يبقي خلاص اتفقنا علي وجود واقع محدد احنا بنسميهو استلاب امبريالي، ثقافي، وافد، واجنبي، وانت ترحب به كمجرد "اثر" ضمنيا، ايجابي!
الفرق هنا!
Quote: وبحسب متابعتي لبعض ما تكتب أتضح لي أنك تتعامل مع الافريقية كا إيدلوجيا وكعقيدة فكرية وأنك تؤمن وتعتقد بتميز السود وتفضيلهم عرقيا |
الذي اتضح لك ياكمال، هو The Man in Mirror!
بتسمع غناء ملك الpop، مايكل جاكسون؟
نعم، وبما انك عروبي مستتر، فهذه الايدلوجية اللتي تراها، فينا، في الاساس، ملصوقة في العدسات الانت بتشوفنا بيها!
نعم وبما انو عروبة الذنج في السودان، ايدليوجيا، بل هوس، ديني، عديل كده، مفروض بقوة السلاح، مستباح وفقها، دم غير العرب، اي رفض لهوية غزاتنا، هذه، تصور من قبل امثالك، المستنفعين بي "دوز" افيون التفوق، وماتبعه من امتيازات حظوة بالميلاد، لاولاد البلد، اولاد العرب، الجلابة، يصور، كايديلوجيا، تطرف وما ادراك، كنوع من الارهاب الفكري، لاسكاتنا!
يعني لولا وهم ايدلوجيا، دوغما، ودين عروبة الزناجرة، من الاساس لما احتجنا قول ما اضطررنا اضطرارا، الي قوله، وهو تفسير، الماء، حقيقة، بعد الجهد، بلامسوغ، بالماء!
كوني افريقي، بشهادة الكون كلو، حقيقة، وواقع معاش، ولكن البقنع ديوك ازلام غزاتنا منو؟
فما تحاول، رمينا، بداءك، وتنسل!
if you at Rome, you do as the Roman's do!
من باب مجاراتكم، نحن نتحدث لغتكم، اللتي لاتنطقون غيرها!
فلو لغتكم، ايديلوجية شاطحة، لومو لغتم، لا الناطقين بها، كلغة ثانية، اجنبية!
اما تميز السود، زي ماقال اوباما عن تميز امريكا، ففي ظننا، كل ثقافة متميزة بطريقتا الخاصة.
السؤال، ياتري ليه ماتصورتو كتميز افريقي، في عالم، محتقر وباصق في وجه كل ماهو افريقي، فجاة بقي مشكلة، بالنسبة لي كمال عباس؟
باختصار لانك عروبي ولاغير!
كعروبي، عين الرضي، تري في حسكنيت الاستعلاء النازي، العروبي، اكليلا!
طبعا ابوالكيم بحاول العزف علي وتر محدد محبز، لدي جمهوره، من "خضر دمن الجلابة" اي ليبرالية الاقلية المهيمنة!
Quote: وأنك تتعامل بتعالي مع بقية الاعراق و تتجاوز حقائق التمازج العرقي |
قرقرققرقرقرقر!
ابوالكيم، في شرعتنا، مافي عرق تاني في بلاد كوش ياحبيب!
كلنا عرق اسود واحد!
شفت الفرق بينا اوبينكم، ياعروبيين؟
اما التمازج العرقي، فهذا يفضح نواياك، من حيث لاتدري ياكمال!
انت طبعا مصر علي ان تتميز علي بقية السودانيين، كعربي، عباسي، جدك الرسول، في نفس الوكت البتحاول ذر الرماد علي موقفنا القائل بوحدة عرق السودانيين!
مرة اخري لاوجود لعرق عربي في السودان لنتعامل معه، بتعالي ياهذا!
وبذات القدر ليس هناك اختلاط من اساسو، بينا او بين غزاتنا او مستعبدينا العرب!
يوم متين ناس فهد كانو بجو السودان، او كمان يختلطو بالتزوج من سودانيات، جدهن العباس؟
هو ياخي انتو الجلابة الجدكم العباس، قاعدين تختلطو بي بقية السودانيين، "الفروخ" في نظركم، دعك من اسيادكم؟
اين حقائق التمازج العرقي مابين الشوايقة والفور مثلا، دع عنك العرب، في السودان!
علي كل، خليك عارف كقاعدة، نتيجة اي اختلاط بين الاسود والغير اسود، دايما اسود، علي التعتر ليك!
مرة واحدة بطل تمثيل دور الانساني، النبيل، وانت القبلي ياكمال عباس!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
Quote: هذا بالضبط مايفعله بريمة ادم، عبدالرازق الطالب، علاء يوسف، والان ولياب! |
الله الله يا بشبش..
إنت بس كده قول سبحان الله الجعلنا شعوباً وقبائل لنتعارف والباقي خليهو على الله..
حليلك يا اللخضر اليموني..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
مايطلبه المستمعون!
من بشاشا، في المواد، نواحي دنقلا العجوز، والي ولياب، بحلفا دغيم، مع الود:
ابيات من شاعر عربي، عايش عن قرب عبودية النوبيين اللتي ينكرها ولياب وابو جهينة:
Quote: أَكُلَّما اغتالَ عَبدُ السوءِ سَيِّدَهُ" = "أَو خانَهُ فَلَهُ في مِصرَ تَمهيدُ صارَ الخَصِيُّ إِمامَ الآبِقينَ بِها" = "فَالحُرُّ مُستَعبَدٌ وَالعَبدُ مَعبودُ نامَت نَواطيرُ مِصرٍ عَن ثَعالِبِها" = "فَقَد بَشِمنَ وَما تَفنى العَناقيدُ العَبدُ لَيسَ لِحُرٍّ صالِحٍ بِأَخٍ" = "لَو أَنَّهُ في ثِيابِ الحُرِّ مَولودُ لا تَشتَرِ العَبدَ إِلّا وَالعَصا مَعَهُ" = "إِنَّ العَبيدَ لَأَنجاسٌ مَناكيدُ ما كُنتُ أَحسَبُني أبقى إِلى زَمَنٍ" = "يُسيءُ بي فيهِ كَلبٌ وَهوَ مَحمودُ وَلا تَوَهَّمتُ أَنَّ الناسَ قَد فُقِدوا" = "وَأَنَّ مِثلَ أَبي البَيضاءِ مَوجودُ وَأَنَّ ذا الأَسوَدَ المَثقوبَ مِشفَرُهُ" = "تُطيعُهُ ذي العَضاريطُ الرَعاديدُ جَوعانُ يَأكُلُ مِن زادي وَيُمسِكُني" = "لِكَي يُقالَ عَظيمُ القَدرِ مَقصودُ إِنَّ امرأً أَمَةٌ حُبلى تُدَبِّرُهُ" = "لَمُستَضامٌ سَخينُ العَينِ مَفؤودُ وَيلُمِّها خُطَّةً وَيلُمِّ قابِلِها" = "لِمِثلِها خُلِقَ المَهرِيَّةُ القُودُ وَعِندَها لَذَّ طَعمَ المَوتِ شارِبُهُ" = "إِنَّ المَنِيَّةَ عِندَ الذُلِّ قِنديدُ مَن عَلَّمَ الأَسوَدَ المَخصِيَّ مَكرُمَةً" = "أَقَومُهُ البيضُ أَم آبائُهُ الصيدُ أَم أُذنُهُ في يَدِ النَخّاسِ دامِيَةً" = "أَم قَدرُهُ وَهوَ بِالفَلسَينِ مَردودُ أَولى اللِئامِ كُوَيفيرٌ بِمَعذِرَةٍ" = "في كُلِّ لُؤمٍ وَبَعضُ العُذرِ تَفنيدُ وَذاكَ أَنَّ الفُحولَ البيضَ عاجِزَةٌ" = "عَنِ الجَميلِ فَكَيفَ الخِصيَةُ السودُ |
العبد في مخيلة المتنبي، المحتفي به في بلاد النوبيين، ولاغرابة، كان نوبيا بالتحديد!
طبعا المضحك المبكي، هو منظر الجلابي، المتغمص لشخصية سيده، ومستعبده العربي، وهو يتلو هذا النشيد المؤرخ لواقع استعباده، علي مسامع ابناء وبنات الهامش، باعتبارهم المعنيين بهذه الابيات!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Bashasha)
|
ففي ذلك الزمن كان المصريون مثلهم مثل النوبيين عبيد للأتراك الذين يعتقدون أن من يعمل فى المنازل عبيد , ولكن عند العرب وبعض السودانيين مرادف العبودية هى اللون الأسود . وكلمة عبد تختلف من زمن لأخر مثلا قديما كان العبد هو من يشترى من الأسواق وإختلف المسمى بعد ذلك حيث أعتبرت الشعوب المستعمرة مستعبدة ومقولة أحمد عرابى المعروفة لقد خلقنا الله أحرار ولن تستعبد بعد اليوم . حتى الأخوه الذين يعملون فى الخليج بعضهم يعتبر موضوع الكفيل شكل من أشكال العبودية . أناأتفق مع الأخ ولياب بأن تقدم من كتبت هذا الموضوع العنصرى للمحاكمة , المصريين لا يعرفون شئ عن النويه والنوبيين للأسف .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
الساده الاماجد ليست هذه العقلية عقلية الكاتبة فقط انما الكثير من المصريين يعتبرون النوبة عبيد وخدم... وبوابيين وصفرجية .... تعرف ليه؟؟؟ لانها روح الانهزامية الموجودة في النوبيين ... بعد ان كان لهم ماض عظيم لم يحافظوا عليها .... والعبيد الحقيقيين في التاريخ هم الممليك جدود من يدعون انهم مصريون اليوم وهم لا يعلمون ان النوبة كانوا ملوك الدنيا وعلموا الانسانية جمعاء ... علمناهم كيف يأكلوا ... وكيف يتنظفوا ... وقبلها وهبناهم حضارة الفراعنة وهم حاميون، وليسو من نسل عايشة نصار ومن ناصرها في تزييف حضارة الفراعنة النوبية اصلا وموقعا.. على النوبة ان لا يهتموا بمثل هذه الفقاعات التى يراد منها تثبيت ان النوبي اصله عبد ... ولكن المهم ان تبحث عن الحرامية السرقوا حضارتك وعايزين يلصقوا عليك تهمة العبد ... بعد ان استعبدونا فعلا ... المهم يانوبي ارفع راسك واطلب بارضك وحضارتك ... المهم يانوبي انك لازم تعرف انو انصار عائشة وجماعتها من المتاسلين عايزين يضيعوا ماضيكم ومستقبلكم ... كفاية مؤامرات ... لانهم خايفين منكم ... اي والله خايفين من المارد النوبي بدلا من ان يكونوا اهل وفاء للنوبة اصحاب الارض وضحايا التهجير والمستفيدين من خيرات السد بعد ان ضحوا النوبيين بارضهم وقراهم ... لابد من مطالبة المصرين بالحق النوبي ... وهل اليهود على باطل عندما طالبوا بحقهم التاريخي من الفلسطينين ؟؟ انا لست هنا مدافعا عن اليهود ... ولكن نفترض انهم على باطل واقوياء في طلبهم!! هل النوبة على باطل ام على حق؟ علينا ان نحتكم باختبارات ال (DNA) والهندسة الوراثية لي نعرف من هم الاقرب للفراعنة واصل المواطنة أهل عائشة نصار وملتها من الهضالبة وغيرهم ام النوبة ؟ انها قضية العصر .... وفضيحة امة يراد لتاريخها ان يزييف!! ايها النوبي انها فرصتك .... لا تستكين ... ولا تهدأ ابدا قاتل ... قاتل من اجل مستقبل الاجيال ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: abubakr)
|
الله يهديك يا بشاشا كعادتك استخدمت خبراتك الاسفيرية لتجنح القضية الاساسية عن مسارها .. انت ما تقول لينا رأيك بصراحة........ هل انت مع الكاتبة(عائشة نصار) فيما ذهبت اليه ..ام لا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
Quote: بحول الله سيتم رفع دعوى قضائية ضد الكاتبة والصحيفة وقد تم توكيل المشتشار ( لواء معاش ) السكوري للمرافعة امام الجهات ذات العلاقة |
ده كلام صحيح ، مادامت دوافعها عنصرية فيجب مقاضاتها
أما عن وطننا فلن يفخر عاقل بأنه استعبد الآخرين فى الماضى بل لقد حان وقت اعتزار سكان المناطق التى مارست تجارة الرق للآخرين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
كتب الاخ بشاشة
Quote: اما تميز السود، زي ماقال اوباما عن تميز امريكا، ففي ظننا، كل ثقافة متميزة بطريقتا الخاصة. |
لا يابشاشة أقصد أنك تقول بالتميز والتفضيل علي أساس عرقي ثم حضاري وثقافي ... قولك
Quote: قرقرققرقرقرقر!
ابوالكيم، في شرعتنا، مافي عرق تاني في بلاد كوش ياحبيب!
كلنا عرق اسود واحد!
شفت الفرق بينا اوبينكم، ياعروبيين؟ |
سيب الخرمجة يا بشاشا أنا أتحدث عن أيدلوجيتك الكونية وعقيدتك الفكرية الافريقانية مقابل أعراق العالم الاخري قلت Quote: وأنك تتعامل بتعالي مع بقية الاعراق و تتجاوز حقائق التمازج العرقي والثقافي في الكون.... |
وتأمل قولي Quote: ......أنا يا بشاشة أؤكد علي حقيقة أننا قوم سود وأفارقة الا أني لا أؤمن بالتميز العرقي أطلاقا وبالتالي لا أؤمن بتميز السود علي البيض أو الاسيويين أو هنودـأمريكا.. ..الأفريقية هي أصل وهوية عرقية لا أيدولجيا |
أما قولي Quote: ..كما أني أعترف بالتمازج العرقي والثقافي والفكر ي ولا أعتقد بالنقاء والعيش بجزر معزولة عن التأثير والتأثر |
فا أنا هنا أتحدث عن مبدأعام وعن حقيقة كونية فالعالم أصبح نسبيا متمازج وبه تلاقح ثقافي وفكري وعرقي بدرجةأو أخري ... وأعود لقولك
Quote: قرققرقرقرقر!
ابوالكيم، في شرعتنا، مافي عرق تاني في بلاد كوش ياحبيب!
كلنا عرق اسود واحد! |
أنا أتحدث عن ممارستك للتعالي علي أساس كوني لا بالوطن ............. أعتقد أن الغلو سيدفع ببشاشة للتنكر لزنوجة وأفريقية مانديلا ويصفه بالعمالة للأقلية البيضاء وأنه مستلب وأن مالكوم أكس ينتمي لل k k k وأنه مستلب هو الاخر وفاقد للهوية ومتنكر للسود!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: كمال عباس)
|
التحية الخالصة لجميع المشاركين اليوم بدا التحرك الفعلي وقد قامت مجموعة خيرة من النوبين بعمل التوكيلات اللازمة واليكم صورة ضوئية من تلك التوكيلات . ونأمل ان تكون هنالك مشاركة فعلية من اخوتنا المهتمين والمتابعين (اينما تواجدوا) و يولوا القضية جانب من الاهتمام ويسعوا في عمل التوكيل اللازم للمحامي عبر الطرق الرسمية ( كل فرد من مكان اقامته ) من داخل وخارج مصر . وذلك كسبا للوقت فكما كثرت التواكيل كلما اخذت القضية بعدا وحجما اكبر ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
Quote: كمال عباس، وين زي ادعاءك الغضب علي كلام ولياب، في الكلام الابشع منو البكتبو المريض علاء يوسف، ولاعشان شايقي زيك؟ دعك من الارشيف، مش قدامك شتم دكتور بشار، او انت عملت اطرش يالقبلي الدعي؟ |
يا جيفة يا مومياء يا فرعونية
يا ربي بشار صقر دة قرأ إعترافك هذا يا معتوه:
Quote: لن انسي ماحييت منظر الذل والقهر يشع من عيون من تولو تربيتي ورعايتي وانا طفل من مقهوري ومستعبدي الفور في اقصي الشمال من المملوكين "حينها"، لال بشاشا، في خمسينات وستينات القرن الماضي.. |
Quote: تعال لي دنقلا "حلتي"وشوف بي عيونك العبودية البقروا عنها الناس في كتب التاريخ كيف حية وترزق! بشر دما ولحم يورثوا كما الانعام والاراضي بواسطة اسر تلك المناطق جيلا بعد جيل! |
Quote: ودليلنا ان دنقلا مثلا مهد زعيم الحزب الشيوعي تعتبر عاصمة للمسترقين من الفور تحديدا وقليلين من ابناء الجبال واقل من الجنوب، |
Quote: كل المطلوب، الواحد يمشي اقصي الشمال او يشوف بي عينو! حيلقي مستعبدين بشر من دم او لحم، بعشرات الالاف في اقصي الشمال، في مساكن معزولة في بعض المناطق عن بقية السكان، مصنفين محليا، بان هؤلاء عبيد ناس فلان، كهوية وتعريف! بل بعض الضحايا، بقدمو روحم انهم عبيد ناس علان! الكلام ده اخر مرة سمعتو بي اضاني دي، كان في 1995م! |
يعني أسرتك تسترِق البشر يا معتوه!!!؟ طيب هم مش أولى مننا بثورتك التصحيحية اللي عايز تقيمها في سودانيز أون لاين أتاريها خربانة من كبارا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)
|
كتب بشاشا ...Quote: سنعود مرارا وتكرارا لتفكيك كلام اخونا ولياب، الواضح انو الجماعة سلفا، حصلوهو، او سكتوهو، كالمعتاد! سنعود لكلام ولياب، سطر سطر! لانو في غاية الاهمية! |
مجرد ما سالناك سؤال مباشر...عن رأيك فيما قالته عائشة نصار آثرت الابتعاد من البوست . غيب وتعال .... عندي كلام كتير .. ورأي صريح .. بس خلونا الان في موضوع الطرح ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
بدعوة كريمة من مجموعة من النشطاء من اخوتنا النوبيين في مصر كان لنا لقاء مع اسرة تحرير صحيفة الفجر تحركت المجموعة الى مقر صحيفة الفجر بالمهندسين وكان لتواجد المجموعة امام المقر ما اثار في ادارته الرعب، وبعض الربكة فاستدعت الحالة اتخاذ بعض الاجراءات الامنية المشددة التي اربكت ايضا الجهة الامنية المكلفة بحراسة مبنى الصحيفة، وفي وسط هالة من الترقب الحذر جاءت موافقة ادارة الصحيفة في مقابلة المجموعة، وبتردد مصاحب في تواجد الصحفية عائشة نصار (كاتبة المقال) الا انه سرعان ما قررت الادارة ان تكون الصحفية متواجدة في اللقاء ، فجاءت وهي متوجسة ومرتعدة ومرتبكة ، وكان من ضمن ما شاهده اخوتنا من الحضور شدة الحرص في تواجد المكلف بالحراسة على مقربة من مكان الاجتماع الذي جهز بعجالة . وقد سهت الادارة من شدة ربكتها ان تقدم واجب الضيافة للحضور كما هو متبع في بداية اللقاء . ولكن بعد ان استقر الحال بتلمسهم حسن الظن وان القادمون الى مقرهم اناس يحملون فكرا متقدا ومنطقا ويتعاملون بصورة حضارية هدأت نفوسهم وانفرجت اسراريهم فبادروا بالاعتذار الشديد ، منه ما قاله مدير التحرير(عبد الفتاح علي) :- " ان كلمة الاعتذار لاتكفي لهذا الخطا الجسيم . ولا املك من الكلمات والوسائل ما ارفع به ما لحق بالنوبيين من إساءة غير مقصودة بجهل الكاتبة وكذا اكثرية غير قليلة من المثقفين المصرين لا يعرفون تاريخ النوبيين ، وليس لي الا ان اقول باننا وبغير قصد نساهم في بقاء هذه الجهالة متفشية بيينا " . وقد وعد بان يفرد مساحة في كل الاعداد من الصحيفة لنقل الارث والتاريخ والحضارة النوبية باقلام الكتاب والمفكرين قائلا :- ان ذلك ليس في سبيل الرشوة المقنعة إنما اعترافا منا بخطا جسيم يتكرر في اواسط المثقفين بعدم نقل المعرفة لكل الشعب المصري وللعالم اجمع .. واردف :- بان عليكم ان تشاركونا في نشر الحضارة والثقافة النوبية عبر الصحيفة . واضاف :- ان هذا لايمنع ان تقوم الجهات المكلفة بمتابعة ما انتم مقدمون عليه في شان ما ارتكب من خطأ جسيم في حق النوبيين . الصحفية (عائشة نصار) تأسفت بعمق وندمت على ما اقدمت عليه وقالت ان المصادر التي ساقت منها المعلومات لاتعرف كثير شيء عن النوبيين. وانها وقعت في خطا لايغتفر . وانها من يوم ان تلقت خبر رفض المجموعات النوبية وغضبهم على ما نشر لها من مقال لم يهدأ لها بال وهي مضطربة وخائفة . وانها ادركت خطأها من كم ما وصلها من انتقاد من اناس في قمة الثقافة والعلم وان كل من حاوروها كانوا في قمة الادب واللباقة والكياسة واشعروها بانهم قمم في التعامل الراقي وانها (مكسوفة من نفسها) على فعلتها المشينة .. والقت باللوم على المصادر التي امدتها بالمادة .. وادارة الصحيفة اقرت بانها ارتكبت ما لا يغفر لها حيث انها وثقت في الكاتبة من سلوكها المتزن ومن سابق ما اجرته من اعمال ولم تراجع الجزئية التاريخة ولم تتيقن من المصادر وقال مدير تحريها :- لنا ان نتحمل وزر ما وقعنا فيه من اخطاء لا نستطيع ان ننفيها ..
لعدم تمكن ولياب من الدخول الى الموقع ارسله عبر البريد
welyab
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: فيصل محمد خليل)
|
الإستِرقاق طال كُل الأُمم والأعراق وخاصةً في الحُروب ... فهاهو يزيد بِن مُعاوية بِن إبي سُفَيان عِندما إستباح المدينة المُنَورة ثلاثة أيام إفتض فيها ألف عذراء مِن بنات المُهاجرين والأنصار وقتل (10) ألف بدري وإسترق النِساء ... وقد إستُرِق سَيِدُنا يوسُف علَيهِ السلام ... وكان لُقمان عبد ... وإسترِق ملوك وأُمراء ودُول ... مَن جرى في دمِهِ إسترقاق وإعترف سلِم (أمريكا-أوباما) ومن كابر وأراد أن تزوير التاريخ مَرِض وأمرض (السودانِيون) ومن إسترق وإعترف وندِم عاش في صُلح مع نفسِهِ والآخرين ...
ولِلعلم مُعظم قبائِل جنوب السودان تسترِق غَيرُها مِن القبائِل في غزوات مُنظمة ... والنمل مشهور بِإستِراق جِنسِهِ بعد حرب ... فيقود المُنهزِم ويسجنهُ ويُخزِن الطعام فيهِ فإذا جاء القحط أكلهُ ...
لم يبقى مِن وصمه الإستِرقاق اليَوم إلا في شأن التقليل مِن مكانه الآخر بِقَولِهِ < يا عبد > وهو يُريد أن ينتقِص مِنهُ ... ويتصدى لِهذا (كالصحفِية التي كتبت المقال المعيب) في المحاكِم لَيس لإثبات أنه لَيس في دمي إستِرقاق بل لأنها أرادت الإنتِقاص مِن آدمِيتي والتقليل مِن شأني ... فهي لن تستطيع أن تُثبِت أن في دمي إستِرقاق وأنا لن أستطيع نفي ذلِك ...
إحتِراماتي ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: عزام حسن فرح)
|
.. . انا بس عندى سؤال الحلفاووين ديل شايفين روحهم فى كم ومفتكرين نفسهم ما سودانيين الاجيال القديمةوالحديثة
موقف حصل قبال يومين .. حلفاويتين متعلمتين ومعهم والتهم كنا فى مناسبة واحدة كلمت الاتنية فى ونسه عامة فلانة اتزوجت .. ديك طوالى سألتها اتزوجت سودانى ولا حلفاوى ..؟؟
ومن هنا دار نقاش مطول .. والجلسة كان فيها دناقلة وشوايقة وكردفانة وأهل العوض فى النهاية اتضح ان الحلفاووين بالذات شايفين نفسهم عم كوم والسوداننين كوم
_____________
الغريبة ما قالو ابولهب جدنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: عزام حسن فرح)
|
Tabaldina
Quote: انا بس عندى سؤال الحلفاووين ديل شايفين روحهم فى كم ومفتكرين نفسهم ما سودانيين الاجيال القديمةوالحديثة |
لأنهُم أصحاب حضارة عريقة ... لامِن كان جدهُم بِيَورث بِتو النخل أكان سَيِدنا عُمر بِن الخطاب بِيوأد بتو ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: عبد الخالق امن الله)
|
Quote: الموثق والمرجع النوبي القدير ابن عمي الباشمهندس ابوبكر ... استأذنك وعموم آل الولياب لاضيف هنا وثيقة تاريخية قديمة (تخصنا نحن الولياب) تثبت ان النوبيين كانوا ملاكا للعبيد حتى تعلم عائشة نصار ومن حولها الكثيرون ان ادعاءاتهم باطلة .. |
لو خيرت بين ان أكون سيدا مضطهدا ظالما وبين أكون عبدا مضطهدا مظلوما فيكفينى شرف العبودية عن عن عار السيادة! العبودية هى اجبار وليس اختيار! لا ارى ان هنالك فخرا فى امتلاك صك استرقاق على ان تكون مسترقا بصك! مجرد راى جنى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: jini)
|
كلامك دا يا عزام "لم يبقى مِن وصمه الإستِرقاق اليَوم إلا في شأن التقليل مِن مكانه الآخر بِقَولِهِ < يا عبد > وهو يُريد أن ينتقِص مِنهُ ... ويتصدى لِهذا (كالصحفِية التي كتبت المقال المعيب) في المحاكِم لَيس لإثبات أنه لَيس في دمي إستِرقاق بل لأنها أرادت الإنتِقاص مِن آدمِيتي والتقليل مِن شأني ... فهي لن تستطيع أن تُثبِت أن في دمي إستِرقاق وأنا لن أستطيع نفي ذلِك ...
جميل
وعشان كدا ما دايرك تفوت كلامك نوبي آخر قال
"الموثق والمرجع النوبي القدير ابن عمي الباشمهندس ابوبكر ... استأذنك وعموم آل الولياب لاضيف هنا وثيقة تاريخية قديمة (تخصنا نحن الولياب) تثبت ان النوبيين كانوا ملاكا للعبيد حتى تعلم عائشة نصار ومن حولها الكثيرون ان ادعاءاتهم باطلة للذي يعتقد أن إمتلاك جدوده لعبيد سيعظم شأنه لدي الآخرين، نقول إن مجرد التفاخر بهكذا فعل مدعاة للإستهجان والإستنكار فعل كذلك يثير الغضب حتي ولو كان عبيد اجداده من باشوات مصر وليسو من مستضعفي زنوج افريقيا
أود أن أحي جني في ما قاله "لو خيرت بين ان أكون سيدا مضطهدا ظالما وبين أكون عبدا مضطهدا مظلوما فيكفينى شرف العبودية عن عن عار السيادة! العبودية هى اجبار وليس اختيار!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: عزام حسن فرح)
|
Actually هو بكلامه دا هو قال لبعض الناس يا عبيد لكن إنت ما قصرت بكلامك دا "لم يبقى مِن وصمه الإستِرقاق اليَوم إلا في شأن التقليل مِن مكانه الآخر بِقَولِهِ < يا عبد >" يكفيك ردا عليه إدانة الفعل
عشمنا في النوبيين (مقصود بيها الذين ما زالو يحتفظون بلسانهم النوبي المبين ) كبير واتمني ان يشغلهم اكثر مد الجسور مع بني وطنهم من السوانيين الذين يعتزون كثيرا بافريقتهم. بدلا من السعي العاطل لرد إتهام المصريين لهم بالعبودية. والمدافرة التي ستطول لإنتزاع إعتراف (بسيادتهم) من المصريين. (تري كم من المصريين سيضحك في كمه إذا سمع أن للنوبيين عبيدا!!!!) قبل مدة ليست بالطويلة قتل أكثر من ثلاثين من السودانيين اللاجئين حين إعتصموا في ميدان مصطفي محمود وتلك جريمة من (الأشقاء/السادة) المصريين تتقازم معها كل التهم والجرائم.
فهذا هو المحك وهنا الموقف لرفع لا قوية في وجه المصريين وفي وجه كل الراغبين في تحقيرنا نحن السودانيين.
ليتسع مفهومنا للإنسان (والإنسان السوداني)
و لا نكون كالثور الأبيض الذي أكل يوم أكل الثور الأسود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: Nasr)
|
التحية للجميع
والشكر والتقدير على المساهمات والمشاركات و الاراء .. فقد كان لغيابي عن البوست سبب تقني بحت ( فقدان الباسورد) وها انذا اعود واشكر الباشمهندس بكري الذي اسعفني بكلمة المرور.. والشكر موصول لعضو المنبر النشط / فيصل محمد خليل الذي اضاف بالنياية عني المشاركتين الاخيرتين .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
Quote:
انا سعيد جدا، بنشر مثل هذه الحقائق المرة، عن واقع استعبادنا، في العالم "الاسلامي"، بينما نحن وعلي مستوي الدولة نقوم ولصالح ذات الغازي المسترق لنا، بابادة اهلنا، بالملايين، بحجة انهم، عبيد، اوماعرب! هذه سانحة كبري، لتامل واقع حالنا، انتماءنا، وطبيعة الصراع الدائر، بالوكالة، علي ارضنا، لصالح ال هضيبي العرب! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: عبد الوهاب المحسى)
|
Quote: Quote:
]صراحة لا أجد فرقاً بين ما كتبته أنت هنا وما كتبته عائشة نصار، بل أجد ما كتبته أنت أكثر تعالياَ وعنصريةً مما كتبته عائشة نصار.. فأرجو ان لا تدع الغضب يسيطر على كتاباتك ويهزم فكرتك التي بدأت بها هذا البوست....
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: welyab)
|
كما تعودنا في هذا البورد
يثبت هذا البوست أن نسبة كبيرة من المواقف ضد العنصرية و الإستعلاء ليست مبدئية
و أن الدعاوى بالإنسانية و إحترام الآخر و التعايش هو قناع تختفي خلفه الشوفينية و العنصرية ( مع إختلاف المجموعة المتعصب لها )
و مرة أخرى التلاعب بالحقائق التأريخية - و إستغلال الجهل و الكسل المعرفي للقراء- لينسب الواحد أكبر كمية من أمجاد التأريخ لمجموعته و إستخدام ذلك كتبرير للإستعلاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: عزام حسن فرح)
|
Quote: على كل حال العواره مُمكِن تِضارا ... عِلا الما بِضارا < جينات > الزول |
خلاس ضاري عوارتك دي ... لأنها كل ما ليها ماشة في زيادة يا صاحب الجينات السيوبيرير : Quote: عِلا الما بِضارا < جينات > الزول |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: amin siddig)
|
Quote: يا صاحب الجينات السيوبيرير |
الحمدلله ...
Quote: خلاس ضاري عوارتك دي |
أنا بضاريها تب ... أها نصيحتك بسويها ...
إنت حتعمِل شنو في مُشكِلتك بِتاعت الجينات المُش < سيوبيرير > دي خِياراتك قليلة ... لكِن بقترِح أَنْ تِتْضارا بِنضارا بِستارا بِعدارا أو ألبس كدارا
بعد كُل الكلام المُتنطِع بِتاعك داك < الإنطِباعِية > < العُجالة > < الأُطُر المعرِفِية > شايفك صفيت على < عوير > < غبي > أصلو الطبع بِيغلُب التطبُع ... والمِتلك لامِن يِلاقى أصحاب < الجينات السيوبيرير > المِتلي بِتنطلِق في جِسمو كاروشا ... والله والله ما ذنبي الله شاف إنو تكون نُطفتي في السُلالة دي ... هسِع ده ذنبي ... والله بِتبالِغ ... ما تكون كِده ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد (Re: عزام حسن فرح)
|
لامِن قُلت ليك أنا نوبي عُمر حضارتي (3) ألف سنة رديت علي وقُلت:
Quote: الجزء ده ما بهمني كتير .. |
طبعاً ما حيهِمك ... لكِن لو كُنت ذو الجينات السيوبيرير كُنت حتِتفاصح (الجينات السيوبيرير حقوق محفوظة ليك)
Quote: وتصوري عنك يكون من خلال ما كتبته لي هنا .. و هو ليس جيداً |
نفترِض إنو تصَوُرك عني زي الزِفت ... تفتكِر رأيك حيِأثر فوقي ... إنت يا زول قايِل روحك عبدالله الطَيِب ولا شنو ...
Quote: ... عقلية الصراعات القبلية الحايمين بيها الناس هنا و بيسقطوها على الناس التانين !! |
إنت يا خوي ما تدينا نُبذة مُختصرة كِده عنك نفسك ... لأني مشيت ملفك ما لِقيت حاجة مثلاً قبيلتك شنو ... ما تِستاء القبيلة إعترف بيها القُرآن الكريم ما فوقا حاجة لو زول سألك عن قبيلتك وسؤالي ما تِتحسس مِنو بس لأنو الحديث مِن الصباح عن النوبيين وكِده ... والقبيلة مُكَوِنة لِلشعب والإتنين سواهِن الله جل وعلا < لِتعارفوا > والسِيوطي قال مِن ضِمن معاني ومقاصِد < تعارفوا > مِتِل سؤالي ليك ده ( إنت قبيلتك شنو ) ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |