دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
بقال كراهيته للعرب لها جذور تاريخية .. تقول المصادر الشفاهية ان الزغاوة هم يهود بنى قريظة الذين طردوا من جزيرة محمد بسبب نقضهم العهود وقد نزحوا تجاه فلسطين ثم فروا تجاه شمال افريقيا امام جيوش الفتوحات الاسلامية ..
وارجوا ان يفهمنى الجميع ان هذه قراءة تاريخية وليس اثارة للنعرات العنصرية ضد الزغاوة
بريمة ------------------------------------------------------ ملحوظة: من يمتلك مرجعا مكتوبا لهذه الرواية الشفاهية ارجوا مدنا به لاثراء الحوار ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
اسم الزغاوة لم يكن معروفا الا حديثا حيث اطلقه العرب على المجموعات السكانية التى تسمى نفسها بيرى Beri او Bari .. وكلمة Beri اسم لقب يهودى يسمى به اليهود ابناءهم حتى اليوم .. كاليهودى Beri Schweitzer صاحب ال Talk Show الشهير ..
مع دخول البيري حظيرة الاسلام الا ان بعض الذين يحفظون التاريخ الشفاهى يرتكسون فى علاقتهم مع العرب وحتى الاسلام بحسبان ان اعداءهم اصحاب رسالته .. لم ينفك احفادهم امثال بقال يبدون الكراهية العمياء و البغضاء للعرب على خلفية طردهم من جزيرة العرب قبل مئات السنين ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
فى الرابط التالى تجدون شجرة نسب اليهود فى العالم .. هذه الوثيقة تضم اسم البيري Beri كاحد العوائل اليهودية ..
http://www.avotaynu.com/books/sourcebook.htm
Quote: Beri, Beria, Beriro, Berkelo, Berkesdorf, Berkman, Berkovits, Berkowitz, Berlandia, Berlandina, Berlijn, Berlin, Berliner, Berlinger, Berlinsky |
بربمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: فى الرابط التالى تجدون شجرة نسب اليهود فى العالم .. هذه الوثيقة تضم اسم البيري Beri كاحد العوائل اليهودية ..
http://www.avotaynu.com/books/sourcebook.htm
Quote: Beri, Beria, Beriro, Berkelo, Berkesdorf, Berkman, Berkovits, Berkowitz, Berlandia, Berlandina, Berlijn, Berlin, Berliner, Berlinger, Berlinsky
|
الجعليين برضـو أصولهـم يهوديـة حسب طريقتك العجيبـة دى!!: راجـع نفس الرابط بتاعك الفوق
Gaal, Gabay, Gabischon, Gabison, Gabizon, Gablenz-Eskeles, Gabos, Gabriel, Gabriner
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: خال فاطمة)
|
الاخ الكريم بريمه
قال الله تعالى فى محكم تنزيله
يا ايها الذين امنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنان قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى واتقوا الله ان الله خبير بما تعملون
المائدة (آية:8)
صدق الله العظيم
الاخ بقال برغم كراهيته للعرب كما يقول الا اننى لم الحظ ا لا انه محبا للأسلام والمسلمين وان كان اهله من دارفور كما سمعت فقد علمت ان اهل دارفور هم من حمله القرآن واول من كسى الكعبه كما سمعت أذن الامر ليس له علاقه بجزور تاريخيه الا ان كانت هناك وثايق تثبت عكس ذلك قد تكون كراهيه الاخ بقال للعرب لها اسباب اخرى فلنناقشه بها خيرا من التنقيب فى اشياء اخرى قد لا تمت للأح بقال بصله
وشكرا لسعه صدرك
وفى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
أخي الحبيب بريمة تحية و تقدير أسمح لي أن أختلف معك أخي الحبيب فقبيلة الزغاوة من كرام القبائل السودانية وتاريخ الزغاوة به الكثير من البقع المضيئة و العلامات الفارقة ويكفي أنها قبيلة بايعت المهدية و كانت من أعمدتها التي صلبت ظهرها وكان رسول الإمام المهدي لسنوسي ليبيا لدعوته للمهدية هو الشيخ طاهر إسحق الزغاوي ولو لم يكن من أولي العزم و أهل الثقة لما أمّنه المهدي هذه الأمانة أما كون بقال يرى أنه ليس بعربي فلم لا نتركه يعبر بحرية عما يراه؟فهو حر يا أخي الكريم مثلما أنت حر في التكريس لعروبتك مثلما أنا حرة في الترسيخ لكوني سودانية مزيج من دماء أفريقية و عربية لا يوجد ثمة جهاز فرز ليقيس كمية الدم العربي فيّ أو كمية الدم الزنجي مهما نصرت ملامح سحنتي دماً على آخر. كون بقال يكره العرب فهو شأنه لا شأن قبيلته و حبذا لو حاكمنا بعضنا البعض بما نسطر نحن فلا مسوغ لمحاكمة تاريخ قبائلنا و أهلنا بحصاد أسطرنا.
قد يكون أخي إبراهيم صغير سن و تجربة و مندفعاً لكني أراه إنساناً مليئاً بالخير فهلا أزحنا ما نراه من غبار عن لؤلؤة بقال الكريمة؟ هلا عززنا الجوانب الإيجابية في شخصيته مثلما يستطيع هو مساعدتنا بحكم حق إنسانيته وحق زمالته لنا في تعزيز إيجابيات شخصياتنا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: محمد الامين محمد)
|
كتب : محمد أمين.
Quote: المشكله يابريمه بقال ده ماسوداني ميه الميه جاء البلد دي لوتري من تشاد وعمل ود بلد |
طيب الزيك إبن الآوى الذى ولد تحت شجرة او بوادى جوار مزرعة الزغاوى او وسط خور ملىء برمال ولد مريضا لا يقوى على شىء أتفق أهله على اهداءه الى الجلابى صاحب الدكان فى سوق نيالا او بابنوسة فرباه احسن تربية وعلمه احسن تعليم , ولا يعلم الى اليوم اين ابواه او اخوته او اعمامه او خلانه ؟.
مثل هذا الذى هو انت تعرف ان تكون سودانيا بهذه الكيفية ولا يعرف بقال كيف انه سودانيا او لا ؟!. وكيف تسمح لنفسك ان تتهم التشادى بأنه ليس منك وكل ( كل) الاعراب جاءوا اصولا من تشاد وما وراء تشاد من كاميرون او نيجيريا ألم تسمع ب( عرب ) شوا؟ او الحيمات؟ او المحاميد ؟ او اولاد حسين ؟ او التعايشة ؟ او الرزيقات ؟ او بنى هلبة ؟ وغيرهم ومناطقه معروفة ( كسرى ) بكاميرون!!. او ( مايديقورى) بنيجيريا!. او( مروا)( وقروا )؟ بكاميرون ايضا. أم تراهم بظنك جاءوا من القطينة او كسلا او عطبرة ؟!. او الم تسمع بمنطقة( البطحة) بتشاد او بقرب نهر شارى حول انجمينا وما جاورها من مناطق؟. او بلتين واتية او ام التيمان.؟ دار السلامات ؟. اهذه المناطق فى السودان ام خارج السودان وفى تشاد تحديدا؟.
الا ترى أنك بهذا تهاجم اباءك واخوتك المجهولين ام تنطلق بكراهيتك لهم لانهم اسلموك او اهدوك الى رجل من اهل السودان وتركوك طفلا وليدا ؟. ولماذا لا تفسر ذلك لمصلحتك لو لا ذلك لكنت من الميتين فى وادى من وديان دارفور او كردفان .
وضع فى اعتبارك يا محمد إبن (أمين) التاجر الذى نسبك اليه . ان اى شخص يهاجر من مكان الى اخر يترك خلفه أصوله مثلا : الدنقلاوى حينما يأتى الى دارفور يترك خلفه أهل دنقلا العجوز والحلفاوى كذلك والدنكاوى اهله فى الجنوب فانت الا يكون اصلوك فى تشاد او كاميرون او نيجيريا؟. فلا يمكن ان تترك اصولك فى الخرطوم او دنقلا العجوز او الجيلى او كسلا او بورتسودان وانت من دارفور بل لابدان يكون اصولك من وراء الوراء ؟
فبلاش تضطرون نقوم نحفت اشياء ما ليها داعى وتقوموا تقشروا بينا الانتوا يا ابناء هوام الارض من افريقيا ففروا وامرحوا دون ادعاء امتلاك مكان اوحتى زمان فلغيرك خلق المكان او الزمان ؟!.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: حقار)
|
كتب العنصري الذي يدعي العروبة
وهو بعيد منها كبعد السماء عن
الارض هذا البوست العنصري وهو
يكيل اتهاماته تجاه قبيلة الزغاوة
التي لا يعرف عنها شي هذا العنصري
المدعو ببريمه الذي لا يخلو بوستاته
وكتاباته عن العنصرية كتب هذا البوسيت
معقباً علي يوست ابراهيم سراج بقال
من حقك ومن حق اي عضو يا بريمة ان يكتب بالطريقة
الذي يريده في المنبر ومن حقك ان تنتقد ابراهيم
في كتاباته في اطاره الشخصي ولكن ليس من حقك
توجيه الاساءة والتجريح لقبيلة ناصعة البياض
وذات التاريخ الطويل كقبيلة الزغاوة انا انتمي
لهذه القبيلة ولا ارضي لالف من امثالك ان يسئ
للقبيلة بسبب احد افرادها عليك بتوجيه نقدك
وكراهيتك وتفشي غبينتك ضد ابراهيم سراج بقال
ولكن ليس من حقك الاساءة للقبيلة ونعتها ووصفها
بأنها قبيلة ذات اصول اسرائيلية ابراهيم سراج
عنما يكتب بوستاته لا يكتبه بأعتباره رئيس هيئة
شوري الزغاوة عليه هذا توضيح مهم جداً قصدت تنبيهك
حتي لا تدخل نفسك والاخرين في متاهات نحن في غني عنها
وفي هذا البوست سأحدثك عن قبيلة الزغاوة التي لا تعرف
عنها شي او تعرفها وتجهلها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Deng)
|
الأخ عثمان محمد صالح أبوالعبار دينق الأخ خال فاطمة الأخت الكريمة بت الأحفاد الحبية لنا الأخ محمد الأمين
لكم التحية جميعاً بلا فرز وتشكروا علي الأراء التى أثمنها ولا أختلف معكم جميعاً فيها، غير أن هناك نقطة واحدة هى إن هذا البحث ليس هو إشانة بل كشف للحقائق، التى يعرفهاالكثير بالمشافهة التأريخية .. ليس هذا تقليل من شأن الزغاوة، البيرى، فاليهود اليوم قوى عظمى، لماذا التنصل من النسب إليهم؟
سؤالى هل هناك ما يمنع قراءة تأريخ قبائلنا؟ بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
موهوم العروبة بريمة،
شايفك تعبان، تغير في الصور، عسي ولعل اللقطة تدي انطباع انك عربي ذي فهد، عبدالله صالح، اوبشار الاسد!
معليش لازلت Negro مهما تعمل من رتوش!
نجي للموضوع:
فلنفرض بقال يكره العرب، المشكلة وين لو العرب ايضا يكرهون امثال بقال، وامثالك؟
ليه احتقار العرب ليكم بتشوفو عادي جدا، بينما رد الفعل جريمة؟
ثم لو امثالك في غرب السودان، منتحلين صفة العربي، يقتلون ويغتصبون عشيرة بقال، فداير بقال يعمل شنو؟
لوقلبك بلحيل علي سيادك، بطل مرمغة اسمهم في الارض بارتكاب جرائم محارق التطهير باسمهم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: بقال كراهيته للعرب لها جذور تاريخية .. تقول المصادر الشفاهية ان الزغاوة هم يهود بنى قريظة الذين طردوا من جزيرة محمد بسبب نقضهم العهود |
القبلي المتخلف بريمة،
لاحظ وتذكر كويس، ذي كلامك ده عن الزغاوة.
بالذات انك بتشتكي ليل نهار من ماتتوهمو كاستهداف للبقارة.
وصفك للزغاوة كيهود واضح قصد الاساءة والتشفي فيهو، لانو بقال هبش اسيادك كما تتصور.
مفردة يهودي معروف مدلولا شنو لدي العرب اوزنوجم.
سندروم الHouse Niger مرة اخري، يتجلي في غضب بريمة علي اسيادو!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بشاشا
Quote: وصفك للزغاوة كيهود واضح قصد الاساءة والتشفي فيهو، لانو بقال هبش اسيادك كما تتصور.
مفردة يهودي معروف مدلولا شنو لدي العرب اوزنوجم.
سندروم الHouse Niger مرة اخري، يتجلي في غضب بريمة علي اسيادو! |
لن تستطيع جرجرتى إلي هكذا مهاترة رخيصة يا بشاشا، لب الموضوع هو بحث تأريخى وأنت من قراء التأريخ .. نسألك الأتى هل الزغاوة لهم جذور يهودية أم لا؟ ثانياً ما الخطأ في قراءة التأريخ وأنت الذى تعيده وتكرره وتلوكه منذ تأريخ سيدنا نوح الذى تدعى نسبك إليه ..
منتظر ردك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Deng)
|
ابوالعبار دينق شطحت أنت، التقسم الذى تراه في الأستمارة لايتع الأثنى فقط، أين العرب في الأستمارة، لا يوجدون لأنهم أسيويين، أما الأفارقة بحكم أفريقيا، ولم تورد كلمة زنوج البته، وكلمة أسود هى المرادف لأفريقيا، لذلك لو كتبتها لم أكن مخطأ .. أفريقيا فيها الشيخ أحمد ديدات الهندى، القذافى العربى، بروفسير المزروعى العربى الجذور، ريتشارد مرشح الرئاسة الكينية سابقاً وهو بريطانى الجذور، ولكن كلهم أفارقة ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Deng)
|
Quote: موضوعي وصنديد يا بريمة وكمان عارف من أين تؤكل الكتف أصل المشكلة هم (كارهي ذواتهم) الذين أكسبوا قضية دارفور المزيد من الأعداء والمحايدين بسبب التهجم العنصري البغيض.... (المغفلين النافعين) تراجي وبشاشا ليسو بناجين من الهجمة وإن توهموا غير ذلك لحظياً... سر وعين الله ترعاك.... |
كتب دينق...
Quote: أنا بس عاوز أعرف بريمة, لمن يعبي ليهوا أستمارة في أمريكا بكتب شنوا في محل اللون؟ هناك خانات معينة. الاولى أبيض والثانية أسود والثالة هسبانيك والرابعة أسيوي |
(بعد التأمل في صورتك في البروفايل)
أنت بتكتب شنو؟؟.. اسود..ولا أحمر ؟؟ بعدين انت مغير لونك وعامل في نفسك كده ليه..؟؟
خليك طبيعي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: المشكله يابريمه بقال ده ماسوداني ميه الميه جاء البلد دي لوتري من تشاد وعمل ود بلد |
سبحان الله!
زنوج يدعون العروبة، اوبعد ده يتكلمو عن من السوداني، اومن الاجنبي!
شفتو ذي ده؟
اكرر، الزنوج ديل فاكرين روحم عرب، وبالتالي هم اجانب وفدو من الخارج، ذي بريمة الجدو عقبة ابن نافع، الجا من اوربا!
رغم كده، زنوجة العرب هؤلاء، بوزعو في شهادات الجنسية علي اهل البلد!
لاحظ عزيزي القارئ، ده ماشطحات بعض المصابين بي عصاب الكراهية للذات.
ابدا!
ده اساس نظامنا السياسي القايم علي عروبة بلدنا!
من سخرية الاقدار انو المتصدرين تجريدة بقال ديل، هم بدورهم مهمشين اوملفوظين، كمواطنيين من الدرجة الثالثة رغم ادعاء ذات عروبة جلاديهم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بشاشا
Quote: رغم كده، زنوجة العرب هؤلاء، بوزعو في شهادات الجنسية علي اهل البلد!
|
من هم أسياد البلد يا بشاشا! هل تظن أننى ليس سيد بلد!!، منذا أن أنهزمت البوابة الشمالية أو تم تسليم مفاتيحها لجيوش الفتح الأسلامية أصبحت أنا سيد بلد، كم قرن مضت حتى الأن! لاحظ من الصعب قراءة التأريخ بجدية دون أن تزعل زول .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: أنا بس عاوز أعرف بريمة, لمن يعبي ليهوا أستمارة في أمريكا بكتب شنوا في محل اللون؟ |
الحبيب دينق،
ده من النوع الما بملي الاستمارة قدام الناس، لانهم حيضحكو عليهو لوكتب اي شئ بخلاف Black!0.
الكلام في حوامتو بي نكتة انو عربي في امريكا!
ده شئ مضحك فعلا، بالذات انو عارف هنا، اي طفل عمرو سنتين من علي بعد ميل بحالو، حيعرف انو المسكين ده Negro!
مفردة Negro هنا محجوزة لامثال بريمة من السود البتنكرو لي اصلهم اوبتمسحو بي اسيادم!
انا افهم ذي العقلية المتحجرة دي المتخلفة دي، الوالغة في القبلية دي، تكون هناك في ربوع جنوب كردفان، علي ظهور الثيران ورحلة الشتاء والصيف بحثا عن الكلا!
هناك وككل الريف السوداني، افكار وذهنية ذي دي، دي تربتا، بحكم الظروف والبيئة المحيطة، بالذات محدودية الاتصال بالعالم الخارجي.
لايمكن زول قطع الفيافي دي، شاف الدنيا علي حقيقتا اوشاف العرب اشكالم كيف، يكون لي هسي عايش بالذهنية البدائية دي!
مشكلة امثال بريمة، لمان يواجهو بي مرارة واقع ذنوجتم، انهم بركبو راسم منكفئين علي الالية القديمة المتمثلة في انتحال هوية الغير كمخرج، لانهم صراحة مابعرفو اسلوب اخر للتعامل مع المصيبة دي!
ده تفسيرنا ليسندروم بريمة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
ابوالعبار دينق شطحت أنت، التقسم الذى تراه في الأستمارة لايتع الأثنى فقط، أين العرب في الأستمارة، لا يوجدون لأنهم أسيويين، أما الأفارقة بحكم أفريقيا، ولم تورد كلمة زنوج البته، وكلمة أسود هى المرادف لأفريقيا، لذلك لو كتبتها لم أكن مخطأ .. أفريقيا فيها الشيخ أحمد ديدات الهندى، القذافى العربى، بروفسير المزروعى العربى الجذور، ريتشارد مرشح الرئاسة الكينية سابقاً وهو بريطانى الجذور، ولكن كلهم أفارقة ..
بريمة
يا بريمة.
العبارة واضحة وضوح الشمس, فهي تتحدث عن لون. يعني أخواننا الخليجين السود لازم يكتبوا في خانة السود وليس أسيا. هل فهمت يا بريمة؟ طيب خليني أشرحها لك بكل هدوء. لاعب فرنسا الاسود ولاعب السعودية الاسود كلهم سود ويجب عليهم كتابة كلمة أسود. وما تنسى السود ذو البشرة الفاتحة أمثال كولن باول. أها أنت هسع تبع منوا يا بريمة؟
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Deng)
|
دينق
Quote: العبارة واضحة وضوح الشمس, فهي تتحدث عن لون. يعني أخواننا الخليجين السود لازم يكتبوا في خانة السود وليس أسيا. هل فهمت يا بريمة؟
|
طيب يادينق، الهند فيها ولاية كاملة من الهنود السود، لماذا لا يكتبون أنهم سود، .. سكان أستراليا الأصليين سود، لماذا لا يكتبون سود؟ كلمة أسود ليس مرادف للنوع البشرى بفهم الأمريكان بل مرادف لأفريقيا، صحح فهمك .. ودليلى أن كولن باول الذى ذكرته أسود وهو أبيض من قشرة البصلة بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: لن تستطيع جرجرتى إلي هكذا مهاترة رخيصة يا بشاشا، لب الموضوع هو بحث تأريخى وأنت من قراء التأريخ .. |
كاره زاتو بريمة،
كوننا تناولنا زعلك بل مغستك من كلام بقال عن اسيادك مهاترة؟
انت ماعايش معاي هنا في امريكا.
يعني غابيك راي العرب في امثالك؟
مانادوك العرب "ياعب" يابريمة؟
عايز تقول لي بعترفو بيك كعربي؟
اوبالذات اللبنانين يابريمة؟
عشان خاطر اللبنانين، تصل مرحلة ذي دي في احتقارك مش لي بقال، بل للزغاوة كلهم؟
نسيت تشكيك من ماتصورته استهداف للبقارة؟
ياخي حتطلع من شرنقة قبليتك القميئة المتخلفة المتحجرة متين؟
لوكنت عربي فعلا مش زنجي، كنت حتسوي شنو يابريمة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بشاشا
Quote: انا افهم ذي العقلية المتحجرة دي المتخلفة دي، الوالغة في القبلية دي، تكون هناك في ربوع جنوب كردفان، علي ظهور الثيران ورحلة الشتاء والصيف بحثا عن الكلا!
هناك وككل الريف السوداني، افكار وذهنية ذي دي، دي تربتا، بحكم الظروف والبيئة المحيطة، بالذات محدودية الاتصال بالعالم الخارجي.
|
هذا أعتراف منك بأن جذورنا عربية! لأن أهل الريف المتخلفين يعرفون من هم!
ثم مازلت منتظرك أن تجب علي سؤالى، هل تعرف أن جذور الزغاوة يهودية أم لا، علي حسب التأريخ الشفاهى؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
عن أصول الزغاوة في هذا المقال عن أصول الزغاوة
http://www.sudantv.tv/darfurpeace/alzagawa.doc
يشير الكاتب أن أصول الزغاوة تعود إلي الحميريين
Quote: اختلف المؤرخون حول أصل الزغاوة فقد ذهب البعض الى أن الزغاوة يلتقون مع البرنو في ان كليهما ينحدر من العرب العاربة عرب الجنوب وأنهم حمريون . |
ومعروف في التأريخ مملكة حمير هى تضم أرض اليمن، التى نزح منها اليهود إلي بقاع مختلفة منها أرض الحجاز وفلسطين، وبالتالى رجوع التأريخ إلي منطقة حمير يؤكد التأريخ الشفاهى الذى يتهرب منه الزغاوة، البيرى، ويشير إلى أن تغيير القبيلة لأسمها يوافق التخفى الذى يتخذه اليهود كوسيلة لتمويه الأعداء وإبعاد الشبه عن حقيقتهم .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
بريمة: سيبك من كلام : دينق, او بشاشا. اللى ما يقدروا مجهودك فى البحث التاريخى اللى كتبته عن اليهود الزغاوة . والذين هم بالاص ليسوا سودانيين بل جاءوا بلوترى من تشاد وقاشرين نفسهم سودانيين بحسب تعبير المؤرخ الاخر: محمد الامين.
فقط يا ريت انت تقول لينا يا بريمة , ما هى مصادر البحث فى التاريخ ؟ وإن تكن الشفاهة من مصادر البحث ففى أى نطاق وزمان يمكن الاخذ بالرواية الشفهية كحقيقة تاريخية ؟ وهل تحتاج الرواية التاريخية الشفهية الى تدعيم من بقية المصادر أم هى مستقلة بذاتها إن كانت الاجابة بنعم فمن القائل به.؟
وهل تعلم أن بنى قريظة عرب قبل ان يكونوا يهودا إذ اليهودية ديانة فإعتنقوها. ونظرتهم الى العرب بإعتبارهم أميين لا يقرأون وبالتالى لا يدانونهم علما ومعرفة . وبحكم ان اليهودية كتابهم التوراة إهتموا بدراسة العبرية ليكونوا احبارا من بينهم وليسوا جميعهم يتحدثون العبرية.
وحتى العبارة الشفهية التى ذكرتها لم تنسبهخا الى قائل معين ولا فى اى زمن قيل ؟ اليس من المحتمل ان يكون قد قالها شخص مثلك إمتلآ قيظا من فرد منهم فتلقفتها انت بلا دليل او منهج علمى بل شتيمة مقابل أن ذكر بقال عدم اهتمامه بما يحدث فى لبنان بحسب ان كل العرب لا يهتمون بأحداث السودان والسودانيين.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
Quote: بقال كراهيته للعرب لها جذور تاريخية .. تقول المصادر الشفاهية ان الزغاوة هم يهود بنى قريظة |
لو المسـألـة دى مصادر شفاهـية ، وانهم من بنى قريظـة.. فأكيـد أنو عندك صديق من بنى كلب قال لك هـذا.
بعدين لعلمك، اليهـود لم يعادوا العرب أبـدا.. وإنما كانوا معهم اللبن والعسل حتى جاء الإسـلام.. إذا مشكلتهـم مع الإسـلام الذى حاربهـم وطردهـم وليس مع العرب (كعـرب).. وهم حتى الأن ليست لديهم أى مشكلـة مع العرب من غيـر المسلمين، بل من غيـر الإرهابيين من المسلمين.. والمعروف أن الزغاوة أكثـر إلتزاما الإسـلام من معظـم الســودانيين أو العرب. ثم أنهم لو فرضنـا فرضك وقلنـا أنهم دخلوا افريقيـا هربـا من المسلمين، فلماذا لم يحافظوا على ديانتهـم اليهوديـة التى جعلهـم التمسك بهـا يضحون بوطنهـم؟!! ومتى تحولوا الى الإسـلام، وعلى يـد من؟ ولو قلنـا أن أجدادك العرب دخلوا دارفـور فى وقت قريب أو بعيـد دخول (اليهـود) اليهـا، فكيف تغيـر لونهـم الى الأسـود وقصـرت أطولهـم الى هـذا الحـد، ولم يحدث لك مثل ذلك؟ وكم مليون سنـة تحتاج الطبيعـة لتغييـر لون كائن حى من أبيض الى أسـود؟!! ومن طويل نوعـا ما الى قصيـر، ومن معتدل الى نحيف!! وكم مليون أو الاف السنين يحتاج جنس بشـرى لتطويـر لغـة جـديــدة مختلفـة تماما عن لغتـه الأولى؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Abureesh)
|
يا أخ بريمة، ما خطته كراعك أعلاه، والله الهُراء بعينه، فإنك يا عزيزي تجادل بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.
فإذا كِلنا بنفس مكيالك، نجد إن أصل إسم بريمة هو يهودي أيضاً والمرجع هو:
Quote: Quote: Beri, Beria, Beriro, Berkelo, Berkesdorf, Berkman, Berkovits, Berkowitz, Berlandia, Berlandina, Berlijn, Berlin, Berliner, Berlinger, Berlinsky |
Biraima
والشيء المهم هو، هل اليهودية عيب?!وهى ديانة نؤمن بها وجزء من عقيدتنا?!ومن كفر بها قد كفر يا حضرة المفتى الغوغائي بريمة. لماذا تكره اليهود يا بريمة?!
ثانياً موضوع بقال: لقد قرأتُ موضوعه عن الحرب على لبنان، فلا توجد به أي نزعة عنصرية تجاه العرب، وإنما قد تعامل بالمثل، أي مثلما دارفور لا تعني العرب فإن لبنان أيضاً لا تعنيه، ولسان حاله يقول: من رآني بعين نقص رأيته بالتى هى رآني --- ومن رآني بعين تم ٍ رأيته كامل المعاني فأين العنصريه فى ذلك?
وإنتا يا بريمة يا أبو التأريخ ألا تدري بأن لبنان هو القُطر العربي الوحيد الذى رفض دخول السودان جامعة الأمم العربية، وقد قالوا: بأن السودانيين زنوج وليسوا بعرب. أم أنك لاتعلم ذلك? فلماذا التذلل لهم وهم ينظرون إليكم نظرة دونية?
وأضم صوتي لصوت بقال وأردد معه: من رآني بعين نقص رأيته بالتى هى رآني --- ومن رآني بعين تم ٍ رأيته كامل المعاني
ونقطة إختلافي معه، فإني أقف بجانب اللبنانيين فى محنتهم لأنهم بشر وكفى.
وأخيراً لا آخراً: إنك يا عزيزي بريمة زنجي ولا تدري بأنك زنجي، وحتى فى السودان يتعاملون مع أدعياء العروبة فى غرب السودان بأنهم زنوج ولا يعترفون بعروبيتهم أبداً، ناهيك عن العرب الأصليون كيف ينظرون إليك، أعلم بأن كلامي هذا سيغضبك ويغضب الكثيرون، ولكن لا أحد يستطيع أن ينفيه.
أها يا بريمة طلع أصلك يهودي وغير عربي كمان مُش كان أحسن ليك تسكت?!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
أبوالقاسم
Quote: فقط يا ريت انت تقول لينا يا بريمة , ما هى مصادر البحث فى التاريخ ؟
|
هل تعرف أن تأريخ قبائلنا السودانية مكتوب بالمشافهة التأريخية، أرجع إلي طبقات ود ضيف الله، ثم من أهم أمهات كتب التأريخ الأثنى السودانى: مؤلفات مكمايكل، ألم تنقل كلها من مصادر "النسبة" التى هى متداولة بالمشافهة، تأريخ غير مدون حتى جمعه ودونه مكمايكل وبالأخص أصول القبائل العربية في السودان، .. فى هذا المقال للدكتور حسين أدم الحاج، الذى أورده حقار الذى يرد على بوستى Re: هذا هو تاريخ قبيلة الزغاوة يا بريمه كتب حسين أدم الحاج
Quote: وبالأساس يبدو أنّ شعب الزغاوة قد إنطلقوا فى بادئ أمرهم من مناطق الشام الحاليّة شمالى الجزيرة العربيّة فى القرن الأول للهجرة/السابع الميلادى وإضطروا للنزوح تدريجياً صوب الغرب عابرين مصر إلى أن إنتشروا فى المناطق آنفة الذكر، وقد يكون ذلك سبب قيام بعض المؤرخين بنسبتهم إلى الطوارق. |
وهذا يؤكد التواتر في رواية أنهم شعب ليس من الشعوب الأفريقية في الأساس بل جاءوا مهاجرين كضمن الهجرات البشرية لأسباب هم أدرى بها في حينها وزمانها .. إذن أنت ملزم معى أن كنت جاد في معرفة الحقيقة أن تجلس و"تبحت" من أين أتوا إلي أفريقيا ولماذا؟ ثم أذا تثبت صحة نسبهم إلي بنى قريظة أليس ذلك ما يعجبك وأنت الذى تبحث عن صداقة يهودية وبأى ثمن؟ أليس هذا مدخل إلي أبتدار علاقة مختلفه مع اليهود على إننا كشعب سودانى يشمل حتى شرائح تعود جذورها إلي اليهودية ونعيش فى وئام ..
Quote: وهل تعلم أن بنى قريظة عرب قبل ان يكونوا يهودا إذ اليهودية ديانة فإعتنقوها. ونظرتهم الى العرب بإعتبارهم أميين لا يقرأون وبالتالى لا يدانونهم علما ومعرفة . وبحكم ان اليهودية كتابهم التوراة إهتموا بدراسة العبرية ليكونوا احبارا من بينهم وليسوا جميعهم يتحدثون العبرية. |
وأثمن رأيك بأنهم عرب إعتنقود الديانة اليهودية، وهذا يمكن رده إلى أصولهم الحميرية، وبالتالى قرائن التأريخ تشير إلي أنهم على أقل تقدير كانوا أصحاب ديانة يهودية .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
النذير
Quote: أها يا بريمة طلع أصلك يهودي وغير عربي كمان مُش كان أحسن ليك تسكت?! |
صدقنى إنه ما يشرفنى إن كانت جذورى يهودية وليس ما يسوءنى كما تظن أنت، فأنت الذى تحتقر اليهود ليس أنا، ليس في تأريخنا المكتوب أو المتواتر يشير إلي إن جذورنا يهودية ..
Quote: وأخيراً لا آخراً: إنك يا عزيزي بريمة زنجي ولا تدري بأنك زنجي، وحتى فى السودان يتعاملون مع أدعياء العروبة فى غرب السودان بأنهم زنوج ولا يعترفون بعروبيتهم أبداً، ناهيك عن العرب الأصليون كيف ينظرون إليك، أعلم بأن كلامي هذا سيغضبك ويغضب الكثيرون، ولكن لا أحد يستطيع أن ينفيه.
|
وأنا لا أنكر دمائى الزنجية وقد كتبت في هذا البورد ويعرف ما نقول كل إنسان متابع لكتاباتى، أن الشعوب تتغير بفعل الجغرافيا والتمازج والتقادم التأريخى، لم يعد أحفاد تهراقا كما يقولون، أنهم نوبيون أصليون، ولم يعد العرب الذين نزحوا من جزيرة العرب عرب أقحاح، بل أختلطت الدماء وتقلصت الخطوط الأثنية حتى كادت أن تختفى تماماً في بعض الأحيان، فصرنا الشعب السودانى بملامحه المعروفة للقاصى والدانى، مع كل ذلك لا يمنع أن نفهم ما هى جذورنا ومكوناتنا الثقافية وعليها نفهم أسس الخلاف ونرده إلي مرجعيته التأريخية الصحيحة التى تساعد في الحل .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: من هم أسياد البلد يا بشاشا! هل تظن أننى ليس سيد بلد!!، منذا أن أنهزمت البوابة الشمالية أو تم تسليم مفاتيحها لجيوش الفتح الأسلامية أصبحت أنا سيد بلد، كم قرن مضت حتى الأن! لاحظ من الصعب قراءة التأريخ بجدية دون أن تزعل زول .. بريمة |
المؤرخ العربي بريمة.
عاوز تعرف العرب خرجوا من أسبانيا بعد كم سنة؟ ولكن المشكلة يا يا بريمة مافي عرب نطردم من السودان أصلا.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Deng)
|
دينق
Quote: المؤرخ العربي بريمة.
عاوز تعرف العرب خرجوا من أسبانيا بعد كم سنة؟ ولكن المشكلة يا يا بريمة مافي عرب نطردم من السودان أصلا.
دينق. |
دينق ما تخلينى نقبل عليك ونوريك أصولك، البانتو، من وين، وبعد داك تقعد للجقلبه ذى غيرك .. المهم أن نثمن التنوع الأثنى السودانى مع الأعتراف بجذورنا التأريخية التى تعتبر قوتنا الحقيقة في المستقبل. ما السبب الذى يجعلنا نجمع جميع أجناس الأرض إلا اليهود إستثناء، هنا قراءة جادة إلى بحث إحد جذورنا اليهودية ولعلها تضيف بعداً جديداً لتنوعنا الأثنى .. الموضوع لا يجب أن يكون موضع زعل بل يجب أن يكون موضع قبول أو رضا ..
ما تضحك يادينق .. الدنيا كن عشنا فيها أكثر من كد تورينا العجب .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
المؤرخ بريمة بن العباس.
يا ود ابا في عربي أسموا بريمة, وزي ما عارف بريمة هو تصغير للبرمة. منوا العربي الاسموا بريمة ولا برمة؟
بعدين يا المؤرخ الجديد بريمة. كلمة أفريقي وكلمة أسود غير مترادفتان. الافريقي ممكن يكون أبيض اللون وأفريقي الثقافة بحكم نشأته في أفريقيا. ولكن الانسان الاسود اللون هو أسود بغض النظر عن نشأته في فرنسا أو أمريكا. وأصله أفريقي.
علشان كده عاوزين نعرف بريمة بكتب شنوا في خانة اللون؟
دينق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
بريمة،
انت فعلا بي جدك في نكتة يهودية الزغاوة؟
انا قايلك بتقرق والسلام.
لايمكن لي زول واعي يتحاوم بي ترهات ذي دي، علنا وعلي رؤوس الاشهاد!
انت زول فعلا مخك صغير، اوعايش في دنيا تانية، مليئة بي ادبيات الصراع القبلي!
وعيك وقف عند سقف القبيلة، اللي تخطيناها كحضارة سوداء منذ اكثر من 5,000 سنة، وبلغنا مرحلة الدولة للمرة الاولي في تاريخ البشرية.
يعني حتي بي معايير خط تطور ثقافتنا، انت متخلف عن العالم باكثر من 5,000 سنة يابريمة!
قبليتك المتخلفة تدعو للاستفراغ فعلا!
عووووووووووووووووووووووووووع!
نظام الاقلية فطن للحتة دي واستغلاها كما الاحتلال الثنائي، ابشع استغلال!
حقيقة اتصدمت عديل بي كمية العصبية القبلية المتفشية في الغرب!
كمية التعالي والازدراء مابين ابناء الغرب، اول مرة اعرف، لايقل اطلاقا عن ازدراء الشماليين لي بقية السودانيين.
بالذات بعد احداث حمرة الشيخ.
دي حاجة مخيفة فعلا، من حيث الحد الادني من الوعي المطلوب للتحرر من استعمار الجلابة.
صراحة لاانكر انقهمت تماما!
جاييك لي "حجوة" يهودية الجلابة هذه، اللي سببا غضب بريمة من بقال الطالب بمعاملة العرب بالمثل ولاغير!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بشاشا
Quote: لايمكن لي زول واعي يتحاوم بي ترهات ذي دي، علنا وعلي رؤوس الاشهاد!
|
ورينى الخطأ وين في بحث جذور النوبة التأريخية؟ ما الخطأ في بحث جذور البقارة التأريخية؟ دينق قبل قليل تهرب من بحث جذور الدنيكا التأريخية؟ لماذا حلال الغوص في تأريخ بعض الأثنيات السودانية وحرام بحث تأريخ أخرى؟ تلك رؤية قاصرة .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: منذا أن أنهزمت البوابة الشمالية أو تم تسليم مفاتيحها لجيوش الفتح الأسلامية أصبحت أنا سيد بلد |
ياسبحانك!
بريمة بعد ماصدق وهم انو عربي، هذا الNegro، بتكلم بي منتهي النشوة عن الغزاة الباعو اجدادو في سوق النخاسة بالاوقة والكيلو، كعبيد!
اهي دي معايير الوطنية اليوم في السودان!
هل عرفتو ليه احنا وعكس شعوب العالم، ماعندنا وطنية، ولانحب بلدنا، كمايفعل المصريون كمثال؟
عرفتو سر الفساد، النهب والقلع علي عينك ياتاجر، بواسطة الرساليين مننا "افتراضا" ذي الكوز ده؟
المسكين ده، بقر بكل اريحية انو لاينتمي للسودان!
انو اتي للسودان كوافد اجنبي!
كعربي غازي ومحتل!
طبعا ده ماكلام هذا المسكين البحاكي في الجلابة سيادو!
بل ده اصلا ماكلام، وانما ذهنية، هي الحاكمة والقابضة علي مفاصل السلطة والثروة!
ذي ديل عادي حايمين بالجواز والجنسية السودانية في جيوبم!
سودانيين بالاسم فقط، حيث افئدتم معلقة بي جزيرة اسيادم العرب!
تبا لعبيد الغزاة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بشاشا أنت أكثر زول ما مؤهل لحوار، تنط من حته إلي أخرى، هنا الحديث عن أصول الزغاوية، لم تستطع نفى القراءة وأكتفيت بالأدانة .. بخصوص تردادك لكملة "أسيادك" تشير إلى دونيتك التى تؤكد إن الناس لها أسياد حتى اليوم في فهمك، هذه الدونية هى مصيبتنا في السودان لو كل إنسان إعتز بأصله وفصله وجعلنا تلك العزة وسيلة توصلنا في النهادية إلي الندية الأثنية لخرجنا من وحل الأسياد والعبيد الذى "تنعطن" فيه حتى أذنيك .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: شرف الدين آدم إسماعيل)
|
شرف الدين سلامات
Quote: اما مسألة كر اهية ذات جذور تاريخية دى فلا ادري من اتيت بها, لذا فعليك ان تسحب كلامك وتعتذر للاخ بقال |
أنت في لب الموضوع، البحث في الجذور التأريخية، سؤالى لك أنت من أين أتى الزغاوة إلي أفريقيا؟ هل هم أفارقة في الأساس؟ عرب أم يهود؟ أصول الزغاوة غير معروفة والأن وصلنا إلي إنهم حميريون وكانت ديانتهم اليهودية، يبقى نحن الأصل ذاتوا من وين؟
لا أقصد إساءة حتى يلزمنى الأعتذار .. وسع مواعينك للحوار .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
بشاشا.
الشئ الفعلا محيرني هو أن أخونا بريمة لمن يمشي الخرطوم بلهجته دي حيعامل كغرابي فقط. ولن يحصل على أي امتياز جلابي. فلماذا ياترى أخونا بريمة يدافع على أميتاز لم يحصل عليه بعد؟ أليس من الافضل لبريمة أن ينضم لقوة الهامش ويدافع عن حقوقه وأمتيازاته الضائعة أم يظل بريمة دايش في ثقافة لا تعترف بعروبته أصلا؟ ناهيك عن رأي بقية العرب في عروبة السودانين.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Kostawi)
|
الفحل كوستاكى
Quote: برمة... قلت لي تاريخ الأصول?
طيب.
سيدنا آدم أصلو شنو? بقاري وله زغاوي أم يهودي....بس حواء دي من عندنا ما تتصلبتوا فيها!!
يا زول قوم بلا أصول بلا بطارية حرقانه... |
أنا ليس عارف كل شيئ، نورنا بأصول هؤلاء القوم، كيف عرفت حواء فلاتية؟ بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
الاخ العزيز بريمة مع احترامي لوجهة نظرك .. بس علميا فان جمجمة بقال لاتشابه باي حال اي جمجمة يهودي سوا اليهود الاشكناز او السفارديم.. او حتى يهود الفلاشا..
جمجمة بقال هذه تحتاج الى البرتش انسكلوبيديا لتحديد المنشأ..
اليهود يمتازون بعقول تستطيع استيعاب معادلة فيزياء نووية.. بقال لايستطيع استيعاب مقال في جريدة بالعربي ..
نسبة بقال الى يهود بني قريظة امــرُ ُيستوجب الاعتذار يابريمة..
لليهود بالطبع..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: DKEEN)
|
DKEEN
Quote: اليهود يمتازون بعقول تستطيع استيعاب معادلة فيزياء نووية.. بقال لايستطيع استيعاب مقال في جريدة بالعربي ..
|
دكين، يا أخى لا أتفق معك، نظرية أن الأفارقة أقل فهماً وفكراً نظرية يهودية ظهرت إبان الحرب العالمية الثانية، عندما رفض الأمريكان إرسال الجنود السود إلي أوروبا بحجة أنهم لا يستوعبون التعليمات وأقل كفاءة، وأدى ذلك إلي قياس حجم الجمجمة ووزن المخ وغيرها، وقريباً قبل عشرة أعوام قال رئيس الوزراء اليابانى أن متوسط الذكاء الأمريكى أقل من متوسط الذكاء اليابانى نسبة لوجود قومية السود والأسبان، أدى ذلك إلى البحث في القضية عشرة سنوات ثم خرجت النيجة تبرأ ساحة الأفارقة والأسبان بأن لهم ثقافة لا تدعوا إلي البحث العلمى، وكانت خلاصة البحث إيجابية أن لفتت نظر الأمريكان السود إلي التركيز في أتجاه دعم التعليم حتى وصلت الكفاءات الأفريقية إلي إختراق فيزياء الفضاء وغيرها .. حجتى هنا أن تعلمينا حتى الجامعى أصبح أقل من مستوى الجرائد .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Osman M Salih)
|
يقيني أن إعتداء جبهة الخلاص على " حمرة الشيخ " وحوادث القتل و الإغتصابات التي نجمت عن إحتراب فصيلي أركوي وعبد الواحد * ـ كل هذا يمثل مأزقاً حقيقياً لكل مقال منطوق أو مرسوم يهدف لتشكيل رأي عام محلي وعالمي بأن أفارقة دارفور يراد إبادتهم عرقياً . الحاجة ماسة لإعادة قراءة الوضع في دارفور بعيداً عن الملصقات التأليبية الجاهـزة و التي تراجعت عـنها المؤسسات العاملة في مجال إغاثة الدارفـوريين مكتفـية بتوصيف حال الإقليم بالكارثة الإنسانية ( الحرب في جنوب السودان وهي الأطول عمراً لم تعرّفها الحركة الشعبية لتحرير السودان ولا المنظمات الحقوقية والإغاثية بأنها حملة شمالية إسلاعربية لإبادة أفارقة ذلك الجزء من القطر! . نحتاج إلى تحليل متوازن ترد فـيه اصوات الضحايا و المجرمين من مختلف الإثنيات . تحليل يرّد الصراع الدائر ـ دون أن يغفـل العامل الاثني ـ إلى جذوره المادية في الحاكورة و شح الموارد في إقليم ضربته موجات من الجفاف دفعت حتى أبناء العمومة من قبائله العربية( هبانية ومسيرية ) للدوس على قدسـية صـلة الرحم في معمعة صراع البقاء . تحليل يرد فيه دور الدولة في الصراعات القبلية و تاريخ الإنفلات الأمني في الإقليم وعصابات النهب المسلح . تحضر فـيه جرائم الجنجويد كما تحضر فيه كيفاً بكتف جرائم " الثوار" . وحتى ذلك الحين يظل الوضع في دارفور كارثة إنسانية لن يرد ماردها إلى القـمقـم غـير قـوات أممية تعمل على بسط الأمن و تؤمن عودة النازحين واللاجئين إلى مواطنهم الاصلية.
* هامش عن الإغتصابات في دارفور ــــــــــــــــــــــــــــ
معلوم أن حوادث الإغتصابات التي شهدتها دارفور على يد الجنجويد وقعت خارج معسكرات اللاجئين حين ينفرد المغتصبون بالضحايا الجامعات لحطب الوقود لأسرهن وعيالهن ! وبرغم إدراك الدارفوريات لمخاطر الخروج فإن وضعهن كجنس وظيفـته إطعام الاسرة كان يدفعهن للخروج من المعسكرات ومواجهة المصير المجهول ! المؤسسة الحربية سواء كانت مليشيات قبلية أو جيشاً نظامياً أو حركات معارضة هي في الصميم مؤسسة ذكورية بإمتياز لن تغير في طابعها المكرس عبر قرون من السيطرة البطرياركية مناصرة النساء لها أو حتى إنتظامهن في سـلكها ! وفي إستخدام دعاة السودان الجديد جناح مناوي لإغتصاب نساء الفـور سلاحاً أشد فـتكاً من الرصاص في مسلسل تصفـية الحسابات مع جناح عبد الواحد تذكرة . إذا أستثنيت شريحتا الأصوليات المرتبطات بالمؤتمر الوطني و نصيرات الحركات المسلحة في الأطراف أعتقد بأن نساء السودان على إختلافاتهن عمرياً ، أثنياً ، سياسياً إلخ لهن مصلحة في السلام لكونهن والأطفال الأكثر تضرراً من نتائج الحرب : فقدان للمعيل ، دمار للبنية الأسرية ، إغتصاب ، تشرد وتيتم الأطفال وتعرضهم لمخاطر التجنيد http://us.moheet.com/asp/show_g.asp?pg=12&lc=334&lol=1787760
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Osman M Salih)
|
بريمه
العنصري
قلت لي الزغاوه اصلهم يهود؟؟؟؟؟؟؟
يا بختهم...عشان كده اتاريهم اكثر من قدر يفهم عقليتكم العربيه اياها.....
وفعلا اذن هم شعب الله المختار.
يا بقال انا في انتظار اعترافك بي رسميا كخاله لك وحصولي على لقب زغاويه اصيله....
واتاري يا بقال الدم بيحن عشان كده يكون اليهود واقفين معانا في موضوع دارفور...
والله بريمه ده اتاريهو راجل ما ساهل وراجل علامه....
بالله واصل التنقيب يا بريمه وشوف لينا بقيت اصول اهل دارفور
يالله ورينا حسب المتواتر عندك و المروي ماهو اصل المساليت
والتنجر و الداجو و الفور و التاماو البرتي ويقية قبائل دارفور .....
وله محتاج تعرف قبيلة كل كاتب والشتم العرب منو
عشان تجهز ليه مقال طوالي؟؟؟؟؟
ابدأ لك بنفسي اهل امي برتي يالله ورينا اصولنا شنو؟؟؟؟؟
عشان نحفظ تاريخك يا بريمه ونعرفك بتنجر قدر شنو؟؟؟؟
بعدين لي دنيتك وزمانك اعرف انه (البقاره) ديل دخلوا عن طريق غرب افريقيا وليس عن طريق مصر
ومعظم القبائل العربيه بدافور دخلت عن طريق غرب افريقيا,ونسبيا دخلت حديثا عشان كده لسه محافظه
على طابع البداوه... وحرفة الرعي....
وبانتظارك.....
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Tragie Mustafa)
|
تراجى Don't get too excited وقبل نكمل البحث تقومى ناطة، دعوتى لك ما كتبه هنا يعود إلي مراجع تأريخية، أئتى بمراجع تأريخية تدحض الحجة بالحجة وليس تهريج لا يغنى، الدكتور حسين أدم الحاج، أورد رؤية أن الزغاوة شعب مهاجر وأخرون أوردوا أنهم شعوب حميرية، ما هو نقدك لمثل هذه الكتابات، .. ركزى بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: بخصوص تردادك لكملة "أسيادك" تشير إلى دونيتك التى تؤكد إن الناس لها أسياد حتى اليوم في فهمك، |
كاره ذاتو بريمة، نعم، لكل مسترق ومستلب فكريا وثقافيا سيد! انت زنجي وتدعي العروبة، اذن انت مستعبد والعرب اسيادك.
حتنكر انو ده راي العرب في امثالك؟
لوماكده مدفوع بي حمية الاقتصاص لي اسيادك، كنت طلعت من دورك او شنيت حملتك دي علي بقال واهل بقال؟
بالنسبة لي مفردات ادبيات الحزازات القبلية عن كيف الزغاوة يهود بوري فقط مدي اميتك ولا غير!
اكاد لااصدق مهما بلغ بيك الجهل، انت تجيب كلام امي ذي ده للمنبر!
ده شئ مضحك!
مش كده اوبس، انت مصر الناس تاخد كلامك بي صورة جادة، اوكمان تناقش كون الزغاوة يهود!
حول ولاقوة!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بريمه
تحياتي
تعال اقرأ بعدين رد لينا:
النوبيون ينقذون اليهود من الإبادة... هكذا قال التاريخ..
وهذا هو المقال الذي اورده منان:
Quote: النوبيون ينقذون اليهود من الإبادة... هكذا قال التاريخ..
--------------------------------------------------------------------------------
النوبيون ينقذون اليهود من الإبادة... هكذا قال التاريخ..
كتاب: إنقاذ اورشليم ... التحالف بين اليهود والأفارقة (النوبيين) فى عام 701 قبل الميلاد
هنرى اوبين يقع الكتاب فى 421 صفحة من الحجم المتوسط
هل انقذ الافارقة السود (النوبيون) اورشليم (القدس) قبل قرون من ميلاد السيد المسيح وسيدنا محمد (عليه السلام)؟ كان العلماء يعتقدون بذلك عبر مئات السنين ولكن عندما انقض الاستعماريون الاوربيون على افريقيا تغيرت أراؤهم وهذا هو ما يشير اليه هذا الكتاب لتصحيح ذلك التحريف التاريخى.
فى القرن الثامن قبل الميلاد كانت اورشليم على حافة الدمار إثر حصار القوات الآشورية التى كانت تسعى الى استئصال شأفة اسرائيل.لولا ان قام فرعون الاسرة الخامسة والعشرين فى مصر بنجدة الملك اليهودى وذلك بان قام بتجريد حملة عسكرية قوامها من الكوشيين الافارقة السود للتصدى للغزاة وانقاذ عاصمة اليهود العبرانيين .. وقد وردت الإشارة الى ذلك فى العهد القديم (التوراة) وكان الجيش القوى المكون من رماة الحدق والمشاة والفرسان هم ابناء النوبة اصحاب اقدم حضارة سوداء فى افريقيا .. ويقول الكاتب هنرى اوبين ان إنقاذ النوبيين لاورشليم قد غير مجرى التاريخ فى اتجاه لم يكن ليتم لولا هذا الدور التاريخى للجيش الكوشى..
والكتاب به سرد شيق للتطورات الكبرى التى شهدتها المنطقة ففى عام 728 قبل الميلاد قام الكوشيون بقيادة بعانخى بغزو مصر السفلى وانسحبوا لاحقا وذلك فى نفس الفترة التى تمرد فيها الاسرائيليون على الحكم الآشورى واستنجدوا بدون جدوى بملك مصر. وفى حوالى عام 723 غزا الملك الآشورى شالمانيسر الرابع واستولى على ساماريا عاصمة اسرائيل وبعد عامين قام الملك الاشورى سرجون الثانى بتدمير ما تبقى من الاسرائيلين وقام بابعاد قادة اسرائيل وتقدم نحو غزة وحدود مصر.وفى عام 712 ق.م. قام بسحق تمرد الفلسطينيين فى مدينة اشدود وفى نفس العام قام الملك النوبى شباكا بالاستيلاء على مصر.
بلغت الامبراطورية الآشورية اوج قوتها على عهد ملكها سنحاريب الذى قان بسحق تمرد الفينيقيين والفلسطينيين واليهود وفى هذه الفترة كانت مصر تخضع للكوشيين حيث حكمها كل من شباكا وشبتاكو وقد تصدت قواتهما للقوات الآشورية قبل ان تجتاح اورشليم (القدس)، ولكن الاشوريين لم يوقفوا حملاتهم فقد قامت جيوش أسارهدون فى عام 677 ق. م. بغزو فلسطين وحاولت غزو مصر فى عام 671 ق.م. إلا ان القوات الكوشية بقيادة ترهاقا هزمتها وبعد حوالى العامين عادت قوات الملك الآشورى أسارهدون وغزت مصر وهزمت قوات ترهاقا ولم تتمكن من القبض على ترهاقا وقبضت على افراد اسرته وقامت بارسالهم اسرى الى نينوى.
فى عام 667 ق.م. قام الملك الاشورى أشور بانيبال بغزو مصر وطرد ترهاقا والاستيلاء على مدينة طيبة المقدسة وفى عام 664 ق.م. توفى ترهاقا وخلفه فى الحكم وريثه تاننويت امانى فى الوقت الذى قام فيه الآشوريون بتأسيس الاسرة الفرعونية السادسة والعشرين فى مصر بينما انسحب الكوشيون جنوبا...
تعليق:
يندهش الكاتب من إغفال الكتاب الغربيين لتلك الحقائق التاريخية وانا مثله اندهش من انكماش النوبيين حتى صار الغربيون يكتبون عن تاريخه وامجاده ويحرفون فيه ما شاء لهم. فى مطلع سبعينات القرن الماضى قام بتدريسنا مادة التاريخ بجامعة الخرطوم البروفيسور تشينى والذى كان يعتقد ان النوبيين من اصول قوقازية وان فى عروقهم دماء زنجية قليلة ويبدو لى انه كان يحاول تقريب الفجوة بين العلماء الذين سبقوه مثل ايمرى وأركل ورايزنر الذين كانوا يرون ان النوبيين كانوا امتدادا للحضارة المصرية. كما اذكر البروفيسور برايان هيكوك ذلك العالم الآثارى الضخم العريكة والذى كان يمتطى صهوة دراجته ويحملها معه على يده للطابق العلوى حيث غرفة المحاضرات الشهيرة 103 فوق القاعة الشهيرة 102 بجامعة الخرطوم. لقد لقى مصرعه فى شارع النيل فى حادث غامض قيل ان وراءه مخابرات دولة شقيقة اغتالته لاقترابه من فك شفرة اللغة المروية التى ظلت طلسما محيرا لعلماء اللغويات حتى الآن.
واعود مرة اخرى الى كتاب هنرى اوبين عن إنقاذ النوبيين للشعب اليهودى من الإبادة الآشورية، ماذا كان سيحدث لو لم يذهب ترهاقا بجيشه لإنقاذ الشعب اليهودى؟ يقول هنرى اوبين ان التاريخ ربما كان قد غير مساره وان الأديان الثلاثة: اليهودية والمسيحية والاسلام ربما كانت قد تأثرت بذلك. ولكن تبقى حقيقة ان النوبيين قد قاموا بانقاذ اليهود والذين ظهر بينهم المسيح عليه السلام والمسيحية ولكن لم يجد النوبيون الذين يتعرضون اليوم لكل اصناف التهميش والتجهيل والتطهير الثقافى من ينصفهم ويعيد اليهم اعتبارهم وحقوقهم الضائعة.. ولى عودة..
نورى جليلة (نورالدين منان) |
طلعنا اهل من زمان مع اليهود....
تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
Quote: أنا ليس عارف كل شيئ، نورنا بأصول هؤلاء القوم، كيف عرفت حواء فلاتية؟ |
العنصري برمة
طبعا كل ما أتداخل معك في هذا البورد تلصق فيني كلمة فلاتي. و إستعمالك لها ما بحسن نية...و بتستعملها كنبذة ذي ما بتقول لبقال أنت يهودي. نحن عقد ده جعلي ولا نوباوي طلعنا منها زمان...و بنعرف حاجة واحدة إسمها الإنسان.
في إنسان خير و في إنسان شر في إنسان عادل و في إنسان ظالم. و هكذا
دي هي البوصلة الخاتنها في الجيب.
يا زول ...أها يازول النخليك في عنصريتك و تخلفك ده...موت بيهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Kostawi)
|
بريمة كتب:
Quote: صدقنى إنه ما يشرفنى إن كانت جذورى يهودية وليس ما يسوءنى كما تظن أنت، فأنت الذى تحتقر اليهود ليس أنا
|
هل أنا قُلتُ "بحتقر اليهود?!" الكلام الفارغ دا بتجيبو من وين?ولله قلتا أنا ما بمشي مسيرة بتاعت يهود?! وبعدين هل اليهودية دين أم عِرق?!ما لهذا البريمة لا يكاد يفقه حديثاً!
وأثقفك شوية يا بريمة، قال رسول الله (ص):"كل من نطق بالعربية فهو عربي"، أو كما قال. وبما أنك ألكن اللسان ولا تتحدث العربية جيداً أي لسانك أعجمي، فإنك فى جميع الأحوال غير عربي، ودينق أفصح منك لساناً فهو أكثر منك عروبة، ولله عندك كلام فوق كلام الرسول يا بريمة?!يا عنصري يا عدو السامية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: النذير حجازي)
|
الأخ بريمـة، أرجـو أن ترد على هـذه النقاط التى تفنـد ما كتبتـه أنت من أن أصل الزغاوة يهـود بنى قريظة:
اليهـود لم يعادوا العرب أبـدا.. وإنما كانوا معهم اللبن والعسل حتى جاء الإسـلام.. إذا مشكلتهـم مع الإسـلام الذى حاربهـم وطردهـم وليس مع العرب (كعـرب).. وهم حتى الأن ليست لديهم أى مشكلـة مع العرب من غيـر المسلمين، بل من غيـر الإرهابيين من المسلمين.. والمعروف أن الزغاوة أكثـر إلتزاما الإسـلام من معظـم الســودانيين أو العرب. ثم أنهم لو فرضنـا فرضك وقلنـا أنهم دخلوا افريقيـا هربـا من المسلمين، فلماذا لم يحافظوا على ديانتهـم اليهوديـة التى جعلهـم التمسك بهـا يضحون بوطنهـم؟!! ومتى تحولوا الى الإسـلام، وعلى يـد من؟ ولو قلنـا أن أجدادك العرب دخلوا دارفـور فى وقت قريب أو بعيـد دخول (اليهـود) اليهـا، فكيف تغيـر لونهـم الى الأسـود وقصـرت أطولهـم الى هـذا الحـد، ولم يحدث لك مثل ذلك؟ وكم مليون سنـة تحتاج الطبيعـة لتغييـر لون كائن حى من أبيض الى أسـود؟!! ومن طويل نوعـا ما الى قصيـر، ومن معتدل الى نحيف!! وكم مليون أو الاف السنين يحتاج جنس بشـرى لتطويـر لغـة جـديــدة مختلفـة تماما عن لغتـه الأولى؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بشاشا المؤسف أنك لم تفهم أدب الأختلاف ومردك ومرجعيتك في ذلك سلب الأخرين حتى هويتهم ناهيك عن أراءهم وتؤول إلي نظرة إحادية فى فهم الثقافة والتطور التأريخى للسودان مرجعيتك نقطة ثابته في التأريخ لا تتغير وتتمرس حول التأريخ والهوية الكوشية، تغير الهوية عبر القرون شيئ طبيعى، كما أن السودان الذى أصبح محط هجرات تأريخية كبوابة تربط بين العرب والأفارقة وبين أوربا وأفريقيا وبين الهند والمحيط الأطلنطى، أصبح بوتقة إنصهرت فيها جميع تلك الأثنيات والقوميات المهاجرة وأصبحت تلعب كل منها دور في خلق الثقافة السودانية البدلية وتضع بصماتها فى تطور المجتمع، هذا يعنى في سياق الأحداث التى تجتاح السودان يلزمنا أثبات هذه التعددية، أبتداءاً من أقل لبنة في نسيج المجمتع، القبيلة، إلي الوحدات العليا، الأحزاب السياسية ومنظمات المجتمع المدنى، وأعترافنا بهذه التعددية يعنى قبول أى جذور تأريخية سواء أفريقية، عربية، يهودية أو أرمنينة، هذا هو السودان .. أنت مازلت مبهور من موضوع البحث ولم تستطيع "يم" نفسك وعقلنته مغزاه .. حاجج من خلال مبدأ الخطأ والصاح وليس الأستنكار الأعمى .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
الكربما كوستاكى
Quote: العنصري برمة
طبعا كل ما أتداخل معك في هذا البورد تلصق فيني كلمة فلاتي. و إستعمالك لها ما بحسن نية...و بتستعملها كنبذة ذي ما بتقول لبقال أنت يهودي. نحن عقد ده جعلي ولا نوباوي طلعنا منها زمان...و بنعرف حاجة واحدة إسمها الإنسان.
في إنسان خير و في إنسان شر في إنسان عادل و في إنسان ظالم. و هكذا
دي هي البوصلة الخاتنها في الجيب.
يا زول ...أها يازول النخليك في عنصريتك و تخلفك ده...موت بيهم
|
الكلام دخل الحوش فى كلمة فلاتى ولا شنو .. طيب أنت لما قلت حواء حقتكم مش بتتكلم عن أهلك الفلاته، أنت مش الذى أسئت إلي بنات البقارة حتى أوراك الأخ عزاز العجب .. الحمد الله أوصلانكم إلى حتت أن كل إنسان يستطيع الدفاع عن نفسه وذلك حق مشروع .. ومن هنا نستطيع بناء وطن كل إنسان له مكانته المحروسة بالأحترام الأختيارى أو الجبرى، .. إلغاء الحديث عن القبلية لا ينفى وجودها أو دورها وتأثيرها في مسيرة بناء الوطن، رأيى علينا أن نفهم كل المكونات بخيرها وشرها ونعترف بها ونثبت حقها .. هذا ما يقدمنا .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
النذير حجازى
Quote: يا أخ بريمة، ما خطته كراعك أعلاه، والله الهُراء بعينه، فإنك يا عزيزي تجادل بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.
فإذا كِلنا بنفس مكيالك، نجد إن أصل إسم بريمة هو يهودي أيضاً والمرجع هو:
Quote: Quote: Beri, Beria, Beriro, Berkelo, Berkesdorf, Berkman, Berkovits, Berkowitz, Berlandia, Berlandina, Berlijn, Berlin, Berliner, Berlinger, Berlinsky
Biraima
والشيء المهم هو، هل اليهودية عيب?!وهى ديانة نؤمن بها وجزء من عقيدتنا?!ومن كفر بها قد كفر يا حضرة المفتى الغوغائي بريمة. لماذا تكره اليهود يا بريمة?!
|
هذا جزء من مداخلتك ونتيجة لوجود حرف الباء المكرر في الأصول اليهود نقلت إننى يهودى، ثم قلت في نهاية حديثك أليس من الأفضل لى أن أصمت بدل أن أطلع يهودى .. هذا مرده إنك تحتقر اليهود مما دعانى أن أقول لك أعتز بأصولى لو كانت يهودية .. ثانياً بخصوص موضوع الزغاوة، إسم الزغاوة، Beri هذا ليس إدعاء منى، بل مثبت في أمهات الموسوعات العالمية وإنتظر سوف أئتى بما كتب في إحد الموسوعات العالمية عن الزغاوة بأنهم هم ال Beri ثم أتيت بنسب الشجرة اليهودية في العالم التى تقول أن Beri من العوائل اليهودية المعروفة .. وكلمة Beri تورد في الكتابات اليهودية بصورة توحى بأنها مصطلح إيمانى: كالمؤمن، أو الصالح، أصحاب الأحسان، أو أهل الأيمان، لذلك الزغاوة لا يعللون الأسم حتى نصل إلي مشتقاته ومرادفاته اليهودية .. نريد قراءة علمية وأنا متقبل لأى وجهة نظر حتى خطأ نظريتى وتقبل وجهة النظر الأخرى إذا ما ثبت خطئى، هل أنت قادر إثبات العكس أم الأمر مهاترة .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: دكين، يا أخى لا أتفق معك، نظرية أن الأفارقة أقل فهماً وفكراً نظرية يهودية ظهرت إبان الحرب العالمية الثانية، عندما رفض الأمريكان إرسال الجنود السود إلي أوروبا بحجة أنهم لا يستوعبون التعليمات وأقل كفاءة، وأدى ذلك إلي قياس حجم الجمجمة ووزن المخ وغيرها، وقريباً قبل عشرة أعوام قال رئيس الوزراء اليابانى أن متوسط الذكاء الأمريكى أقل من متوسط الذكاء اليابانى نسبة لوجود قومية السود والأسبان، |
عزيزي القارئ،
فقط تامل قندفة المسكين الاسمو بريمة ده، اعلاه.
بدل مايشير لي بقال بالاسم، طوالي راح يتكلم عن الافارقة وكانو فعلا عربي حقيقة!
شفتو الزول ده شايلو حمار نوم اوحايم بيهو كيف؟
كلامو عن الافارقة علي لسان اليابانين، هو اسقاط للوساس والخزعبلات الجواهو عن الافريقي!
الخزعبلات دي، هي الخالا الزول ده، عاضي العراقي، اوجاكي من امثال بقال الافارقة، وصل المالح، قطعو عوم، مارق في السعودية، كلاجئ هوية، يسووي دثروني زملوني، انا ماعب، انا حر، انا عربي، عليكم الله اقبلو بي كواحد منكم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: الدكتور حسين أدم الحاج، أورد رؤية أن الزغاوة شعب مهاجر وأخرون أوردوا أنهم شعوب حميرية، ما هو نقدك لمثل هذه الكتابات، .. ركزى |
الموهووم بريمة، بي نفس منطوق احاجي الحبوبات بتاعك ده، ماكل افريقيا دي جات مهاجرة من اسيا لزوم ادعاء الاصل الاجنبي هروبا من اصولم الزنجية تماما كما تفعل!
انت بتقول عليهم يهود انطلاقا من ذهنيتك القبلية المتخلفة، كنوع من الازدراء القبلي للزغاوة.
كمتوهم عروبة وحسب غسيل المخ، في مخيخك المستعبد هذا اليهود هم احقر خلق الله، ولهذا اسيادكم بطلقوا عليهم صفة الخنازير رغم انو ابوهم واحد.
كل غرضك من لواكتك لي مفردة يهودي هوشتم الزغاوة ولاغير.
وكنوع من التذاكي، وكواسة للمخارجة من الورطة الانتا فيها دي، بتوهم الاخرين انك بتبحث عن تاريخ اليهود!
لاحظو الورطة دي كلها سببا ما ظناه، اساءة لي اسيادو لعرب، بواسطة بقال!
فقط تخيلو ازلام العرب ديل، بصلو ياتو مراحل في الدفاع عن اسيادم!
ده كلو، اوذي وهمو ده حتي داخل السودان مامعترف بيهو، خليك من العرب وبالذات اللبنانيين!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بشاشا مازلت أنت واقف في نفس النقطة، في مكان واحد إن الأمر ليس أكثر من مكايدة، ولم تعطى نفسك حتى فرصة إبداء رأى أيجابى من المراجع المتوفرة التى تثبت أو تنفى .. هذا الموقف السلبى يجعلك غير قادر إلى دحض حجتى، وفى المقابل ذهبت إلي مقولاتك التى تلوكها صباح مساء .. عايز منك موقف علمى، يثبت أو ينفى ما أقول .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
أبوالريش أرى إنك واقف وقفة حمار الشيخ في العقبة، ماهى أوصاف الزغاوة قبل الهجرة؟ ثم بعد ذلك نأتى لأجابتك أسئلتك ..
Quote: الأخ بريمـة، أرجـو أن ترد على هـذه النقاط التى تفنـد ما كتبتـه أنت من أن أصل الزغاوة يهـود بنى قريظة:
اليهـود لم يعادوا العرب أبـدا.. وإنما كانوا معهم اللبن والعسل حتى جاء الإسـلام.. إذا مشكلتهـم مع الإسـلام الذى حاربهـم وطردهـم وليس مع العرب (كعـرب).. وهم حتى الأن ليست لديهم أى مشكلـة مع العرب من غيـر المسلمين، بل من غيـر الإرهابيين من المسلمين.. والمعروف أن الزغاوة أكثـر إلتزاما الإسـلام من معظـم الســودانيين أو العرب. ثم أنهم لو فرضنـا فرضك وقلنـا أنهم دخلوا افريقيـا هربـا من المسلمين، فلماذا لم يحافظوا على ديانتهـم اليهوديـة التى جعلهـم التمسك بهـا يضحون بوطنهـم؟!! ومتى تحولوا الى الإسـلام، وعلى يـد من؟ ولو قلنـا أن أجدادك العرب دخلوا دارفـور فى وقت قريب أو بعيـد دخول (اليهـود) اليهـا، فكيف تغيـر لونهـم الى الأسـود وقصـرت أطولهـم الى هـذا الحـد، ولم يحدث لك مثل ذلك؟ وكم مليون سنـة تحتاج الطبيعـة لتغييـر لون كائن حى من أبيض الى أسـود؟!! ومن طويل نوعـا ما الى قصيـر، ومن معتدل الى نحيف!! وكم مليون أو الاف السنين يحتاج جنس بشـرى لتطويـر لغـة جـديــدة مختلفـة تماما عن لغتـه الأولى؟ |
شوفوا جنس أسئلة منكر ونكير دى ونحن لا نعرف من أين نزحوا في الأساس وما زلنا نختلف حول أصولهم؟ أرجو أن لا تقفز للنتائج والتعميمات. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: أرى إنك واقف وقفة حمار الشيخ في العقبة، |
بريمــة،
كثـرة التكـرار تعلم الحمـار..
شـوف الكلام اللى كررته لك، وشـوفـه تانى فوق محل ما كتبته انا اول مـرة، بعدين شـوف لو أنت رديت عليه بأى كلمـة.. ولا بكلمـة واحـدة.. عشـان كدا كررتـه ليك يا شـاطــر. لو ما عندك رد عليـه انا أعذرك و(الغايب) عذرو معاه.. بس ما تستفـز الناس..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
نقلاً من Wikipedia
Quote: Zaghawa is an African ethnic group, mainly living in eastern Chad and western Sudan, including the Darfur province of Sudan. They are seminomadic and obtain much of their livelihood through herding cattle, camels and sheep, and harvesting wild grains. Several centuries ago, they converted to Islam though they still maintain some of their religious traditions. They have their own language, which is also called Zaghawa, and the breed of sheep that they herd is also called Zaghawa. They, however, refer to themselves as the Beri, while the name Zaghawa was given to them by the nearby Arab peoples, and became more well-known. While they are not very powerful in Sudan, they politically dominate Chad. The current president, Idriss Déby and several former prime ministers of Chad are Zaghawa, as well as many other members of the government. The presidential's private army ("Garde Presidentielle") is also formed from Zaghawa. Several of the leaders of the Darfur armed movements, including Minni Arkoy Minawi (Sudan Liberation Army) and Khalil Ibrahim (Justice and Equality Movement) are Zaghawa. |
http://en.wikipedia.org/wiki/Zaghawa هل جاء تطابق الأسم مصادفه، أم حقيقة. الجذور الحميرية، إعتناق الديانة اليهودية، مسألة الهجرة من أرض الشام كلها قرائن توحى بصحة الجذور اليهودية .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
أبوالريش ليس هناك إستفزاز،
Quote: بريمــة،
كثـرة التكـرار تعلم الحمـار..
شـوف الكلام اللى كررته لك، وشـوفـه تانى فوق محل ما كتبته انا اول مـرة، بعدين شـوف لو أنت رديت عليه بأى كلمـة.. ولا بكلمـة واحـدة.. عشـان كدا كررتـه ليك يا شـاطــر. لو ما عندك رد عليـه انا أعذرك و(الغايب) عذرو معاه.. بس ما تستفـز الناس.. |
الأمر إنك متقدم علينا مراحل في موضوع البحث، أنت تبحث لماذا تغيرت ألوانهم وإشكالهم كسبب لرفض حجة صحة المقولة إنهم يهود .. بل فى حقيقة الأمر نحن نريد نعرف هل هم يهود حقيقة من كما يقول التأريخ الشفاهى، إذا ما وصلنا إلي ذلك يصبح الأجابة إلي إسئلتك من البديهيات .. أليس وارد إنهم نزحوا بأشكالهم التى تعرفها اليوم؟ ولماذا تفترض غير ذلك؟ بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Bashasha)
|
بشاشا مازلت أنت واقف في نفس النقطة، في مكان واحد إن الأمر ليس أكثر من مكايدة، ولم تعطى نفسك حتى فرصة إبداء رأى أيجابى من المراجع المتوفرة التى تثبت أو تنفى .. هذا الموقف السلبى يجعلك غير قادر إلى دحض حجتى، وفى المقابل ذهبت إلي مقولاتك التى تلوكها صباح مساء .. عايز منك موقف علمى، يثبت أو ينفى ما أقول .. دى نفس المداخلة السابقة بضبانتها لزوم التكرار .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Biraima M Adam)
|
الأخ بريمـة، أنت لم تسـأل لتعرف أو تبحث، أنت قررت! أقرأ العنوان الذى كتبته أنت مـرة أخرى ( ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية)... فهل تركت فرصـة للأخذ والرد أم قررت أن الكراهيـة لهـا جذور تأريخيـة.. وكيف يناقشـك الناس إلا بالطريقـة التى بهـا تكتب؟ أنت قررت يا اخى ثم شـرحت التقـريـر بقولك:
Quote: بقال كراهيته للعرب لها جذور تاريخية .. تقول المصادر الشفاهية ان الزغاوة هم يهود بنى قريظة الذين طردوا من جزيرة محمد بسبب نقضهم العهود وقد نزحوا تجاه فلسطين ثم فروا تجاه شمال افريقيا امام جيوش الفتوحات الاسلامية .. وارجوا ان يفهمنى الجميع ان هذه قراءة تاريخية وليس اثارة للنعرات العنصرية ضد الزغاوة |
ثم طلبت منا أن نعذرك لأن هـذا تأريخ وليس من عندياتك!! أقرأ قولك مرة أخـرى:
Quote: وارجوا ان يفهمنى الجميع ان هذه قراءة تاريخية وليس اثارة للنعرات العنصرية ضد الزغاوة |
ثم أكثـر من هـذا انك تدافع عن هـذا (التأريخ) وتقول ردا على ما قلت انا:
Quote: أليس وارد إنهم نزحوا بأشكالهم التى تعرفها اليوم؟ ولماذا تفترض غير ذلك؟ |
طيب هل نزحوا بلغتهـم أيضـا؟ (علما أن يهود بنى قريظـة كانوا يتحدثون العربيـة) ومتى غيروا يهوديتهـم ولماذا غيروهـا أصلا؟.. وعلى يد من أسلموا بعـد نزوحهـم.. وهل أجبروا على الإسلام ولم يقاوموا هـذه المرة، أم إقتنعـوا به.. أسـألك لأنك قررت يهوديتهـم أعلاه، وحين أعياك الدفاع تريـد أن تحول الموضوع الى تسـاؤلات بريئـة!! تتشـاطـر على مين يا عـم؟ كلامك مكتوب ولو غيرت وبدلت فى البوست فلن تستطيـع تغييـر العنوان الذى هـو ظاهـر ايضـا تقريرك فيـه بيهوديـة الزغاوة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Abureesh)
|
أبوالريش في البحث العلمى هناك نوعين من الطرق لأستخلاص المعلومة: الأستنتاج والأستدلال، الأستنتاج يأتى من تجارب علمية تشير نتاجها إلي مدلولها، فى الأستدلال يتبع الباحث مؤشرات إيجابية تدله على النتائج، أمثال هذه المؤشرات مؤشر أن الزغاوة أصولهم تعود إلي الحميريين، إنهم نزحوا من أرض الشام بعد القرن الأول الهجرى، السابع الميلادى، إضطراراً، كانوا يعتقون الديانة اليهودية، كل هذه توصلنا إلي القول هناك دلائل إنهم يهود بنو قريظة .. الحجج التى وضعتها أنت حجج عقلية، ما يسمى بال Brainstorming أى أنحت عقلك، وهذه الطريقة تفيد في إبتدار شيئ من العدم Protoypes وهذه ما تعلمناه في علم Software Engineering، كاحد الطرق التى توصلنا إلى الوحدات الأساسية في البرنامج الذى يراد بناءه، هذه الطريقة لا تفيد في تقصى الحقائق التأريخية، ضعفها إنه لا يمكن بواسطتها تشكيلProtoype تأريخى كما إنها مقطوعة من المعلومات التى تساعد الباحث، كل ذلك يدل إلى ضعف حججك وقوة حجتى التى تسندها الدلائل التاريخية .. أقبل منك أن تأتى بجج تأريخية تثبت أين كانوا قبل الهجرة ..
وإذا إفترضنا جدلاً أن حججك صحيحة، نسالك لماذا كل القبائل العربية اليوم نصفها أسود البشرة وأفطس الأنف كالقبائل التى تشاركها السكن ويتحدث أفرادها اللغات المحلية، كلغة الدنيكا في حالة المسيرية الحمر أو لغات النوبة في حالة الحوازمة وهذا الأمر يتم أمام أعيننا، ما حجتك لنفى هذا؟ بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: Abureesh)
|
موضوعي وصنديد يا بريمة وكمان عارف من أين تؤكل الكتف أصل المشكلة هم (كارهي ذواتهم) الذين أكسبوا قضية دارفور المزيد من الأعداء والمحايدين بسبب التهجم العنصري البغيض.... (المغفلين النافعين) تراجي وبشاشا ليسو بناجين من الهجمة وإن توهموا غير ذلك لحظياً... سر وعين الله ترعاك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ابراهيم بقال: كراهيته للعرب لها جذور تاريخية (Re: ALMURADABI)
|
الموردابى سلامات وشكراً علي المرور .. بعد أن هدأت الجوطه والمهاترات الغير مفيدة، سوف أبدأ أكتب عن مغزى الكراهية التى يبديها إبراهيم بقال للعرب والعروبة .. وهذا ليس دفاعاً عن العرب، ولكن حتى نرد الخلافات إلي مردها الصحيح .. البحث يضيف بعد جديد للتشابك الأثنى: العربى، الأفريقى والأن اليهودى في داخل حظيرة الوطن السودان، والنتيجة إذا ثبت صحة القول إنهم يهود ربما نقبل اليهود بسبب حسن تصرفات الزغاوة .. بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|