|
|
|
 Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي (Re: عماد البليك)
|
سلام أستاذ عماد
التحية للاستاذة لبني وكل الإحترام لخيراتها الشخصية
وأرجو أن تقف لبني مع حق المراة في إرتداء( ما يسمي) بالحجاب هناك
وحقها في عدم التزي به هنا أي عدم فرضه بالقانون والإكراه أو رفضه
عبر بوابة القانون والتشريع,,,,, ,,,,
ومن المؤلم والعالم يحتفل بيوم المراة أن تصبح بلادنا طاردة لبعض طلائعها
النسائية والتحية للصامدات من نساء بلادي والتجلة لمن يقمن في معسكرات
النزوح ومن آفتقدن الابناء والازواج بفعل الحرب والة القمع والتشريد
ومن لازلن عرضة لمطاردة الشرطة وسيف النظام العام وهن يبحثن عن سبل العيش
الشريف والتقدير لمن أخترن المنافي بحثا عن الخبز أو الحرية والتحية للمراة في كل مكان
وهي تناضل من أجل حقوقها وتكافح ضد القوانين الجائرة والتميز السلبي
...............
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي (Re: كمال عباس)
|
سلام لصاحب البوست
سلام يا كمال عباس.
كتب كمال:
Quote: وأرجو أن تقف لبني مع حق المراة في إرتداء( ما يسمي) بالحجاب هناك
|
علينا ان نتذكر ان مشكلة لبنى لم تكن مع البنطلون لوحده ولكن مع
الحجاب نفسه. لذلك ستبدو متناقضة ومحيرة للفرنسيين إن هي دافعت
عن الحجاب! الحجاب يدافع عنه من يرتدينه عن قناعة.
يمكن للبنى التنوية بأهمية صيانة الحقوق. ودا كتر خيرها لو عملته!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي (Re: كمال عباس)
|
الاخ مصطفي سلامي
Quote: مشكلة لبنى لم تكن مع البنطلون لوحده ولكن مع
الحجاب نفسه |
هل ذلك صحيحا؟ لا أظن.. لذا
Quote: لذلك ستبدو متناقضة ومحيرة للفرنسيين إن هي دافعت
عن الحجاب |
ستبدوا أكثر اتساقا وستسوق أكثر لقضيتها العامة (قانون النظام العام بشكله الحالي) لا الخاصة (قضية البنطلون)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي (Re: كمال عباس)
|
الأخ عماد وضيوفه الكرام السلام عليكم
الأخ كمال عباس كتبت :
Quote: وأرجو أن تقف لبني مع حق المراة في إرتداء( ما يسمي) بالحجاب هناكوحقها في عدم التزي به هنا أي عدم فرضه بالقانون والإكراه أو رفضه
عبر بوابة القانون والتشريع,,,,, ,,,, |
أتفق مع جزء كبير من كلامك . حتى عبارة "( ما يسمي) بالحجاب " أجدها موفقة جدا .
فرنسا تدعم لبنى في موقفها من قانون النظام العام وتتبنى قانونا عاما يقهر المرأة
ويسلبها حريتها الشخصية .فرنساتمثل تناقضا كبيرا في الموقف من الحرية الشخصية !
وهذا مثال لتناقض نظام علماني. وهناك أمثلة أخرى لتناقضات الأنظمة العلمانية!
لكن يا أخانا كمال عندي تساؤل لم أجد له جوابا شافيا يتعلق بحدود الحرية الشخصية:
على سبيل المثال والتوضيح للمشكل :
أختنا الكريمة دانيا كتبت:
| Quote: حرية شخصيه و دينيه ولو عاوزين يلبسوا شورت ولا ميني سكيرت برضه حرين. |
فكان ردي :
الاحتكام هنا على أساس -وهو الحرية الشخصية-يمكن الاختلاف عليه :
طيب كيف يكون الأمر لو عاوزين يلبسو بكيني (لباس الشاطئ)؟
أعني ما هي حدود هذه الحرية الشخصية ؟
ماذا لو تجاوز الأمر البكيني حتى ووصل حد المطالبة بالعري الكامل؟
أليست مطالبة مشروعة بحقوق يكفلها منطق الحرية الشخصية؟
------------
ماهي هي حدود هذه الحرية الشخصية في نظرك كعلماني يا أستاذ كمال ؟
يمكنك التداخل والرد في هذا البوست إن شئت
سيدات منقبات في استقبال زعيم الطائفة الختمية بكسلا(أهو ...تراق وهابي أم ماذا؟)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
...... .
أخ محمد
Quote: إنت علماني -والعلمانية المقصودة هي العلمانية حسب تصورك إنت- وتدعو
إلى إقامة نظام علماني لذلك أرجو أن تجيب على هذه التساؤلات:
عن موضوع لباس النساء في ظل النظام العلماني الذي تنادي به :
لو عاوزين يلبسوا شورت ولا ميني سكيرت (هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
لو عاوزين يلبسو بكيني (لباس الشاطئ)؟(هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
لو تجاوز الأمر البكيني حتى ووصل حد المطالبة بالعري الكامل؟(هل هذا مكفول لهن بموجب مبدأ الحرية الشخصية؟)
........ |
| Quote: ...ما تسأل عنه يا محمد يدخل في دائرة الليبرالية الاجتماعية( والحريات الشخصية ) والتي لي ولغيري تحفظ علي بعض أطروحاتها بمثل لي تحفظ أو إعتراض علي بعض جوانب الليبرالية الاقتصادية |
هناك خلط وتشوش بين العلمانية والديموقراطية فما علاقة العلمانية
بالملبس أو تعاطي مخدر وحق الانتحار ? وقد يتدخل القانون في نظام علماني ليلزم بتغطية العورة وقد يرفض
متدين الميني شورت بشكل شخصي و يروج ضده ولكنه يرفض تشريع قانون
يقنن ذلك ولو بإسم الدين!!
راجع :
Quote: !ولكن عموما فإن الحرية الشخصية من وجهة نظري- يجب أن تراعي قيم
وذوق مجتمعها في الزمن والظرف المعين والبئية المعينة مع الاخذ في الاعتبار عوامل الثابت والمتغير وسنن التطور وفي هذا الاتجاه اليك نماذج لمحظورات فرضها المجتمع بالاستناد علي التقاليد لا علي الدين... |
!
... وراجع
Quote: نأتي لسؤالك ...نعم للحرية الشخصية حدود وقيود ومحددات - اللبس مثلا - وشخصياأتفق مع محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا- ما كان سائدعندنا في العهود ا لديموقراطية,,,,,,
|
هذا كل ماعندي في هذا الصدد ولا أملك أجابة غير هذه أقول هذا علما
بأن موضوع اللبس يندرج تحت مبحث الديموقراطية لا تحت مبحث العلمانية !!
يعني الناس مثلا كانت تقف مع حق أرتداء المراة للبنطلو ن من منطلق
ديموقراطي وحرية شخصية لامن منطلق علمانية !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي (Re: كمال عباس)
|
شكرا يا كمال على الرد
| Quote: ...نعم للحرية الشخصية حدود وقيود ومحددات - اللبس مثلا - |
كلامك هذا عام ! ما هي حدود الحريةالشخصية فيما يتعلق بلباس النساء ؟
راجع الخيارات التي طرحتها لك أعلاه !
Quote: وشخصياأتفق مع محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا-
ما كان سائدعندنا في العهود ا لديموقراطية |
يعني شنو يا كمال محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا؟
(يماثل نسبيا ) دي والله العظيم ما فهمتها!
ماهي محددات الحرية الشخصية التي كانت سائدة عندنا
في العهود ا لديموقراطية؟ بالجد والله ما عارفها يمكن بحكم
صغر سني وعدم متابعتي !
زمان في حوارنا حول الشريعة يا كمال كنت تطالبني بمطالب تفصيلية عن تصور الدستور بكامله !
مالك اليوم ترفض الإجابة على جزئية صغيرة ؟
Quote: علمابأن موضوع اللبس يندرج تحت مبحث الديموقراطية لا تحت مبحث العلمانية !!
يعني الناس مثلا كانت تقف مع حق أرتداء المراة للبنطلو ن من منطلق
ديموقراطي وحرية شخصية لامن منطلق علمانية !! |
كلامك دا والله برضو ما فهمته ، لكن ما مشكلة بس جاوب على الأسئلة الأخرى !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي (Re: Adil Osman)
|
يعني شنو يا كمال محددات الحرية الشخصية بشكل يماثل نسبيا؟
(يماثل نسبيا ) دي والله العظيم ما فهمتها!
ماهي محددات الحرية الشخصية التي كانت سائدة عندنا
في العهود ا لديموقراطية؟ بالجد والله ما عارفها يمكن بحكم
صغر سني وعدم متابعتي !
زمان في حوارنا حول الشريعة يا كمال كنت تطالبني بمطالب تفصيلية عن تصور الدستور بكامله !
مالك اليوم ترفض الإجابة على جزئية صغيرة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلبنى حسين في حضرة وزير الهجرة الفرنسي (Re: كمال عباس)
|
Quote: قال كان صغير قال !! يا أخي في ناس شافوك في كسلا في النصفالاول من الخمسينات تهتف:
الاستقلال التام أو الموت الزؤام !!
وشوهدت بساحة الشهداء بالخرطوم تهتف في النصف الاول من االستبنات تهتف
.. الي القصر حتي النصر !! الي الثكنات ياعبود !! |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عماد البليك
كمال عباس
mustafa mudathir
Ammar Elyas Babiker Hassan
Mohamed E. Seliaman
حافظ كنجال
Adil Osman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست