دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 جمعـية أصــــدقاء اســرائيل
|
اسرائيل واقع موجود في المنطقة لا يمكن نفيه
لزا يتحتم علينا التعامل مع هذا الواقع بكل واقعية
وبالرجوع الى أصل العداء نجد أن في غالبة عداء سياسي مفتعل
اججته الصراعات السياسية مستخدمة في ذلك الدين
بعض الدول اصبحت تتعامل مع اسرائيل علانية كواقع لا يمكن تجاوزه
والبعض الآخر علي استحياء .. ومن تحت الطاولة بما تفرضة مصلحة بلدانهم في التعامل معها
عدا دولتنا الفتية التي تتفوق علي الجميع في عدائها غير المبرر..
كل دواعي المصلحة تتطلب خلق علاقات تجارية وصناعية وشعبية معها
والاستفادة من امكانياتها المهولة خاصة في مجال الزراعة التي نحن في حوجة ماسة لها
ما الذي يعيق اقامة علاقة مع اسرائيل ؟
ديني؟ اخلاقي؟ سياسي؟
أم ماذا؟؟
لن تجد اجابة منطقية في العداء المستفحل لاسرائيل
وستجد كل الأمر مرتبط بتجار الدين الذين يروجون لعداء اسرائيل بلا مبرر
من حق اسرائيل علينا أن تعيش في مأمن معنا
وأن تتواصل وتتوثق علاقاتها مع دول المنطقة
وكبداية لهذا الانعتاق من هذا العداء المفرط
يجب اقامة علاقة شعبية تكسر الحاجز النفسي الذي يعيق هذا الترابط الأخوي المتأخر
عليه نقيم هذه الجمعية لصداقة شعب اسرائيل والباب مفتوح لكل طارق
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: محمد عكاشة)
|
الاخ جمال
على المستوى الشخصى لا استشعر حرجا بالغا او خطرا كبيرا ان تكون لدى علاقات مع اصدقاء او صديقات من اسرائيل...بيد ان موضوع جمعية صداقة قد تجابه اشكالات جمة...
ولكن فى هدوء دعنا نتفاكر حول علاقتنا...السودان ..دولة وشعبا مع اسرائيل...وهو اننا منذ تاريخ بعيد ظللنا نتحمل تبعات واعباء انابة عن اخرين...ومنها القضية العربية وهو عبء باهظ يقابله الذين ننوب عنهم دون تفويض بكثير من الجفاء وبدون مقابل...
هذه قضية ملحة...
نحن دولة تجاور بضعا من دول اخوتنا الافارقة وهولاء تتصل علاقاتهم معها وتمتد فى امن وسلام...وتتصل علاقاتهم بنا...
نحن ننوب عن (الآخرين) ووثيقتنا للسفر تمهر بالاحمر (لكل الاقطار ماعدا اسرائيل) بينما وفود العرب وقوافلهم تترى وتحط فى تل ابيب آنآء الليل واطراف النهار....
الاخ جمال
سأعود مرة اخرى للحديث حول( نسابتنا) اليهود وحوار الاديان ,,,
مودتى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: محمد عكاشة)
|
الأخ الحبيب
محمد عكاشة
سلامات
| Quote: على المستوى الشخصى لا استشعر حرجا بالغا او خطرا كبيرا ان تكون لدى علاقات مع اصدقاء او صديقات من اسرائيل...بيد ان موضوع جمعية صداقة قد تجابه اشكالات جمة... |
هذا هو دورنا في تذليل كآفة أنواع تلك الصعوبات والمتاريس التي تحول بيننا وبين خلق علاقات جيدة مع شعب من شعوب المنطقة لنا معه منافع تفوق كثيراً منافعنا مع دول اخرى نحسبها الأقرب والأجدر باهتمامنا وفي نفس الوقت هذه الدول هي من تسبقنا في خلق هذه العلاقات تاركه لنا الثورات والتعصب الأخرق لنبقى كأمة مجترة تعيش علي تاريخ كتبه لها ثلة من المتعصبين والمختلقين
يتاكد لنا الحديث فيما دبجته انت هنا
Quote: ولكن فى هدوء دعنا نتفاكر حول علاقتنا...السودان ..دولة وشعبا مع اسرائيل...وهو اننا منذ تاريخ بعيد ظللنا نتحمل تبعات واعباء انابة عن اخرين...ومنها القضية العربية وهو عبء باهظ يقابله الذين ننوب عنهم دون تفويض بكثير من الجفاء وبدون مقابل...
هذه قضية ملحة... |
وليتنا تعلمنا من هؤلاء الذين علموا حقيقة مصالحهم ودروبها فسلكوها دون الولوج في متاهات العداءات المضللة التي ضللنا بها البعض و سلكناها بتخبط أعمى
Quote: نحن دولة تجاور بضعا من دول اخوتنا الافارقة وهولاء تتصل علاقاتهم معها وتمتد فى امن وسلام...وتتصل علاقاتهم بنا...
|
ونحو مزيد من فتح الصدور لسلام يسكنها ويشفيها
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
عذراً احبتي
فقد اضعت في الايام القليلة الفائته كلمة السر الخاصة بي
وهاهو اليوم الاخ بكري يمدنا بواحده جديده
له الشكر
ولكم العتبى حتى ترضوا
نعود لمواصلة ما انقطع من حديث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: ahmed haneen)
|
الأخ احمد حنين
سلامات
Quote: انا ممكن اشارك معاكم
اصلي من زمان بفكر في الموضوع
فقط اعطونا فرصة
لنكون اول المشاركين |
لست وحدك يا صديقي
كثيرون يفكرون في هذا الأمر
ولكن بعض "الأشياء" تعيق البوح
وقد آن اوان الصدق والبحث عن سلام حقيقي شامل
ولك يا سيدي شرف الأوائل
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: bakri abdalla)
|
العضو المؤسس للجمعية
بكري عبدالله
تحياتي
| Quote: كم هو جميل ان نسعى الى نشر المحبة والانسانية بين جميع شعوب الارض. |
لنتعلم جميعا من هذه الكلمات زات المضامين العالية والراقية
ولنكن صناع سلام بلا تمييز . حتى نكون صادقيين
والي الأمام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: kamalabas)
|
الأعـزاء فـي البوسـت ...
التحـايا والـود ...
كتب الأخ HOPEFUL
Quote: اسرائيل واقع موجود في المنطقة لا يمكن نفيه
لزا يتحتم علينا التعامل مع هذا الواقع بكل واقعية
وبالرجوع الى أصل العداء نجد أن في غالبة عداء سياسي مفتعل
اججته الصراعات السياسية مستخدمة في ذلك الدين |
أجـل دولة العدو الصهيوني واقع موجود ، حيث لا جدال في ذلك ، لكني أختلف معك في (كيفية التعامل معه) ...
فأنت ترى أنه يجب أن نتعامل معه باعتبار أن هنالك دولة اسمها (اسرائيل) لها الحق في الوجود ...
وأنا أرى أنه ليس هنالك دولة اسمها اسرائيل لها حق الوجود في أرض فلسطين ، حيث لا يوجد أي منطق سياسي أو ديني يجعل أرض فلسطين وطنا لشخص ولد في السودان أو الهند او أمريكا او الصين أو هولندا ...الخ بمجرد إنه (يهودي) ...
وإلا كان من حق أي مسلم ولد في أي دولة أن تكون (مكة المكرمة) هي موطنه ...
أنا ليس ضد اليهود الذين ولدوا أصلا في أرض فلسطين ولا أؤيد طردهم منها لمجرد أنهم يهود ، وبالمقابل أرفض تماما فكرة أن تصبح فلسطين وطنا لأي شخص لمجرد أنه يهودي ... حتى لو كان ولد وعاش في دولة أخرى ...
Quote: بعض الدول اصبحت تتعامل مع اسرائيل علانية كواقع لا يمكن تجاوزه
والبعض الآخر علي استحياء .. ومن تحت الطاولة بما تفرضة مصلحة بلدانهم في التعامل معها |
أختلف معك أيضا في هذه النقطة ، فالذي يتعامل مع دولة العدو الصهيوني ، هي الحكومات ، وليس الشعوب ، وحتى بعض هذه الحكومات تتعامل من تحت الطاولة كما ذكرت ، لأن الشينة منكورة ...
فيبقى أمامناأن نترك الحكومات وشأنها، ونودع آخر أمل لنا في نجوع السياسة الرسمية ، لنلتفت الى العمل الشعبي ونصب فيه كل جهودهنا.
أما الحكومات العربية وجامعتها فيبقى أمامها سبيل واحد لكي تبرهن على انها لم توجد لخدمة الأجنبي والعمل بوحيه، هو أن لا تضع العقبات والعراقيل في وجه الشعب المتعطش للجهاد!.
| Quote: عدا دولتنا الفتية التي تتفوق علي الجميع في عدائها غير المبرر.. |
دولتنا (الشعب) ، أتفق معك ...
أما الحكومة ، فهذه محتاجة تأكيد !!!
Quote: ما الذي يعيق اقامة علاقة مع اسرائيل ؟
ديني؟ اخلاقي؟ سياسي؟
أم ماذا؟؟ |
كل ما ذكرته صحيح ...
من ناحية دينية :
المسلم: يؤمن بأن القدس الشريف هي أولى القبلتين ، وثالث الحرمين ، ومسرى ومعراج النبي الكريم ، ولا تنازل أو تفريط فيها ...
المسيحي : يرى ويؤمن أن بيت لحم ، ومهد المسيح عله السلام بها ، بالاضافة لعدد من الكنائس العظيمة ، لذلك لا تفريط فيها ...
اليهودي : يرى أنها أرض الميعاد ، ولا تنازل عنها ... ولا يحق لفئة صهيونية ارهابية متطرفة أن تعيث فيها فسادا ...
يبقى الأمر ، لتكن فلسطين لسكانها الأصليين ( مسلمين ، مسيحين ، يهود ) ، وليست أرضا لكل من هب ودب من الحركة الصهيونية العنصرية الارهابية ...
الله إسألك علاقة شارون بفلسطين شنو؟؟
اين ولد ؟ واين عاش ؟ وأين تعلم الارهاب ؟
لماذا لا يذهب للعيش بسلام في أرضه الأم ؟؟
من ناحية اخلاقية :
دولة العدو الصهيوني ، دولة عنصرية دينية ، ارهابية متطرفة ...
من ناحية سياسية :
هذه دولة محتلة ، تضطهد سكان الأرض المحتلة ، وتقتل أطفالهم ، وتغتال شيوخهم ونساؤهم ، دولة لم يكن لها وجود حتى العام 1948 ، لإاتى غزاة من خارج الأرض ولا صلة لهم بالأرض ، فطردوا أهلها وشردوهم ، ليقيموا دولتهم الارهابية ..
لذلك لا يمكن اقامة علاقات طبيعية مع دولة كهذه ...
| Quote: من حق اسرائيل علينا أن تعيش في مأمن معنا |
باي حق يا عزيزي ؟؟
أرجو الاجابة ، واضحة ، صريحة ، مكتملة ...
لا حق لدولة عنصرية ارهابية دينية أن تعيش بيننا ، وليذهب هؤلاء الصهاينة إلى أوطانهم التي أتوا منها ...
| Quote: يجب اقامة علاقة شعبية تكسر الحاجز النفسي الذي يعيق هذا الترابط الأخوي المتأخر |
علاقات شعبية ؟؟؟
هذا ما عجزت عنه كل القوى الحكومية ، لأن الشعوب لا تتخدع ، ولا مصلحة لها في اقامة علاقة مع شعب مغتصب محتل ...
أدعو الله ألا تنجح في مسعاك هذا ...
كتب الأخ محمد عكاشة :
| Quote: على المستوى الشخصى لا استشعر حرجا بالغا او خطرا كبيرا ان تكون لدى علاقات مع اصدقاء او صديقات من اسرائيل... |
يبدو أنك لا تستشعر حرجا ايضا في إقامة دولة على أساس ديني ... (اسرائيل) يا عزيزي تقوم على أساس ديني ، والشخص الذي معك في الصورة من أشد المخالفين للدولة القائمة على أساس ديني ...
يبدو أنك لا تستشعر حرجا أيضا في قتل الأطفال والشيوخ والنساء بأيدي أصدقائك هؤلاء ...
يبدو أن لن تستشعر حرجا إذا جارك في الحي أقام جدارا عنصريا عازلا بينك وبينه ..
يبدو أنك لن تستشعر حرجا إذا اصدقائك هؤلاء دنسوا حرمة المسجد الحرام ، كما فعل كبيرهم الارهابي شارون من قبل ...
ويبدو انك لا تستشعر حرجا أن يكن وراء الصهيونية رأسماليون يغذونها ويستغلونها، ودول إستعمارية تجد في مؤازرتها ربحاً لها، وتثبيتاً لاستعمارها القديم ...
| Quote: بيد ان موضوع جمعية صداقة قد تجابه اشكالات جمة... |
اشكالات جمة في شنو يا صاحبي ؟؟
طالما أنت لا تستشعر حرجا تجاه اقامة علاقات شخصية مع الصهاينة ، شنو الجاب الاشكالات ؟؟
برضو الشينة منكورة ...
| Quote: ولكن فى هدوء دعنا نتفاكر حول علاقتنا...السودان ..دولة وشعبا مع اسرائيل...وهو اننا منذ تاريخ بعيد ظللنا نتحمل تبعات واعباء انابة عن اخرين... |
أجل الشعب السودني لأنه شعب عظيم ونبيل ، دايما يقف مع الحق ، ولا يمكن له أن يخطي ويقف في موقف الباطل ، وطالما الشعب رضى أن يتحمل تبعات وأعباء انابة عن آخرين كما ذكرت ، فسبب واحد يخلينا نقف ضد ارادته وخياراته مافي ...
إنت لو عايز تقف ضد ما اختاره الشعب دي حاجة بتخصك ..
الشعوب الحرة يا صاحبي تعرف أين الحق وتتحمل تبعاته ، حتى لو كان ذلك انابة عن آخرين كما فعل الشعب السوداني العظيم ...
وشكرا لايرادك هذا القول ...
| Quote: يقابله الذين ننوب عنهم دون تفويض بكثير من الجفاء وبدون مقابل... |
يا عزيزي ، الشعب السوداني أنبل وأعظم وأكرم من أن تسدد له فواتير مواقفه النبيلة ، أي مقابل تريده ؟؟ وهل تبيع الشعوب مواقفها؟ ، حتى تأتي أنت لتطالب لها بالمقابل ، الشعب السوداني العظيم يضحي ولا ينتظر ثمرات تضحياته ، لأن المواقف النبيلة لا تباع ولا تشترى ...
| Quote: نحن دولة تجاور بضعا من دول اخوتنا الافارقة وهولاء تتصل علاقاتهم معها وتمتد فى امن وسلام...وتتصل علاقاتهم بنا... |
يا صاحبي ، دعنا من مواقف الحكومات ، لكن أنظر لمواقف الشعوب ، الا تتذكر الذكرى السنوية الرابعة للمؤتمر الدولي ضد العنصرية المعروف بمؤتمر ديربان ، نسبة الى موقع انعقاده في مدينة ديربان في جنوب افريقيا ، وما جرى في هذه المؤتمر ،??
حيث كانت القضية الفلسطينية بكامل مركباتها وعدالتها من جهة ، وادانة الصهيونية واسرائيل ودمغهما بالعنصرية من جهة أخرى ، الاكثر محورية في اعمال المؤتمر وتفاعلاته وخلال المؤتمرات والعمل التحضيري الذي استغرق عاما كاملا قبل ان يتوج بمؤتمر ديربان الذي شهد اكبر تظاهرة دعم للشعب الفلسيطيني منذ السبعينات والي حينه.
وكان مطلب الافارقة الامريكان وشعوب القارة الافريقية تحميل الولايات المتحدة واوروبا مسؤولية تاريخية على اقتلاع هذه الشعوب واستعبادها ونهب خيراتها والقضاء على العديد منها وعلى حضاراتها وموروثها الثقافي والحضاري ومصادرة مستقبلها, ومطالبة المستعمرين بتحمل المسؤولية التاريخية على ذلك وتعويض هذه الشعوب والامم...
فهل بعد كل ذلك تعتقد أن شعوب القارة الأفريقية التي ذاقت عذابات المستعمر ، وارهابه ، وبطشه ، وقاست من عنصريته البغيضة ، ستقبل لشعوب أخرى ما عانت هي منه ...
لا وألف لا.... فشعب افريقيا أيضا أعظم من أن ينحاز للباطل الصهيوني العنصري ، ضد الحق الفلسطيني ، ولو قامت حكوماته الفاسدة بذلك ...
وعـاشـت فلسطـين حـرة عربيـة .. مـن البحـر إلـى النهـر ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
برتكولات حكماء صهيون ينفذها الاغبياء .
أستغرب في شخص يؤمن بالحرية والعدالة وبنادي بالتعامل مع اسرائيل وصداقة وكلام فارغ.
العدالة تقتضي ان تقف مع المظلوم وليس الظالم
كما وقفنا مع الاخوة الافارقة في جنوب أفريقيا حتي نالوا حقهم فإذا قِسْتَ هذا الكلام على حنوب أفريقيا كأنك تدعوا لتكوين جمعية صداقة مع البيض في جنوب أفريقيا وهم يمارسون نظام الفصل العنصري. لا فرق عندي. سوى ان اليهود تجمعوا من كل انحاء الدنيا واحتلوا أرض مملوكة لغيرهم واستوطنوا فيها وشردوا اهلها. أي عدالة وأي صداقة التي تنادي بها.
بغض النظر عن أي شئ
هل انت مسيحي وتقدس القدس هذه كرمز ومكان مقدس للمسيحين لماذا تحب اعداءهم أم أنك تنافقهم برضو.
هداك الله من التخبط الذي تمارسه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: القلب النابض)
|
الاخ hopeless
حينما تحترم اسرائيل المجتمع الدولى و تطبق قرارات الشرعية الدولية، ممكن طرحك البائس ده يتسمع
till then
قبل ان تدافع عن القيمة المادية بهذه الميكافيلية، يجب عليك الدفاع عن الانسانية...هل هنالك احتلال؟؟؟؟ هل هنالك ظلم اسرائيلى يقع على شعب ما؟؟؟
الفلسطينين بغض النظر عن الذى يجمعهم مع بعض منا من دين و لغة، يجمعهم مع كل منا الانسانية
حينما تحترم اسرائيل الانسان، ستجنى ثمار ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
Quote: وأنا أرى أنه ليس هنالك دولة اسمها اسرائيل لها حق الوجود في أرض فلسطين ، حيث لا يوجد أي منطق سياسي أو ديني يجعل أرض فلسطين وطنا لشخص ولد في السودان أو الهند او أمريكا او الصين أو هولندا ...الخ بمجرد إنه (يهودي) ...
|
حقيقي لا اعلم هل تقصدانك لا تقر بدولةاسرائيل من اساسها واعتبار كل الارض فلسطينية ام تتحدث عن خلافات الحدود المقترحة في 67 ..!؟
بعدها ندلف لاحقية التوطين في البلد الأم من عدمه
Quote: أما الحكومات العربية وجامعتها فيبقى أمامها سبيل واحد لكي تبرهن على انها لم توجد لخدمة الأجنبي والعمل بوحيه، هو أن لا تضع العقبات والعراقيل في وجه الشعب المتعطش للجهاد!.
|
جهاد؟؟
علي شريعة من وضد من ولصالح من !؟
هذه المفردة التي اصبحت تعني القتل والدمار والتخريب .. هل هي ما تصبوا اليه الشعوب حقيقة؟
وهل تضع في اعتبارك وانت تصبوا الي تحقيق هذه المفردة أن هذه الشعوب متنوعة التوجهات والافكار والرؤى والكثير لا يؤمن بها ويستبدلها بالسلام العادل والشامل كحل جذري لجميع مشاكلنا؟
حقيقي لقد قبحتنا بعض الافكار والعتقدات حتى جعلتنا نهاب السلام ونصنفة عدوءنا الاول ونحاربة ونصنف من يجنح اليه بالضعيف والخائن ..
انها سياسة القبح المكتسب يا صديقي
وقد آن الاوان ان نخلع هذا الرداء الملقي علينا عنوة
وان نظهر جمالنا الفطري الذي حبانا به الله لخلقه وحبنا لهم جميعا بلا استثناء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: kamalabas)
|
الأخ كمال عباس
تحياتي
بالطبع موضوع الصراع الاسرائيلي الفلسطيني موضوع شائك ومتشعب ومن الصعب تفتيته في هذه الصفحة بصورة كاملة وهو الصراع الذي اعيى من يداويه.
لو ساد السلام الذي ننشده للمنطقة لما احتاج الناس الي دولتين بل كل العقلاء يعلمون أن دولة موحدة تجمع الاسرائيليين مع الفلسطينيين هو الحل الأمثل والانجع والمستفيد الاكبر في هذا هم الفلسطينيين بالطبع.
فلسطين الآن لا تملك مقومات الدولة الكاملة .. بل تعتمد اعتماد كامل علي اسرائيل نفسها التي تمدها بالماء والكهرباء وكآفة احتياجاتها وبعض المساعدات الأجنبية من امريكا والدول الاوربية
اسرائيل كدولة تعتبر الأكثر ديمقراطيه في المنطقة وهذا يحفزنا لنسفيد من تجربتهم الناجحة في ادارة شئون الدولة.
لديهم الكثير الذي نحن في امس الحاجه له من تقنيات وعلوم وتجارب .. ما المانع من الاستفادة منها!؟
ولو فرضنا أن احتلالاً قد تم لأراضي فلسطينية بالفعل وهو الذي يعيق خلق علاقات مع اسرائيل كما صور لنا البعض .. فهناك دول كثيرة ايضاً تحتل اراضي غيرها وعلاقتنا بها اكثر من جيده
مصر تحتل حلايب وعلاقتنا بها في احسن ما يكون .. السعودية تحتل نجران وكل الاراضي الزراعية اليمنية وعلاقتها بها من احسن ما يكون .. ايران تحتل الجزر الاماراتية وعلاقاتنا متواصله مع الطرفين ..
اذا موضوع الاحتلال والاراضي هذا امر سائد في المنطقة وليس سببا لمثل هذه المقاطعات مثل التي تمت مع اسرائيل ..
اليهود أهل منطقة وهذا واقع كما الفلسطينين وغيرهم
ولو الأمر تاريخيا لطالب اليهود بالمدينة وخيبر وغيرها من المناطق التي اخرجوا منها من قبل حين كانوا من سكانها الأصليين
الأمر يا صديقي متشعب بما لا تحتمله العقول
والواقع يفرض نفسه بأن يسود سلام يشمل المنطقه وانهاء وتذليل كآفة الصعوبات التي تعيق طريق السلام مع اسرائيل وغيرها .. ولتكن البداية شعبية تتبعها خطوات رسمية .. من اجل منافع متبادلة
ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسن الجيلى سعيد)
|
اخي لاتوجد على ظهر الكرة الارضية دولة نسمى فلسطين واتحدى اي مؤرخ ان وجدت هناك دولى تسمى فلسطين اولا شيء يجب ان يعرفه الجميع
ثانا هناك شعب يسمى الشعب الفلسطيني يعني الجنس و ليس الارض مثلما هناك شعب يسمى الشعب الكردي اين دولى كردستان الان هل يسمح العرب بقيام هذه الدولة ؟
الحقيقة الواقعة امامكم توجد دولة قامت منذ عام 1948م معترف بها في الامم المتحدة وتملك مقومات دولة تفوق اي دولى في الشرق الاوسط
تمتع بنظام ديقراطي لا يوجد له مثيل ولن يوجد له مثيل في القريب العاجل في منطقة الشرق الاوسط
اين لماذا نعطي الصراع العربي الفلسطييني الصبغة الدينية مع العلم ان الشعب الفلسطيني نفسه هناك مسلمون ومسحيون ويهود؟
القضية الفلسطينية التى تتباكون ورائها اذا الشعوب العربية حلها ولكنها منروكة للابتزاز السياسي وليس اكثر
هناك دول عربية غنية جدا بالموارد وتعاني من نقص في السكان وتستودرد الايدي العاملة من الهند وباكستان وتمنحهم الجنسيات فالاولى كان الشعب الفسلطيني الليس كذالك!!!!!!!!!!!!!
ابوالقاسم
وسنواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
الاخ جمال شكرا على احضار هذا البوست المهم جدا واتذكر انني قد نشرت بوست مشابه له وطالبت كل الحادبيين على مصلحة بلادنا ان يحكموا الى صوت العقل ويتعاملو في العلاقة بيننا واسرائيل بالعقل وليس بالعواطف وخوض عداوة وهمية نيابة عن الاخريين ولكن وجدت من يهاجمني لذكري كلمة اسرائيل فقط دون ان يعرفو حتى فحوى الموضوع
وسوف اعود اليك
ابوالقاسم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
شكــــرا هوبفل علي هذه المبادرة الطيبة..
وهذا فلسطينــــي اقام متحفآ للهولوكست
في مدينــة الناصرة من اجل بناء جسور التفاهم
بين الشعبين الفلسطيني والاسرائيلي
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/middle_east_news/newsid_4662000/4662982.stm
Quote: آخر تحديث: الإثنين 30 يناير 2006 17:34 GMT
متحف عربي للـ"محرقة اليهودية"
يقرّ خالد محاميد وهو من البدو، بأن متحفه الذي يقع في الناصرة شمال إسرائيل، صغير الحجم، لكنه يعتبره فريدا ومميّزا.
يقول الاسرائيليون إن ستة ملايين يهودي قضوا على يد النازيين خلال الهولوكوست
وبحسب محاميد فإن متحفه هو المركز العربي الأول والوحيد الذي يهدف إلى دراسة المحرقة اليهودية أو "الهولوكوست".
ويحتوي المتحف على مجموعة من 60 صورة فقط تصوّر التطهير الجماعي مع تعليقات باللغة العربية تشرح كل مشهد.
وقد اشترى محاميد الصور من المتحف الوطني الاسرائيلي للهولوكوست -ياد فاشيم-.
ويؤمن محاميد بأنه فقط عبر فهم الحقيقة بشأن نشوء دولة إسرائيل سيتمكن العرب من فهم اليهود، وهو ما قد يساهم في حل الصراع بينهما.
ويعتقد الكثير من العرب أن إسرائيل تستغل تعاطف المجتمع الدولي مع معاناة اليهود أثناء الهولوكوست خلال الحرب العالمية الثانية لاستجداء الدعم من الغرب، بحسب محاميد.
ويضيف: " يعتبر الزعماء العرب أنهم بإقرارهم بحدوث الهولوكوست قد يعطون شرعية لتصرفات الاسرائيليين بحق الفلسطينيين. إلا أنه حين يدرك الفلسطينيون حقيقة الهولوكوست، فإنهم قد يتفهمون الشعب اليهودي بشكل أفضل وقد يبدأون بتطوير تاريخ مشترك".
ويقول محاميد الذي يبلغ 43 عاما، إن حوالي 2000 زائر قصدوا المتحف منذ افتتاحه في مارس/ آذار 2005.
غير أن رغبة محاميد في نشر قضية الهولوكوست تثير جدلا كبيرا بين الفلسطينيين والعرب الاسرائيليين وحتى داخل أسرته الخاصة.
ففي حفل زواج حضره مؤخرا لم يُكلّمه أحد وشتمه جيرانه أمام الجميع، حسب ما قال.
كذلك وبّخه العديد من زائري المتحف بسبب تقرّبه من اليهود والإسرائيليين.
ويقول مدرّس في جامعة بيت لحم إنه وبالرغم من تعلّم الفلسطينيين موضوع الهولوكوست في المدارس، فإن الاحتلال الاسرائيلي المستمر جعل من الصعب عليهم التعاطف مع معاناة اليهود".
ويضيف: "يعتقد الكثير من الفلسطينيين أن التعاطف مع اليهود قد يؤدي إلى تبرير الاحتلال. كما هناك شعور بأن "الهولوكوست" قد يخفف من صورة الفلسطينيين كضحايا أمام المجتمع الدولي".
إلا أن هناك أملا كبيرا في أن يؤدي تراجع العنف بين الفلسطينيين والاسرائيليين إلى إتاحة الفرصة لتفهم أكبر لتاريخ كل من الطرفين.
ويقول د.حاييم غرتنر، مدير مركز التدريب في المدرسة الدولية لدراسات الهولوكوست في ياد فاشيم إن تقبل الفلسطينيين وانفتاحهم على مسألة "الهولوكوست" مرتبط بالوضع الامني وبتطور حالة العنف على الأرض".
وبالرغم من صعوبة نشر ما يعتبره محاميد "رسالة"، فهو يؤمن بأنه يُحدث تقدما في المجتمع.
كما انه يأمل في التخاطب مع المسلحين من حماس ومن الجهاد الاسلامي لإعطائهم معلومات أكبر عن "الهولوكوست".
ويحظى محاميد في مشروعه هذا بدعم من العديد من الاسرائيليين بمن فيهم متحف ياد فاشيم نفسه
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: omar ali)
|
الأخ حسن الجيلي
فلتعش فلسطين ولتعش اسرائيل ولتعش كل البشرية لما الاستثناء في حق البقاء
الأخ عمر علي
Quote: شكــــرا هوبفل علي هذه المبادرة الطيبة..
وهذا فلسطينــــي اقام متحفآ للهولوكست
في مدينــة الناصرة من اجل بناء جسور التفاهم
بين الشعبين الفلسطيني والاسرائيلي |
لدي صديق فلسطيني ايضاً قد عاش وترعرع مع اسرة يهودية
وقد قام بعمل صبياني ندم عليه طول حياته
حين قام بتحميل عدد من الارهابيين وهرب سلاح
بواسطة تصريح الدخول الذي بحوزته
هذا الرجل بعد أن اعتقلته الشرطة الاسرائيلية
كفلته الأسرة الاسرائيلية واخرجته من السجن
رغم غلطته
وساعدته في الهروب من هناك
وهو الآن يجتر مرارة ما ارتكب ويعض البنان في كل حين
ويقسم بأن اطيب شعب عاشره هو الشعب الاسرائيلي
كل الذين اتيحت لهم فرصة التعامل مع الاسرائليين يشيدون بهم
لماذا نجنح نحن ونتعامل معهم وفق مخطط رسمة اسلاف جلافّ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
كتب الاخ هوبفل
Quote: ... ساد السلام الذي ننشده للمنطقة لما احتاج الناس الي دولتين بل كل العقلاء يعلمون أن دولة موحدة تجمع الاسرائيليين مع الفلسطينيين هو الحل الأمثل والانجع والمستفيد الاكبر في هذا هم الفلسطينيين بالطبع.
فلسطين الآن لا تملك مقومات الدولة الكاملة .. بل تعتمد اعتماد كامل علي اسرائيل نفسها التي تمدها بالماء والكهرباء وكآفة احتياجاتها وبعض المساعدات الأجنبية من امريكا والدول الاوربية |
أولا يا عزيزي أسرائيل الرسمية لاتريد قيام دولة واحدة تضم الضفة الغربية
وجميع الراغبيين في العودة أو الأستيطان في تلك البلاد لماذا?
لأن العامل الديموغرافي ليس لصالح الأسرائلين أي عامل السكان يميل
لصالح الفلسطيين في المستقبل وسيصبح اليهود أقلية هناك
ثانيا موضوع أمتلاك مقومات دولة من عدمه أمر لايخص أسرائيل وجمال وكمال
أنه أمر يخص الفلسطنيين...
Quote: ثالثا أقامة دولتيين لشعبيين أقرته الآمم المتحدة منذ 1948وأكدته
أتفاقات السلام الأخيرة..بل وقد بصم عليه البلدوزر شارون نفسه
ويبقي السؤال ياهوبفل هل تقر بحق الشعب الفلسطيني في أقامة دولته
المستقلة والأنسحاب من الأرض المحتلة 1967 ...هذا السؤال مهم لتوضيح
عامل الحيدة وعدم التحامل والتحيز في التعامل مع هذه القضية |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: kamalabas)
|
الأخ كمال عباس
مرحبا مرة اخرى
قلت عزيزي
Quote: أولا يا عزيزي أسرائيل الرسمية لاتريد قيام دولة واحدة تضم الضفة الغربية
وجميع الراغبيين في العودة أو الأستيطان في تلك البلاد لماذا?
لأن العامل الديموغرافي ليس لصالح الأسرائلين أي عامل السكان يميل
لصالح الفلسطيين في المستقبل وسيصبح اليهود أقلية هناك
ثانيا موضوع أمتلاك مقومات دولة من عدمه أمر لايخص أسرائيل وجمال وكمال
أنه أمر يخص الفلسطنيين... |
وذلك رداً علي قولي
Quote: ...ان ساد السلام الذي ننشده للمنطقة لما احتاج الناس الي دولتين بل كل العقلاء يعلمون أن دولة موحدة تجمع الاسرائيليين مع الفلسطينيين هو الحل الأمثل والانجع والمستفيد الاكبر في هذا هم الفلسطينيين بالطبع.
فلسطين الآن لا تملك مقومات الدولة الكاملة .. بل تعتمد اعتماد كامل علي اسرائيل نفسها التي تمدها بالماء والكهرباء وكآفة احتياجاتها وبعض المساعدات الأجنبية من امريكا والدول الاوربية |
لعلك قد لاحظت بأني قرنت بين الدولة الموحدة التي تضم الطرفيين وبين السلام المنشود.
ولعلك تعلم أن التناحر المستمر بين الطرفين هو واحد من اهم الأسباب التي جعلت خيار قيام دولتين هو الخيار المفروض .. وليس بالطبع الخيار الأمثل
اسرائيل ليس لديها تحفظ حيال الأعتراف بفلسطين كدولة عكس فلسطين الدولة التي تتذبذب في مواقفها من دولة اسرائيل بين الاعتراف والنفي ..
ترممتر العلاقات مع اسرائيل حركتة اطراف اخرى بحسب مصالحها .. ولكنا للاسف تحنطنا على اعلى درجات العداء في حين أن بقية الدول تساير الوضع وفق متطلبات مصالحها مع اسرائيل ..
اسرائيل كدولة كسائر الدول لها سياساتها الصائبة والخاطئة ..
ولا نتفق مع كل خطوطها بالطبع
ولكن هذا الأمر ليس دافعا لقطيعه وعداء سافر
رسخ له السياسين الذين كرسوا تجار الدين لخدمتهم في تأصيل هذا العداء بأن زينوا للناس قتال وعداء اسرائيل .. بل البعض ذهب الى أن قتل الاسرائيلي يدخله رحمة ربه!!؟
كل ما هو مطلوب الآن غسل هذه الأفكار الملوثه ووضع السلام نصب اعيننا كهدف منشود بين شعوب المنطقة .. وهذا بالطبع لا يتعارض مع مصالح فلسطين التي نكيل العداء باسمها .. بل هي أكبر خدمة يمكن ان نقدمها للشعب الفلسطيني ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
كتب الأخ أبو القاسم أبراهيم الحاج
Quote: اخي لاتوجد على ظهر الكرة الارضية دولة نسمى فلسطين واتحدى اي مؤرخ ان وجدت هناك دولى تسمى فلسطين اولا شيء يجب ان يعرفه الجميع
ثانا هناك شعب يسمى الشعب الفلسطيني يعني الجنس و ليس الارض مثلما هناك شعب يسمى الشعب الكردي اين دولى كردستان الان هل يسمح العرب بقيام هذه الدولة ؟
الحقيقة الواقعة امامكم توجد دولة قامت منذ عام 1948م معترف بها في الامم المتحدة .... |
لا أدري علي منطق وسند شمرت عن ساعد التحدي??
ياعزيزي وجد شعب فلسطيني في أرض فلسطنية وعاش جنبا الجنب مع الفينيقيين والكنعايين...حدث هذا قبل أن يهاجر سيدنا أبراهيم من
العراق الي بلاد الشام..راجع العهد القديم ستجده يتحدث عن بلاد الفلسطنيين والعامليق وستجده يعد أبراهيم وأسحاق بأن تكون تلك البلاد
لأحفادهم ... راجع سفر الخروج ستجد فيه بلاد للفلسطنين والكنعايين
طلب من النبي موسي أحتلالها تنفيذا لمشئة الرب وأظهارا لوعده....
...بعد الأبحار التاريخي القديم نعود بك الي التاريخ الحديث والذي
وعد اليهود بأقامة وطن قومي بفلسطين..ولكن هذا ليس مهما
المهم أنه وبمقتضي معاهدة فرساي أقرت عصبة الأمم (الكيان الدولي السابق
للأمم المتحدة) بأن تقع دولة فلسطين المستعمرة العثمانية السابقة
تحت الأنتداب ا الأنجليزي....ولم تشير عصبة الأمم أو مقررات فرسا ي
لكيان أسمه أسرائيل.... وتقول برطانيا من خلال وثائقها أنها كانت
تحتل دولة أسمها فلسطين وتشير خرط وقرارات الأمم المتحدة والتي تأسست
عام 1945 بوجود دولة تحت الأنتداب البرطاني أسمها فلسطين
وفي خضم ذلك وبعد موجات الهجرات اليهودية ومحارق النازيةوالحروب
بين العرب والمليشيات اليهودية صاغت الامم المتحدة قرارا بتقسيم
فلسطين التاريخية بين اليهو د والفلسطيين وأكدت كل القرارات الدولية
اللاحقة في أحقية الفلسطيين في أقامة دولتهم المستقلة وأكدت علي ذلك
أوسلو وكافة الاتفاقات بين اليهو د والفلسطينين بل تجد الأن أن شارون
نفسه يؤيد قيام تلك الدولة وكذلك حزب العمل وحركات السلام واليسار
الأسرائيلي... وأقر الفلسطنيين بحق أسرائيل في الوجود وكذلك فعلت مصر والاردن
وتشترط بقية الدول قيام سلام شامل وعادل وعودة الاراضي المحتلةفي 1967
هذه هي معطيات الواقع ولكن مع هذا تجد منا نحن السودانيين من
يريد أن يصبح ملكياأكثر من الملك وفلسطينيا أكثر من الفلسطنين
برفضه الاتفاقات الحالية وقرارات الأمم المتحدة وأصراره علي أبادة
اليهود أو أرجاعهم من حيث أتو..وتجد فينا من أكثر تطرفا لأسرائيل
من شارون ومن يتنكر لحق الفلسطيين في أ
قامة دولتهم المستقلة
وأقامة سلام شامل من الأراضي المحتلة في 1967....أي أننا بلينا بحاخامات
سودانيين يعد أعتي حاخامات اليهود الي جنبهم حمائم سلام!!
قليل من الوسطية والأعتدال يا هولاء!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
فلسطين شعب وليس ارض
اذا كان فلسطين هذه هي ارض الفلسطينيين اين بلاد هولاء اليهود
هل يسمح العرب بعودتهم الى خيبر
هل يسمح العرب باقامة دولة كردستان
كل هذه الاستفهامات لااجابة لها
يبقي اسراطين هل الحل كما قال القذافي
وكفانا تنظير
ابوالقاسم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
Dear HOPEFUL
I believe that the starting point should be that our passports should no longer contain the expression "Except Israel". This expression has been their for Israel only, even at the height of the world boycott of the South African Apartheid regime, our passport never contained such expression about South Africa. Why Israel
Although our government is demagogic Islamic regime, we should start to petition it as citizens that are endowed with liberty and pursuit of happines. Why should we not be afforded the right to visit Israel and Jerusalem?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
Dear HOPEFUL
I believe that the starting point should be that our passports should no longer contain the expression "Except Israel". This expression has been their for Israel only, even at the height of the world boycott of the South African Apartheid regime, our passport never contained such expression about South Africa. Why Israel?
Although our government is demagogic Islamic regime, we should start to petition it as citizens that are endowed with liberty and pursuit of happines. Why should we not be afforded the right to visit Israel and Jerusalem?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
الأخ أباالقاسم:
سلام،
الموطن الأصلي لليهود هو أقليم عر، Arr ,علي ضفّة نهر الفرات ، في دولة العراق الحاليّة. كان والد النبي ابراهيم، عليه السلام، ملكا لذلك الأقليم. و كان افراد المملكة بأسرها يعبدون الأصنام. فبعث الله سبحانه و تعالي سيدنا ابراهيم، عليه السلام، بديانة التوحيد الي اؤلئك القوم. فكفرزا به و لقّنوه و زوجه سارة صنوف العذاب. فما كان من نبي الله ابراهيم، عليه السلام، سوي الهرب بدينه من اقليم عر الي بلاد كنعان، أحفاد العنصر البشري الذي يعرف خطأ بالفلسطينيين.
و وقام اليهود في فترات تاريخيّة لاحقة بالانتشار في الجزيرة العربيّة. فكانوال يقيمون- كما أسلفت
في المدينة المنورة ابّان هجرة سيدنا محمّد، صلي الله عليه و سلّم اليها، و في منطقة خيبر، التي تتبع راهنا للمملكة العربيّة السعوديّة، و في أجراء واسعة من أرض اليمن .
علي مدار التاريخ، لم تكن لليهود الشرقيين السامييين ديار ثابتة استقرّوا فيها و لم يغادروها أبدا. و :ما أسلف ألأخ كمال عبّس، فان اليهود أتوا بلاد كنعان غزاة بعد أن طردهم فرعون من أرض مصر. و لعلّك لا تزال تذكر قصة فرعون مع سيدنا موسي، حفيد النبي يوسف، عليهما السلام, و بعد أن لقي سيدنا موسي، عليه السلام، نحبه، قام تابعه: جاشوا: Joshua بتوحيد اليهود المتفرّقين في صحراء سيناء تحت رايته، و قال لهم أنّ الرب أمرني أن أتوجه بكم في شكل جيش لغزو بلاد كنعان. و أمرني الرب أن أقتل كل ألكنعانيين،و ألا أترك صبيا أو امرأة حيّة. و الا فانّهم سيسببون عنتا في مستقبل الأيام. و بالفعل بعد أن تمكّن جوشوا و جيشه من هزيمة الكنعانيين نفّذ فيهم مجزرة شنيعة، لم يسلم منها حتي الأطفال، النساء، و الشيوخ. بيد أنّ جوشوا لم يتمكّن من القضاء علي كل الكنعانيين. و يري بعض اليهود المتزمتين أنّ " البلوي " التي يلقونها من الفلسطينيين، أحفاد الكنعانيين ، أصحاب الأرض الحقيقيين، سببهاالفشل الذريع لجاشوا في القضاء عليهم جميعا في تلك الحقبة التاريخية القديمة!!! و اليهود يرون أن بلاد كنعان هي الأرض اللتي وعدهم بها ربهم!!، The promised Land . و قد جمعتني الظروف ببعض اليهود المتدينين و حينما سألت أحدهم: لماذا تأخذون ارض الغير و تدعون ملكيتها؟ ردّ علي: انّ تلك الأرض وعدنا الله بها، رغما عن سكانها الأصليين. و في اقامتنا بأرض الكنعانيين فاننا ننفذ ارادة الله في الأرض!! ( يا له من منطق شائه! )
طارق الفزاري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: wedzayneb)
|
الأخ كاتب البوست والإخوة المتداخلون
قرأت الاقتراح والمسوغات الدافعة له وقرأت أيضاً ردود الإخوة المتداخلين باختلاف رؤاهم الفكرية وانطباعاتهم الشخصية واتفق مع الرأي الذي يرى وجود إسرائيل كحقيقة واقعة لن يجعل من ذلك حقاً فهي باطل محض ومجرد التودد لليهود يعد الأمر خطيئة وإثم كبير ( لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا) فهذا نص قرآني صريح ( للمسلمين فقط ). واعتقد أن دماء أطفال وشيوخ فلسطين من مسيحيين ومسلمين مسئولية إسرائيل .
كتبت هذه السطور تبرئة للنفس من هذا الخطأ الجسيم في إقامة علاقة مع القردة والخنازير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
Quote: اذا كان فلسطين هذه هي ارض الفلسطينيين اين بلاد هولاء اليهود
هل يسمح العرب بعودتهم الى خيبر
هل يسمح العرب باقامة دولة كردستان |
اسئلتك الممتاز هذه سيتعثر عندها كل ذي عقل
ترسبت لدى بعض العقول أن لا عيش ولا حياة ولا أرض
لأخوان القردة والخنازير
وبالطبع ليس للقردة ارض وليس للخنازير أرض وكنسهم من علي البسيطه فيه رضاء الرب
هذه هي العقلية التي تجابه مثل هذه الصداقة وتعدها خرق لنواميس الاله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
كتب الأخ ود زينب
Quote: أخي الحبيب: كمال عبّاس، سردك التاريخي صائب في غالبه بيد أنّ الأمر اشتبه عليك في تحديد الأصليين العرقيين لما يعرف في الالتاريخ ب " الكنعانيين " و الفلسطينيين. تعبير " فلسطين عبارة عن
misnomer في حق العنصر البشري الذي يلقي الأمرّين الآن من الغرباء الوافدين ، الذين لا يحملون الدم اليهودي في عروقهم، بل انّهم اكتسبوا تلك الصفة لاعتناق اسلافهم-رعايا مملكة الخزر الشرق أروبيّة البائدة- ، اعني بذلك اليهود الأروبيين : الاشكنازم الديانة اليهودية القرن الثالث عشر الميلادي. الجنس البشري الذي يعرف خطأ بالفلسطينيين هم في الأصل كنعانيون، ينحدرون من العنصر البشري القديم الذي يحمل اسم : " الكنعانيين " و الذين اتفق المؤرّخون علي أنّهم أوّل من عرف بسكني الأرض التي يحتلها الكيان الصهيوني ، علاوة علي الجزء الغالب من دولة سوريا الراهنة. و الكنعانيون يعتبرون أبياء عمومة لعرب الجزيرة العربية. و اللغة التي يتحدّثون بها تسمّي الآريّة، و هي ذات اللغة التي تحدّث بها النبي عيسي، عليه السلام. و قد اعتنق الكنعانيون جلّهم الديانة المسيحيّة. أما ما يغرف بالفلسطينيين: The Philistine ، فهم قوم ترجع أصولهم الي ما يعرف حاليا بالشعب اليوناني.\ |
شكرا ود ذينب
وبالتأكيد لم يندثر الفلسطنيين القدامي أو الكنعايين أو الفينقيين
بل شكلوا الجذور التاريخية لشعوب المنطقة و ومنها الشعب الفلسطيني الحالي
والشاهد هنا أن كل هذه الشعوب كانت موجودة في فلسطين قبل
هجرة سيدنا أبراهيم وسلالاته للمنطقة من العراق وقد جاء بعدها الوعد
بتملك اليهود لأراضي شعوب المنطقة التي حلواضيوفا عليها!!!
وعند حدوث مجاعة وجفاف هاجر النبي يعقوب -حفيد سيدنا أبراهيم-
وأبنائه لمصر....ويلاحظ أن الهجرة كانت أختيارية وكنتاج للظروف الطبيعية
ولم تكن تشريدا أو طردا من مضيفيهم من الشعوب المنطقة....
بعدها حدثت العودة كما يفصلها سفر الخروج ...كانت العودة لأحتلال أراضي
العمالقة والكنعانيين والفينقيين والفلسطنيين...
هذه المعلومات مستقاة من العهد القديم وهي تؤكد الأولوية التاريخية
لأسلاف الفلسطنيين في السكن في المنطقة..
ولك شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
كتب الأخ أبو القاسم أبراهيم الحاج
Quote: فلسطين شعب وليس ارض
اذا كان فلسطين هذه هي ارض الفلسطينيين اين بلاد هولاء اليهود |
هل تريد أن تغالط حقائق التاريخ ووثائق أتفاق فرساي وعصبة الأمم وقرارات الأمم المتحدة المسألة ليس عناد وغلاط المسألة وثائق ومعطيات تاريخ من هنا يجب عليك أن تعترف بأنك قد خسرت الرهان والتحدي ولا داعي للمكابرة
فقد بينا وبجلاء من خلال كتاب اليهود المقدس بأن أسلاف الفلسطنيين
كانو بالمنطقة قبل هجرة جد اليهود للمنطقة وقد جاء وعد اليهود ودعموا
من قبل الرب لأحتلال أراضي الكنعانيين و الفلسطنيين والفينقيين
أما التاريخ الحديث فتقول مضابطه ومن خلال أتفاقية فرساي ووعد بلفور
وعصبة الأمم بوجود دولة أسمها فلسطين سلمت للأنتداب البريطاني في
أعقاب الحرب العالمية الأولي وتقول قرارات الأمم المتحدة بذات الشئ
ويقول قرار التقسيم الصادر من الأمم المتحدة 1948 بتقسيم تلك المنطقة
لدولتيين لشعبيين....
وعد بلفور
| Quote: "His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country." |
وهذه جانب من نظام الحماية الذي كفلته أتفاقية فرساي وعصبة الأمم
| Quote: The territories were governed by "Mandatory Powers", such as the UK in the case of the Mandate of Palestine and the Union of South Africa in the case of South-West Africa, until the territories were deemed capable of self-government. There were fourteen mandate territories divided up among the six Mandatory Powers of the United Kingdom, France, Belgium, New Zealand, Australia and Japan. In practice, the Mandatory Territories were treated as colonies and were regarded by critics as spoils of war |
ونلاحظ.أن النصيين يتحدثان عن فلسطين كدولة وكيان قائم ..النص
الأولي وعد أقامة وطن قومي يهودي في ذلك الكيان أو فلسطين والنص الثاني
يمنح برطانيا حق الحماية علي تلك الدولة...
وغني عن القول يا أبا القاسم أن كافة قرارات الأمم المتحدة تقول بأحقية
الفلسطنيين في قيام دولتهم وتقول أمريكا بهذا الحق ويقول شارون
وبيريز ومعظم القوي الاسرائلية المؤثرة بهذا فهل تريد أن تصبح
ملكيا أكثر من الملك ويهوديا أكثر من اليهود???
يذكرني كلامك هذا بقلة من الحاخامات المتطرفيين الذين هللوا لمرض
شاورن وعزوه لغضب الله منه لأنه فرض في أرض أسرائيل!! فهولاء القلة هم وحدهم من يرفض قيام دولة فلسطنية أو يتنـكر لحقيقة وجودها ناريخيا!!! -----\ الأخ هوبفل --لم نقراء ردا واضحا يؤكد أحقية الفلسطنيين في
أقامة دولة مستقلة والأنسحاب من الأراضي المحتلة في 1967
وأعتراف بأسرائيل كدولة ذات سيادة وحدود أمنة????
كمال
(عدل بواسطة kamalabas on 02-04-2006, 03:09 PM)
(عدل بواسطة kamalabas on 02-04-2006, 03:20 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: HOPEFUL)
|
المكرم صاحب البوست
**************************
بغض النظر عن كل شي هل الصداقة مع اسرائيل مكسب
أرجوا أن تراجع ما حدث في مجال التعاون الاسرائيلي المصري في مجال الزراعة
وما حدث من المبيدات المسرطنه التي تسببت في انتشار السرطان في مصر
تلك القضية الشهيرة ضد الدكتور يوسف والى وزير الزراعة المصري السابق
--------------
دون الخوض في أي اسباب أخري
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: عبد الناصر الخطيب)
|
كتب احدهم | Quote: يقابله الذين ننوب عنهم دون تفويض بكثير من الجفاء وبدون مقابل... |
ورد حسين يوسف احمد | Quote: يا عزيزي ، الشعب السوداني أنبل وأعظم وأكرم من أن تسدد له فواتير مواقفه النبيلة ، أي مقابل تريده ؟؟ وهل تبيع الشعوب مواقفها؟ ، حتى تأتي أنت لتطالب لها بالمقابل ، الشعب السوداني العظيم يضحي ولا ينتظر ثمرات تضحياته ، لأن المواقف النبيلة لا تباع ولا تشترى ... |
اخي حسين ماذا اقول لك .. شكرآ جزيلآ علي ردك الشافي الوافي المفحم الذي لا اري معه حوجة لزيادة ـــ في هذا الزمان الخرب اصبح التودد والتملق لليهود موضة و سبيلآ لكل ذو حوجة يريد ان يصلها بأقصر الطرق ـ واعجب لمن يتباكون علي العدالة ويجأرون بالشكوي من الاضطهاد والتطهير العرقي أن يرتموا في صدر اسرائيل الحنون والتي لما ترتوي بعد من دماء الفلسطينيين و هي سيدة التطهير العرقي والفصل العنصري وهي الدولة الوحيدة الشاذة حيث الهوية اساسها الدين ومواطنيها ثلة من شذاذ الآفاق !! ـــ
بس زي ما قال احد الاصدقاء : مافي مشكلة .. ده كله حده قريب .. اصلو القيامة قربت 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: Munir)
|
تربت يداك أخي كمال عبّاس.
لعلّ أكثر ما يميّز الكاتب كمال عبّاس، علاوة علي استنارته و شجاعته في أبداء رأيه، أسلوبه الحضاري - البعيد عن التشنّج- في طرح أفكاره و مقارعة خصومه.
و لا أملك أيضا سوي أن أعبر عن اعجابي ببراعة الأخ حسين يوسف أحمد في افحام مناظريه.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: wedzayneb)
|
المتداخلين/آت
الاخ جمال هوبفل فقد كلمة السر وهو فى انتظار الاخ بكرى ابوبكر وحتى يعود ....
انتقل معكم الى مصر..
مصر الشقيقة لمع فى سماء فنونها عدد من الفنانين من اصل يهودى حيث اورد ذلك الكاتب عرفه عبده فى مقال ضمنه اخيرا كتابه(ملف اليهود فى مصر الحديثة) ومنهم على سبيل المثال...
يعقوب صنوع المعروف بابى نضارة والذى يعتبره النقاد واضع اسس المسرح فى مصر واحد رواد فن الكاريكاتير السياسى فى الصحافة المصرية...وايضا الفنانة والمطربة ليلى مراد زوجة الفنان انور وجدى والتى تزوجت من بعده المخرج المشهور فطين عبدالوهاب واماشقيقها موريس فقد تزوج من الفنانة سهير البابلى...
اما الفنانةراقية ابراهيم نجمة الشاشة فى الاربعينات والخمسينات والتى لعبت ادوار البطولة فى عدد من الافلام اشهرها(رصاصة فى القلب) امام الفنان محمد عبد الوهاب اسمها الحقيقى راشيل ابراهام ليفى...
وكذلك الفنان الكوميدى الياس مؤدب الذى كان يشارك الفنان اسماعيل ياسين ..
وضمت فرقة سلامة حجازى النجمتين اليهوديتين استر شطاح وفكتوريا كوهين...
امافى مجال الموسيقى فقد لمع نجم داؤؤد حسنى الذى اثرى الموسيقى المصرية بعطائه على مدار خمسين عاما وهواول من قام بتلحين اول اوبرا مصرية كاملة(شمشون ودليلة) التى تعد طفرة كبيرة للموسيقى العربية...الملحن داؤؤد حسنى تحتفل به مصر كل عام فى العاشر من ديسمبر تقديرا لمآثره فى عالم الموسيقى واسمه الحقيقى هو ديفيد حايم ليفى...
هذه لمحة طريفة على متن(البوست) لنعود مرة الى الحوار..
وحتى يعودالارسال الى الاخ جمال...
مودتى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: wedzayneb)
|
Dear Galb al-Nabith
I have been holding this passport for the last thirty years. Show or give me the page number in which South Africa had been excepted. I still hold a passport from 1986, so quickly provide me with page number/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: charles deng)
|
الاخوة في البوست ...
التحايا والود ...
للذين يؤيدون دولة العدو الصهيوني الارهابية ، ساوجه حواي :
كتب الأخ bakri abdalla
Quote: كم هو جميل ان نسعى الى نشر المحبة والانسانية بين جميع شعوب الارض.
عضو الجمعية |
حسنا يا عزيزي ...
فعلا المحبة والانسانية فعل جميل ... لكن مع من ؟؟
بالتأكيد ليست مع الذين يغتصبون أراضي الغير ، ويقتلون النساء والأطفال والشيوخ ...
أرجو أن تجاوب على سؤالي حول هل الأرض المسماة فلسطين ، هي الأرض التي ولد وعاش فها مجرمي الحرب شارون وبيريز وشامير ...الخ
أم أن لهم وطن آخر ولدوا فيه ؟
الاجابة واضحة يا عزيزي ، وحتى نستطيع أن نحب معك هؤلاء المجرمون دعهم يتركون أرض فلسطين لاهلها .. ويذهبون إلى حيث ولدوا ...
كيف يتفهم الاسرائيلي الارهابي معنى الحب وهو :
كيف يعرف معنى الحب والانسانية وهو :
كيف له أن يعيش بسلام وهو :
كيف يفهم هذا الاسرائيلي الارهابي معني الحب والسلام وهو لا يرحم طفل احتمى بظهر والده المسكين:
عندما تجد لنا تفسيرات مناسبة لهذه الجرائم .. وعندما توضح لي بأي حق صارت أرض فلسطين وطنا لكل من هو يهودي الديانة ، يمكنك أن تبشرنا برسالة الحب والسلام يا عزيزي ...
وعـاشـت فلسـطين حـرة عربيـة ..
مـن البحـر إلـى النهـر ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
عـزرا سـأقطـع التسـلسـل لأتحاور مع الأخ محمد عكاشـة ...
فقـد كتـب :
| Quote: مصر الشقيقة لمع فى سماء فنونها عدد من الفنانين من اصل يهودى |
ثم سـرد كميـة مـن اسمـاء اليهـود ...
يـا عـزيـزي ، لـم أفهـم قصـدك فـي أيـرادك لهـذه المعـلومـات ...
لكن لو أردت أن تأتي بها كدليل على دعوتكم المشؤمة هذه .. فيؤسفني أن أقول لك :
إن هذا المنطق ، منطق تعباااان ...
يجب أن تعلم يا عزيزي ، أننا لسنا ضد اليهودي الذي يحترم المواثيق والعهود ، ولا يتعدى على أراضي الغير ، ولا يغتال النساء والأطفال والشيوخ ...
قطعا نحن ضد اليهودية الصهيونية .. ضد الصهيونية التي بنت دولتها على أساس اسطورة دينية يهودية تزعم أن هنالك هيكلا لسيدنا سليمان في القدس ...
هؤلاء اليهود الذين ذكرتهم لم يعتدوا على شعب آخر ، ولم يغتصبوا أرضه - على ما أعتقد - لذلك عاشوا بيننا في حب ووئام وسلام ...
يجب أت تفهم يا عزيزي ما معنى الصهيونية اليهودية .. وبعد ذلك يمكنك أن تطرح لنا هذه الدعوة المشؤمة ...
وبالمناسبة ما هو موقفك من الدولة الدينية !!!؟؟؟
| Quote: وحتى يعودالارسال الى الاخ جمال... |
وحتى تعـود أهدي لك هذه المقاطع الموسيقية ، التي عزفتها أنامل اصدقاؤك الاسرائيليين :
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
الأخ هوبفل،
أعتقـد أن الوقت الأن لإنشـاء جمعيـة أصـدقـاء البجـة.. أو جمعيـة أصـدقـاء أبنـاء دارفـور، وأنت كمسيحى يجب أن تذكـر أن المسيـح كان صـديقـا للضعيف والملهـوف، ونصيـرا له، وليس للقوى.
على أى حال ماذا ترى الأوليـة الأن؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
الرائع حسين يوسف
سلمت يداك..
Quote:
قطعا نحن ضد اليهودية الصهيونية .. ضد الصهيونية التي بنت دولتها على أساس اسطورة دينية يهودية تزعم أن هنالك هيكلا لسيدنا سليمان في القدس ... |
نحن ضد الصهيونية...
وهنالك فرق بين اليهود كديانة... وبين اليهود الصهاينة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: moody)
|
كتبت العزيزة القلب النابض ...
| Quote: لا فرق عندي. سوى ان اليهود تجمعوا من كل انحاء الدنيا واحتلوا أرض مملوكة لغيرهم واستوطنوا فيها وشردوا اهلها. أي عدالة وأي صداقة التي تنادي بها. |
حقا عزيزتي لا فرق بين نظام الفص العنصري في جنوب أفريقيا (سابقا) وبين دولة الارهاب الصهيوني ...
لا فرق ... فكليهما يحتقران الانسان .. وقامت دولتهما على اساس عنصري ...
وكليهما يضربان بحقوق الانسان عرض الحائط ...
لا فرق ... سوى أن :
دولة الكيان الصهيوني أشد عنصرية ، لأن عنصريتها تقوم على أساس ديني عقائدي ، يزعم أن هنالك هيكلا لسيدنا سليمان - عليه السلام -
ففي جنوب أفريقيا لم يكن البيض يحملون ايدولوجية دينية مقدسة تعطي لنظامهم (هوية) ، وللأرض التي يحتلونها رموزا دينية مقدسة ، وإنما كانوا مجرد مستعمرين ، وقد جاءوا إلى جنوب أفريقيا منذ زمن طويل ...
وبامكانهم أن يتحملوا تغيير نظامهم السياسي ، ‘ذا ما استطاعوا أن يحافظوا على مصالحهم الاقتصادية الميزة ، وهذا ما حصل فعلا ...
أما في فلسطين فان اليهود إذا ما حصل هذا التطور سيجدون أن دولتهم (اليهودية) ، لم تعد (يهودية) ، ولن يكون بمكانهم مهما فعلوا أن يحافظوا على هذه (الهوية) ، ورموزها الدينية ، فتطور مثل هذا يهدد كيانهم الديني البغيض بالانحلال ...
إن حكام الكيان الصهيوني عندما يفرطون بالطبيعة الدينية اليهودية لكيانهم الارهابي ، يفتقدون اساسا المسوغ المصطنع الذي أقيم بموجبه هذا الكيان ...
فاذا لم يكن هنالك هيكل .. وإذا لم تكن فلسطين هي أرض الميعاد لبني اسرائيل ، فما هو الشئ الذي يجمع اليهودي الروسي مع الأمريكي ، مع اليهودي العربي .. مع الحبشي ...الخ؟؟؟ في دولة واحدة وبعيدة عن أوطانهم الأصلية ، تحارب جيرانها العرب ويحاربونها عقودا من الزمن !!؟؟
إن هذه الدولة الصهيونية ، إما أن تكون (يهودية) ، وفي فلسطين ، وبكل رموزها الدينية وخاصة القدس الشريف ... أو لا تكون هنالك ضرورة لوجود مثل هذه الدولة !!!
وحينها يصبح الأمر عند الفرد اليهودي خيارا فرديا ، في أن يعود إلى بلده الأصلي ، أو يعيش في أي مكان جديد يتيح ه العيش بأمان ...
وإني لأعجب من أناس يدعون لصداقة مع نظام ، كان هو الوحيد - على ما أعتقد - الذي اعترف بنظام الفصل العنصري في جنوب أفريقيا!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
كتب الأخ ياسـر طيفـور :
| Quote: حينما تحترم اسرائيل المجتمع الدولى و تطبق قرارات الشرعية الدولية، ممكن طرحك البائس ده يتسمع |
وهذه هي قمة المهزلة يا عزيزي ...
فمن المفارقات المؤسفة التي قلما ننتبه لها ، أن الكيان الصهيوني البغيض ، هو الوحيد في العالم الذي أنشئ بقرار من الأمم المتحدة ، فلم يكن هناك قبل قرار التقسيم شئ اسمه (دولة اسرائيل) ، سوى في التاريخ البعيد وفي الأساطير ، غير أن هذه (الدولة) التي أنشأتها الأمم المتحدة بقرار منها ، هي أكثر الدول احتقارا للأمم المتحدة وقراراتها .
فهذه الدولة الارهابية احتلت الأرض الفلسطينية والعربية في مخالفة صريحة لمواثيق الأمم المتحدة ..
فضمت أراضي الدول العربية في العام 1967 ، وضمت اليها الجولان السورية ، وفي العام 1982اجتاحت الأراضي اللبنانية ، وضربت بالقرار 242 عرض الحائط ، حتى أجبرها فرسان المقاومة اللبنانية على الخروج من جنوب لبنان ..
وهاهي تواصل في غيها وتبني جدار افصل العنصري ، ضاربة بقرارات الأمم المتحدة عرض الحائط أيضا ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
عفـوا أعـزائي الكـرام كـان بـودي أن أواصـل معكـم ...
لكـن المقهـى سيغلـق ابـوابه ...
وحـتى الغـد بـاذنـه تعـالـى :
عـاشـت فلسطـين حـرة عربيـة ...
مـن البحـر ... إلـى النهـر ...
وتصبحـون عـلى وطـن ...
مع الود والتقدير ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
كتب الأخ محمد عكاشـة ...
| Quote: والرفق هومايدعوننا اليه الاخ حسين يوسف احمد فى مداخلته المفيدة برغم استبطانها نزوعات عروبية واضحة |
بالرغم من أن التعليق لا علاقة مباشرة له بالبوست .. إلا أنني أحب أن أوضح للأخ محمد بأني لا أستبطن نزعاتي القومية اليعربية .. لأنها واضحة من غير تشويش ، وربما أكون من القلائل الذين أظهروا انتمائهم السياسي والعقائدي بمنتهى الوضوح ...
| Quote: ساعود اليه سيما وانالا نتلاحى فيمالا يفيد..جدلا ومماحكة,, |
ولك عميق الشكر عزيزي على هذا التوضيح الجميل ، لأننا حقا لا نتحاور من أجل الحوار ، أو من أجل اظهار الملكات الخطابية ، نتحاور من أجل مستقبل أفضل لهذه الأمة ، وأرجو من الله أن يوفقنا جميعا لما هو أفضل ...
| Quote: ولكن قبل ذلك اود ان امضى فى قصة( نيابتنا)عن آخرين هذه والسودان ظل لعقود طويلة يحترب اهله بلاهوادة فى قتال اهلك النسل والحرث وغذته بجانب اسباب عديدة...غذته ايضا بعض مخاوف اشقائنا(اليعاريب) من فرية مسعى اسرائيل لبناء دولة (من النيل الى الفرات) وهذه حتى لحظة الكتابة لم اعثر لها على اثر سواء فى بروتوكلات بنى صهيون او فى الاسفار القديمة او فى تعاليم التلمود ولكن فوق كل ذى علم عليم ... |
أتفق معك يا عزيزي في أن السودان العزيز ظل لعقود طويلة يحترب في اللاشى ، ولقد كان للصهيونية والامبريالية العالمية دورا مميزا في استمرار هذه الحروب ، فالصراع السياسي الاجتماعي والاقتصادي والثقافي حقيقة موضوعية ، وله أفقه التاريخي الذي يتجه نحوه ..
صراع بين الجماهير الواسعة التي تريد حرية وطنها وتقدمه انطلاقاً من تطور حركتها المستقل عن القوى المعادية للثورة الوطنية التقدمية ، وبين فئة اجتماعية محددة تريد احتكار السلطة لمصلحتها الطبقية الضيقة ولمصلحة أسيادها الإمبرياليين ، وهو ما طبع ساحة الصراع السياسي داخل السودان منذ أن نال استقلاله وحتى الآن .
ولقد كان لمخططات الإمبريالية والصهيونية لتعميم الحروب والاقتتال في القارة الإفريقية ، ولا سيما في القرن الإفريقي ومنطقة البحيرات ، والتي تستهدف الهيمنة السياسية على القارة ونهب ثرواتها والتحكم في منابع النيل ، دورا بارزا في اطالة هذه الحروب الأهلية في القارة الأفريقية ، وفي الوطن العربي ...
ولقد برز التدخل الامبريالي الراسمالي بشكله السافر في السودان ، في اتفاقية وقف الحرب بين حكومة المؤتمر الوطني وجيش الحركة الشعبية ، فكلنا نعرف حجم الدور الذي لعبته القوى الاستعمارية في فرض هذه الاتفاقية ، التي لا تقود إلا لاطالة عمر نظام الجبهة الاسلامية ، وتوسيع قاعدته .
اضافة إلى أن هذه الاتفاقية المشؤمة تهدد وحدة القطر بضوء إقرارها بالاستفتاء على حق تقرير المصير وتؤسس لقيام دولة في الجنوب وتفتح الطريق وفق نفس النهج لتفتيت باقي أجزاء القطر بحيث يصبح الحديث عن العمل على أن يصبح خيار الوحدة طوعياً ضرباً من المستحيل .
التدخل الصهيوأمريكي يا عزيزي في شئون السودان يؤكده اتفاقية وقف الحرب ، التي وضعت السودان أمام مستقبل غامض لا أحد يستطيع أن يتنبأ بمستجداته بما في ذلك الأطراف التي وقعت على الاتفاقية، هذه الاتفاقية ليست شراكة بين المؤتمر الوطني والحركة الشعبية، هذه الاتفاقية أمليت على الحركة كما أمليت على المؤتمر الوطني، بنود هذه الاتفاقية وغيرها كتبت ورسمت خارج السودان في مركز معروف للدراسات بأمريكا وفرضت على الطرفين وكل من يتتبع سير ما يسمى بالحوار والتفاوض … ألخ كان يلاحظ الوجود الأمريكي الكثيف والضغط الأمريكي المعلن والمعترف به من قبل مختلف الأطراف لتوقيع هذه الاتفاقية عبر الوكلاء الذين يسمونهم شركاء في دول الإيقاد وهم وكلاء الغرب في صناعة هذه الاتفاقية.
أما تشكيكك في مقولة (دولة اسرائيل من الفرات إلى النيل) ، فاني أحيلك للأخوين (كمـال عبـاس) وود زينـب ...
فقـط أعلـم يا عزيزي أن الكل يتحدث عن الشعار الموضوع في الكنيست والذي يقول :
أرضك يا اسرائيل من الفرات حتى النيل ...
وحتى لو سلمنا معك جدلا بان لا حقيقة لهذا الأمر ، فذلك لا يعني أن نترك شعبا من شعوب الأرض يعاني ويلات الظلم والاضطهاد لمجرد أننا بعيدين عن هذا الشر ...
لا يا عزيزي .. ليست الانسانية هكذا ..
وإلا ما ذنب الشعب السوداني الكريم في مواقفه المشرفة من نظالم الفصل العنصري في جنوب أفريقيا ؟؟
ولماذا نفتخر بنضالات شعب الجزائر ، ونغني لجيفارا ، ونعتز بماندلا ، ونسمي أولادنا بغاندي ؟؟
لو تلاحظ يا عزيزي كل هذه الامور لا علاقة مباشرة لها بالشعب السوداني ، ولكن عندما يتعلق الأمر بالظلم ودفع شرور الارهابيين ، حينها يكون للشعب السوداني النبيل مقفه المشرف ، بغض النظر عما يربطه بهذا الطرف أو ذاك ..
رجاء يا عزيزي لا تبخس الشعب مواقفه النبيلة ...
| Quote: وهم مع هذا تغدو وفود بلادهم وتروح الى عاصمة الكيان الصهيونى صباح مساء |
عفوا عزيزي الفاضل .. رجاء لا تسقط مواقف الحكومات العميلة ، على مواقف الشعوب .. وكفى
| Quote: بل وتضم بلادهم جاليات يهودية وماتزال |
ولا أرى عيبا في ذلك .. بل من الأفضل أن يظل يهود السودان في السودان .. ويهود مصر في مصر .. ويهود الحبشة في الحبشة ..
يا ليت كل يهودي في الدنيا ظل في بلده الأصلي .. بدلا من تهافتهم القمئ على أرض فلسطين التي هي ليست أرضهم بأي حال من الأحوال ...
Quote: الطيب صالح تحدث فى اشارات ذكية...
(بان كل القوافل تمر بنا=السودان= ولاتحط عندنا...اذا جاءوا يطلبون العرب تجاوزونا الى شمال افريقياواذا قصدوا افريقيا تجاوزونا الى كينيا ويوغندا وغيرها وحمدنا الله فى الحالتين= الحديث للطيب= بانا لسنا عربا صرفا ولسنا افارقة..) |
لا أريد أن أقول لك معلومتك غير سليمة عن الأستاذ الطيب صالح ، ولكن سأورد لك هنا مقاطع من كلمة الأستاذ الطيب صالح في مركز الحوار العربي في بيروت حيث قال :
ويجب أن أعترف أني حقيقة عاشق للأمة العربية، ولعلي لست بدعة، فنحن في السودان عرب وزيادة، كما كان يقول أحد شعرائنا الكبار "رحمه الله" صلاح أحمد ابراهيم، يقول "نحن عرب وزيادة، فينا شيء آخر".
ثم يقول في جزء آخر من كلمته :
السودان كان دائما سندا للأمة العربية، نحن في شمال السودان، والشمال بمعناه الواسع، بمعناه الشمال والغرب والشرق والوسط، دائما عندنا هذا الاحساس العميق بانتمائنا للأمة العربية دماً وفكراً وديناً، كنا نظن أننا العرب الوحيدين في العالم، لأننا ما شفنا كثيرين، حتىالأربعينات، من أخواننا العرب من الشمال فكان عندنا هذا الاحساس بالعصبية العربية الشديدة، هذه العصبية طبعاً الآن أصبحت عرضة للجدل لأنه اخواننا الجنوبيين، ومعهم الحق، يريدون هوية تشملهم، وهم ليسوا عرباً، لكننا نحن عندنا هذا الاحساس العميق باننا جزء من هذه الأمة ودائما تظهر عواطفنا، لأن السودانيين لا يعبرون عن عواطفهم باندفاع وسهولة، عندهم شيء من الحياء اذا قورنا باخواننا المصريين الذين هم أقدر منا على التعبير عن عواطفهم، ولكن في أزمات الأمة العربية، دائما كان السودانيون واضحين في انتمائهم لهذه الأمة، ولست بحاجة أن أذكركم بما حدث عام 1967 اثر الهزيمة المرة التي منيت بها الأمة العربية، حيث كانت الخرطوم هي العاصمة العربية التي احتفت بزعيم الأمة المهزوم كأنه زعيم منتصر الى درجة أدهش الناس في الغرب، ما هذه الأمة، عندهم في الغرب الزعيم اذا قاد الأمة الى هزيمة خلاص انتهت القضية، فما هذه الأمة التي تحتفي بزعيم مهزوم كأنه منتصر، ثم دائما قواتنا حاربت في فلسطين في كل الحروب، وحاربنا مع اخواننا المصريين، وقواتنا شاركت في لبنان .
دائما وابدا كنا سندا للأمة العربية ولا نفعل ذلك منةً ولا مجاملة ولكنه الشيء الذي يجيش في قلوبنا وصدورنا لأننا نتمي حضاريا وفكريا ووجدانيا لهذه الأمة العربية.
ثم جاءت المداخلات والأسئلة الموجهة له :
وردا على سؤال: كيف يفهم الطيب صالح العلاقة بين الاسلام والعروبة والوطنية والديمقراطية، قال:
هذه قضية طويلة وكبيرة.. هذه عايزة Symposium ، مش لقاء. حقيقة نحن السودانيين بنأخذ الأمور كما هي، يعني الى حد قريب ما كنا نسأل عن موضوع قضية الهوية.. هذه التي جاءتنا من بلاد الشام، ما كان عندنا أزمة الهوية: من نحن.. وايه تركيبتا.. الى أي حد نحن عرب والى أي حد نحن أفارقة، نحن عرب مسلمين هذا هو الذي نفهمه، في السودان. يقال في السودان: دا ولد عرب، والعروبة عندنا قضية مفروغ منها، مفهوم قائم بحد ذاته، لما يقال دا فلان ولد عرب، دي قيمة. بعدين يدخل في نطاق هذه العروبة كل من يتكلم اللغة العربية، عندنا في الشمال قبائل نوبية وهي أعرق قبائل في وادي النيل هؤلاء أمة ورثت الحضارة الفرعونية القديمة، وهم الآن عرب. بعدين نحن مسلمون.. الحقيقة المهمة في السودان، هو ان الاسلام دخله سلماً ولم يدخله حربا، وأنا متأكد ان العديد منكم يعرف تاريخ السودان، لكن فقط اذكركم ان دخول العرب للسودان بدأ في بداية الفتح العربي لمصر لأن بعدما دخل عمر بن العاص مصر في خلافة سيدنا عثمان بن عفان (رضي الله عنه) دخل جيش عربي بقيادة عبد الله ابن ابي الصرح، ووجد ممالك مسيحية مستقرة ومتطورة ومتحضرة جداً فصالحهم العرب، صالحوهم ولم يحاربوهم، ثم ظلت القبائل العربية تهاجر جنوباً وتدريجيا بدأ التزاوج بين العرب وبين القبائل النوبية الى أن آل الأمر الى العرب والى المسلمين وتكونت عندنا دولة عربية اسلامية هي دولة سنّار، وسنّار هذه دولة كثير من المؤرخين اعتبروها تعويضا عن ضياع الأندلس حين قامت في السودان هذه الدولة المسلمة العربية.
فنشأ عندنا اسلام يتميز بروح تسامح لا حد لها. ما عندنا ابدا التشنج بأمور العقيدة، وعندنا في أم درمان، التي هي العاصمة الوطنية للسودان، حي كامل يسمونه المسالمة، لأنه لهؤلاء أصول قبطية وبعضهم دخل الاسلام وبعضهم ظل على مسيحيته، ومرات في العائلة الواحدة تجد جزءا مسلما وجزءا نصرانيا، ثم نحن في اسلامنا أخذنا كثير من التراكمات الحضارية الموجودة في وادي النيل، فالاسلام بالنسبة لي هو هذا، ولذلك ما يحدث الآن في السودان، أنا أعتبره ضد طبيعة الأرض وطبيعة الحضارة التي أنشئناها على مدى القرون، هذه الحدة في الفصل بين الأمور، انه هذا مسلم وهذا غير مسلم، وهذا كافر.. لم يكن عندنا هذا الكلام، وأظن أن المنطقة العربية كلها تميزت بهذه السماحة في المعاملة منذ صدر الاسلام، منذ عهد الرسول، وفي التاريخ طبعا تعرفوا بانه في معركة القاديسية حين اصيب المثنى بن حارث الشيباني التفت خلفه فوجد عربيا نصرانيا، فقال له: أنت لست من ملتنا ولكنك أخونا فاحمل الراية. عربي نصراني حمل راية المسلمين في معركة القاديسية. هذه القضية مهمة جدا لانه الآن في الغرب يتهموننا بأننا ناس متزمتين ومتعصبين، بينما حضارتنا كلها قائمة على فكرة التسامح وفكرة خلط الأخذ من كل شيء مفيد وجمعها في سياق واحد. في بلاد الشام فعلوا ذلك، في وادي النيل فعلنا ذلك مع اخواننا المصريين، في بلاد المغرب العربي عملنا ذلك، في أرض الرافدين.. هذا هو تراثنا.
وأرجو أن تتغلب روح التسامح في نهاية الأمر على التزمت ومحاولة فرض الأشياء، وأكتفي بهذا الجزء من سؤالك ولنتحاور على شيء آخر.
هذه مقاطع من كلمة الأستاذ الطيب صالح التي ألقاها في ملتقى الحوار العربي ...
ربما نتفق أو نختلف مع ما جاء فيها لكني استدللت بها ردا على مقولتك أعلاه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: charles deng)
|
الأخ حسين
كتبت:
وردا على سؤال: كيف يفهم الطيب صالح العلاقة بين الاسلام والعروبة والوطنية والديمقراطية، قال:
هذه قضية طويلة وكبيرة.. هذه عايزة Symposium ، مش لقاء. حقيقة نحن السودانيين بنأخذ الأمور كما هي، يعني الى حد قريب ما كنا نسأل عن موضوع قضية الهوية.. هذه التي جاءتنا من بلاد الشام، ما كان عندنا أزمة الهوية: من نحن.. وايه تركيبتا.. الى أي حد نحن عرب والى أي حد نحن أفارقة، نحن عرب مسلمين هذا هو الذي نفهمه، في السودان. يقال في السودان: دا ولد عرب، والعروبة عندنا قضية مفروغ منها، مفهوم قائم بحد ذاته، لما يقال دا فلان ولد عرب، دي قيمة. بعدين يدخل في نطاق هذه العروبة كل من يتكلم اللغة العربية، عندنا في الشمال قبائل نوبية وهي أعرق قبائل في وادي النيل هؤلاء أمة ورثت الحضارة الفرعونية القديمة، وهم الآن عرب. بعدين نحن مسلمون.. الحقيقة المهمة في السودان، هو ان الاسلام دخله سلماً ولم يدخله حربا، وأنا متأكد ان العديد منكم يعرف تاريخ السودان، لكن فقط اذكركم ان دخول العرب للسودان بدأ في بداية الفتح العربي لمصر لأن بعدما دخل عمر بن العاص مصر في خلافة سيدنا عثمان بن عفان (رضي الله عنه) دخل جيش عربي بقيادة عبد الله ابن ابي الصرح، ووجد ممالك مسيحية مستقرة ومتطورة ومتحضرة جداً فصالحهم العرب، صالحوهم ولم يحاربوهم، ثم ظلت القبائل العربية تهاجر جنوباً وتدريجيا بدأ التزاوج بين العرب وبين القبائل النوبية الى أن آل الأمر الى العرب والى المسلمين وتكونت عندنا دولة عربية اسلامية هي دولة سنّار، وسنّار هذه دولة كثير من المؤرخين اعتبروها تعويضا عن ضياع الأندلس حين قامت في السودان هذه الدولة المسلمة العربية.
فنشأ عندنا اسلام يتميز بروح تسامح لا حد لها. ما عندنا ابدا التشنج بأمور العقيدة، وعندنا في أم درمان، التي هي العاصمة الوطنية للسودان، حي كامل يسمونه المسالمة، لأنه لهؤلاء أصول قبطية وبعضهم دخل الاسلام وبعضهم ظل على مسيحيته، ومرات في العائلة الواحدة تجد جزءا مسلما وجزءا نصرانيا، ثم نحن في اسلامنا أخذنا كثير من التراكمات الحضارية الموجودة في وادي النيل، فالاسلام بالنسبة لي هو هذا، ولذلك ما يحدث الآن في السودان، أنا أعتبره ضد طبيعة الأرض وطبيعة الحضارة التي أنشئناها على مدى القرون، هذه الحدة في الفصل بين الأمور، انه هذا مسلم وهذا غير مسلم، وهذا كافر.. لم يكن عندنا هذا الكلام، وأظن أن المنطقة العربية كلها تميزت بهذه السماحة في المعاملة منذ صدر الاسلام، منذ عهد الرسول، وفي التاريخ طبعا تعرفوا بانه في معركة القاديسية حين اصيب المثنى بن حارث الشيباني التفت خلفه فوجد عربيا نصرانيا، فقال له: أنت لست من ملتنا ولكنك أخونا فاحمل الراية.
ولي تعقيب "منهجي" على عبارات أراها كتبت "جزافا" في شأن في غاية التعقيد وهو موضوع "الهوية" التي لم تأت من الشام كما أشرت في مداخلتك. وسأعود لهذه القضية وقضية "العرب النوبة" أو "النوبة العرب" بشيء من التفصيل، مع تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: خالد عويس)
|
الأخ الأسـتاذ .. خـالد عـويـس
التحـايا والـود ...
| Quote: ولي تعقيب "منهجي" على عبارات أراها كتبت "جزافا" في شأن في غاية التعقيد وهو موضوع "الهوية" التي لم تأت من الشام كما أشرت في مداخلتك. وسأعود لهذه القضية وقضية "العرب النوبة" أو "النوبة العرب" بشيء من التفصيل، مع تقديري |
ما كتب هنا لم يكتب جزافا ، إنما هو نقل لمحاور ورقة قدمها الأستاذ الطيب صالح في ملتقى الحوار العربي ...
ولو قرأت استعراضي لها بهدؤ ستجدني قد ذكرت للأخ عكاشة ما يلي :
Quote: هذه مقاطع من كلمة الأستاذ الطيب صالح التي ألقاها في ملتقى الحوار العربي ...
ربما نتفق أو نختلف مع ما جاء فيها لكني استدللت بها ردا على مقولتك أعلاه ... |
يعني يا عزيزي أنا سلفا وضعت رأي في رؤية استاذنا العزيز لموضوع الهوية هذا ...
وإن كنت أنا مؤمنا بأن ليست هنالك أزمة هوية في السودان ، إنما هنالك أزمة مثقفين وسياسيين ، عجزوا أن يفهموا أن هذا السودان هو قطر : عربي .. افريقي .. اسلامي ...
ولا تناقض البتة بين الثلاثة أعلاه ...
مع الود والتقدير ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: جمعـية أصــــدقاء اســرائيل (Re: حسين يوسف احمد)
|
كتب الأخ عمـر علـي :
Quote: شكــــرا هوبفل علي هذه المبادرة الطيبة..
وهذا فلسطينــــي اقام متحفآ للهولوكست
في مدينــة الناصرة من اجل بناء جسور التفاهم
بين الشعبين الفلسطيني والاسرائيلي |
حسنا عزيزي عمر ، وهذا مفكر فرنسي كتب عن الهولوكوست ، فماذا حدث له !!!؟؟؟؟؟
أرجـو الاجـابة :
[Quote: RED]روجيه جارودي
لماذا هذا الكتاب ??
تعد نزعات التزمت، باعتبارها منبعا للعنف والحرب، احد االامراض الفتاكة في عصرنا الراهن.
وهذا الكتاب جزء من ثلاثية كرستها للتصدي لهذه النزعات:
واولها كتاب "عظمة الاسلام وانحطاطه "، والذي ادنت فيه التزمت الاسلامي، وخلصت الى القول بان " التاسلم داء الاسلام ".
وهناك كتابان خصصتهما لمناقشة التزمت لد!ا الكنيسة الكاثوليكية، التي تدعي انها "تدافع عن الحياة"، وتنهمك في مناقاشة ومجادلات عن الاجنة، ولكنها لا تنبس ببنت شفة عندما يموت ثلاثة عشر مليونا ونصف المليون من الاطفال كل عام، بسبب سوء التغذية والجوع، ضحايا لسياسة " وحدانية السوق " التي تفرضها الهيمنة الامريكية وهذان الكتابان هما: "هل نحن بحاجة الى الله "، و "نحو حرب دينية".
اما الجزء الثالث من الثلاثية فهو كتاب،"الاساطير/ الخرافات المؤسسة للسياسة الاسرائيلية" ، والذي ادين فيه بدعة الصهيونية السياسية، التي تقوم على احلال دولة اسرائيل محل "اله " اسرائيل. ودولة اسرائيل هذه ليست سوى حاملة طائرات نووية حصينة تابعة لسيدة العالم مؤقتا: الولايات المتحدة الامريكية، التي تريد ان تفرض هيمنتها على نفط الشرق الاوسط، الذي يمثل عصب النمو الغربي (وهو نموذج" نمو" يكبد العالم الثالث كل يومين عددا من الموتى يعادل ضحايا القنبلة الذرية في هيروشيما، وذلك طبقا لتقديرات صندوق النقد الدولي ).
ومنذ اللورد بلفور، الذي صرح وهو يمنح الصهاينة بلدا لا يملكه: "لاتهم كثيرا طبيعة النظام الذي يتعين علينا اقامته لكي نحتفظ بنفط الشرق الاوسط. فالامر الاساسي هو ان يظل هذا النفط في متناول يدنا، (جون كيمحي " فلسطين واسرائيل " الناشر البان ميشيل 1973 ص 27).
وحتى وزير الخارجية الامريكي " كورديل هال" الذي قال: الذي قال علينا ان نعي جيدا ان نفط السعودية يعد واحدة من اقوى وسائل الحركة في العالم " (المصدر السابق، ص 240).
كانت هناك على الدوام سياسة واحدة تملي على القادة الصهاينة الاسرائليين تنفيذ مهمة واحدة، هي تلك التي حددها "جوزيف لونز "، امين عام حلف شمال الاطلنطي الاسبق، بقوله: "لقد كانت اسرائيل العميل الاقل تكلفة في عالمنا المعاصر". (نداف شرجاي، صحيفة هاارتس، 13 مارس/ اذار 1992). |
بالله عليك ماذا حدث لمؤلفه ؟؟
هل قورع الحجة بالحجة ، والفكرة بالفكرة ؟؟
هل انحازت صديقتكم اسرائيل والاستعمار الغربي لحرية البحث العلمي ؟؟
يا عزيزي إليك ما حدث للسيد جارودي :
أولا : رفضت دور النشر الفرنسية طبع كتاب جارودى "الأساطير المؤسسة للسياسة الإسرائيلية" خوفأ من اللوبى الصهيونى (اتفقت دار الشروق مع جارودى على نشر عشرة من أعماله باللغات العربية والإنجليرية والفرنسية.).
ثانيا : قدم اللوبى الصهيونى جارودى للمحاكمة بسبب ما ذكره عن عدالة محكمة نورمبرج، ودعوته للبحث العلمى فى الرقم المقدسر للهولوكوست: 6 مليون يهودى.
ثالثا : طبقأ لقانون فابيوس- جيسو، تمت محاكمة جارودى، وغرمه القاضى 000،20 دولار. استأنف جارودى الحكم.
رابعا : اعتدى صهاينة بيتار على الصحافيين والإعلاميين العرب والإيرانيين على عتبة المحكمة، وطاردوهم حتى محطة مترو الأنفاق وأصابوهم بما يستلزم علاجا فى المستشفى.
خامسا : لم يقف الأمر عند هذا الحد، فقد تلقى جارودى عدة مكالمات هاتفية تهدده بالقتل، وثم الاعتداء على المكتبات التى تبيع كتبه فى فرنسا وسيسرا واليونان، حتى امتنعت عن ذلك.
يا عزيزي عمر إن السيد جارودي لم يطعن فى الديانة اليهودية، ولا فى العهد القديم، ولا فى أنبياء بنى إسرائيل.
كل ما حوكم بسببه هو دعوته لمراجعة علمية لرقم 6 مليون.
ومن جراء هذه الدعوة، حاكمت ياريس- عاصمة النور.. والتنويريين.. وما إلى ذلك..- المفكر العالمى وأدانته.
ما بالكم يا عزيزي كيف تحكمون ّ!!؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ?????? ?????????? ????????? (Re: wedzayneb)
|
الاخ جمال
حتى تعود
الرئيس جمال عبد الناصر جاور اليهود لفترات طويلة ولقد ماتت والدته السيدة فهيمة وهو طفل عمره عشر سنوات وتركته و اخوته الصغار ..نهضت الى تربيته واخوته بعد امه جارتهم اليهودية مدام يعقوب فرج شمويل واغدقت عليهم من العطف والحنان والرعاية بلاحدود خصوصا وقد تزوج السيد عبد الناصر حسين باخرى..
ساعود الى جمال عبد الناصر وقصته مع اليهود
مودتى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
������� ��������� � ������ �������� �� ������� ������ ������� �� ������
�������
�� ���� �������� ����� ������ ����� ������ �� ������� ��� ���� �� ���� ���� ��� ������
|
� Copyright 2001-02
Sudanese
Online All rights
reserved.
| |
HOPEFUL
محمد عكاشة
ahmed haneen
kamalabas
bakri abdalla
حسين يوسف احمد
القلب النابض
Yassir Tayfour
حسن الجيلى سعيد
ابوالقاسم ابراهيم الحاج
omar ali
alt="Click here to join worldpeace_121">
عبدالرحمن الحلاوي
Munir
Abureesh
اشرف السر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست