الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ببيئتها الطبيعي
تعرف المدينة ة وبيئتها البشرية. فالبيئة الطبيعية تشمل الارض....والطقس ...والمناخ ....والنبات. اما البيئة البشرية فتشمل الناس.....وكل ما صنعوه علي الارض مثل المباني ....والشوارع....والحدائق.....والثقافة ....والحضارة......والافتصاد ........الخ. من الناحية الطبيعية فان حلفا تقع في قلب الصحراء الافريقية الكبري مثل الكثير من مدن شمال السودان وطبيعتها مماثلة لطبيعة هذه المدن..........فمن ناحية الطبيعة فهي مدينة سودانية. أما من الناحية البشرية فان التركيبة السكانية بها فتختلف عن بقية مدن السودان. فهناك البصالوة .......والاصولية......والعليقات......والكنوز......والمتوكية........ولكل منهم حي سكني خاص داخل حدود المدينة. بقية السكان كانت من الموظفين من انحاء السودان الاخري ولهم احياء و مناطق سكنية متفرقة .......والحلفاويين وكانت منازلهم متفرقة قرب السينما وفي حي ديم تبس ودبروسة.......أذكر ان جارنا .....الهيته بالهيته....كان خليل حسن خليل.......وكنا نناديه ....هليل......او ولد التاجر......ورغم اني لم اري أباه مطلقاً الا انه يبدو كان تاجراً في مكان ما. أما منطقة تركيز الحافاويين فكانت في دغيم وعنقش واعتقد انها كانت خارج حدود المدينة. والي الجنوب من دغيم تمتد اراضي المحس والسكوت....والي الشمال تقع قري اشكيت ودبيرة والصحابة وارقين.......وهي مناطق تجمع الحلفاويين الرئيسة. من ناحية الاقتصاد فان مدينة وادي حلفا كانت تعتمد اعتماداً كلياً علي اسوان والشلال حيث كانت تستورد منها الزيوت.....والفواكه المصرية بالاقفاص......والعسل بالبلاليص.....والملوحة بالصفائح.....والاقمشة....فكل تموين المدينة كان من الشمال......ومعظم تجار السوق كانو من النوبة المصريين اللهجة المستخدمة في الحديث كانت تختلف عن بقية مدن السودان......اذكر ونحن صغار كنا نسافر في الاجازة الي ديارنا في بلاد الشايقية........كنا نقول اننا مسافرون الي السودان.......أي اننا كنا نعتقد اننا خارج السودان.......وكان اهلنا يقولون......حضر الحلفاويون......وكانو يضحكون من بعض الكلمات التي نستخدمها في التعبير......مثل ......ياك.....وهي كلمة اسستفهامية.......وجخاخ......وتعني ....كذاب......وهذه الكلمات وغيرها مازالت مستخدمة في حلفا الجديدة. المنازل علي النيل كانت مكونة من طابقين ولها بلكونة تطل علي النيل.......وبقية المنازل كان شكلها نوبياً.......حيث تكون الغرف علي الخارج وتطل الشبابيك علي الشارع بينما يكون الحوش في الوسط........هذا غير الزخرف علي الجدران الخارجية باطباق الصيني التي لم تكن موجودة باي من مدن السودان. السوق كان شكله جميلاً ولكل دكان مصطبة كبيرة.......وشوارعه مرصوفة بالحجارة. كانت العادات والتقاليد لاتمت لمدن السودان بصلة.........فهي عادات نوبية مصرية.......كنا نحضر اعراس البصالوة والعليقات والمتوكية.......والزفة ..وتجهيز العروس والعريس......وغيرها مما لم نشاهده في بلاد السودان الاخري.
فمن الذي بني مدينة وادي حلفا وخططها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل هم السودانيون؟؟؟؟؟؟أم أهل مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا سؤال مطروح للنقاش. من واقع الحال فان حلفا استدبرت السودان واستقبلت مصر.........كانت تنظر الي الشمال باستمرار ويربطها بالجنوب فقط قطر السودان هذا رأي من حيث المعايشة.....وربما يذكرني الاخ كمال عطا المنان ببعض الجوانب الاخري كما اود ان اري رأي بقية الاخوة في المنتدي ويكون النقاش والاجابة علي هذه الاسئلة مفيداً عند التفكير في اعادة تخطيط حلفا. من الذي سوف يخططها الان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل علي النمط القديم؟؟؟؟؟؟؟؟أم علي نمط سوداني خالص؟؟؟؟؟؟؟؟؟وهل سوف يحمل التخطيط الجديد اثراً من الماضي؟؟؟؟؟؟؟؟أم تكون مدينة جديدة مختلفة الشكل؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل يكون للمعلومات والصور المنشورة في المنتدي اثرً في اعادة التخطيط؟؟؟؟؟؟؟أم تكون فقط للذكري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والشكر للدكتور البرير لما اثار من امر يستوجب النقاش وشكري موصول لفيصل
Quote: أما منطقة تركيز الحافاويين فكانت في دغيم وعنقش واعتقد انها كانت خارج حدود المدينة. والي الجنوب من دغيم تمتد اراضي المحس والسكوت....والي الشمال تقع قري اشكيت ودبيرة والصحابة وارقين.......وهي مناطق تجمع الحلفاويين الرئيسة.
كل سكان مركز حلفا وليس وادي حلفا" المدينة فقط" يشار اليهم مجازا بالحلفاويين وهم اسر ممتدة من سرة الي دنقلا اي انهم فديجا سكوت محس دناقلة ووادي حلفا كانت لهم جميعا بالاضافة الي من هاجر من مصر اليها من بصالوة واصولية وعليقات ( اهل المناطق غير النوبية القريبة من النوبة المصرية )وبعض من اهل الشام للعمل فيها .. الامر ليس امر تركييز او خلافه فوجود المصالح الحكومية والاداريةوالتجارية والصحية والتعليمية في المدنية تاتي باهل القري اليها نهارا ويرجعون الي قراهم ليلا فليس هناك ما يستوجب وجودهم فيها بعد قضاء حاجتهم وتلك كانت حالتنا كل النوبيين القريبيين من المدينة اما من بعدت مسافاتهم فكانو يجدون في بعض وكالات يقضون فيها ايامهم او عند من سكن حلفاالمدينة من اسرهم -لعمل او تجارة -.. وهذا حال كل المدن يبقي فيها من له مصالح دائمة ويرجع من اتي اليها بعد قضاء حاجته ...ولذا بقي في المدينة (وادي حلفا) من بقيت له فيها مصالح دائمة تستوجب سكنهم هناك سواء اكانو نوبيين او ممن اتي من الشمال كما ذكرت لعمل ومصلحة او من موظفيين استوجبت اعمالهم الوظيفية في المصالح الحكومية تواجدهم فيها .. وقبل وادي حلفا المخططة التي راها الكاتب كانت هناك قرية دبروسة لنوبيين مثلهم مثل بقية قري المنطقة وحلفا الميناء النهري ( الذي تطور الي ما كان عليه عند الهجرة ) خلاصة القول من سكن وادي حلفا من النوبيين سواء في دبروسة او غيرها من احياء وادي حلفا كان من اسر مختلفة في منطقة النوبة كلها
Quote: اللهجة المستخدمة في الحديث كانت تختلف عن بقية مدن السودان
ان كنت تقصد حديث العامة من لغة عربية فاكيد ان تستلف اللغات مفردات من لغات او لهجات اخري وفق المعايشة فاللغة العربية الام فيها نسبة مقدرة من المفردات المستلفة من لغات اخري ( فاريسية ..الخ ) Borrowed Words وتبقي اللغة النوبية هي الشائعةوالرئيسية حينئذ
Quote: كانت العادات والتقاليد لاتمت لمدن السودان بصلة.........فهي عادات نوبية مصرية.......كنا نحضر اعراس البصالوة والعليقات والمتوكية.......والزفة ..وتجهيز العروس والعريس......وغيرها مما لم نشاهده في بلاد السودان الاخري.
يبدو ان الكاتب لم يخرج من وادي حلفا ليعرف كل النوبة شمال حلفا وجنوبها ..ولا اعلم ماهي العادات النوبية المصرية ؟ هناك عادات نوبية واخري مصرية اما نوبية مصرية فلا علم لي بها ولا اعرف كيف يصنف الكاتب مدنا نوبية غير حلفا كدنقلا مثلا هل هي سودانية ام لا ؟؟
اعراس البصالوة والعليقات اكيد ليست نوبية فهم ليسو من النوبة ولكن سكنو وادي حلفا وافديين اليها اما المتوكية فهم نوبيون وان اختلف فرع لغتهم النوبية عن الفديجاوالمحس ولكنه فرع يلتقي مع فرع الدنقلاوية وعاداتهم عادات بقية اهل النوبة
Quote: فمن الذي بني مدينة وادي حلفا وخططها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل هم السودانيون؟؟؟؟؟؟أم أهل مصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهذا سؤال مطروح للنقاش.
الذي خطط الخرطوم خطط وادي حلفا التي رايتها اي ليس سودانيا ولا مصريا ولكن تركيا ثم انجليزيا واخذت وادي حلفا شكلها الذي رايت في مرحلتيين اولي عندما كانت ميناء نهريا فقط(العهد التركي وما قبل ذلك ) والثانية عندما ابتدء منها بناء خط السكة حديد جنوبا( حملة كتشنر وما تلي ذلك )والسودان في زمن الحكم الثنائي كان يحكم بواسطة حاكم عام ينوب عن المندوب السامي الذي كان في مصر اي كان وجود مدينة ميناء لا تقل اهمية عن الخرطوم امرا ضروريا ولذا فوادي حلفا وبورتسودان اخذتا قسطا من الاهتمام الاداري والتخطيطي دون مدن السودان كونهما مداخل لحيث السلطة الرئيسية في مصر .. وعموما ليس هناك مدينه سودانية خططها سودانيون او ساهم في تخطيطها سودانيون قبل الاستقلال وما بعد الاستقلال من تخطيط هو امتدادات لمدن خططت قبل الاستقلال ( هناالاشارة الي "السودانيون" حسب ما اورد الكاتب في نظري هي السلطة الحاكمة وليس الافراد )
Quote: من واقع الحال فان حلفا استدبرت السودان واستقبلت مصر.........كانت تنظر الي الشمال باستمرار ويربطها بالجنوب فقط قطر السودان هذا رأي من حيث المعايشة
واسوان كذلك استدبرت مصر واستقبلت السودان - وادي حلفا- فاتي البصالوة والاصولية والعليقات وبعض من الجعافرة وبقيو في وادي حلفا ورحلو الي حلفا الجديدة بعد ان غرقت وادي حلفاوان كنت ذهبت الي اسوان والشلال في ذاك الزمان ( الستينات مثلا) لرايت ذاك الخليط من نوبي السودان وغيرهم من اهل السودان فتهيال لك انك في وادي حلفا ...فالمصالح والمسافات وفرص الرزق وامتداد قري النوبة متشابكة من وادي حلفا الي اسوان لا تحدها سلطة مركزية ولا حدود ادارية وقصر المسافة جعلت من الشمال جاذبا وان استقرت اسر نوبية كثيرة في نطاق المركز ( الخرطوم-امدرمان) وحولها في العهديين التركي والانجليزي-المصري وعمل كثير من النوبيين جنوبا حتي حدود السودان الجنوبية وغربا وشرقا واستقرت اسر كثيرة هناك وما زالت
Quote: أم علي نمط سوداني خالص؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما هو النمط السوداني الخالص في التخطيط العمراني ؟؟؟ ان قصدت المبني الواحد فليس لدينا مبني او عمارة سودانية واحدة (قياسية) خالصة Prototype Sudanese Architecture
حاشية : ربما قصد البرير خليل محمد خليل وهو تاجر حتي اليوم ومن دغيم جنوب
ودمتم ابوبكر سيداحمد
10-01-2006, 02:05 AM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
الأخ فيصل سلام سعدت كثيراً بمداخلة الأخ أبوبكر سيد احمد ومصدر سعادتي ان المنتديات يجب ان يكون بها نقاش وحوار لمصلحة النتائج التي نخرج بها ولمصلحة فكرة النقاش.........فليس منا من يمتلك كل الحقيقة.....بل تأتي من هنا وهناك.وكنت قد اشرت في مداخلة سابقة الي توقف النقاش في هذا المنتدي مما اصابني بالكسل والتردد في الكتابة . وكما اعلم فان الأخ ابو بكر يمتلك موقعاً عن الحضارة النوبية كنت قد اشرت اليه والي موقعك وموقع تبج-عبري في مداخلة سابقة ......فارجو ان تكون هذه بداية طيبة .....وصحوة..... 1) يبقي رأئ كما هو ان مدينة وادي حلفا كانت لها نكهة مميزة.......تميزها عن بقية مدن السودان.....وليس هذا غريباً......فبورتسودان لها نكهة مميزة ....وجوبا لها نكهة مميزة.....وكسلا لها نكهتها....وهكذا كل حسب متغيراته الطبيعية والبشرية........ولاننسي ان السودان عبارة عن متحف يضم قدراً من القبائل قد يصل الي خمسمائة......ولغات قد تصل الي حوالي 125 2)كانت مداخلتي عن حلفا المدينة.......وليست المركز.........فمعظم سكانها كانو من جنوب مصر..........اما علاقة المركز بالاطراف والهوامش فهي واضحة وتنطبق علي كل مدن الدنيا..........ومدينة حلفا كانت هي المركز بالنسبة للحلفاويين من شمالها وجنوبها........وان سكن بعضهم فيها فهي مدينتهم ومركزهم. 3)معلوم ان اللغات تستعير من بعضها........والكلمات التي اوردتها ليست مستخدمة في بقية السودان.......وهذا للدلالة علي خصوصية المدينة.........أهل الغرب يستخدمون كلمات عربية تميزهم....واهل الشرق......والجنوب.......بل واهل ليبيا...والسعودية...ومصر....الخ 4) كلمة نوبيةمصرية.......تشير الي النوبة المصريين.....كما هناك نوبة سودانيين.........حسب الموقع الجغرافي....... ورغم ا ان كليتهم نوبة الا ان هناك بعض الاختلافات بينهم كما في اللغة.......فالاعراس هي اعراس النوبة المصريين وبقية القبائل الاخري من جنوب مصر لأنهم كانوا يملاون المدينة 5) المدينة كائن حي.......تنمو وتزدهر.....او تضمر وتموت حسب عوامل معينة .........ونواة المدن الحديثة في السودان بدأها المستعمر.......سواء كان انجليزياً أو تركيا أو مصرياً. رغم انه كانت لنا مدن سابقة مثل سنار......فالخرطوم كانت اطرافها عند منطقة محطة السكة حديد......ولكن اين الخرطوم الآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كل هذا بني علي ايدي سودانية....وبخبرات محلية..........اوافقك الرأي ان هذا البناء كان علي نمط الماضي.......ولكن هذا ليس في السودان فقط.....بل في معظم انحاء الدنيا......هو تقليد للمدينة الاوربية.........ومع ذلك يمكننا ان ننادي بالمدينة السودانية.......والسعودية.......والاسيوية.......والامريكية....... والعسكرية....والتعليمية.....والاسلامية.....والصحية....والترفيهية وغيرها.........فالانجليز بنو منازل في السودان تختلف عن منازلهم في انجلترا لاختلاف المناخ والطقس اليومي........والمدينة الاسلامية تختلف عن غيرها لان الاسلام ينادي بضرورات معينة لابد منن تطبيقها في المنزل مثل عدم الاختلاط. فاذا كانت حلفا قد بناها المستعمر........فهو لن يعود ليعيد تخطيطها وبنائها......بل سيبنيها هذه المرة اهل السودان.......ولن يعود اليها البصالوة....والعليقات......والنوبة المصريين....وغيرهم ليعطوها نكهتها القديمة التي سوف نفتقدها 6) ما كتبته هو الاسم الصحيح..........خليل حسن خليل.......فهو من رفاق الصبا.......وقد زاملته في مدرسة وادي سيدنا الثانوية وفي الجامعة.......وبعد ان تخرج عمل ضابطاً ادارياً.........وله اخ اسمه محمد حسن خليل كان من كبار موظفي مصلحة الفنادق والمرطبات......وحسب علمي كان مديراً للفندق الكبير. 7) كان الهدف من مداخلتي مربوطاً بمداخلة سابقة تحدثت فيها عن الحزن علي حلفا وو صفت حالنا باننا سجناء للماضي......نجتر الاحزان فقط......فهل يمكن ان نعيش في الحاضر ونوظف الماضي للمستقبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وتساءلت الي اي مدي يمكن ان نوظف مانكتب عن حلفا وننشر من صور في اعادة تخطيطها.....او حتي البقاء علي بعض نكهتها؟؟؟؟؟؟؟ المدينة الجديدة لن تكون كسابقتها......هذه حقيقة مسلم بها لاختلاف الكثير من المتغيرات..........وفي هذه المرة سوف تبني بخبرة سودانية خالصة........فارجو ان يستفيد القائمون علي الامر من المعلومات التي تنشر في المنتديات التي تهتم بالتراث النوبي. لست ادري الي اي مدي وصلت مجهودات اعادة تخطيط حلفا..........فربما تكون هناك دراسات....ولجان......وأفكار....الخ. ارجو من الأخ ابوبكر ومن الاخوة الآخرين في المنتدي اطلاعنا عليها أو تنويرنا بها.
واخيراً ارجو ان يكون هذا النقاش بداية طيبة.......لحلفا ....وزمان الوصل.
سلام
البرير
10-01-2006, 02:35 AM
ابو جهينة ابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22758
شكرا لهذا البوست و الشكر موصول لإجتهاد الأستاذ البرير. و التحية لأستاذنا الباحث العلامة العزيز أبوبكر ..
نأتي للتعليق :
قال البرير
Quote: كانت العادات والتقاليد لاتمت لمدن السودان بصلة.........فهي عادات نوبية مصرية.......كنا نحضر اعراس البصالوة والعليقات والمتوكية.......والزفة ..وتجهيز العروس والعريس......وغيرها مما لم نشاهده في بلاد السودان الاخري.
و جاء رد أستاذنا أبوبكر :
Quote: يبدو ان الكاتب لم يخرج من وادي حلفا ليعرف كل النوبة شمال حلفا وجنوبها ..ولا اعلم ماهي العادات النوبية المصرية ؟ هناك عادات نوبية واخري مصرية اما نوبية مصرية فلا علم لي بها
و أقول أن البرير قد يكون يقصد أن ملراسم الزواج في النوبة المصرية هي خليط من تقاليد النوبة القديمة ثم دخلتْ عليها بعض الرتوش المصرية و خاصة في أغاني الزفة و طقوس الزفة و فستان الفرح و الكوشة .. فعاداتنا النوبية القديمة معروفة خطوة بخطوة حيث لا تظهر العروس في الكوشة أو في الحفل الرئيسي أمام الناس ثم يلي ليلة الزفاف خروج العروسين بزفة جماعية بين أهل العروسين إلى النيل إلى باقي الطقوس المعروفة. هذه المستجدات في الأفراح دخلتْ حتى في أفراح قبائل وسط السودان و الخرطوم ، فنجد الآن الزفة على أنغام موسيقى مصرية مسجلة على كاسيت بدلاً من أغاني السيرة المعروفة أو أغاني البنات التي كانت تصاحب وصول العريس لبيت العروس أو حتى دخول العروسين مكان الحفل. حتى أنني سمعت هذا العام أغنية لشاكيرا تصاحب زفة العروسين.
ثم قال البرير :
Quote: من واقع الحال فان حلفا استدبرت السودان واستقبلت مصر.........كانت تنظر الي الشمال باستمرار ويربطها بالجنوب فقط قطر السودان هذا رأي من حيث المعايشة
و جاء رد أستاذنا أبوبكر :
Quote: واسوان كذلك استدبرت مصر واستقبلت السودان - وادي حلفا- فاتي البصالوة والاصولية والعليقات وبعض من الجعافرة وبقيو في وادي حلفا ورحلو الي حلفا الجديدة بعد ان غرقت وادي حلفاوان كنت ذهبت الي اسوان والشلال في ذاك الزمان ( الستينات مثلا) لرايت ذاك الخليط من نوبي السودان وغيرهم من اهل السودان فتهيال لك انك في وادي حلفا ...فالمصالح والمسافات وفرص الرزق وامتداد قري النوبة متشابكة من وادي حلفا الي اسوان لا تحدها سلطة مركزية ولا حدود ادارية وقصر المسافة جعلت من الشمال جاذبا وان استقرت اسر نوبية كثيرة في نطاق المركز ( الخرطوم-امدرمان) وحولها في العهديين التركي والانجليزي-المصري وعمل كثير من النوبيين جنوبا حتي حدود السودان الجنوبية وغربا وشرقا واستقرت اسر كثيرة هناك وما زالت
ليس غريبا أن تستدبر حلفا السودان. فأسوان هي منطلق كل أهل السودان للإتجاه شمالاً لمصر الحضارة لتنهل من العلوم أو ينطلق منها أهلاً للعمل في مصر منذ أيام الأرناؤوط مرورا بفؤاد الأول و الثاني و فاروق ثم الإنجليز المرابطين في مصر و السودان و العمل في سلاح الهجانة و غيره. و لا زالت أسوان هي قواديس إغتراف السودانيين لمصر براً لينطلقوا بحثاً عن العلم.
و إستدبرتْ حلفا السودان رغماً عنها بعد الستينات حينما غمر الماء أرجاءها .. فكانت أسوان الرئة التي تتنفس عبرها .. كانت أسوان بالنسبة إلى حلفا و لا زالت المتكأ و المسند في زمن كان لسان حال أهلنا بحلفا يقول : البحر من أمامكم و العتمور من خلفكم و تجاهل حكومة السودان من فوقكم. فكانت أسوان هي السفينة التي رمتْ لها طوق النجاة.
Quote: أم علي نمط سوداني خالص؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المعمار الهندسي الوحيد في السودان و الأول هو النمط النوبي في البناء و الزخرفة. النوبة هم أول من إستعمل تكنيك توزيع ساحة البيت إلى : حوش و صالة و ديوان و غرفة ضيوف و مطبخ و غرفة تجهيز طعام خارج المطبخ بغرفة لصيقة بها.
شاكر لك اهتمامك بما اثاره الاخ البرير وارجو الا ينقطع خيط المساجلة .. في ردي علي البرير تطرقت لما جاء في رسالتك ورسالته وهنا فقط اشير الي انا في السودان عدة عمارات وليس معمارا واحدا ولكن يبقي المعمار النوبي هو الاقدم والاقوي وبمواد ثابتة ولكن مصر تشاركنا فيه كما شاركتنا في اهلنا النوبيين واهل مصر من المعماريين هم اكثر اهتماما بالمعمار النوبي والذي يطلقون عليه كذلك قبطيا وكل المدن الجديدة في سيناء فيها كثير من هذه العمارة ( القباب المنخفضة والاقواس والزخرف النوبي) اما في السودان فهي فقط عند النوبيين ولا يهتم بها باقي اهل السودان كثيرا..
ودمتم ابوبكر
10-01-2006, 11:18 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
رمضان كريم .. الشكر للبرير وموصول لفيصل وجلال وامل الا ينقطع هذا الخط ففيه ما يستوجب الوقوف عنده
Quote: 1) يبقي رأئ كما هو ان مدينة وادي حلفا كانت لها نكهة مميزة.......تميزها عن بقية مدن السودان.....وليس هذا غريباً......فبورتسودان لها نكهة مميزة ....وجوبا لها نكهة مميزة.....وكسلا لها نكهتها....وهكذا كل حسب متغيراته الطبيعية والبشرية........ولاننسي ان السودان عبارة عن متحف يضم قدراً من القبائل قد يصل الي خمسمائة......ولغات قد تصل الي حوالي 125
كلا المدينتيين يسر الله لي ان اعيش فيهما وكلاهما مرتبطتان بغالبية من اثنيتين قديمتان في الشرق والشمال وكلاهما ثغران للسودان واخذتا من طابع عرفت به كل الموانئ والمنافذ ما تيسر من خليط بشري ومعماري وثقافي وكل توابل ما تاتي به مثل تلك الخلطة وكلا المدينتيين تمتعتا بنسق معماري اجتماعي غير الذي في كل مدن السودان ولذا تميزت عنها بنكهة خاصة
Quote: 2)كانت مداخلتي عن حلفا المدينة.......وليست المركز.........فمعظم سكانها كانو من جنوب مصر..........اما علاقة المركز بالاطراف والهوامش فهي واضحة وتنطبق علي كل مدن الدنيا..........ومدينة حلفا كانت هي المركز بالنسبة للحلفاويين من شمالها وجنوبها........وان سكن بعضهم فيها فهي مدينتهم ومركزهم.
نعم ولنفس ما ذكرت فان من اتي اليها لعمل ورزق بقي فيها حيث بعدت المسافات بينهم وبين المكان الذي اتو منه فصارت بلدتهم .. اما النوبيون فبقي كذلك من كانت له مصلحة والباقون عابرون يوميا منها والي قراهم والعكس
Quote: 3)معلوم ان اللغات تستعير من بعضها........والكلمات التي اوردتها ليست مستخدمة في بقية السودان.......وهذا للدلالة علي خصوصية المدينة.........أهل الغرب يستخدمون كلمات عربية تميزهم....واهل الشرق......والجنوب.......بل واهل ليبيا...والسعودية...ومصر....الخ
من سكن حلفا ممن وفد اليها من جنوب مصرمن غير النالطقيين بالنوبيين اتي اليها بمفردات لغته العامة فتمازجت و انتجت ما تشير اليه ب"لغة خاصة "
Quote: 4) كلمة نوبيةمصرية.......تشير الي النوبة المصريين.....كما هناك نوبة سودانيين.........حسب الموقع الجغرافي....... ورغم ا ان كليتهم نوبة الا ان هناك بعض الاختلافات بينهم كما في اللغة.......فالاعراس هي اعراس النوبة المصريين وبقية القبائل الاخري من جنوب مصر لأنهم كانوا يملاون المدينة
هنا امر مهم يجب الاشارة اليه فلقد كان النوبيون قبل الهجرة جسما واحدا من در والقسطل شمالا الي 1قصي حدود النوبة جنوبا وبالتالي فالتسمية " النوبة المصريين" لم تكن معروفة وان الاختلافات لم تكن وسط النوبيين رغم اختلاف لغوي بين الفديجة ( ناطقي النوبيين من الدر الي وادي حلفا ) وال "متوكية ناطقي "الكنزي" كما هو الحال بين تصنيفات النوبة الثلاث وفقا للتصنيف اللغوي ...ولكن الاختلاف كان بين النوبيين (سواء الذين اتو من داخل مصر او المتواجديين في حلفا اصلا) وبين غير النوبيين من اهلنا من البصالوة والاسوانلية والعليقات ..الخ وللحقيقة فقد كان ابناء صغار من اسر الفديجا والسكوت تذهب للمدارس في عنيبة ( في عمق النوبة داخل مصر ) واذكر ان الباخرة الثريا ان عطبت بعد اصطدامها بصخرة اثناء عودتنا من مصر في 1960 وكانت عنيبة قريبة فهرعو اهلنا منها الينا وذهبنا معهم ولم الاحظ فرق بين قريتي التي اتيت منها جنوب وادي حلفا (عبكة) وعنيبة لا في المبني ولا الناس .. وللحقيقة كذلك اشير الي انه كان لقطع الامتداد النوبي شمالا وجنوبا بالسد العالي و تهجير النوبيين داخل الحدود المصرية بعيدا الي كوم امبو ما قربهم الي بقية اهل مصر دون باقي اسرهم جنوبا فتلونت ثقافتهم ببعض مما لاهل مصر من عادات اما قبل ذاك فالعادات كانت بين االشلال ووادي حلفا لا خلاف فيها الا ما ذكرت سابقا
Quote: 5) المدينة كائن حي.......تنمو وتزدهر.....او تضمر وتموت حسب عوامل معينة .........ونواة المدن الحديثة في السودان بدأها المستعمر.......سواء كان انجليزياً أو تركيا أو مصرياً. رغم انه كانت لنا مدن سابقة مثل سنار......فالخرطوم كانت اطرافها عند منطقة محطة السكة حديد......ولكن اين الخرطوم الآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كل هذا بني علي ايدي سودانية....وبخبرات محلية..........اوافقك الرأي ان هذا البناء كان علي نمط الماضي.......ولكن هذا ليس في السودان فقط.....بل في معظم انحاء الدنيا......هو تقليد للمدينة الاوربية.........ومع ذلك يمكننا ان ننادي بالمدينة السودانية.......والسعودية.......والاسيوية.......والامريكية....... والعسكرية....والتعليمية.....والاسلامية.....والصحية....والترفيهية وغيرها.........فالانجليز بنو منازل في السودان تختلف عن منازلهم في انجلترا لاختلاف المناخ والطقس اليومي........والمدينة الاسلامية تختلف عن غيرها لان الاسلام ينادي بضرورات معينة لابد منن تطبيقها في المنزل مثل عدم الاختلاط. فاذا كانت حلفا قد بناها المستعمر........فهو لن يعود ليعيد تخطيطها وبنائها......بل سيبنيها هذه المرة اهل السودان.......ولن يعود اليها البصالوة....والعليقات......والنوبة المصريين....وغيرهم ليعطوها نكهتها القديمة التي سوف نفتقدها
امتدت المدن الصغيرة الادارية الطابع كما بناها وخططها الاتراك والانجليز لما هي فيه الان وفق الحاجة وبازدياد تمركز الخدمات في المدن مما فرض علي الريف ان يهاجر اليها ويقيم فيها وجعل الارض سلعة تتداول فكانت معظم الامتدادت غير مدروسة ولا تعتبر عملا مخططا عمرانيا ولا ذات طابع سوداني ان فرضنا ان هنالك طابع سوداني موحد في العمارة والحقيقة غير ذلك فما نراه من عمارة في مدننا هو الذي نراه في غيرها من مدن بلاد كثيرة فالعمارة المحلية الاصيلة Vernacular او Native اختلفت باختلاف المناطق والمناخات واعتمدت علي مواد بسيطة لم تعدل وتطور فبقيت استعمالاتها محدودة ..واكرر ان ليس هناك عمارة سودانية خاصة قياسية ..
اشير الي ان اهلنا البصالوة والعليقات والاسوانلية وغيرهم رفضو العودة الي مصر عند التهجيير وهاجرو مع من هاجر الي خشم القربة فهم صارو جزء من النسيج النوبي حتي الم يتحدثو "النوبيينNobin" وعندما يعود لوادي حلفا بهائها يوما فلا اخال ان هؤلاء ممن هم الان في عليقات واسوان سيكونون بعيدين فالذي يريطهم بكل النوبة لم يذهب بذهاب وادي حلفا وهذا الشهر اكتوبر 2006 يبدء تنفيذ المرحلة الاولي من طريق قسطل وادي حلفا وبانشاء هذا الطريق يتم وصل ما انقطع بين هؤلاء والنوبيين في مصر في الستينات والنوبيين في وادي حلفا والسودان
Quote: 6) ما كتبته هو الاسم الصحيح..........خليل حسن خليل.......فهو من رفاق الصبا.......وقد زاملته في مدرسة وادي سيدنا الثانوية وفي الجامعة.......وبعد ان تخرج عمل ضابطاً ادارياً.........وله اخ اسمه محمد حسن خليل كان من كبار موظفي مصلحة الفنادق والمرطبات......وحسب علمي كان مديراً للفندق الكبير.
كما تعلم فان اهل النوبة يبدون حميمية وتعظيما للمراة عندما ينادون ابنائهم مقرونة باسم امهاتهم فلو قلت لي خليل "ساكنة" لما غاب اسمه عني ... اخر مرة قابلت فيها خليل ساكنة كان عند اخر زيارة لي للخرطوم في 1995 وهو كان يعمل ضابطا اداريا ويسكن اركويت وخليل كذلك من دغيم جنوب وقريب للخليل الذي ذكرت في رسالتي السابقة
Quote: 7) كان الهدف من مداخلتي مربوطاً بمداخلة سابقة تحدثت فيها عن الحزن علي حلفا وو صفت حالنا باننا سجناء للماضي......نجتر الاحزان فقط......فهل يمكن ان نعيش في الحاضر ونوظف الماضي للمستقبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وتساءلت الي اي مدي يمكن ان نوظف مانكتب عن حلفا وننشر من صور في اعادة تخطيطها.....او حتي البقاء علي بعض نكهتها؟؟؟؟؟؟؟ المدينة الجديدة لن تكون كسابقتها......هذه حقيقة مسلم بها لاختلاف الكثير من المتغيرات..........وفي هذه المرة سوف تبني بخبرة سودانية خالصة........فارجو ان يستفيد القائمون علي الامر من المعلومات التي تنشر في المنتديات التي تهتم بالتراث النوبي. لست ادري الي اي مدي وصلت مجهودات اعادة تخطيط حلفا..........فربما تكون هناك دراسات....ولجان......وأفكار....الخ. ارجو من الأخ ابوبكر ومن الاخوة الآخرين في المنتدي اطلاعنا عليها أو تنويرنا بها.
ما ينطبق علي كل المدن السودانية من سوء تخطيط وعشوائية في استعمالات الارض لا تجعل وادي حلفا وحدها التي تعاني ولكن وادي حلفا نالت من تجاهل الحكومات المركزية ما لم تناله اي منطقة في السودان علي مدي اربع عقود والان يحاول اهلها اعادة الحياة اليها واليوم كانت اشاهد تقريرا مصورا عن مشروع لا عادة توطين نصف مليون نوبي من الذين هجرو في الستينات في وادي حلفا ومن خلال مشروع يساهم فيه مستثمرون نوبيون باستصلاح مليون فدان وزراعتها قمحا و انشاء الخدمات اللازمة فلا امل في حكومات في ان تفعل شيئ ودمتم ابوبكر
ا ..
10-01-2006, 04:35 PM
ابو جهينة ابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22758
شكرا استاذ فيصل لاضافتك الجميلة ولاهتماتك القيمة .. وقد تستهويني هذه الاطروحات الجميلة .. الباشمهندس ابوبكر سيد احمد .. الموسوعة النوبية (الحلفاوية) كم اعتز بمجهوداتك وحضورك النوبي الدائم.. ابو جهينة.. النوبي الغيور والمشارك دوما والمتواجد في قلب الاطروحات النوبية والغائب من ايها النوبي ... اضف اسمك الى لوحة الشرف النوبية .. في عجالة ادلو بدلوي قبل القراءة المتأنية للمداخلات!!! واقول:- دوما يكون هنالك خلط بين بعض الاخوة في المسميات فمثلا ( حلفا) او وادي حلفا تعني عند البعض المنطقة كلها وعند البعض اللآخر (المدينة) وهذا خلط شائع يقع فيه الكثيرون .. واقرب مثال لذلك (الكويت) الدولة والعاصمة .. فيذهب البعض في سردهم بالمقصد الى مدينة (وادي حلفا) وربما ما جاء في السرد هنا ... ذهب الى ذاك المنحنى.. ولي وقفات وسوف اعود اليها لاحقا .. ولكن قبل كل هذا اشادة حقيقية في حرص الاخوة (قوات التدخل السريع) وتوضيحاتهم .. فكان في اضافاتهم ما يستحق التوقف والتأمل .. لكم خالص مودتي..
10-01-2006, 11:53 PM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
الأخ فيصل سلام الشكر لك...وللأخوة ابوجهينة وابوبكر........وارجو ان اقرأ رأي الاخ كمال عطا المنان فيما يدور من نقاش وأنا واثق ان بقية الاخوة في المنتدي لهم آراء قيمة ان تكرموا بكتابتها لنا......فهو منتدي.......ووناسة مفيدة.
كما ذكر الاخ ابوبكر فان العشوائية جزء من حياتنا...........جرينا وراء التخطيط الاوربي.....ونسينا قديمنا....فتهنا في كل مناحي حياتنا.....لم نلم في الشرق ولا في الغرب....فاصبحنا مسخاً مشوهاً......هل يصدق احد ان الحضارة بدأت في بلادنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟الحضارة الفرعونية والنوبية في وادي النيل؟؟؟؟؟؟وحضارة بلاد الرافدين؟؟؟؟؟؟؟؟ المصريون يعرضون اليوم الاهرامات وابو الهول ...وغيرها للسواح .....ويقولون هؤلاء اجدادنا......ولكن من انتم اليوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟......والعراقيون تركوا حمورابي......واصبحوا اليوم يعيشون في العصور المظلمة ....... حتي الادب والعلم كنا فيهما في القمة.....هناك فجوة بين ما كان فيه آباؤنا وما نحن فيه اليوم.....انقطعت الجذور فبدأنا من الصفر. لاشك ان حلفا سوف تخطط ثانية بنفس العشوائيةالسائدة اليوم.........وربما يخططها مهندسون ليست لهم علاقة أو فكرة عن حلفا القديمة.....وربما لاتكون لهم معرفة بالحضارة النوبية......فهم مهندسون من وزارة الاسكان. هل يمكن ان نساعدهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حتي نعيد للمدينة بعضاً من نكهتها القديمة؟؟؟؟؟؟؟l وتكون المساعدة كالنحو الآتي............ انا اعلم ان هناك منتديات تهتم بالحضارة النوبية.......اشرت سابقاً الي ثلاثة منها......وربما يكون هناك أكثر....والله اعلم. هل يمكن ان تتضافر هذه المواقع وتنشئ موقعاً جديداً يهتم باعادة التخطيط فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يكتب فيه الكل......وتغذيه المواقع الثلاثة وغيرها بالصور والآراء؟؟؟؟؟؟........فلا بد ان يكون للحلفاويين رأي في اعادة تخطيط مدينتهم....وان لم يبدوا رأيهم فلن يأخذ به أحد. ......ويمكن ان تقدم هذه المعلومات لمن يقوم بالتخطيط ليراعيها..........هل تريدون حلفا بنفس التخطيط القديم؟؟؟؟؟؟؟؟..........تقع المدينة كلها شرق النيل.........زوبها حي دبروسة........وحي ديم تبس.....وحي عثمان......وحي البصالوة وان لم يكن به بصالوة.....وحي العليقات وان لم يكن به عليقات......والسينما في موقعها...... وحي عنقش.......وحلفا دغيم.......كل في موقعه ........ثم قري اشكيت ودبيرة والصحابة وارقين في الشمال....... الخ المعلومات في المنتدي المقترح يمكن ان تساعد.......ويمكن ااقتراح جوانب عصرية لاعادة التخطيط........... وخريطة حلفا القديمة وصورها الجوية موجودة............. هذا اقتراح للمنتدي.......ارجو ان نناقش جدواه ...وان اسمع رأيكم.....فاني اشتاق كثيراً لمنزلنا بحي تبس قرب سينما سمارة.......
سلام
البرير
10-03-2006, 09:22 AM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
Quote: انا اعلم ان هناك منتديات تهتم بالحضارة النوبية.......اشرت سابقاً الي ثلاثة منها......وربما يكون هناك أكثر....والله اعلم. هل يمكن ان تتضافر هذه المواقع وتنشئ موقعاً جديداً يهتم باعادة التخطيط فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يكتب فيه الكل......وتغذيه المواقع الثلاثة وغيرها بالصور والآراء؟؟؟؟؟؟........فلا بد ان يكون للحلفاويين رأي في اعادة تخطيط مدينتهم....وان لم يبدوا رأيهم فلن يأخذ به أحد. ...
تخطيط المدن شان قومي سيادي تقوم به سلطة قومية وليس مجموعات او افراد والسلطة هذه في السودان تتمثل في وزارة التخطيط العمراني والتي اكتفت ببيع الاراضي وجباية الرسوم وبالتالي كثرت الامتدادات العشوائية وصارت مدننا من اكثر مدن المنطقة وربما العالم عشوائية وسوء تخطيط .. اقتباس سمات من مدن سابقة او معالم تقليدية وارث معماري في مخطط جديد ليس بامر شاق علي المختص فتخطيط مدينة فيها ملامح من مدينة اندثرت كحلفا مثالا و تشكيلها بمعالم نوبية معمارية متاح لاي مخطط ولكن كما ذكرت الامر سيادي قومي .. المشكل ليس في سمات التخطيط ولكن في حق ات تخطط كما تريد .. هذا غير متاح الا في حالة واحدة وهو ان تكون مستثمرا ومطورا عقاريا كما يحدث في كل العالم اي ان يمنح المستثمر(ون) ارضا يخططها وفق رؤي معينة وشاء الله ان اكون ملما بما هو في هذا الصدد وفقا لمهنتي وكوني ادير مشاريع شبيهة لمجموعة عقارية تعتبر الاكبر قيمة تجارية في العالم .. التطوير العقاري يستوجب وجود اشياء كثيرة من معينات في شكل قوانيين ولوائح وخدمات واستقرار اقتصادي وسياسي - للاسف السودان ليس من الدول التي تشجع المستثمريين من خارجها في هذا الشان رغم الكم الهائل من مما تدعيه السلطات من انفتاح وضمانات .. وهنا يبقي الحل الوحيد هو المستثمر المواطن فان ارد النوبيون ان تكون حلفا فيها معالم حلفا التي اندثرت ومعالم المعمار النوبي فليستثمر نوبيون في تطوير عقاري لحلفا او جزء منها .. اما امر الشكل والسمات فهو سهل ومتاح
والي الجنوب من دغيم تمتد اراضي المحس والسكوت _______________________________________________________________________________-
رغم ما بي من إعتلال في الصحة وددت أن أشارك الأخوة المتداخلين في هذا النقاش الجميل بتصويب بسيط حول المقتبس المنوه عنة بعالية : كثير من الناس يستخدم عبارة دغيم دون معرفة تامة بالمنطقة التي كانت تغطيها في منطقة وادي حلفا الكبري
فجغرافيا منطقة دغيم تنتهي عند مناطق دغيم جنوب ( قري فارقة وجنساب الخ ) ويبدأ بعدها شريط ساحلي طويل سكنة خليط من النوبيين والعرب ويشمل مناطق جزائر كوكي وبلدة علي بيك وعبكة ( آراب كيري ) أي رواكيب العرب لان جذور أهل تلك المناطق ( علي بيك وعبكة ) كانت من جذور عربية مختطلة بدماء نوبية ومن ثم تبدأ مناطق جمي ومرشد وأدرما وصرص وسمنة وملك الناصر وتنقوري -- الخ إلي ان يصل الشريط إلي منطقة السكوت عند بلدة عكاشة
10-04-2006, 03:39 AM
ابو جهينة ابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22758
إلى أي مدى كانت مدينة وادي حافا مدينة سودانية خالصة ؟
الجواب ببساطة : إلى أبعد مدى. بل كانت مدينة سودانية خالصة مائة بالمائة. فرغم أن العمران كان من طراز نوبي كامل في كل الأبنية و العقار إلا أن الداخل لمدينة حلفا عن طريق أسوان أو عن طريق السكة الحديد أو عن طريق اللواري من الجنوب من أرض السكوت و المحس و دنقلا ، كان يتفيأ ظلال مدينة حديثة مخططة و منظمة و نظيفة. كل سمات الحضارة كانت تعبق من شوارع حلفا
فمثلاً مبنى كهذا
كان يقف شامخا وسط المدينة ، و رغم إختلافه عن بقية المباني ذات الطراز النوبي العتيق ، إلا أنه كان يقف نشازاً لا بد منه يحكي فترة الحكم الثنائي و التركي مثله كمثل المباني التي لا تزال تقاوم عوامل الزمن و التعرية في الخرطوم على شارع النيل.
تماما كتلك القرى الأسبانية التي تقع بمنطقة الأندلس ، تقف شاهدة على لمسة فنية في مجال البنيان و العمران و تقف رغم إكتساح السياح من كل أركان الدنيا لها تنبض بعبقها العتيق
مثال هذه القرية العريقة ( ماربيا )
و هكذا كانت حلفا .. تستقبلك بإسم المدينة و تبتلعك في جوفها النوبي الصميم دون رتوش مستجلبة.
الحاقا إلي مساهمتي الصغيرة وتعليقا علي ملاحظة وردت في المقال الرئيسي يفيد بان العامية السودانية المحكاة في مدينة وادي حلفا كانت تختلف عن نظيراتها في أنحاء السودان الأخري
أقول أيضا بان الـ Nubian Accent في مناطق حلفاالكبري كانت تتباين من منطقة إلي أخري ويمكننا في هذا السياق عمل grouping للنوبيان أكسنت طبقا لتوحدها في بعض المناطق الحلفاوية
فمثلا لناس دبيرة وأشكيت وسرة وفرص ( البلدات الشمالية )أكسنت واحد كذلك كان أهل أرقين يتميزون بطريقة نطق مختلفة للنوبية وكذلك أهل دغيم لهم إختلافاتهم الواضحة عن باقي المناطق الأخري أما المنطقة الممتدة بعد دغيم جنوب أي الشريط الساحلي البادئ من جزائر كوكي وحتى مرشد فلكنتهم النوبية كانت واحدة وتمتد المجموعة الحلفاوية الأخيرة التي كانت تتحد في اللكنة النوبية من بلدة مرشد مرورا بصرص وسمنة ودويشات ودال وملك الناصر وتنقوري وسونقي حتى عكاشة وهي أخر بلدة في الحدود الجنوبية لمناطق حلفا الكبري
(عدل بواسطة Faisal Taha on 10-04-2006, 05:40 AM) (عدل بواسطة Faisal Taha on 10-04-2006, 05:44 AM) (عدل بواسطة Faisal Taha on 10-04-2006, 05:55 AM) (عدل بواسطة Faisal Taha on 10-04-2006, 01:30 PM)
10-04-2006, 08:58 AM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
الأخ العزيز أبوبكر سلام صحيح ان تخطيط المدن شئ قومي سيادي..........فالافراد لايقومون بذلك وليست لهم الصلاحية.....ومدن السودان بها العديد من العشوائية......أذكر ذلك عندما كنت اقوم بتذريس مقررات حغرافية المدن والمدن الاسلامية......زفهو شئ محزن.......... الهدف من الاقتراح هو ان نكون رأياً ونحمله لأهل الشأن الذين يقومون بالتخطيط..........ويمكن للسلطة ان تستمع الي رأي الآخرين......ولها الا تلتفت اليه.....ولكنها محاولة افضل من عدمها...........ز سؤالي المهم هو..........هل هناك قرار باعادة التخطيط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فاذا كانت الاجابة بنعم فيمكن التاثير.......واعتقد ان من يقوم بالتخطيط لن يضيره ان يستمع لآراء الآخرين وتصوراتهم.....الخ اما اذا كان القرار لم يصدر فلنبدأ من الصفر .....وننادي بذلك.
مع تحياتي الطيبة
البرير
10-05-2006, 08:41 AM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
لظروف قاهرة انقطعت عن المواصلة وعندما عدت كانت المفاجأة هذا(البوست)عن ماكتبة الصديق دكتور برير عن وادى حلفا ولقد استمتعت بة ايما استمتاع خاصة تلك (الون تو) بينة وبين الاستاذ ابوبكر. وفى الحقيقة لقد كانت مدينة وادى حلفا(شهيدة المدائن) كانت تمتاز بنكهة خاصة لاتوجد فى مدينة فى السودان فى ذلك الحين وذلك لتعدد الاعراق التى كانت تتجاور مع بعضها البعض فى الفة ومحبة مما جعل مفردات اللغة تختلف عن دارجى السودان وعندما كنا نذهب فى اجازة المدارس الى كبوشية كنا نشعر بهذا الفرق . ومما ذاد فى ذلك التأثير الاعلام المصرى ففى تلك الفترة لم تكن اذاعة امدرمان مسموعة فى اطراف السودان وعلية كانت الاذاعات المسموعة هى القاهرة وصوت العرب وركن السودان الذى كان يديرة اذاعيون مصريون ومازلت اذكر اسماؤهم مثل ثريا جودت وعاصم دنانة وفهمى عمر ...الخ بالاضافة الى ذاك التأثير الكبير للسينما المصرية وطبعا الافلام كانت على مستوى راقى. هذا عن اللهجة . اما عن الوضع العمرانى فقد كان خليطا بين الطراز العثمانى_ النوبى _ الانجليزى واذا كنا نريد التحدث عن طراز سودانى للمعمار فاعتقد ان تلك التوليفة جاهزة للتطبيق واستنباط جهد سودانى يجمع بين عراقة الماضى ومورثات الحاضر وهذا لعمرى هو(المشروع الحضارى الحقيقى) وعلى سبيل المثال لا الحصر عملية المجمعات السكنبة والتى كان يطلق عليها (الكمبو) وهى عبارة عن تجميع لمنسوبى المؤسسة المعينة فى منطقة قريبة من اماكن العمل وهذا لة فوائد للعمل وللعاملين ولقد لمسنا ذلك فى وادى حلفا من خلال الالفة والمحبة وروح التيم الواحد التى كانت تسود بيننا ونحن نقيم فى حى الجمارك وقس على ذلك وقد شاهدت هذة التجربة مطبقة فى بلدان الخليج المهم ان يبنى الناس دائما فوق القديم لبناء الجديد
الي أي مدي كانت وادي حلفا مدينة سودانية خالصة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الأخ فيصل والأخوة الاعضاء...............سلام مازال سؤالي قائماً.........لم نصل الي اجابة واضحة كأن نقول .......نعم....كانت حلفا مدينة سودانية خالصة.......أو نقول .....لا ....لم تكن مدينة سودانية خالصة....... دعونا نلقي بعض الحطب في النار.....حتي لاتخمد........... بالطبع فان وادي حلفا مدينة سودانية........لاشك في ذلك.......لانها تقع داخل الحدود السياسية السودانية.........ولان اهلها من اقدم اهل السودان.......ولانهم يحملون الجنسية السودانية......رغم ان كثيراً من ساكني المدينة كانو يحملون الجنسية المصرية.؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مالمشكلة اذن؟؟؟؟؟؟؟؟؟ المقصود بسودانيتها هنا هو التكوين الثقافي........الثقافة المصغرة...... وهذه ظاهرة في كل انحاء السودان..........فالبجاة مثلا هم حاميون مثل النوبة......ولكن لهم ثقافة محلية تختلف من حيث اللغة والعادات والتقاليد....الخ.........وقبائل الجنوب هم نيليون-حاميون........ولهم اختلافات كثيرة ايضاً.......وهكذا تتعدد الثقافات المصغرة في السودان........فالسودان كلوحة الموزايك......لكل جزء لون خاص.......رغم ان كل الالوان تشكل لوحة واحدة في النهاية.......ألم اقل لكم من قبل ان السودان عبارة عن متحف كبير....... الحاميون في السودان .....(النوبة والبجاة) هم اقدم من الساميين (العرب) فهم موجودون هنا منذ زمن الفراعنة....واتت اليهم بعد ذلك الهجرات العربية.........نحن نتحدث عن الآف السنين..........فكيف احتفظ كل منا بموكوناته الثقافية؟؟؟؟؟؟؟؟؟وانعزل عن الآخرين.....ولم نختلط.......وظلت لمدننا نكهات مختلفة وكأنها لاتنتسب لنفس القطر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تجربة التقاء الثقافات المختلفة في العالم وانصهارها كثيرة.........فلماذا نحن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام
البرير
10-06-2006, 09:19 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
خليط العمارة في حلفا لم يكن وليد تخطيط مسبق ولكن تعاقب جاليات وحكام ووافديين اتو بما عندهم فصارت المدينة بذلك الشكل وما اشارتك الي الكامبو Campus وهي مجمعات سكنية لجماعة ذات نشتط واحد او مؤسسات تعليمية او طبية او خلافه وهي ما زالت موجودة في كل مدن العالم .. فجامعات العالم الكبيرة والمؤسسات الصناعية والطبية لها الكامبو الخاص بها وبالتاليالكامبو خليط لاجناس او طبقات من نفس الاجناس اجتمعت في نشاط واحد وطبيعة الكامبو التغيير في قاطنيها لما في تلك النشاطات من حراك ... اليوم تخطط المدن وفق رؤي حاضرة دون ان تكون مرتبطة بماضي المكان نفسه وبالاخذ من موروثات العالم المعمارية وطرازها فاليوم تخطيط مدينة ما من خليط من الطراز الموري (شمال افريقيا ) والاسباني والبحر الابيض (ايبيثا)والطيني ( ادوبي - سانتافي) امر شائع وكذلك خليط غير ذلك وحيث اعمل نمارس ذلك وفقا رؤي ومتابعة لصيقة باذواق واحتياجات الانسان والمكان وان امعنت النظر في مجمعات الساحل الشرق لمصر لرايت ذاك الخليط وان استسهل المصريون نقل المعمار النوبي لما فيه من ارث الي هناك اضافة الي معمار اندولوسي ( موري - اسباني) ومعمار حديث ... امر التخطيط ليس صعبا ولكن امر ان تكون للسلطات صورة واضحة هو المهم ولا اري في سلطات التخطيط السودانية ذلك
البرير
"سوداني خالص" مصطلح هلامي حتي اليوم سياسيا واجتماعيا وبالتالي معماريا والا فما الحروب التي اكلت كل الاخضر في بلادنا منذ خمس عقود .. ما زلنا في مراحل تشكيل هوية سودانية خالصةفالخمسمائة عنصر وقبيلة في السودان لم تنصهر بعد في سوداني واحد.. ليس بالضرورة ان تواجد كل هذه العناصر في مكان واحد ان يكون انصهارا او خلق انسان موحد الهوية ... مدن فيها الطين والقطاطي والطوب والخرسانة معا تمثل من فيها وفق حاجته و من اين اتي وامكاناته ومدن السودان كلها كذلك وبالتالي تكثر انواع منها (مثلا القطاطي) في مدن قريبة من عناصر تستعملها كبيوت وبيوت الطين تكسر في مدن اخري لعناصر قريبة تستعملها كبيوت ... الامر امر هوية ما زالت تحت البحث والحروب و من ادوات البحث رغم قسوتها ولكن الصناعة هي التي تتجاوز كل النعرات وتلم شمل العناصر ( كما الكامبو الذي اشار اليه كمال اعلاه ) وامريكا مثال وماليزيا والهند واستراليا امثلة .... حلفا كانت مدينة طبعتها نشاطات وهويات من اتو اليها ولك ان تسميها ما شئت الا ان تصر علي سودانية خالصة فلا علم لي بتلك
العزيز فيصل والاعزاء كمال وابوبكر والحفل الكريم......... نحن اليوم في عالم يصعب فيه عدم الاختلاط......فالتأثير والتأثر هو ميزة هذا العصر......فالحدود والاجواء مفتوحة علي مصراعيها.........ولكن هذا لايعني عدم وجود محليات ومستورد.......كلمة سودانية خالصة فالخلاص هنا لايشير الي العمارة فقط......العمارة من العمران.......والعمران يشمل العمارة ومايدور فيها من طريقة حياة واثاث وعادات وتقاليد ودين.....الخ..........وهنا يتميز العمران بالطابع المحلي والسوداني الخالص. ________________________________________________________ من قال انه ليست لنا عمارة سودانية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لنا عمارة الطين.....التي تنتشر في المناطق الحارة......وهي تتميز بمادة البناء......وكثرة منافذ التهوية من شبابيك وابواب.....ومساحة الغرف وحجمها.....والبرندات.....الخ هذه العمارة ابتدعها اهلنا في السودان وبقية المناطق الحارة بعد ان درسوا المناخ وتأقلموا عليه....وعاشو بذلك سعداء......ولم يقتصر التأقلم علي المنزل بل ايضاً علي الملابس الفضفاضة البيضاء....وعلي الاكل.....بل ابتدعوا مشروباتهم الخاصة.....فلم يحتاجو ابداً للبيبسي والكولا. فأهلنا القدماء اجتهدوا وكيفو حياتهم دون مساعدة خارجية....ولم يكونوا يوما عالة علي اوربا والغرب....فهم عاشو حياتهم بالصورة المثلي لهم....وحسب ما اتاحته لهم بيئتهم _______________________________________________________________ اليوم اختلف العمران واختلفت العمارة..........الاوربيون يقولون لنا....ليست لكم مدن خاصة بكم.....ان ما لديكم هو عبارة عن المدينة الاوربية.......وهذه حقيقة.....حقيقة مؤسفة.....بل مؤسفة كثيراً........تركنا قديمنا واصبحنا نقلد الغرب في كل شئ......المسكن...والملبس.....والاكل.....والموسيقي.......فاصبحنا مسخاً مشوها وفقدنا جزأً كبيراً من هويتنا......لاشرق....ولاغرب.....ولايحزنون.......كيف تم ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ استوردنا مناهج التعليم الجاهزة من الغرب.......لم نفكر في ان نطور مالدينا.......اصبحت الجامعات تدرس المنهاج الغربي....وكثير من ابنائنا درسوا في الغرب.........فالمهندس مثلا يدرس الهندسة علي المنهاج الغربي....وعندما يتخرج يصمم عمارة غربية.....وقد يضيف اليها فقط بعض اللمسات المحلية قولوا لي بالله ماذا يعني ان نشيد شقة في الخرطوم........في مدينة تنقطع فيها الكهرباء كل يوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟بدلا عن المنزل التقليدي الذي يراعي ذلك........هل هذا تقدم وتطور ام تخلف؟؟؟؟؟؟؟؟ لقد رأيت اهل الجزيرة يشيدون الفيلات الفاخرة ة والعمارات الغربية الطابع من اجل الظهور بمظهر التقدم والرقي.......ثم لايعرفون كيف يستخدمونا الاستخدام الصحيح........ينامون علي الارض مع وجود الاثاث الايطالي الراقي....وينصبون خيمة من الشعر يمضون فيها كل نهارهم....ولاداع للصالون الراقي بالداخل.........يشترون اشهر اطقم الاكل....ثم يأكلون بطريقة مقززة......... وليس هذا تشهيراً بهم ولكن بمن ادخلهم في هذا النفق....وهذا الوهم والشئ الايجابي فيهم انهم بالرغم من عماراتهم الحميلة الغربية الا انهم ما زالوا يتمسكون بقديمهم _______________________________________________________ العمارة الاندولوسية تأثرت كثيراً بالعمارة العربية.......انظر قص الحمراء......وساحة الاسود في وسطه حول النافورة وسط القصر......هذه بمثابة الحوش.........قارن ذلك بالمنازل الشامية التي نشاهدها دوماً في المسلسلات السورية.....منتهي الجمال.......الحوش في الوسط والنافورة لتفي بحاجة الاسرة وسترها.....وليكون مقراً لربة المنزل وهي تحضر للطعام....والاطفال يلعبون في مأمن.....والحديقة الداخلية........والفتحة في وسط المنزل لتفي بحاجة التهوية..............لماذا تركنا كل ذلك وهربنا نحو الغرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لاننا وجدنا نماذج العمارة الغربية جاهزة فاستسهلنا ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اذا كان التطور ضرورة فلماذا لم نطور مالدينا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ليس العيب ان نأخذ عن الغرب.....ولكن العيب ان نأخذ النموذج كما هو دون اي تأقلم......ليس بعضه ....بل كله.......فاصبحنا كمن يبني منزلا بالطين في شيرابونجي
سلام ومبروك نصف الشهر
البرير........
10-08-2006, 10:40 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
عمارة الطين التي تراها في السودان توجد بنفس اشكالها في المكسيك والهند و غرب افريقيا .. عمارة الطين ADOBE ليست سودانية خالصة والعمارة تخصصي .. عموما الخلط بين الانماط المعمارية او اخذ انماط وتعديلها وفق الحالة من صميم التطور المعماري منذ الاف السنيين..
العنمارة الاندلوسية هي خليط بين عمارة افريقية’مورية Moorish وعملرة دمشقية- اي انتشرت في زمان معين في الشام- فليس للعرب عمارة خاصة بهم
تحياتي ابوبكر
10-09-2006, 00:52 AM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
الأخ فيصل تحياتي يبدو اننا خرجنا عن المقرر كثيراً ........بدأنا بحلفا وتركناها الي هندسة العمارة التي لاشأن لنا بها.......هل يمكن ان نعود الي حلفا ونكهتها السودانية الخاصة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فمازال سؤالي قائماً......حائراً. ثم اين بقية القوم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا يسكن هذا المنتدي غير كمال وابوبكر وابوجهينة؟؟؟؟؟؟؟؟؟اين البقية؟؟؟؟؟؟؟الخلايا النائمة؟؟؟؟؟؟؟هل يسكنون بدون دفع الايجار؟؟؟؟؟؟؟فان عضوية المنتديات تقاس بالخلايا النشطة...........ارجو ان يسهموا معنا في هذا النشاط وانا واثق ان لديهم الكثير الذي يمكن ان نستفيد به. سلام البرير
10-09-2006, 05:59 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
البرير التحية انت الذي اردت ان يكون عنوان الموضوع عن العمارة والتخطيط (العمراني والاجتماعي )كما يشير اليه العنوان الذي اخترته ودعوت الي المساهمة وطلب فيصل كذلك فاستجبت بمسئولية .. الموضوع ربما ليس جاذبا للكثيرين فساهم القليل الذي اشرت اليه بحكم انتمائهم لوادي حلفا او استجابة لدعوتكم والان وانت لم تجداجابة ترضيك عن المدينة السودانية الخالصة وفق رؤاك وتصورك فليس لدي انا ما اضيفه علي ما ذكرت من معلومات تقريرية في مجملها تفاديا للاستنتاجات والتزاما بمهنيه .. اتمني انا ياتي غيري بما لا اعلم في شان الخاص والعام في مدينة حلفا
مودتي ابوبكر
10-11-2006, 01:27 AM
فيصل محمد خليل فيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041
الأخ ابوبكر تحياتي لقد كان الموضوع عن وادي حلفا وموضعها بين المدن السودانية....ليس من حيث العمارة فقط بل من حيث النسيج الاجتماعي والحضاري....وكل العوامل التي يمكن ان تكون العمران.....وعندما سرحنا الي العمارة فقط....والعمارة العالمية......ذكرت خروجنا عن المقرر.....لاننا تركنا حلفا خلفنا....... _______________________________ بالطبع كان نقاشاً جميلاً ومفيداً. اضفت اليه انت البعد الهندسي _________________________________________ لقد ذكرت في مداخلتي ان عمارة الطين هي في السودان والمناطق الحارة......وذلك بالطبع يشمل الهند...والمكسيك ....وغيرها.....وهي ايضا في المناطق الجافة ___________________________________________________ ذكرت ان العرب ليست لهم عمارة خاصة بهم.........فماذا تبنون لهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس المنزل الذي يبني في الجزيرة يختلف عن المنزل الذي يبني في نيويورك؟؟؟؟؟؟او في لندن؟؟؟؟؟؟ عمارة العرب هي عمارة البداوة......عمارة التنقل والترحال........حسب ما فرضته الظروف البيئية لهم.....المنزل الذي يمكن ان يطوي في ساعات قليلة ويوضع علي ظهر جمل او حيوان بغية الرحيل..... ولسوء حظ البدو فان الحكومات في عصرنا هذا رأت ان تسيطر عليهم سيطرة تامة لان الظروف السياسية تمنع عبور الحدود كما كان في الماضي....والظروف الامنية تتطلب ان تعرف الدولة مكان اي فرد في اي وقت.......والحرية التي يتمتع بها البدو تراها احكومات ضرباً من ضروب الصعلكة..........وقد كتب الكثير في شأن البداوة واستقرار الرحل.....ليس هذا مجاله. الواقع ان لكل مجتمع عمارته الخاصة......فاهل المناطق الحارة لهم عمارة تختلف عن عمارة اهل المناطق الباردة أو المعتدلة..........الأقزام في غابات زائير لهم عمارتهم الخاصة....والاسكيمو لهم عمارتهم الخاصة.....حتي الانسان الاول في العصر الحجري كانت له عمارته الخاصة في الكهوف التي زينها برسوماته المختلفة.....وليس بالضرورة ان تكون العمارة هنا مكونة من عشرة طوابق.كل حسب ما تمليه الظروف البيئية .....فهي ظروف حاكمة كما ذكرت في مداخلتك فان تقدم العصر ادي الي الانفتاح وتواصل الحضارات......فاصبحت الغلبة للأقوي....واتجهت شعوب العالم الي الحضارة الغربية لانها الاقوي ولان وسائلها كانت متقدمة....ولم نستطع ان نتخطاها......فسرنا ورائها....وكما ذكرت سابقاً نسينا قديمنا......لم يعد لنا مجال للآبداع وتطوير ما لدينا....بل التقليد....واستخدام القوالب الجاهزة....لانها الاسهل......وليس هذا في مجال العمارة فقط بل في كل جوانب حياتنا.....فتقدمو هم وتأخرنا نحن وانطبقت علينا نظرية The development of underdevelopment نعود للعرب والمسلمين ثانية.......فرغم انهم يستخدمون العمارة الغربية اليوم الا انهم يعدلونها حسب وضعهم.......مجلس للنساء.....وآخر للرجال.......وباب للرجال وآخر للنساء......وهكذا دول الخليج غنية ولذلك يمكنهم التحكم في البيئة من حيث التكييف وغيره.........ولكن ماذا عن دول مثل السودان وغيره من دول العالم الثالث؟؟؟؟؟؟؟اذا انقطعت الكهرباء وهي تنقطع يومياً.....فالشقة تصبح جحيماً لا يطاق....... لماذا وضعت هذه الشعوب في هذا الموضع؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا ينصب بعض المخططين انفسهم اوصياء علي شعوبهم فيشكلون حياتهم حسب هواهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مثل العسكري الذي يقوم بانقلاب ويقول للناس انا ربكم الاعلي؟؟؟؟؟؟؟؟ يعدهم بكل جميل فيخرب حياتهم ويقدمهم للخلف.
سلام البرير
10-11-2006, 04:56 AM
abubakr abubakr
تاريخ التسجيل: 04-22-2002
مجموع المشاركات: 16044
عزيزي البرير ها انت تاخذ الموضوع مرة اخري منحا معماريا يستوجب ان اجاوب عليه ولم اسعي اليه
Quote: ذكرت ان العرب ليست لهم عمارة خاصة بهم.........فماذا تبنون لهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس المنزل الذي يبني في الجزيرة يختلف عن المنزل الذي يبني في نيويورك؟؟؟؟؟؟او في لندن؟؟؟؟؟؟
نبني لهم -اللحظة- كل الطرازات المعمارية العالمية (اسبانية-برتغالية -اندولسية -مورية -سانتا في- ابيثا والعمارة العالية الحديثةContemporary architecture الموجودة في كل العالم ) ...!! فليست للعرب عمارة قياسية خاصة بهم ولكنك تجد لاهل اليمن عمارة واهل الشام عمارة و المغرب الكبير عمارة فلذا لا يوجد مصطلح عمارة عربية Arabic Architecture وهنالك فقطArchitecture of Yemen, Morrocon architecture ..etc وعمارة اسلامية Islamic Architecture اخذت ملامحمها من العمارة التي انتشرت في الممالك الاسلامية القديمة سواء في اسيا او افريقيا او الاندلس...التعديلات في المساحات والاستعمالات والاتجاهات لا تجعل من العمارة طرازا قائما بذاته ...
انك تتحدث عن طراز عمارة قياسيةStyle of Architecture لكل البلد او كل بلاد العرب وليس عن عمارة محليةNative توجد في كل منطقة وفق بيئة والمواد والامكانات Vernacular Architecture,ولا ترقي لان تكون طرازا معماريا موحدا ... الامر ليس شان افتراضات وفق استقراءتنا الشخصية نصر عليها والا فذلك فرض بالقوة .. وليس في السودان من يفرض شكلا معماريا او عمرانيا لا باللوائح والقانون ولا بالقوة وليت كان لنا من اللوائح ما يفرض شكلا معماريا موحدا او لوحة من اشكال يتفق عليها الجميع لتكون بذرة لعمارة سودانية قياسية ...
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
فيصل محمد خليل
abubakr
لست ادري الي اي مدي وصلت مجهودات اعادة تخطيط حلفا..........فربما تكون هناك دراسات....ولجان......وأفكار....الخ. ارجو من الأخ ابوبكر ومن الاخوة الآخرين في المنتدي اطلاعنا عليها أو تنويرنا بها.
ابو جهينة
welyab
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست