|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: لن يتحرر الشعب المصري حتي يأكل مما يزرع ويلبس مما يصنع !!! .. (Re: Munir)
|
تحياتي يا منير ..
تعرف اغرب القراءات لما يحدث في مصر وجدتها هنا في البورد بعد ان عاد الينا النت في مصر.
مسألة انها ثورة اسلامية التي يروجها البعض ضد الحكم العلماني.
و الان كلامك عن المعونة.
هذا يخالف تماما ما نراه و نسمعه على الارض و ما نقرأه من تحليلات الحكومة و المعارضة.
التلويح بالمعونة كان لاخضاع النظام المصري و اجباره على التعاون.
و هو ما يحدث حتى اليوم. فالكونجرس يناقش تخفيض المعونة العسكرية ( 1.3 ميار دولار ) مقابل زيادة في حجم معونة الاصلاح الاقتصادي.
وحجة الكونجرس ان النظام المصري يستخدم المعونة العسكرية لقتل المدنيين.
فما عارف مسألة انو التلويح بالمعونة كان لارهاب المتظاهرين دي بنيتا على شنو ؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لن يتحرر الشعب المصري حتي يأكل مما يزرع ويلبس مما يصنع !!! .. (Re: حمور زيادة)
|
| Quote: هذا يخالف تماما ما نراه و نسمعه على الارض و ما نقرأه من تحليلات الحكومة و المعارضة |
سلامات يا حمور ..
أنا سمعت حكاية المعونة دي علي الطاير .. وذلك تلميح منطقي، إذ أن أمريكا تعتقد أن الشعب المصري مكبَّل بالمعونة المليارية .. وبعض المصريين يعتقدون أنهم بدون أمريكا سيموتوا ..
بعدين ياحمور الزمن ده ما زمن بتاع واحد يقول ليك الواقع علي الأرض فأنت ياخوي زاتو عهدك بمصر قريب وما معناها الواحد لو ساكن في ميدان التحرير معناتها ناقش الحاصل علي أرض الواقع .. لأنو ممكن يكون هناك مواطن مصري مولود فيها وماناقش ما يدور حوله .. فقراءة الواقع يعتمد علي مقارنة شواهد منطقية وربطها من بعض وإستنتاج الواقع .. ويا صدقت يا خابت ..
| Quote: التلويح بالمعونة كان لاخضاع النظام المصري و اجباره على التعاون. |
منطقياً كده هل تعتقد أن أمريكا تريد مبارك الذي يضمن لها أمان اسرائيل وسلامتها من الجانب المصري، أم تريد الانحياز للشعب المصري الكاره لإسرائيل ؟؟ !! إذن هي تريد أن تذكِّر المصريين أن المعونة الامريكية مرتبطة بالعلاقة مع اسرائيل المرتبطة ببقاء مبارك !! .. لا أدري كيف فهمتها انت معكوسة ؟؟ !!! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لن يتحرر الشعب المصري حتي يأكل مما يزرع ويلبس مما يصنع !!! .. (Re: Munir)
|
يا منير انا ما ادعيت فهم كل ما يحدث ..
في مسألتك دي كنت واضح قلت ليك مشاهدات و قراءات.
يعني كلامك ده لا حكومي لا معارض مصري ما سمعت انو قالوا.
رغم حرصي على قراءة كل الصحف يوميا و الاطلاع على كثير من مواقع النت المصرية ( تقريبا مافي نوم ) و التحدث مع الشباب في التحرير بشكل يومي.
و لما اخطئ في شيء على ارض الواقع يمكنك مباشرة ان تقول لي هذا خطأ و الصواب كده و كده.
وين المشكلة ؟
لكن انا اشهد بما اعلم و اقول ما اعرف و ارى.
انت سمعت موضوع المعونة على الطاير .. لكن انا سمعت تصريحات الكونجرس و كلام كلينتون و قرات كتابات الاقلام الحكومية.
مراجعة المعونة و التهديد بقطعها هو لتهديد النظام.
لو انت لا تعرف ان الموقف الامريكي المعلن الان هو سرعة رحيل مبارك تكون بالغت و انت البتتكلم في موضوع ما عارفو يا منير ما انا.
امريكا لا تريد ان تساعد مبارك اكثر من ذلك لذلك تريد ان تستثمر في كسب ود الحكومة القادمة و تكوينها.
البيت الابيض و الخارجية من اكتر من اربعة يوم بيدعو مبارك للرحيل و تسليم السلطة يا منير.
معقولة ده ما سمعتو ؟
مناقشة الكونجرس لتخفيض المعونة العسكرية ما سمعتها ؟
لم يجر حديث عن القمح. الكلام عن المعونة العسكرية. و هذا تم بضغط من الديموقراطيين بعد ان بدأ النظام المصري يضرب المتظاهرين و ليس قبل ذلك.
الغرب تحركه مصالح متقاطعة و متحركة.
النت رجع بضغط امريكي رغم انه سلاح للمعتصمين ضد الحكومة.
اليوم قرروا ارجاع خدمة الرسائل النصية بضغط بريطاني.
هل افهم انو انت توصلت لقطع المعونة تهديد للشعب بس لانو امريكا مفروض تكون منحازة لمبارك ضد الشعب ؟ وله في اسباب تانية ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لن يتحرر الشعب المصري حتي يأكل مما يزرع ويلبس مما يصنع !!! .. (Re: Al-Shaygi)
|
سلام يا شباب
Quote:
فأنت ياخوي زاتو عهدك بمصر قريب وما معناها الواحد لو ساكن في ميدان التحرير معناتها ناقش الحاصل علي أرض الواقع
.. لأنو ممكن يكون هناك مواطن مصري مولود فيها وماناقش ما يدور حوله
|
و الله يا منير بعد كلامك الفوق ده المليان ثقه ... و لي حد ما فيهو تعالي ... بوستك ده اخير تبلعوا ساي
يعني يا ناس حتي لو انتو في قلب الحدث انا بفهم و بقرا الواقع احسن منكم
المصيبه يا منير لو كنت ساكن في امريكا و ما فاهم سياسة البلد الساكن فيها
و تبخس فهم الناس القاعدين في ميدان التحرير و تدعي انك بتفهم امورهم اكتر منهم
حمور كلامك صحيح 100%
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لن يتحرر الشعب المصري حتي يأكل مما يزرع ويلبس مما يصنع !!! .. (Re: ناصر جامع)
|
ياحمور ياخوي كدي بالراحة كده ..
من الساهل جداً استشعار دوافع الثورة المصرية .. وهو تراكم المواقف العميلة لنظام الحكم منذ كامب ديفيد .. وكما تلتقي ياحمور بعض المصريين هنا وهناك فالواحد برضو في معية مصريين يتكلمون عن ثورتهم واوضاع بلدهم .. وزي ما قلت ليك الشغلة زاتها ما محتاجة لإحتكاك مع مصريين عشان يعرف مآلات الأحداث .. فالواقع السياسي مربوط بشواهد هنا وهناك بعضها محلي وبعضها عالمي .. تتشابك هذه الشواهد من هنا ومن هناك لتنتج الحدث .. يعني الامريكان ديل عندما يقرروا مصائر الشعوب والحكومات هل كانوا ساكنين معاهم؟؟
أمريكا تريد أن تقطع الطريق علي الثورة حتي لا تأتي بممثلين حقيقيين للشعب المصري يقلبون الواقع السياسي في مصر وتنقلب مصر لبلد متمرد علي السياسة الخارجية الحالية ناحية اسرائيل بدلاً عن النظام الحالي الخانع و الذي يعتمد علي صداقة امريكا ومعونته .. وحينما رأت امريكا أن مبارك ذاهب لا محالة ، أرادت أن يتم التحول داخل التنظيم ذاته لكي تبقي السياسة الخارجية كما كانت .. ولذلك ذهاب مبارك يعتبر أخف الأضرار .. وبذا يصبح التذكير بالمعونة هو تخويف للجماهير بأنهم سيفقدون المليارات إذا تغير النظام وفي نفس الوقت تخويف للنظام لكي يتنحي مبارك ويبقي النظام في محله ..
ناصر جامع سلام .. ياخوي حاول استنتج بنفسك بدون الإعتماد علي زول يجيك بخبر عاجل يطوطحك ويوديك ثم يجيك خبر عاجل آخر ينسخ الأول !! .. وبدون ما واحد يقطع ليك تذكرة عشان تمشي موقع الحدث وتشوف بعينك .. .. الله ده شافو بالعين أم أن الحكاية عقل ومنطق ؟؟ ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لن يتحرر الشعب المصري حتي يأكل مما يزرع ويلبس مما يصنع !!! .. (Re: Munir)
|
يا منير ابلع ساي يرحمك الله
لكن اكان كوار و مكاجره ساي فواصل
Quote: فالواقع السياسي مربوط بشواهد هنا وهناك بعضها محلي وبعضها عالمي
.. تتشابك هذه الشواهد من هنا ومن هناك لتنتج الحدث |
عارف يا منير بعد الكلام بتاع المثقفاتيه الكبار كبار ده بتاع الشواهد تتشابك هنا و بتتشاكل بي هناك
لتنفلق عن احداث جسام من رحم كلتوم بت حوايه
بعد ده كلو الحقيقه الواضحه و ضوح الشمس...موضوع المعونة
الامريكية مقصود بيهو مبارك ذات نفسو...الراجل قال انا كاسح كاسح
بس خلوني اتم دورتي الفضل ليها شوية شهور و تنتهي عشان اكسح بي كرامتي
امريكا قالت ليهو يا زول تفحط الان و حالا و هو معصلج
اها قالو ليهو انت عارف انحنا ممكن نلوي ايدك بتاعت العملية و انت عارف وجعها كيف
التهديد لي مبارك ما للمتظاهرين
Quote: ناصر جامع سلام .. ياخوي حاول استنتج بنفسك بدون الإعتماد علي زول
يجيك بخبر عاجل يطوطحك ويوديك ثم يجيك خبر عاجل آخر ينسخ الأول |
يا زول ما عاوز تبلع واصل كلامك الكبار ده و قراءة الشواهد
و المقاربات و مش عارف ايه ... و نحنا خلينا لي ناس حمور ديل يطوطحونا و يخمونا زاتو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لن يتحرر الشعب المصري حتي يأكل مما يزرع ويلبس مما يصنع !!! .. (Re: ناصر جامع)
|
سلام يا منير ..
من الممكن ان اتفق معاك انو امريكا ما معنية بتغيير حقيقي و تريد ان تضمن كيف و لصالح من يتم التغيير.
لأن مصر شريك مهم جدا لها في المنطقة.
لكن ..
نختلف في انها ارادت تهديد الشعب المصري.
امريكا رأت ان مبارك خاسر خاسر. و تعنته سيؤدي الى فوضى شاملة تجعل الخيارات مفتوحة. لذلك تدخلت لتجبر نظام مبارك على التنجي لتضمن من تأتي به.
حين تكلمت امريكا عن ضرورة التغيير و قالت الحكومة المصرية ان التغيير سيتم تدريجيا ظهر الناطق باسم الخارجية الامريكية ليقول شارحا موقف الحكومة الامريكية :now means now .
هم يريدون التنحي السريع لمبارك حتى يضمنو انتقال سلس للسلطة يستطيعون السيطرة عليه و توجيهه.
لا اختلف معك ان قراءتك شكلها منطقي .. لكنها تختلف مع مجريات الاحداث. لو استمعت الى التصريحات الامريكية في هذا الشأن و الغضب الحكومي المصري منها و الفرح الشعبي بها لعرفت لمن توجه امريكا الرسالة.
بل حتى الاتحاد الاوروبي يدعو مبارك للرحيل.
فجر اليوم صرح المبعوث الامريكي لقناة العربية ان مبارك ينبغي ان يبقى ليرتب انتقال السلطة. فسارع البيت الابيض للنفي و قال ان المبعوث تحدث بصفة شخصية لأن دوره كمبعوث انتهى و ان الرأي الرسمي للبيت الابيض هو الرحيل.
امريكا سيئة و شريرة و لا احب تدخلها في العالم.
هذا شيء لا نختلف عليه.
لكن الحكومة الامريكية في موقف سيء امام الرأي العام بعد ان رأى العالم كله العنف الحكومي و امام الشركات بعد ان قطعت خدمة الانترنت و الهواتف و انهارت البورصة و ارتفعت اسعار البترول. لذلك هي تريد حسم الامر بسرعة و لصالح جهة تعرفها.
اما مسألة ان جزء من الثورة سببه الهيمنة الامريكية فهذا لا استطيع ان انفيه او اؤكده.
لكني يمكن ان اقول لك ان كثير من الشباب المشارك ليس عنده مشكلة كبيرة تجاه امريكا او علاقاتها.
بينما كثير من الشعب "الاغبش" الذي لا يشارك في المظاهرات رأيه الذي سمعته قبل الثورة ينتقد البرادعي لأنه يعتبره عميلاً للامريكان.
في النهاية دعني اطمئنك .. حتى لو كان حديث المعونة مقصود به الشعب المصري .. فلا اظن هذه الرسالة وصلت لا الى الشعب و لا الى القوى السياسية.
كلهم يتعاملون مع هذا الحديث انه ضغط على الحكومة حتى الان.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Munir
Deng
حمور زيادة
Al-Shaygi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست