فيديو صادم : عمليات وحشية وتعامل همجي مع الحيوانات قبل ذبحها يظن معارضو الذبح الإسلامي من المنظمات الحقوقية والهيئات التي تسمي نفسها بالمعنية بشؤون الحيوان أن الذبح على الطريقة الإسلامية فيه نوع من الألم لكون الذبيحة تتحرك بعد الذبح فطالبوا بتخدير الحيوان المراد ذبحه قبل الذبح وذلك لتسهيل عملية الذبح على الذابح، وإراحة الحيوان، والمحافظة على حياة الذابح. إلا أن عمليات التخدير تتم بطرق بدائية. فالذي يحدث حقيقةً في المجازر يثير الأحاسيس ويستفز المشاعر ، وعمليات ما قبل الذبح تطلعنا على وحشية عمال المجازر وانعدام الرحمة من قلوبهم، ونظن أن الجمعيات التي تتشدق بالدفاع عن الحيوان وتنادي بحقوقه قد أغفلت أو بالأحرى تغافلت عن مثل هذه المجازر، ولا تعمل إلا على إدارة حرب موجهة نحو المسلمين وخاصة كلما اقترب موعد عيد الأضحى، في سعي منها ومن غيرها ممن يعادون الإسلام والمسلمين إلى التضييق وفرض نوع من الخناق على كل المسلمين الذين يعيشون بالدول الغربية. أين هي منظمة الدفاع عن حقوق الحيوان GAIA مما يحدث بالمجازر طوال العام ، وقد ثبت أن عددا كبيرا من الحيوانات تعاني شدة القلق والفزع٬ وهذا يجعلها مضطربة. وثبت أن الصعق عملية مؤلمة وقاسية وغير طبيعية للحيوان٬ ولاسيما الصعق الكهربائي والصعق بالخنق الغازي؛ حيث يسمع الكثير أنين الحيوان وصراخه حال صعقه بهذا الغاز. ونود أن نشير هنا إلى أن الذين يدعون إلى الصعق ويقومون به هم أصحاب جشع مادي كبير٬ ويهمهم قتل الكثير في وقت قصير٬ وكثير منهم يعيش تحت وهم خطأ وهو أن الحيوان يجب أن يغيب عن وعيه حتى لا يحس بالألم. فخلال الدقائق الاثني عشر الآتية والتي ستشاهدون فيها هذا الشريط المصور سترون أبشع آليات التعذيب المختلفة لعمليات صعق الحيوانات قبل ذبحها.
خنازير حوامل تحبس طيلة ستة أشهر وهي مدة حملها بين قضبان حديدية لا تمكنها من التحرك. خنازير بلغت ستة أشهر وأصبحت صالحة للذبح، يقوم عمال المجازر بضربها حتى تفقد الوعي فيتمكن الجزار من ذبحها بعد تعليقها بطريقة وحشية. عمليات فرز الكتاكيت والتي يتم فرز الإناث من الذكور ويتخلص العمال من الذكور بإرسالها إلى مطحنة تفرمها وهي حية أو يتم تجميعها في أكياس بلاستيكية وتغلق عليها لتموت خنقا. فيما يتم حبس الإناث في أماكن ضيقة لا تمكنها حتى من فرد أجنحتها. عمليات تعذيب الدجاج وضربه أثناء شحنه في الشاحنات المتجهة إلى المجازر حيث يعلق الدجاج من أرجله ويمر عبر حائط مكهرب لصعقه قبل أن يمر بشفرة لذبحه. وإذا ما نجت إحدى الدجاجات فإن العامل يقوم بخلع رأسها أو لَوْيِه دون شفقة. وتأتي عمليات تعذيب الأبقار التي تحبس في أماكن حديدية وحين لا تستطيع البقرة أن تقف على رجليها يتم جرها من رأسها أو من أحدى رجليها الأماميتين، أو يتم دفعها بآلة النقل حتى الموت. كما تتعرض الأسماك للتعذيب عن طريق تقطيع لحمها وهي حية أو نزع جلدها وهي ما زالت تتحرك. إنها مشاهد فظيعة فاقت كل تصور. مشاهد تصور وحشية البشر وقسوة قلوبهم المفرطة والعنف الذي يمارسونه على الحيوان مما يبين تعمدهم إيلام الحيوانات البريئة في إقصاء تام لأحاسيسهاعتبارها كائنات حية تتوافر فيها صفات الإحساس والشعور والنمو والتوالد والفناء.
وهنا نطالب كل المنظمات الحقوقية والهيئات التي تظن نفسها المعنية بشؤون الحيوان وعلى رأسها منظمة GAIA أن تشاهد هذا الشريط لتعرف بوضوح الفرق بين الذبح على الطريقة الإسلامية و تخدير الحيوان قبل ذبحه بكل الوسائل المتاحة من صعق بالكهرباء إلى ضرب بالعصي فوق الرؤوس وغيرها من وسائل التعذيب الرهيبة التي تقشعر لها الأبدان. كما نطالب المسؤولين عن اتخاذ القرار بالبلاد سواء في الحكومات الإقليمية أو الحكومة الاتحادية بإلقاء نظرة ولو خاطفة على هذا الشريط للتعرف عن سوء المعاملة التي يلقاها الحيوان قبل ذبحه، إنه قتل كثير في وقت قصير من أجل ربح مادي سريع. _____________
تحذير: فيديو صادم كتبت فاطمة محمد ترجمة الفيلم:سهام ناصري
مرحباًً الأخوين طلحة وahmedona وشكرا لكما علي المرور والتعليق .. التعديل في مداخلتي الثانية لتغيير فيديو الذبيح الإسلامي بالفيديو الأصلي الأطول .. فيهو خروف قدر الهجمة ممكن يضحي للحِلّة كلها :) ..
طبعاً زي ما شايفين التضييق الذي يعايشه المسلمون في أوروبا .. لكين طبعاً أنا في بوست قديم كنت كتبت عن أن هذه القارة في طريقها للأسلمة شاء من شاء وأبي من أبي .. هسه المساجد في بلجيكا وجّهت بعدم شراء خراف الأضاحي وذلك سيؤدي لكساد سوق الخراف للمزارع البلجيكي وسيؤدي لتحويل الأموال من بلجيكا للبلاد الإسلامية لإنجاز الأضحية فيها وذلك طبعاً يمثل خسارة كبيرة لمربيي الخراف وللحكومة .. ولاننسي أن المسلمين في هذه البلاد أصبحوا يمثلون نسبة عالية من السكان ..
تعرف يا طلحة رغم طباع الأعراب الجلفة في دول الخليج إلاّ أنه كونك تسوق أولادك وتمشي تأكلهم حلال في مطعم مطمئناً للوجبة فتلك نعمة كبيرة ..
وكل سنة وإنتو طيبين ..
08-29-2015, 04:19 PM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
سلام يا منير هل الممارسات التي في الفيلم كلها تتم في بلجيكا بالتحديد ام هي من مناطق مختلفة في العالم؟ الفيلم كما هو واضح عن اساءة البشر للحيوانات و استغلالها لانتاج الغذاء و كما تعلم هناك جهات و منظمات في العالم الغربي تدعو لايقاف اكل اللحوم و المنتجات الحيوانية بصفة عامة و التحول لنمط غذائي نباتي. الفيلم يعرض ممارسات عدة غير القتل و الذبح بغرض انتاج اللحوم ففيه مشاهد توضح وضع الاختام على اجساد الحيوانات عن طريق الكوي و غيره و فيه مشاهد عن الالبان و الاسماك و ايضا يعرض عملية الذبح الاسلامية ضمن ما يعرض من دلائل على وحشية البشر تجاه الحيوانات (الدقيقة 6:37). في السعودية مثلا تم اغلاق المحلات التي كانت تبيع الدجاج الحي و تقوم بعملية الذبح و التنظيف داخل المحل بالطريقة التقليدية و اجبر الناس على الاتجاه لدجاج "دو" و غيره من الدجاج المجمد المستورد و الذي بالتأكيد يعامل نفس المعاملة التي شاهدناها في الفيديو، و حتى الشركات المحلية مثل فقيه و الوطنية لا اظن أنهم يذبحون الدجاج باليد بل يستخدمون درق آلية تضمن انتاج كميات كبيرة في زمن قصير. و هذه هي الحياة كما تقول..القوي يأكل الضعيف.
08-29-2015, 05:12 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
مرحباً سيف النصر .. موضوع البوست الأساسي عن منع بلجيكا للذبح بدون تدويخ الحيوان .. والحجة هي أن الذيح الإسلامي يعتبر تعذيب للحيوان ، ولذلك يرون أنه يجب تخدير الحيوان حتي لا يشعر بالذبح .. والفيديو يفضح هذه الفرية ويفضح نفاق المنظمات التي تحرض علي منع الممارسات والشعائر الإسلامية في أوروبا بإعتبارها ممارسات بربرية .. والفيديو يوضح أن التخدير أكثر إيلاماً للبهيمة - واضح صورة وصوت - .. ولو أصلو القصة عن إيلام الحيوانات فإنك تري أن معاملة الحيوانات حتي من أجل الألبان والبيض فإن المواشي والطيور تعامل بطريقة ليست بها أدني رحمة .. عاين المزارع والأقفاص مزدحمة كيف؟؟ ياخي قاليك الطيور ما لاقية تفرد جنحيها زاتو!! .. والبقر محشور في أقفاص ما قادر يتلفت .. !!
قلت لي القوي يأكل الضعيف؟؟ أهذا هو ذروة سنام الحضارة؟؟ ..
08-29-2015, 05:29 PM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
رأيي الشخصي يا منير هو انني ضد الممارسات الوحشية التي يقوم بها بنو البشر ضد الحيوانات و انا اتفق مع الرأي القائل بضرورة ايجاد طرق بديلة لانتاج البروتين بدلا عن قتل الحيوانات. مؤخرا تحدث بيل قيتس عن أنه يجب على المؤسسات العلمية تكثيف البحوث في اتجاه تصنيع البروتين و ايقاف تريبة الحيوانات لهذا الغرض باعتبار أن الطرق المتبعة حاليا غاية في عدم الكفاءة و اهدار الموارد و الاضرار بالبئية. اثبت العلماء أن لمزارع الابقار دور كبير في مسألة ظاهرة الـglobal warming مزارع الابقار تستهلك موارد طبيعية ضخمة من اراض و مياه و تنتج الابقار كميات من الغازات - ميثان- تساهم بقدر كبير في زيادة الاحتباس الحضاري. حكاية القوي يأكل الضعيف هو من باب الاقرار بالواقع لا الاتفاق معه و هي مسألة لا تختص بحضارتنا المعاصرة بل هي موجودة على مر التاريخ و نحن بامكاننا تغيير هذا الواقع.
08-29-2015, 05:56 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
ههه يا سيف النصر .. إسلامنا بيقول في كل كبد رطبة أجر .. أمسك قصة الرجل الذي أشتد به العطش فنزل بئراً فشرب منها وخرج فوجد كلبًا يلهث يأكل الثري من العطش .. فقال لقد بلغ هذا الكلب مثل الذي بلغ بي.. قام نزل البئر تاني وملأ خفه وسقي الكلب فشكر الله له وغفر له .. فقال الصحابة ألنا في البهائم أجر يارسول الله .. فقال في كل كبد رطبة أجر .. والذبيحة عندنا من القربات وربنا زاتو فدي سيدنا إسماعيل بذبح عظيم .. وأعتقد أن ذلك الكبش الذي فُدي به سيدنا إسماعيل من أسعد الحيوانات لأنه فدي سيدنا إسماعيل .. وأسعد منه تكون الكباش التي ذبحها الرسول صلي الله عليه وسلم ..
بعدين حكاية الكف عن أكل اللحوم والغذاء بالنبات دي ذاتها فيها إنَّ - النباتات دي مش زاتها كائنات حية والغطاء النباتي زاته هو الحامي الرئيسي للبيئة؟؟ يتنفس لينا ثاني أكسيدالكربون بتاعنا ويزفر لينا الأكسجين ؟؟..
والله الglobal warming ده تطير عيشته :).. أي باحثين عاوزين ميزانية لبحوثهم يدخلوا ليك فيهو الglobal warming .. الليلة كمان فكوها في البقر؟؟ ..
المعادلة ياخي أكبر من بيل قيتس وغيره ..
08-29-2015, 06:08 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: بلجيكا تمنع ذبيح الأضاحي علي الطريقة الإسلامية
سلام يا منير، لا أعتقد أن بإستطاعة بلجيكا منع الذبح على الطريقة الإسلامية قانونيا، ودا لو حصل بكون تعدي على اللوائح التنظيمية للإتحاد الأوربي وتحديد: COUNCIL REGULATION (EC) No 1099/2009 وبه فقرة تقر اسالة الدم (bleeding) بعد مراعاة عدم تعذيب الحيوان وتطبيق واحدة من الطرق المتفق عليها.
لو أمكن يا منير جيب لينا نص قرار المنع، إن شاء الله بالبلجيكي عمر نملة أخوي قاعد هناك بترجمو لي
08-29-2015, 07:23 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3461
الأخيرة دي يا ابوبكر حتى في الدول العربية ممنوعة.. اكتر ايام لا احب أن احضرها في السودان هي ايام عيد الاضحى ، ضبابين و روائح و مصارين مجدعة في الشوارع، الحاجة دي تحسها اكتر عندنا سكان اطراف المدن.
08-30-2015, 02:11 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
أهلاً أستاذ حاتم ابراهيم .. أعتقد YHO جانبه الصواب :) فالمسلمون ليس هدفهم DIY بقدر ماهو ضمان أن يكون الذبح حلال حتي لا يقعوا في الحرام - وهو عدم أداء الذبح علي الطريقة الإسلامية الصحيحة ومن ثَمّ أكل الميتة الفطيسة - .. كما أن غرض الغربيين ليس تجارياً - الإستفادة من الservice إنما هو منطلق التضاد الحضاري مع الإسلام ومحاربته .. خاصة بعدما إتجهت القارة كلها للأسلمة بتسارع ملحوظ .. شوف هجرة اللاجئين غير الشرعيين الذين يتدفقون علي أوروبا بصورة هستيرية دي .. أوروبا تكاد يجن جنونها من هؤلاء القوم المصممين علي الوصول مهما كان الثمن .. أمبارح بشوف في يورونيوز السلطات في أحد دول العبور دي - مقدونيا ، اليونان صربيا - شغالين في سلك شائك في الحدود .. الواحد لامن ضحك .. ناس وقعوا بحر المالح بأولادهم في مراكب مهلهلة، يجو ديل عاوزين يوقفوهم بسلك شائك؟؟ ...
08-29-2015, 08:21 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4144
شكراً يا أخ منير وخلي الملاحدة يورونا رأيهم ويقتنعوا بعقم فهمهم ويعلموا أن الشريعة الاسلامية هي الرحمة المطلقة ويفرقوا بين رحمة الشريعة الإسلامية وخرمجات الكيزان وقوانين سبتمبر المبتدعة ... وجهل ورعونة الغرب وأن المسلمون ما زالوا أكثر تحضراً ووعياً ما التزموا بشرع الله بعيداً عن الفهم العقيم للشريعة الإسلامية من قبل الأخوان والسلفيين.
08-30-2015, 02:28 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
ألف مرحباً أخ منتصر عبدالباسط .. طبعاً الفرق واضح بين الطريقة الغربية للذبح وبين ما يُذكر اسم الله عليه كما يظهر ما بين الفيديو الأول والفيديو الثاني الذي يظهر تأثير إسم الله علي الخراف .. معجزة عجيبة ..
08-29-2015, 08:29 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4144
يا منتصر ما هو الفرق بين الذبح عند المسلمين و عند اليهو؟ و ما هو الدين الذي وضع قواعد الذبح اولا، هل اليهود تبنوا طريقة الذبح عند المسلمين؟ شروط الذبح حسب بعض المواقع اليهودية فيها أن يكون السكين المستخدم اطول من قطر رقبة الحيوان بمرتين على الأقل و أن يكون حادا جدا و أن يتم الذبح بسرعة و فعالية بحيث يقطع الاوعية الدموية الكبيرة في الرقبة و القصبة الهوائية و المرئ و الحبل الشوكي. و من الشروط أن تتلى صلوات معينة قبل الذبح و أن يكون الذابح مدربا و أن يكون تقيا و مشهود له بالصلاح. هل ممكن تورينا الفوارق بين هذا الذبح و الذبح الاسلامي و مكمن التفوق فيه؟
08-29-2015, 09:44 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4144
Quote: هل ممكن تورينا الفوارق بين هذا الذبح و الذبح الاسلامي و مكمن التفوق فيه؟
المفروض أن لا يكون هناك فرق لأن المصدر للقرآن هو ذات المصدر للتوراة والانجيل ولكن كلامنا ليس عن اليهود نحن نتحدث عن من لا يذبحون إنما يعذبون ...وأوربا وأمريكا غالبهم ليسوا يهوداً ولا مسلمين ..هذا مع افتراض التزام اليهود بما ذكرته .. نحن كلامنا عن من يدعون التحضر والرفق بالحيوان.
08-30-2015, 01:36 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3461
Quote: بعد مراعاة عدم تعذيب الحيوان وتطبيق واحدة من الطرق المتفق عليها.
.. أهو إنت يا أبوبكر جاوبت علي سؤالك براك .. مراعاة عدم تعذيب الحيوان دي هي موضوع البوست .. ثم ياخي لو ما مصدِّق قووقلها شوية وسيب كسل السودانيين ده، أو أسأل صاحبك عمر نملة ..:)
08-30-2015, 02:39 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
طبعاَ يا جماعة مضايقة المسلمين عاوزين يشرعنوها شوية شوية.. قبل فترة تابعنا قضية منع البنات من إرتداء الحجاب في المدارس .. هسه قضية منع الذبيح بدون تخدير .. ويوم كده عندي زميل يهودي ساكن هولندا قال لي عاوزين يمنعوا ختان الأولاد بدعاوي أنه من غير خيار الأطفال .. وقام إبتسم وقال لي ، لكين اليهود ما حيخلوهم ينفذوا نيتهم لأن مراكز ضغطهم قوية ..
هسه قضية الذبيح دي زاتها سيتنازلوا عنها لأن اليهود حيخشوا في الخط ..
08-30-2015, 02:57 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
ثمّ يا أخواننا .. هل في زول خشّ في أحاسيس الخروف وأحسّ إحساسه بالألم عشان يعرفوا حارة الكهرباء واللا حارة السكين؟؟ أم في خروف جاء اشتكي ليهو.. أم أن مشرعي الشريعة الغربية ديل زاتهم خرفان في عضمهم ده ؟؟ .. نلاحظ أن هذه الدول العلمانية تريد تطبيق الشريعة العلمانية والذبح العلماني حسب الإستنتاج العلمي غير المسنود بدليل عن ألم الموت وخروج الروح !!! .. وأيضاً نري التعدي علي حرية الأديان في أوضح صورها - بالقانون -
هل شفتوا في الدول الإسلامية تم منع غير المسلمين من الذبح بالطريقة العاوزنها؟؟ .. زمان في الشعبية كانت جنبنا مزرعة أوسطا فنوس وكان بها مزرعة خنازير عذبتنا بالروائح عند المغرب .. وكان يتم فيها نحر الخنازير عادي - ومافي زول اشتكي من الروائح ومافي حكومة قالت ليهم ما تضبحوا خنازير أو اضبحوها بطريقة إسلامية ..
08-30-2015, 03:50 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3461
Quote: بلجيكا تمنع ذبيح الأضاحي علي الطريقة الإسلامية
طيب يا منير، ليش عنوان البوست بلجيكا تمنع ذبح الأضاحي وليس ذبح الحيوانات على الطريقة الاسلامية؟ يا أخي، موضوع الذبح الحلال بالغرب دا إتحسم وبرضاء كل الاطراف، المسلمين، ناس حقوق الحيوان، والجهات الغربية الرسمية
موضوع البوست دا مبنشر
08-30-2015, 05:27 AM
الطيب رحمه قريمان الطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377
Quote: سلام يا منير هل الممارسات التي في الفيلم كلها تتم في بلجيكا بالتحديد ام هي من مناطق مختلفة في العالم؟ الفيلم كما هو واضح عن اساءة البشر للحيوانات و استغلالها لانتاج الغذاء و كما تعلم هناك جهات و منظمات في العالم الغربي تدعو لايقاف اكل اللحوم و المنتجات الحيوانية بصفة عامة و التحول لنمط غذائي نباتي. الفيلم يعرض ممارسات عدة غير القتل و الذبح بغرض انتاج اللحوم ففيه مشاهد توضح وضع الاختام على اجساد الحيوانات عن طريق الكوي و غيره و فيه مشاهد عن الالبان و الاسماك و ايضا يعرض عملية الذبح الاسلامية ضمن ما يعرض من دلائل على وحشية البشر تجاه الحيوانات (الدقيقة 6:37). في السعودية مثلا تم اغلاق المحلات التي كانت تبيع الدجاج الحي و تقوم بعملية الذبح و التنظيف داخل المحل بالطريقة التقليدية و اجبر الناس على الاتجاه لدجاج "دو" و غيره من الدجاج المجمد المستورد و الذي بالتأكيد يعامل نفس المعاملة التي شاهدناها في الفيديو، و حتى الشركات المحلية مثل فقيه و الوطنية لا اظن أنهم يذبحون الدجاج باليد بل يستخدمون درق آلية تضمن انتاج كميات كبيرة في زمن قصير. و هذه هي الحياة كما تقول..القوي يأكل الضعيف.
شكرا لك الأخ سيف.
08-30-2015, 10:21 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52548
أنا أستغرب جدا في الذين يعيشون في أوربا ويحدثون الناس عن "نعمة الإسلام" !
أين كانت نعمة الإسلام والمسلمين عندما ضاقت بكم سبل الحياة والعيش الكريم في بلادكم الإسلامية؟ وأين هي بقية البلاد الإسلامية الغنية لماذا لم تستضيفكم كما فعلت معكم الدول المسيحية والعلمانية؟
الذين تقومون به هذا هو خبل وما بعده من خبل. هل أنتم تعتقدون بأنكم قادرين على تغير حياة الأخرين في الدول التي لجأتم اليها ؟
دعني أعطيكم عذا المثل السوداني البليغ:
"الضو لو كان بضوي كان ضوا في بيت أبوهو"
08-30-2015, 11:37 AM
مني عمسيب مني عمسيب
تاريخ التسجيل: 08-22-2012
مجموع المشاركات: 15691
يا منير، عليك الله، ما تغالط ساي الطريقة الإسلامية للذبح موافق عليها من قبل المفوضية الأوربية يعني لو شركة عايزة تضبح "حلال داخل بلجيكا، لا يستطيع البرلمان البلجيكي إيقافها
سألتك عن القرار قلت لي قوقل، قوقلت وما لقيت حاجة! هسع برسل لوزارة الزراعة البلجيكية بسألم: هل ذبح الحيوانات بالطريقة "حلال" ممنوع في بلجيكا؟
هل كيفية السؤال دا مقنعة بالنسبة لك؟
08-30-2015, 01:10 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: أهلاً أستاذ حاتم ابراهيم .. أعتقد YHO جانبه الصواب :) فالمسلمون ليس هدفهم DIY بقدر ماهو ضمان أن يكون الذبح حلال حتي لا يقعوا في الحرام - وهو عدم أداء الذبح علي الطريقة الإسلامية الصحيحة ومن ثَمّ أكل الميتة الفطيسة - .. كما أن غرض الغربيين ليس تجارياً - الإستفادة من الservice إنما هو منطلق التضاد الحضاري مع الإسلام ومحاربت
جائز، لكني أتحدث على مستوى ربما أوسع قليلاً
كلامي عن عملية (القربان) بالذكاة مقابل تجهيز الحيوان للمعالجة بالذبح أو سمها القتل لغير أصحاب المعتقدات. في الحالتين التعذيب واحد. أما الممارسات المذكورة في الأفلام فتحدث في بلاد الإسلام أيضاً. الفرق أنها مركزة هناك ومتفرقة هنا، المسألة عندي تشبه من كل النواحي حالة انتقاد أصحاب السيارات العادية للسيارات التي تعمل بالكهرباء. ربما أعود بجدول مفصل عن ذلك. الأمر لدينا عاطفي بالدرجة الأولى Eventually, it is just a protein delivery practice
08-30-2015, 07:02 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
إن لم تستحضر البعد الشعائري الديني فسيكون كلامك جدل ساكت .. المسألة ليست just a protein delivery practice .. ومحور القضية هي مسألة التعذيب دي .. فالبلجيك يرون أن تدويخ الحيوان يقلل الألم والمسلمون يرون أن التدويخ يفسد الذبيحة وبذا تصبح ميتة أو فطيسة يحرم أكلها .. ده لب القضية ..
والحكاية دي مشكلة كبيرة الآن ونحن علي أعتاب العيد .. زمان كانت البلديات تخصص مسالخ للمسلمين أيام العيد .. ولكنهم السنة دي إشترطوا تدويخ الحيوان .. وهو ما جعل المساجد تدعو للمقاطعة وإرسال ثمن الأضحية لبلاد المسلمين ليضحوا لهم .. الموضوع المنقول يتكلم عن فرية تعذيب الحيوان بعرض الفيديو الذي يوضح أن الصعق الكهربائي يصحبه برضو تعذيب بالإضافة للتعامل القاسي لباقي الحيوانات - طيور وأسماك - وهو ما يهزم حجة هؤلاء القوم لمنع الذبح الإسلامي ..
ومن ضمن تعليقاتي عن الموضوع ذكرت أن هذا التشدد في فرض تدويخ الحيوان ماهو إلاّ شريعة جديدة مبنية علي إعتقاد وهمي كأنما عندهم قياس لدرجات الألم عند خروج الروح، و الذي لا يحسه إلاّ الميت .. وثم إن فرض هذه الشريعة العلمانية علي أهل الإعتقاد ينسف دعاوي حرية الأديان وممارسة الشعائر ..
08-30-2015, 08:02 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3461
Quote: agreeing to at least use the captive bolt pistol to render cattle unconscious directly after the Islam slaughterman makes the Ritual cut to the animals´ throat
يا أبوبكر .. قبل الكت آند بيست أقرأ كويس ..
08-30-2015, 08:37 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
لفت نظرى في الفيديو عن السيطرة على الحيوان قبل ذبحه بذكر إسم الله سبحانه وتعالى لاحظت أن الرجل في كل النماذج التي قدمها بعد طرح البهيمة أرضاً وذكر إسم الله يقوم بقفل أذن البهيمة باذنها الخارجية ووضع يده عليها .. ويبدو أن هذا ضرورى للسيطرة على البهيمة .. ولم يقم بتقديم نموذج يتبع كل التفاصيل بإستثناء ذكر إسم الله سبحانه وتعالى، أو ذكر الله مع عدم قفل الأذن بيده.
فعملية السيطرة على الأنعام بذكر إسم الله وتغطية أذنها قد يكون لها علاقة بهذه الآية وتفسيرها .. حيث تفاسير (فليبتكن آذان الأنعام) تبدو غير وافية ولعل الطبيب السودانى والباحث الإسلامى المقيم بإنجلترا دكتور عماد محمد بابكر حسن صاحب نظرية وكتاب (آذان الأنعام) يهمه مشاهدة هذا الفيديو.
08-30-2015, 08:54 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
يا منير في مغربي قريب من بروكسل تشتري منه و جزارته مجهزة عاوز تشيله زي ما هو تخاده على طول عاوزه مقطع تجي تاني يوم لانه التقطيع بالمنشار الكهربائي خط لما تكون اللحمة طازجة
08-30-2015, 09:28 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: يا أبوبكر .. قبل الكت آند بيست أقرأ كويس ..
"الكت والبيست" أنا سحببتهم قبل نص ساعة من تعليقك دا!! ما سحيبتهم عشان الجملة الإتّا إقتبستها دي وهي (أي الجملة المفتكرني لم أفهمها) لا تدعم موقفك، الكت والبيست جبتهم عشان العنوان البقول موافقة الأئمة البلجيكيين على موضوع الإستنينق قبل الذبح في مسالخ حلال البلجيكية ثم بعد داك دايرين يمشوا معاهم أكتر ويا هو دا "الكت آند بيست" المسحوب:
November 28, 2013 Belgian Halal slaughterhouse Director and local Imams agree to stun animals
MatadorsThis month Eyes on Animals visited a cattle slaughterhouse called EuroMeats in Belgium. Motivated to make improvements to the welfare of the animals passing through his plant, the Director met with the three local Imams to discuss steps they could take together to reduce pain during Halal slaughter. Open and respectful dialogue lead to them agreeing to at least use the captive bolt pistol to render cattle unconscious directly after the Islam slaughterman makes the Ritual cut to the animals´ throats.
وهو ناقص باقي المقال
الإشكال في البوست انو محاور الخلاف بين متطلبات المفوضية والسلطات البيطرية من جهة، وجهات نظر المدارس الدينية المختلفة بمن فيهم اليهود وتعريفهم البيطري الدقيق لما يجوز في الذبح، ومدى مرونتهم من جهة ثانية، وناس حقوق الحيوان وعكلتتم في مسألة دقائق بسيطة بعد أو قبل الذبح من جهة ثالثة؛ غير مطروحة بشكل جيد عموما أنا غير مهتم بوجهة ناس الدين وناس حقوق الحيوان كثير في هذه المسألة، وبتهمني المواصفات العامة للذبح للمفوضية والتي تحقق حقوق المسلمين "بإراقة الدماء"، بعد داك كونو يوافقوا ليهم على ضرورة زيادة مقدار الفرفرة بعد الإراقة دا ما مهم
وتاني حاجة خلتني راكب غلط هي إنو كنت مفتكر تعريف الذبج الحلال توحد والخطوات معتمدة
08-31-2015, 02:55 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
After الأخيرة دي لا تتحدث عن ال stunning القبل الذبح. و الإستنينق القبل الذبح دا تم التوصل لإتفاق عنو بواسطة الأئمة ببلجيكا، ونحن نمارسه في البقر بالسودان بطريقة بدائية الغرض منه السيطرة على الحيوان وليس تخفيف ألم الذبح
إضافة: ناس حقوق الحيوان بمن فيهم دكتور سيف النصر بشكلوا جماعة دينية في هذا الأمر زيهم وزي اليهود والمسلمين
____________ شكرا لعلي العلي في الفيسبوك لايراده طريقة الذبح بسلخانة ام در الحنينة (الحنينة ترجع لأم در وليس المسلخ) يا أخي دا منظر عجيب لو شفتو يا منير
08-31-2015, 08:12 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: إن لم تستحضر البعد الشعائري الديني فسيكون كلامك جدل ساكت ..
أرجو أن لا تتعجل الحكم على آراء مخالفيك
فأنت بدأت بفيديو يتحدث عن عمليات ما قبل الذبح، هذه العمليات تختلف من موقع لآخر ويوجد مثيلها في الفظاعة عندنا هنا وفي بلاد المسلمين، عموماً أنا أجهز في ملف كامل للرد على ما تحاول تركيزه هنا.
بعدين يا أخ منير (practice) معناها "شعائر" إن لم يكن لديك تفسير آخر "تستحضره" هذا إن لم تكن الإنجليزية في رأيك (رجس).
08-31-2015, 02:57 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
يا أستاذ حاتم بدلاً عن أن تعلمني إنجليزي ومعني كلمة practice حقو تفهم إعتراضي علي شنو .. أنا قلت ليك استحضر البعد الشعائري الديني - الديني دي خت تحتها خطين - .. مش تعتبر المسألة just a protein delivery practice .. كونه الفظاعة موجودة في بلاد المسلمين ما عندها علاقة بجذر القضية المعروضة هنا وهي إعتراض المسلمين علي تدويخ البهيمة قبل ذبحها لأن ذلك يفسد الشعيرة .. ممارسات المسلمين ليست حجة فالمسلمين شغالين يضبحوا في بعضهم عديل ..
08-31-2015, 03:12 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: After الأخيرة دي لا تتحدث عن ال stunning القبل الذبح. و الإستنينق القبل الذبح دا تم التوصل لإتفاق عنو بواسطة الأئمة ببلجيكا، ونحن نمارسه في البقر بالسودان بطريقة بدائية الغرض منه السيطرة على الحيوان وليس تخفيف ألم الذبح
كده يا أبوبكر ممكن أقول إنك جايب إقتباس ما ناقش محتواه .. يقول ليك الأئمة الجابوهم وافقوا علي التدويخ بعدما الضباح يقطع الحلقوم ، تقول لي before وما أدراك؟
الذبح الشىرعى يهم المسلمين (الحلال) واليهود (كوشير). اليهود لا يسمحون بتدويخ وتخدير الحيوان قبل أو بعد ذبحه يا ترى ما موقف السلطات من ذبايح اليهود. لا أعتقد اليهود يتنازلوا بل ويفرضوا (شرعتهم) فى الذبح، بينما قد يتنازل ويتساهل يعض الأئمة المحليين المسلمين بدون سند شرعى.
هنالك (إجتهاد) من بعض أئمة مسلمين ببلاد الغرب بعضهم سمح بالتخدير قبل (الذبح) وبعضم سمح به (بعد الذبح) السؤال ما مدى تأهيل هؤلاء الأئمة حتى يفتوا، أو يكلمات آخرى هل هنالك (فتوى شرعية) معتمدة فى هذا الأمر؟
أما بشأن هنالك بسلخانات السودان ممارساات تصنف مؤلمة على الثيران قبل ذبحها بتدويخها بضربها فى الرأس ... كلها لا تبرر لما شاهدنا بالفيديو للمعاملة القاسية للحيوانات ببلجيكا حيث تحدث ببلد ترفع شعارات وتسن وتطبق قوانين تحظر تعذيب وتأليم الحيوانات عند إجراءات ذبحها .. خاصة إذاكان هنالك تفاوت فى التعامل مع الذبيح (الحلال) للمسلمين، والذبيح (الكوشير) لليهود.
ورأيى الشخصى الذبح الحلال لو سمح بتنويم الذبيحة سواء قبل أو بعد لحظة الذبح قد يكون ذلك مقبولا فى ذبح بهائم من أجل الإستهلاك العادى للأكل خلال السنة، أما إذا كان بغرض (الهدى) ومنها (الأضاحى) فهذا يعنى أن الذبيحة أصابها أذى وعيب فلا تصلح كضحية وهدى (والله أعلم) ... ولهذا الأمر يحتاج لفتوى شرعية.
الإشكال يا منير يا هو ذاتو في unconscious دي؟؟ هل الcaptive bolt pistols بعد الذبح تؤدي للتدويخ ولّ تسريع للقتل؟! ودي النقطة الخائفين منها المسلمين تكون نقطة تحايل من الخواجات، وهي مجال النقاش لوضع procedure معتمدة لحلال
بمعنى آخر: الcaptive bolt pistols قبل الذبح الكل متفق عليها بتؤدي لunconscious فقط والذبح هو البنهي الحياة ودي معمول بيها وحائزة على موافقة كبيرة. لكن لمان تنعكس الآية وال captive bolt pistols يجي بعد الذبح ببقى كأنو هو الذي أزهق الحياة ودا موضوع النقاش وصعب يلاقي موافقة كبيرة
المفروض كان أواصل أنسحابي، لأنو عارفك ما بتكون عارف الخلاف وين أصلا!
اعتقد أن المنع ليس حصري على الذبح ( الحلال) فقط بل على الذبح الموافق للشريعة اليهودية ايضا وبجليكا ليست الاولى بل سبقتها السويد والدنمارك وبولندا والحبل على الجرار
08-31-2015, 10:27 PM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
أرحب بالأخ Ahmed Elsadig وشكراً للمرور والمشاركة ..
يانادر الفضلي أنا اليوم مشيت أشتري لحمة من جزار مغربي، وقمت سألته عن قضية المنع دي فقال لي أن البلدية تنازلت عن قرارها .. لكني لست متأكداً من كلامه .. سأتحري ذلك ..
09-01-2015, 05:36 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
Quote: أنا أستغرب جدا في الذين يعيشون في أوربا ويحدثون الناس عن "نعمة الإسلام" !
أين كانت نعمة الإسلام والمسلمين عندما ضاقت بكم سبل الحياة والعيش الكريم في بلادكم الإسلامية؟ وأين هي بقية البلاد الإسلامية الغنية لماذا لم تستضيفكم كما فعلت معكم الدول المسيحية والعلمانية؟
الذين تقومون به هذا هو خبل وما بعده من خبل. هل أنتم تعتقدون بأنكم قادرين على تغير حياة الأخرين في الدول التي لجأتم اليها ؟
دعني أعطيكم عذا المثل السوداني البليغ:
"الضو لو كان بضوي كان ضوا في بيت أبوهو"
بالله عليك أطردهم طالما نصبت من نفسك وصي على الغرب المسيحي وبقيت عندك فيهو ححر.. حقد غريب.. ما أعجب له حقاً كيف لشخص نادي بالإنفصال ولا يستحي من التواجد على صفحة منبر يشكل غالب أعضاءه الديانة الإسلامية..
الضرا بكبر بيكم ابقو لي قدام .. ودي دفرة بدون ملاوزة من أهلك الشوايقة يا منير.. تراكم سياد الجلد والراس..
09-01-2015, 06:33 AM
Munir Munir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 10496
والله يا منير فعلآ دخلت وكتبتة كتابة مدنكلة ودا الشئ الوجعني ولما رفعتو لقيتو مداخل مع بعض المداخلات القدامي حقيقة لي اسه مستغربة الخلل دا جاء كيف .. لك المعذرة .. وهيييييييييييييييييييييع انا ما البدفروني .. انا الدفار ظاتو هههههه.
نرجع للمداخلة بالرغم ما مدنكلة زي الفاتت .
Quote: طبعاَ يا جماعة مضايقة المسلمين عاوزين يشرعنوها شوية شوية.. قبل فترة تابعنا قضية منع البنات من إرتداء الحجاب في المدارس .. هسه قضية منع الذبيح بدون تخدير
يا المنير لو سمحت ما تعمم وتتهوس بامضايقة المسلمين ! دي بلد قوانيين انت قايلها زي بلاد المسلمين المستعمرين شعوبهم ؟ انا عايشة في دولة جوارك وزمان كانت بلد واحدة اللهي هولندا وبلجيكا ما زالت بنفس القوانين والدستور الهولندي . يعني انا بسمع في كلام غريب جدآ يا منير بلجيكا فيها كمية خرافية من العرب المسلمين من كل الدول المسلمة فمستحيل تقدر تتخطئ حدودها اكتر من اللزوم لانها بتعرف النتيجة شنو . ولو رجعنا للذبح بالتخدير المشكلة شنو ؟ ناس ارحم من المسلمين ودي حاجة ايجابية علي الاقل للحيوان لو ما كانت علي المسلمين .
ولك التحية .
**************** فظيع جهل ما يجري وافظع منه أن تدري !
09-02-2015, 03:48 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3461
أبوبكر .. والله أحيِّ إجتهادك .. لو تلاحظ أن ردهم عليك يؤكد إحترامهم للأديان وشعائرها .. لكين ياخوي أنا أساساً جبت الخبر لأنه غطي الأخبار هنا وأدي لرد فعل من المساجد بمقاطعة الأضحية هذا العام - يعني الناس دي ما جاطت من فراغ .. وأكون صريح أنا ما قاعد أتابع الأخبار باللغة البلجيكية إنما من عرب بلجيكا ديل المتابعين كل التفاصيل .. وأبشرك إنه أنا يوم الإثنين الفات ده مشيت لجزارة مغاربة وسألته حصل شنو في الموضوع، فقال لي أن البلدية تراجعت عن قرارها - أول حاجة قلت يمكن الجزار ده ما ناقش - لكين البارح كان هناك خبر رئيسي في القناة البلجيكية عن هذا التراجع ..
09-03-2015, 08:04 AM
Khalid Basheer Khalid Basheer
تاريخ التسجيل: 04-14-2013
مجموع المشاركات: 381
في الفيديو بعنوان: Why do Muslims eat Halal-Unbelievable ورد التالي: “We gonna illustrate the power of god’s name as the only method of submission before slaughter” عندما يعزى استسلام هذه الحيوانات عند ذبحها إلى ذكر اسم الله تتولد تساؤلات فهناك الكثير من الأنعام عند ذبحها يجب ربطها و إيقاف حركتها من قبل شخص أو أكثر غير الذي يباشر الذبح ، فمالها لا تستسلم....هل هي ملحدة مثلا أم لا تتأثر ؟ هل هناك عوامل أخرى تم بحثها و استبعادها يمكن أن تؤدي أيضا إلى انقياد وهدؤ هذه الأنعام ...تغطية العيون مثلا ؟ و هل عقلت هذه الأنعام أنها ستذبح فقاومت ثم عقلت اسم الله فهدأت ؟ ورد في الفيديو أيضا: “these animals are bilingual and they all know god’s name when it is mentioned no matter what language, and they always feel the heart of the slaughter if he believes in that word or he does not”
لم يكتفي المقتبس أعلاه بأنها تعقل ما تسمع فقط بل ينسب إليها أيضا أنها تحس بقلب من يباشر الذبح مؤمن هو بالله أم لا ! كيف يتفق كل ذلك مع السياقات التي وصفت فيها الأنعام في أكثر من موضع في القرآن بأنها لا تعقل ؟
ياليتهم اتبعوا منهجا علميا تجريبيا لبحث هذه الظاهرة السلوكية animal behaviour يضع في الحسبان مثل هذه الاسئلة بدلا عن العاطفة. بل ياليتهم تركوا الأنعام في حالها هدأت أم لم تهدأ وكان الاحتفاء بتوقف المسلمين عن قتل بعضهم أو بناء دولة عدالة أو قضاء مستقل فالأنعام يمكنها أن تنتظر it’s not that urgent و بيان عظمته لا يحتاج لاستسلامها و لا ينقص من عظمته مقاومتها و هياجها.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Munir
طلحة عبدالله
ahmedona
سيف النصر محي الدين
حاتم إبراهيم
أبوبكر عباس
منتصر عبد الباسط
الطيب رحمه قريمان
Deng
مني عمسيب
نصار
A.Razek Althalib
Khalid Basheer
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست