وجاءت سَكْرَةُ ما كُنتُم منه تَحِيدُون! بقلم فتحي الضَّو
كامل إدريس لن يصبح جزولي انتفاضتنا القادمة بقلم كمال الهِدي
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
بيان من نصرالدين المهدي نائب رئيس الجبهة الثورية بخصوص اعلان قوات الدعم السريع بطلب مجندين
سقف العصيان ، زوال النظام ..هكذا يقول فقه الثورات !
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-06-2016, 10:07 AM الصفحة الرئيسية

مدخل أرشيف العام (2003م)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

نحنا اولاد عرب

02-23-2003, 07:34 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
نحنا اولاد عرب



    من الملاحظ انه في الفترة الاخيرة وفي كثير من الموضوعات اثارت مسالة الهوية السودانية ولكن للاسف الشديد لم يكن النقاش موضوعيا ولقد عمد الكثيرين علي نفي الهوية العربية للسودان او التشكيك فيها . انا اقر بانا هناك تنوع اثني وثقافي وديني في السودان لكن هذا لاينفي انا غالبيتنا ذات هوية عربية والعروبة في السودان واقع تاريخي وثقافي وبشري لايمكن نكرانه مع وجود الثقافات الاخري
    انا عربي اعتز وافتخر بعروبتي ولكن لا انكر للاخرين حقهم ولا انفي وجود ثقافات اخري في السودان ذات طابع افريقي ولها خصوصيتها وانا لست مع إلغائها بل مع التعايش معها واعطائها حقها في العيش والحفاظ علي كيانها . لكن للاسف الشديد نجد انا هناك مجموعة تحاول ان تعمق الهوة بيننا (العروبة) وبين الثقافات الاخري في السودان واتخاذ دولة المواطنة زريعة لتأجيج الخلاف انا مع دولة المواطنة انا مع الديمقراطية وهذا لايعني مطلقا انا اتخلي عن عروبتي او الافتخار او الاتعزاز بها .
    لقد قرأت بوستات كثيرة في هذا الاطار لكن للاسف الشديد كلها كانت عبارة مسائل شخصية وهجوم غير مؤسس علي الهوية العربية للسودان ان ثالوث القومية هو اللغة والدين والثقافة ومعظمها في السودان عربية اذن من اين جاء هؤلا بما قالو انا في تقدري ان كل من شكك في هوية السودان العربية يعاني من ازمة وعدم هوية ( لا اقصد الجنوبين ) وان كان ليس عربيا فهذا لايعني ان جميع اهل السودان ليسوا عرب وايضا احساسهم بالدونية ولد لديهم حقد علي الهوية العربية المعروف عنها التسامح والتعاييش مع الغير اكثر من غيرها .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 08:02 AM

sharnobi
<asharnobi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 4210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الساحر
    سلام يا عربى


    طبعا مسيت وتر حساس لمن قلت بخلاف الجنوبيين

    يعنى اولاد الاضان الحمره كلهم عرب

    اولا العروبة والعرب

    العروبة مفهوم ثقافى مكتسب
    والعرب مفهوم عرقى متوارث

    بقرار سياسى عام 1956 وبدون مرجعية دمويقراطية تم حسم مسألة الهوية بقرار سياسى من داخل اروقة الجمعية

    يعنى انت عروبى بقرار سياسى مش بموروث ثقافى والبركة فى معهد بخت الرضا الذى كانت القيزان الذى يتم فيه طبخ المؤامرة.... من خلف الكواليس.. لوضع منهج مشوه.. اثر وخلق البناء القانونى للمشكلة السودانية التى ندفع ثمنها



    يعنى بدون اى زعل انا نوبى
    لو داير احط من شان انسان اقول انت عربى
    والعربية تعنى عندنا الانسان الذى لا يملك الارض والنخل ولا تراث له



    تحدثنا بالعربية لا يحسم مسالة الهوية.... كان التعليم والى عام 1968 اللغة الرسمية هى اللغة الانجليزية وكانت لغة الدولة.. بقرار سياسى فى زمن حكومة الازهرى الخلافية والتى صادرت الدموقراطية واباحت دم استقلالية القضاء وطرد النواب.. واعلان الدستور الاسلامى.. بمؤامرة.. مثل تلك الحكومة لم تكن مؤهلة لكى تحسم صراع الهوية

    وبينى وبينك لو خيرونا اليوم اى اللغات افضل للتعليم لقلت لك الانجليزية

    لا لشى ولا لتاثر او استلاب حضارى بل لانها لغة العلم.. واللغة العالمية...
    وبعدين تعال يا ود العرب
    الصومال بقت دولة عربية ولبنان عارضة عروبيتك.. ولسه بطلقوا على الفول السودانى فستق العبيد

    والعاجبك فى العروبة شنو

    نحن سودانيين خليط

    مسبك لا يمكن ان تفرز جيناته

    ولو عربى الجمل الجابك بارك شدوه وارحل الى الجزيرة العربية
    يا ود العرب

    السودان

    كاسم هو ارض السود والسود عند العرب عبيد

    حتى المفهوم العالمى للعبودية هو مفهوم اقتصادى اجتماعى.. لكن عند سادتكم العرب هو مفهوم عرقى
    واوعه تكون نخرتك مفلطحة ذى حقتى


    ومعلش لازم كان اتعامل معاك برد فعل.. لانى من سيليل حضارة ضاربة فى القدم.. قبل عروبتك...فكيف لى ان اتبع من لا حضارة له
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 08:15 AM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 2386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    الاخ الساحر تحياتى

    احيك على الخط الواضح ده، لاننا قد سئمنا الغطغطة الحاصلة على حساب الهوية العربية بتاعتنا ولمصلحة منو الله وحده يعلم.


    نعم نحن عرب ومعظم قبائل السودان عربية، ولا ادري لماذا الإخوة ينفون عروبتنا الموجودة فينا ولا من أين أتوا بهذه المغالطة كون السودانيين ليس عرب!!!!! . هنالك محصلة حقيقة واحدة أمامنا وهى التي نعيشها الآن وهى أن معظم قبائل السودان تتحدث العربية، وليس هذا وحسب بل وتعتبر اللغة الأم فى السودان، انني اسأل من ينفون عروبتنا لماذا لم تكن لغتنا الاولى هى الفرنسية او الانجليزية او حتى الرطانة مثلا!!!!! عموما استطيع ان اتخيل نفسي عايشا فى سوريا او العراق ولكن لا استطيع ان اتخيل نفسي عايشا فى كينيا او الكنغو مثلا. وبعدين مسألة الثقافة والعودة الى الجذور دى ارحمونا منها شويه لانو لو بمنطقكم ده ح نرجع الدنيا كلها لأبونا ادم وأمنا حواء. والشي الثاني اذا كان الواحد جاهل بحقيقة هويته ما يعمم المفهموم ده. وباختصار شديد الثقافة العربية هى الثقافة الطاغية فى السودان وهذا واقع نعيشه ولا يستطيع احد انكاره.

    .






    لقد فرغ كأسي
    فمن يملأ كأس أحلامي

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 08:35 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    العم شرنوبي تحياتي

    اولا اود ان اشير ان الانتماء العربي في الحركة السياسية الوطنية في السودان ظهر منذ ثورة اللواء الابيض 1924 وفي حركة الخريجين في الثلاثينيات والاربعينيات وخاصة جمعبة ابوروف ثم الاحزاب الاتحادية وحزب الامة فماذا تريد غالبية او ديمقراطية اكثر من ذلك حتي الازهري لم يأتي بانقلاب عسكري بل بانتخاب حر وارجوا ان لا تربط بمسالة طرد النواب من الجمعية مع مسالة اقرار الهوية لانو هناك اختلاف في الحقب الزمنية .
    اما الدراسة باللغة العربية او الانجليزية فهذه مسالة منهج دراسي ونتيجة للاستعمار لكن كون اللغة العربية هي لغة غالبية اهل السودان فهل تعتقد ان هذه اللغة جاءت نتيجة مؤامرة ام هي موروث ثقافي وديني نتيجة لتمزاج الذي حصل بين اهل السودان والعرب واصبحت اللغة العربية هي السائدة واصبحي الدين الاسلامي هو السائد واصبحت الثقافة العربية هي ما تعكسه الشخصية السودانية حتي ملامح الشكل عربية .
    اما مسالة ان اللبنانين او الخليجين يقولون ان السودانين ليسوا عرب فهذا ليس الا نتاج الضعف والتخلف الذي تعيشه هذه الدول .
    اخي السنجك
    اتفق معك في كل ما ذهبت اليه
    اكرر ان العروبة مدعاة للفخر نسبة للتأريخ والارث والعادات والتقاليد والدين .

    (عدل بواسطة الساحر on 02-23-2003, 08:42 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 08:54 AM

7abib_alkul
<a7abib_alkul
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 3752

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    العزيز الساحر
    اتمني ان يتواصل النقاش في هذا الموضوع ولكن وفق منهجيه للنقاش ودون الخروج عن صلب الموضوع
    وقبل ان نتكلم عن هويتنا العربيه دعنا نصل لتفاق حول ما هيه الهويه العربية ومن بعد ذلك نطابق مواصفاتها بنا لتثبت وجهه نظرك او اثبت لك العكس
    وبما انك من ابتدرت القول باننا عرب صف لنا الهوية العربيه من وجهه نظرك
    ولك حبي وتقديري
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 07:40 PM

sharnobi
<asharnobi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 4210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الساحر ثورة 24 كان الانتماء لوحدة وادى النيل
    ليس انتماء عربى
    وقائد الثورة على عبد الطيف هو دينكاوى ومعظ رواد الحركة كانو غير عرب


    فرق ما بي هو اقليمى وما بين هو ثقافى حركة اربعة وعشرين نادت بوحدة وادى النيل من اقصى منابعه فى الادغال الافريقة الى مصبه على البحر البيض وكان شعار اللواء الابيض نيل.. ولم يكم لون اخضر ونجمة وهلال
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 09:32 AM

أبوالزفت
<aأبوالزفت
تاريخ التسجيل: 12-14-2002
مجموع المشاركات: 1546

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    اذا سؤلت هل انت عربى

    فارد
    لا انا زنجى افريقى سودانى
    ولكن ثقافتى عربية

    وانا لا افتخر
    بانى زنجى
    ولا بانى سودانى
    انما
    افتخر بانى مسلم

    والى الذين يفتخرون بعروبتهم
    فالعرب يرفضونهم

    وكما قال الاخ شرنوبى
    سوريا ولبنان
    عارضتا دخول السودان الى
    جامعة الدول العربية

    وفى اخر اجتماع لجامعة الدول العربية
    الكل يعلم الاهانة التى وجهت
    للوفد السودانى فى لبنان

    اما فى دول الخليج
    فالفضل لطاش ما طاش
    وفنان الكويت الاول
    داؤد حسين

    وحتى فى المجال الاكاديمى العلمى البحت
    لم يسلم الدكتور عبدالله الطيب
    من الاهانة والتقليل

    وانا اقول لكل عربى سودانى
    هنيئا لك بعروبتك
    ياعربى

    (عدل بواسطة أبوالزفت on 02-23-2003, 09:44 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 02:11 PM

almulaomar
<aalmulaomar
تاريخ التسجيل: 07-08-2002
مجموع المشاركات: 6327

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: أبوالزفت)

    العزيز الغالي أبو الزفت
    هكذا يتغنى الشعر ، لا فض فوك ، إن العروبة هي تحزب ضيق منغلق ، والإطار الإسلامي أكبر وأرحب وأعظم لأن الخالق جل وعلا كان بإمكانه جعل الناس أمة واحدة وهو على كل شئ قدير .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 10:03 AM

Yassir7anna
<aYassir7anna
تاريخ التسجيل: 09-08-2002
مجموع المشاركات: 2619

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    اولا اتفق مع حبيب الكل بأن اولا نوصف الهوية العربية ثم بعد ذلك نطابقها علينا لنرى اذا كنا عربا أو لا

    وبعدين مش الخليجين فقط البيقولو اننا مش عرب، بل كل العرب من أقصى الخليج الى أقصى المحيط، ولا تدخل الملك فيصل والرئيس جمال عبد الناصر ما كنا دخلنا جامعة الدول العربية نفسها، واضافة الى ماقال الاخ شرنوبي كلو من محمد أحمد المحجوب الله يرحمه ويحسن اليه بقدر ما قدم للسودان الا حكاية جماعة الدول العربية دي ما الازهري براهو، هم الذين ادخلونا في هذا النفق الضيق

    غيرهذا كله لو مسكناها من ناحية شكل، نحن لا نشبه هؤلاء العرب البتة، يعني كمثال بسيط لو جابو ليك الف واحد من بينهم سوداني واحد بيكون واضح زي الشامة في الخد، لكن من الصعب انك تعرف الجنسيات الاخرى الا اذا تحدثو، خاصة اذا كان كلهم لابسين نفس اللبس

    مثال آخر، لو كان في متحدثين اتنين في الراديو لنفترض، وكانوا يتحدثون العربية بطلاقة أو لنقل كانوا يتلون القرآن على رواية حفص عن عاصم حتى لا يكون هنالك اختلاف، من السهولة بمكان تحديد السوداني منهم بدون ادنى عناء، وذلك راجع لنخنخة الافريقية في كلامنا وهذا شيء وراثي

    مثال ثالث، تركيب اللغة عندنا، اي نعم نتحدث العربية لكن تركيب الجمل عندنا كلو مشقلب، يعني بنقول " بعدين الباء الزايدة دي ما لاقتني في اي لهجة عربية غير السودانية جات من وين الله اعلم" ده شنو ده، مثلاً، ولو ترجمناها بالعربي بتكون هذا ما هذا، لو اعتبرنا شنو اسم موصول سوداني، فلا يوجد في اللغة العربية اسمي اشارة في جملة واحدة اولا، ثانيا لأن هذا الاولى لامكان لها في الاعراب لحقنا بهذا الثانية عشان تستعدل الجملة، ده كلو في اعتقادي بيرجع الا ان لغتنا الأصلية كانت غير العربية ثم دخلت عليها العربية

    آخيرا
    بماذا يعلل انتشار اللغة العربية في وسط السودان دون الاطراف؟ بمعنى أن كل قبائل الاطراف من جميعالجهات الاربعة لا يتحدثون العربية، فكيف دخلت العربية الى الوسط دون الطراف؟

    تحياتي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 10:20 AM

wadazza

تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 5385

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Yassir7anna)

    أعزائى
    لا أظننا كسودانيين فى وضع يسمح لنا بالتباهى بالعرق والجنس..فلا أوضاعناوقضايانا السياسية والاقتصادية والاجتماعية والثقافية تسمح بذلك على ضوء حقيقة أننا ننشد استقرار وطن على مختلف الصعد بكل تباينه وتعدده ولا هذا العصر اللاهث..يسمح بمنحنا..هوامش الزمن لننكفىء ماضويا...ونستلهم سيرة دخول العرب الى السودان..
    فقضايا الهوية لا تبتسر أو تتجزأ..فى حالة وطن واحد...والا لكان ذلك مدعاة انقسام وتقسيم للوطن نفسه..ولكن من قبل ومن بعد
    احترم رأى الأخ الساحر...كرأى...لكننى أدعو مثل حبيب الكل أن يحدد النقاش ما هى الهوية العربية أولا؟..حتى تتكون قاعدة للنقاش..ففى السودان تمازج عرقى وثقافى حتى فى أكثر القبائل انحيازا لعروبيتها..
    تحياتى
    ودعزة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 10:43 AM

shawkat

تاريخ التسجيل: 01-23-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
الهوية الهوية الهوية (Re: الساحر)

    الأخوة الكرام

    تحياتي

    بالتأكيد أن فتح موضوع الهوية السودانية يغتبر من أهم الموضوعات التي كنا نتمني أن تناقش وبكل جدية ومن قب كل المتواجدين بالبورد

    فهل نحن عرب ( بالمفهوم السائد والترعيف للعرب) بالتأكيد لا والف لا
    هل نحن نتحدث اللغة العربية بالتأكيد نعم والف نعم

    هل كل السودان يجيد التحدث بالعربية؟ لا

    هل السودان ألاعظم من السودانيين يجيدون اللغة العربية ؟ لا

    فأنظروا أخوتي ألي كل السودان فسوف تجدون أن مسألة تذكير المؤنث وتأنيث المذكر سائده في غالبيته.

    ثم أنظروا الي المتبقي من السودان فسوف تجدون أننا وحتي هذه اللحظة وفي كثير من الكتابات والأحاديث لا نفرق بين القاف والغين

    فمن أين نحن عرب وماهو الموروث العربي اللذي لدينا بخلاف قله قليلة من القبائل التي توجد في شرق السودان وأجزاء قليلة جدا في غربة بكردفانه ودارفوره وحتي هذه فهي أقرب إلي الأفريقية منها إلي العربية وذلك نسبة لدخولها إلي السودان من جهة الغرب ماره بثقافات عديده في مناطق النيجر ونيجيريا وشاد ثم تمركزت في تلك البقاع وذلك عائدإلي كون القبيلة التي وجدت في تلك المنطقة هي من أكثر القبائل علي المستوي الأفريقي قبولا للجوار والتداخل وهي قبيلة الفور ( وهي والأصل زنجية)

    نأتي إلي أواسط السودان حيث الخمج ولخبطة الكيمان فإذا نظرنا إلي الجزء الشمالي الممتد من مناطق الجيلي وهي منطقة توجد بهاحتي الأن نظارة محمد أحمد سرور وحتي مناطق الشايقية الممتدة إلي منطقة الغابة وهي المنطقة التي تفصل بين الشايقية والدناقلة نجد أن في هذه المنطقة لا توجد أي ملامح لوجود عربي حقيقي وأن الثقافة المنتشرة في هذه المنطقة لا تمت للثقافة العربية بصلة فهي خليط بين العربية (جزء يسير منها) وبين التأثر بالنوبية والبجاوية وحتي الزنجية في غرب السودان ( من يريد المزيد فمرحبا به في تحليل شامل).
    أما الجزء الجنوبي من الوسط وهي المناطق الممتده من جنوب الخرطوم وحتي مناطق النيل الأزرق ( سنار) ومناطق جنوب النيل الأبيض جوده وجنوبها. فلا نجد وجودا عربيا يذكر بمفهوم الهوية العربية سوي اللغة
    واللغة يا أخوتي لا تعبر عن الهوية لوحدها
    وإلا لأصبحت كل الدول الأفريقية الناطقة بالأنجليزية أنجليزية والناطقة بالفرنسية فرنسية وهكذا

    ولي عودة انشاء الله
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 11:18 AM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 2386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    الاخوان الاعزاء لكم التحية

    ماهية الهوية العربية لا اعتقد انها ليست واضحة فهى معروفة ومتفق عليها لغة و ثقافة فمتى ما توفر هذان العاملان كانت الهوية . ونحن فى السودان لغتنا العربية وثقافتنا امتداد لعادات وتقاليد في الأصل هي عربية وهذه الثقافة هى التى شكلت الفرد السوداني . والآن الإخوة الاعزاء هذه معالم الهوية العربية والتى لا ارى فيها اى فوارق تنأ بنا كسودانيين عن الهوية العربية. و إذا كنتم ترون هنالك فوارق فأتوا بها حتى تتضح الصورة للجميع. وارجو ان تكون موضوعية بنفس القدر الذى تطلبون
    ولكم تقديرى



    .






    لقد فرغ كأسي
    فمن يملأ كأس أحلامي

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 12:35 PM

Yassir7anna
<aYassir7anna
تاريخ التسجيل: 09-08-2002
مجموع المشاركات: 2619

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الاخ alsngaq
    Quote:
    ماهية الهوية العربية لا اعتقد انها ليست واضحة فهى معروفة ومتفق عليها لغة و ثقافة فمتى ما توفر هذان العاملان كانت الهوية . ونحن فى السودان لغتنا العربية وثقافتنا امتداد لعادات وتقاليد في الأصل هي عربية وهذه الثقافة هى التى شكلت الفرد السوداني


    من ناحية اللغة أتفق تماما مع الاخ شوكت أن غالبية الشعب السوداني لا ينطق اللغة العربية بمعنى أنها ليست اللغة الأم اذا مسكناها من ناحية عدد، واللبقية الباقية الناطقة بالعربية كلغة أم نطقهم غير صحيح للحروف وتركيب الجمل

    من ناحية الثقافة فكثير بل أغلب العادات والتقاليد السودانية غير عربية اللهم الا في الاشياء الاسلامية باعتبار أن الاغلبية مسلمة كغسل المست وصلاة الجنازة وعقد القران

    لكن اذا مسكنا كثير من العادات في الزواج مثلا من قولة خير لرقيص العروس هل ليه اي علاقة بالعرب
    البكاء شوفت ليك عرب قبل كده برفعوا ليهم في فاتحة

    أو الحصاد مثلا
    العرب لم يعرفوا في حياتهم الحصاد لأنهم قوم رعاة مثلا فهل عادات الحصاد في مختلف القبائل السودانية لها علاقة بالعرب

    العلاقات الاجتماعية بين الافراد، هل تستطيع ان تسلم علىأمراة عربية في يدها حتى لو كنت اخو زوجها؟ أو تدخل بيت جيرانكم وتسلم على ناس البيت كلهم اناث وذكور بغض النظر عن انها اسلامية او غير اسلامية ، مافي عربي بيفتح ليك بيتو عشان تدخل وتسلم على اهله ولو كنت اخوه شقيقة خلي ود جيرانهم ولا صاحبهم ويخيل لي دي كل العاشوا في البلاد العربية في الخليج او ليبية بيعرفوا الحقيقة دي. بالنسبة للسلام ايه رايك في سلام الرجال العرب؟ في السودان لو شفت راجل بسلم على راجل في خده بيكون موقفك منهم شنو؟

    ولك تحياتي

    (عدل بواسطة Yassir7anna on 02-23-2003, 12:45 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 07:02 PM

الرشيد أحمد القاسم

تاريخ التسجيل: 02-24-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Yassir7anna)

    العزيز السنجك
    احييك على طرح هذا الموضوع
    ورحم الله القائل اختار السودان العرب فكان آخرهم ولو انه اختار الافارقة لكان اولهم . فالشرف وكل الشرف للعرب ناتج عن الرسالة المحمدية وعلى آخر النبيين وسيدهم والعروبة في عهدها الاول كانت سجية قبل وبعد الاسلام وكان الكل يتكلم العربية الفصحى وكانت محصورة في جزيرة العرب فقط ولما دخل الاسلام وجاء بلسان عربي مبين وجاء كافة للناس وجب على الكل الالمام بالغة العربية وانتشر الاسلام وانتشرت اللغة معة ولكن عندما وسعت الرقة العربية قلت تلك الفصاحة وصار اللحن فى اللغة وحفاظا على القران تم تشكيلة بالشكل الحالى
    اذن اخى الساحر عندما نفتخر بالعروبة ليست اللغة فحسب بل بكل ما جاء به الاسلام لانه كما ذكرت شرف العروبة ناتج عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم واولى الناس بابراهيم للذين اتبعوه
    عفوا اخي ياسر قبل ان ارد عليك رجاء اعفو عني
    فالسودانى عربي اصيل هل تعلم ان السودان هو الوطن الوحيد الذى دخلة العرب بدون حرب ودون سيوف وسفك دماء . وأما قولك....................
    العلاقات الاجتماعية بين الافراد، هل تستطيع ان تسلم علىأمراة عربية في يدها حتى لو كنت اخو زوجها؟ أو تدخل بيت جيرانكم وتسلم على ناس البيت كلهم اناث وذكور بغض النظر عن انها اسلامية او غير اسلامية ، مافي عربي بيفتح ليك بيتو عشان تدخل وتسلم على اهله ولو كنت اخوه شقيقة خلي ود جيرانهم ولا صاحبهم
    عفوا ياسر راجع معلوماتك جيدا واذكر ان بنت حاتم الطائي كانت تكرم الضيوف ولم يالمنزل غيرها فبيوت العرب مفتوحة للكل قديما لان العرب كانوا يتخلقون باخلاق القرآن والعربي بيتة مفتوح للكل كرم – شهامة - - شجاعة رجولة - اما الان الشك والحسد والحقد ووووووو . ويكفيك الشارع العربي . صراحة اننى كنت افتكر اننى عربي عندما كنت فى السودان ولكن عندما خرجت وطفت ببعض البلاد العربية ورايت بام عيني ما يفعله العرب حمدت الله اننى سوداني ويكفيك تخازل الحكام العرب . واما قوللك ....
    اللغة أتفق تماما مع الاخ شوكت أن غالبية الشعب السوداني لا ينطق اللغة العربية بمعنى أنها ليست اللغة الأم اذا مسكناها من ناحية عدد، واللبقية الباقية الناطقة بالعربية كلغة أم نطقهم غير صحيح للحروف وتركيب الجمل
    اخي ياسر ياليتك خرجت من السودان لتعرف نطق العربية عندهم .
    ولنا عودة لياسر لان موضوعك جد خطير
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 07:28 PM

sharnobi
<asharnobi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 4210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الرشيد أحمد القاسم)

    الرشيد
    هل تم تغير المقررات ولا ما قريت مدارس سودانية
    دخل العرب فى السودان بعد حرب استمرت لثلاث قرون

    الم تسمع برماة الحدق
    الم تقرأ عن اتفاقية البغض او البقت

    فرق لم ينتشر الاسلام فى السودان بالقوة
    وفرق بين دخول العرب السودان

    وارجوك لا تكن احادى بدمج العروبة مع الاسلام.. معظم سكان الشام عرب مسحيين
    وهناك عرب يهود
    وهنالك
    واكثر من 90 % من المسلمون لا ينتمون للعرب ولا العروبة ولا يتحدثونها

    واول دولة اسلامية اسمها السلطة الزرقاء ولم تكن دولة عربية

    وفى غرب افريقا قامت ممالك اسلامية افريقية فى نيجريا والنيجر

    الطرح القسرى وربط ما كل هو اسلامى بالعروبة هذا خط.. وهذا هو الطرح الذى ادى الى هز كيان الدولة وتفييت مقومات الامة السودانية


    وحتى مقررات بشير كوكو والتى كانت تحاول ان ترسم بداية تاريخ السودان منذ دخول العرب لمسح او تغيب الحقيقة ولتسهيل مهمت القهر والاستعلاء الثقافى.. ودور بخت الرضاء.. بتزيف الوعى.. ووفرض ثقافة احادية كلها نتج عنها ما نعانيه اليوم

    العرب فى السودان لا يمثلون اكثرية كعرق القبيلة العربية الوحيدة هى قبيلة الرشايدة فى الشرق ولا تمثل اى نسبة تذكر.. وجود الدم العربى كمزيج او نتاج اختلاط لم يكن الدم العربى متفوقا جينيا لكى يجعل الجين الافريقى ضعيفا ويندثر من الدم السودانى... فى كل مراحل تطور الدولة السودانية تعاملت مع غزاة اذا كانوا اتراك او مصريين او او مجريين او اكراد.. خاصة بعد حملة سليم الاول...

    يبقى رفع سوط الدين وربط راية العروبة فوقه كحمل المصاحف على اسنة الرماح يوم التقى جيش على كرم الله وجه بقوات الامويين بقيادة معاوية....


    طرح وفتح باب النقاش فى الهوية يساعد على تناول ام المشكلة السودانية ولكن محاولة اغلاق الحوار هو تصعيد للمشكلة
    انا نوبى مسلم
    اذا كان الاسلام هو العروبة
    فانا نوبى
    واذا كان الاسلام دين فانا مسلم
    ولكن باية حال لا انتمى ولا افتخر ولا يساورنى مجرد احساس باننى عربى
    وانا سودانى
    فةق كل ذلك
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 06:58 AM

Yassir7anna
<aYassir7anna
تاريخ التسجيل: 09-08-2002
مجموع المشاركات: 2619

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الرشيد أحمد القاسم)

    الاخ الرشيد

    أولاً الف مرحب بيك اضافة جديدة للبورد ونتمنى أن تثري معنا النقاش في هذا المنتدى وننتفع بك وبي علم ان شاء الله، ونزلت اهلا وحللت سهلا، ولاداي للأعتذار أو العفو فكلنا هنا اخوة سودانين نحاول ان نتفاكر ونتجاذب اطراف الحديث علنا ننتفع من بعضنا البعض
    Quote: في عهدها الاول كانت سجية قبل وبعد الاسلام وكان الكل يتكلم العربية الفصحى وكانت محصورة في جزيرة العرب فقط ولما دخل الاسلام وجاء بلسان عربي مبين وجاء كافة للناس وجب على الكل الالمام بالغة العربية وانتشر الاسلام وانتشرت اللغة معة ولكن عندما وسعت الرقة العربية قلت تلك الفصاحة وصار اللحن فى اللغة وحفاظا على القران تم تشكيلة بالشكل الحالى

    لقد تم الرد على هذه العبارة من قبل الاخ شرنوبي لكن للتأكيد، نلاحظ أن معظم المسلمين غير العرب يجيددون تلاوة القرآن رغم عدم معرفتهم باللغة العربية بتاتا، مثال في شهر رمضان كان هنالم مسابقة لحفظ القرآن الكريم للأطفال وكان المتسابق من إيران وكانت تلاوته جيدة بحيث من المستحيل أن تفكر أن هذا الطفل لا يفقه العربية البتة، فطلب منه أحد اعضاء اللجنة وكان عربيا بلغة عربية أن يوصل القراءة في اية كان فيها وقف ليرى مدى المامه بهذه الاشياء وطلب منه ذلك بالعربية فلم يفهم الطفل المسكين ماذا طلب منه واخذ يتلفت وحاول آخر من اعضاء اللجنة بالكلام والاشارة وكان يبدو جليا على الطفل عدم فهم مايدور وطلب منه الحضور للمنصة كل ذلك لم يجدي لكي يشرحوا لهذا الطفل الذي اجاد تلاوة القرآن افضل من معظم الناطقين بالعربية، فهذا مثال بسيط أن الآلمام باللغة العربية للمسلم ليس ضروريا

    Quote: شرف العروبة ناتج عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم واولى الناس بابراهيم للذين اتبعوه

    صراحة ما فهمت المقصود، هل نفتخر بأن ننسب انفسنا للعرب لأن سيدنا محمد عليه افضل الصلاة واتم التسليم كان عربيا؟ فاذا كان ذلك المقصود ، هل تعلم أن عدد المسلمين الهنود وحدهم أكثر من عدد المسلمين العرب مجتمعين! فما بال هؤلاء، هل يفخروا بأنهم مسلمون ام لا لأنهم قطعا ليس عرب وبالتالي يكون فاتهم شرف الانتماء للآمة العربية

    هل قارنت عدد الآيات التي ذكرت العرب في القرآن واذا كانت تمجدهم ام تذمهم، لك هذه الامثلة

    وَجَاء الْمُعَذِّرُونَ مِنَ الأَعْرَابِ لِيُؤْذَنَ لَهُمْ وَقَعَدَ الَّذِينَ كَذَبُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ سَيُصِيبُ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ... ( التوبة- الجزء العاشر )
    الأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْراً وَنِفَاقاً وَأَجْدَرُ أَلاَّ يَعْلَمُواْ حُدُودَ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى رَسُولِهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ... ( التوبة- الجزء الحادي عشر )

    وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ مَغْرَماً وَيَتَرَبَّصُ بِكُمُ الدَّوَائِرَ عَلَيْهِمْ دَآئِرَةُ السَّوْءِ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ... ( التوبة- الجزء الحادي عشر )

    وَمِنَ الأَعْرَابِ مَن يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَتَّخِذُ مَا يُنفِقُ قُرُبَاتٍ عِندَ اللّهِ وَصَلَوَاتِ الرَّسُولِ أَلا إِنَّهَا قُرْبَةٌ لَّهُمْ سَيُدْخِلُهُمُ اللّهُ فِي رَحْمَتِهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ... ( التوبة- الجزء الحادي عشر )

    وَمِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُواْ عَلَى النِّفَاقِ لاَ تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ ... ( التوبة- الجزء الحادي عشر )

    مَا كَانَ لِأَهْلِ الْمَدِينَةِ وَمَنْ حَوْلَهُم مِّنَ الأَعْرَابِ أَن يَتَخَلَّفُواْ عَن رَّسُولِ اللّهِ وَلاَ يَرْغَبُواْ بِأَنفُسِهِمْ عَن نَّفْسِهِ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ لاَ يُصِيبُهُمْ ظَمَأٌ وَلاَ نَصَبٌ وَلاَ مَخْمَصَةٌ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَطَؤُونَ مَوْطِئاً يَغِيظُ الْكُفَّارَ وَلاَ يَنَالُونَ مِنْ عَدُوٍّ نَّيْلاً إِلاَّ كُتِبَ لَهُم بِهِ عَمَلٌ صَالِحٌ إِنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ... ( التوبة- الجزء الحادي عشر )

    يَحْسَبُونَ الْأَحْزَابَ لَمْ يَذْهَبُوا وَإِن يَأْتِ الْأَحْزَابُ يَوَدُّوا لَوْ أَنَّهُم بَادُونَ فِي الْأَعْرَابِ يَسْأَلُونَ عَنْ أَنبَائِكُمْ وَلَوْ كَانُوا فِيكُم مَّا قَاتَلُوا إِلَّا قَلِيلاً ... ( الأحزاب- الجزء الحادي والعشرون )

    سَيَقُولُ لَكَ الْمُخَلَّفُونَ مِنَ الْأَعْرَابِ شَغَلَتْنَا أَمْوَالُنَا وَأَهْلُونَا فَاسْتَغْفِرْ لَنَا يَقُولُونَ بِأَلْسِنَتِهِم مَّا لَيْسَ فِي قُلُوبِهِمْ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ لَكُم مِّنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ بِكُمْ ضَرّاً أَوْ أَرَادَ بِكُمْ نَفْعاً بَلْ كَانَ اللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيراً ... ( الفتح- الجزء السادس والعشرون )

    قُل لِّلْمُخَلَّفِينَ مِنَ الْأَعْرَابِ سَتُدْعَوْنَ إِلَى قَوْمٍ أُوْلِي بَأْسٍ شَدِيدٍ تُقَاتِلُونَهُمْ أَوْ يُسْلِمُونَ فَإِن تُطِيعُوا يُؤْتِكُمُ اللَّهُ أَجْراً حَسَناً وَإِن تَتَوَلَّوْا كَمَا تَوَلَّيْتُم مِّن قَبْلُ يُعَذِّبْكُمْ عَذَاباً أَلِيماً ... ( الفتح- الجزء السادس والعشرون )

    قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ... ( الحجرات- الجزء السادس والعشرون )

    مقابل هذا قال الله تعالى في اشارة للمسلمين قاطبة
    كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْراً لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ (110) آل عمران

    سؤال آخير في هذا الأطار، من نصر الاسلام في مختلف الحقب التاريخية غير العجم؟

    ماهو دور الفرس والتتار والاتراك في نشر الاسلام؟

    حتى طارق ابن زياد لم يكن عربيا قح اضافة الى انه كان مكرها اخانا لا بطل


    Quote: فالسودانى عربي اصيل هل تعلم ان السودان هو الوطن الوحيد الذى دخلة العرب بدون حرب ودون سيوف وسفك دماء . وأما قولك...


    اعتقد ايضا ان الاخ شرنوبي قد أجاب على هذا النقطة ولكن عندي سؤال مع من وقعت اتفاقية البقط؟ ولماذا؟

    Quote: عفوا ياسر راجع معلوماتك جيدا واذكر ان بنت حاتم الطائي كانت تكرم الضيوف ولم يالمنزل غيرها فبيوت العرب مفتوحة للكل قديما لان العرب كانوا يتخلقون باخلاق القرآن والعربي بيتة مفتوح للكل كرم – شهامة - - شجاعة رجولة - اما الان الشك والحسد والحقد ووووووو . ويكفيك الشارع العربي . صراحة اننى كنت افتكر اننى عربي عندما كنت فى السودان ولكن عندما خرجت وطفت ببعض البلاد العربية ورايت بام عيني ما يفعله العرب حمدت الله اننى سوداني ويكفيك تخازل الحكام العرب ...


    ما متأكد مية في المية من هذه المعلومة لكن حسب علمي أن حاتم الطائي كان قبل الاسلام، لكن هذا ليس محور حديثنا، هذا يقودني لتأكيد النقطة التي ذكرتها تكرارا في هذا البوست عن علاقات العرب الاجتماعية ويذكرني بنقطة كنت نسيتها وهي صفة الكرم هل تعلم أن صفة الكرم ليست من صفات العرب اطلاقا، هذا حسب معشرتي لهم وحسب هذه الامثلة التي سأسوقها، لاحظ دايما سيرة الكرماء العرب تظل منتشرة فهذا يدل على انها صفة غير عامة او شاذة لذلك يتناقلها الناس عكس عندنا في السودان سيرة البخلاء هي التي تعيش لأنها صفة شاذة عندنا بينما صفة الكرم شي عام لذلك لا يذكروا

    اذكر لك مثال آخر أن العرب جميعا ليس عندهم صفة التكافل الاجتماعي والنجدة في الملمات كما عندنا في السودان أو عند الافارقة عموما، عندنا واحد صديقنا كان في المستشفى فجاء واحد تونسي او جزائري يريد تلفون ليجري مكالمة عاجلة فبدأ يسال في الحضور واحد واحد اذا كان عندهم تلفون نقال كلهم رفضوا فصاحبنا لما شاف الراجل بتجارى مشى عليه وساله ولم عرف طلبوا اعطاه التلفون ليتصل، فبعد ما مشى كان في مواطن قاعد فسالو ليه عمل كده( يعني كيف يدي تلفونه لزول ما بيعرفوا عشان يتصل) فقال ليه ده شي طبيعي انسان في ضيق لازم تساعدوا، قام المواطن قال ليه في صيغة دعابة لكن كانت هي الحقيقة انكم انتو السودانين ما عرب لأن هذه ليست من صفات العرب واعتقد جازما انه صادق تماما، والامثلة كثيرة لمن عاشر العرب

    Quote: اخي ياسر ياليتك خرجت من السودان لتعرف نطق العربية عندهم ...


    حقيقة لقد عاشرت مختلف الجنسيات العربية وطلعت بنتيجة ان نطقنا للحروف العربية فيهو عجمة واضحة لمن كان له بصيرة والقى السمع وهو شهيد،وقد قمت بهذه الدراسة (بصورة فردية وغير علمية طبعا) بعد أن لاحظت أن جميع العرب من المحيط الى الخليج لما يقلدوا الشخصية السودانية يقلدوها بلسان أعوج فتيقنت انه لا يمكن ان يكون كل هؤلاء غلط ونحن الصح، فأرجوا ان تستمع بكل تجرد ونكران زات لشخص سوداني يتحدث لشخص عربي اي كانت جنسيته وحاول قارن مخارج الحروف وطريقة نطقها

    اضافة بسيطة يمكن الاخوة الموسيقين بالبورد والمهتمين بالغناء والموسيقى يفتوا فيها، انو كل العرب من المحيط للخليج سلمهم الموسيقي واحد معدا نحن سلمنا مختلف وطريقة غناءنا مختلف وطريقة رقيصنا مختلف
    هل حصل اخي انك حضرت حفل عرس عربي في الخليج مثلا؟ واذا كان نعم، هل شاهدت رجل ومراة يرقصوا مع بعض، وهذا شي عادي في مناسباتنا الاجتماعيةفي السودان وليس موجود في كل الجزيرة العربية حتى عند الشوام العرب الحقيقين منهم ، لكن العرب المختلطين باجناس اخرىمن اهل تلك الديار فلهم طريقة حياة مختلفة بعض الشئ

    لك كل التحايا مني
    والف مرحب بك مرة أخرى اضافة حقيقية لهذا البورد



    (عدل بواسطة Yassir7anna on 02-26-2003, 07:18 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 01:54 PM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الاخوة الاعزاء تحياتي
    ان الفهم القومي او الرابط القومي في كل مكان لا يتعدي هذا المثلث
    دين لغة ثقافة


    اللغة العربية :
    هي اللغة الاساسية في السودان وكل اهل السودان يتكلمون العربية حتي في الجنوب بما يعرف بعربي جوبااذن اللغة العربية هي لغتنا الام ومن يقول اننا لا نتقن العربية فهو لا يدري عن اللغة العربية الكثير او لا يدري ان العرب انفسهم كانو ينطقونها بطرق مختلفة الشي الثاني انا لا انكر ان السودان يحتوي علي مجموعات عرقية متعددة ومختلفة اثنيا وثقافيا ودينيا لكن اللاغلبية هي من تتكلم العربية ولو قلنا انها لغة دخيلة نتيجة استعمار كما ذهب البعض في التفكير فاذن اين لغة السودان الاصلية ولماذا اندثرت ان اللغة النوبية تكتب وتقراء هي لغة ليست لهجة لماذا لا تعتمد في السودان لان غالبية اهل السودان في اصولهم من النوبة ونكون مثل الهند لغة هندية رسمية + لغات متعددة لكن لان اهل الشمال او النوبة في الشمال اختلطوا مع العرب واصحبت معالم الشخصية عربية نسبة لوجود الدين الاسلامي كعامل مساعد لظهور الهوية العربية في الناتج بين التداخل .
    بما ان الله اخص جزيرة العرب بان تكون مهبط الوحي للدين الاسلامي واختار خاتم الانبياء منهم اذن الدين الاسلامي هو الدين الاساسي او الاول ان قلنا للعربي او الشخصية العربية ونحن في السودان معظمنا مسلمين .
    الشئ الثالث الثقافة :
    اذا نظرنا الثقافة السودانية وجدناها اقرب ما يكون للعربية حتي لغتنا الا\بية هي اللغة العربية حتي الشعر الذي نكتب هو عربي عادتنا وتقاليدنا معظمها عربية او مزيج مع العربية .
    والاخوان لا يذهبون بعيد فمملكة سنار ليست ببعيده عنا الم تكون عربية الم تنبع من السودان ومن الصميم .

    اما الاخوان اللذين يقولون نحنا لسنا عرب ويقولون العرب لا يردوننا معهم وكل الذي قيل لا اريد ان اردده فهو كلام غير منطقي غير موضوعي نحن نتكلم عن تأريخ عن حضارة عن مزيج ومن الواضح انهم لا يفكرون كثيرا وانا اصدقهم عندما يقولون لسنا عرب او لا نعتز بذلك لانني اعلم انا هناك كم هايل في السودان ليسوا عرب وانا لا اطالبهم بانو يتركوا هويتهم لكن لا تنفوا هويتي العربية مثلما اعطيتكم الحق فهذا حقي شئتم ام ابيتم .

    هذا ردي للاخوان السائلين وهذا طرحي ومن عنده طرح غير ذلك موضوعي غير السقطات التي بدرت من بعض الاخوة فليطرحه ومن عنده هوية للسودان بشكل عام غير العربية فل يقل ذلك ويدلل عليه

    اما انا فعربيا ارددها علي الملا ولي حقي في الحياة والمساهمة مع كل الاعراق والاجناس الاخري ليس في السودان وحسب بل في العالم اجمع للاني جزء من هذه الانسانية ولي اسهامات فيها وساظل اساهم واملك من الثقافة والعادات والتقاليد والموروثات ما يؤهلني للقيام بذلك املك من القيم انبلها واطهرها .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-23-2003, 02:23 PM

bob
<abob
تاريخ التسجيل: 03-03-2002
مجموع المشاركات: 3353

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    هي اللغة الاساسية في السودان وكل اهل السودان يتكلمون العربية [/re

    الاخ الســـاحر

    ليس كل اهل السودان كما تقول يتكلمون العربية وانتا شملت يعنى بالتاكيد القاطع كل السودانيين يتكلمون العربية

    ليس كل السودانيين ، واريد ان اقول هل اى شخص يتكلم العربيه فهو عربى؟؟

    الثقافة من المعروف فى بقعة من بقاع العالم ان الاستعمار يترك اثاره من ثقافته حتى لو جزء لايتجزا منها حضارته فى بلادك ، وايضا هذا لا يؤكد عروبتنا كما تقول

    واذا قلت ان اللغة العربية هى للغة الاسلام نعم اتفق معك ولكن ليس كل مسلم عربى وليس كل عربى مسلم

    اريد منك ان او من يتفق معك اتثبت لى بالدليل والرجوع الى التاريخ اصل القبائل فى السودان ونسبة العربية من النسبة الافريقية

    لــــى عودة

    بـــــــوب
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 07:37 PM

sharnobi
<asharnobi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 4210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    اولا الثقافة شاملة
    الدين
    التقاليد
    العادات
    هى مكونات الثقافة
    اللغة وسيلة تعبير
    تجد دورها فى نشر الثقافة كوعاء وليست كمادة ثقافية
    قوة اللغة تكمن فى ثرائها ومفرداتها وبلاغة وصفها
    اللغة العربية كتب قواعدها الفرس والغير ناطقين بها لتسهيل تعلمها
    وهنالك لغات معروفة ثرائها وتخصصها وخصائها فهنالك لغات تفشل فى استيعاب التطور...

    يمكن نشر الدين باى لغة
    ومن البليون مسلم لا يتحدث العربية الا جزء يسير
    ويمكن نشر الثقافة باى لغة
    ويمكن تناول العادات والتقاليد باية لغة
    اذا
    اللغة ليس فى مثلث تعريفك للثقافة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 06:15 AM

shawkat

تاريخ التسجيل: 01-23-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
الساحر الساحر (Re: الساحر)

    الأخ العزيز الساحر

    تحياتي

    أولا أحترم فيك تمسكك بمبادئ آمنت بها ودفاعك عنها ( مع علمي التام بخطأ هذه المبادئ) ولكن دائما تمسك الفرد بالمبادئ ودفاعة عنها وإيجاد التبريرات التي تدلل عليها شئ يوجب الإحترام.

    لا أدري من أين أتيت بمعلومة أن الثقافة السودانية ثقافة عربية؟ فكل الدائل والموروثات تشير إلي أن الثقافة والأرث السوداني أفريقي وخليط ما بين الأفريقية والعربية مع تبيان الأثر الواضح للأفريقية وتغلبها علي العربية ( قم أخي بزيارة واحدة فقط لمتحف السودان القومي وسوف يتضح لك ذلك جليا.

    أما عن اللغة العربية فهي أولا غير مقصود بها اللغة العربية الفصحي بل اللغة التي أحدث عليها التاريخ العديد من التغيرات وهي المتواجدة الأن بمناطق الخليج والجزيرة العربية وأعتقد أن المسألة واضحة الأن في التعامل مع أهل تلك المناطق هل نفهمهم ويفهمونا بكل سهولة؟ الإجابة علي هذا السؤال تؤكد لك أن كنا عرب أم لا من ناحية اللغة.

    أنا معك نحن نتحدث بلهجة سودانية مأخوذة من اللغة العربية وتمت صياغتها بشكل أصبحت به أقرب لهجة للعربية الفصحي ولكن هذا بالطبع لا يؤكد عربيتنا ، ويمكن أن تأخذ مثالا لهذا كل الدول ألأفريقية والتي أما تتحدث الأنجليزية أو الفرنسية أو البرتغالية أو السواحلية فهل هذه الدول بريطانية أم فرنسية أم برتغالية؟ أعتقد أن الدولة الوحيدة في أفريقيا التي تتحدث لغتها ويمكن أن ننسبها إليها هي زنجبار ولهم لغتهم الزنجبارية بالإضافة إلي الأنجليزية والعربية في بعض المناطق.

    أما عن الدين الإسلامي فلا أعتقد أنه دليل علي عروبة من يدين به وإذا نظرت الأن إلي خارطة الدول الأسلامية سوف يتضح لك بصورة جليه فيا أخي من المعروف بصورة قاطعة وواضحة أن الدين الإسلامي والقرآن الكريم أنزل باللغة العربية وهو الديانة الوحيدة التي أنزلت لكل الناس ولم يخصص وأن النبي صلي الله عليه وسلم أنزل لكل الناس وليس للعرب فقط.
    وإذا تابعت التاريخ وحركته سوف تجد أن معظم مشاهير الإسلام من مفكرين ليسو عرب فيما عدا الكندي أما البقية فهم إما فرس أو من أجناس أخري وهذا شئ واضح ومثبت بالحقائق التاريخية ، فكيف أخي يكون الدين دليل علي العروبة بعد كل هذا ، وإن صح حديثك هذا لوجب علينا أن نقول أن إيران دولة عربية وباكستان دولة عربية وتركيا دولة عربية وحتي مسلمي أمريكا وكل الدول الأوروبية هم عرب!!! هل يجوز هذا؟ لا أعتقد

    أما في حديثك عن اللغة النوبية وأنها يمكن أن تكون لغة لدولة السودان طلما أن معظم السودانيين هم في الأصل نوبه ، فهذا حديث يستغرب له القارئ ، فيا أخي من المعروف عن النوبة أو الحضارة النوبية أنها حضاره جوار بمعني أنها تسمح بالتداخل وهذا واضح جدا من خلال التشكل الذي أصاب السودان وهي لا تفرض لغتها أو أعرافها أو تقاليدها علي أحد وهي تقبل بالتمازج وتتكيف معه ، وبالتأكيد تحترم الأخر والمتمثل في كم هائل لا يستهان به من العرقيات الأخري والتي تتمثل في القبائل الزنجية في غرب السودان والقبائل البجاوية في شرقه والقبائل النيلية في جنوبه والقبائل الأفريقية في أواسطه وسوف تستغرب من ذكر القبائل الأفريقية وهي متمثلة في الفونج وهم بالطبع قبائل سودانية أصيلة ورفاعة الهوي والأنقسنا و القبائل المنتشرة بمنطقة النيل الأزرق فهذا الكم الهائل من القبائل والثقافات يا اخي يمثل الوجود السوداني بالإضافة إلي النوبة بشقيهم الشماليين ونوبة الوسط الجنوبي إذا جاز التعبير وأعني بمهم نوبة الجبال فلا يجوز أن نتحدث عن فرض لغة لفئة معينة والتغاضي عن البقية.

    مقارنة أخيرة أذا قمت بتجميع كل هذه القبائل وإضفت إليها الهجرات الأخيرة من القبائل ألأفريقية المتمثلة في الفلاته والقمر والتنجر والمساليت والبرقو والبرنو وغيرهم من القبائل العديدة في أواسط وغرب السودان والتي هاجرت مؤخراً بالقياس الزمني من بعض دول الجوار الأفريقي فسوف تجد يا أخي أن حديثك عن عروبة السودان يحتاج إلي مراجعة وأكرر مراجعة دقيقة خاصة إذا علمت أن القبائل ذات الأصول العربية بالسودان لا تمثل أكثر من 20% من جملة أهل السودان

    نعم نحن نتحدث في مدننا اللغة العربية ونتعامل في معظم مناطقنا بالأعراف الإسلامية كدين ندين به ولكن هذا لم يؤثر علي ثقافتنا وسوف أضرب لك مثالا بسيطا كان سائدا إلي وقت قريب أقل من عشر أو عشرين سنة في معظم الأرياف السودانية وهو وجود صاحبة الإنداية والشراب في المناسابات فهل يستطيع أحد أن ينكر ذلك وهل تماشي هذا مع الأعراف والتقاليد الإسلامية مع العلم أننا نقوم بكل الطقوس الإسلامية من صلاة وصوم ... الخ.

    نذهب أبعد من ذلك فإن بعض القبائل بغرب السودان ولا أريد أن أذكر اسمائها منعاً للحرج لا تحرم شرب المريسة ولا تعتبرها من الكبائر بل هي غذاء أساسي لها فهل هذا يتماشي مع الأعراف الإسلامية.


    راجع كل ذلك وأربطه بالحقائق يا اخي وبعد ذلك يمكننا أن نتناقش نقاشاً موضوعيا مبني علي الحقائق التي لا تقبل التأويل


    أكرر أحترامي لك ولتمسكك بما تؤمن به من مبادئ
    ولي عودة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 01:43 PM

altahir_2
<aaltahir_2
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3949

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    العزيز الساحر تحياتي واحترامي
    فعلا المسالة زادت عن حدها ومن المؤكد ان هذه الحملة علي العروبة
    لاتنفصل عن مجمل ما يخطط للوطن العربي من مخططات وبضمنها السودان
    وان إثارة موضوع الهوية بهذا الشكل الذي يمزق النسيج الوطني بالسودان بداء في فترة قريبة بعد ان استولت الجبهة علي السلطة وعقدت الاوضاع اكثر عندما اخذت تتحدث عن مشروعها باسم العروبة والاسلام وهذا قاد بدوره الي ظهور مثل هذه الدعوات في الإتجاه المعاكس
    والمشكلة ان الهوية السودانية الان لاتحمل اي صفة جامعة الا العروبة والدين وان البديل هو الدعوة الي الهويات الضيقة مثل الدعوات الاثنية(القبلية) وهو الشكل الملاحظ الان الدعوة الي النوبية مثلا والبجأ الذين وصل حد مخاطبتهم من فصيلهم السياسي الشعب البجاوي؟ وغيرهم .اكثرية الذين يتحدثون عن هوية اخري للسودان كالافريقية يتحدثون عن مرارات شخصية ويطرحون الموضوع بشكل غير علمي وغير موضوعي عن هذا الانتماء . اما اكثر من ادهشني في هذا البوست كان الحبيب شرنوبي الذي اختصر كل التاريخ عن الهوية العربية في السودان يعود الي عام 1956 ولي عودة مطولة حول الموضوع بشكل اكثر توثيقا ومنهجية لمناقشته.ملحوظة كان هذا الموضوع مؤرقا لي قبل فترة ولكن حينما عرفت ان كل الشباب والشابات في حاضرة السودان اصبح اهتمامهم السمعي الاول للمطربين والمطربات العرب رغم هذه الهجمة لم اعد قلقا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 01:58 PM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الاخوة الاعزاء تحياتي
    شكرا علي المشاركة في النقاش
    اعتذر عن عدم متابعتي وردي علي الاخوان
    بوب
    شوكت
    والطاهر
    نسبة لانشغالي الشديد ولي عودة ولكم التحية علي اثراء النقاش
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 04:53 PM

kofi


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    موضوع ينشط الذاكرة
    اول جمعية (منظمة سياسية) الاتحاد السودانى_ جمال ابو سيف (نوبى) حركة سودانية من حيث الهوية..وهى مصدر الهام جمعية اللواء الابيض وكلهم غير عروباويين بل تصادموا مع العروباويين اذ نالهم السباب مباشرة من خطيب وناشط عروباوى حيث قال قولتة الشهيرة بئس امة يقودها مثل هؤلاء الرعاع
    وقد القمة البطل الكبير على عبداللطيف حجرا حينما قدم خطابة(الشعب العربى الكريم) وانتهرة(بل الشعب السودانى الكريم) ومضى على عبداللطيف فى ثبات الى مصير الابطال
    وذهب العروباوى بلسانة الطويل وحماقتة وثقافتة البسيطة ليكشفة التاريخ عميلا لدى المستعمر
    وكل واحد على كيفة يبقى زى ما يبقى بس ما يطالب الاخرين يصدقوة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 05:11 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 42680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الساحر.

    أنا كمواطن من جنوب السودان لا مانع لدي إذا كنت أنت تري نفسك عربي أو أفريقي, لكن المشكلة الحقيقية هي بأن هناك من يحاول بأن يطمس حضارة علي حساب حضارة وثقافة علي حساب ثقافة وحتى لو كانت ثقافة مستوردة كالثقافة العربية علي حساب الثقافات المحلية.
    أسم السودان يدل بلا شك على نوعية سكانه ولا يمكن تغير ذلك أبدا, وكلنا نتذكر سياسة النميري الخرقاء بتغير النظام التعليمي(السلم التعليمي), تغير شعار البلد(من وحيد القرن لصقر الجديان), تغير علم الاستقلال, كل هذا كانت جهود حثيثة للهث وراء السراب العروبوي الزائف. أنا رسالتي لكم: إذا كنتم تريدون بأن تعربوا السودان فعليكم بتحويل الأرض لوسط الجزيرة العربية وصبغ مواطنيه بصبغة فاتحة اللون. أما خلاف ذلك, أن السودان هو أسم مسمي علي منطقة يسكنها أفارقة سود البشرة ويقع السودان في قلب القارة الأفريقية.

    Deng>
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-24-2003, 08:12 PM

Elkhawad
<aElkhawad
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2842

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Deng)


    الاخ الساحر
    فلنقل انا عرب
    وان كنت لا افخر الا باني سوداني
    من الذي يستطيع ان يقنع الاعراب باننا عرب ؟؟؟
    ان وجدو .. فاغلب المودجودين اليوم هم خليط
    المصرين مع الاتراك
    الخليج العربي مع الايرانين والهنود او الافارقه
    المغرب العربي مع البربر
    بلاد الشام مع الارمن والاكراد
    فاين هم العرب ؟؟







    ..بلدي ... بلدي انا بلد ناسا مواريثم ..في أول شي .. كتاب الله .. وحصان مسروج، وسيف مسنون حداه درع..كتاتيبم تسرج الليل مع الحيران .. وشيخا في الخلاوي ورع ..وكم نخلات تهبهب في جروفا الساق ..وبقرة حلوبة تتضرّع وليها ضرع .. بلدي أنا .. تشيل الناس ، كل الناس وساع بي حيلا وليلا يسع .. وتتدفق مياه النيل على الوديان .. بياض الفضة في وهج الهجير بيشع .. بلدي سهول ، بلدي حقول بلدي الجنة للعاشوها .. ولي البرّة بيها سمع .. بلدي بلد ناساً تكرم الضيف .. وحتى الطير يجيها جعان ومن أطراف تكيها شبع .. بلدي بلد الصفقة والطنبور وجاراتن تنق بالليل .. وبنوتن تحاكي الخيل .. يشابن زي جدي الريل ..بلدي أمان ، بلدي حنان وناسا حُنان .. يكفكفوا دمعة المفجوع .. ويبدّوا الغير على زاتم .. يقسموا اللقمة بيناتم .. ويدّوا الزاد حتن كان مصيرم جوع .. يحبّوا الجار .. يموتوا عشان حقوق الجار .. يضوقوا النار عشان فد دمعة .. وكيف الحال لو شافوها سايلة دموع! .. ديل أهلي .. واللــــــــــه ديل أهلي .. البقيف في الدار في نص الدار .. وأقول لي الدنيا. كل الدنيا ديل أهلي .. عرب ممزوجة بي دم الزنوج الحارّة .. ديل أهلي .. ديل قبيلتي لمّن أدور أفصل للبدور فصلي .. ديل فصلي .. أقول بعضي .. ألاقيهم تسرّبوا في مسارب الروح .. بقوا كولي .. ألاقي قلبي والإحساس .. وسافر في بحار شوقم زمــــان عقلي .. أنا محل قبّلت ألقاهم معاي ، معاي زي ضليّ .. أنا لو ما جيت من زي ديل كان وا أسافاي ، وا مأساتي وا زّلي .. تصوّر كيف يكون الحال لو ما كنت سودان...وأهل الحارّة ما أهلي تصوّر




                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-25-2003, 06:12 AM

shawkat

تاريخ التسجيل: 01-23-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
بين السودانية والعربية (Re: الساحر)

    الأخوة الكرام

    تحياتي

    نعود مره أخري إلي موضوع الساعة وهو هل نحن سودانيون أم عرب وعنيت بهذه الكلمة (سودانيون) أننا شعب متميز لا مثيل له في الوطن العربي الكبير أو القارة الأفريقية لذا يمكن أن نكون سودانيون فقط أي لا عرب ولا أفارقة ويمكن وحسب الخارطة الأفريقية الجديدة أن تنضم إلينا العديد من الدول التي حدث بها نفس الخلط مثل أرتريا وأثيوبيا و تشاد حيث أن هذه الدول حدث بها في وقت متأخر نفس ما حدث لدينا فهي الأن بها عدد لا يستهان به من الناطقين باللغة العربية ولكن في الأساس هي ليست دول عربية فالشعب الأرتري مثلا تعلم اللغة العربية وتحدث وتفعال معها بحكم أنه كان شعب لائجي لفترة طويلة جدا وهذا اللجوء أجبره علي التعامل والتعاطي مع بلدان تتحدث العربية (خاصة السودان) مع العلم بأن هناك قبائل مشتركة بين البلدين ولكنها ليست عربية وهي قبيلة البني عامر.

    الأخ دينق

    تحية خاصة لك وأحترام

    أعتقد أنك خير مثال ودليل علي ما أقوله فأنت يا اخي من جنوبنا الحبيب والناظر إلي تعاطيك للغة العربية إذا تعامل بنفس فهم الأخوان السنجك والساحر فسوف يقول أنك عربي وهذا بالطبع تعريف خاطئ فإجادة اللغة في الحديث والكتابة لا تعني إنتماء المتحدث إلي نفس الموروث الذي نبعت منه اللغة ويكفينا هنا مثالا لذلك السيد/ محمد أحمد المحجوب والذي أجاد اللغة الأنجليزية بصورة حيرت حتي أصحابها الأنجليز فهل يعني هذا أن المجحوب أنجليزي.

    أخي دينق نحن في أمس الحاجة الأن للحديث عن الثقافة الجنوبية والموروثات التقاليد التي تنتشر في جنوبنا الحبيب أتمني أن تكتب عن مثل هذه الأشياء تعميما للفائدة وتأكيدا علي سودانيتنا وليس عروبتنا، حتي يعلم من يدعون أننا عرب أن دعواهم غير مبرر

    أتمني أن أري لك موضوعا يتناول هذه الأمور وسوف نسهم معك بكل ما نعرف حتي نصل إلي صياغة شكل كامل لكل الموروثات السودانية الأصيلة واليت تؤكد هويتنا

    لك الشكر والتقدير أخي دينق

    ولي عودة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-08-2003, 07:01 AM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 2386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: بين السودانية والعربية (Re: shawkat)

    up
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-25-2003, 06:36 AM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 2386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    الاخوان الاعزاء تحياتي

    سأبدأ من الثقافة واعتقد سوف نكون فى ريزم واحد وذلك لتكرارها في أكثر من رد باعتبارها المؤثر الفعلي في تحديد شكل الهوية. وذلك بما تحدثه من تغير فى سلوك الفرد.
    اخواني وحتى لا تستمر هذه المغالطة التاريخية طولا دعونا نتعامل بالمحصلة، وصدقوني فنحن لم نجح فى تدوين تاريخ لم يمر عليه أكثر من عشر ونيف من العقود نهيك عن ما قبله. لذلك دعونا ننظر الى الفرد السوداني الآن كيف نراه يعيش حياته ما هو شكل حياته بعد كل هذه الحقب التى مرت عليه كيف نراه ؟. فى الشمال فى الشرق والغرب وحتى فى بعض مناطق الجنوب. هل يرى أحدكم يا من تقولون نحن لسنا عرب فى سلوك الفرد السوداني الآن ما يوحي بأنه افريقى؟؟ واقصد بسؤالي السلوك، سلوكه داخل الأسرة، الشارع . الحق يقال لا يوجد فى سلوكنا ما يمكن ان يوصف بأنه سلوك افريقي . الاخوة الذين يرددون بأننا ليس عرب الا تتفقون معى فى أن السلوك البشرى هو ناتج عن تغيرات تحدثها تقافة ما؟؟؟

    هل ترون فى سلوككم سلوك افريقى اخواني؟؟؟ واذا كنتم لاترونه افريقي فماذا ترونه؟؟؟؟
    .






    لقد فرغ كأسي
    فمن يملأ كأس أحلامي

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-25-2003, 08:57 AM

Yassir7anna
<aYassir7anna
تاريخ التسجيل: 09-08-2002
مجموع المشاركات: 2619

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)



    Quote: هل يرى أحدكم يا من تقولون نحن لسنا عرب فى سلوك الفرد السوداني الآن ما يوحي بأنه افريقى؟؟ واقصد بسؤالي السلوك، سلوكه داخل الأسرة، الشارع


    ماعرف لكن لو عاشرت اي من العرب من المحيط الىالخليج وشفت نمط حياتهم اليومية وسلوكهم ما بيشبه السلوك السوداني ولا باي شكل من الاشكال، كالامثلة الطرحتها سابقا، ومرة أخري في السودان يمكن تسلم على بنت جيرانكم بت عمك بت خالك صاحبت اختك اخت صاحبك في يدها ممكن تمشي عندهم البيت وتقعد معاهم بدون ما يكون في اي مشكلة وهذا الشي مستحيل يحصل في اسرة من الاسر العربية،

    زي ما ذكرت سابقا
    طريقة السلام عند العرب عندنا بتعتبر شئ شاذ ومنكر ومستحيل رجل سوداني يعملو وهي سلام البوس سواء كان في الخد أو في النخرة
    الفزع في حالة الأتراح او الافراح، يعني لو عندك اي مناسبة كل واحد ياكل نارو، الشي المناقض تماما للسلوك الفرد السوداني في مثل هذه الحالات، كمثال يمكن للعربي اذا توفى والده يسلمه للمستشفى ليقوموا بتكفينه ودفنه ولا يرى اي انسان عربي عيب او منكر في هذا، انا الآن في الخليج لي 12 سنة ما حصل يوم واحد شفت لي جنازة مارقة وناس مبارينا عشان يدفونها ويخيل لي ده شئ غير عادي، حتى في حلات وفاة السودانين سيارة الاسعاف بتجيب الجثمان لغاية المقابر وما عليك الا دفنه والصلاة عليه

    الزيارات في المناسبات والاعياد، يوجد مكان عام في كل قرية او حلة يجتمع فيه الافراد لتقبل تحايا العيد واياك ان تحاول ان تدخل بيت احد لتبارك له العيد وهو العكس تماما لما يحدث في السودان

    والكثير الكثير المثير الخطر لكني لا اذكره في هذه العجالة

    وبالعكس تماما تجد السلوك السوداني مطابقا تمام للسلوك الافريقي من التداخل الاسري اليومي والتجمع عند المناسبات والاحتفالات طريقة الغناء والرقص الجماعي والمختلط،نمط البيوت ، وطريقة بناءها

    يعني لا شي يفرق السوداني عن الافريقي اللهم الا الكلام فذاك يتحدث لغة افريقية والسوداني يتحدث لغة عربية في اغلب الاحيان

    ولك مودتي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-25-2003, 12:47 PM

altahir_2
<aaltahir_2
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3949

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    لقد قرأت بوستات كثيرة في هذا الاطار لكن للاسف الشديد كلها كانت عبارة مسائل شخصية وهجوم غير مؤسس علي الهوية العربية للسودان ان ثالوث القومية هو اللغة والدين والثقافة ومعظمها في السودان
    _______________________________________________________________
    وفي هذا فانني اتفق معك تماما اخي الساحر ولكن اختلف معك في شئ بسيط وهو ات الدين هو جزء من مكونات الثقافة ولذلك ليس صحيحاانه يشّكل عنصرا قائما بذاته فمثلا الامة العربية او الالمانية تجمع الملايين من الافراد الذين يتحدثون لغة واحدة وتاريخ مشترك ومصير مشترك ويحملون ديانات مختلفة في إطار رابط قومي ولذلك ياتي الدين كجزء من مكونات الثقافة لهذه القوميات ولو اننا نلاحظ ان الاسلام والعروبة في حالة ترابط قوي في السودان حتي ان بعض المؤرخين لا يفرّقون بينهما,ومن المؤكد ان هنالك فرق واضح ما بين مصطلح الامة التي يجمع بينها الرابط القومي بكل مكوناته وما بين اي انتماء أخر وطني او قبلي الخ..ونظرة في علم الإجتماع ونظرياته كافية لتوضيح هذا الفرق
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 00:37 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 42680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الأخ العزيز/ الطاهر.


    لقد ذكرت بأن اللغة,الدين والثقافة يمثلون ثالوث الهوية السودانية, طيب يا عزيزي أنا شخصيا أجيد اللغة العربية كما أهتم بالثقافة العربية اهتمام كبير ولكني غير مسلم. فهل إذا أنا غيرت ديني وأسلمت اليوم سوف أكون عربي خالص؟ أنا لا أعتقد ذلك يا الطاهر أبدا.
    أعتقد موضوع النقاش هنا هو موضوع العرق,والسؤال مازال مطروح هل الأعراق العربية المتواجدة في السودان اليوم تمثل أكثر من 50في المية؟

    الأخ / شوكت.

    مشكور, يا عزيزي, وسوف ألبي طلبك عن قريب.


    Deng.>
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 02:30 AM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Deng)

    انا غايتو االعرب ديل ما منهم عشان بقولوا
    بخٍ بخٍ
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 05:31 AM

malik_aljack
<amalik_aljack
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 1281

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Tumadir)

    و الله كل واحد عندوا نسبه

    و المتأكد من نسبه على كيفوا

    و التفاخر بالنسب أو الانتساب عادة الجاهلية و نحن في عالم النظام الجديد

    و كما قال المتنبي

    لا بقومي شرفت بل شرفوا بي وبنفسي فخرت لا بجدودي

    و لهذا فليفخر العرب بمحاولة السودانيين الانتساب لهم
    أما أنا فالانتماء العربي لا يعني لي شيئا ذو قيمه
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 12:59 PM

altahir_2
<aaltahir_2
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3949

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Deng)

    عزيزي دينق تحياتي
    هذه العبارة التي فصلتها انا بخط تحت السطر هي للعزيز الساحر وتعليقي له هو ما تحت الخط الذي يوافقك جزئيا ان الدين لا يدخل كمكون قائم بذاته للشخصية القومية ولي عودة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 05:43 AM

shawkat

تاريخ التسجيل: 01-23-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
مرحبا دينق (Re: الساحر)

    الأخ الكريم دينق


    تحياتي

    شكرا علي موافقتك علي تلبية رغبتي والتي أعتقد أنها حوجة ماسه في مثل هذه المرحلة وليست رغبة بالمفهوم العام ، فيا أخي ذهبت إلي مناطق متفرقة بالجنوب الحبيب وعلمت عنها الكثير ولكنني أود أن يعرف كل المتواجدون بالبورد ذلك حتي لا تتداخل علينا من هذه الأطروحات التي أعتقد أنها أخذت مساحة كبيرة جدا في النقاش وكان جزء منه موضوعي مستند علي الحقائق والأخر مع الأسف الشديد وبرغم كل الدلائل التي صيغت ، إلا أن التعصب الأعمي لبعض الأخوة منعهم من الإدراك.

    وحتي نزيل مثل هذه المفاهيم ونحقق التماذج الواعي يجب أن يعرف كل منا عن الأخر ، وقد وجدت يا أخي العديد من الموضوعات عن الحضارة النوبية وصفحات عن كردفان وأمدرمان وودمدني وشتي بقاع السودان المختلفة.

    ولكن مع الأسف حتي الأن لم أجد صفحة أو مقالة تعريفية عن الجنوب وحضارته، مما يجعل العديد من الناس يعتقدون بأن هذه البقعة من الأرض السودانية ليست لها حضارة أو إرث حضاري ، وبالطبع هذا خاطئ ، لأننا إذا نظرنا إلي القبائل النيلية بجنوب السودان سوف نجد أنها القبائل الوحيدة أو يمكن أن نقول القليلة التي توجد بالسودان فقط وليس لها فروع ببقية أفريقيا أو العالم ، يخرج من هذه القاعدة النوير لأن لهم أفرع بأثيوبيا وكذا بعض القبائل الإستوائية.

    هذه مقدمة بسيطه عن ما وجدته بالجنوب الحبيب والذي وجدت فيه أعراف وعادات وتقاليد تدل علي أن هذا الشعب له من المعرفة والأثر الحضاري الكثير المثير ويكفي في هذا الجانب النظام الإداري لدي قبيلة الشلك والذي يعتبر مثالا للإدارة الأهلية.

    لا أود أن أطيل وفي إنتظار مساهمة الأخ دينق وكل من يعرف عن الجنوب الحبيب.

    قالوا سمح القول في خشيم سيدو

    لك كل الود والتحايا أخي دينق

    ولي عودة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 06:01 AM

manubia
<amanubia
تاريخ التسجيل: 04-21-2002
مجموع المشاركات: 1284

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مرحبا دينق (Re: shawkat)

    altahir2,i would like to say that your writings does n't contain any kind of logic,so please brother either you participate logically ,or be a standbyer,being bias does not help this great post ,but does the opposit by diversing the it from the right trck.got what i mean,please the guys here are coversing in a freindly way,despite there differences,and it is yieldings benefits for all of us
    regards
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 01:50 PM

altahir_2
<aaltahir_2
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3949

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: مرحبا دينق (Re: manubia)

    manubia
    اولا سلام عليكم
    ارجو ان لاتطلق الكلام علي عواهنه وعلاته ولاادري عن اي منطق تتحدث .انا ساهمت بثلاث مداخلات الاولي حديث بشكل عام للظروف التي ادت لطرح الموضوع بهذا الشكل التي إتخذ في بعض الاحيان سمة النبرة العدائية للهوية العربية في السودان وبيّنت الظروف وربما تكون بالنسبة لك هذه اول مرة تطالع فيها رد من الذين يعتزون بهويتهم العربية في هذا البورد. وحتي في هذا الرد كان ان وعدت بانني ساعود للإدلاء في الموضوع بشكل اكثر منهجية وتوثيقا . ومعلومة خاصة لك انني مهتم بموضوع الهوية في السودان فكريا وعمليالسنوات طويلة لذلك لا اتحدث الا وفق المنهجية والموضوعية والحمذ لله يعرف ذلك من يعرفني شخصيا وهم كثر في هذا البورد
    والمداخلة الثانية كان عبارة عن إختلاف راي في عبارة اوردها العزيز الساحر حول الدين ويبدو ان العزيز دينق لم يميز بينها وبين إختلافي معها وقد رددت علي الاخ دينق حول هذا الموضوع في المداخلة الخاصة به
    وهذه هي المداخلة الرابعة ارد بها عليك وكل ذلك وانا لم ابدأ بعد في مساهمتي التي وعدت بها ولا ادري سببامحددا لمثل حديثك بهذا الشكل
    انا لم اهاجم احدا ولم اخلق جوا عدائيا بل بكل الحب نود ان نتحاور حول هذا الموضوع وحاول ان تجد سندا واحدا يخالف ما قلته او يدعم ما تقوله انت . نصيحة:- لا تكن متعجلا في الحكم علي الاشخاص وعلي الاشياء
    حاول ان تستوعب بذهن مفتوح ومنزه عن الغرض كل الاطروحات حتي تتفاعل معها موضوعيا وعلميا ومنطقيا اخوك الطاهر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 07:34 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    الاخ كوفي تحياتي

    الاخ دينق
    اري هناك تناقض في كلامك واكد لي الفهم الذي اعتقده بأن اهم مشكلات السودان او حرب الجنوب ان المثقف الجنوبي الي الان صيغة تصف مطالبه بوضوح او صيغة تعاييش مع الوضع في السودان اقصد بين الشمال والجنوب تقول لي انك لا تمانع في اري نفسي عربي او ما اشاء وتاتي تقول لي اذا اردت ان تعلاب السودان فاذهب به الي الجزيرة العربية . ما رأيك في اني اري اني عربي وانا سوداني كيف يا اتخلي عن عروبتي او اهاجر للجزيرة ده فهمك للتعايش السلمي بين الاعراق دي ديمقراطيتك من الذي الذي يريد ان يبني حضارة ععلي حساب اخري انا ام انت ؟؟ ان ذكرت هناك مجوعات عرقية في السودان عربية وغير عربية ويمكنها التعايش في سلام ولم اقل لاحد هاجر الي كينا او تشاد كما تفعل انتي اخري دينق .
    اذا كنمت تريرد حلا فيجب ان نسلم ان السودان خليط من مجوعة اعراق او ان السودان الان توجد به مجوعات عرقية مختلفة وانا عندما اذكر العرب او ان السودان قطر عربي لا انكر وجود المجوعات الاخري ولكن الاغلبية عربية ومع ذلك اراعي حقوق أي اقلية او مجوعة عرقية غير العربية .

    الاخ الخواض
    كلامك ده ذكرني بالنكته بتاعت المجنون المعتقد ان حبه والديك عايز ياكله كل ما يشوف ديك يكورك ويبكي ويجري اها بعد رحلة علاج طويلة استمرت سنين قام الدكتور عالج الراجل والراجل قال انا ما حبه اها طلعوهو من المستشفي قام شاف ديك وقعد يكورك قالوا ليهو مالك بتكورك مش بقيت كويس قال انا اقتنعت لكن البقنع الديك شنو .

    الاخ شوكت
    مسألة اللغة والدين ان ذكرتهم في كلامي لإكمال الصورة وايجاد الروابط والقواسم المشتركة ولا اظن ان ذلك مخفي عنك .
    اما مسالة تشاد واثيوبيا استحافك بالله انت اقرب للتشادين او أي دولة عربية اختارها انت . انت عاداتك زي الاثيوبين او زي العرب ؟؟
    اما عني فانا اسهل لي ان اعيش في أي دولة عربية من ان اعيش في تشاد او اثيوبيا او كينيا فعاداتهم غير عاداتي وكلامهم غير كلامي .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 07:36 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    الاخ ياسر حنا
    اامل ان تكون اكثر موضوعية واكثر عمق من قبل ذكرت مسالة غسيل الميت وهي ليست عاداة بل امر ديني وها انت الان تذكر مسألة السلام وهي مسالة غير جوهرية في الخليج لا يسلم الرجل علي المراة وهم عرب اوكي نحنا في السودان نسلم علي المراة في يدها ونحن في اعتقادك لسنا عرب لهذا الاختلاف اوكي ماذا عن اهل الشام سلامهم علي البنات بوس في الخد اوربين ديل ولا شنو ؟؟
    مسالة الفزعة دي يااخوي من صفات العربي ومسالة الكرم دي من صفات العربي الاصيل اوكي ما تغالط نفسك ويظهر ان وجودك في الخليج وتعامل بعضهم معك قد اثار فيك كل هذه الضغاين للعروبة اقرا التاريخ وسوف تعلم من هم العرب وكيف نحنا من صلبهم ؟

    الاخ الطاهر
    اشكرك علي التوضيح وذكرت مسالة الدين كعنصر قائم بذاته لايجاد عوامل مشركة وقواسم اكثر وضوحا واتفق معك ان الدين مكون من مكونات الثقافة الثقافة .
    اخي الطاهر اتفق معك في
    ان الوضع الان في السودان وحكومة الجبهة الطاغية هي اكثر العوامل العوامل التي ادت الي هذا التدهور في جميع النواحي الثقافية والاجتماعية والاقتصادية وادت تعميق الهوة بين العرب والمسلمين وباقي اهل السودان وشعاراتهم الجوفاء واستغلالهم للدين كان اهم العوامل في ظهرو الخلافات العرقية والدينية وانا ااكد انو مسالة العروبة التي اعنيها ليست تفاخر او تعالي علي جنس ولكن تعايش سلمي وتعاون للنهوض بالانسانية كلها مع أي جنس او عرق .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 07:43 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الاخ دينق تحياتي يااخي الفاضل ان قلت الدين اللغة والثقافة هي مكونات القومية او صفات جنية للهوية اي هوية في الدنيا انت هويتك ما عربية وانا عارف كده لكن مع ذلك ذا رايت انو العروبة ممكن تمثلك فنقبلك ما عندنا مانع لانو نحنا ما شعوبيين ولكن امة يمكن تحتوي اي فرد او ان ينتسب اي شخص اليها ونعمل مع الامم الاخري ولا نري انا شعب الله المختار او ننا فوق البشر
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 08:01 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    الاخ مونبيا
    تحياتي واشكرك للتوضيح وحث الاخوة علي الرجوع للموضع الاصلي هو الهوية

    الاخت تماضر
    تحياتي انتي ما مننا عشان كلامك القلتيهو ده لو عشان كلامك ده ساهلة ح نعدم الكلمة دي من قاموسنا العربي ان وجدت عشانك انتي وعشان بنحبك نحنا

    (عدل بواسطة الساحر on 02-26-2003, 08:03 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 08:09 AM

Yassir7anna
<aYassir7anna
تاريخ التسجيل: 09-08-2002
مجموع المشاركات: 2619

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    Quote: الاخ ياسر حنا
    اامل ان تكون اكثر موضوعية واكثر عمق من قبل ذكرت مسالة غسيل الميت وهي ليست عاداة بل امر ديني وها انت الان تذكر مسألة السلام وهي مسالة غير جوهرية في الخليج لا يسلم الرجل علي المراة وهم عرب اوكي نحنا في السودان نسلم علي المراة في يدها ونحن في اعتقادك لسنا عرب لهذا الاختلاف اوكي ماذا عن اهل الشام سلامهم علي البنات بوس في الخد اوربين ديل ولا شنو ؟؟
    مسالة الفزعة دي يااخوي من صفات العربي ومسالة الكرم دي من صفات العربي الاصيل اوكي ما تغالط نفسك ويظهر ان وجودك في الخليج وتعامل بعضهم معك قد اثار فيك كل هذه الضغاين للعروبة اقرا التاريخ وسوف تعلم من هم العرب وكيف نحنا من صلبهم ؟


    أخي الساحر
    يخيل لي انا عندنا مشكلة اساسية يجب حلها اولا وهي ما فهم كل منا للعادات والتقاليد؟ وهل الموروثات الدينية جزء من العادات ولا؟ وهل طريقة اللبس الكلام السلام الاكل النوم المشي وكل الممارسات اليومية الاخرى جزء من العادات والتقاليد ولا لا
    واخيرا ما هي الثقافة؟ ما هي علاقة الثقافة بالعادات والتقاليد
    يخيل لي لو صلنا لأجابة لهذه الاسئلة يمكن بعدها نحدد من هو الموضوعي ومن هو غير موضوعي ومن هو الاكثر عمقاً والاقل عمقا

    والشيء الآخر مسألة الفزعة انا حسب معاشرتي لهم ما شايف انها عربيةة اما اذا كنت انت تراها عربية بعد كل الامثلة التي سغتها ففي هذه الحالة نرد الامر الى الله ورسوله ليحكم بيننا وهو خير الحاكمين، لأنو ما عندي كلام تاني اقولوا غير ان الفزعة صفة أفريقية بحتة

    والله والله على ما اقول شهيد انا لا أحمل اي ضغينة لأي جنس اي كان عدا اليهود ليس اليهود حقيقة لأن اليهودية دين وليست جنس انما الاسرائليين لما يفعلوا في الفلسطنيني ليس لأي شئ آخر اي لا اكرههم لأنهم يهود بل اكرههم لأنو استلبوا أرض الغير،
    ولا أنكر فضل العرب علي اذ آووني كل هذه الزمان أعمل واكسب في بلادهم وقد اكرموني غاية الكرم ولي معهم علاقات حميمة جدا ولا ينكر الفضل الا جاحد

    ورغم كل هذا انا اعتز بأني سوداني وبس، وكثيرا ما دخلت معهم هم انفسهم اي العرب اصدقائي في نقاشات طويلة حول هل نحن السودانين عرب ام لا

    فارجو ان لا تظلمني أخي الساحر

    ولي عندك طالب واحد فقط، حاول أن تبحث عن كتاب تاريخ العرب، لا اذكر مؤلفة لكن ستجده في مكتبة جامعة الخرطوم اذا ما زال موجودا هناك


    لك مني كل الود والمحبة
    والعفو والعافية لله والرسول

    (عدل بواسطة Yassir7anna on 02-26-2003, 08:19 AM)
    (عدل بواسطة Yassir7anna on 02-26-2003, 08:21 AM)
    (عدل بواسطة Yassir7anna on 02-26-2003, 08:25 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 08:28 AM

shawkat

تاريخ التسجيل: 01-23-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
الساحر الساحر (Re: الساحر)

    الأخ العزيز الساحر

    تحياتي

    صدقني لم أري في عمري شخص يتعصب إلي رأيه بمثل ما رأيت فيك ، وأتمني أن تكون موضوعي بمثل ما تريد من الناس أن يكونوا موضوعيون، أخي أود أن أسألك بعض الأسئلة وعلي ضؤ إجابتك سوف أقرر الإستمرار أو الوقوف عن الرد والمساجلة في هذا الأمر

    أخي هل تعتقد أنك السودان؟
    وهذا نتاج للأسئلة التي طرحتها علي وأستحلفتني بالله فيها فعندما أتحدث عن السودان لا أتحدث عنه بصفتي نوبي أصيل وصاحب ثقافة ضاربة بجذورها في أعماق هذه الأرض وما حولها ولم أتطرق مطلقا في نقاشي غلي هويتي وذلك ينبع من ايماني التام بأن الهوية التي أنتمي غليها هي الهوية الكلية التي تمثل كل الشعب السوداني بكل ألوان الطيف الأثنية الموجودة به وهذا بالطبع يجبرنا علي إحترام الغير ، أمابسؤالك عن قربي إلي الشاديون أو الأثيوبيون فبصفة شخصية لا يوجد قرب ولكن في إطار السودان الواحد أكيد هناك عدد لا يستهان به يجد نفسه أقرب إلي هذه الدول منه إلي العربية وهذه حقيقة يا أخي لا توجد بها مغلطات ، ونحن محاطون بتسع دول متداخلة القبائل وبالتأكيد لهاأثر علينا ولنا أثر عليها وهي في معظمها دول أفريقية فيما عدا دولتان هما مصر وليبيا ، ولا يخفي عليك أن حدودنا مع ليبيا لا يوجد بها تداخل نسبة للظروف الطبيعية للمنطقة حيث أنها صحراوية إذن تبقت لنا دولة واحدة فقط وهي مصر وإذا نظرت إلي التداخل معها سوف تجده في مناطق محددة وهي وادي حلفا ومنطقة حلايب وبالطبع التداخل بمنطقة وادي حلفا تداخل نوبي أما بمنطقة حلايب ومحمد قول وشلاتين فهو مزيج بين العربية والبجاوية ولو أنها لا توجد في مصر

    بناء علي ما سبق وهو حقائق مثبته ، أين التداخل العربي في هذا يا أخي وإن وجد ما هي نسبته إلي النسبة الكلية لعموم السودان أكرر عموم السودان.

    أستقرب أخي فيمن يدعون النظرة الموضوعية ويحكمون علي الأمور دالخ إطار شخصي ضيق ، كيف يستقيم هذا ، ألا تري أنه منافي للموضوعية ، نحن يا أخي لا ننكر تحدثنا باللغة العربية وإدانتنا بالدين الإسلامي الحنيف ولكن هذا لا يعني أننا عرب لأن مدلول هذه الكلمة كبير ، ولا نجد في محتواها ما يعبر عنا ، وأري أن الأستاذ شرنوبي قد أوفي في هذا الجانب ولكن أذا أردت الإستزادة فلك ذلك ولكن لنتفق أولا أن يكون المنطق والموضوعية هو منهجنا في الحوار.

    سؤال أخر

    هل تري أننا في السودان وبنفس الفهم القاعدة السابق صياغتها عرب وما هو دليلك علي ذلك ، أرجو عن لا تعود إلي ما تحدثنا عنه سابقا أعني اللغة والدين والثقافة ، فإذا تحدثت عن الثقافة المتعارف عنها في السودان فهي أبعد ما يكون عن المتقدات العربية في مجملها ولدي الدليل علي ذلك وكما سبق أن ذكرت في رد سابق حتي القبائل العربية المتواجدة في السودان أصبحت الأن شئ بين العربية والسودانية أذا كنت لا ترغب في الأفريقية لأن السودانية شئ مميز و لأن السودان توجد به قبائل غير متواجده في اي دولة أخري أي ليس لها إمتداد خارج السودان وهي كثيرة وتمثل نسبة محترمة داخل الخليط السوداني.

    أخيراً

    هل تعلم أخي أن معظم مشاكل السودان ناتجة عن مثل هذه المعتقدات البالية التي تنادي بها، وهي أن السودان دولة عربية ، ولا أريد هنا أن أتحدث لك عن عدم رغبة العرب في إنتماءنا لهم أو أي شئ من هذا القبيل بل أريد أن أحدثك عن تميزنا والذي إن تمسكنا به لأصبحنا شئ مخالف لما نحن عليه الأن ، فيا أخي دعنا من السوفسطائية في النقاش ولنجعل من النقاش نقاشا موضوعيا يعتمد علي البراهين والأدلة حتي يستفيد القارئ لهذه المساهمات ولا يمل الحديث المتكرر والذي لا يستند إلي قواعد وبراهين قوية

    ختاماً

    أتمني أن تراجع جميع تعدادات السكان للسودان وأن تقيم بينك وبين نفسك كم هي نسبة القبائل العربية من مجموع أهل السودان وأعني هنا اصل القبائل ولا أعني تحدثهم بالعربية أو بغيرها ، كما لا أعني إعتناقهم للدين الأسلامي أو غيره ، فيكفي أخي أن تعلم أن عدد المسلمين في الصين يفوق تعداد سكان المسلمين بالسودان وأن عددهم بإيران ضعف الموجود بالسودان وأن عددهم بأفغانستان كذلك لا يستهان به ، وهذه كلها يا أخي دول غير عربية وأعتقد أنك تعلم ذلك

    لك الشكر والتقدير علي سعه صدرك
    وأقول أخيرا
    أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

    فلك مني كل الود والأحترام

    ولي عودة بشرط أن تكون هناك موضوعية
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 08:53 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الاخ شوكت تحياتي وامتناني لك
    يظهر انو حساسية الموضوع مع اللغة التي اتحدث بها قد غيبت بعض الحقائق في كلامي :-
    انا لا اريد ان اختزل السودان في قبيلة او جنس واحد واقر واعترف بأن هنلك تمايز اثني وثقافي وديني ولغوي كمان . لكن اخي هذا لا يعني ان الشكل العام او المظهر العام للسودان كدولة بحدودها الجغرافية وسكانها تبدوا اقرب ما يكون للعربية الثقافة العربية او العادات والتقاليد العربية مترسخة في السودان انا دنقلاوي والكل يعلم عن قبيلة الدناقلة ولكنها اقرب لعرب من الافارقة ودي حقيقة ما فيها مغالطة وانا سالتك ان تحكم بيننا وبين الدول الافريقية الي حد نحن نشابههم والي اي حد نشبه العرب ؟؟؟
    سلوك الفرد السوداني شكيله في الاساس ديني بشكل عام عشان كده انا قلت انو الدين من الروابط البتربطنا مع العرب لانو السلوك بقي مشابه الي حد كبير اضف الي ذلك اللغة وهي ما نعبر به عن انفسنا وعن ثقافاتنا وهي عربية اذن نحن اقرب اليهم لاننا لا نتكلم لغات افريقية بشكل عام الاداب والفنون السودانية هي اقرب للعربية من الافريقية .
    مع كل هذا اقر واعترف ان السودان خليط وتمازج عري افريقي وهذه نعمة اذا فهمنها الفهم الصحيح ولكن اذا لا سوف تكون نغمة وهذا هو الحاصل الان لهذا اري
    العروبة في السودان واقع تاريخي وجغرافي وثقافي وبشري لا يمكن تجاوزه او الغائه والثقافات الوطنية الاخري هي واقع تاريخي وجغرافي وبشري لا يمكن انكاره المطلوب هو ليس الغاء هذه الثقافات بل توفير الشروط الضرورية والموضوعية لتنميتها وتفاعلها في اطار الوطنية السودانية المشتركة وهنا خصوصية السودان .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 08:59 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    نعم فاتني ان اعلق علي كلام العم شرنوبي
    في اللغة العربية وان صححوها لينا مين ما عارف
    استغرب منك الكلام ده يا عمو لو من واحد تاني كنت قلت اوكي
    انت راجل كاتب وقلمك جميل كيف تقول كلام زي ده في اللغة العربية لغة الادب ولغة القران ولغة اهل الجنه افتخر انو الظروف حملتك لي انو تعرف عربي علي الاقل .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 10:52 AM

Arbab

تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الاخ الساحر
    الموضوعية فى النقاش ,كما المشاركون قبلى, هى ان تقدم البراهين وان تسال الاخرين ان يفعلوا ذلك ان احتجت منهم التوضيح

    انت تستنكر كلام الاستاذ شرنوبى عن دور الفرس فى وضع قواعد اللغة العربية , وبدل تسال الرجل عن دليل ما قال تحول كلامك له الى لوم!! والى مطالبته بالفخر لانه يتحدث العربية

    انا لدى سؤال لك , ذكرت انك دنقلاوى صاح ؟ هل تحدث اجدادك العربية ام النوبية ؟
    ساواصل بعد ردك , وساحاول المساهمة فى الموضوع الاساسى
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 06:52 PM

Munir
<aMunir
تاريخ التسجيل: 02-11-2002
مجموع المشاركات: 9648

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    انا غايتو ما عارف ليه الحنق علي كل من يقول انا عربي ؟ شئ فعلآ غريب ان يصبح الانتساب للعروبة سبة للتشنيع وسبب لكراهية غريبة ـ بدلآ علي الأقل يشكروا علي مجيئهم بالاسلام الرسالة العظمي
    انا شخصيآ تعريفي للعنصر الذي يغلب عليه العروبة هو القبائل التي لا ترطن ـ وعندي ملاحظة ان هذه القبائل في السودان تسكن جنوب الشمال وشمال الجنوب، شرق الغرب ثم غرب الشرق ـ بالاضافة للوسط ـ عشان كده نلقي ان هذه المناطق اكثر تجانسآ ـ وبرضو عشان كده معظم النزعات العنصرية العنيفة تنبع من جنوب الجنوب وشرق الشرق وغرب الغرب، شايف اليومين ديل برضو شمال الشمال مكرنك ــ
    علي العموم مافي واحد يقدر يخليني انكر شقي العربي الغالب ـ شاء من شاء وابي من ابي زي ما بيقول ياسر عرفات ــ وسواءآ رضي اهل الجزيرة العربية ام لم يرضو ودا لا يمنع ان فوق ده كله انا سوداني وسحقآ للعنصرية البغيضة ـ

    (عدل بواسطة Munir on 02-27-2003, 07:43 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 09:40 AM

shawkat

تاريخ التسجيل: 01-23-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
الساحر الساحر (Re: الساحر)

    أخي الساحر
    تحياتي مره أخري

    وأحمد الله كثيراً أن تقاربت وجهات نظرنا ، فقد أصبح بيننا موضوع واحد فقط وهو مربط الفرس ، يحتاج إلي أقرار مني ومنك ومن كل سوداني يعلم تمام العلم خصوصية السودان وتميزه برغم التباين الكبير الذي يزخر به وعنيت كلمة يزخر لأن ذلك فعلا زخرا للسودان.

    يبقي لب الموضوع وهو هل الكيفية التي يمكن أن نجمع بها هذا الشمل هي أن نقول أنه شمل عربي وهو أقرب للثقافة العربية لذا يجب أن نتجمع علي ذلك ؟؟؟؟

    لا يا أخي فإذا نظرت إلي المشكلة السودانية والحرابه القائمة الأن والتناحر والتفاوت في المواقع سوف تجده عائد إلي نفس الفكرة التي تدعو لها الأن وهي التوجه بالسودان نحو العروبة وعربنة ( إذا جاز التعبير) بقية الأثنيات بالسودان ، فإن هذه التركيبة بالقياس إلي نسبها المئوية وما تشكله من أغلبية لا ترغب في التوجه نحو العروبة وهي في نفس الوقت لا ترفض التحدث باللغة العربية ، ولكن تتمسك بأفريقيتها وتميزها حتي داخل المجتمع الأفريقي ، ولك مثال حي في الفترة الأخيرة أعتقد أن العقيد معمر القذافي قد أتجه الإتجاه الصحيح بتوجهه نحو الوحدة الأفريقية وذلك طبعا بعد ما عاني من العربوة والعربية والتي كان مندفع نحوها حينما كانت تمثل رقم في السياسة والوجود العالمي
    كما فعلنا نحن أيام جمال عبدالناصر وما فعله ولفت به إنتباه كل العالم إلي وجود شئ قوي يسمي العالم العربي ، مع العلم أن الوجود الأفريقي في ليبيا يعتبر ضعيف جدا، بعكس ماهو موجود لدينا فيا أخي الوجود السوداني (اعني القبائل السودانية الغير موجودة في مواقع أخري) وأضرب لك مثالا عليها ( الدينكا - الشلك - الفور - البجا - الأنقسنا - النوبة "جبال النوبة - وبعض القوميات الأخري الصغيرة ) أتمني أن لا أكون قد نسيت واحدة منها ولأهلها العذر إن حدث ذلك هذه تشكل قوميات ليست عربية ويمكن أن تكون أقرب غلي الأفريقية وهي سودانية أصيلة بالإضافة إلي القوميات الأخري الممتده مثل ( النوير - الزاندي - النوبيون - المساليت - الزغاوة - القمر - التنجر - البرقو - البرنو - ... الخ وهي كثيرة وعديده ) إذا جمعت هذه التركيبة وقارنتها بالتركيبة العربية بالسودان إذا كانت محافظة حتي الأن علي عروبتها ولا اعتقد ذلك فقد ذابت في هذا الخليط فسوف تجد أنك لا يمكن أن تدعي أننا أمة ذات ثقافة عربية بل نحن أمة إرتضت التحدث باللسان العربي نسبة لإنتماءنا في معظمنا للدين الإسلامي ، وبالطبع هناك أمم عديده حافظت علي لغتها ولم يمنع ذلك إعتناقها للدين الإسلامي ، فكيف يا أخي نصبح أمة عربية ؟؟

    هل لأننا نكتب ونتحدث اللغة العربية ؟، هل يمكن أن تدعي أن الأخ دينق عربي أو ذو ثقافة عربية ، مع أحترامي الأكيد لتمكنه من نواصي هذه اللغة وكتابته الرصينه وإستعماله لها؟

    هل يمكنني الإدعاء بأنني عربي وأنا من أصول محسية لها ثقافة وأعراف وتقاليد موروثة ولا يمكنغض النظر عنها؟

    هل يمكنك الإدعاء بأنك عربي وأنت من أصل دنقلاوي ضارب بحضارته في ذجور هذه الأمة وأثر بقدر كبير في من جاوره من القبائل العربية وأعني الشايقية؟ يا أخي أنظر غلي الطمبور وإستعماله و حتي الإيقاع المستعمل في منطقة الشايقية ، فسوف تجد أنه مأخوذ من حضارتك ، لا أعتقد أن الطمبور مستعمل في اي من الدول العربية أو الثقافات العربية القديمة أو حتي الحديثة.

    هذا هو التميز الذي أعنيه وقد قصدت أن أضرب لك هذا المثال في الفن لأنك إن عممته سوف تتضح لك الرؤيا الكلية ، فسوف تجده أعني الطمبور في مناطق جبال النوبة ، البجا ، وهذا يعني مدي التمازج بين الثقافات السودانية أكرر السودانية بكل مميزاتها بعيدا عن العربية بكل مميزاتها ، ألا يعني حديثي عن الفن والذي يعتبر أساس الثقافة أننا شعب ذو ثقافة خاصة سودانية وليست عربية متأثرة بثقافات أفريقية وليست عربية فهي إذن أقرب إلي الأفريقية منها إلي العربية.

    دعك من كل هذا لماذا لا نطلق علي أنفسنا وعلي ثقافتنا أسمنا نحن فقط ونعني الثقافة السودانية ، حتي نستطيع أن نقرب وجهات نظرنا ولا يكون هناك جون بالغابة ولا غيره هائم بالصحراء يقاتل من أجل أن يثبت حقه في هذا الوطن الكبير بعيداً عن مثل هذه الأطروحات التي تفرق بيننا أكثر من جمعها لن.

    أتمني أن تنظر إلي هذا الحديث بتمعن وأن تتأمل الواقع السوداني ثم بعد ذلك إذا كان لديك اي إستفسار أو إعتراض موضوعي تجدني إذن صاغية ولسان وقلم في حالة إستنفار للرد عليك.

    ختاما لك الشكر ولي عودة إنشاء الله
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 10:14 AM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 2386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    الاخ شوكت تحياتي
    معليش وطول بالك شويه. المسألة كبيره وهى من مشاكلنا الحقيقة التى نعاني منها. وحقيقة الواحد يعقد آمال كبيره على هذا الحوار فى الوصول الى رؤى واضحة وموضوعية انشاءالله.

    هنالك تمايز ثقافي ديني بين الشمال والجنوب، في الشمال تلعب اللغة العربية والإسلام دورا أساسي في تشكيل الهوية الشمالية ومسألة العروبة في السودان لها واقع تاريخي وجغرافي لا يمكن نكرانه. وكذلك الثقافات الأخرى في الجنوب لها واقع تاريخي ثقافي لا يمكن نكرانه. هذا التمايز جعل للسودان خصوصية من خلال انتمائه العربي الأفريقي. الطيب صالح يقول عن السوداني انه عربي وغير عربي و أفريقي وغير أفريقي اى انه عربي أفريقي . المطلوب هنا إيجاد وطنية سودانية مشتركة وتوفير الشروط الملائمة لها وليس أبادتها. نريد أن نجد هوية لمصطفى سعيد ولا نريد أن نجعل منه عطيلا آخر. اخي لكي نتحدث بموضوعية علينا ان نتطرق للشكل العام للهوية السودانية. وما اراه اخي هو ان السودان قطر عربي وبه أقليات لا تمت للعروبة بصلة وهؤلاء لديهم نظرة تطرح نفسها بشكل مطلق وغير محدد تجاه مسألة الهوية العربية بشكل عام وهى معضلة حقيقية ولا تغير شي من الواقع إذا استمرت بهذا المفهوم. ام فيما يختص بهذا التمازج العربي الافريقي وكما ذكرت ان البعض يشعر بأنه افريقي اكثر مما هو عربي، اعتقد مرده إلى اسباب سياسية كان لها بالغ الأثر فى هذا الانطباع. لكن هذا لا يجعل من هذه المسالة في حد ذاتها معضلة تعوق مبدأ إشاعة الديمقراطية على أساس المواطنة وذلك للقضاء على الحروب والقتل والتشريد.

    لك ودي وتقديري

    ولي عودة

    .








    لقد فرغ كأسي
    فمن يملأ كأس أحلامي

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 10:40 AM

shawkat

تاريخ التسجيل: 01-23-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
السنجك (Re: الساحر)

    الأخ العزيز السنجك

    تحياتي

    معك في أن الموضوع مهم وغاية في الأهمية ولكن ليس بالنظرة التي نظرت بها إليه ، أتمني أن تراجع كل ماكتبت في هذا الأمر وسوف يتضح لك ذلك ، فلا أود تكرار الحديث حتي لا يصبح مملا.
    أود أن أذكر لك شئ بسيط جدا وهو أن المسألة ليست مسألة شمال وجنوب بل هي أعمق من ذلك ، أين الغرب وجبال النوبة والنيل الأزرق والشرق وحتي أقصي الشمال وأعني النوبيين ، هل ضاع كل هذا في خضم الشمال الذي تحدثت عن عروبته ، وحتي أنت إذا كنت شايقي وهذا معني اسمك هل أنت بحق عربي أم متحدث باللغة العربية؟ هناك فرق شاسع بين التحدث باللغة والإنتماء إليها ، وما هو الدليل علي أن ثقافتك عربية ، هل الطمبور الذي تعبر به عن فنك أداة عربية وأين وجدت ( أذكر لي دولة واحدة عربية تستعمل هذه الألة) ثم هل عملك بالزراعة من الموروثات العربية مع العلم أن العرب قبائل رعوية ، ونحن لا نتحدث هنا عن الشكل الحالي للعالم العربي يا أخي فإذا قدر لك وذهبت إلي المغرب العربي سوف تجد أنك مجبر علي تعلم اللغة الفرنسية حتي تستطيع التعامل مع أهل تلك الديار ، راجع قاموس اللغة العربية وقارن بينه وبين المستعمل الأن منها.

    لا تود أن ننظر إلي الأمور بمنظار ضيق ، فنحن سودانيون ولسنا عرب أو افارقة وأعتقد أن هذا ما عناه أستاذنا الكبير الطيب صالح ولكن ألأفريقية مؤثرة فينا بشكل أكبر ( راجع الأمثلة المضروبة في هذا الشأن في غير هذا المكان)

    ولي عودة إنشاء الله
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 04:53 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 42680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الساحر.

    أنا لم أنكر لك عروبتك ولم أطالب برحيلك من السودان"أرض السود" لقد كتبت: إذا كنتم تريدون بأن تعربوا السودان فعليكم بتحويل الأرض لوسط الجزيرة العربية وصبغ مواطنيه بصبغة فاتحة اللون. أما خلاف ذلك, أن السودان هو أسم مسمي علي منطقة يسكنها أفارقة سود البشرة ويقع السودان في قلب القارة الأفريقية. ولقد كنت واضح جدا , ولكنني أراك فسرت حديثي بمفهومك الخاص.

    أسئلة للجميع.

    1- هل العرق العربي في السودان هو الأغلبية أم العرق الأفريقي؟
    2-هل ثقافة الإنسان قد تغير من عرق وهوية الفرد؟
    3- هل الهجرات العربية التي تمت إلى السودان, هل كان حجمها أكبر من عدد السكان المحليين؟

    دينق
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 05:00 PM

Arbab

تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Deng)

    العزيز دينق

    الاجابة لاسئلتك ... لا لا لا

    انا فى انتظار ان يرد الاستاذ الساحر على اسئلتى لكى اقول راى فى هذه المسالة المعقدة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-26-2003, 05:51 PM

Yassir7anna
<aYassir7anna
تاريخ التسجيل: 09-08-2002
مجموع المشاركات: 2619

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    Quote:
    1- هل العرق العربي في السودان هو الأغلبية أم العرق الأفريقي؟
    2-هل ثقافة الإنسان قد تغير من عرق وهوية الفرد؟
    3- هل الهجرات العربية التي تمت إلى السودان, هل كان حجمها أكبر من عدد السكان المحليين؟


    الاخ دينق

    السؤال الاول لا

    السؤال الثاني لا

    السؤال الثالث ايضا لا لكن عندي شوية تعليق

    المعروف حتى الآن(على الاقل بالنسبة لي) انو لا توجد قبيلة عربية واحدة هاجرت من الجزيزرة العربية واستقرت في السودان سوى الرشايدة والزبيدية الذين هاجروا او هجروا في نهاية القرن التاسع عشر لأسباب سياسية بحتة
    معدا ذلك كانت هجرات فردية ومحدودة، ولا يمكن لفرد او مجموعة افراد ان تغير هوية او عرق امة كاملة كالامة السودانية، مثلا اذا هاجرت اناالى اي دولة اخرى وتزوجت واستقريت بتلك البلاد هل يعقل بعد اربعة خمسة قرون ان يصبح سكان تلك المنطقة التي هاحرت اليها واستقريت فيها ان يصبحوا سودانين، مستحيل طبعا وهذا ما حدث في السودان،

    اللغة العربية جاء تأثيرها على حسب تحليلي الشخصي وانتشارها في السودان نسبة من تاثير القوى القوى الحاكمة التي كانت تتحدث العربية وفرضت بالتالي ثقافتها ولغتها على البقية اضافة الى الدين الاسلامي وهذا في رأي يفسر سبب انحصار اللغة العربية في اواسط السودان حيث السلطة المركزية وكل عواصم السودان السابقة والا لتأثر اهل الشمال(النوبة) او الشرق (البجة البن عامر الهدندوة...الخ)أو الغرب (الفور الزغاوة...الخ)بهذه اللغة اذا ان كل القبائل التي تقع في هذه الجهات اعجمية

    لك تحياتي

    (عدل بواسطة Yassir7anna on 02-26-2003, 05:52 PM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 09:24 AM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Yassir7anna)

    فى دول الساحل الافريقى الغربى ديل كلهم فى نفس الصراع
    ناس ولا ملامحهم عربية ولا قريبة للعربية، بدينوا بالاسلام وبتكلموا اللغة العربية الفصحى ، خير ما قلنا حاجة ، انما وبقنعوا فى الد########لها انهم عرب

    اها
    لمايمشوا بلاد العرب ، العرب يسموهم عبيد
    وفلاتة والكلام الحار داك

    وشكرا يا الساحر على الحب
    خلاص لو بتحبونى ما تقولوا عنى عربية لانو العرب بقولوا لينا ، خطية

    سمع اضانى دى العراقى بتكلم عننا قال خطية ، بمعنى خطيئة


    كنا وفد مسرحيين فى مهرجان مسرح ، ومشينا نتسوق قبل السفر وهو بقول عننا خطايا

    يعنى الزول الما عربى خطيئة

    ياخى نحن نوبيين اقدم حضارة على وجه الارض ، المشبكنا فى العرب شنو؟؟؟

    لغتهم ودينهم فينا، دة اختيار لكن ما جينات
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 10:06 AM

kofi


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    سؤال على الطاير
    العرب سكان الصحراء والعلماء بيقولوا سكان الصحراء قليلوا العدد دائما لصعوبة المعيشة (كيف بقوا من الماء الى الماء)؟
    العرب كانوا بدو واهل السودان عرفوا المدنية وكان عندهم معمار وفن ومدن (كيف تتغلب الثقافة الهمجية على المدنية)؟.
    الوجدان بصمة الانسان لية نحنا فى وادى وهم فى وادى؟؟؟..
    اللغة لا تكتمل كوعاء حامل الا باجتماع المشاعر والمعانى وهكذا يقول العلماء وعشان كدة نحن مااضفنا للفكر العربى اى ابداع يذكر ولا اكرر ان اللغة العربية تطور فى ايدى غير عربية وان اكثر السودانيين ابداعا من اصول غير عربية!!
    ابن منظور حدد السحنة العربية بنوع الشعر والعين والجبهة
    موش كدة وبس ظل اللون عند العرب عنصر تمايز فباللة كيف يتزوج العربى من سوداء يتافف منها؟؟
    وبغدين العرب بتاعين راحات البجيبون شنو للسخانة والارهاق بعد ما لقو شواطىء المتوسط وقصور الروم؟؟
    خلونا سودانيين احسن
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 10:34 AM

omdurmani

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    بسم الله
    الموضوع دا مهم جدا....وشايف الكلام طال فيهو...
    ..........................
    اولا.....كون انو في شخص او دولة او مجموعة شككت او نفت انتماءك....لايعنى هذا انهم مع الحق.....كما لا يعنى ان تحرد ....ولا يعنى ان تعذب نفسك....لا للاحساس بالدونية والعقد.....الهوية والانتماء للحر لا تكون بالمنح....مثلا....لو انا من الرشايدة....وجانى سعودي قال لي انت ما عربي....طبعا ماحابكى ولا اتشل....لانو كل زول عارف نفسو واصلو...ولا ما كدة.....
    يعنى يااخوانا ماتتعاملو برد الفعل...........
    .................
    ثانيا مالذي يجمع نوبي من حلفا وعربي من الرشايدة وجنوبي من الدينكا....بس كده جيبو لينا القاسم المشترك الاصغر والاكبر....ياناس الرياضيات.........حتلقو السودان وافريقيا.......يعنى احنا سودانيون وايضا افارقة......وداخل هاتين يوجد نوبه زنوج دينكا فور عرب.......
    ...............................
    العربي هو عنصر....وكذلك النوبي عنصر...وكذلك الدبنكا....كل منهم لهو تاريخ وحضارة.....يجمعهم عقد مواطنة ...............
    .........................
    اذكر كل من شهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله......بقول الله تعالي...ياايها الذين امنوا انا خلقناكم من ذكر وانثي وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم......
    يعني خلق الله الاختلاف عشان المعرفة بان هنالك اخرون...وليبلوكم ايكم احسن عملا....ومقياسنا التقوى ....فلست احسن من احد الا بالتقوى....
    .....................
    والاية الاخري..انسانيها الشيطان...وتحدث...ان لا يسخر احد من احد عسي ان يكون خير منه....
    ................
    اخي الساحر
    العروبة لو كانت للمعرفة والتثاقف فهى محمودة....وان كانت للتفاخر فهي ليست من الاسلام فى شئ وهى جاهلية.
    ............
    اخي الصناج
    الرسول ص كان خلقه القران...افعجزنا نحن.....انت عربي او تتكلم العربية....لكن جمعنا السودان وافريقيا......ومعنا اخوة ليسوا بعرب ولا مسلمين....
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 11:45 AM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 2386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)



    الاخوان دينق وكوفي وياسر حنا تحياتى


    البعض يتساءل كيف تغير التقافة من الهوية؟؟ وهذا يؤكد الخلط فى مفهوم محصلة الثقافة. نعم الثقافة تغير من الهوية. ما هي الثقافة؟؟ سؤال الإجابة عليه تتسع بقدر اتساع مفهومها النظري ، إنها من الكلمات المتعددة الاوجه . أتذكر قولا ذكره د. زكى نجيب محمود في وصف الثقافة حين ما اورد حول تعريفها قائلا (يذكره هذا بقصة الفيل في مدينة العميان حيث التفوا حوله كل منهم يلمسه بإصبعه من حيث استطاع أن يلمسه ، فلما سئلوا بعد ذلك كيف وجدتموه ؟ فكان لكل واحد منهم جواب يختلف عن أجوبة الآخرين).
    في اعتقادي أن مفهوم الثقافة مرتبط بالزمان والمكان الذي نعيش فيه اى أن مفهومها متجدد مع كل عصر ، وكل عصر له متطلبات تفرضها الظروف المصاحبة له وعلاقة الإنسان بتلك الظروف وتفاعله معها ككل و ليس على حدا. وقد يدلى كل واحد من الاخوان هنا بدلوه فى تعريفها وقد نختلف بعض الشي، لكن من المؤكد اننا لن نختلف فى المحصلة اى ما تحدثه الثقافة على الانسان. اى ان الانسان بالثقافة يستطيع تغير نفسه. وبالتالي هذا التغير مرهون بنوع الثقافة التى تأثر بها. اعتقد ان الجميع هنا يتفقى معى بمدى تأثير الثقافة فى تشكيل هوية الفرد.
    دعونا نعود مره أخرى لمسألة الهوية العربية

    الاخ شوكت تحياتي

    عندما قلت الشمال لم اقصد الشمال بمفهومه الجغرافي، ولكني اقصد اهل السودان المسلمين فى الشمال والشرق والغرب وهم كثر واغلبية فى البلاد.

    نعم انا شايقى ومن البركل وعربي. واللغة العربية التى اتحدثها نتاج لتاثير ثقافة غلبت على ثقافات اخرى فى المنطقة، بالتاكيد ستظل بعض الاشياء ولن تندثر تماما امام هذه الثقافة العربية، ولقد ذكرت الطنبور، كآلة لم يندثر، أخذتها من النوبيين ولكن أتغنى به بلسان عربي. الزراعة من موروثات المنطقة بحكم طبيعتها الجغرافية، وكذلك الرعي من موروثات مناطق اخرى فى السودان قبل دخول العرب اليه، لا ادري هل كنت تنتظر العرب ان يقولوا لهم اتركوا النيل وامتهنوا الرعي لانهو موروث عربي؟؟ العرب فى الجزيرة العربية بحكم طبيعتهم الجغرافية امتهنوا الرعي ولكن بعضهم فى ارض اليمن والشام امتهنو الزراعة ايضا . لا اريد ان اعيد كثيرا من الكلام الذى ذكرت حتى لا يصبح ممل كما ذكرت اخى شوكت. كل ما ارجوه منك ان تنظر معى الى المحصلة الثقافية التى نعيشها الآن ومدى تأثرنا بها. والثقافة تأثيرها يكون واضح من خلال سلوك الفرد، والآن اخي شوكت تعامل مع موضوع الهوية من خلال سلوكنا الراهن( خاصة وان الخوض فى ما هيتها من اكثر المسائل تعيقدا وذلك لكم العوامل المؤثره بها) هل ترى فيه سلوك افريقي؟؟؟ ارجو الرد بواقعية

    ولك تحياتي

    ولي عودة

    الأخوة الذين يرددون أن العرب بقولوا لينا نحن عبيد وخطيئة وماشابه ذلك. حقيقة لا املك ردا الا النكته التى ذكرها الاخ الساحر بتاعت البقنع الديك منو

    الاخ امدرماني تحياتي

    اتفق معك تماما فى كل ما ذهبت اليه. نعم معنا اخوة ليس بعرب ونحترمهم ونحترم ثقافتهم، ونؤمن بالمواطنة ولقد ذكرت ذلك من قبل. ولا نتفاخر هنا بعروبتنا ولكن نتساءل عن سبب انكارها اخى العزيز امدرمانى.

    .






    لقد فرغ كأسي
    فمن يملأ كأس أحلامي

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 12:24 PM

ايهاب
<aايهاب
تاريخ التسجيل: 05-06-2002
مجموع المشاركات: 2877

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: alsngaq)

    انا انســــــــــــان
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 03:20 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 42680

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    للجميع.

    أن الذي يحيرني هو أن هناك سودانيين أصولهم عربية وملامحهم واضحة, ولكن لا تجد عندهم مثل هذا الحديث والضوضاء عن عروبتهم. أنا هنا أتحدث علي بعض السودانيين من أصول مصرية, سورية, لبنانية وسعودية.


    Deng.
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 06:54 PM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الاخوة الاعزاء تحياتي
    انا العندي قلتوه والسنجك تم الباقي وافتكر بعد ده مافي داعي الناس تلف وتدور وتدفن راسها في التراب .
    الاخ دينق
    الاجابة علي الاسئلة كالتالي :
    انا لا املك تعداد حقيقي لسكان السودان حسب الاعراق لكن الظاهر للعيان ولا يمكن نكرانه ان العرب هم المؤثرين الحقيقين في السودان في جميع النواحي الاجتماعية الثقافية والسياسية والاقتصادية .
    الشئ الذي استغرب له استفسارك عن كون الثقافة لا تغير او تؤثر في الهوية والادهي والامر انو في ناس وافقوا علي الراي ده , كيف تنعكس الهوية اكيد عن طريق الثقافة .
    اكيد العرب الذين جاءو للسودان واختلطوا مع اهله لم يكونا اكثر منهم عدد لكن العادات والتقاليد والثقافة العربية طغت علي الموجود بحكم انها اكثر تأثرا بالاسلام لهذا وجدت هذا الصدي في وجدان اهلنا وهكذا اصبحت العروبة هوية لااهل السودان المعظمهم مسلمين .

    الاخت تماضر :
    نحنا نحبك ومازلنا نحبك وسوف نظل نحبك لانك بتضحكينا funy جدا .

    بالنسبة لردك الاول انا اعتقدت انو رد فعل لشئ معين ما عارف بخ بخ مع اني ما فهمتها لكن ردك التاني اكد لي انك ما بت عرب وانا اقبل الناس علي اصلها ولم اصادر من اي سوداني حقه فيما يكون اكرر شكري للتوضيح واسف اني اعتقدته انك بت عرب في الاول .

    اما العراقي صاحب المحل زي ما قلت قبيل في النكته البقنع الديك منو
    واقول ليك شئ كان الاحري بيك تذكري لينا عن اهل العراق وكيف الثقافة والفن هناك وديل بعثيين قوميين عرب ما اعتقد انو يكون ده فهمهم للسودان او الدول العربية الفي الجانب الافريقي خصوصا وقد كنا في العراق يوما واعلم من هم اهل العراق وكيف ينظرون لنا نحن اخوتهم في العروبة في السودان .

    اكرر لا انكر وجود اعراق غير عربية في السودان ولكن لم يكن يوما لها التاثير والعمق الكبير في الواقع السوداني ومع ذلك لا ارفضهم واتعاون معهم واساعد علي تنمية ثقافتهم وحقهم في المواطنة .
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-27-2003, 08:33 PM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6306

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    عزيزى الساحر

    ماهى الثقافة العربية التى طغت على الوجود فى السودان وماذا تعنى كلمة
    ثقافة بالنسبة لك …..؟
    هل تقصد اللغة العربية التى فرضت علينا من قيبل الحكم التركى الأجنبى
    ياعزيزى السودان فيه مئة وسبعيين ثقافة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-28-2003, 02:00 AM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: يحي ابن عوف)

    يا جماعة الساحر دة يعمل ليكم شنو اكتر من كدة
    جاب ليكم صورتو عديل كدة

    الزول دة عربى خلوه


    ارحكم بهناك يا دينق

    (عدل بواسطة Tumadir on 02-28-2003, 02:02 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-28-2003, 02:48 AM

degna
<adegna
تاريخ التسجيل: 06-04-2002
مجموع المشاركات: 2980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Tumadir)

    تحياتي للجميع
    الاخ الفاضل الساحر
    انا مسلم دينا ولكني لست عربيا وكل قوميتي البجاوية كذلك فالدين الاسلامي لم يفرض علينا الثقافة العربية
    بل ثقافة اسلامية بحتة بجانب ثقافتنا ولغتنا وتراثنا وكل شي اي اصبح اضافة لنا وليس طمس هويتنا الثقافية
    ولي عودة
    دقنه البجاوي
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-28-2003, 03:15 AM

intehazy
<aintehazy
تاريخ التسجيل: 02-08-2003
مجموع المشاركات: 1530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    أولاد عرب

    عجبي العجب

    تعال يا ابا لهب

    شوف اللعب

    وصل النسب

    و هبش الحسب


    باللاي

    يا شيخ العرب

    أرخي السمع

    و أخد الحذر

    و مد البصر

    و خاوي الصبر

    و أجلي النظر

    و ألقى العذر

    وأغشى البحر

    و أختى الكجر

    و أوعى الفتر

    و سيب السمر

    و شوف القمر

    كيفن بضوي كل بلدي

    بلدي الحنينة

    أم ناس عزاز و حنان

    و هي عندي زي الجنان

    و على مر الأزمان

    خفضل أغازل الأفنان

    و أبدا ما امل التحنان

    و اسند الضعفان

    و أعدل الضهبان

    و أمسح دمعةالحزنان

    و امرح مع الغزلان

    و أصدح بالألحان

    و أغني مع الفنان

    أنا سوداني يا ناس

    أنا سوداني يا ناس


    هذه خاطرة تبع حمى الشعر

    و يا أخوانا إحنا سودانيين


    و لكم أقول

    مليون تحية

    لأرض المليون ميل

    و التحية لكل أصقاعك أيها الجميل

    و لكل أفراد شعبك النبيل

    الأصيل المحبوب

    أبو جلابية و توب

    و سروال و مركوب


    أرفع صوتك عالي النبرة

    أرفع صوتك هيبة و جبرة

    خلي جراحك تبرى


    نعم نفتخر فمن غيرنا

    يعطي لهذا الشعب

    معنى أم يعيش و ينتصر



    نعم نفخر بك و بصوتك

    العالي المجلجل دائما




    و أهمس و الفضى يعلن همسي

    و أهتف و الورى يعرف حسي




    يا وطني يا بلد أحبابي

    في وجودي أحبك و غيابي




    و من يوم نشأتي

    تقديسك شعاري



    و اتصور كيف يكون الحال

    لو ما كنت سوداني

    و أهل الحارة ديل ما أهلي



    و إذا سألت عن أهل الحارة

    الفيهم مشهودة أقووول



    نحن من نفر عمروا الأرض

    حيثما قطنوا

    يذكر المجد كلما ذكروا

    و هو يعتز حين يقترن


    أنا سوداني يا ناااااااسس
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

02-28-2003, 12:44 PM

kofi


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    اولا اعجابى بتناول كل الاخوان
    الضرورة النفسية او التوازن النفسى مهم جدا للفرد ولذلك فان بعض الناس سوف تتمسك بالوهم بل وتقاتل من اجلة وفى النهاية (انت حر)
    نانى لموضوع كيف نحدد ان فلانا عربيا(واللة ناس البعث زاتهم تعبوا)من البيطار لزكى الارسوزى للبزاز ولغيرهم ودخلوا فى تناقض الغرض السياسى والحقيقة المرة) والخلاصة ان العروبة (سحنة+ثقافة)
    ليس هتالك اى دليل على دخول جيش عربى للسودان والا ماكان فى حاجة اسمها اتفاقية (بقط) وكانت اثار وجودهم حتيقى رغم قلتها اينما ذهبوا..
    جتى سبل كسب العيش مختلفة وكانوا ماكان فى ناس,,,
    بصراحة فى ناس ماحتقتنع وفى حاجة اسمها اخلاق العبيد(يعنى تبقى تتقمص الشخصية اكتر من سيدها) وعشان نمنع الازدواج فى الشخصية الوطنية يجب التاكد من الانتماء غلى الاقل فى بعض الوظائف السيادية(سودانى او لا) وبلاد العرب واسعة
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2003, 05:49 AM

shawkat

تاريخ التسجيل: 01-23-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
الأخوة الأعزاء (Re: الساحر)

    الأخ الساحر
    الأخ السنجك

    الأخوة الكرام

    يبدوا أن الأخ الساحر والأخ السنجك يقرأون ما يريدون ولا ينظروا إلي بقية الحقائق التي تذكر ، فقد تحدث يا أخي الساحر عن العديد م النقاط وأري أنك نظرت فقط إلي الطمبور والزراعة ولو تعلم يا أخي أن ثقافة أي جنس تقاس أولا بالوسائل التي تعبر عن هذه الثقافة وهي بالطبع تشمل الفن بكل أشكاله وقد تحدث الكثيرون عن أنماط الفن الغنائي لدينا وكيف أ،ها لا تشبه من قريب أو بعيد أنماطه العربية بداية من السلم الموسيقي وإنتهاء بوسائل الأداء ، كما ذكرت يا أخي أننا نتعبر سودانيين ولم أذكر أننا افارقة بل نحن سودانيين يعني شعب مميز ، وضربت مثالا لك بأنه بالسودان توجد قبائل لا مثيل لها لا في الدول العربية ولا الأفريقية وحللت لك الوضع القبلي في السودان شماله وشرقه وغربه ، ألم تنظر إلي كل هذا ، وماذا تود أكثر من هذا دليلا علي عدم عروبتنا ، وأن الغالبية العظمي مننا أقرب إلي الأفريقية ومع ذلك نحن سودانيين متميزين عن غيرنا ويعود هذا إلي الخليط والمزيج الذي يتمتع به السودان.

    الأخ السنجك نفس الحديث راجع إليك ، وأتمني أن يتم تناول الموضوع بقليل من الحياد ، وأن تتم قرأة كل الموضوع وعدم التركيز في نقاط بعينها ، حتي نصبح موضوعيون وتعم الفائدة ولا ندور في حلقة مفرغة.

    شكرا لكل الأخوة اللذين ضاغوا العديد من الأدلة وكفونا عناء الإسترسال في الكتابة

    ولي عودنا أن عدتم
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2003, 05:37 PM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 2386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    up
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

10-08-2003, 08:03 AM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    سلام ساحر وتحية لكل المداخلين قبلي ف يهذا البوست ،
    سلام ايها النوبي شرنوبي
    الموضوع صراحة يفجر نقطة اعتبرت من المسكوت عنو لزمن طويل ، ربما بسبب سيطرة الثقافة العربية وهيمنة العنصر العربي لحساب المجموعات الاثنية الاخري من اهلينا في السودان سوى كانو في الشرق او الغرب او الجنوب او الشمال ، لاحظ كل هذه المجموعات مهمشة ، الباقي شنو الوسط ومعظم الوسط تكونه هذه القبائل المهمشة ، .
    لا ينكر احد دخول العرب الى السودان حتى قبل الاسلام وبعده ووجود العرب كعلماء وتجار وتجار رقيق ومغامرين باحثين عن الثروة والدهب والعبيد ، الاشداء لبناء حضاراتهم ، ولقد بدات الهيمنة العربية واضحة في الدولة السنارية ودويلات تقلي واخيرا الدولة المهدية التى عملت على مسح الهوية الزنجية رغم ان معظم الذين قاموا بالحركة المهدية من القبائل ذات التركيب العرقي الافريقي ، وولقد كانت المهدية شديدة على معارضيها حتى الجعليين الذين يعتزون بعنصرهم العربي لم يسلموا من باسها فقد كان الاسر والسبي الذي شمل الجعليات الائي قتل ازواجهن وتم تسريهن في بيت المهدي وحادثة محمود ود احمد واضحة -جهادية الحاربونا شدوا جمالهم وجونا - وبنات العباس الائي غرقن في النهر خوفا من السبي والعار ، وطبعا العباس هذا في السودان يتمسك به الباحثين عن التمسح بالعرب لاعلاء انسابهم وتنقية دمهم من التهمة الزنجية رغم ان الجنس الزنجي هو العنصر المكون لنسيج السودان .
    وصراحة لا احد ينكر تمازج الثقافة العربية مع الافريقيبة ولكن نحنا ننادي بسودان للجميع تمثل فيه كل الاعراق واللغات والثقافات وتسلموا يا سمر الوجوه ، وزي ما قال العبادي
    شايقي ودنقلاوي ايش فايداني **يكفي النيل ابونا والجنس سوداني

    (عدل بواسطة عشة بت فاطنة on 10-08-2003, 08:04 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2003, 01:11 AM

الساحر

تاريخ التسجيل: 09-19-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)


    هل هذه عنصرية ؟؟؟؟؟


    ــــــــــــــــــــــــــــ
    تعالوا الان نرقص رقصة البدء
    ونعلم ان مد الكف نحو الشمس للدفء
    تعالوا ايها الجوعي تعالوا ايها الفقراء


                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2003, 01:53 AM

Amin Elsayed
<aAmin Elsayed
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 1246

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    الإعتراف بواقع التعدد والتنوع الاثني والثقافي والديني يعني ان السودان ليس أمة أو قومية موحدة ، حسب التعريف العلمي لمفهوم الأمة والقومية ، أي ان هويته مركبة من عدة قوميات بعضها مكتمل النمو وبعضها الآخر لايزال في طوره القبلي لم يتبلور قوميا بعد. ومن هذا الفهم جاءت انتقادات البعض لمفهوم الهوية القوميه في السودان لدى الحركة الوطنية في مرحلة النضال من أجل الاستقلال واتهامها بالتركيز على العروبة والاسلام والهوية العربية الشمالية وتجاهل المكونات الأخرى ، خاصة المكون الافريقي ، وتجاهل حقائق التعدد والتنوع الاثني والثقافي والديني في البلاد. وفي العادة تربط هذه الانتقادات بخصائص استعلاء عرقي وثقافي كامنه في الثقافة العربية الإسلامية والهوية الشمالية بشكل عام ومنطقة الوسط بشكل خاص (راجع كتاب صراع الرؤى لفرانسيس دينج) فهل يمكن أن نلصق مثل هذه الاتهامات بخصائص ثابتة في أي ثقافة كانت ؟ أم هي نتاج ظروف اقتصادية اجتماعية محددة وسيطرة فئات اجتماعية بعينها على مجرى الحركة الوطنية في تلك الفترة ؟ وهل مفهوم الهوية والتعدد والتنوع هو مفهوم ثابت وسرمدي لا يتبدل ولا يتغير ؟ أم أنه خاضع للتطور مثله مثل كل المفاهيم الأخرى ؟

    لقد ظهر مفهوم الوطنية والهوية الوطنية بمعناه الحديث مع بدايات الحركة الوطنية الحديثة (الاتحاد السوداني واللواء الابيض) في ظروف مواجهة الاستعمار البريطاني والنضال من اجل الاستقلال ، ووقتها كان السودان دولة تعاني من ضعف عمليات الاندماج الوطني وفي بدايات احتكاكها بالحضارة الغربية وعملية التحديث . ولذلك جاء التركيز على اللغة العربية والإسلام بحكم دورهما الاساسي في بناء الكيان السوداني وتعزيز وحدته الوطنية طوال الفترات السابقة للحكم الثنائي (راجع كتاب حوارات الهويه لعبد العزيز الصاوي ) وذلك في ظروف كان هذا الكيان يعاني فيها من سيطرة القبيلة والطائفية. ويكفي هنا الإشارة إلى موقف القوى المهيمنة التقليدية من ثورة 1924م بكل ما كانت تحمله من مفاهيم جديدة حول الهوية الوطنية وغيرها وتطور هذا المفهوم بعد ذلك في نشاط الجمعيات الأدبية والفكرية بعد هزيمة الثوره وفي المدارس الفكرية التي تأسست في بداية الثلاثينيات (ابوروف ، ودمدني ، الموردة ..إلخ).. ومن ثم تبلورت السمات العامة لهذا المفهوم في حركة مؤتمر الخريجين ، خاصة مذكرته للحاكم العام (1942) حول تقرير المصير والحكم الذاتي التي ركزت على التعليم والتجارة وإلغاء السياسة الجنوبية وتوحيد شطري القطر ..إلخ ، وظهرت هذه السمات بعد ذلك في برامج وشعارات الأحزاب السياسية المختلفة، وكانت كلها تعادي القبلية والطائفية وتعتبرها مهددة للوحدة الوطنية والوعي الجديد وتدافع عن الوطنية السودانية بركائزها العربية الإسلامية. واستند هذا التوجه في خطوطه العامة على العوامل الأساسية المؤثرة في بناء الكيان السوداني وتعزيز وحدته الوطنية ، خاصة في المناطق الشمالية ، كما حددها المجرى العام لعمليات الاندماج الوطني الجارية في تلك المناطق منذ صعود السلطنات العربية الإسلامية في القرن الخامس عشر مروراُ بالحكم التركي المصري ودولة المهدية حتى مجئ الحكم الثنائي . فالسودان بحدوده الراهنة، لم ينشأ مع الحكم الثنائي او حتى الحكم التركي المصري وانما تبلورت تركيبته التقريبية خلال فترة السلطنات الإسلامية في الوسط والشمال والغرب (سنار ، الفور ، تقلي ، المسبعات) وذلك نتيجة تطورات اقتصادية اجتماعية وسياسية عديدة (راجع كتابي تاريخ السودان الحديث للقدال وحوارات الهويه للصاوي). وسيادة الثقافة العربية الاسلامية في الشمال لم تأت نتيجة دعم ومساندة الحكم الثنائي ، كما يقول فرانسيس دينق (كتاب ديناميات الهويه) وانما نتيجة تطورات داخلية عديدة ، ويستند هذا التوجه ايضاُ الى ظروفه كرد فعل لسياسات الإدارة البريطانية في إحياء القبلية والطائفية في الشمال ولسياساته الخاصة بفصل الجنوب وعزله عن الشمال (قانون المناطق المقفولة ، محاربة اللغة العربية والاسلام وحركة التجار الشماليين والإدارة والتعليم في الجنوب ..إلخ) وساعدت على نمو هذا المفهوم وتطوره عوامل تاريخية واقتصادية واجتماعية عديدة تشمل نشوء طبقة وسطى (التجار ، الجلابة، الافندية ) في المدن والقرى ومنتشرة في كل مناطق البلاد . وهناك ايضاً ارتباط هذه الطبقة بالنشاط الحديث في المدارس ومكاتب الدولة والسوق وثقافتها العربية الاسلامية وهويتها الشمالية ، ومن خلال كل ذلك لعبت دورها في نشر الوعي الجديد لمفهوم الوطنية السودانية . ولذلك سيطر هذا التوجه في نشاط الأدباء والشعراء والمغنيين وبرزت تأثيراته في كل المدارس الفكرية والثقافية السائدة في تلك الفترة ، وفي برامج الاحزاب السياسية رغم الخلافات الظاهرة في شعاراتها (السودان للسودانيين ، وحدة وادي النيل ، الكفاح المشترك) فكلها كانت تركز على وحدة الكيان السوداني وعلى دور اللغة العربية والاسلام في مكونات هويته الوطنية ووحدته وتماسكه ، وتتجاهل المكونات الاخرى نتيجة ظروف وعيها في تلك الفترة ، لكن ذلك لم يمنعها من مقاومة السياسة الجنوبية الخاصة بعزل الجنوب عن الشمال أو اهمال المناطق الاخرى في الغرب والشرق وغيره رغم ارتباط الاحزاب الاساسية بطائفتي الختمية والانصار وتأثير ذلك سلبياً في توجهاتها الفكرية والسياسية . وفي نهاية الاربعينيات نجحت مقاومتها

    هذه في إلغاء السياسة الجنوبية ، عندما تراجعت عنها الإدارة البريطانية في مؤتمر جوبا 1947م واعادت ربط الجنوب بالشمال في إطار السودان الموحد. وهذا المؤتمر جاء نتاجاً لمقاومة حركة الخريجين لتلك السياسة وأسباب أخرى خاصة بالسياسة البريطانية
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2003, 01:56 AM

Elwaleed Ibrahim

تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 282

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    Here is an estimation of the sudanese ethnic groups



    black 52%, Arab 39%, Beja 6%, foreigners 2%, other 1%
    doesn't it make sense?

    source: United nations
    sudan.net

    (عدل بواسطة Elwaleed Ibrahim on 12-22-2003, 02:06 AM)
    (عدل بواسطة Elwaleed Ibrahim on 12-22-2003, 02:19 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2003, 02:02 AM

ASAAD IBRAHIM
<aASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Elwaleed Ibrahim)

    Sunni Muslim 70% (in north), indigenous beliefs 25%, Christian 5% (mostly in south and Khartoum)
    وايضا اعلاه احصائية للمجموعات الدينية بالسودان
    المصدر CIA WEB SITE
    الموقع اعلاه يقول ان عدد سكان السودان
    38,114,160 (July 2003 est.)
    اي ان:
    المسلمين 26,679,912
    الوثنيون او الديانات المحلية 9,528,540
    المسيحيون 1,905,708

    (عدل بواسطة ASAAD IBRAHIM on 12-22-2003, 02:20 AM)

                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2003, 02:18 AM

Mahadi
<aMahadi
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 789

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    ومع ذلك
    أنا وأخوي ملوال: دا أشنا من دا

    د. عبد الله علي إبراهيم
    [email protected]

    دعاني النادي العربي بجامعة إنديانا لالقاء محاضرة عن السودان عام 1987. واخترت لها عنوان" مأزق عرب الهامش". ولما علم زميل جنوبي بأمر المحاضرة طلب مني أن لا أرمي الجنوبيين بما يرميهم به الشماليون عادة في المحافل العربية. ولم أفعل، والله. ومرت الأيام والتقيت بالزميل الجنوبي في محفل كنسي. ولما بدأ الناس تعريف أنفسهم قال إنه ممن اضطرهم إضطهاد الشماليين الديني الى الهجرة الى أمريكا. وكذبها في محله. فقد كان الرجل وزيراً اقليمياً في الجنوب على عهد نميري وجاء في بعثة دراسية عادية.

    يبدو أننا "نخبز" في بعض منذ حين وننقل لحلفائنا عن بعضنا صورة سلبية. وقد تولى الدكتور منصور خالد مهمة محو الصورة السلبية الجنوبية في "المخيلة العربية". وأنا أقرأ كتابه حالياً حتى أقف على توفيقه برغم سوء ظني الأساسي في ذمته كمثقف. والعرب مهما قلنا قوة لا وزن لحزازاتها في العالم. مساكين تو. ولكن الولايات المتحدة، التي اعطت أذنها للحركة الشعبية، هي التي لعلمها أوحزازاتها شوكة في العالم لأنها صاحبة الميكرفون الأجهر. وقد كنت اقلب كتاباً أمريكياً عن أعلام الدول ورموزها. ووقفت عند علم بلادنا الحبيب. فصل الكتاب في دلالة ألوانه التي زعم أنها منقولة عن مصر. ووصف الألوان بانها من محمولات القومية العربية وترمز للأسر الأربع الحاكمة في الإسلام. فالأحمر هو رمز الهاشميين، والأبيض هو رمز الأمويين، والأسود هو رمز العباسيين، والأخضر هو رمز الفاطميين. وقال الكتاب إنه يمكن أن يكون للألوان دلالات اخرى. فالأحمر قد يرمز لدم الأبطال العرب، والأبيض لطهارة العقيدة الإسلامية والمقاصد العربية، والأسود للمصير الذي ينتظر أعداء الاسلام أو "الجاهلية السوداء" التي سبقت مشرق الإسلام. أما الأخضر فهو للإسلام نفسه وهو اللون المفضل للنبي عليه افضل السلام. والصلاة على خير الأنام من عندياتي بالطبع. وهذا ميكرفون أمريكي حدادي مدادي. ويستغرب المرء كيف اصبحت دلالات علم بلد ما موضوعاً للإجتهاد بغض النظر عن الالتواء المغرض بدلالات الألوان. فرموز أعلام البلدان جزء من سيادتها ومعانيها مقررة سلفاً لا تقبل الترجيح.

    في قبايل السلام الموعود يتداعى الناس الى إنجاز مهام تزيل وعثاء الحرب والضغينة. فقد أسعدني اتفاق الحكومة والحركة على خطة لإزالة الالغام التي تتربص بالناس في مساحة شاسعة من البلد. وقياساً على هذا وجبت المبادرة بما يؤمن ثقافة السلام. وذلك بتعقب صور القبح المتبادل عن الشمال والجنوب التي زرعناها في العالمين طلباً للنصرة في الحرب الأهلية. والثقافة عندنا من المناطق المهمشة أوالمعمشة. فقد اعجبتني صراحة السيد باقان أموم الذي قال إن الحركة لم تنم خلال جهادها مؤسسة ثقافية معلومة. اما الحكومة فقد "جاطت" هذه الساحة وتحول معهد دراساتها الإستراتيجية الى . . . أي كلام.

    ليست الدعوة الى إزالة وعثاء الحرب ثقافياً هي إنتهاز لمناخ السلام لنقول لمن نقلنا لهم عننا الأخبار السيئة إننا قد "بالغنا والله" ونحن الآن عسل على لبن أنا وأخوي ملوال. فهذه قدود اتسع خرقها على الراقع. ما بوسعنا عمله هنا أن نقف معاً كسودانيين على نظام العالم الذي هرولنا نبثه ظلاماتنا من بعضنا البعض. وهو نظام له اجهزة استقبال تلتقط شكواك ثم تترجمها بما يتفق مع تاريخ ثقافة المشكو اليه. ثم تنظر الى شكواك الأولى فتجدها تحورت بما يناسب إدراك من شكوت له. وقد تنكر شكواك من فرط ما تغيرت لتناسب قوماً آخرين. وسنرى غداً كيف نتعلم من استخلاص مأزقنا العنصري من المأزق العنصري الأمريكي الذي التحم به لعقد من الزمان.

    د. عبدالله علي ابراهيم

    جامعة ولاية ميسوري-كولمبيا
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2003, 02:26 AM

Elwaleed Ibrahim

تاريخ التسجيل: 12-06-2003
مجموع المشاركات: 282

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: نحنا اولاد عرب (Re: Mahadi)

    Ethnic Groups: Largest ethnic category in 1983 (nearly 40 percent of total, nearly 55 percent in north) comprises those considering themselves Arabs, but category internally split by regional and tribal loyalties and affiliation to various Muslim politico-religious groups. Major Muslim (but non-Arab) groups are Nubians in far north, nomadic Beja in northeast, and Fur in west. Southern non-Muslim groups include Dinka (more than 10 percent of total population and 40 percent in south), Nuer, and numerous smaller Nilotic and other ethnic groups.

    المصدر مكتبة الكونجرس
    برضو العرب اقلية
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2003, 03:55 AM

zoul"ibn"zoul

تاريخ التسجيل: 04-12-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
: نحنا اولاد عرب (Re: الساحر)

    Salam ya Abu Alzifit,

    Can you please highlight the insult for the sudanese delegation at the arab union meeting. I did not hear about that, may coz I live far away from the middle east. Salam,
                   <=====للزوار: للتعليق على هذا الخبر او المقال اضغط رد |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de