|
Re: ان كان قد قالها مصطفى عثمان.. فقد صدق ( كنا شحادين) (Re: د.محمد حسن)
|
دكتور محمد حسن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد قلنا
Quote: ذاك الزمان امتد حتى بداية التسعينات ( سنوات الانقاذ الأولى) ولكن الآن فالوضع قطعا مختلف |
ارجو التركيز على واقع السودان الآن لحظة اطلاق د مصطفى لهذا الوصف وليس في السابق نحن هنا لسنا بصدد تقويم تجربى الانقاذ وانا حيال تقويم مدى صحة قول د مصطفى قياسا الى واقع الحال في تاريخه لك احترامي ______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ان كان قد قالها مصطفى عثمان.. فقد صدق ( كنا شحادين) (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأستاذ سبيل تحياتي كتبت ردا علي مصطفي عثمان الذي تتلمظ شفاهك أعجابا بما قال Quote: ......ولكن لما يقل لنا السيد مصطفي عثمان : ماهو مردود وعائد النفط أذا كان المواطن يشتري حصته من الوقود اليوم بأضعاف السعر العالمي للنفط!!! ولم يقل لنا لماذا يتحصل المواطن علي جوال السكر القادم من دول بنصف سعره بالبلاد? ......نعم كان هناك شح في الوقود والسكر في عهد الديموقراطية لأن الدولة كان تدعم الخبز والسكر والوقود وكان بإمكان الدولة وقتها أن تغرق السوق بهذه السلع لو رفعت الدعم عنها وباعتها بسعر السوق!!! كانت الدولة وبالرغم من أنها لاتنتج بترولا- كانت تدعم العلاج والتعليم أما اليوم فأنها تفرض الرسوم علي التعليم الاساس ويطرد التلاميد من مقاعد الدراسة لعدم دفع الرسوم......كانت توفر الأعاشة والسكن والتعليم المجاني للطلاب وتبعث غيرهم ليتعلموا علي نفقتها بالخارج ....... دولة اليوم يطر د منها المواطن من الحوادث لعدم رسوم العلاج ويتسول الناس لدفع رسوم العلاج والدراسة!!! 00 دخل المواطن في دولة اليوم لايكفي ربع منصرفاته موارد البلاد مهدرة ومبددة ولايعرف المواطن شئيا عن أنتاج الذهب أو البترول والعقود الموقعة مع الشركات الأجنبية .....معظم موارد البلاد تذهب لدعم الاجهزة وحماية النظام بينما ينال التعليم والصحة فتات الفتات .... .......كانت الدولة في عهد من سبقوك يامصطفي عثمان مهابة تعرف كيف تحافظ علي ترابها وسيادتها ولكنكم فرطتم في ترابها لدول الجوار: أثيوبيا وكينيا ومصر وأمتلاءت ربوعها بالقوات الاجنبية!!! ورثتم دولة ذات سيادة ففرطتم في ذلك وورثت مليون ميل مربع ففرطتم في أطرافه!1 ورثتم بلد متماسك نسبيا فمزقتم نسيجه الأجتماعي وأشعلتم الفتن العرقية والدينية في ربوعه ودولتم مشاكله!! ....... ربطتم البلاد بالارهاب والتتطرف ودمرتم علاقتها الخارجية برعونتكم!!......كمال |
وأرجو أن تكون موضعيا في الرد علي هذه النقاط والتي تتناول ردا علي ماقاله مرجعيتك مصطفي عثمان إسماعيل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ان كان قد قالها مصطفى عثمان.. فقد صدق ( كنا شحادين) (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الكريمة دومة السلام عليكم ورحمة الله ياخ والله وحشتينا اسفيريا زمن ما داخلتينا عموما قولك:
Quote: نحن لا نقبل المنه دعك من ان نتسول ولا يقبل منه ان يصف الشعب السوداني بالشحده فالفقر الذي عشناه وما زال البسطاء الكادحون يعيشونه نتاج السياسات الخرقاء التي اتبعها من هم في مقاعد السلطه |
اتفق معك نرفض ان يمتن علينا احد وان يشتمنا بعيوبنا انا معك في خندق واحد لأنني لا ارضى ذلك ولكن هذا امر مختلف تماما عن قضية : هل الرجل قال حقيقة ام لا ؟ اجل لقد قال حقيقة وقد اقررت انت بذلك ويبقى ان تقري انه بفضل الله تعالى ثم بجهد ادارة الحكم في عهدهم .. واقعنا الاقتصادي( الآن ) بوجه عام افضل ولم نعد شحاتين كما كنا نتكفف الدول الشقيقة والصديقة اعطتنا او حرمتنا كما تعلمين وبخصوص المن والاذى المرفوضين فان هذا امر يعتمد على السياق الذي ورد به النعت فاذا جاء في سياق يشمل الجميع بمن فيهم مصطفى عثمان نفسه فانه سيكون بريئا عن المن والاذى لانه سوف لن يشتم نفسه المهم الآن يا استاذة هل كنا زي الشحادين زمان قبل البترول وزيادة الصادرات الأخرى عما كانت عليه سابقا ام لا ؟ ثانيا هل نحن الآن افضل مما كنا عليه حتى قبيل تصدير النفط ام لا ؟ لك احترامي ______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ان كان قد قالها مصطفى عثمان.. فقد صدق ( كنا شحادين) (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ محمد: تحيه واحترام.. من المؤسف أن تؤكد ما ذهب اليه مصطفي اسماعيل.. بس عشان ما نكرر الكلام جاوب لينا علي كلام الأخ كمال عباس ده بالتفصيل ونقطه نقطه..Quote: اهو مردود وعائد النفط أذا كان المواطن يشتري حصته من الوقود اليوم بأضعاف السعر العالمي للنفط!!! ولم يقل لنا لماذا يتحصل المواطن علي جوال السكر القادم من دول بنصف سعره بالبلاد? ......نعم كان هناك شح في الوقود والسكر في عهد الديموقراطية لأن الدولة كان تدعم الخبز والسكر والوقود وكان بإمكان الدولة وقتها أن تغرق السوق بهذه السلع لو رفعت الدعم عنها وباعتها بسعر السوق!!! كانت الدولة وبالرغم من أنها لاتنتج بترولا- كانت تدعم العلاج والتعليم أما اليوم فأنها تفرض الرسوم علي التعليم الاساس ويطرد التلاميد من مقاعد الدراسة لعدم دفع الرسوم......كانت توفر الأعاشة والسكن والتعليم المجاني للطلاب وتبعث غيرهم ليتعلموا علي نفقتها بالخارج ....... دولة اليوم يطر د منها المواطن من الحوادث لعدم رسوم العلاج ويتسول الناس لدفع رسوم العلاج والدراسة!!! 00 دخل المواطن في دولة اليوم لايكفي ربع منصرفاته موارد البلاد مهدرة ومبددة ولايعرف المواطن شئيا عن أنتاج الذهب أو البترول والعقود الموقعة مع الشركات الأجنبية .....معظم موارد البلاد تذهب لدعم الاجهزة وحماية النظام بينما ينال التعليم والصحة فتات الفتات .... .......كانت الدولة في عهد من سبقوك يامصطفي عثمان مهابة تعرف كيف تحافظ علي ترابها وسيادتها ولكنكم فرطتم في ترابها لدول الجوار: أثيوبيا وكينيا ومصر وأمتلاءت ربوعها بالقوات الاجنبية!!! ورثتم دولة ذات سيادة ففرطتم في ذلك وورثت مليون ميل مربع ففرطتم في أطرافه!1 ورثتم بلد متماسك نسبيا فمزقتم نسيجه الأجتماعي وأشعلتم الفتن العرقية والدينية في ربوعه ودولتم مشاكله!! ....... ربطتم البلاد بالارهاب والتتطرف ودمرتم علاقتها الخارجية برعونتكم!!......كمال |
تحياتي...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: مجاهد عبدالله)
|
سلام
المدعو مصطفي اسماعيل هذا كما عهدناه منذ ان ظهر كوزير دولة ثم وزير خارجية.. رجل لا يعرف غير الكذب والنفاق.. وزارة الخارجية التي تقلدها وزراء بقامة أحمد خير, المحجوب, منصور خالد وابراهيم طه ايوب.. يمر عليها هذا النكرة ليلطخ سمعة هذه الوزارة كأتفه وزير يمر عليها.. لا يعرف غير الكذب والنفاق.. هذا الرجل ساقط ولا يليق بأن يجلس الفة في صف سادس ناهيك عن وزارة الخارجية التي مرمطها وخرب سمعتها.. هذا هو ديدن الانقاذ ان تأتي بالنكرات الذين ليست لهم اية مؤهلات علمية او اخلاقية يتوزرون على الناس.. تبا لهذا الوقح المسمى مصطفي اسماعيل..
تحياتي عبدالعزيز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Abdlaziz Eisa)
|
أخي سبيل السودان في اسوأ حالاته الاقتصادية عاى مر التاريخ اغتنى الكثير كم اللضوض وازدادت نسية الفقراء وكثر عدد المتسولين بصورة غير مسبوفة وفي نهاية الامر
Quote: (( عَبَسَ وَتَوَلّى أَنْ جَاءَهُ الأَعْمَى وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنْفَعَهُ الذِّكْرَى أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى فَأَنْتَ لَهُ تَصَدَّى وَمَا عَلَيْكَ أَلاَّ يَزَّكَّى وَأَمَّا مَنْ جَاءَكَ يَسْعَى وَهُوَ يَخْشَى فَأَنْتَ عَنْهُ تَلَهَّى . )) |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Elbagir Osman)
|
اخي الاستاذ كمال عباس
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته تعرف يا كمال المشكلة انو معظم البورداب ديل شبان صغار ما حضروا او ما متذكرين كويس حال البلد خلال الثمانينات.. عشان كدا مستغربين كل الناس الدخلوا الثانوي في التسعينات ما معانا هنا لأنهم ما جايبين خبر للحاصل زمان .. سمعوا سمع او حضروا طشاش طشاش وبالتالي فشهادتهم شهادة شاهد مشفش حاجة
طيب وبالنسبة لقولك يا سيدي :
Quote: ماهو مردود وعائد النفط أذا كان المواطن يشتري حصته من الوقود اليوم بأضعاف السعر العالمي للنفط!!! ولم يقل لنا لماذا يتحصل المواطن علي جوال السكر القادم من دول بنصف سعره بالبلاد? ......نعم كان هناك شح في الوقود والسكر في عهد الديموقراطية لأن الدولة كان تدعم الخبز والسكر والوقود وكان بإمكان الدولة وقتها أن تغرق السوق بهذه السلع لو رفعت الدعم عنها وباعتها بسعر السوق!!! كانت الدولة وبالرغم من أنها لاتنتج بترولا- كانت تدعم العلاج والتعليم |
دعني اولا اقرر حقيقة انني لست بصدد الدفاع عن الانقاذ ككل ولكني ساغض الطرف عن فسادها المالي والاداري والسياسي واعتني بمحاسنها المتعلقة بالنهضة الاقتصادية وسلام الجنوب اما لماذا اركز على جانب الحسنات دون السيئات .. فذلك لايجاد توازن ، حيث ان الجميع هنا غير منصفين ، لا احد يركز ويحتفي بحسانتهم وانما يذهب الجميع الى تناول السيئات فقط ولذا اتركها لهم واقدم من جانبي ( انطباعاتي ) ازاء الحسنات عشان نكون موضوعيين ونرد الفضل الى اهله لعل الله تعالى يبارك لنا ويرضى طيب كمال انت رجل قانون ( وضعي) فطبيعي انك ترى من زاويتك الانقاذ كلها مساوئ وانا افهم قليلا في الاقتصاد ومن منطلقي هذا اقول: لقد افلحت الانقاذ فيما فشل فيه الآخرون ودفعت البلاد من اغوار نفق مظلم وامل مفقود الى نهاية ذلك النفق او كما قال السيد الرئيس ( سد مروي بداية نهاية الفقر في السودان ).
انا افضل ان اسمي هذا النظام (( نظام الاستنقاذ)) ، لأن الانقاذ يفترض ان يبدأ الآن بعد اجراء الانتخابات واستكمال استحقاقات نيفاشا واتوقع ان يمتد لعشرين سنة اخرى هي سنوات مشروع الانقاذ وبناء السودان الجديد ليث افريقيا ( على غرار النمور الاسيوية) ومن منطلق الفهم الاقتصادي المتواضع نفسه ارد على النقطة الاولى من طرحك والخاصة بسعر النفط اقتصاديا قلما تجد دولة منتجة للنفط تدعم هذه السلعة الاستراتيجية نسبة لوجود شركاء اخرين في الاستثمار انتاجا وتوزيعا ( في ظل نظام التجارة الحرة ووجود شركات قطاع خاص للتوزيع ) وفوق ذلك فان انخفاض اسعاره عالميا سيعني انخفاض دخل الدولة منه الامر الذي ينعكس سلبا على تمويل الموازنة العامة والادهى من ذلك انك في حالة كالسودان فانك لو خفضت سعر المواد البترولية الى اقل من الاسعار العالمية فسوف تفتح الباب واسعا لعمليات التهريب الى الدول المجاورة عبر منافذ عديدة غير محروسة وبالذات حالتنا : حوالى ثماني دول فقيرة حولنا من هنا فالخيار الافضل هو البيع باسعار شبه مدعومة وتتسم بالثبات في حالتي زيادة وانخفاض الاسعار عالميا على ان يتمتع المواطن بخدمات عامة اخرى ضمن ميزانية التنمية الممولة بدخل البترول وغيره، هنا ستسأل طبعا واين هي هذه الخدمات يا سبيل؟ اقول: ان حالتنا الراهنة ( مرحلة الاستنقاذ من براثن الشحدة والمسكنة الى بداية مرحلة الانقاذ ) يغيب فيها اثر النفط كما يغيب الرمل والاسمنت في حفرة عميقة !! ذلك لأننا نبني من تحت الارض/ تحت الصفر ، نبني البنية الاساسية للوطن ، كالطرق والجسور والسدود والقنوات والابار ومحطات الكهرباء ومشاريع محطات وشبكات المياه والصرف الخ هذه كلها كان ينبغي ان تتوفر من زمان طويل لو كانت هنالك تنمية واستقرار في البلد ولكن شيئا من ذلك لم يكن موجودا واعتقد ان اكبر خطيئة ارتكبت في تاريخناالحديث هي كارثة ثورة اكتوبر ضد الفريق عبود ( خت يدك في راسك ) تلك كان يفترض ان تكون مرحلة استكمال بناء مشروعات البنية الاساسية التي شرع فيها عبودبالفعل وابلى بلاء حسنا ومنقطع النظير اعتمادا على المعونة الامريكية التي رفضها البرلمان الرومانسي يومئذ فاخذها هو بتكليف من قادة الاحزاب الكبرى( فبني سد الروصيرص وجسر شمبات وبري وشارع المعونة وشارع مدني ، وتوسعة مشروع الجزيرة - امتداد المناقل والمستشفيات والمدارس الثانوية ومكاتب البريدالخ) ولكن طلاب السلطة قليلي الحيلة الشطار في الكلام والثورة والنقد والتبجح اصروا على ان عبود غاشم باغي وظالم وفاسد ووالخ فجاؤوا بانشيدهم الوطنية البراقة وبقوا في سدة الحكم دورة برلمانية كاملة من 1965 حتى مايو 1969 فلم يفعلوا سوى الكلام والشعارات والاحتفالات بالنصر على الظالم الدكتاتور الذي رغما عن فساده المزعوم بنى البنية الاساسية للدولة واما الشرفاء الوطنيون فقد بنوا الاناشيد واحتفالات اعياد الثورة سنة وراء سنة الشاهد ان اموال النفط الآن تحاول ان تتحمل الاوزار التاريخية والفرص المضاعة وتصحح التاريخ فتذهب الى البنية الاساسية ( طرق جسور وقنوات وسدود ومحطات كهرباء ومطارات ومحطات مياه بديلة للمهترئة تقوية الجيش والشرطة والتصنيع العسكري الخ ولذلك فان الاثر لا يصل الى جيوب الشعب واسعار المواد الاستهلاكية ، هذا ما يتوقع ان يحدث لا حقا بعد الانتهاء من السدود والطرق والجسور وبناء السلام والوحدة فهذه كلها مشاريع بنية اساسية ضرورية جدا وجوهرية جدا ولكنها لا احدا من اولئك الوطنيين الذي لا يقولون الا عيوب خصومهم ولا يدون الا المساوئ ، كما لا يشعر بها الا من يتمتع بالوعي الاقتصادي والوطني العميق والسليم
وسأعود _______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ سبيل: في يونيو 1989 م وما بعدها الكيزان مخصوص أحكموا قبضتهم على المواد التموينية الرئيسة من دقيق وسكر وصابون وزيوت والمواد البترولية .. أصبحوا يتحكمون في توزيعها بالبطاقة التموينية تم تحديد أوقات عمل الأفران ومحطات البنزين والمتاجر التي توزع تلك السلع ... القمح كان محلي الإنتاج والطحين .. تعرف كم كان إنتاج السودان بالطن المتري من هذه السلعة ؟ وكم كان عدد المطاحن العاملة بالسودان الأهلية منها والحكومية ؟ يعني بالمتخصر لا يوجد قمح مستورد مثل الآن وتتحكم فيه شركات (الكيزان) ... لا يخفاكم ظهور مؤسسات الحزب الحاكم الطفيلية من طلاب وعساكر وعاطلين ومرتزقة ومجرمين وكان لديهم نصيب الأسد من هذه السلع دون وجه حق ودون حساب ورقيب الآن جفت حقول القمح ، وتم بيع المطاحن الأهلية منها والحكومية ، أصبحنا نتسورد كل شئ من الخارج ... هل لك أن تضعنا في مقارنة حسابية توضح لنا سعر الخبز والبنزين والديزل الآن وقبل والإنقاذ ؟ الآن العطالة والفاقة والمرض والجهل والأمية والنهب المصلح والمسلح والحروب والنزوح والغنى الفاحش لمنسوبي الحزب الحاكم ... جعل كل السودان في أكثر دول العالم فقرا ومرضا وأمية ... وللأسف مهددا بالزوال .... أتقوا الله في أنفسكم وفينا ياهؤلاء ... الشفيع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Alshafea Ibrahim)
|
يا استاذ محمد سبيل.. بالله علييك حليك منطقي..!! منو الشغال,,في الاماكن الذكرتها دي؟؟و كم في المئه من الخرجيين شغال فيها؟؟ وين مال البترول؟؟ زمان مشروع الجزيرة..براه كان بسد الميزانيه!! وسؤال تاني؟؟ وين مصلحه النقل الميكانيكي؟؟ وين عمال الري؟؟ وين عمال النسيج؟؟ وين عمال السكه حديد؟؟ وين؟؟ ....؟؟ ....؟؟ وسؤال..ليييك و لي السيد المستشار.. لو الشعب السوداني شحاد ومارق يده للشحده و السؤال..!! طيب قروش القرايه والتعليم و الصحه..زمن كانت مجانا..المفروض يرجعها للشعب البقول عليه (شحاد) منو الصرف علي الوزراء الهسي ديل في المدراس و الجامعات..موش ياهم التاس (الشحاديين).. و الله حكم؟؟ طيب لما هو شعب شحاد...ليه درس في جامعته؟؟و مدارسه... و الله عين يا سودان.. ينهبوك..و يغتنو منك...ويتعلمو من قروشك..ويقولو شحادين!! طيب ما كتر خير الشحادين..الخلوه يتعلم ومن قروش شحدتم !! الله في .. الله في.. الله في و الله علي الظالم و الجاحد و ناكر الجميل مع فايق احترامي واحد من الامه القالو عليها شحاده..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Hawari Nimir)
|
Quote: ينهبوك..و يغتنو منك...ويتعلمو من قروشك..ويقولو شحادين!! طيب ما كتر خير الشحادين..الخلوه يتعلم ومن قروش شحدتم !! الله في .. الله في.. الله في |
الإخوة/ هواري.. سبيل
سلام هذا السباب ربما يقال من اجنبي.. لكن أن يصدر من سوداني مثل المدعو مصطفى اسماعيل.. فهي كارثة.. وصحيح الإختشو ماتوا.. ودول ضمائرهم ميتة..
الله في الله حي لا يموت..
تحياتي عبدالعزيز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: وصحيح الإختشو ماتوا.. ودول ضمائرهم ميتة.. |
المشكله الناس دي طول عمرها عايشه من تعب الشعب السوداني وتعليمها..وعلاجها...و حتي سفرها و نثرياتها و في الاخر يجو يقولو لييك الشعب السوداني شحااااد و علي قولك الاختشو..ماتو شكرا يا عزيز علي الحقيقه.. ودي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Abdel Aati)
|
شكرا أستاذ سبيل Quote: اقتصاديا قلما تجد دولة منتجة للنفط تدعم هذه السلعة الاستراتيجية نسبة لوجود شركاء اخرين في الاستثمار انتاجا وتوزيعا ( في ظل نظام التجارة الحرة ووجود شركات قطاع خاص للتوزيع ) وفوق ذلك فان انخفاض اسعاره عالميا سيعني انخفاض دخل الدولة منه الامر الذي ينعكس سلبا على تمويل الموازنة العامة والادهى من ذلك انك في حالة كالسودان فانك لو خفضت سعر المواد البترولية الى اقل من الاسعار العالمية فسوف تفتح الباب واسعا لعمليات التهريب الى الدول المجاورة عبر منافذ عديدة غير محروسة وبالذات حالتنا : حوالى ثماني دول فقيرة حولنا من هنا فالخيار الافضل هو البيع باسعار شبه مدعومة وتتسم بالثبات في حالتي زيادة وانخفاض الاسعار عالميا على ان يتمتع المواطن بخدمات عامة اخرى |
لا ياعزيزي فالإنقاذ لا تكتفي بعدم دعم البترول وأنما وهذا هو الأهم الأنقاذ تبيع البترول للشعب السوداني بأأضعاف سعره- أنخفض سعر البترول في محطات ووقود جل العالم بينما ظل علي حاله أو زاد في السودان!!! وبمناسبة سد مروي الذي ذكرت -السد ممول من قروض ربوية من الامارات والصين وليس من عائد النفط-عائد النفط وببقية بنود الميزانية- يذهب جله لحماية النظام!!!! وبمناسبة النفط هل قلت لنا لماذا تخبئي الانقاذ عقودات النفط ولماذا لايعرف الناس تفاصيل المنتج وحجم حصة البلاد ? وأرجو أن تواصل في الرد علي بقية النقاط المثارة مع التقدير ......كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: كمال عباس)
|
استاذ كمال
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته بدلا عن ان نلف في حلقة مفرغة دعنا نكن عمليين قل اليوم كم يبلغ سعر ليتر البنزين والديزيل في الخرطوم ولنقارن ذلك بسعرهما اليوم في دبي تحديدا لنعرف هل هنالك اضعاف ام لا ثم بالنسبة لسد مروي تكلفته مقسمة بين الصناديق العربية والصين والمكون المحلي لابد من المكون المحلي في اي مشروع و يجري تمويله من الخزينة العامة طبعا ثم ان الصناديق الاجنبية لا تدفع لك قرضا بدون ضمانات وضمانات السودان كانت بترول السودان ثم هذه الديون ستدفع من مبيعات البترول ( نصيبنا منه ) كل ذلك يؤكد توظيف النفط لصالح البنية الاساسية _____________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاستاذ سبيل
Quote: بدلا عن ان نلف في حلقة مفرغة دعنا نكن عمليين قل اليوم كم يبلغ سعر ليتر البنزين والديزيل في الخرطوم ولنقارن ذلك بسعرهما اليوم في دبي تحديدا لنعرف هل هنالك اضعاف ام لا |
ياسيد سبيل حينما أرتفع سعر النفط لما يقارب 150 دولار قامت الأنقاذ برفع السعر في محطات الوقود بزعم أن السعر العالمي زاد وأنها تتعامل باليات السوق ولكن وحينما أنخفض السعر لثلث ذلك المبلغ لم تقم الانقاذ بتخفيض السعر بالنسبة للمستهلك? لماذا??? وكتب سبيل
Quote: ان الصناديق الاجنبية لا تدفع لك قرضا بدون ضمانات وضمانات السودان كانت بترول السودان ثم هذه الديون ستدفع من مبيعات البترول ( نصيبنا منه ) كل ذلك يؤكد توظيف النفط لصالح البنية الاساسية |
من قال لك أن تلك القروض بضمانة النفط? ولماذا لم تنصب عائدات النفط في دعم الزراعة -مشروع الجزيرة- والصناعة -وحينما أتكلم الصناعة فأني أعني التصنيع لا التجميع قطاع المحالج مثلا? ثم اليس الانسان هو هدف التنمية الاول ? لماذا لم يدعم النفط وموارد الدولة علاجه وتعليمه بدلا عن الصرف البذخي علي أجهزة الامن ? أخي سبيل أرجو أن تجيب وبعمق علي بقية النقاط المثارة في مداخلتي الاساسية بدلا من التسطيح الفج والذي لايشبهك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: أحمد الشايقي)
|
Quote: أخي سبيل أرجو أن تجيب وبعمق علي بقية النقاط المثارة في مداخلتي الاساسية بدلا من التسطيح الفج والذي لايشبهك |
الاخ سبيل انا احترمك و احترم كتاباتك لكن السطحية و العاطفية التي تكتب بها اليوم محاولاص اقناعنا بان الانقاذ لها حق مصادرة حريتنا من اجل ان يصبح العيش و البنزين من غير صف لكن متاح لقلة من الناس . وفي زمن انهيار التعليم العام والعالي والبؤس المسيطر علي اطراف المدن التي تتمدت كلما انهار جزء عزيز من الوطن . وفي زمن عدم عدالة توزيع فرص العمل والعطالة التني فاقت نسبتها 80 % من الشباب و انتشار الايدز و المخدرات و الارهاب و الجريمة المنظمة والغير منظمة و انهيار المشاريع القومية وازدياد الدين القومي و تهديد وحدة السودان ودمار الانسان في 20 عام الذي لن ولم تساويه عدة طرق او سدود و الحجج الغير مقنعة والتي يفندها الواقع قطعة قطعة تجعلني اشك ان باسوردك قد سرق.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Nazik Eltayeb)
|
يا سبيل.... ربّك لا يشرح صدر من يذود عن الباطل وأهل الباطل. بطبيعة الحال، لم يشرح المولى لك صدرك في هذا البوست، كما هو واضح، لذا جاء مليئا بالتناقضات والمغالطات. لم تفعل أكثر من إضافة نقطة سوداء (أخرى) في سجل مواقفك هنا في البورد...وإذا كنت بصدد إقناعنا بما قاله "مستشار الرئيس" فإن عرضحالك المطوّل هذا "بـُنـدُق في بـحـر".
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Adil Ali)
|
الأخ محمد سييل سلام الله عليك وبعد
من هم الذين قيل فيهم ( للفقراء الذين احصروا في سبيل الله لا يستطيعون
ضربا في الارض يحسبهم الجاهل اغنياء من التعفف تعرفهم بسيماهم لا يسئلون
الناس الحافا)
أما إذا كانت الحكومات ملحاحة فى سؤالها للغير من أجل المساعده فمتى
أجمع الناس على حب تلك الحكومات فيا عزيزى رجل فى قامة مصطفى إسماعيل
لا يجوز أن ينزع لباس الدبلوماسيه ويلبس إزار التشنيف فى هذا الوقت الذى
تتدافع فيه الخطوب والإبتلاءات من كل حدب وصوب فنزع الثياب عن عورة
الحكومة البائنه بينونة واضحة للجميع بواسطة حماتها دلالة على أرتباك
الأمور وتعذزها على أولى العزم من أولى الأمر والنهى فيا شيخنا السودان
فى مفترق طرق خطير إما السلامه وإما الهلاك وربك يلطف.................
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: munswor almophtah)
|
Quote: أرتباك الأمور وتعذزها على أولى العزم من أولى الأمر والنهى فيا شيخنا السودان فى مفترق طرق خطير إما السلامه وإما الهلاك وربك يلطف................. |
اتفق معك .. ولكن يا منصور هل يعقل ان نبقى مكتوفي الايدي ننتظر الفرج لماذا لا نحاول تدارك خطر الهلاك معا متناسين الضغائن من اجل وطننا؟ _________________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
دخلهم انهم جزء من الشعب السوداني الذي وصفه مستشارك انه كان مثل الشحادين قبل حكمهم .
Quote: انا راض بذمتك يا عادل |
ذمتي تقول ان الرجل كاذب ممعن في تالكذب؛ فهو قد زعم انه قال «إننا كنا، قبل مجيء الإنقاذ، نقف في الصفوف مثل الشحاتين وهو قد قال هذه الحكومة عندما جاءت إلي السلطة، الشعب السوداني كان مثل الشحاتين.. اي انه لم يتحدث عن نفسه؛ بل عن الشعب السوداني ...
Quote: انا في التمانينات كنت من الذين قال عنهم مصطفى عثمان
Quote: وهو يمشي يأكل عصيدة أو يأكل هناي..
!! آكل ام شعيفة وام تكشو وام بقبق والكجيك والكاركم والسبروق واللوبا والسخينة وحينما تتحسن ظروف اقف مع الشحادين من الفجر في صفوف العيش اشحد الفراني واخذ قسمتي ونصيبي لم اكن اشعر بأية كرامة انسانية ولا ادنى فرق بيني وبين الشحادين العاديين، فانا شحاد من الشحادين |
تأكل ما تأكل عرفناك منت من شحادي ما قبل الانقاذ؛ اها والانقاذ انقذتك من الشحدة يا شحاد ما قبل الانقاذ ؟؟ جاوب على الجزء الثاني من السؤال
وبرجع ليك تاني للسؤال الاول :
ما دام انت كنت شحاد من الشحادين قبل الانقاذ اهلك برضو كانوا من الشحادين ؛ وبرضو الانقاذ انقذتهم من الشحدة ؟
يا شحاد ما قبل الانقاذ ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: Abdel Aati)
|
كمال عباس للاسف أصيب صديقنا الاستاذ سبيل بالارتباك والتخبط وعجز عن مواصلة الحوار ..... فارق سبيل الموضوعية والمنطق وعانق العاطفية والتسطيح ...نرجو أن يعود سبيل لذاته...... .... ياصديقي عادل عبد العاطي أبعد أهل سبيل من الحوار فلاذنب لهم فيما يقوله سبيل ولكن أستمر وأدي سبيل علي رأسي فكريا فالرجل بحاجة لأستفاقة ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: كمال عباس)
|
Quote: ولم يقل لنا لماذا يتحصل المواطن علي جوال السكر القادم من دول بنصف سعره بالبلاد? ......نعم كان هناك شح في الوقود والسكر في عهد الديموقراطية لأن الدولة كان تدعم الخبز والسكر والوقود وكان بإمكان الدولة وقتها أن تغرق السوق بهذه السلع لو رفعت الدعم عنها وباعتها بسعر السوق!!!
|
كمال عباس تطالبني بالعمق بدلا من السطحية؟ حسنا هل العمق هو ان اقول ما يتفق مع قناعاتك ام ماهو ؟ المسألة هنا ليست قضية فلسفية ولا معقدة انها سؤال بسيط جدا ، هل المواطن السوداني البسيط الآن أحسن ام اسوأ حلا عموما عما كان عليه خلال الثمانينات وحتى منتصف التسعينات الاجابة لا تحتاج الى تحليل اذهب الى المواطن واسأله عشوائيا.. فهل هذا يحتاج الى تأويل واستنباط وتعمق؟ توجهك والنتائج التي تحرص عليها انت فقط هي التي يحتاج الى مشقة، لأنك تريد اثبات كسوف شمس ساطعة اريد القول انني ادخر العمق لمكان يتطلب عمقا ثم.. بخصوص اقرارك بشح المواد التموينية الاساسية التي تقوم عليها حياة المواطن ( عيش وسكر ووقود الخ) في الماضي وتوفرها الآن فان هذا الاقرار يستلزم ان تكمل كلامك بنفس الشفافية فتحدثنا عن تداعيات هذا الشح الذي تشير اليه وذلك على الصعيد الاجتماعي والنفسي والأمني والسياسي مجتمع بلا وقود وبلا خبز وبلا سكر ولا كهرباء وبلا ماء وبالتالي بلا مواصلات وبلا عجلة انتاج وبلا صحة وبلا استقرار في الجامعات والمدارس وبلا امن وبلا وبلا ماذا يرجى منه بالله يا كمال اكمل كلامك الذي اعترفت به؟ هل يرجى من مجتمع معاق على النحو الذي اعترفت به اعلاه هل يرجى منه ابداع؟ استقرار؟ سلام؟ كرامة للانسان؟
ارجو الرد ( ولا اطالبك باي عمق ) لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاستاذ سبيل
Quote: ثم اقرارك بشح المواد التموينية الاساسية التي تقوم عليها حياة المواطن ( عيش وسكر ووقود الخ) في الماضي وتوفرها الآن فان هذا الاقرار يستلزم ان تكمل كلامك بنفس الشفافية فتحدثنا عن تداعيات هذا الشح الذي تشير اليه وذلك على الصعيد الاجتماعي والنفسي والأمني والسياسي مجتمع .. بخصوص بلا وقود وبلا خبز وبلا سكر ولا كهرباء وبلا ماء وبالتالي بلا مواصلات وبلا عجلة انتاج وبلا صحة وبلا استقرار في الجامعات والمدارس وبلا امن وبلا وبلا ماذا يرجى منه بالله يا كمال اكمل كلامك الذي اعترفت به؟ هل يرجى من مجتمع معاق على النحو الذي اعترفت به اعلاه هل يرجى منه ابداع؟ استقرار؟ سلام؟ كرامة للانسان؟ |
السودان كان يتصرف في حدود أمكاناته وكان يكفل مجانية العلاج والتعليم ويدعم السلع الاساسية ..كنا نتمتع بحريتنا وحقنا في الاختيار والاختلاف كنا دولتنا تحافظ علي سيادتها وتصون ترابها وأجوائها 0000000 أما اليوم فأصبح الشعب مواطنا من الدرجة الثانية حيث تسلطت الجبهة علي مقدارات البلاد وصار التعين يتم علي أساس الولاء السياسي لا الكفاءة أو القدرات,,,,,,سلبنا حقنا الطبيعي في التمتع بالحرية صودر الرأي الاخر وكممت الافواه,,,,,,,,فلاكرامة ولا إنسانية بلا حرية وفوق هذا فقدنا السيادة علي ترابنا ودولت مشاكلنا وأعتدت دول الجوار علي ترابنا وأصبح أسفيرنا نهبا لطيران الاجانب فأي ذل هواك أكثر من هذا? مزقت الانقاذ نسيج البلاد الاجتماعي وأفقدنا حقنا في مجانية العلاج والتعليم وربطتنا بالارهاب والتطرف........ كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: كمال عباس)
|
Quote: السودان كان يتصرف في حدود أمكاناته وكان يكفل مجانية العلاج والتعليم ويدعم السلع الاساسية . |
استاذ كمال
هل بوسعك ان تقول لنا من اين كان يأتي السودان بامكاناته المحدودة المشار اليها؟ أليست من الاعانات الدولية والشحدة من القاصي والداني؟ وتقول لي انك كنت تشعر بالعزة ووفرة الخيارات؟ هل تتحدث عن مكان آخر غير سوداننا الواحد دا في الثمانينات ؟ الم تكن الحكومة تتحايل على تجار العملة وتتعقبهم باسم القانون للحصول على خمشة كبيرة تسمح باستيراد قليل وقود بعد ان يضجر الآخرون من كثرة شحداتنا ثم نقول انه( مدعووووووم!)؟ لا ادري كيف نشحد البترول من ليبيا والسعودية مجانا ثم نقدمه ( بالكوبونات للمواطن ) بوصفه مدعوما!!! ألم يكن دكتور ابوحريرة يستورد الخروف الاسترالي ونحن نمتلك اكبر ثروة حيوانية في افريقيا والشرق الاوسط؟ الم تكن هدية ريجان ( عيش حب ) يوزع على المنكوبين جراء السيول تارة وجراء التصحر تارة وجراء الحرب تارة يأكل اهلنا عيش العلف الذي تفوح منه روائح المبيدات ككل الشحادين في العالم الم نكن نحصل على الماء من براميل الكارو في وسط الصحافات وام بدات؟ الم نكن نصطف كالشحادين بانتظار الحصول على ربع لوح تلج من ( تلاجة تلج بارد!!)؟ ورغم ذلك فالكهرباء مدعومة بينما هي مقطوعة اصلا ؟ الم تكن اسعافات المستشفيات هامدة لعدم وجود بنزين وجاز ؟ بينما يأتينا الدواء هدية من المنظمات الدولية والدول المانحة ثم نقول ان الحكومة هي التي وفرت لنا الدواء مدعوما من اين تحصل الحكومة على عملة صعبة اصلا حتى توفر لنا سلعا مدعومة او غير مدعومة يا كمال ؟ عم تتحدث يا اخي؟ كلنا يعلم ان معظم العقول السودانية والكوادر المؤهلة هجرت الوطنية في تلك الحقبة بالذات طلبا لكرامة الانسان والعيش بسلام والا فقل لي ما سبب التدفق الكبير للمهاجرين من اساتذة الجامعات والاطباء في تلك الفترة بالذات ( 1980-1995) اذا كان الانسان يومها يحصل على اسباب العيش الكريم ويستشعر كرامة تبقيه في وطنه عزيزا؟ كمال اذا محقا في شئ مما تفضلت به فانك صدقت فيما يلي حق تداول السلطة ، وهذا ما ننتظره خلال شهور ، فلماذا لا تنتظرون شهورا وقد صبرتم عقودا؟ لك احترامي ______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ سبيل سلام اتفق مع كل الوطنيين فى هذا البوست وماعايزه اردد نفس الكلام وبى لغة سهله زمان كان لمن يجيك ضيف غير متوقع تشحد جارك صحن ملاح بديك مافاض عن وجبة غزاءه بطيب خاطر اما اليوم اذا جاك ضيف وطلبت من جارك ما بديك عشان هو بتم معدتو مويه وبذهج عشان انت عرفت سر ان متبخه خالى من الفيران دى بنسبة 95 من الشعب السودانى والباقى مثل الشحاد الاكبر بتاعكم والبدافعو عن الانقاز هم بينظرو لحالهم وبقيسوا عليه لكن هنلك رب رحيم لا يمكن الكزب عليه وهو علام الغيب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: نجلاء سيد أحمد)
|
Quote: وبى لغة سهله زمان كان لمن يجيك ضيف غير متوقع تشحد جارك صحن ملاح بديك مافاض عن وجبة غزاءه بطيب خاطر |
نجلاء يا بتي انا معارفك حضرتي الزمن داك بكامل رشدك وللا طشاش طشاش لكن لمان زمان كنتي بتشحدي جاراتك الملاح بقوق الحيطة او الصريف كنتي بتشعري بكرامة وعزة نفس ؟، خاصة اذا اعتذروا وقالوا ليك والله يابتي يبقى لينا بنار ؟ دا مش كان بحصل يوميا ؟ اها عشان كدا انتي هسع اثبتي ان الشحدة دي تراث سوداني اصيل عدييل !! وبعدين ما تزعلي هسع في زمتك أكان البشير دا نزل انتخابات كويس؟ هو في كفة ، والميرغني والصادق ونقد وعلى عثمان ونافع ذاتم ديل كلهم في كفة تانية تفتكري البفوز منو ؟ قيسي على الاعداد المهولة من شحادين زمان المرقوا بحرقة قبل ايام اها طالما حايفوز البشير كيف 95% من الشعب يفوزوا الزول الجوعم؟ وعدمهم ملاح الشحدة القلتي عليهو زمان خليك منطقية يا استاذة عشان الحوار ______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
لماذا تجاهلت هذه الحقائق??? قضية سيادة البلاد التي أهدرها رئسك أخطر من شظف العيش وتراب البلد فرط فيهو رئسك أخطر من أي وضع أخر والاخطر ليس هو ضيق ذات يد الشعب الاخطر هو تمزيق نسيج الشعب وتقتيله وتشريده بواسطة رئسك ونأتي للاحوال المعيشية ونقول ها هي مئيات الالاف ترقد في المعسكرات تتلقي الكساء والدواء والعلاج ولم يقتصر البؤس علي من في المعسكرات بل تعداهم للملائين التي فقدت مجانية العلاج والتعليم ودعم السلع الاساسية فلماذا تجاهلت هذه الحقائق ياسبيل?
Quote: أما اليوم فأصبح الشعب مواطنا من الدرجة الثانية حيث تسلطت الجبهة علي مقدارات البلاد وصار التعين يتم علي أساس الولاء السياسي لا الكفاءة أو القدرات,,,,,,سلبنا حقنا الطبيعي في التمتع بالحرية صودر الرأي الاخر وكممت الافواه,,,,,,,,فلاكرامة ولا إنسانية بلا حرية وفوق هذا فقدنا السيادة علي ترابنا ودولت مشاكلنا وأعتدت دول الجوار علي ترابنا وأصبح أسفيرنا نهبا لطيران الاجانب فأي ذل هواك أكثر من هذا? مزقت الانقاذ نسيج البلاد الاجتماعي وأفقدنا حقنا في مجانية العلاج والتعليم وربطتنا بالارهاب والتطرف........ |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: أنت أيضا تستحق منتظر زيدي آخر (Re: كمال عباس)
|
Quote: لماذا تجاهلت هذه الحقائق??? قضية سيادة البلاد التي أهدرها رئسك أخطر من شظف العيش وتراب البلد فرط فيهو رئسك أخطر من أي وضع أخر والاخطر ليس هو ضيق ذات يد الشعب الاخطر هو تمزيق نسيج الشعب وتقتيله وتشريده بواسطة رئسك |
استاذ كمال عباس السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا تجاهلت كل ما يخرج عن نطاق موضوع البوست الذي هو قول د. مصطفى عثمان: الشعب السوداني قبل الانقاذ كان مثل الشحادين يقوم من الصباح يقيف في الصفوف عشان عيشتين رغيف لعياله..الخ وهذا كما ترى قول اقتصادي اجتماعي فهل كلامه صحيح ام افتراء ؟ انا شهدت صح وحاولت التدليل على شهادتي بس واما التقويم الشامل لتجربة الانقاذ السياسية فهذا شأن آخر يمكن مناقشته في مكانه وانا شخصيا لدي مآخذ وفييييرة ضد الانقاذ فيما يلي الفساد والاستئثار بالسلطة والمحاباة وعدم الشفافية والانغماس في زينة الحياة الدنيا وتحويل مضمون الزكاة : بدلا من اخذها من الاغنياء وردها على الفقراء باتت عندهم تؤخذ من الفقراء وترد على الاغنياء الذين هم انفسهم واعتبرهم مثل بني امية : الدين للدنيا وهم اولا والباقي لغيرهم حتى يضمنوا استمرارهم ورغم ذلك فانهم خير من غيرهم : افضل السيئين و بنو امية بالنسبة لي قدموا اسهامات كبرى في اطار مأسسة الدولة وحداثتها وقدموا امجادا لا تحصى للحضارة العربية الاسلامية في دمشق والاندلس رغم ان نموذجهم يصعب اقتفاؤه من جانب من يخشى الله عز وجل اذا فموضوع البوست محدد بالوضع المعيشي لشعبنا خلال الثمانينات وحتى منتصف التسعينات خصوصا داخل اطار الاقتصاد واما ( حراسة الحدود وحرية التعبير وتداول السلطة والنسيج الاجتماعي) فهذه كلها خارج اطار البوست.. ثم لابد ان تتحمل المعارضة قسطا وافرا من المسؤولية بهذا الخصوص باعتبار انها هي التي شحذت هذه التدخلات الاجنبية واستدعتها وشرعنتها وانطلقت منها ضد النظام وهي التي حملت السلاح الاجنبي واعلنت الحرب ضد الدولة واثارت الحروب الاهلية جميعا لخرق النسيج الاجتماعي وخلق التمزق الامني هل نسيت ان قوات التحالف الديمقراطي كانت تستعين بدولة ارتريا وتنطلق من قواعدها لانتهاك سيادة التراب السوداني شرقا؟ نسيت ان د. قرنق قد استعان بيوغندايوم الميل اربعين و بقوات اثيوبية لانتهاك سيادة ترابنا حينما احتل الكرمك وقيسان؟ نسيت ان المعارضة المسلحة الدارفورية هي التي تنتهك تربنا غربا مستعينة بتشاد نسيت يوم انحنى فاروق ابوعيسى نيابة عن المعارضة امام حسني مبارك بمناسبة نجاته من محاولة الاغتيال مستجديا الرئيس المصرى ليتخذ ذلك الحدث ذريعة لاجتياح السودان في فتح مصري جديد( نعم انحنى راكعا امام كاميرات الاعلام وهو يقول بخضوع العابدين سيدي سيدي ثم قدم له ورقة فيها مطالبه ، وكاد يقبل قدميه من اجل ان تنتهك السيادة الوطنية السودانية طالما ان كابوس الانقاذ سيزول )!! ثم ماذا كان موقف المعارضة من ادعاء مصر السيادة على حلايب ؟ هل اعلنت استنكار ذلك حينما تعارض؟ هل نسيت ان عبد الواحد ما يزال يستجدي اسرائيل والغرب للتدخل في الشأن السوداني؟ فاذا ضربت اسرائيل موقعا سودانيا تلوم الحكومة وحدها وتترك من وقف وراء كل تلك الخيانات الوطنية وعدم التمتع باخلاقيات الصراع؟ لا.. ليس من العقل قط ان نلوم الحكومة وحدها على ما تسببت به المعارضة نتيجة يأسها الناجم عن تمكن النظام وتجذر اركانه. لك محبتي _______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|