ما سمعتي السعودي اللي كان بيعضي زوجتو و لما الحكاية كترت و قامت اشتكتو قال أنه يفعل ذلك امتثالا لأمر الله تعالى الذي قال "و اللاتي تخافون نشوزهن فعظهون".
12-10-2010, 02:21 PM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
تضارب الأقوال والمواقف الواقعين فيهو الإسلاميين اليومين دي بيذكرني مقولة عادل إمام الشهيرة كلا ونعم لما القاضي طلب منو إنو لازم إجابتو تكون واضحة ومحددة ..
12-10-2010, 02:32 PM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 30720
الضرب في اللبس الفاضح ليس من الحدود الشرعية وحتى الزنا يحتاج الى شهود اربعة وهذه لم تثبت تقريبا منذ ان شرع هذا القانون حتى ابن الخطاب قال لعلي بن ابي طالب ايجد الرجل منا الرجل في اهله يذهب ليلتمس الشهود فرد الكرار الشهود او حد القذف يا عمر .... والاسلام حدد الجلد بعشرة جلدات في غير الحدود المعروفة والعشرة للنساء لا يشهدها العامة وتكون في مكان مغلق والجلد في اماكن محددة ....
وعنوان البوست اختي تيسير واضربوهن من الاية لا يعني الضرب لان نهاية الاية وهي الاهم تامر بالتحكيم لمن اراد الاصلاح وهذا اهم اما من اراد غير ذلك اي الضرب فالاحرى به المفارقة بمعروف علينا ان ناخذ بالمعنى الكامل للاية وروحها ومقصد الشريعة منه فالشريعة تحرم الخمر ثم تبيحه في حالات الضرورة لانقاذ النفس البشرية من الموت في حال تعثر لقمة في الحلق ولم تجد ماء لتنزلها وفي اماكن اخرى يامر الاسلام بتقديم النفس في سبيل الله يعني تارة يحرم اكل الميتة وتارة يحللها في حالة الضرورة لانقاذ النفس من الموت ومرات يامر بالموت من اجل بعض مقاصد الشريعة.... الاسلام واضح في الامور ومقصد الشريعة فيها يتماشى مع فطرة الانسان وكل ما خرج عن العدل والسماحة .... الخ فليس من الشريعة في شي .
لك التحية الاخت تيسير
12-10-2010, 03:03 PM
عمران حسن صالح عمران حسن صالح
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 10159
Quote: الضرب في اللبس الفاضح ليس من الحدود الشرعية
لكنه مشروع بل ومطلوب حسب فهمهم للحديث: من رأى منكم منكراً فليغيره بيده وأهو زي ما شايف واقعين في بنات الناس خبت
Quote: وعنوان البوست اختي تيسير واضربوهن من الاية لا يعني الضرب لان نهاية الاية وهي الاهم تامر بالتحكيم لمن اراد الاصلاح وهذا اهم اما من اراد غير ذلك اي الضرب فالاحرى به المفارقة بمعروف علينا ان ناخذ بالمعنى الكامل للاية وروحها
عنوان البوست مقصود يا عمر واضربوهن يعني الضرب الواحد دا "طالما ما ذكر غير ذلك أو ما قد ينسخه" ومشروط سريان رخصته بالطاعة يعني دقوهن لغاية ما يطيعن (واضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلاً) النساء 34 وكمان كان أبن يطيعن رغم الضرب والناس خافوا الشقاق بينهم "يعني الزوجين" فالإحتكام للأهل "أها يعني الضرب زاتو ما حل وممكن ما يؤدي لي نتيجة" (وإن خفتم شقاق بينهما فابعثوا حكماً من أهله وحكماً من أهلها إن يريدا إصلاحاً) النساء 35 دا معنى الآية كاملة ما زي ماهي مفهومة ليك حسب شرحك ..
12-10-2010, 03:27 PM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
درب الفطرة الإنسانية السليمة التي ترفض الضرب بجميع درجاته بي جهة ودرب الحدود الشرعية والإجتهاد وقلب الهوبة في محاولات التبرير لها والدفاع عنها بي جهة تانية بينهما برزخ لا يبغيان ..
يضربن الوجع والله تيسير كان لقيت لى سوط عنج فى واحدات هنا انا مغرود فيهن غردة احيييييييييييييييييييييى.. وعض صديق كلتا ابهاميه... بالله يا تيسير لو اى شخص غير مسلم ووجد احد المافنون هولاء وحدثه عن ان ما مورس مع تلك الفتاة المسكينه هو من صلب الدين تفتكرى لو قالو ليه بنديك بعدها مليار بت حور ممكن يسلم؟؟.. يا الهى انت تعلم اننا لانحارب دينك ولكن الذين يحسبون انهم ظلالك على الارض وباسم دينك السمح ينكلون بنا وباهلنا وانت بهم اعلم ارنا فيهم جلائل قدرتك وعظيم سلطانك،،،
12-12-2010, 07:30 AM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: بالله يا تيسير لو اى شخص غير مسلم ووجد احد المافنون هولاء وحدثه عن ان ما مورس مع تلك الفتاة المسكينه هو من صلب الدين تفتكرى لو قالو ليه بنديك بعدها مليار بت حور ممكن يسلم؟؟..
قطعاً لا ..
يا ود الموج ترسيخ ثقافة العنف في الأديان و"شرعنة" الإعتداء على الجسد هو ما يجب الوقوف عنده ورفضه بكل السبل ..
12-10-2010, 07:28 PM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: درب الفطرة الإنسانية السليمة التي ترفض الضرب بجميع درجاته بي جهة ودرب الحدود الشرعية والإجتهاد وقلب الهوبة في محاولات التبرير لها والدفاع عنها بي جهة تانية بينهما برزخ لا يبغيان ..
عديمو الحس السليم لن يلتقطون ذلك . لك التحية
12-10-2010, 05:52 PM
Ashraf el-Halabi Ashraf el-Halabi
تاريخ التسجيل: 10-08-2006
مجموع المشاركات: 5508
ما حدث من إمتهان لكرامة هذه الإنسانة السودانية ، أصاب إنسانية الجميع و حرك مشاعر الناس فى كل مكان ، على إختلاف مشاربهم، و هذه الوصمة على جبين نظام الخرطوم الطالبانى أدت إلى تكشُّف الحقائق فى أعين المشككين ، و فجَّرت كل هذا القبح الشائن و الخزى الكبير و الذى تصعب غطغطته و مداراته لفداحته الشديدة .
تسريبات إسفيرية كهذا الفيديو كفيلة بإطاحة الرؤوس من فوق الأكتاف و هذا هو ما يرعب النظام و أذنابه فى كل مكان و فى هذا المنبر الصدامى على وجه التحديد.
فلنحافظ على جذوة الغبن و الثورة مشتعلة و لنردد اللعنات من وراء اللعنات و لنصب جام غضبتنا و نفجرها فى وجوههم الكالحة . فالحقيقة بائنة و واضحة كالشمس فى عنان السماء و لن تفلح محاولاتهم لتضليل مشاعرنا و إنسانيتنا و لو جاءوا بصكوكهم المختومة من السماء
فلنردد معا فى وجه هؤلاء:-
"الشارع البغلى ساعة نسل الإيد ما بنفع الثكلى لا حى و ووب بتفيد دمك صعب يا على زولك وراك صنديد"
وليذهب أعداء الإنسانية بأفعالهم المشينة إلى الجحيم و لتُطبِق عليهم مزابل التأريخ
و العزَّة و الشموخ لأبناء و بنات وطنى الشرفاء.
.....
12-12-2010, 07:53 AM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: ما حدث من إمتهان لكرامة هذه الإنسانة السودانية ، أصاب إنسانية الجميع و حرك مشاعر الناس فى كل مكان ، على إختلاف مشاربهم، و هذه الوصمة على جبين نظام الخرطوم الطالبانى أدت إلى تكشُّف الحقائق فى أعين المشككين ، و فجَّرت كل هذا القبح الشائن و الخزى الكبير و الذى تصعب غطغطته و مداراته لفداحته الشديدة .
تسريبات إسفيرية كهذا الفيديو كفيلة بإطاحة الرؤوس من فوق الأكتاف و هذا هو ما يرعب النظام و أذنابه فى كل مكان و فى هذا المنبر الصدامى على وجه التحديد.
فلنحافظ على جذوة الغبن و الثورة مشتعلة و لنردد اللعنات من وراء اللعنات و لنصب جام غضبتنا و نفجرها فى وجوههم الكالحة . فالحقيقة بائنة و واضحة كالشمس فى عنان السماء و لن تفلح محاولاتهم لتضليل مشاعرنا و إنسانيتنا و لو جاءوا بصكوكهم المختومة من السماء
فلنردد معا فى وجه هؤلاء:-
"الشارع البغلى ساعة نسل الإيد ما بنفع الثكلى لا حى و ووب بتفيد دمك صعب يا على زولك وراك صنديد"
وليذهب أعداء الإنسانية بأفعالهم المشينة إلى الجحيم و لتُطبِق عليهم مزابل التأريخ
و العزَّة و الشموخ لأبناء و بنات وطنى الشرفاء.
تسلم يا الوليد على كلامك القوي والمعبر ومعك نردد: "الشارع البغلى ساعة نسل الإيد ما بنفع الثكلى لا حى و ووب بتفيد دمك صعب يا على زولك وراك صنديد"
12-10-2010, 06:04 PM
ياسر بيناوي ياسر بيناوي
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 4905
الحمد لله ربّ العالمين ومكمّل الدين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين بدين رحمة ومنهج حياة قويم في الدنيا وفي الأخرة لمن تبعه الفوز العظيم
وصية الرسول الكريم في حجة الوداع
(استوصوا بالنساء خيراً ، فإنهن عوان عندكم ، ليس تملكون منهن شيئاً غير ذلك ، إلا أن يأتين بفاحشةٍ مبينة ، فإن فعلن فاهجروهن في المضاجع واضربوهن ضرباً غير مبرح ، فإن أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً ، ألا إن لكم على نسائكم حقاً ، ولنسائكم عليكم حقاً فأما حقكم على نسائكم فلا يوطئن فرشكم من تكرهون، ولا يأذن في بيوتكم لمن تكرهون ، ألا وحقهن عليكم أن تحسنوا إليهن في كسوتهن وطعامهن ) رواه الترمذي
لشك أبداً في أنّ ضرب الزوج لزوجه "الناشز" حلال ومباح شرعاً وهو أمر ممن خلق الإنسان وجعل له العقل واللسان
يقول الله سبحانه وتعالى في محكم تنزيله ( وَاللاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً )
ويقول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلّم تسليماً كثيراً (اتقوا الله في النساء ، فإنكم أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه ، فإن فعلن فاضربوهن ضرباً غير مبرح ) رواه مسلم .
وهذا الضرب مع جوازه فهو يأتي بعد الوعظ المكرر وبعد أن ينتقل الزوج لهجرة زوجه إن لم ينفع معها الوعظ وعندما لا ينفع الوعظ والهجرة يضربها ضرب تأديب غير مبرّح
شرع الضرب ليساعد على ترابط الأسرة المسلمة وتجنيبها من التفكك والمشاكل
وهذا الضرب كما سبق يجوز في حق الزوجة الناشز أمّا المرأة المطيعة لزوجها المقدرة له والعارفة بواجباتها وحقوقها فأمر الله المؤمنين بأن لا يبتغوا عليهم سبيلاً وهذا هو قمّة الرحمة وسمو التعاليم الإسلامية
وجاء في حاشية الدسوقي لابن عرفه المالكي (ولا يجوز الضرب المبرح ولو علم الزوج أنها لا تترك النشوز إلا به، فإن وقع فلها التطليق عليه والقصاص)
نحن كمسلمون ملتزمون بشرع الله ولا نجد في قلوبنا حرج مما قضى الله ونسلّم له تسليماً
ولكن هل المسلم ملزم بضرب زوجه؟ بالطبع لا
عن أم المؤمنين الطاهرة عاشة بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنهما(ما ضرب رسول الله شيئاً قط ، ولا امرأة ولا خادماً ، إلا أن يجاهد في سبيل الله، وما نيل منه شيء قط فينتقم من صاحبه إلا أن ينتهك شيء من محارم الله، فينتقم لله عز وجل) رواه مسلم .
فيمكن للمسلم إن لم تطعه زوجه أن يطلّقها في لحظتها ويعطيها حق الله عليها من نفقة وغيره من الواجبات المترتبة على الطلاق مع عدم نسيان الفضل بينهما
الإسلام دين عظيم ومنهج سليم لمن أخلص قلبه لله ولم يجار الناس بفهم القطيع إن أحسنوا أحسن وإن أساؤوا أساء ويردد كلمات لا يفقه حتى معاني كلماتها
فالله هو خالق الإنسان وهو مشرّع الأديان وختم الدين بهذا الدين القيم رحمة للعالمين جيمعاً المسلم منهم والكافر
يقول المستشرق الأمريكي ايرفنج:
"يدعو القرآن إلى الرحمة والصفاء وإلى مذاهب أخلاقية سامية."
ويقول جوته:
"إن التشريع في الغرب ناقص بالنسبة للتعاليم الإسلامية ، وإننا أهل أوربا بجميع مفاهيمنا لم نصل بعد إلى ما وصل إليه محمد ، وسوف لا يتقدم عليه أحد."
ويقول جورج برنادشو:
:قرأت حياة رسول الإسلام جيدا مرات ومرات ، فلم أجد فيها إلا الخلق كما ينبغي أن يكون ، وكم ذا تمنيت أن يكون الإسلام هو سبيل العالم.
· لقد درست محمدا باعتباره رجلا مدهشا ، فرأيته بعيدا عن مخاصمة المسيح ، بل يجب أن يدعى منقذ الإنسانية ، وأوربا في العصر الراهن بدأت تعشق عقيدة التوحيد ، وربما ذهبت إلى أبعد من ذلك فتعترف بقدرة هذه العقيدة على حل مشكلاتها ، فبهذه الروح يجب أن تفهموا نبوءتي."
ختاماً يقول الله سبحانه وتعالى"مسألة: " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا"
ويقول سبحانه وتعالى لكل مسلم ومدع الإسلام " فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا"
والحمد لله رب العالمين
Frankly
12-10-2010, 07:23 PM
abubakr salih abubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834
Quote: لشك أبداً في أنّ ضرب الزوج لزوجه "الناشز" حلال ومباح شرعاً وهو أمر ممن خلق الإنسان وجعل له العقل واللسان
و الله شئ عجيب. هسه دا ما كلام مضحك، ضرب الرجل لزوجته الناشز حلال و مبارح ... ما دا ياها العقلية الشرّدتك بالبلاد العلمانية تستظل بظلها من لظى الدول الاسلامية الغوغائية دى. هسه انتا ما عايش تحت رحمة العلمانيات ما بتتعلم حاجة؟
12-10-2010, 07:34 PM
المكاشفي الخضر الطاهر المكاشفي الخضر الطاهر
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 5644
:قرأت حياة رسول الإسلام جيدا مرات ومرات ، فلم أجد فيها إلا الخلق كما ينبغي أن يكون ، وكم ذا تمنيت أن يكون الإسلام هو سبيل العالم.
· لقد درست محمدا باعتباره رجلا مدهشا ، فرأيته بعيدا عن مخاصمة المسيح ، بل يجب أن يدعى منقذ الإنسانية ، وأوربا في العصر الراهن بدأت تعشق عقيدة التوحيد ، وربما ذهبت إلى أبعد من ذلك فتعترف بقدرة هذه العقيدة على حل مشكلاتها ، فبهذه الروح يجب أن تفهموا نبوءتي."
هذا الكلام يبدو الذي يتكرر كثيرا في مواقع و مطبوعات اسلامية يبدو أنه منحول على برناردشو الذي كان له موقف واضح من الاديان. هنا في هذا الرابط تناقش هذه المسألة باستفاضة: http://en.wikiquote.org/wiki/Talk:George_Bernard_Shaw#Genuine_Islam_quote و مما جاء أن كلام برناردشو عادة ما يورد في المواقع و المطبوعات الاسلامية دون الاشارة للمصدر بالطريقة المتعارف عليها بذكر اسم الكتاب و رقم الصفحة و الناشر و سنة النشر و جاء ايضا أنه تم في بعض المرات الاشارة إلى أن شو كتبه في كتاب بعنوان الاسلام الاصيل"Genuine Islam" و هو كتاب لم يثبت أن شو قد كتبه و هو ليس موجودا في قائمة كتبه الموجودة في المكتبات المعنية بالتوثيق لما يكتب بالانجليزية مثل مكتبة الكونجرس. و الله اعلم.
12-10-2010, 08:44 PM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
Quote: ما سمعتي السعودي اللي كان بيعضي زوجتو و لما الحكاية كترت و قامت اشتكتو قال أنه يفعل ذلك امتثالا لأمر الله تعالى الذي قال "و اللاتي تخافون نشوزهن فعظهون".
ههههههههههههههههههههههههههههه الله يقطع ايامك يا دكتور سيف
12-10-2010, 09:18 PM
عبد الواحد أبراهيم عبد الواحد أبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-13-2006
مجموع المشاركات: 2690
Quote: ويقول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلّم تسليماً كثيراً (اتقوا الله في النساء ، فإنكم أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، ولكم
عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه ، فإن فعلن فاضربوهن ضرباً غير مبرح ) رواه مسلم .
حسب فهمى ما اورد من حديث يراه صحيح ومن اخراج مسلم ويمكن بخارى زاتو
ان الاشتراط اذنا بالضرب بيكون فى حالة انو (يوطئن) فى الفراش من نكرهه والكلام بالعربى الواضح بالمقابل بيعنى اذا كان القام بالوطئ دى زول بنحبه بيكون ما فى معنى للضرب .
Quote: حسب فهمى ما اورد من حديث يراه صحيح ومن اخراج مسلم ويمكن بخارى زاتو
ان الاشتراط اذنا بالضرب بيكون فى حالة انو (يوطئن) فى الفراش من نكرهه والكلام بالعربى الواضح بالمقابل بيعنى اذا كان القام بالوطئ دى زول بنحبه بيكون ما فى معنى للضرب .
شكراً فرانكلي على إيراد ما هو معلوم لدي بالضرورة .. وإعتراضي عليه بل على مبدأ الضرب في الشريعة بشكل عام لا يزال قائماً!
Quote: وصية الرسول الكريم في حجة الوداع
(استوصوا بالنساء خيراً ، فإنهن عوان عندكم ، ليس تملكون منهن شيئاً غير ذلك ، إلا أن يأتين بفاحشةٍ مبينة ، فإن فعلن فاهجروهن في المضاجع واضربوهن ضرباً غير مبرح ، فإن أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً ، ألا إن لكم على نسائكم حقاً ، ولنسائكم عليكم حقاً فأما حقكم على نسائكم فلا يوطئن فرشكم من تكرهون، ولا يأذن في بيوتكم لمن تكرهون ، ألا وحقهن عليكم أن تحسنوا إليهن في كسوتهن وطعامهن ) رواه الترمذي
القرآن ذكر النشوز وما كان غالبو يقول الفاحشة خصوصاً وأن كلمة "الفاحشة" في القرآن عندها معنى محدد إمرأة تأتي بفاحشة مبينة فاللعان هو الفيصل بينهما وتحرم عليه بعد ذلك كما تعلم وليس الضرب ..
Quote: لشك أبداً في أنّ ضرب الزوج لزوجه "الناشز" حلال ومباح شرعاً وهو أمر ممن خلق الإنسان وجعل له العقل واللسان
مباح شرعاً لكن برضو قد لا يؤتي ثمره مما يستدعي التدخل الخارجي "بحسب الآية القرآنية"
Quote: شرع الضرب ليساعد على ترابط الأسرة المسلمة وتجنيبها من التفكك والمشاكل
أحاول أن أتخيل مصير أطفال إعتادوا على مشهد ضرب والدهم لوالدتهم "تأديباً" أو ساي مزاج كدا شعر إنها ناشز حسب رأيو ومفروض تنضرب وعمق الشرخ النفسي الممكن يحصل ليهم أي ترابط يرجى من هذا؟ وما قيمة أسرة ندعم ونحرص على ترابطها ظاهرياً بالضرب وجوهرياً هي قمة التفكك والكل فيها يعاني؟ دا طبعاً غير الإيحاء المبطن لكاتب الفتوى أو المقال بأن المرأة - على الأغلب - هي سبب تفكك الأسر بعدم طاعتها "مضحك هذا بالطبع"
باقي الكلام لا يختلف في مضمونه عن عشرات الآراء والردود والدفوعات التي قرأتها في ذات الخصوص ومنها خرجت بقناعة راسخة أن لا شيء يبرر الضرب من وجهة نظري وإن كان تحت ستار الشرع وبتساؤل مُلح: لماذا لا يقدم الشرع حل صحي وجذري لمشاكل الأسرة والمجتمع بدلاً عن الضرب والتقطيع وفليع الحجار؟
شاكرة حضورك وإبداء وجهة نظرك ..
12-12-2010, 11:30 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
Quote: شكراً فرانكلي على إيراد ما هو معلوم لدي بالضرورة ..
الأخت تيسير شكراً على التعليق وإن جاء مرتبكاً مداخلتي لم تكن موجهة لك في خاصّة نفسك بل كانت مداخلة عامّة لكل من يدخل هذا البوست لذلك لم اوجه خطابي لشخص بعينه فما هو معلوم عن\دك بالدين بالضرورة لا يهمني في هذا الأمر كما لا يهمني إعتراضك على ما هو معلوم بالدين بالدضرورة
المهم هندي هو توضيح وجهة نظري دون الإلتفات لرأي القطيع وجمهرة المهرّجين والمصفقين لمن يحادّون الله ورسوله لكل منّا أن يرى نفسه على أي ضفّة يجلس
Quote: القرآن ذكر النشوز وما كان غالبو يقول الفاحشة خصوصاً وأن كلمة "الفاحشة" في القرآن عندها معنى محدد إمرأة تأتي بفاحشة مبينة فاللعان هو الفيصل بينهما وتحرم عليه بعد ذلك كما تعلم وليس الضرب ..
ومن المعلوم من الدين بالضرورة هو أنّ الفاحشة المبينة هي النشوز
والحكاية ما نجر من الرأس
يقول الله سبحانه وتعالى: "يانساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا " جاء في تفسيرها قال ابن عباس : وهي النشوز وسوء الخلق
ما علينا
Quote: مباح شرعاً لكن برضو قد لا يؤتي ثمره مما يستدعي التدخل الخارجي "بحسب الآية القرآنية"
في هذه لا ينتطح عنزان
هناك مرحلتان تسبقان الضرب وهي الوعظ والهجرة فإن لم ترتدع المرأة الناشز فيجوز لزوجها ضربها ضرب غير مبرّح إن قدّر أنّ الضرب قد يؤدي نتيجة بخلاف المرحلتين السابقتين
ولكن كل هذه المراحل ليست واجبة التنفيذ فكما أسلفت يمكن أن يطلّق الزوج زوجته الناشز دون المرور بهذه المراحل الذي شرعها اله حتى يمتص غضب الزوج ويهيئه لمناقشة الأمر بالهدوء والعقلانية فأي رحمة جاء بها هذا الدين العظيم واي رحمة تتنزّل على الأسرة المسلمة بهذا الشرع العظيم
Quote: أحاول أن أتخيل مصير أطفال إعتادوا على مشهد ضرب والدهم لوالدتهم "تأديباً"
يا سبحان الله
لكي أن تتخيّلي منظر الأطفال وأمّهم تعق زوجها كل صباح مساء
من قال أصلاً أنّ على المرأة الناشز البقاء في عش الزوجية
هل يعقل هذا رجل لم ينفع نصحه لزوجه الناشز ولم ينفع الهجر ولم ينفع الضرب فما الفاشدة في تكرار الضرب إذا؟
هل يعقل أن يستمر هذا الزواج بهذه الصورة في ظل الشرع الحكيم؟
الأية الكريمة إنما شرعت لتساعد الإسرة المسلمة على التماسك والترابط والتراحم والزوجة الحريصة على أطفالها يجب أن تكون افضل حالاً من حال المرأة الناشز التي تهدد الحياة الزوجية بالدمار والفشل والخراب
إذا عجز الزوج عن معالجة الأمر كما شرعه الله ففي الطلاق بمعروف والتسريح بإحسان خير حل ودواء لهذه المعضلة
Quote: لماذا لا يقدم الشرع حل صحي وجذري لمشاكل الأسرة والمجتمع بدلاً عن الضرب والتقطيع وفليع الحجار؟
يبدو جلياً أنّ ما هو معلوم من الدين بالضرورة عندك مهتز ومرجرج
فمن هو المشرّع ؟
ولمن يكون التشريع
من الخالق للبشر أم من البشر للخالق؟
مشكروة جداً على فتح هذا البوست بالمناسبة
تحياتي كمال
12-10-2010, 09:04 PM
الطيب رحمه قريمان الطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377
هذا البوست يضع العقدة في المنشار كما يقولون .. بعرضه لأصل القضية و علاقته بالدين ..
الآن هناك 3 مواقف : - موقف يستنكر ورود الضرب بالدين مستندا على (الفطرة السليمة) و مستعد للإطاحة به كله إن تطلب الأمر .. إلغائا لجزئية الضرب - موقف محتار و متردد بين الإستنكار للفعل و التوقف عند وروده بالدين .. و يحاول الإحالة للنظرة الكلية التي يرى فيها إحتراما للمرأة و يحصر الضرب بسياق محدد هو (الإصلاح حين النشور) و بكيفية محدده. - موقف متحدي ينحاز للضرب بلا مواربه بإعتباره نصا صادرا من الخالق مباشرة لا يجوز التشكيك فيه أو الإعتذار له بتاتا
وجهة نظري الشخصية تتخذ مقاربة مختلفة نوعا ما .. أركز هنا على عبارة (ضربا غير مبرح) و ليس على (إضربوهن) .. و لا أريد بقولي هذا أن أبرر أو أعتذر لأمر إلهي .. حاشاي من ذلك بل أود لفت الإنتباه فقط لأنه ليس بالأمر الإلهي (توجيها مقصودا يتعبد به) فكثيرا ما ننسى السياق الإجتماعي الذي نزل القرآن بوسطه و حواره معه (قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ [المجادلة : 1]) و الشاهد أن (إضربوهن) هنا جاءت تعليقا على ممارسات موجودة بالفعل ( عنف المهاجرين بشكل خاص الذي لم تعهده نساء المدينة المنورة) .. و كما هي عادة التشريع القرآني فإن الممارسات الإجتماعية المتجذرة يتم التعامل معها بشكل تدريجي .. فتوجيه أن يكون الضرب غير مبرح لا يعني مبدئيا الأمر/الإباحة به كتشريع مقصود دوما .. و إنما هو تعديل لسلوك عنيف بآخر أقل عنفا قابل للتطبيق في المجتمع المعين المقصود .. لحين الوصول للشكل الأمثل للعلاقة المرجوة (لنا في رسول الله أسوة حسنة) و لو كان الأمر غير ذلك.. لكان الرسول الكريم هو أكثر من ضرب النساء بما لقاه مع زوجاته من عناء وثقته آيات قرآنية .. فبرغم ذلك تعامل معهن بشكل لا ينتمي لثقافة عصره أبدا .. بل بتسامح لا يحلم به المنادين بحقوق المرأة اليوم منا نحن أبناء هذا العصر و السنة مفسرة للقرآن و مصدر تشريع هام ..
إذن .. هل حرم الضرب لاحقا إن صح فهمي للتدرج (كلا لم يحدث) و لكن هل حرم الرق أيضا ؟ (كلا لم يحدث)
طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟
خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
الأفعال الفاضحة والمخلة بالآداب العامة. 152- (1) من ياتي فى مكان عام فعلا او سلوكا فاضحا او مخلا بالآداب العامة او يتزيا بزي فاضح او مخل بالآداب العامة يسبب مضايقة للشعور العام يعاقب بالجلد بما لا يجاوز اربعين جلدة او بالغرامة او بالعقوبتين معاً . (2) يعد الفعل مخلا بالآداب العامة اذا كان ذلك فى معيار الدين الذي يعتنقه الفاعل او عرف البلد الذي يقع فيه الفعل . المواد والعروض المخلة بالآداب العامة. 153-(1) من يصنع او يصور او يحوز مواد مخلة بالآداب العامة او يتداولها ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز شهراً او بالجلد بما لا يجاوز اربعين جلدة كما تجوز معاقبته بالغرامة. (2) من يتعامل فى مواد مخلة بالآداب العامة او يدير معرضا او مسرحا او ملهى او دار عرض او أى مكان عام فيقدم مادة او عرضا مخلا بالآداب العامة او يسمح بتقديمه ، يعاقب بالجلد بما لا يجاوز ستين جلدة او بالسجن مدة لا تجاوز ثلاث سنوات او بالعقوبتين معا . (3) فى جميع الحالات تأمر المحكمة بابادة المواد المخلة بالآداب العامة ومصادرة الأجهزة والمعدات المستخدمة فى عرضها كما يجوز الحكم باغلاق المحل . ممارسة الدعارة. 154-(1) يعد مرتكباً جريمة ممارسة الدعارة ، من يوجد فى محل للدعارة بحيث يحتمل ان يقوم بممارسة افعال جنسية او يكتسب من ممارستها ، ويعاقب بالجلد بما لا يجاوز مائة جلدة أو بالسجن مدة لا تجاوز ثلاث سنوات. (2)يقصد بمحل الدعارة ، اى مكان معد لاجتماع رجال ونساء او رجال ونساء لا تقوم بينهم علاقات زوجية او صلات قربى وفى ظروف يرجح فيها حدوث ممارسات جنسية. ادارة محل للدعارة 155-(1) من يقوم بادارة محل للدعارة او يؤجر محلا او يسمح باستخدامه وهو يعلم بانه سيتخذ محلا للدعارة ، يعاقب بالجلد بما لا يجاوز مائة جلدة وبالسجن مدة لا تجاوز خمس سنوات كما يجوز الحكم باغلاق المحل او مصادرته . (2) من يدان للمرة الثانية بموجب احكام البند (1) يعاقب بالجلد بما لا يجاوز مائة جلدة وبالسجن مدة لا تجاوز عشر سنوات مع مصادرة المحل . (3) فى حالة ادانة الجاني للمرة الثالثة ، يعاقب بالاعدام او السجن المؤبد مع مصادرة المحل . (4) فى جميع الحالات لا يحكم بالمصادرة الا اذا كان الجاني هو المالك للمحل او كان المالك عالماً باستخدامه لذلك الغرض. الإغواء. 156- من يغوي شخصاً بأن يغريه او يأخذه او يساعده فى أخذه او اقتياده او استئجاره لإرتكاب جريمة الزنا او اللواط او ممارسة الدعارة او الأفعال الفاحشة او الفاضحة او المخلة بالآداب العامة ، يعاقب بالجلد بما لا جاوز مائة جلدة او بالسجن مدة لا تجاوز خمس سنوات فاذا كان الشخص الذي تم اغواؤه غير بالغ او مختل العقل او كان المقصود ممارسة اى من تلك الأفعال خارج السودان ، يعاقب بالجلد بما لا يجاوز مائة جلدة والسجن مدة لا تجاوز سبع سنوات. اوقع مرة اخري صبري الشريف يجب الغاء كافة القوانين المحطة للكرامة وهي قوانين الشريعة الاسلامية اذا لم نحدد الاذي لشعبنا لا نستطيع علاج المرض اعلاه المواد التي يجب الغائها
المواد المحطة للكرامة التي وفقا لها جلد اهلنا في الوطن نتاج لتحكيم الشريعة الاسلامية
وده قول العصابة المجرمه واعلاه قوانينها
12-11-2010, 03:46 AM
Tragie Mustafa Tragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964
لن نضرب...نحن نساء السودان لن نضرب لا من زوج ولا حكومه بامس العلمانيه ولا القوانين الدينيه لن نضرب.
وان ظنيتم اننا مسكينات وحكومتك قالت شلنا بالبندقيه و العايزنها اليجوا يقعلوها بالندقيه ايضا نحن لنا القدره لقلعها بالنيدقيه منكم جميعا يا ايها المؤمنين بحقكم في ضربنا.
شكرا اخي ....كلام في الصميم
Quote: ما حدث من إمتهان لكرامة هذه الإنسانة السودانية ، أصاب إنسانية الجميع و حرك مشاعر الناس فى كل مكان ، على إختلاف مشاربهم، و هذه الوصمة على جبين نظام الخرطوم الطالبانى أدت إلى تكشُّف الحقائق فى أعين المشككين ، و فجَّرت كل هذا القبح الشائن و الخزى الكبير و الذى تصعب غطغطته و مداراته لفداحته الشديدة .
تسريبات إسفيرية كهذا الفيديو كفيلة بإطاحة الرؤوس من فوق الأكتاف و هذا هو ما يرعب النظام و أذنابه فى كل مكان و فى هذا المنبر الصدامى على وجه التحديد.
فلنحافظ على جذوة الغبن و الثورة مشتعلة و لنردد اللعنات من وراء اللعنات و لنصب جام غضبتنا و نفجرها فى وجوههم الكالحة . فالحقيقة بائنة و واضحة كالشمس فى عنان السماء و لن تفلح محاولاتهم لتضليل مشاعرنا و إنسانيتنا و لو جاءوا بصكوكهم المختومة من السماء
فلنردد معا فى وجه هؤلاء:-
"الشارع البغلى ساعة نسل الإيد ما بنفع الثكلى لا حى و ووب بتفيد دمك صعب يا على زولك وراك صنديد"
وليذهب أعداء الإنسانية بأفعالهم المشينة إلى الجحيم و لتُطبِق عليهم مزابل التأريخ و العزَّة و الشموخ لأبناء و بنات وطنى الشرفاء.
12-11-2010, 06:00 AM
زينب بدر الدين زينب بدر الدين
تاريخ التسجيل: 02-12-2008
مجموع المشاركات: 816
ان الذي جرى في ذاك المقطع الفجيعة .. لا يمكن بأي حال أن نفترض فيه ناموساً مقدساً يتنزل ممن خلق الأرض والسموات .. !!
ان الضرب (المبرح ) العشوائي الحاقد الذي تم تنفيذه وسط ضحكات وقهقهات وتعليقات شرطة النظام .. لا يمت لاسلام بصلة .. تماما كما ينأى قانوني الجنائي والاجراءات الجنائية في بلدي عن كونهما يمثلان الدين الاسلامي .. !!
ان المهم مناقشته حسبما أظن .. ليس كيف ندين هذا التصرف من المحكمة او الشرطة القضائية .. انما .. كيف لنا أن نسرع الخطى لتخليص البلاد والعباد من هكذا استعباد وامتهان للكرامة الانسانية .. !!
سرقت بلادك هذه ليست بلادك !! هذه غابة شائكة تحفها الثعابين ويعلوها غراب كن مسافرا محلقا فوقها في فضاء الاغتراب ولا تعد أبدا فذاك أهون ألف مرة من رؤية هذا العذاب في بلد يتربع الدين فيه كرسيا ملكيا فوق تل من خراب كل شيء باسم الدين تزليلا للصعاب .. الا هنا كن هائما في ملكوت الله بلا وطن فذاك أهون ا لف مرة من رؤية بنت عشرين تسف التراب . وتصرخ تحت السياط بينما يضحك الجلاد لا يهتم ولا يهاب
12-11-2010, 07:56 AM
khaleel khaleel
تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 30134
Quote: الحمد لله ربّ العالمين ومكمّل الدين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين بدين رحمة ومنهج حياة قويم في الدنيا وفي الأخرة لمن تبعه الفوز العظيم
وصية الرسول الكريم في حجة الوداع
(استوصوا بالنساء خيراً ، فإنهن عوان عندكم ، ليس تملكون منهن شيئاً غير ذلك ، إلا أن يأتين بفاحشةٍ مبينة ، فإن فعلن فاهجروهن في المضاجع واضربوهن ضرباً غير مبرح ، فإن أطعنكم فلا تبتغوا عليهن سبيلاً ، ألا إن لكم على نسائكم حقاً ، ولنسائكم عليكم حقاً فأما حقكم على نسائكم فلا يوطئن فرشكم من تكرهون، ولا يأذن في بيوتكم لمن تكرهون ، ألا وحقهن عليكم أن تحسنوا إليهن في كسوتهن وطعامهن ) رواه الترمذي
لشك أبداً في أنّ ضرب الزوج لزوجه "الناشز" حلال ومباح شرعاً وهو أمر ممن خلق الإنسان وجعل له العقل واللسان
يقول الله سبحانه وتعالى في محكم تنزيله ( وَاللاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً )
ويقول الرسول الكريم صلى الله عليه وسلّم تسليماً كثيراً (اتقوا الله في النساء ، فإنكم أخذتموهن بأمانة الله ، واستحللتم فروجهن بكلمة الله ، ولكم عليهن ألا يوطئن فرشكم أحداً تكرهونه ، فإن فعلن فاضربوهن ضرباً غير مبرح ) رواه مسلم .
وهذا الضرب مع جوازه فهو يأتي بعد الوعظ المكرر وبعد أن ينتقل الزوج لهجرة زوجه إن لم ينفع معها الوعظ وعندما لا ينفع الوعظ والهجرة يضربها ضرب تأديب غير مبرّح
شرع الضرب ليساعد على ترابط الأسرة المسلمة وتجنيبها من التفكك والمشاكل
وهذا الضرب كما سبق يجوز في حق الزوجة الناشز أمّا المرأة المطيعة لزوجها المقدرة له والعارفة بواجباتها وحقوقها فأمر الله المؤمنين بأن لا يبتغوا عليهم سبيلاً وهذا هو قمّة الرحمة وسمو التعاليم الإسلامية
وجاء في حاشية الدسوقي لابن عرفه المالكي (ولا يجوز الضرب المبرح ولو علم الزوج أنها لا تترك النشوز إلا به، فإن وقع فلها التطليق عليه والقصاص)
نحن كمسلمون ملتزمون بشرع الله ولا نجد في قلوبنا حرج مما قضى الله ونسلّم له تسليماً
ولكن هل المسلم ملزم بضرب زوجه؟ بالطبع لا
عن أم المؤمنين الطاهرة عاشة بنت أبي بكر الصديق رضي الله عنهما(ما ضرب رسول الله شيئاً قط ، ولا امرأة ولا خادماً ، إلا أن يجاهد في سبيل الله، وما نيل منه شيء قط فينتقم من صاحبه إلا أن ينتهك شيء من محارم الله، فينتقم لله عز وجل) رواه مسلم .
فيمكن للمسلم إن لم تطعه زوجه أن يطلّقها في لحظتها ويعطيها حق الله عليها من نفقة وغيره من الواجبات المترتبة على الطلاق مع عدم نسيان الفضل بينهما
الإسلام دين عظيم ومنهج سليم لمن أخلص قلبه لله ولم يجار الناس بفهم القطيع إن أحسنوا أحسن وإن أساؤوا أساء ويردد كلمات لا يفقه حتى معاني كلماتها
فالله هو خالق الإنسان وهو مشرّع الأديان وختم الدين بهذا الدين القيم رحمة للعالمين جيمعاً المسلم منهم والكافر
يقول المستشرق الأمريكي ايرفنج:
"يدعو القرآن إلى الرحمة والصفاء وإلى مذاهب أخلاقية سامية."
ويقول جوته:
"إن التشريع في الغرب ناقص بالنسبة للتعاليم الإسلامية ، وإننا أهل أوربا بجميع مفاهيمنا لم نصل بعد إلى ما وصل إليه محمد ، وسوف لا يتقدم عليه أحد."
ويقول جورج برنادشو:
:قرأت حياة رسول الإسلام جيدا مرات ومرات ، فلم أجد فيها إلا الخلق كما ينبغي أن يكون ، وكم ذا تمنيت أن يكون الإسلام هو سبيل العالم.
· لقد درست محمدا باعتباره رجلا مدهشا ، فرأيته بعيدا عن مخاصمة المسيح ، بل يجب أن يدعى منقذ الإنسانية ، وأوربا في العصر الراهن بدأت تعشق عقيدة التوحيد ، وربما ذهبت إلى أبعد من ذلك فتعترف بقدرة هذه العقيدة على حل مشكلاتها ، فبهذه الروح يجب أن تفهموا نبوءتي."
ختاماً يقول الله سبحانه وتعالى"مسألة: " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا"
ويقول سبحانه وتعالى لكل مسلم ومدع الإسلام " فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا"
والحمد لله رب العالمين
شكرا أخي فرانكلي أوافقك تماما فيما تقول وأزيد: المنظر الذي بث مرفوض من الجميع ولا أحد يقر ذلك. فرق بين إدانة النظام وتجاوزاته ، والكلام في الحدود الشرعية التى أنزلها الله عز وجل. البعض يحاول الإصطياد في الماء العكر وعلى تصفية خصومات قديمة نعرفها جميعا ليس مع النظام إنما مع الأسلام مع الأديان ووجدوا في هذا الفيديو ضالتهم في التشهير بالحدود الشرعية انظر مثلا الإقتباس التاي:
Quote: هذا الطريق إتجاه واحد: إما رفض كامل لجميع صور ودرجات الإعتداء على الجسد بما فيها الحدود الشرعية أو ما توجعوا راسكم وراسنا ساكت
نقول لهؤلاء خاصموا النظام ولكم ذلك ، تحدثوا عن الفساد وتطبيق العقوبة على الضعفاء وترك الأقوياء. ولكن الكلام عن الحدود وهكذا ، كلام لا يقبله أحد!!! التجاوزات توجد في كل العالم ، ماذا عن تجاوزات سجن ابو غريب ، وقتل الفتيات امام اهلهن بعد إغتصابهن في العراق ، لماذا لا نقول بهمجية الديمقراطية الغربية التى فعلت ذلك ؟؟؟ في الغرب الحكومات تصرح بمحلات بيع أجساد النساء ، افلام الدعارة وأجساد النساء عاريات تباع على الأرصفة وفي شوارع أقدم عواصم العالم اي إهانة هذه التى نغض الطرف عنها وندعي اتهم متحضرون ؟؟؟ مع كامل الرفض ولإدانة لجلد تلك الفتاة وبتلك الطريقة المهينة لا للمساس بالحدود الشرعية وتصفية الحسابات القديمة. صوتوا في سودانيز اون لاين وغيره لتعلموا قدر من يرفض الحدود الشرعية، مع جعل التصويت متاح لكل الناس من غير اعضاء المنبر !!! لماذا لا تقبلون برأي الأغلبية في السودان التى تؤيد الحدود الشرعية؟؟؟ لماذا ترفضون الديمقراطية هنا ؟؟؟ ألا ترون ان فصل إمراة فرنسية من عملها لتغطية رأسها إهانة لها وهضم لحقوقها. لماذا حرية كشف الأجساد ممدوحة ومدعومة وحرية تغطية الأجساد ممنوعة. ما هذا العور والعين الحولاء. القضية ليست قضية الفتاة فحسب - مع كامل إدانتي لما حدث - القضية قضية هجمة على الحدود الشرعية باسم الحرية وهجمة على الدين بإستغلال ما حدث ، فرنسا تفرض غرامة على إمراة تلبس الحجاب فأين حقوق الفرنسية المسلمة التي ترى ان من حقها ان تفعل ذلك. تشريعات الغرب تجيز زواج المثلين فأي إهانة للبشرية أكبر من هذا ونحن نسبح بحمد الحرية الغربية. نقابات ومواقع للسحاقيات في الغرب فاي إذلال للمرأة أكبر من هذا. المرأة في الغرب مرتع لهواة المتعة الحرام وتزين بصورها كل الإعلانات أليست هذه إهانة ؟؟؟؟ حاسبوا النظام كما شئتم وفرقوا بين الاسلام وممارسات البشر رحمكم الله .
12-11-2010, 05:43 PM
الامين محمد علي الامين محمد علي
تاريخ التسجيل: 10-11-2009
مجموع المشاركات: 1676
هذا البوست يضع العقدة في المنشار كما يقولون .. بعرضه لأصل القضية و علاقته بالدين ..
الآن هناك 3 مواقف : - موقف يستنكر ورود الضرب بالدين مستندا على (الفطرة السليمة) و مستعد للإطاحة به كله إن تطلب الأمر .. إلغائا لجزئية الضرب - موقف محتار و متردد بين الإستنكار للفعل و التوقف عند وروده بالدين .. و يحاول الإحالة للنظرة الكلية التي يرى فيها إحتراما للمرأة و يحصر الضرب بسياق محدد هو (الإصلاح حين النشور) و بكيفية محدده. - موقف متحدي ينحاز للضرب بلا مواربه بإعتباره نصا صادرا من الخالق مباشرة لا يجوز التشكيك فيه أو الإعتذار له بتاتا
وجهة نظري الشخصية تتخذ مقاربة مختلفة نوعا ما .. أركز هنا على عبارة (ضربا غير مبرح) و ليس على (إضربوهن) .. و لا أريد بقولي هذا أن أبرر أو أعتذر لأمر إلهي .. حاشاي من ذلك بل أود لفت الإنتباه فقط لأنه ليس بالأمر الإلهي (توجيها مقصودا يتعبد به) فكثيرا ما ننسى السياق الإجتماعي الذي نزل القرآن بوسطه و حواره معه (قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ [المجادلة : 1]) و الشاهد أن (إضربوهن) هنا جاءت تعليقا على ممارسات موجودة بالفعل ( عنف المهاجرين بشكل خاص الذي لم تعهده نساء المدينة المنورة) .. و كما هي عادة التشريع القرآني فإن الممارسات الإجتماعية المتجذرة يتم التعامل معها بشكل تدريجي .. فتوجيه أن يكون الضرب غير مبرح لا يعني مبدئيا الأمر/الإباحة به كتشريع مقصود دوما .. و إنما هو تعديل لسلوك عنيف بآخر أقل عنفا قابل للتطبيق في المجتمع المعين المقصود .. لحين الوصول للشكل الأمثل للعلاقة المرجوة (لنا في رسول الله أسوة حسنة) و لو كان الأمر غير ذلك.. لكان الرسول الكريم هو أكثر من ضرب النساء بما لقاه مع زوجاته من عناء وثقته آيات قرآنية .. فبرغم ذلك تعامل معهن بشكل لا ينتمي لثقافة عصره أبدا .. بل بتسامح لا يحلم به المنادين بحقوق المرأة اليوم منا نحن أبناء هذا العصر و السنة مفسرة للقرآن و مصدر تشريع هام ..
إذن .. هل حرم الضرب لاحقا إن صح فهمي للتدرج (كلا لم يحدث) و لكن هل حرم الرق أيضا ؟ (كلا لم يحدث)
طيب .. هل هناك من يدعو لإستعباد الناس اليوم و يفهم من سياق أحكام الرق و كفاراته أن الله عز و جل قد أباحه حتى قيام الساعة ؟ أم أن الكل يتكلمون عن التجفيف التدريجي له الذي سعى له الدين بمجمل أحكامه في الرق و بأصل الكرامة و المساواة التي أثبتها الدين للإنسان !! فلم إذن لا تكون هذه كتلك؟
خلاصتي .. هذه الآية عندي كآيات الرق .. تتعامل مع مسألة إجتماعية حكمها عصر محدد .. و تنحو نحو إلغاء الضرب لا إستدامته أن مجمل السيرة النبوية العطرة و الوصية بالنساء خيرا و مبادىء الدين عموما .. تدعم هذا التفسير لسياق هذا التشريع لذا تجدني أنا شخصيا مطمئنا لأن أرفض الضرب قطعا .. و أنا متصالح تماما مع فهمي للدين بلا مماحكة أو تعسف
وجهة نظر تستحق الوقوف عندها...
12-11-2010, 08:20 PM
Omer Abdalla Omer Abdalla
تاريخ التسجيل: 01-02-2003
مجموع المشاركات: 3083
ضرب المرأة، وقتل الكافر، وإذلال الكتابي، واستحلال الرقيق والإماء، كلها أمور أقرتها الشريعة الإسلامية وقد كانت أحكم ما يكون حينما طبقت في مجتمع قاصر كان خارج لتوه من جاهلية كانت تئد البنت حية.. هي بلا شك شريعة وصاية.. وصاية الرجال على النساء ووصاية المسلمين على غيرهم.. لكن هل هذه هي كلمة الأسلام الأخيرة؟!! لا وألف لا .. الا لدى عقول تحجرت عند القرن السابع في فهمها للدين ولحكمة تشريعاته التي راعت ضعف المجتمع وطاقاته.. عند هؤلاء جلد المرأة واجب وفي جعبتهم من التبريرات الكثير.. لكن نقول لهم انتهى عهد الوصاية وآن عهد إمامة المستضعفين الذين قال تعالى عنهم (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين).. فيا كيزان المنبر ووهابيته.. تحسسوا عقولكم هذه المرة واستفتوا قلوبكم فإن الذي يتم على ايدي حكامكم لا يرضاه عقل ولا دين و(الدين المعاملة).. عمر
Quote: نقول لهؤلاء خاصموا النظام ولكم ذلك ، تحدثوا عن الفساد وتطبيق العقوبة على الضعفاء وترك الأقوياء. ولكن الكلام عن الحدود وهكذا ، كلام لا يقبله أحد!!! التجاوزات توجد في كل العالم ، ماذا عن تجاوزات سجن ابو غريب ، وقتل الفتيات امام اهلهن بعد إغتصابهن في العراق ، لماذا لا نقول بهمجية الديمقراطية الغربية التى فعلت ذلك ؟؟؟ في الغرب الحكومات تصرح بمحلات بيع أجساد النساء ، افلام الدعارة وأجساد النساء عاريات تباع على الأرصفة وفي شوارع أقدم عواصم العالم اي إهانة هذه التى نغض الطرف عنها وندعي اتهم متحضرون ؟؟؟ مع كامل الرفض ولإدانة لجلد تلك الفتاة وبتلك الطريقة المهينة لا للمساس بالحدود الشرعية وتصفية الحسابات القديمة. صوتوا في سودانيز اون لاين وغيره لتعلموا قدر من يرفض الحدود الشرعية، مع جعل التصويت متاح لكل الناس من غير اعضاء المنبر !!! لماذا لا تقبلون برأي الأغلبية في السودان التى تؤيد الحدود الشرعية؟؟؟ لماذا ترفضون الديمقراطية هنا ؟؟؟ ألا ترون ان فصل إمراة فرنسية من عملها لتغطية رأسها إهانة لها وهضم لحقوقها. لماذا حرية كشف الأجساد ممدوحة ومدعومة وحرية تغطية الأجساد ممنوعة. ما هذا العور والعين الحولاء. القضية ليست قضية الفتاة فحسب - مع كامل إدانتي لما حدث - القضية قضية هجمة على الحدود الشرعية باسم الحرية وهجمة على الدين بإستغلال ما حدث ، فرنسا تفرض غرامة على إمراة تلبس الحجاب فأين حقوق الفرنسية المسلمة التي ترى ان من حقها ان تفعل ذلك. تشريعات الغرب تجيز زواج المثلين فأي إهانة للبشرية أكبر من هذا ونحن نسبح بحمد الحرية الغربية. نقابات ومواقع للسحاقيات في الغرب فاي إذلال للمرأة أكبر من هذا. المرأة في الغرب مرتع لهواة المتعة الحرام وتزين بصورها كل الإعلانات أليست هذه إهانة ؟؟؟؟ حاسبوا النظام كما شئتم وفرقوا بين الاسلام وممارسات البشر رحمكم الله .
الأخ محمد الزبير ،، لك التحية ، وأسأل الله أن ينفع بما قلت......
12-11-2010, 10:46 PM
Medhat Osman Medhat Osman
تاريخ التسجيل: 09-01-2007
مجموع المشاركات: 11208
Quote: ضرب المرأة، وقتل الكافر، وإذلال الكتابي، واستحلال الرقيق والإماء، كلها أمور أقرتها الشريعة الإسلامية وقد كانت أحكم ما يكون حينما طبقت في مجتمع قاصر كان خارج لتوه من جاهلية كانت تئد البنت حية.. هي بلا شك شريعة وصاية.. وصاية الرجال على النساء ووصاية المسلمين على غيرهم.. لكن هل هذه هي كلمة الأسلام الأخيرة؟!! لا وألف لا .. الا لدى عقول تحجرت عند القرن السابع في فهمها للدين ولحكمة تشريعاته التي راعت ضعف المجتمع وطاقاته.. عند هؤلاء جلد المرأة واجب وفي جعبتهم من التبريرات الكثير.. لكن نقول لهم انتهى عهد الوصاية وآن عهد إمامة المستضعفين الذين قال تعالى عنهم (ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارثين).. فيا كيزان المنبر ووهابيته.. تحسسوا عقولكم هذه المرة واستفتوا قلوبكم فإن الذي يتم على ايدي حكامكم لا يرضاه عقل ولا دين و(الدين المعاملة).. عمر
ونقول يا عمر صدقت في شطر كلامك حيث قلت (وقد كانت أحكم ما يكون حينما طبقت في مجتمع قاصر )، ونقول ان الحكمة ما زالت سارية والحكم ما زال كما هو ولم يتبدل او يتغير شئ والمجتمع الذي تصفه بالقاصر هو مجتمع الصحابة خير أمة أخرجت للناس ومجتمعنا يا عمر مجتمع الرجل الذي يتزوج ######ته His dog الوفية(يبدو ان كلمة ###### Dog مشفرة ولا تظهر والخبر يقول ان رجلا تزوج his dog ) كما قرأنا في الأخبار ومجتمع زواج المثلين ، رجل يتزوج رجل وتعترف الدولة بهذا التشريع ونقابات السحاقيات ،اعتقد ان هذا المجتمع اكثر قصورا من اي وقت مضى ،اكثر قصورا من مجتمع الصحابة وأحوج للوصاية ، جانبت الصواب يااستاذ عمر في قولك( لكن هل هذه هي كلمة الأسلام الأخيرة؟!! لا وألف لا!!!!) وكما أسلفت فقد إتفق خصوم الشريعة ووجدوا ضالتهم هنا محاولين الإصطياد في الماء العكر ومنهم الجمهوريون حتماً!!! الأستاذ عمر يتحدث بلسان الفكر الجمهوري وقد قلنا في محاور سابقة ونؤكد ان البدعة التى أتى بها محمود محمد طه وسماها بالرسالة الثانية ليس لديه ولا لتلاميذه اي دليل عليها وليس لمحمود اي تفويض بتعديل الشريعة وهذا كله كذب من محمود وتلاميذه وإدعاء اجوف وقد فتحت بوست كامل في هذا المنبر لأوضح بدع الفكر الجمهوري وكذب محمود فيما يدعيه وادعو الأستاذ عمر والجميع لزيارة البوست لمعرفة حقيقة محمود والحوار هناك. الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب الفكر الجمهوري ....... جرد الحساب ومما قلت فيه:
Quote: فهو يقر بأن التعديل جوهري وليس مجرد إجتهاد في ضوء الفهم السائد للإسلام ويقول بعدم ختم الرسالة ليفتح المجال لعدد غير متناهي من مدعي الرسالة. ثم يفتح الباب أوسع ليأتي كل من يشاء ان يعدل في الدين مدعيا أن الله قد أتاه فهما وأذن له في الكلام!!! فكيف نثبث ان الفهم الذي يدعيه محمود لتفسير الإسلام قد اتاه من الله ؟؟؟ ويقول:
Quote: كيف نعرفه ؟؟ حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) .. بثمارهم نعرفهم ، ماهي ثمار محمود التى نعرفه بها ونعرف انه ليس بكذاب ؟؟؟ هذه الثمار يجب ان تكون ظاهرة جلية للقاصي والداني لأن الدعوة موجهة للجميع !!!
ومرة اخرى نقول فرقوا بين ممارسات البشر وشرع الله !!!
Salam ya Khaleel ya Handsa, The Idea is not How Beating will be done or with which Tool will be used ? the Idea is on the Beating itself. Hence Beating is Beating whatever how it is Done, it is Beating and total insult and humiliation of the Human Dignity , sometimes a small trait can be more worst than 1000 Lashes, the main idea behind Beating is not only pain but Insulting and denigration of human dignity
Greetings Tayseer, thanks for the Post Brb in Arabic
12-12-2010, 11:55 AM
Tumadir Tumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699
المقال التالي ورد الي بريدي ليس من الكاتب نفسه ولكن من اخ آخر استاذن الكاتب وانشره كما هو
:
Quote: بسم الله الرحمن الرحيم حاطب ليل –عبد اللطيف البوني السبت 11 ديسمبر 2010
باي ذنب جلدت؟
صدق جل من قائل و( وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين) ولكن هذة الفتاة المسكينة شهد عذابها ملايين من الناس فهل ملايين من الناس طائفة ؟ لقد ازدحم بريدي الالكتروني مساء الاربعاء الماضي بصورة تلك الفتاة المجلودة اذ جاءتني صورتها من عدة مصادر اجهل معظمها اشهد الله انني لم استطع اكمال المشهد الا بعد صعوبة شديدة وبعد ان فرغت من المشاهدة افرغت مافي جوفي وانكفيت على سريري وانا اسائل نفسي هل انا في السودان ؟ هل ما شاهدته حقيقة ام خيال ؟ لم افكر اطلاقا في الجرم الذي اغترفته تلك الفتاة فلو قتلت هذة الفتاة مائة شخص لما استحقت تلك العقوبة البشعة. نعم الجلد عقوبة مثله مثل العقوبات الاخرى من سجن وغرامه وتغريب وغيرها . نعم الجلد عقوبة موجودة في الشريعة الاسلامية وفي القوانين الوضعية ولكنه ليس عقوبة حتمية اذ يمكن ان ستبدل بعقوبة اخرى فالصورة التي جلدت بها تلك الفتاة لاتقرها شريعة ولاقانون فهل يعقل ان يتبادل رجلان في جلد الفتاة بسوط العنج الطويل ويضربانها على اي مكان في جمسها, رجليها , ظهرها, راسها ؟ ماذا لوصادف هذا السوط عينها ؟ او احدث لها ارتجاجا في المخ ؟ لقد ارتطدمت تلك الفتاة بعرية الشرطة الموجودة في مسرح العملية ماذا لو حدث هذا الارتطدام براسها ؟ ثم ثانيا عملية التصوير تمت بعلم الشرطة بدليل ان احدهم حاول اخفاء وجهه من المصور وهو يتبسم متحدثا اليه ولكن الحمد لله انه تم تصويرها لتنبه هذا الشعب لمثل هذة الافاعيل التي ما انزل الله بها من سلطان في صباح الخميس ذهبت الي مكان عملي في الجامعة فوجدت الزملاء الاساتذة والطلاب والطالبات ليس لهم حديث الا هذة الفتاة المجلودة تركوا الحديث عن الاستفتاء وابيي وهيثم مصطفى وارتفاع اسعار السكر والدقيق والكل كان متالم حتى الموالين للنظام ولاءا مطلقا ويدافعون عنه فيما فعل وفيما سيفعل استنكروا هذة الفعلة البشعة فاحد الاصدقاء من هؤلاء الموالين قال انه لم يشاهد هذا المنظر حتى يحكم عليه فبسرعة البرق انفتحت امامه ثلاثة موبايلات (هاك شوف ) اما في الصحيفة فوجدت الزملاء يتابعون رورد الافعال من الوسائط الاعلامية العالمية التي سيطرت عليها صورة الفتاة في ذلك اليوم وعندما عدت الي بيتي وجدت كل الاسرة قد شاهدت ذلك المنظر الامر الذي جعلني اتساءل من من السودانيين لم يعلم جلد تلك الفتاة لاجدوى من السؤال هل الحكومة ممثلة في رئيس الجمهورية وفي مجلس الوزراء وفي وزير الداخلية وفي وزير العدل على علم بهذة الحادثة ام لا ؟ ولكن تجريد هذة الحادثة من الظلال السياسية امرا مستحيلا فهذا الجهاز التنفيذي الذي قام بالعملية بالطبع يستند الي قانون مجاز من ذات الحكومة وقد يكون القانون الجنائي وبالتحديد المادة 152 الزي الفاضح او قانون النظام العام المهم انه تطبيق لقانون ولكن بشاعة المنظر تؤكد ان ذلك القانون معيب وان ادوات تنفيذه معيبة ليس هذا فحسب بل هناك سوابق كثيرة اثارت جدلا كبيرا حول هذا الامر واكاد اجزم ان الضرر الذي سوف تحدثه هذة الصورة بالوطن والنظام سيكون كبيرا جدا ضررا سيقول لباقان اموم وعلى حسنين (انتو شن يتعرفو) القواعد الاصولية تقول انه (لاضرر وضرار ) وتقول (اذا اجتمع ضرران يجب الاخذ بالاخف) وتقول (دفع المضار مقدم على جلب المنافع ) فيا ولاة الامر في السودان (بعدين معاكم ؟ ) الا يكفي هذا الوطن المصائب التي تتنزل عليه من كل حدي وصوب اناء الليل واطراف النهار؟
12-12-2010, 02:00 PM
Tumadir Tumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699
الزبير هنالك ايه في الكتاب المقدس تقول ان الله هو الواحد الاحد باداة التعريف... الايه في العهد الجديد بالمناسبه...
1كور-8-3: لكن الذي يحب الله يعرفه الله. 1كور-8-4: وأما الأكل من ذبائح الأوثان، فنحن نعرف أن الوثن لا كيان له، وأن لا إله إلا الله الأحد. 1كور-8-5: وإذا كان في السماء أو في الأرض ما يزعم الناس أنهم آلهة، بل هناك كثير من هذه الآلهة والأرباب، 1كور-8-6: فلنا نحن إله واحد وهو الآب الذي منه كل شيء وإليه نرجع، ورب واحد وهو يسوع المسيح الذي به كل شيء وبه نحيا.
///\\\\\\////// وشئ اخير الله واحد معين محدد وليس ثلاثة آلهة واذا المسيحيه غالبك تفهما اسأل علشان ماتشرع علي كيفك المسيح حررك من الشريعه بالموت من اجلك علي الصليب حتي لاتكون تحت وطاة الشرائع ولكن تحت رحمة النعمة رو-10-4: فإن غاية الشريعة هي المسيح لتبرير كل من يؤمن. ... غل-3-11: أما أن أحدا لا يتبر ر عند الله بفضل الشريعة، فذلك واضح، لأن «من تبرر بالإيمان فبالإيمان يحيا». ...
غل-2-16: ولكننا، إذ علمنا أن الإنسان لا يتبرر على أساس الأعمال المطلوبة في الشريعة بل فقط بالإيمان بيسوع المسيح، آمنا نحن أيضا بالمسيح يسوع، لنتبرر على أساس الإيمان به، لا على أساس أعمال الشريعة، لأنه على أعمال الشريعة لا يبرر أي إنسان.
Quote: فلنا نحن إلهواحد وهو الآب الذي منه كل شيء وإليه نرجع، ورب واحد وهو يسوع المسيح الذي به كل شيء وبه نحيا.
وفسر الماء بعد الجهد بالماء إله واحد و هو الأب ، وهو يسوع المسيح . نفس المعطلة فقط تؤكد ما نقول 3=1
Quote: المسيح حررك من الشريعه بالموت من اجلك علي الصليب
لماذا يموت من أجلنا ؟؟؟ وأين العدل هنا ، وكيف يتحمل كل إنسان تبعات ما قدم ؟؟؟ أي كتاب مقدس تنقل منه ؟؟؟ أعلم ان هنالك أكثر من إنجيل ؟؟؟ إنه العجز يسير على أقدام !!!
Quote: المسيح حررك من الشريعه بالموت من اجلك علي الصليب حتي لاتكون تحت وطاة الشرائع ولكن تحت رحمة النعمة رو-10-4: فإن غاية الشريعة هي المسيح لتبرير كل من يؤمن.
نتمنى أن نجد إجابة على هذه التساؤلات المنطقية التي طرحناها من قبل ونعيد طرحها :
Quote: ولتوضيح فساد وضلال اعتقاد نسبة الصلب والفداء للمسيح عليه السلام فإني أسوق النقاط التالية وهي ملخصة من بعض المصادر التي تخصصت في هذا الموضوع :
1/إن آدم عليه السلام الذي يزعم النصارى أن الصلب والفداء كان لأجل خطيئته قد تاب من خطيئته بقوله عز وجل: ( ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى ) سورة طـه ، فما الذي يُكَفّر بصلب المسيح؟؟!!.
وقد قبل الله توبته كما أنه عوقب بإخراجه من الجنة وتأثر أبناؤه بالعقوبة , وإن لم يكونوا مقصودين بها .
وقد أورد اليهود في كتابهم أن الله قال لآدم : ( لأنك يوم تأكل من الشجرة موتاً تموت ) "سفر التكوين" وقد وقع هذا لآدم بعد الأكل من الشجرة بإخراجه وزوجته من الجنة إلى الأرض ثم موتهما فيها, فقد عوقبا بذلك , كما ينص اليهود على إخراجهما من الجنة إلى الأرض التي فيها الكد والتعب . فمن أين أتى النصارى بفرية خطيئة آدم , وأحيوها هذا الإحياء وألبسوها هذا اللبوس؟؟!! . 2)إن ما وقع من آدم عليه السلام هو أكله من الشجرة بإغواء الشيطان له وهذا ذنب منه في حق الله الذي نهاه عن الأكل منها فالذنب بهذا لم يكن يلزم لتكفيره أن ينزل الرب ليصلب على الصليب !!! بعد أن يهان ويذل من أجل أن يرضي نفسه , بل الأمر يكفي فيه قبول التوبة ومغفرة الذنب فقط , وهذا الذي وقع كما نص على ذلك القران الكريم .
3) إن ما وقع من آدم عليه السلام يعتبر يسيراً بالنسبة لما فعله كثير من أبنائه من سب الله عز وجل والاستهزاء به وعبادة غيره جل وعلا, والإفساد في الأرض بالقتل , ونشر الفساد والفتن , وقتل أنبيائه إلى غير ذلك ... فهذا أعظم بكثير من خطيئة آدم عليه السلام . فيلزم من كلام النصارى : أن الله لابد أن ينزل كل وقت ليصلب حتى يجمع بين عدله ورحمته في زعمهم !!!!!!.
4) إن صلب المسيح ـ الذي هو الله في زعمهم تعالى الله عن قولهم ـ قد تم بلا فائدة تذكر, وذلك لأن خطيئة آدم ليست على بال بنيه ولا تقض مضاجعهم ، إنما الذي يقلق الإنسان ويخيفه : ذنوبه وجرائمه وهذه لا تدخل في كفارة المسيح في زعمهم .
5) إن الأنبياء السابقين ليس فيهم من ذَكَرَ خطيئة آدم وسأل الله أن يغفرها له مما يدل على أنها من مخترعات النصارى .
6)إن الأنبياء السابقين والدعاة والصالحين قبل المسيح ـ بناء على اعتقاد النصارى هذا ـ كانوا يدعون إلى ضلالة وقد أخطأوا الطريق إذ لم يرشدوا الناس إلى حقيقة تلك الخطيئة ويوعوهم بخطورتها كما يفهمها النصارى !!!.
7) إن الأنبياء السابقين وعباد الله الصالحين كلهم هالكون إذ لم تكفر عنهم تلك الخطيئة , لأنه لا يتم تكفيرها إلا عن طريق المسيح المصلوب في زعم النصارى .
8)إن بين آدم وعيسى عليهما السلام زمناً طويلاً , فمعنى ذلك أن الله بقي متحيراً كل هذه المدة إلى أن اهتدى إلى الوسيلة التي يعقد المصالحة فيها بين الناس ونفسه !!! ـ تعالى الله عن ذلك علواً كبيراًـ.
9) إن الخطيئة وقعت من آدم عليه السلام فلا تنتقل إلى أبنائه ولا يستحقون هم العقوبة عليها ,لأنه لا أحد يعاقب بذنب غيره بل هذا ينافي قواعد العدل ، وقد نص الله عز وجل على هذا في القران الكريم بقوله : ( ألا تزر وازرة وزر أخرى) سورة النجم .
وكذلك ورد في التوراة : (لا يقتل الآباء عن الأولاد ولا يقتل الأولاد عن الآباء كل إنسان بخطيئته يقتل ) سفر التثنية.
10)هل من العدل أن يعاقب غير المذنب؟! والمسيح في زعم النصارى ابن الله !! فهو ليس من جنس بني آدم فكيف يعاقب بدلاً عن آدم وذريته ـ وهم بشر ـ؟؟!! ودعواهم أنه تقمص الجسد البشري لا يزيل هذه الحقيقة لأنه ليس من جنس البشر حسب كلامهم.
11) أن المسيح في زعم النصارى ابن الله !! فأين الرحمة التي جعلت الله في زعمهم يشفق على عبيده وخلقه ويترك ابنه للعذاب والبلاء والإهانة واللعن والموتة الشنيعة ؟!!!!
12) في زعم النصارى أن المسيح هو ابن الله وهو الله ، وأن المصلوب المهان الملعون – تعالى الله عن قولهم وتقدس – هو الله جل جلاله وتقدست أسماؤه فهل يوجد ضلال أعظم من هذا وافتراء على الله أكبر من هذا؟؟!! سيجزيهم وصفهم إنه حكيم عليم ) سورة الأنعام.
13) هل يليق أو يعقل أن ينزل الله جل جلاله وتقدست أسماؤه من عليائه وعرشه ويسمح لأبغض أعدائه إليه وهم اليهود قتلة ألأنبياء , والرومان أن يهينوه ويعذبوه ويصلبوه؟!! ثم هو يفعل هذا لماذا ؟!! لأجل أن يرضي نفسه؟! لأجل عبيده؟! لأجل من؟!! هذا مما لا يمكن أن يقال ويقبل بحال من الأحوال , بل يجب أن يستعاذ بالله من الشيطان الرجيم عند مرور مثل هذا الخاطر والوسواس ، ويقال : سبحانك هذا بهتان عظيم!!!
14) حسب عقيدة الفداء لدى النصارى يكون أعظم الناس براً وفضلاً على النصارى خصوصاً والبشرية عموماً : اليهود والرومان والواشي بالمسيح , لأنهم هم الذين تحقق على أيديهم في زعم النصارى الهدف الأسمى الذي جاء من أجله المسيح "المخلّص" وهو الموت على الصليب !!!!!!.
15) إن جميع تحركات المسيح ودعوته وفق اعتقاد النصارى في الصلب والفداء لم تكن إلا تمثيلاً أحسن المسيح أداء الدور فيه!!! مما جعل اليهود يغضبون عليه , فيعلقونه على الصليب .
16) بناءً على دعوى النصارى في أن المسيح فدى البشر بدمه , فمعنى ذلك أنه لا حاجة إلى الإيمان به واعتقاد صلبه وألوهيته وما إلى ذلك ، لأن الخطيئة قد ارتفعت عن جميع البشر ببذله نفسه , مثل من كان عليه ديْنٌ فجاء أحد من الناس فقضى ذلك الدين عنه , فإن المطالبة تسقط عنه بمجرد القضاء وهذا ما لا يقول به النصارى مخالفين في ذلك دليل العقل .
17) إن دعوى النصارى بأن الصلب وقع في الجسد البشري الذي حمل الخطيئة وأن هذا الجسد مات . دعوى تنقضها وتبطلها قصة قيامة المسيح عندهم !!!, فلو كان تجسد لأجل الخطيئة فالواجب أن يفني ذلك الجسد بعد حلول العقوبة عليه.
والنقاط السابقة توجه لقول المتأخرين من النصارى الذين حددوا الخطيئة وهي بزعمهم : أكل آدم من الشجرة ، أما على كلام المتقدمين من النصارى الذين لم يحددوا الخطيئة فإنه يقال لهم :
إن المراد من كون المسيح كفارة للخطايا أحد أمرين: أحدهما: تكفير لخطايا الناس التي اقترفوها في الماضي , أو التي سيقترفونها في المستقبل, وكلاهما باطل. أما الخطايا الماضية فلا تستحق هذا الفداء الإلـهي في زعمهم , وقد كان يتم تكفيرها بالتوبة والقربان لدى اليهود قبلهم وكان كافياً. أما الخطايا الماضية المستقبلية فلا يستطيع النصارى أن يزعموا أن صلب المسيح مكفر لها لأن ذلك يعني إباحتها, وعدم ترتب العقوبة على ذنب من الذنوب مهما عظم , وفي هذا إبطال لدعوة المسيح ودعوة الحواريين وبولس إلى تنقية النفس من الآثام والخطايا وفتح للإباحية والفجور والكفر!!!!! .
مع العلم أن تكفير الخطايا إذا أطلق لا يراد به سوى ما وقع فيه الإنسان من الآثام وهي الخطايا الماضية، إذ التكفير من كفر أي : ستر وغطى ولا يكون ذلك إلا فيما وقع وحدث.
ننتظر إجابة من الزميل محب ولو على بعض الأسئلة التي تتعلق بأساس وأصل عقيدتهم............
12-14-2010, 03:28 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
عارف.. مافي مشكله.. هذه الاسئله منقوله من النت ومعلبه وجاهزه وانا علي معلم بها..الاسئله تنم عن جهل بالمسيحيه..
كل انسان خاطئ من المولد.. الدليل.. ROM 5:12 رو-5-12: ولهذا، فكما دخلت الخطيئة إلى العالم على يد إنسان واحد، وبدخول الخطيئة دخل الموت، هكذا جاز الموت على جميع البشر، لأنهم جميعا أخطأوا. رو-5-13: فإن الخطيئة كانت منتشرة في العالم قبل مجيء الشريعة. إلا أن الخطيئة ما كانت تسجل، لأن الشريعة لم تكن موجودة. رو-5-14: أما الموت، فقد ملك منذ آدم إلى موسى، حتى على الذين لم يرتكبوا خطيئة شبيهة بمخالفة آدم، الذي هو رمز للآتي بعده. ... الموت يعني الانفصال الروحي عن الله الحي وادم وحواء جلبوا هذا الموت وطبيعه الخطيئه للجنس البشري... لان الله قدوس ومحب وعادل في آن واحد.. الله وعد بكفاره واحده من اجل العالم... هذه الكفاره يتوجب قبولها ويمكن رفضها لان الله اعط حرية الخيار... تابع الادله... طرد الإنسان من الجنة
تك-3-20: وسمى آدم زوجته «حواء» لأنها أم كل حي. تك-3-21: وكسا الرب الإله آدم وزوجته رداءين من جلد صنعها لهما. تك-3-22: ثم قال الرب الإله: «ها الإنسان قد صار كواحد منا، يميز بين الخير والشر. وقد يمد يده ويتناول من شجرة الحياة ويأكل، فيحيا إلى الأبد». تك-3-23: فأخرجه من جنة عدن ليفلح الأرض التي أخذ من ترابها. تك-3-24: وهكذا طرد الله الإنسان من جنة عدن، وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقي الجنة لحراسة الطريق المفضية إلى «شجرة الحياة». .. ركز هنا تك-3-21: وكسا الرب الإله آدم وزوجته رداءين من جلد صنعها لهما. .. هنا رمز للفداء والزبيحه الاوله..الجلد هو جلد الحيوان.. النبي اشعياء اعطانا توضيح اكثر لان الوحي تدريجي... اش-53-1 من آمن بكلامنا، ولمن ظهرت يد الرب؟ اش-53-2: نما كبرعم أمامه، وكجذر في أرض يابسة، لا صورة له ولا جمال يسترعيان نظرنا، ولا منظر فنشتهيه. اش-53-3: محتقر ومنبوذ من الناس، رجل آلام ومختبر الحزن، مخذول كمن حجب الناس عنه وجوههم فلم نأبه له. اش-53-4: لكنه حمل أحزاننا وتحمل أوجاعنا، ونحن حسبنا أن الرب قد عاقبه وأذله، اش-53-5: إلا أنه كان مجروحا من أجل آثامنا ومسحوقا من أجل معاصينا، حل به تأديب سلامنا، وبجراحه برئنا. اش-53-6: كلنا كغنم شردنا ملنا كل واحد إلى سبيله، فأثقل الرب كاهله بإثم جميعنا. اش-53-7: ظلم وأذل، ولكنه لم يفتح فاه، بل كشاة سيق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها لم يفتح فاه. ,,,
ومن العهد الجديد... 1يو-2-1 ياأولادي الصغار، أكتب إليكم هذه الأمور لكي لا تخطئوا. ولكن، إن أخطأ أحدكم، فلنا عند الآب شفيع هو يسوع المسيح البار. 1يو-2-2: فهو كفارة لخطايانا، لا لخطايانا فقط، بل لخطايا العالم كله. ... انت خاطئ لانك مولود خاطئ ومارست الخطيئه .. والمسيح مات من اجلك لكي يبررك لان الآب قدوس واجرة الخطيئه هي الموت الابدي ..رو-6-23: لأن أجرة الخطيئة هي الموت، وأما هبة الله فهي الحياة الأبدية في المسيح يسوع ربنا. ... هذه فقط اجابه قصيره توضح لك همية الفداء.. ادر س الكتاب المقدس بنفسك ودع النقل الجاهز من المواقع الاسلاميه ...
12-21-2010, 07:11 AM
تيسير عووضة تيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136
Quote: مداخلتي لم تكن موجهة لك في خاصّة نفسك بل كانت مداخلة عامّة لكل من يدخل هذا البوست لذلك لم اوجه خطابي لشخص بعينه فما هو معلوم عن\دك بالدين بالضرورة لا يهمني في هذا الأمر كما لا يهمني إعتراضك على ما هو معلوم بالدين بالدضرورة
نعم لم توجه مداخلتك لي تحديداً ولكنها جاءت (رداً) على وجهة نظري المكتوبة بواسطتي في بوست أفردته أنا لذات الخصوص .. الإعتراض دا لو ما هاميك مكلف نفسك ليه ومتكبد عناء الرد عليه؟
Quote: ومن المعلوم من الدين بالضرورة هو أنّ الفاحشة المبينة هي النشوز
والحكاية ما نجر من الرأس
يقول الله سبحانه وتعالى: "يانساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا " جاء في تفسيرها قال ابن عباس : وهي النشوز وسوء الخلق
ما علينا
ما علينا كيف؟ طيب ما كان تجيب الآراء اللي سبقت أو أتت مصاحبة لرأي ابن عباس والإتقال فيها في تفسير الآية الجبتها إنت تحديداً دي إنو الفاحشة هي الزنا عشان تتأكد إني ما قاعدة أنجر من الراس ..
Quote: المهم هندي هو توضيح وجهة نظري دون الإلتفات لرأي القطيع وجمهرة المهرّجين والمصفقين لمن يحادّون الله ورسوله لكل منّا أن يرى نفسه على أي ضفّة يجلس
وجهة نظرك دي لو بنفس أسلوبك الفي البوست دي يبقى صدقني عمرها ما حا تصل شوف نفسك أسئت وقللت من شأن كم نفر في البوست دا (ولو كنت فظاً غليظ القلب لإنفضوا من حولك - أية قرآنية) ودا تقريباً القاعد يحصل معاك عشان كدا حقو إنت تشوف نفسك واقف وين يعني لو زول ما مؤمن بالإسلام أساساً وإنت عايز تناقشو وتقنعو يدخل الإسلام هل دي طريقتك في النقاش والدعوة؟ تبقى مصيبة!
وبعدين ياخي سيبك من رجرجة معلوماتي ومفاهيمي وإهتزازها "وإن رأيت أنا غير ذلك" هسي لو جبت أكثر نساء الأرض إيماناً وعايز تقنعا بإنها (تنضرب) حسب الشرع إنت قايل حا تقتنع ليك بي كلامك ومبرراتك أعلاه؟ والله تكون بالغتا يا فرانكلي لو داير تقنع ليك زول بالضرب (دا لو إقتنع أصلاً) يبقى حججك حقو تكون قوية وموضوعية أكتر وخذها عني يا فرانكلي: أي إمرأة تقبل على نفسها الضرب ولو كان باسم الشرع حقو تشوف ليها طبيب نفسي
12-21-2010, 01:22 PM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
تيسير عووضة
Omer Mustafa
jini
Ishraga Mustafa
مريم بنت الحسين
عمر عبد الله فضل المولى
عمران حسن صالح
abubakr salih
صديق الموج
Ashraf el-Halabi
الوليد عمر
ياسر بيناوي
Frankly
المكاشفي الخضر الطاهر
MAHJOOP ALI
عبد المنعم سليمان
عبد الواحد أبراهيم
الطيب رحمه قريمان
محمد قرشي عباس
Tragie Mustafa
زينب بدر الدين
طارق صديق كانديك
نجوان
khaleel
Abdlaziz Eisa
الامين محمد علي
Omer Abdalla
Medhat Osman
salah ismail
Amani Al Ajab
Abdel Aati
اكرام الصادق الحسن
حاتم علي
Tumadir
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست