|
|
 محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب
|
البعث، في المفهوم الديني، خطوة أساسية سابقة على خطوة أكثر أهمية يقوم عليها مفهوم العدالة الإلهية وهو مفهوم الحساب الذي يُعتبر المُحصّلة النهائية للنشاطات الدنيوية [الجزاء/العقاب]؛ وبالتالي فهو محصلة للحكمة الأساسية من مفهوم الخلق والوجود والقائم بدوره على فكرة الاستخلاف في الأرض، ولذلك فإن كثيرًا من رجال الدين يرون أن الدنيا ما هي إلا دار امتحان وزراعة، بينما الآخرة هي دار المقر والحصاد، وهو ما دعا إليه الأنبياء والرسل كذلك؛ وفي ذلك نقرأ من كلام محمد قوله: "كن في الدنيا كأنك عابر سبيل" وهو ما يتوافق مع النسق القرآني في التعامل مع الحياة في الكثير من النصوص؛ فنقرأ مثلًا
{{وما الحياة الدنيا إلا متاع الغرور}} [آل عمران:185]
{{وما الحياة الدنيا إلا لعب ولهو وللدار الأخيرة خير}} [الأنعام:32]
{{وما هذه الحياة الدنيا إلا لعب ولهو وإن الدار الآخر لهي الحيوان}} [العنكبوت:64]
{{فلا تغرنكم الحياة الدنيا}} [لقمان:33]
{{يا قوم إنما هذه الحياة الدنيا متاع وإن الآخرة هي دار القرار}} [غافر:39]
{{اعلموا أنما الحياة الدنيا لعب ولهو وزينة وتفاخر بينكم وتكاثر في الأموال والأولاد}} [الحديد:20]
وهذا المبدأ في الرؤية الدونية للدنيا هو ما أوجد مذاهب التصوّف والزهد في الحقيقة بجميع أصنافها سواء تلك المتعلقة بالألوهية أو المنفصلة عنها، وكلها تتفق على أن ملذات الحياة والسعي وراءها هو سبب شقاء البشرية؛ كما نجده في البوذية التي تدعو إلى التخلّص من هذه الملذات كوسيلة رئيسية للحصول على السعادة الحقيقية.
البعث والإيمان به متضمنان في أركان الإيمان الست؛ حيث لا يُمكنك الإيمان باليوم الآخر إلا عبر الإيمان بأن الله قادر على إعادة بعث الموتى، وهنالك نصوص كثيرة في إثبات البعث، ومنها ما جاء مرتبطًا بمفهوم الحساب، ومنها ما جاء في سياق الاستدلال على القدرة الإلهية في إحياء الموتى؛ فنقرأ على سبيل المثال وليس الحصر:
{{وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور}} [الحج:7]
{{وإذا القبور بعثرت علمت نفس ما قدمت وأخرت}} [الانفطار:4]
{{أفلا يعلم إذا بعثر ما في القبور}} [العاديات:9]
{{ونفخ في الصور فإذا هم من الأجداث إلى ربهم ينسلون}} [يس:51]
{{خاشعة أبصارهم يخرجون من الأجداث كأنهم جراد منتشر}} [القمر:7]
{{يوم يخرجون من الأجداث سراعٍا}} [المعارج:43]
وهنالك العديد من الآيات التي تؤكد على عملية البعث، وبعضها كما قلنا يأتي في سياق تبيان القدرة الإلهية على إعادة الخلق والبعث، ومن ذلك قوله:
{{بلى قادرين على أن نسوّي بنانه}} [القيامة:4]
{{أليس ذلك بقادر على أن يُحيي الموتى}} [القيامة:40]
مما تقدم نفهم أن مبدأ البعث ثم الحساب هو من المبادئ الأساسية الراسخة في الفكر الديني، ويأتي هذا الرسوخ كما تقدم من حيث أنه مرتبط بمفهوم العدالة الإلهية؛ ومن أجل ذلك فإن غالبية المؤمنين يعتمدون في إيمانهم اليقيني بفكرة الله ووجوده على هذا الأمر، فهو أحد أدلتهم القوية على ضرورة وجود الله، حيث يرون أنه لا مناص من الإيفاء باستحقاقات العباد والخلائق؛ وإلا فإنه سوف يتساوى المجرمون والمتقون، الأشرار والأبرار، وفي ذلك قدح مباشر بالعدالة الإلهية، فيأتي مفهوم الحساب ليدعم هذه القاعدة بشكل مباشر.
مفهوم الحساب كذلك مفهوم راسخ وفيه الكثير من التفاصيل؛ إذ يقوم على مبدأين أساسيين: [1] سرعة الحساب [2] عدالة الحساب، أما عن سرعة الحساب فإنه يأتي في سياق احتمالات تأملنا في إمكانية إنجاز محاسبة هذا العدد الهائل من البشرية والمخلوقات والمدة التي يتطلبها هذا العمل، والحقيقة أن هنالك اختلافاً في الروايات التي تتناول مسألة الحساب على النحو التالي:
[1] الحساب الميزاني: وهو يقوم بوضع ميزان له كفتان؛ فكفة توضع فيها الحسنات وكفة توضع فيه السيئات وبمقارنة الحسنات مع السيئات يكون الحكم على الإنسان؛ فإما إلى الجنة وإما إلى النار. ونجد على هذا النوع أدلة نكتفي منها بما يلي:
{{والوزن يومئذ الحق فمن ثقلت موازينه فأولئك هم المفلحون}} [الأعراف:8]
{{ومن خفت موازينه فأولئك الذين خسروا أنفسهم}} [الأعراف:9]
[2] الحساب الصحائفي: وهو يعتمد على أسلوب نشر الصحائف ويكون التقييم فيها بناءً على اليد التي يستلم بها الإنسان صحيفته، فمن يستلم صحيفته بيده اليمنى فهو من المفلحين، ومن يستلمها بشماله فهو من الخاسرين، والأدلة على هذا النوع كثيرة نكتفي بها على ما يلي:
{{فأما من أوتي كتابه بيمينه فيقول هاؤم اقرءوا كتابيه}} [الحاقة:19]
{{فأما من أوتي كتابه بيمينه فسوف يحاسب حساباً يسيرا وينقلب إلى أهله مسرورا (*) وأما من أوتي كتابه وراء ظهره فسوف يدعو ثبورا}} [الانشقاق:7/11]
[3] الحساب الشخصي: وهو يقوم على اللقاء المباشر بالله والمحاججة، ويُسمّيه رجال الدين بالعرض، وهذه ورد فيها من الأثر أدلة كثيرة نقتصر منها على ما جاء في الصحيحين:
+ حديث عدي بن حاتم: "ما منكم من أحد إلا وسيكلمه ربه يوم القيامة ليس بينه وبينه ترجمان، فينظر أيمن منه فلا يرى إلا ما قدم، وينظر أشأم منه فلا يرى إلا ما قدم، وينظر بين يديه فلا يرى إلا النار، تلقاء وجهه، فاتقوا النار ولو بشق تمرة"
+ حديث عائشة بنت أبي بكر: "من نوقش الحساب يوم القيامة عُذب" فقالت عائشة:"يا رسول الله، ألم يقل الله : {{فَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَسَوْفَ يُحَاسَبُ حِسَاباً يَسِيراً}}؟ فقال: "يا عائشة ليس ذلك هو الحساب إنما ذلك هو العرض فمن نوقش الحساب يوم القيامة عذب."
[4] الحساب الصراطي: وهو بأن يوضع صراط على النار ويكون مرور الناس على الصراط حسب أعمالهم، فمن كان من أهل النار فإنه ينزلق ويقع في النار، ومن كان من أهل الجنة فإنه يمر، فيكون مرور الناس على الصراط حسب أعمالهم كما دلت على ذلك النصوص الدينية، والذي نكتفي منه بما يلي:
{{وإن منكم إلا واردها كان على ربك حتماً مقضياً}} [مريم:71]
+ حديث أبي هريرة المروي في صحيح البخاري: "ويضرب الصراط بين ظهري جهنم، فأكون أنا وأمتي أول من يجيزها، ولا يتكلم يومئذ إلا الرسل، ودعوى الرسل يومئذ؛ اللهم: سلم سلم . وفي جهنم كلاليب مثل شوك السعدان، هل رأيتم السعدان ؟ قالوا: نعم يا رسول الله، قال: فإنها مثل شوك السعدان غير أنه لا يعلم ما قدر عظمها إلا الله، تخطف الناس بأعمالهم، فمنهم المؤمن يبقى بعمله، أو الموبق بعمله، أو الموثق بعمله، ومنهم المخردل أو المجازى" الحديث
+ حديث أبي هريرة المروي في صحيح مسلم: "فيمر أولكم كالبرق، قال: قلت بأبي أنت وأمي، أي شيء كمر البرق ؟ قال: ألم تروا إلى البرق كيف يمر، ويرجع في طرفة عين ؟ ثم كمر الريح، ثم كمر الطير، وشد الرجال تجري بهم أعمالهم، ونبيكم قائم على الصراط، يقول: رب سلم سلم، حتى تعجز أعمال العباد، حتى يجيء الرجل فلا يستطيع السير إلا زحفا، قال: وفي حافتي الصراط كلاليب - جمع كَلُّوب حديدة معطوفة الرأس – معلقة مأمورة بأخذ من أمرت به فمخدوش ناج، ومكدوس في النار" الحديث.
ولا علم لنا بترتيب هذه الأحداث، فهي ليست على وجهها الذي تقدم، وإن كنا نرى أن تعدد أنواع الحساب يُدخلنا في بعض التضارب؛ إذ لا حاجة للحساب الشخصي إذا أخذ أحدنا كتابه بيمينه أو من وراء ظهره مثلاً، ولا حاجة للحساب الميزاني إذا كان ثمة عرض، ولا حاجة للحساب على عمومه إذا كان أحدنا سيعلم مقعده من الجنة أو النار في قبره كما جاء بعض الأحاديث. والحقيقة أن كل ما تقدم لا يعنيني تناوله بالتمحيص والتدقيق، فربما وقف أحدكم على بعض نقاط التضارب والتناقض، فما يهمني في هذا المقال هو تناول فكرة البعث في حدّ ذاتها من حيث هي عملية إحياء للموتى، وأزعم أنه غير قابل للتحقق سواء أكان ذلك بالفعل الإلهي المُطلق: {كن} الذي لا يخضع لأي مقياس علمي أو بيولوجي تشريحي، أو كان عن ذلك عن طريق الإنبات المثبت في بعض النصوص:
{{والله أنبتكم من الأرض نباتا ثم يُعيدكم فيها ويخرجكم إخراجا}} [نوح:16/17]
{{أليس ذلك بقادر على أن يُحيي الموتى}} [القيامة:40]
{{كما بدأنا أول خلق نعيده وعداً علينا إنا كنا فاعلين}} [الأنبياء:104]
"كل ابن آدم تأكله الأرض إلا عجب الذنب منه خلق وفيه يُركب" [المصدر: صحيح البخاري]
"ثم ينزل من السماء ماءً فينبتون كما ينبت البقل، وليس من الإنسان شيء إلا بلي إلا عظم واحد وهو عجب الذنب من يُركب الخلق يوم القيامة" [المصدر: صحيح البخاري ومسلم]
أزعم أنه لا إمكانية لبعث البشر ولا أؤمن بذلك على الإطلاق، ولكني هنا سوف أحاول تقديم بعض الحجج على هذا الزعم، حتى لا يكون الأمر مجرّد رغبة مني في الاعتراض على الشيء فحسب، وسوف أعتمد في محاججتي هذه على أمرين، أولهما لا شأن له بالدين، وثانيهما أستند فيه على ما جاء في النصوص الدينية ما يُثبت أنه من الاستحالة حدوث عملية البعث وبالتالي الحساب، وفي كلتا المحاججتين سوف أعتمد على أسلوب التبسيط والاستسهال كما هي عادتي دائماً، فبالعقل الاستعانة ومنه ومن اللغة التوفيق.
[الحجة الأولى]
جسم الإنسان [وكذلك كل الكائنات الحيّة] تتكوّن من مواد عضوية، وبمجرّد أن يموت الكائن الحيّ يبدأ جسمه بالتحلل ويتحوّل مباشرة إلى أسمدة عضوية طبيعية تستفيد منه الطبيعة بشكل تلقائي فالنباتات التي تستفيد من هذه الأسمدة العضوية الطبيعية سوف تدخل هذه المواد العضوية في تركيبها بشكل مباشر، ولأن دورة الحياة لا تتوقف فإن السلسلة الغذائية بدورها لا تتوقف، فتتغذى الحيوانات العشبية على هذه النباتات المحتوية على المواد العضوية، وبالتالي فإن هذه المواد العضوية سوف تدخل كذلك في تركيب هذا الحيوان العشبي، وهذا الحيوان العشبي هو في الحقيقة واقع ضمن سلسلة الغذاء لحيوان آخر يتغذى على اللحوم، فتنتقل المواد العضوية للكائن العشبي المستمدة من النبات في جسمه، وتنتقل إلى الحيوان اللحومي كذلك، وهكذا فإن جسوم الكائنات الحيّة المتحللة تتحوّل بعد موتها إلى مواد عضوية تستفيد منها النبتات فتدخل في تكوينها، وإذا تغذى الحيوان العشبي عليها، تدخل هذه المواد العضوية في تركيبها، وإذا تغذى الحيوان اللحومي على الكائن العشبي فإنها أي المواد العضوية سوف تدخل في تركيبها، وعندما تقوم جراء الحيوان اللحومي بشرب حليب أمهاتها فإنها سوف تحصل مباشرة على المواد العضوية مباشرة، وهكذا فإن المواد العضوية التي كانت أحد مكوّنات الكائن الحيّ سوف تظل في انتقال مستمر بين الكائنات الحيّة دون توقف وهذا ما يُسمى بدورة الحياة، لأن موت الكائن حياة لكائن آخر. وقد تتحوّل المواد العضوية إلى مصدر من مصادر الطاقة كالفحم أو البترول فتدخل بذلك في دورة أخرى مختلفة تماماً، وعليه فإن المواد العضوية للكائن الحي لا تظل موجودة في التربة حتى يتم تجميعها وإعادة إنشائها كما في عملية البعث وإعادة الخلق، بل سيتطلب استخراج كائن واحد عدداً كبيراً ولا نهائياً من الكائنات والعمليات. وبالتأكيد ستظل مقولة [الله على كل شيء قدير] قادرة على التخلّص من هذه الحجة ودحضها تماماً، كما أن عملية البعث في المفهوم الديني لا تتوقف على الإنسان فقط بل تشمل كذلك الحيوانات ومن ذلك نقرأ:
{{وإذا الوحوش حشرت}} [التكوير:5]
{{وما من دابة في الأرض ولا طائر بجناحين إلا أمم أمثالكم ما فرطنا في الكتاب من شيء ثم إلى ربهم يُحشرون}} [الأنعام:38]
+ حديث أبي هريرة: "لتؤدن الحقوق إلى أهلها يوم القيامة حتى يقاد للشاة الجلحاء من الشاة القرناء" [المصدر: صحيح مسلم]
+ "يقضي الله بين خلقه الجن والإنس والبهائم، وإنه ليقيد يومئذ الجماء من القرناء، حتى إذا لم يبق تبعة عند واحدة لأخرى قال الله: (كونوا ترابا)، فعند ذلك يقول الكافر: {يا ليتني كنت تراباً) قال الشيخ الألباني: "صحيح"
+ قول ابن عباس: "يُحشر كل شيء حتى الذباب"
ومن الواضح أن فكرة القدرة الإلهية المطلقة تتقاطع في هذا المقام مع فكرة العدالة الإلهية المطلقة، ولذا فإنه من الطبيعي أن يقضي الله بعدالته المطلقة بين خلقه جميعاً، ونفهم من ذلك أن حتى الحيوانات لن تسلم من الحساب يوم القيامة، ورغم أنها لن تحاسب كحساب البشر وفقاً للتكليف، إلا أنه سوف تتم محاسبتها حسب مقدار تمييزها العقلي المحدود كما هو واضح من الأدلة السابقة؛ وعندها يُصبح من المنطقي أن يُبعث جميع الخلائق [الآكلون والمأكولون] باختلاف ترتيبهم في السلسلة الغذائية، وعندها تأتي الحجة الثانية.
[الحجة الثانية]
جسم الإنسان [وكذلك كل الكائنات الحيّة] مكوّن من خلايا حيّة، وهذه الخلايا في حركة دائمة وتغيّر دائم، فتموت ملايين الخلايا يومياً وتأتي مكانها ملايين الخلايا الجديدة، وهذه العملية، تعتمد في المقام الأول على عملية التغذية، وكل ما يتناوله الكائن الحيّ من غذاء يُصبح فيما بعد جزءاً أصيلاً من تركيبه الخلوي والعضوي، ولذلك ينصح الأطباء وأخصائيو التغذية بالاعتدال في تناول الوجبات وبالاهتمام بنوعية الغذاء الذي نتناوله لأنه سوف يُمثلنا فيما بعد. وعلى هذا فإن كل كائن حيّ هو عبارة عن الخلايا التي تتجدد باستمرار والتي هي في المقام الأول عبارة عن الغذاء التي يتناوله، وإذا حاولنا تبسيط الأمر واعتبرنا أن جسد الإنسان عبارة عن مكعبات صغيرة فإن كل وجبة تناولها تمثل واحدة من هذه المكعبات، وبتجمّع عدد وافر من هذه المكعبات يستمد الإنسان الحياة والطاقة والنمو التدريجي على مدار مراحل حياته. فإذا مات الإنسان فإن عملية إعادة إحيائه [والمرتبطة بعملية إعادة إحياء بقية الكائنات] سوف يكون مستحيلاً لأنه سيكون خصماً من رصيد المكعبات التي تكوّنه، وبالتالي فإننا سوف نصل في النهاية إلى إحياء [طفل صغير] قبل أن يتناول أيّ غذاء، هذا بالتأكيد إن نحن استثنينا عمليات التغذية التي حصل عليها الإنسان من أمه مباشرة، وفي هذه الحالة فإن الذين سوف يخرجون من قبورهم في الحقيقة سيكونون مجرّد أطفال لا حساب لهم، لأن غذائهم الذي سحب منهم في عمليات إعادة كائنات أخرى كان خصماً على تكوينهم العمري والعقلي، وبهذا يستحيل الحساب. ولنأخذ مثالاً للتوضيح:
[الإنسان = A50 + B50] حيث A يمثل الجزء النباتي من غذائه و B يمثل الجزء الحيواني منه.
الإنسان = A50 – A50 = نباتات كان الإنسان قد تغذى عليها
الإنسان = B50 – B50 = حيوانات كان الإنسان قد تغذى عليه
إذن
الإنسان = A50 – B50 = 0
وباختصار المعادلة بطريقة رياضية [الإنسان = 0]
وطالما أنه سوف يتم بعث الحيوانات لتقتص من بعضها البعض، فإنه لابد من استعادة موادها العضوية من جسد الإنسان نفسه أو من جسد حيوان آخر وبتكرار هذه العملية فإن الإنسان [على الأقل] سوف لن يكون على نفس الهيئة والعمر الذي مات عليه، لأنه لحظة موته كان عبارة عن قدر كبير من المواد العضوية المتحصلة من النباتات والحيوانات.
وإذا حاولنا احتساب الغذاء الأمومي الذي تناوله الطفل في بطن أمه فإننا سوف ندخل في سلسلة أخرى من العمليات لأن الغذاء الذي يعتمد عليه الطفل وهو في بطن أمه مستمد في أساسه من الغذاء التي كانت أمه تتناوله، وبالتالي فإننا سوف نجد استحالة كبيرة في إمكانية بعث أيّ شخص إلا عبر أمّه، وهي إلا عبر أمها، وهي إلا عبر أمها وهكذا نصل إلى سلسلة طويلة ممتدة إلى الخلية الحيوية الأولى، التي بإمكان الله بعثها ومحاسبتها كما يشاء.
إن فكرة العدالة الإلهية التي نجدها في المفهوم الديني عبر محاولته التأكيد على مدى هذه العدالة والنزاهة في إقامة الحق والإنصاف في الحقيقة تضع الفكر الديني نفسه في ورطة كبيرة، وبالضرورة فإنني يوماً ما قد أكون تغذيت على لحم حيوان مظلوم يريد أن يقتص له الله من ظالمه، أو أكون قد تغذيت على لحكم حيوان ظالم يجب أن يُقتص منه، وهكذا فإننا سنرى أنه من الاستحالة استخلاص المواد العضوية لهذه الكائنات دون أن يكون لذلك تأثير مباشر على الكائن الذي تغذى عليه، لأننا نعلم أن هذه المواد العضوية تدخل مباشرة في تركيب خلايا الكائن الحي وبالتالي حياته ونموه.
لم أرغب في هذا المقال الولوج في التفاصيل المطوّلة والمعقدة للعمليات الغذائية واكتفيت بإعطاء هذه اللمحة السريعة، كما أنني تجاوزتُ عن قصد الوقوف على تناقضات أنواع الحساب، وكيف أنها قد تتنافى مع مبدأ سرعة الحساب التي جاء ذكرها في كثير من النصوص الدينية، وتعارض هذا المبدأ نفسه مع كثير من المشاهد الواردة في الآثار الدينية عن يوم القيامة وصعوبته الذي تصوّره بعض الآثار في شكل تصبب العرق حسب الأعمال، وكيف أنه يتنافى مع قوله {وإذا الشمس كوّرت} فبعض النصوص تقول بأن الشموس والنجوم سوف تطمس يوم القيامة كواحدة من المشاهد المروّعة لهذا اليوم، ونصوص أخرى تقول أن الشمس ستدنو من البشر فتكون على مسافة أقرب بكثير مما هي عليه اليوم. على أية حال فإن هذا جهد المُقل، لا أريد به شيئاً إلا تحريك بعض سواكن العقل الديني الذي بإمكانه الإيمان حتى بما لا يُمكن الإيمان به، فمسألة الحساب لا تعادل ثيمة العدالة على الإطلاق، فالعدالة نفسها مرتبطة بالفورية في القصاص، ولو أن أحدنا توجّه إلى مخفر الشرطة ليشتكي من تهجم بعض الأشخاص عليه، فإنه يتوقع سرعة الثأر والقصاص، لا أن يُطلب منه الانتظار حتى ما بعد الموت.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: هشام آدم)
|
| Quote: أزعم أنه لا إمكانية لبعث البشر ولا أؤمن بذلك على الإطلاق، ولكني هنا سوف أحاول تقديم بعض الحجج على هذا الزعم، حتى لا يكون الأمر مجرّد رغبة مني في الاعتراض على الشيء فحسب، وسوف أعتمد في محاججتي هذه على أمرين، أولهما لا شأن له بالدين، وثانيهما أستند فيه على ما جاء في النصوص الدينية ما يُثبت أنه من الاستحالة حدوث عملية البعث وبالتالي الحساب، وفي كلتا المحاججتين سوف أعتمد على أسلوب التبسيط والاستسهال كما هي عادتي دائماً، فبالعقل الاستعانة ومنه ومن اللغة التوفيق. |
حسبنا الله ونعم الوكيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: ود الباوقة)
|
الاخ الكافر هشام
قرات مقالك كله
ومعادلاتك الرياضية كلها
ولم اصل الا لشي انت اثبته في بداية حديثك انك لا تؤمن بالبعث
وهذا خيارك
فلك دينك ولنا ديننا
وانت اتيت بهذا المقال لا للمحاججة والاقناع والاقتناع ولكنه دعوة للكفر بيوم البعث
اي انك تبشر بالكفر هنا في هذا المنبر
ترى ما رأي اخونا بكري ابوبكر ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: هشام آدم)
|
علي باليمين لمن قريت العنوان والايم قايل المنبر اتهكر
ازيك يا زول، افتقدناك
اقول بعد الاستعانة بالله، انك في هذا البوست "لن تسطيع مع صبرا"
لييه
اولا لانك جاي ترد على بوست كتبته انا (قد تكون صدفة) بعد سنة
بانكارهم البعث: هل للملحدون ضمير؟؟ وما مفهوم "العدل" عندهم؟؟
ومداخلتك فيهو
QuoteQuote: : فالدين يقدم لي عدالة في الحياة وبعد الممات
بالضبط كده!
هذا هو ما يُقدّمه لك الدين "الوهم" يبيعك سمكاً في الماء ... العدالة سوف نقدمها لكَ يوم القيامة، بعد أن تموت؛ حيث لا إثبات أصلاً حول ما إذا كانت هنالك آخرة أم لا. وليس بوسعكَ أن تتأكد ما إذا كانت هنالك فعلاً حياة آخرة أم لا. هل تعرف مظلوماً استرد مظلمته بعد موته؟ هل تأكدتَ من ذلك؟ إنه يقين غيبي لا يستند على أيّ دليل. الدين يبيعكَ الوهم، وأنتَ تشتريه بكل سرور. لا تحزن؛ فسوف نسترد حقوقك المهضومة؛ ولكن بعد أن تموت! يحيا العدل فعلاً ... ألا تتطلّب العدالة فورية استعادة الحقوق؟ لاحظ أنكَ تتكلّم عن عدالة إلهية، وليست بشرية. يشتكي معظمنا من أن "حبال المحاكم طويلة" وقد يتخلى أحدنا عن حقه [طوعاً أو كُرهاً] فقط ليتحاشا بيروقراطية المحاكم والعدالة القانونية؛ فما بالك بالعدالة التي لا تأتي إلا بعد موتي؟
كن سعيداً |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد ابن عوف)
|
هشام آدم آمن
| Quote: ولأن دورة الحياة لا تتوقف |
اخيرا قال ليهو كلمه حق في مكلوت الله
بعدين يا بليد في الحساب، اظنك بتحسب ان الشجرة التي تموت بتطلع محلها شجرة واحدة بس!!
والحيوان البموت بجي بحل محله حيوان واحد وهكذا
انت ما سمعت بحاجة اسمها التكاثر وللا شنو
افترض هشام آدم صعوبة ارجاع المواد العضوية الى الهيكل العظميلكل البشر لانه حسب فهمه ############ في الحساب
ان المواد العضوية لن تكفي كل هؤلاء البشر
انت قريت احياء وين، عشان تجي تدينا حصة في الاحياء بلا حياء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: هشام آدم)
|
وفي كلتا المحاججتين سوف أعتمد على أسلوب التبسيط والاستسهال كما هي عادتي دائماً، فبالعقل الاستعانة ومنه ومن اللغة التوفيق.
سلام يا هشام،
وبالله خلى التبسيط، إتكلم بأعقد العبيرات عندك.
يؤسفنى يا هشام أقول إنك غرقان فى شبـر مويـة.
لا أريد أن أفصل فى التعليق على موضوع مبنى على مفاهـيم متناقضـة، فأنت تقر إن (الإنسان) يجدد خلاياه بالملايين
كل يوم، مما يعنى ان الإنسان ليس هو هـذه الخلايا!! ففى حياة الإنسان، دع عنك مماته وتحوله الى سماد أو برسيم،
فى حياته يفقد هذه (المكعبات) ملايين المرات، بمعنى أن جسم الإنسان اليوم، ليس هو نفس الكتلة المادية التى
كانت قبل عشـرة أعوام.. تغيرت كل الخلايا (تقريبا).. هـذا ببساطة يعنى ان الإنسان ليس المادة التى تملا أفق تفكيرك،
ولو كان الإنسان مستقلا عن المادة بدليل اتيت به أنت بنفسك، فما الغرابة انه يبعث فى خلايا جديدة ويحاسب،
لأن الذى يحاسب ليست الخلايا والمكعبات التى تحتفى فى حياة الفرد وتتغير مئات المرات، ولكن الذى يحاسب
هو ذلك الوعى الذى لا يتغير، والذى يتقمص كل مكعب تأكله اليوم ويتخلص من مكعبات الأمس..
الوقت لا يسعفنى للتفصيل.. لكن يا هشـام أنت رجل حر التفكير وذكى وأتمنى أن تعطى الفرصـة للتأمل أكثر،
ويقينى ستصل لنتائج أكثر ثباتا وقوة.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد جلال عبدالله)
|
الأخ: أبو الريش
تحياتي Quote: ولو كان الإنسان مستقلا عن المادة بدليل اتيت به أنت بنفسك، فما الغرابة انه يبعث فى خلايا جديدة ويحاسب،
لأن الذى يحاسب ليست الخلايا والمكعبات التى تحتفى فى حياة الفرد وتتغير مئات المرات، ولكن الذى يحاسب
هو ذلك الوعى الذى لا يتغير، والذى يتقمص كل مكعب تأكله اليوم ويتخلص من مكعبات الأمس.. |
لم أفهم مقصودكَ من قولك: "الإنسان مستقل عن المادة" ولكن بناءً على فهمي المعقول البسيط لهذه العبارة أظنك فهمتَ من كلامي عن تغيّر الخلايا والأنسجة العضوية للإنسان أن الإنسان ليس هو تلك الخلايا، بل هو الوعي الذي (يتقمص) هذه الخلايا كل يوم. حسناً، إن كان فهمي لكلامك صحيحاً، فدعني أخبرك أن ما أؤمن به أنه لا وجود لوعي مستقل عن المادة، هذا أمر لا أؤمن به بناءً على مذهبي المادي في التفكير ورؤيتي للكون والأشياء، أمّا عبارتك (الوعي الذي يتقمص الخلايا) فهو بالتحديد ما أريد قوله، ولكن ليس الاستقلال عنه، وعلى هذا فإنني أرى الوعي متغيّراً غير ثابت كما زعمت، فوعيك اليوم ليس كوعيك بالأمس، وليس كوعيك قبل عشرة سنوات، وإلا فأنت تنفي مفهوم التطور الذهني القائم على التعليم والتلقين والمعرفة المستدامة. من الجيّد أن تقترح أن (الله) سوف يبعث البشر بخلايا جديدة، وهو أمر لا أستطيع أنا نفيه، كما لا تستطيع أنتَ إثباته، لأنه ليس ثمّة دليل يُبرهن على ذلك في كلا الحالتين، ولكن إذا كان (الله) سوف يُعيد بعث كائن ما بخلايا وأنسجة جديدة، فإن الأقرب إلى تصوّري الآن، أنه سيكون كائناً جديداً ليس من المفترض أن يكون مسؤولاً عن أفعال الكائن السابق، لأنه (وكما تفضلّت) فإن وعي الكائن القديم (متقمص) لخلاياه، أو بمعنى آخر مرتبط به. فهو على ذلك (أي الوعي) متجدد بتجدد خلايا الكائن الحي، وليس مستقلاً عنه، وبالتالي فإن افتراضكَ القائل ببعث (الله) للإنسان من خلايا جديدة كلياً يُصبح الأقرب إلى الخطأ منه إلى الحقيقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: Abureesh)
|
Quote: [الإنسان = A50 + B50] حيث A يمثل الجزء النباتي من غذائه و B يمثل الجزء الحيواني منه.
الإنسان = A50 – A50 = نباتات كان الإنسان قد تغذى عليها
الإنسان = B50 – B50 = حيوانات كان الإنسان قد تغذى عليه
إذن
الإنسان = A50 – B50 = 0
وباختصار المعادلة بطريقة رياضية [الإنسان = 0]
|
علي بالطلاق يا ود القرشي ما تقول حاجه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: ود الخليفه)
|
الوعي بمن انت وليس الوعي كما فهمته من تعلم وتثقف
فإنني أرى الوعي متغيّراً غير ثابت كما زعمت، فوعيك اليوم ليس كوعيك بالأمس، وليس كوعيك قبل عشرة سنوات،
انا واعي بما فعلت في اولى وابتدائي وثالث متوسط و سنة تالتة في الجامعة ويوم تزوجت ويوم و يوم ويوم
هل هذا متغير؟؟ هل انت غير مسئول عما فعلت قبل 20 سنة، لان كل خلية (حسب زعمكم) ليدها وعيها الخاص، وتلك قد ماتت
وانا غير مسئول من ما فعلت
المحك هي الذاكرة يا مان، طالما انت تتذكر، اذن لم يمت احد هنا، فتش ذاكرتك واحرقها وجيب ليك 60 قيقا كل سنتين تلاتة
يَوْمَ يَتَذَكَّرُ الْإِنسَانُ مَا سَعَىٰ ﴿٣٥﴾
وَجِيءَ يَوْمَئِذٍ بِجَهَنَّمَ ۚ يَوْمَئِذٍ يَتَذَكَّرُ الْإِنسَانُ وَأَنَّىٰ لَهُ الذِّكْرَىٰ ﴿٢٣﴾
وَهُمْ يَصْطَرِخُونَ فِيهَا رَبَّنَا أَخْرِجْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ ۚ أَوَلَمْ نُعَمِّرْكُم مَّا يَتَذَكَّرُ فِيهِ مَن تَذَكَّرَ وَجَاءَكُمُ النَّذِيرُ ۖ فَذُوقُوا فَمَا لِلظَّالِمِينَ مِن نَّصِيرٍ ﴿٣٧﴾
قلت يا لذيذ داير تعمل فيها حريف (فرضا) بانك لست نفسك الشخص لان خلاياك تغيرت؟؟
الذكرى يا معلم الذكرى، دي تسوي فيها شنو؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: ود الخليفه)
|
أحيانا بيخيل لي يا هشام إنك بتختار طريقة صادمة بالقصد علشان تلقى ردود عاطفية تبرهن بيها على قوة منطقك
عموما ..
و بإختصار ..
1/ مغالطات علمية :
- زي ما قال أبوالريش مشكورا الكائن الحي ما هو مجموع المادة المتكون منها
لأنه ببساطة بيجدد مادته العضوية دي لآلاف المرات عبر حياته !!
- مافي فرق بين المادة العضوية النباتية و الحيوانية !!
في التحليل الأخير نفس الأحماض الأمينية و الكربوهيدرات و الدهون
هي في صلب مادة البناء لكل الكائنات الحية من الأميبا للإنسان ..
- هناك مادة عضوية في الأرض أكثر بكثير من تلك المكونة للكائنات الحية
لذا لا يصح تجاهلها عند ضبط المعادلات .. مادام الكائن متجدد دوما !!
- المعادلة الرياضية غير صحيحة و علشان ود الخليفة ما حأقول فيها حاجه 
- الذي يحدد الكائن الحي ليس مادته بل شفرته الوراثية التي يمكن إعادة صياغته منها (Jurrasic Park movie) مثالا
2/ مغالطات منطقية :
- إفتراض أن الكل سيمر بكل أنواع الحساب المذكورة على التوالي
و التغاضي عن إمكانية أن يخصص لكل قسم من الناس نوع واحد
خصيصا أنه لم يصرح بأن الكل سيمر على كل الأنواع !!
- إفتراض أن الزمن سيكون على نفس طبيعته في هذا الكون و البناء على ذلك
بينما هناك أكوان (حسب نظرية الأوتار الفائقة) بها العديد من الأبعاد الزمانية !!
لذا يمكن أن يتم حساب الكل في ما يعادل ثانية واحدة من زمان هذا الكون !!
- المغالطة الأكبر التي تجب ما قبلها ..
إفتراض أن كل ماذكر عن يوم القيامة هو صحيح حرفيا
و إفتراض أن قوانين الدنيا ستصح في الآخرة ..
فلو أخذت بالمجاز لتفارق ذلك اليوم عن الدنيا لما صح شيء مما قلت
و لو إستوعبت أن له طبيعة مختلفة تماما عن ما تعرف أو حتى ما تستطيع تصوره
لسقطت الحجج الباقية !!
رغم أنها ساقطة أصلا حتى بإعتماد العلمية الدنيوية كما بينت سابقا !!
غايتو بالغت يا هشام
لو كنت صايم كنت عذرتك
لكنت جد خيبت ظني فيك
خانك ذكائك تماما !!!
______________________________________
لأني صايم و تعبان إختصرت ليك الكلام
لكن لو حاججت فيه ساي
صدقني حتكون وقعت معاي
ممكن أفصله لدرجة الملل
كدي أقعد براحة و راجع نفسك
المرة دي كبا حصانك شديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
لم أفهم مقصودكَ من قولك: "الإنسان مستقل عن المادة" ولكن بناءً على فهمي المعقول البسيط لهذه العبارة أظنك فهمتَ من كلامي عن تغيّر الخلايا والأنسجة العضوية للإنسان أن الإنسان ليس هو تلك الخلايا، بل هو الوعي الذي (يتقمص) هذه الخلايا كل يوم. حسناً، إن كان فهمي لكلامك صحيحاً، فدعني أخبرك أن ما أؤمن به أنه لا وجود لوعي مستقل عن المادة، هذا أمر لا أؤمن به بناءً على مذهبي المادي في التفكير ورؤيتي للكون والأشياء، أمّا عبارتك (الوعي الذي يتقمص الخلايا) فهو بالتحديد ما أريد قوله، ولكن ليس الاستقلال عنه، وعلى هذا فإنني أرى الوعي متغيّراً غير ثابت كما زعمت، فوعيك اليوم ليس كوعيك بالأمس، وليس كوعيك قبل عشرة سنوات، وإلا فأنت تنفي مفهوم التطور الذهني القائم على التعليم والتلقين والمعرفة المستدامة. من الجيّد أن تقترح أن (الله) سوف يبعث البشر بخلايا جديدة، وهو أمر لا أستطيع أنا نفيه، كما لا تستطيع أنتَ إثباته، لأنه ليس ثمّة دليل يُبرهن على ذلك في كلا الحالتين، ولكن إذا كان (الله) سوف يُعيد بعث كائن ما بخلايا وأنسجة جديدة، فإن الأقرب إلى تصوّري الآن، أنه سيكون كائناً جديداً ليس من المفترض أن يكون مسؤولاً عن أفعال الكائن السابق، لأنه (وكما تفضلّت) فإن وعي الكائن القديم (متقمص) لخلاياه، أو بمعنى آخر مرتبط به. فهو على ذلك (أي الوعي) متجدد بتجدد خلايا الكائن الحي، وليس مستقلاً عنه، وبالتالي فإن افتراضكَ القائل ببعث (الله) للإنسان من خلايا جديدة كلياً يُصبح الأقرب إلى الخطأ منه إلى الحقيقة.
|
أنت الآن و أنت بعد سنة واحدة ..
لا توجد أي ذرة في جسمك حينها
كانت موجودة في جسمك الآن !!
فهل أنت بعد سنة كائن مختلف لا يصح لي مناداته بهشام آدم؟؟
إفترض الآتي :
إنت مت الآن ..
يلا فجأة من الطرف الآخر للكون
جات مجموعة من الذرات تساوي الذرات التي في جسمك الميت
في العدد و النوع (كذا ذرة كربون ، كذا ذرة نيتروجين و هلم جرا)
إنتظمت فجأة هذه الذرات في نفس المواضع الفراغية التي كانت تشغلها ذرات جسمك الميت
حتلقى إنو إنت واقف بتعاين في جسدك الميت !!
لأن الكائن الجديد ده حيكون نسخة بالكربون منك (ذاكرة و جسد و كله)
كويس .. فيزيائيا كده هل الحاجة دي مستحيلة ؟؟
حسب ميكانيكا الكم .. الجواب هو : أبدا ما مستحيلة !!
فقط درجة إحتمالها ضعيفة جدا ..
يلا لو حصلت فعلا .. هل في ده تكسير لأي قانون فيزيائي ؟؟
أبدا .. كل القوانين حتكون محفوظة في سلام و أمان !!
كويس .. ده حيحصل ..
و لو إتعجبت إنت من تحقق الإحتمال الضعيف ده
حنقول ليك ده هو تعريفنا للقدرة الإلهية
إيه رأيك ؟؟
وضحت النقطة دي .. ؟؟
____________________________________________
الكلام عن الوعي و علاقته بالمادة علميا سابق لأوانه
لأننا لازلنا جهله علميا بهذا الموضوع رغم بدء البحوث الجاده فيه
لكني أميل لرأيك الملون بالأحمر مع تعديلات تخص الجهاز العصبي
هذا الرأي ليس حصرا على الإلحاد أبدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
هشام آدم..
البوست بتاعك ده توجد عليه سلسلة من أحسن الردود
الرد الأول.. لما تجي تموت
الرد التاني.. لما يدخلوك القبر
الرد التالت.. لما يجوك الملائكة ويسألوك في القبر
الرد الرابع.. لما يقولوا ليك قوم لحساب يوم القيامة
.. واليوم داك حـ تتأكد براك.. وأخاف أنك حـ تتأكد متأخراً جداً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عماد حسين)
|
Quote: هشام آدم..
البوست بتاعك ده توجد عليه سلسلة من أحسن الردود
الرد الأول.. لما تجي تموت
الرد التاني.. لما يدخلوك القبر
الرد التالت.. لما يجوك الملائكة ويسألوك في القبر
الرد الرابع.. لما يقولوا ليك قوم لحساب يوم القيامة
.. واليوم داك حـ تتأكد براك.. وأخاف أنك حـ تتأكد متأخراً جداً |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قسم الله محمد)
|
Quote: الإنسان = A50 + B50] حيث A يمثل الجزء النباتي من غذائه و B يمثل الجزء الحيواني منه.
الإنسان = A50 – A50 = نباتات كان الإنسان قد تغذى عليها
الإنسان = B50 – B50 = حيوانات كان الإنسان قد تغذى عليه
إذن
الإنسان = A50 – B50 = 0
وباختصار المعادلة بطريقة رياضية [الإنسان = 0]
وطالما أنه سوف يتم بعث الحيوانات لتقتص من بعضها البعض، فإنه لابد من استعادة موادها العضوية من جسد الإنسان نفسه أو من جسد حيوان آخر وبتكرار هذه العملية فإن الإنسان [على الأقل] سوف لن يكون على نفس الهيئة والعمر الذي مات عليه، لأنه لحظة موته كان عبارة عن قدر كبير من المواد العضوية المتحصلة من النباتات والحيوانات. |
قرقرقرقرقرقرقرقر
الزول ده ما عارف انو الخلايا الجسدية للكائنات في تحول مستمر
يعني بفهمه المادي العقيم ده بتكلم عن ياتو حيوان العاوزين يستعيدوا جسده
الحيوان ساعت اكله الانسان
ولا ساعة عاوز يقتص من اخوه الحيوان التاني
لانو جسده في الحالتين مختلف كليا وخلايا الجسد داك تختلف عن خلايا الجسد ده
هاهاهاهاهاهاهاهاها
هاهاهاهاهاهاهاهاهاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عماد حسين)
|
الاعزاء الكرام
اذا عرف السبب بطل العجب
الكلام لو داير تكملو ...هملو
أبوبكر
Quote: لم يحيرني بشر في هذا المكان الجائر قدر ما حيرني هذا الهشام ، إذ لا يمكن أن يمر ربع بدون بله من بلات هشام : فمره مع الملثمين الذين دخلو عليه شقته بغرض إغتياله و مره بالماجستير
و مره بوكرامي و مره وفاء الجاسم و مره ترحيله من المملكه : مرارير هشام و مرارتنا معه لا و لن تنتهي !! |
Quote: هشام أدم مستعد أن يُقتل حتي يتحدث عنه الناس !!
و لانا لا نود و لا نرجو له ذلك : كان هذا البوست !! |
Quote: سلام وتحيه للدكتور أمين وللحضور الكريم
لعل اكثر الناس سعادة بهذا البوست وهذا الاهتمام الكبير هو هذا الشخص المسكين
الموضوع ليس مجرد الحاد ولا علاقة له لا بالدين او الفكر ولا بكراهية الاسلام فقط ... فنحن نعرف وقابلنا كثير من الملاحده والذين يتبنون افكارهم الخاصة بهم
ومنهم من هو منفتح للنقاش والحوار ومنهم من هو لا يرغب فى نقاش وتجده مقتنع بما هو عليه ولكنها المرة الاولى أرى فيها مثل هذا المسكين
والذى يكاد يشيل الطار ويعرض بافكاره الغريبة فى شوفونيه متكرره ... بل ويتعمد استقزاز الناس كلما هدأت معركة ليكون محور الحدث ... وياتى بمقال مسروق او جزء من كتاب كما أوضح
بروف أمين لاشباع رغبته فى الاهتمام ... و لا مانع من الكذب وتلقيق القصص وغيرها من ما يعرفه الجميع هنا و لا داعى للتكرار ....
ذهب بعض من كتب هنا الى ان الامر لا يعدو ان يكون فى اطار السعى من أجل فيزا ولكن هذا الاقتراض يتطلب قدر ليس باليسير من السذاجة
من صاحبه والذى يفترض ان السفارات التى تقحص طلبات اللجوء لا تعرف كيف تضع اسم المتفدم فى قوقل لتاتيها كل هذه الملكات الابداعية المتدفقة .
كم مرة طرح أعضاء هذا المنبر جدليات الدين والفلسفة والفكر لمائدة الحوار الهادئ .... وكان الغياب التام من من يدعى مرة عدم الاقتناع وتارة الانكار
ولكن حالة الشك هذه لا تمنعه ان يتغول ويحتقر معتقدات الآلاف من المؤمنين ويأتيهم بما يعلم هو سلفا بمقدار الاذى والاستفزاز الذى يتركه فيهم .... و لا يعدم
هذا المدلل بعض الهتيفه الذى يكيلون المديح لملكاته ومواهبه ويؤكدون على حقه فى شتم مقدسات الناس وعقيدتهم ... لأنه مفكر وكاتب موهوب وله مستقبل باهر !
الروابط توضح بعض ملامح اضطراب الشخصية التى يؤدى لعقدة البحث عن الاهتمام
http://www.2knowmyself.com/Attention_seeker_p...ehaviour_personality
http://www.bullyonline.org/workbully/serial.htm
http://www.bullyonline.org/workbully/attent.htm
|
لماذا يعلف هشام أدم من مائدة الخواجه جورج بدون اذنه ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
الإخوة المستنكرون والمناقشون لما يكتبه هذا الكافر
صدق الله العظيم (خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ)
.. جزاكم الله خيراً على الغيرة على دينكم...
واسمحوا لي أن أقول..
باعتقادي أنه لا يجدر بكم مناقشة هذا الكويفر المبين بالتركيز على قضية البعث البتة
فاالإيمان بالبعث يعتبر "نتيجة" للإيمان بـ "مقدمات" تسبقه
وإذا فقد الإنسان تلك "المقدمات" فلا ريب أن سيغرق في بحور الضلالة.. لأن جلّ أدلته
سترتكز على إنكاره لتلك المقدمات..
تلك "المقدمات" تتلخص في الإيمان بالله تعالى وتفرده بالجلال والجمال والكمال في ذاته
وأسمائه وصفاته.. وأنه خالق كل شيء..
بعد اليقين بهذه المقدمات يسهل كل نقاش
أما مناقشة قضية "البعث والنشور" مع شخص منكر لوجود "الله" ويعتبر أن "الله" خرافة، فهي
مسألة لا تجدي، لأنه في الأصل يبني حججه وفلسفاته الفارغة على نفي وجود "الله"..
القضية التي يجب أن يناقش فيها الكافر/ هشام آدم: هل ربنا حقيقة أم خرافة؟
أستغفر الله وأتوب إليه
(سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوًّا كَبِيرًا)
(وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ)
وهذا البوست أهديه لدعاة الحريات "المطلقة" بالمنبر وخارج المنبر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عبدالكريم أحمد الامين)
|
Quote: : [الإنسان = A50 + B50] حيث A يمثل الجزء النباتي من غذائه و B يمثل الجزء الحيواني منه.
الإنسان = A50 – A50 = نباتات كان الإنسان قد تغذى عليها
الإنسان = B50 – B50 = حيوانات كان الإنسان قد تغذى عليه
إذن
الإنسان = A50 – B50 = 0
وباختصار المعادلة بطريقة رياضية [الإنسان = 0] |
طيب .. و الحيوانات المفترسه نوع الاسد و النمر و الحاجات دي، موقعهم وين في معادلتك الظريفة دي يا مستر هشام؟
_______________
اللهم لا تمحنا .. و لا تبلينا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عبدالكريم أحمد الامين)
|
شتم هشام آدم ونعته بالكفر ليس بالردالمناسب وربما يدل على العجز على مقارعة ما أورده من حجج بحجج أقوى وأمضى . .
___________________________________
الأخ هشام، أولا مرحبا بعودتك . .
قبل أن أستفيض في مناقشتك في هذا الخيط أود أن أسأل إذا كنت تؤمن بوجود الروح أساسا. .
أرى أن حججك قد بنيت على الجزء العضوي من الإنسان، وبنيت على أن هذا الجزء لا يمكن تجميعه وبعثه
ماذا عن الجزء اللاعضوي، أي الروح، ماهو إعتقادك بشأنها؟
وإذا كنت لا تؤمن بوجود الروح، ما هو تصورك لما يحدث بالضبط في لحظة تحول الإنسان من جسد ينبض بالحياة لجثة هامدة؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عماد حسين)
|
يا شيخ عماد
Quote:
وهذا البوست أهديه لدعاة الحريات "المطلقة" بالمنبر وخارج المنبر..
|
قال تعالى : { وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَئَانُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللهَ إِنَّ اللهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ } [ المائدة : 8 ]
لا يوجد أصلا من يدعو للحرية المطلقة ..
بل هناك من يدعو للحرية فقط !!
و لكل حرية ضوابطها ..
المنبر له لائحة و قوانين إرتضيناها سلفا عند التسجيل و الكتابة به ..
- - على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر. ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رأيه أو معتقده.....
-- لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد......
قوانين المنبر العام و لوائحه
أنا من دعاة النقاش بالحسنى مع الكل ..
التعامل بالعاطفة و ردود الفعل لا يجدي نفعا ..
و المطروح هنا من حجج ليس بذي بال أصلا !!
مع التقدير و المحبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عماد حسين)
|
هشام ادم
تحياتي
في اللسته وهابي جديد كرت من بحري
هو الوهابي عماد حسين
لزوم التنبيه اها كفرك اليوم بكره برسل لك شفوت الدين لقتل الكافر
وده حال السودان تحت امرة جهلاء الدين الان
يعتقدون ان الارهاب قادر علي اصلاح الحياة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
| Quote: شتم هشام آدم ونعته بالكفر ليس بالردالمناسب وربما يدل على العجز على مقارعة ما أورده من حجج بحجج أقوى وأمضى . . |
يا عزان..
بداية النقاش من الحتة دي أكبر باب لتضييع الجهد
ما في قواسم مشتركة مع هذا الملحد
وقد أوضحت حجتي أعلاه
Quote: باعتقادي أنه لا يجدر بكم مناقشة هذا الكويفر المبين بالتركيز على قضية البعث البتة
فاالإيمان بالبعث يعتبر "نتيجة" للإيمان بـ "مقدمات" تسبقه
وإذا فقد الإنسان تلك "المقدمات" فلا ريب أن سيغرق في بحور الضلالة.. لأن جلّ أدلته
سترتكز على إنكاره لتلك المقدمات..
تلك "المقدمات" تتلخص في الإيمان بالله تعالى وتفرده بالجلال والجمال والكمال في ذاته
وأسمائه وصفاته.. وأنه خالق كل شيء..
بعد اليقين بهذه المقدمات يسهل كل نقاش
أما مناقشة قضية "البعث والنشور" مع شخص منكر لوجود "الله" ويعتبر أن "الله" خرافة، فهي
مسألة لا تجدي، لأنه في الأصل يبني حججه وفلسفاته الفارغة على نفي وجود "الله"..
القضية التي يجب أن يناقش فيها الكافر/ هشام آدم: هل ربنا حقيقة أم خرافة؟ |
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
مع احترامي لرايك اخي عزام
| Quote: شتم هشام آدم ونعته بالكفر ليس بالردالمناسب وربما يدل على العجز على مقارعة ما أورده من حجج بحجج أقوى وأمضى |
هشام آدم واحدة من ما اخذه عليه، انه يريد ان يبرر الحاده عبر الهجوم على الدين الاسلامي تحديدا
والزول جاب آيات من كتابنا الذي نؤمن به
لذلك وجب علينا ان نرد عليه بما جاء في نفس الكتاب، وتصنيفهم صريح، كافر
اما اذا جاء يناقش من غير الهجوم على ديننا حينها ممكن نشغل قانونك الخاص بالمقارعة والحجة بالحجة كما فعل الانبياء من قبل مع شعوبهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ محمد قرشي
تحياتي
| Quote: أحيانا بيخيل لي يا هشام إنك بتختار طريقة صادمة |
يصدم منو الزول التعيس دا
يعني انكار البعث تحديدا لا يمكن ان تصدم اي مسلم، امم، امم كاملة قالت بما قال وها هي قصصهم تملأ القرآن
لنتعظ منها ونتعلم ونكون جاهزين ليوم مثل هذا للرد على هشام آدم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد ابن عوف)
|
تحياتي يا أحمد ابن عوف
العيد مبارك عليك
Quote: والزول جاب آيات من كتابنا الذي نؤمن به
لذلك وجب علينا ان نرد عليه بما جاء في نفس الكتاب، وتصنيفهم صريح، كافر |
صدقت في كلامك أعلاه...
بالله الزول ده غير كافر يقولوا عليهو شنو يا أحمد
الناس دي أصبحت تهادن حتى في المسلمات الشرعية؟
يعني زول يقول ليك عديييييييل: الله مافي، وقيامة مافي، ويجعل أركان الإيمان خرافة!!
دي فرقو شنو من خرتشوف وعفنوف وزفتوف بتاعين الروس الملاحدة؟
يعني الكفر ده إلا ينزل وفقاً للجنسية وللا كيف؟
خايف بكرة يجي واحد يقول لينا: لا ينبغي تكفير أبي جهل وأبي لهب!!
والغريبة ديلك أحسن من هشام آدم.. لأنهمكانوا موحدين في الربوبية، ومشركين في الألوهية وجاحدين للرسالة
هسع هشام ده.. ملحد عديل.. لا يؤمن بالله بتاتاً
الجماعة ديل دايرننا نصنف هشام ده وين؟
الزول ده صنف نفسو براهو، وقال
| Quote: أزعم أنه لا إمكانية لبعث البشر ولا أؤمن بذلك على الإطلاق |
قال أنا غير مؤمن بالبعث،وكمان زاد التأكيد بجملة (على الإطلاق)!!!!..
أهـا... الحتة دي.. معناها شنو يعني؟
مش معناها (أنا مكذب وكافر وجاحد ومنكر) لهذه المسألة؟!!
وللا مو كدة؟
لو ما كان ده الكفر!! طيب الكفر ده شكلو كيف؟
كدة واحد بيعرف لغة عربية يورينا الحتة دي؟
تسلم يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: الصادق يحيى عبدالله)
|
في انتظار عودة الزملاء محمد قرشي عباس و عزان ..
أرجو أن لا يحبطهما تخبط الشتائم عن الرد.
ـــــــــــــ
يا هشام ..
كيف حالك ..
ياخ كتر خيرك حطمت أسطورة الإله و الان فككت اسطورة البعث و الحساب .. كمان ياخ لو قدرت تفرتق لينا خرافة الموت دي تكون ما قصرت.
الدنيا دي حلوة وفراقا ما حبابو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد ابن عوف)
|
محاولة لتفكيك خرافة هشام آدم والذين من قبله - ربنا كفانا شرهم فحق عليهم القول
وبه نستعين، هي محاولة بما علمنا، واذا قصرنا فاننا نرفع امره الى الله
هشام آدم يأتي بالآيات (ايقتل الدش في يدنا) ولا نحاجج بها، ولكنها بضاعتنا ردت الينا
لا يذكر الآيات كامله، لشيء في نفس يعقوب
بدأ بـ:
Quote: {{وما الحياة الدنيا إلا متاع الغرور}} [آل عمران:185]
{{وما الحياة الدنيا إلا لعب ولهو وللدار الأخيرة خير}} [الأنعام:32]
{{وما هذه الحياة الدنيا إلا لعب ولهو وإن الدار الآخر لهي الحيوان}} [العنكبوت:64]
{{فلا تغرنكم الحياة الدنيا}} [لقمان:33]
{{يا قوم إنما هذه الحياة الدنيا متاع وإن الآخرة هي دار القرار}} [غافر:39]
{{اعلموا أنما الحياة الدنيا لعب ولهو وزينة وتفاخر بينكم وتكاثر في الأموال والأولاد}} [الحديد:20] |
نشوف الايات كاملة
| Quote: {{وما الحياة الدنيا إلا متاع الغرور}} [آل عمران:185] |
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ ۗ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۖ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ ۗ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا مَتَاعُ الْغُرُورِ ﴿١٨٥﴾
سيرة الموت هي عين ما لا يريد ان يأتي هشام آدم على سيرته
لكن لنقرأ الآية التي قبلها مباشرة
فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ جَاءُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ ﴿١٨٤﴾
والتكذيب هو ما يقوم به هشام آدم في هذا البوست
| Quote: {{وما الحياة الدنيا إلا لعب ولهو وللدار الأخيرة خير}} [الأنعام:32] |
لنقرأ في اي سياق اتت هذه الآية
وَقَالُوا إِنْ هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا وَمَا نَحْنُ بِمَبْعُوثِينَ ﴿٢٩﴾ وَلَوْ تَرَىٰ إِذْ وُقِفُوا عَلَىٰ رَبِّهِمْ ۚ قَالَ أَلَيْسَ هَـٰذَا بِالْحَقِّ ۚ قَالُوا بَلَىٰ وَرَبِّنَا ۚ قَالَ فَذُوقُوا الْعَذَابَ بِمَا كُنتُمْ تَكْفُرُونَ ﴿٣٠﴾ قَدْ خَسِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِلِقَاءِ اللَّـهِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَاءَتْهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً قَالُوا يَا حَسْرَتَنَا عَلَىٰ مَا فَرَّطْنَا فِيهَا وَهُمْ يَحْمِلُونَ أَوْزَارَهُمْ عَلَىٰ ظُهُورِهِمْ ۚ أَلَا سَاءَ مَا يَزِرُونَ ﴿٣١﴾ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا لَعِبٌ وَلَهْوٌ ۖ وَلَلدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِّلَّذِينَ يَتَّقُونَ ۗ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿٣٢﴾
وهشام آدم لا يستطيع ان وان عمل كل المعادلات الرياضية والفيزيائية ان يعلم متى تأتي ساعة بني آدم، هذا ان كان يؤمن بآدم نفسه عليه السلام
ومرة اخرى، ترتبط الآية بمسالة التكذيب
مضطر اطلع مشوار، وبجي راجع لبقية الآيات
{{وما هذه الحياة الدنيا إلا لعب ولهو وإن الدار الآخر لهي الحيوان}} [العنكبوت:64]
{{فلا تغرنكم الحياة الدنيا}} [لقمان:33]
{{يا قوم إنما هذه الحياة الدنيا متاع وإن الآخرة هي دار القرار}} [غافر:39]
{{اعلموا أنما الحياة الدنيا لعب ولهو وزينة وتفاخر بينكم وتكاثر في الأموال والأولاد}} [الحديد:20]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد ابن عوف)
|
Quote: محاولة لتفكيك خرافة هشام آدم والذين من قبله - ربنا كفانا شرهم فحق عليهم القول
وبه نستعين، هي محاولة بما علمنا، واذا قصرنا فاننا نرفع امره الى الله
هشام آدم يأتي بالآيات (ايقتل الدش في يدنا) ولا نحاجج بها، ولكنها بضاعتنا ردت الينا
لا يذكر الآيات كامله، لشيء في نفس يعقوب |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
العيد مبارك يا ود قرشي
Quote: لا يوجد أصلا من يدعو للحرية المطلقة ..
بل هناك من يدعو للحرية فقط !!
و لكل حرية ضوابطها ..
|
يا ود قرشي
وهل تتخيل أن هذه القضية تتطلب اعترافاً.. يا أخي دي ممارسة ظاهرة في المنبر ده
ودخول البعض ليهاجم من يقول بكفر هشام، فهذه برضو شبهة..
لأنو زي ناس عبداللطيف ديل شايفين القصة دي عادية جداً.. ولا سقف لمن يريد الكتابة هنا
دي مش الحرية المطلقة زااااااااااااااااااتا..
الواحد يكذب ربنا ويكذب الرسول، ويدخل البعض ليطالب بتركه وعدم تكفيره
لأن التكفير مخالف لإطلاق الحريات..
طيب.. وسب ربنا، وسب النبي.. وتجهيل الله، وتجهيل النبي.. ده حكمو شنو في المنبر ده؟!!!
Quote: - - على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر. ولا يجوز
لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رأيه أو معتقده.....
-- لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد
والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد...... |
المواد دي يا قرشي.. هل تلزمني بترك عقيدتي؟! يعني: هل هي نصوص تقيد النصوص الشرعية؟
زول قاعد يقوم بتسفيه الدين ويطلعنا نحن المسلمين مجرد رعاع أصحاب عقول فارغة،
متابعين رب كاذب، ونبي كاذب..
تعرف.. ده كفر واضح.. والزوغان في الحتة دي بيجهجه عقيدة كل من لم يستنكر هذا المرض
ولو استنكار بالقلب لغير القادر
ده دايرني أتعامل معاهو كيف؟
وبعدين أنا لم أكفر هشام ابتداءاً..
أنا ما جيت بي حاجة من عندي
الزول ده قال انا كاااااااااااااااااااااااااااااااافر.. نقول ليهو: لا انت مسلم؟
ده مش كلامو؟
| Quote: أزعم أنه لا إمكانية لبعث البشر ولا أؤمن بذلك على الإطلاق |
حتى قوانين المنبر تفترض أن هناك كتابات فيها سب للأديان وإهانة.. لـ (كريم المعتقدات) وأنه لا ينبغي نشرها هنا
الحاجة البيكتب فيها هشام آدم دي.. لو ما كانت داخلة في (سبّ الأديان وكريم المعتقدات)
تفتكر حـ تكون مصنفة وين يا ود قرشي؟!!!
ولو ثبت أنها كذلك.. تفتكر نعتقد بكفر هذا الزنديق أم لا؟!
يا أخي شوف العنوان المهين الذي يتضمن تكذيب الله تعالى وتكذيب نبيه عليه الصلاة والسلام
| Quote: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب |
يا أخي ده من العنوان وضح الهدف بتاعو.. بدون لف أو دوران..
كلامو واضح: (القرآن كاذب، والنبي كاذب) بشأن البعث والنشور!! ودي مجرد خراااااااااااااافة ساي
خليك مني أنا.. هسع انت في نفسك: تفتكر الزول ده ممكن يكون مسلم؟
شوف معاك باقي كلامي في مناصرة قول أحمد ابن عوف
Quote:
الزول ده صنف نفسو براهو، وقال
| Quote: أزعم أنه لا إمكانية لبعث البشر ولا أؤمن بذلك على الإطلاق |
قال أنا غير مؤمن بالبعث،وكمان زاد التأكيد بجملة (على الإطلاق)!!!!..
أهـا... الحتة دي.. معناها شنو يعني؟
مش معناها (أنا مكذب وكافر وجاحد ومنكر) لهذه المسألة؟!!
وللا مو كدة؟
لو ما كان ده الكفر!! طيب الكفر ده شكلو كيف؟
كدة واحد بيعرف لغة عربية يورينا الحتة دي؟
تسلم يا حبيب |
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عماد حسين)
|
Quote: محاولة لتفكيك خرافة هشام آدم والذين من قبله - ربنا كفانا شرهم فحق عليهم القول
وبه نستعين، هي محاولة بما علمنا، واذا قصرنا فاننا نرفع امره الى الله
هشام آدم يأتي بالآيات (ايقتل الدش في يدنا) ولا نحاجج بها، ولكنها بضاعتنا ردت الينا
لا يذكر الآيات كامله، لشيء في نفس يعقوب |
تسلم يا أحمد ابن عوف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: اسماء الجنيد)
|
هشام آدم
هدانا الله وإياك
بالنسبة لشغلانية مادة الانسان تأمل في قول الله تعالى
| Quote: نَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا |
ستجد الاجابة
وان اردت تبسيطها رجعنالك
واعيادكم سعيدة ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: اسماء الجنيد)
|
هشام آدم
يتحدث بالتشكيك في أمور هي غيبيات يؤمن بها المسلمون كما يؤمن بها أتباع العديد من الديانات السماوية وحتى بعض الديانات غير السماوية
إذن فلا سبيل للتشكيك في الايمان بهذه الأمور إلا إذا آتى هشام آدم بجديد يزعزع هذه القناعات التي بلغ عمومها أن المؤمنين بها تجاوزت أعدادهم المليارات من البشر عبر عشرات القرون
وهو هنا لا يأتي بأي جديد سوى التشكيك والإجتزاء والمقارنات اللفظية
هداك الله هشام آدم
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد الشايقي)
|
الأخ: عزان سعيد
تحياتي Quote: ماذا عن الجزء اللاعضوي، أي الروح، ماهو إعتقادك بشأنها؟
وإذا كنت لا تؤمن بوجود الروح، ما هو تصورك لما يحدث بالضبط في لحظة تحول الإنسان من جسد ينبض بالحياة لجثة هامدة؟ |
لا أعتقد بشيء يقبع فيما وراء المادة، سواء أكان اسمه روح أو شيطان أو ملاك أو (الله)، وفي اعتقادي الخاص فإنه إن لم يعترض الإنسان طارئ يحول دون توقف حياته الافتراضية: إما بمرض أو حادث، فإنه يموت إذا نضبت عنه الطاقة الكامنة داخله، وربما كانت هذه الطاقة التي يتصوّر البعض أن لديها مُسمى اسمه (الروح)، وعلى هذا فإنني أرى (الروح) لفظ لغوي خاطئ لمفهوم مادي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: هشام آدم)
|
العزيز: محمد قرشي عباس
تحيّاتي
فيما يخص المغالطات العلمية:
أولاً: تقول: Quote: الكائن الحي ما هو مجموع المادة المتكون منها
لأنه ببساطة بيجدد مادته العضوية دي لآلاف المرات عبر حيات |
لم يكن المقام مقاماً لذكر هذا الأمر، من المعلوم أن جسد الإنسان يطرح ملايين الخلايا الميتة يومياً، وتتجدد هذه الخلايا بخلايا وأنسجة جديدة، ولكنني كنتُ أتكلم عن الإنسان لحظة وفاته بما انتهى إليه من خلايا وأنسجة والتي هي، بالضرورة مكوّنة من مواد عضوية (نباتية/حيوانية) ولم أتطرق إلى ذكر المواد غير العضوية لأن فكرتي تنحصر في هذه النقطة. المهم في مناقشتي إياك حول هذه المغالطة المادية هي أنني أعتقد أن الإنسان هو الوعي المرتبط بمادته المتجددة، لأنني أؤمن أنه لا يمكن أن يوجد وعي مستقل خارج المادة، وإذا كان لديك تصوّر آخر فأرجو أن تمدني به حتى نتمكن من مناقشته بصورة موسعّة.
ثانياً: تقول: | Quote: مافي فرق بين المادة العضوية النباتية و الحيوانية |
لم أُفرّق بينهما!!
ثالثاً: تقول: | Quote: الذي يحدد الكائن الحي ليس مادته بل شفرته الوراثية التي يمكن إعادة صياغته منها |
في معرض ردّي على الأخ: أبو الريش قلتُ له أن الإنسان هو الوعي المتربط بالمادة، ومادة الإنسان (أي شكله) بالضرورة تحدده الجينات الوراثية أو الشفرة الجينية له، وهي ما تخلق التمايز الظاهري بين الكائنات الحيّة، وإذا كانت الشفرة الجينية هي البروتوكول الذي يُسمح بتخليق بروتين وذلك عن طريق دمج 3 كودون بحمض أميني واحد من الأحماض الأمينية العشرين المعروفة التي تدخل في تشكيل بروتينات الخلايا الحيّة، علماً بأن الكائنات الحيّة جميعها تقريباً لها الشفرة الجينية ذاتها، وتكون هنالك اختلافات طفيفة جداً في بعض الأنواع. عموماً: نحن نتفق أن ما يجعل الإنسان إنساناً هو شفرته الوراثية، ولكن هل يُمكن تطبيق هذه الشيفرة الوراثية على غير المادة؟
فيما يخص المغالطات المنطقية
أولاً: تقول: Quote: - إفتراض أن الكل سيمر بكل أنواع الحساب المذكورة على التوالي
و التغاضي عن إمكانية أن يخصص لكل قسم من الناس نوع واحد
خصيصا أنه لم يصرح بأن الكل سيمر على كل الأنواع !! |
افتراضي قائم على أدلة وشواهد من القرآن لم تجدد أقساماً من الناس لكل نوع من الحساب، فهل لك دليل وبرهان على أن كل إنسان أو كل قسم من الناس له نوع مخصص من الحساب؟
ثانياً: تقول: Quote: - إفتراض أن الزمن سيكون على نفس طبيعته في هذا الكون و البناء على ذلك
بينما هناك أكوان (حسب نظرية الأوتار الفائقة) بها العديد من الأبعاد الزمانية !!
لذا يمكن أن يتم حساب الكل في ما يعادل ثانية واحدة من زمان هذا الكون !!
- المغالطة الأكبر التي تجب ما قبلها ..
إفتراض أن كل ماذكر عن يوم القيامة هو صحيح حرفيا
و إفتراض أن قوانين الدنيا ستصح في الآخرة ..
فلو أخذت بالمجاز لتفارق ذلك اليوم عن الدنيا لما صح شيء مما قلت
و لو إستوعبت أن له طبيعة مختلفة تماما عن ما تعرف أو حتى ما تستطيع تصوره
لسقطت الحجج الباقية !! |
نظرية الأوتار الفائقة يا صديقي هي واحدة من تطبيقات الفيزياء النظرية (المادية) أو واحدة من النظريات الفيزيائية المادية، والتي (حسب مفهومك الديني) قد لا تكون واقعة في ذلك الوقت، أما عن يوم القيامة وكيف سيكون الكون أو الزمان فيه، فهو كلام لا قيمة له من الناحية العملية عندما يتعلق الأمر بعملية الخلق، أو إعادة الخلق لأن القرآن نفسه حسم هذه المسألة بقوله: {{كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ}} وقوله: {{ وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ}} فالأمر متعلق بما كان وليس بما سيكون يا صديقي، وهو ما يتطلب توفر شروط الخلق الأول، وهي شروط مادية صرفة كما تعلم، لها الزمن الذي نعلمه، والمواد العضوية وغير العضوية التي نعلمها. وعموماً فكلامك هذا يظل محض افتراض حتى تتمكن من البرهن عليه بشكل قاطع.
تقول: Quote: أنت الآن و أنت بعد سنة واحدة ..
لا توجد أي ذرة في جسمك حينها
كانت موجودة في جسمك الآن !!
فهل أنت بعد سنة كائن مختلف لا يصح لي مناداته بهشام آدم؟؟ |
يا عزيزي، ليس الأمر بهذه البساطة، السؤال الحقيقي هو: هل هشام آدم الآن، هو هشام آدم نفسه عند ولادته؟ بكل وعيه ومعرفته وإدراكه وحجمه وحتى عدد الخلايا والأنسجة التي يحملها؟ وهل هو كذلك نفس هشام آدم لحظة وفاته بذات المواصفات؟ خلايا الإنسان (والكائنات الحية) تتجدد على الدوام، ولكن هذا لا يجعلنا نقول إن صغير الأرنب ليس أرنباً، وأن صغير الإنسان ليس إنساناً، ولكن ماذا عن الوعي؟ هل أنتَ ممن يقولون بسكون الكون وثباته وعدم تغيّره؟ العالم متجدد ومتغيّر على الدوام، وهذا التجدد لا يكون بالسطحية التي تتوقعها من كلامي بحيث يجعلني أعتقد أنك بعد عشر سنوات من الآن لن تكون (محمد قرشي عباس)، رغم بعض التغيّرات الظاهرية التي سوف تطرأ عليك وعلى جسدك، ولكن هل ستكون بذات الكم المعرفي الآن؟ هل ستكون بذات النضوج العاطفي والسياسي والانفعالي؟
تقول: Quote: يلا فجأة من الطرف الآخر للكون
جات مجموعة من الذرات تساوي الذرات التي في جسمك الميت
في العدد و النوع (كذا ذرة كربون ، كذا ذرة نيتروجين و هلم جرا)
إنتظمت فجأة هذه الذرات في نفس المواضع الفراغية التي كانت تشغلها ذرات جسمك الميت
حتلقى إنو إنت واقف بتعاين في جسدك الميت !!
لأن الكائن الجديد ده حيكون نسخة بالكربون منك (ذاكرة و جسد و كله)
كويس .. فيزيائيا كده هل الحاجة دي مستحيلة ؟؟
حسب ميكانيكا الكم .. الجواب هو : أبدا ما مستحيلة !!
فقط درجة إحتمالها ضعيفة جدا ..
يلا لو حصلت فعلا .. هل في ده تكسير لأي قانون فيزيائي ؟؟
أبدا .. كل القوانين حتكون محفوظة في سلام و أمان !!
كويس .. ده حيحصل ..
و لو إتعجبت إنت من تحقق الإحتمال الضعيف ده
حنقول ليك ده هو تعريفنا للقدرة الإلهية
إيه رأيك ؟؟
وضحت النقطة دي .. ؟؟ |
أنا أؤمن على كلامك، ففيزيائياً لا شيء يمنعني من عدم تصديق هذا المثال، ولكن هل لكَ أن تؤكد على أن ما تقوله أنتَ الآن هو بذاته ما سيحدث يوم القيامة؟ أقول ذلك استناداً على قولك الواثق (ده حيحصل) ومحل الاستغراب هو مقارنة آية {{ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ}} مع آية أخرى {{مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ}} فمن أين أتتكَ هذه الوثوقية يا صديقي؟
ملاحظة: مسألة ارتباط المادة بالوعي أو عدمه هو الفيصل بين الفلسفة المادية والفلسفة المثالية، وهي بالضرورة، تحسم الصراع الفلسفي الدائر حول مسألة وجود أو عدم وجود الله، فلذلك نتائج إلحادية ولا أدري كيف لم تتمكن من رؤية هذا الأمر في ذلك. فإذا كان لا وجود للوعي خارج المادة أو بصورة مستقلة عنها، فهذا يطعن مباشرة في وجود كائنات غير مادية أو فوق مادية، والتي من ضمنها (الله)
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: عماد حسين)
|
العيد مبارك عليك يا شيخ عماد ..
Quote:
المواد دي يا قرشي.. هل تلزمني بترك عقيدتي؟! يعني: هل هي نصوص تقيد النصوص الشرعية؟
...
الحاجة البيكتب فيها هشام آدم دي.. لو ما كانت داخلة في (سبّ الأديان وكريم المعتقدات)
تفتكر حـ تكون مصنفة وين يا ود قرشي؟!!!
|
العقد طبعا شريعة المتعاقدين ..
مادام رضينا نكتب هنا .. إذن ضمنيا وافقنا على شروط المنبر
و في مادة منه بتقول :
- على العضو توجيه ملاحظاته إلى أمين الموقع عند وجود تجاوز من قبل الأعضاء عبر البريد الإلكتروني، ويمنع منعا باتا توجيهها في المنتديات الأخرى
يعني الزول البشوف إنو كتابة هشام بتخالف مادة عدم سب الأديان كريم المعتقدات مفروض يشتكي لبكري لعمل اللازم ..
ده ما عندو علاقة بقناعاتنا الشخصية حول الأمر .. سواء من يدعو للحرية المطلقة أم من يحتكم للنصوص الشرعية
ده عندو علاقة بإحترامنا لموقفنا المبدئي في التحاكم لقوانين المنتدى حين الخلاف أو مغادرته حين نرفضها كما فعل البعض مؤخرا !!
Quote:
زول قاعد يقوم بتسفيه الدين ويطلعنا نحن المسلمين مجرد رعاع أصحاب عقول فارغة،
متابعين رب كاذب، ونبي كاذب..
تعرف.. ده كفر واضح.. والزوغان في الحتة دي بيجهجه عقيدة كل من لم يستنكر هذا المرض
ولو استنكار بالقلب لغير القادر
ده دايرني أتعامل معاهو كيف؟
|
أنا بظن إنو البدافعوا عن هشام و حقه في الكتابة من المسلمين لاشك مستنكرين كتابته بشده كمان ..
لكن بيعتقدوا مبدئيا إن الإسلوب الصحيح للتعامل بيكون برد الحجة بأقوى منها ..
و تسفيه فكره كما يحاول تسفيه معتقد المسلمين .. واحده بواحده ..
هو تيار موجود بالعالم و بالسودان .. مواجهته بالفكر أسلم و أصح في تقديري
Quote:
وبعدين أنا لم أكفر هشام ابتداءاً..
أنا ما جيت بي حاجة من عندي
الزول ده قال انا كاااااااااااااااااااااااااااااااافر.. نقول ليهو: لا انت مسلم؟
|
في دي إنت صاح و أنا غلطان ..
من حقك توصفه بما يصف به نفسه ..
مادمنا نفهم كافر = غير مسلم
فقط لا غير
و لك من التحايا أطيبها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
| Quote: لا أعتقد بشيء يقبع فيما وراء المادة، سواء أكان اسمه روح أو شيطان أو ملاك أو (الله)، وفي اعتقادي الخاص فإنه إن لم يعترض الإنسان طارئ يحول دون توقف حياته الافتراضية: إما بمرض أو حادث، فإنه يموت إذا نضبت عنه الطاقة الكامنة داخله، وربما كانت هذه الطاقة التي يتصوّر البعض أن لديها مُسمى اسمه (الروح)، وعلى هذا فإنني أرى (الروح) لفظ لغوي خاطئ لمفهوم مادي. |
شكرا يا هشام وأرجو أن يتسع صدرك لمزيد من التساؤلات . .
طيب، فيما إقتبسته أنا من كلامك ذكرت أنك لا تؤمن بوجود الروح لأنها تقبع ما وراء المادة، لكني أراك تناقض نفسك عندما تعزو إنقضاء حياة الإنسان بنضوب (طاقة ما) موجودة بداخله، وكأنك تصنف هذه (الطاقة) المجهولة كمادة رغم إنها غير مرئية لي ولك وغير محسوسة !
يمكنني هنا - بإستخدام نفس منطقك الذي إستخدمت لنقض وجودالروح ألا وهو وجودها في نطاق ماوراء المادة - أن أناقض إفتراضك بوجود هذه الطاقة، لأنها بالنسبة إلي - كما هي الروح بالنسبة لك- غير محسوسة وغير مرئية وبالتالي لايمكن تصنيفها كمادة!
لماذا إذا تؤمن بأن حياة الإنسان ترجع لوجود طاقة ما لا تدري كنهها ولا تستطيع وصفها ولا تعزوها لوجود الروح وكلاهما ينطبق عليهما وصف (ما وراء المادة)؟
ما دمت، أخي هشام؛ لا تملك دليلا علميا علي وجود هذه الطاقة الإفتراضية ، يصورها فوتغرافيا مثلا أو يستخلصها معمليا فهي بالتالي - مثلها مثل الروح - شئ مبهم وغير مادي ويجب أن لا تؤمن به لأنك كما تقول لا تؤمن بشئ وراء المادة . . وهذا يوقعك في مأزق الإجابة علي سؤالي الأول: ماهو التفسير المادي لوفاة الإنسان وتحوله من جسد حي لجثة؟
إجابة هذا السؤال تفتح بابا ربما قاد لنسف إفتراضاتك بعدم وجود بعث وحساب، لأنك بنيت ذلك على أن البعث والحساب يحدثان للجسد الذي لا يمكن تجميعه، بينما يمكننا القول أنهما يحدثان للشئ الذي يغادر الجسد لحظة الموت، أسميته أنت (طاقة) وأسميناه نحن (روح)!
في سياق آخر، أراك أتيت بحكم مسبق في عنوان البوست فقررت أن البعث والحساب (خرافة) أنت بصدد تفكيكها، وربما كان من الأوفق طرح رؤيتك في (تخريفهما) للنقاش المفتوح . .
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: في انتظار عودة الزملاء محمد قرشي عباس و عزان ..
أرجو أن لا يحبطهما تخبط الشتائم عن الرد. |
أولاً كل عام والجميع بخير وعافية وربنا يحقق جميع الاماني
ونرحب بعودة هشام ود. قرشي
وأثني كلام اخونا حمور واضيف لهم اخونا ابوالريش
يجب ان نعترف بأن عملية البعث بعد الموت بها شبهة لدى الكثيرين واخضاعها للبحث والتقصي العلمي المنطقي هو اسهل السبل لازالتها
نعم هشام ادم ملحد ولا يؤمن بالله فاقناعه بالامور العقائدية شبه مستحيل ولكن يجب ان نضع في بالنا ان ما نكتبه ليس موجهاً لهشام في شخصه او حتى لمن يكتبون ويردون،
فالمنبر مقروء من شريحة كبيرة خارج الاعضاء
على الجنب:
يا هشام مدخلك هنا خطأ، واعترافك بسيطرة (الوعي) على (المادة) هو الح يجيب خبرك وشيل شيلتك مع د. قرشي
تحياتي .....وواصلو.....نحن منتظرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: لا أعتقد بشيء يقبع فيما وراء المادة، سواء أكان اسمه روح أو شيطان أو ملاك أو (الله)،
وفي اعتقادي الخاص فإنه إن لم يعترض الإنسان طارئ يحول دون توقف حياته الافتراضية: إما
بمرض أو حادث، فإنه يموت إذا نضبت عنه الطاقة الكامنة داخله، وربما كانت هذه الطاقة التي يتصوّر
البعض أن لديها مُسمى اسمه (الروح)، وعلى هذا فإنني أرى (الروح) لفظ لغوي خاطئ لمفهوم مادي. |
أهـا..
الراجل قال ليكم أنا منكر لوجود (الله) عدييييييييييل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
استغفر الله العظيم
ياراجل نحن في بلاد لا تزال تستغفر الله
من الديمقراطية تجيئ انت ناطي للخالق
عز وجل مباشرة والبعث والنشور .
طبعاً ياهشو تعرف أنني لا امانع في الحوار
معك ومع اي صاحب رأي ولا حدود لدي يعني انت
مقبول رأيك عندي ويحتمل الخطأ كما اثق بخطأ
او اخطاء تستصحب قولي لكني اختلافي ان مث هذه
الحوارات ضررها اكبر من نفعها في ظل الهوس
الذي البسنا القعود في قارعة الطريق وسيقودنا
الى التشظي والتعنت والعنت بالله العنت دي لاحظ
ليها كثير .مودتي للجميع كافرهم ومؤمنهم وهنا
يستحضرني قول المفكر العبقري الخاتم عدلان في
إيمانه بعلوية الانسان وعقله .
* يبدو انك يا صاحب وصلت وجهتك التي تبغي فقمت تبظبط
وجبتها ضبا يلولي .هاهاها.
...........................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: - على العضو توجيه ملاحظاته إلى أمين الموقع عند وجود تجاوز من قبل الأعضاء عبر البريد الإلكتروني، ويمنع منعا باتا توجيهها في المنتديات الأخرى
يعني الزول البشوف إنو كتابة هشام بتخالف مادة عدم سب الأديان كريم المعتقدات مفروض يشتكي لبكري لعمل اللازم .. |
تسلم يا ود قرشي
كلامك صاح.. مفروض نرفع الأمر لبكري
وأظن أن اكتمال الاستنكار يكون بالرد هنا كـ وسيلة أخرى..
ونسأل الله أن يرى بكري هذا البوست ويقيم الوضع بنفسه
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
العزيز هشام آدم
تحياتي
Quote:
لم يكن المقام مقاماً لذكر هذا الأمر، من المعلوم أن جسد الإنسان يطرح ملايين الخلايا الميتة يومياً، وتتجدد هذه الخلايا بخلايا وأنسجة جديدة، ولكنني كنتُ أتكلم عن الإنسان لحظة وفاته بما انتهى إليه من خلايا وأنسجة والتي هي، بالضرورة مكوّنة من مواد عضوية (نباتية/حيوانية) ولم أتطرق إلى ذكر المواد غير العضوية لأن فكرتي تنحصر في هذه النقطة. المهم في مناقشتي إياك حول هذه المغالطة المادية هي أنني أعتقد أن الإنسان هو الوعي المرتبط بمادته المتجددة، لأنني أؤمن أنه لا يمكن أن يوجد وعي مستقل خارج المادة، وإذا كان لديك تصوّر آخر فأرجو أن تمدني به حتى نتمكن من مناقشته بصورة موسعّة.
|
هناك إلتباس في نقطتين بكلامك ..
1/ تجدد مادة الإنسان ليس مرتبطا بشكل أساسي بطرح الخلايا الميتة و تجددها .. بل هو مرتبط أصلا بالإستقلاب M e t a b o l i s m و تجدد مادة الخلايا الثابته و المستقرة في أماكنها بالأنسجة و ذلك عبر تجدد ذرات المكونات الأساسية للخلايا من بروتينات و خلافه .. فلا معنى للكلام عن مادة عضوية نباتية و حيوانية تكون جسم الإنسان على شكل مكعبات تبسيطا عند الحديث عن تجدد مادة الإنسان .. لأنه تبسيط مخل في هذا السياق و قد بنيت عليه معادلتك الرياضية فإذن لا معنى لقولك :
Quote:
لم أُفرّق بينهما!!
|
و عموما .. فالنقطة الأساسية هي ثبات الخلايا و عدم موتها و تجددها عبر الإستقلاب ، مما سيقود لنتيجتين مهمتين .. سأتكلم عن إحداهما في النقطة الثانية التالية
2/ المادة التي تعتقد بإرتباطها بالوعي هي حصرا الجهاز العصبي .. بل حصرا القشرة المخية فيه Cerebral Cortex و ليس كل مادة الإنسان .. أليس كذلك؟؟
خلايا الجهاز العصبي لا تموت و تتجدد كخلايا الجلد مثلا .. بل تبقى ثابته في أماكنها و هذا مهم جدا .. لأنه من دون الوصلات العصبية و أوزانها الدقيقة بين الخلايا لما كانت هناك ذاكرة أو تفكير أو خلافه .. و لو قلنا أن هذه الشبكة العصبية هي حصرا ما يكون وعينا و ذواتنا و مشاعرنا و كل ما يحددنا كبشريين .. فالتجدد هنا يكون فقط للحفاظ على هذا البناء Structure و لا يدخل في تعريفه أو يؤثر به شيئا .. بمعنى أنه سيكون من الممكن مبدئيا أن ننقل هذه الشبكة العصبية لجهاز حاسوب فائق بكامل حذافيرها و نتمتع بوعي خالد لا تتجدد مكوناته الفيزيائية أصلا !! مع إستمراره في التغير و النمو !!
قبل أن نستمر .. إسمح لي ببعض التصحيحات العلمية .. فرغم أنك تبدو واثقا حين تعزى عدم دخولك في التفاصيل لرغبة التبسيط .. إلا أن فهمك العلمي يحتاج لمزيد صقل !!
Quote:
ومادة الإنسان (أي شكله) بالضرورة تحدده الجينات الوراثية أو الشفرة الجينية له، وهي ما تخلق التمايز الظاهري بين الكائنات الحيّة
|
الجينات لوحدها لا تحدد شكل الإنسان بالضرورة .. فالبيئة تلعب دورا مهما في ذلك ..
الفهم القائل بأن الجينات تحوي كل المعلومات اللازمة لبناء الجسم غير صحيح
و يؤدي لمغالطة في نظرية المعلومات Information Theory حيث أن المعلومات المتضمنه بالجينات
أقل بكثير من تلك التي يحويها الجسم الحي المكتمل النمو (طفل وليد مثلا) ..
سبب هذا و حل المفارقة لا يعنينا هنا و لكنه ذو تعلق بفكرة مادة الإنسان المتجددة
Quote:
وإذا كانت الشفرة الجينية هي البروتوكول الذي يُسمح بتخليق بروتين وذلك عن طريق دمج 3 كودون بحمض أميني واحد من الأحماض الأمينية العشرين المعروفة التي تدخل في تشكيل بروتينات الخلايا الحيّة
|
لو قلت تشفير و ليس دمج لكنت على صواب ..
فالكودون ما هو إلا جزء من الـ mRNA الذي يشفر حمضا أمينيا واحدا
و يمكن للحمض الواحد أن يكون مشفرا بأكثر من كودون واحد
فالكودون مجرد مساعد مهمته تنظيم إندماج الأحماض الأمينية بترتيب صحيح لا أكثر
و لا يندمج معها بطبيعة الحال ..
أردت فقط ألا يتوهم من يقرأ لك بغير ذلك حتى و إن خانك التعبير لا المعرفة
الخلاصة أن نقطتك الأساسية التي تستند عليها في ربط تجدد المادة بحدوث وعي جديد .. بسبب إرتباط الوعي بالمادة .. كما قلت في ردك على أبوالريش
Quote:
إذا كان (الله) سوف يُعيد بعث كائن ما بخلايا وأنسجة جديدة، فإن الأقرب إلى تصوّري الآن، أنه سيكون كائناً جديداً ليس من المفترض أن يكون مسؤولاً عن أفعال الكائن السابق، لأنه (وكما تفضلّت) فإن وعي الكائن القديم (متقمص) لخلاياه، أو بمعنى آخر مرتبط به. فهو على ذلك (أي الوعي) متجدد بتجدد خلايا الكائن الحي، وليس مستقلاً عنه
|
سيكون بلا معنى تماما ..
لأن الإرتباط بين المادة و الوعي علميا ليس على هذا الغرار
بل كما أوضحته لك أعلاه بكونه متعلق بالبنية العصبية و ليس مادتها حصرا
و إن شئت إقرأ قوله تعالى
( نَحْنُ خَلَقْنَاكُمْ فَلَوْلا تُصَدِّقُونَ - أَفَرَأَيْتُم مَّا تُمْنُونَ - أَأَنتُمْ تَخْلُقُونَهُ أَمْ نَحْنُ الْخَالِقُونَ - نحْنُ قَدَّرْنَا بَيْنَكُمُ الْمَوْتَ وَمَا نَحْنُ بِمَسْبُوقِينَ - عَلَى أَن نُّبَدِّلَ أَمْثَالَكُمْ وَنُنشِئَكُمْ فِي مَا لا تَعْلَمُونَ - وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ النَّشْأَةَ الأُولَى فَلَوْلا تَذَكَّرُونَ)
سورة الواقعة 57-62
و هذا سيقود لإستدلالاتك الغريبة بالنص القرآني ..
Quote:
أما عن يوم القيامة وكيف سيكون الكون أو الزمان فيه، فهو كلام لا قيمة له من الناحية العملية عندما يتعلق الأمر بعملية الخلق، أو إعادة الخلق لأن القرآن نفسه حسم هذه المسألة بقوله: {{كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ}} وقوله: {{ وَعُرِضُوا عَلَى رَبِّكَ صَفًّا لَقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ}} فالأمر متعلق بما كان وليس بما سيكون يا صديقي، وهو ما يتطلب توفر شروط الخلق الأول، وهي شروط مادية صرفة كما تعلم، لها الزمن الذي نعلمه، والمواد العضوية وغير العضوية التي نعلمها
|
لماذا تجزم بمقصود الآيات دون أن تسألني أنا المؤمن بها عن فهمي لها قبلا ؟؟
و من ناحية لغوية صرفة .. أين هو هذا الحتم بأن خلق الآخرة هو بنفس كيفية خلق الدنيا ؟؟
الآيتان كلاهما يفهم منهما الآتي :
كما خلق الله عز و جل الخلق كله .. هو قادر على إعادته مرة أخرى
لا يوجد أي تحديد للكيفية أو جزم بأنها نفس الكيفية الأولى ..
بالإضافة لذلك لو إستقرأت بقية الآيات ستجد عكس فهمك تماما ..
مثلا .. إنظر للآية الكريمة (يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُوا لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ)[إبراهيم:48]
ستجد أن أحداث يوم القيامة لا ينطبق عليها ما ينطبق على كوننا هذا أصلا .. !!
بعدين تعال هنا ..
Quote:
نظرية الأوتار الفائقة يا صديقي هي واحدة من تطبيقات الفيزياء النظرية (المادية) أو واحدة من النظريات الفيزيائية المادية، والتي (حسب مفهومك الديني) قد لا تكون واقعة في ذلك الوقت
|
العلم (المادي) ما حقك و ضد مفاهيمي الدينية علشان تحتكره !!
و وجه إستدلالي بها واضح :
مادام قوانين كوننا ده زاتو بتسمح بوجود عوالم زي الوصفتها بالنسبة للزمن
فده معناه بالأحرى أن مسألة الحساب السريع بتبقى مفهومة لينا .. موش كده؟؟
يعني ما حكاية مفارقة المنطق و العلم إبتدائا علشان تصفها بالمغالطات !!
ده مثال يا هشام .. مافي معنى لمطالبتك دي
Quote:
وعموماً فكلامك هذا يظل محض افتراض حتى تتمكن من البرهن عليه بشكل قاطع.
|
أنا ما قلت ده الحيحصل يوم القيامة ..
أنا قلت بغض النظر عن الكيفية
فمن الممكن فهمها بناء على نظرياتنا الفيزيائية الحالية
يعني بتطلع من باب اللامعقول أو المغالطات !!
و علشان ما تزرني ساكت بكلامك ده
Quote:
أنا أؤمن على كلامك، ففيزيائياً لا شيء يمنعني من عدم تصديق هذا المثال، ولكن هل لكَ أن تؤكد على أن ما تقوله أنتَ الآن هو بذاته ما سيحدث يوم القيامة؟ أقول ذلك استناداً على قولك الواثق (ده حيحصل) ومحل الاستغراب هو مقارنة آية {{ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُعِيدُهُ}} مع آية أخرى {{مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ}} فمن أين أتتكَ هذه الوثوقية يا صديقي؟
|
الحيحصل هو بعثك .. موش كيفيته .. و بنيت كلامي على مثال إمكانية له من واقع علومنا الفيزيائية زاتها .. يعني بوضوح أكتر .. مادام البعث في الدنيا دي زاتها ليك بعد موتك مافي قانون بيمنعه و لو حصل زي ما وصفته أنا حيكون تفسيري أنا المؤمن إنو دي إرادة الله .. إذن ما من المستغرب أبدا إنو يحصل يوم القيامة مهما كانت الكيفية بتاعتو !! .. بعدين آية ما أشهدتهم دي الخطاب فيها للشياطين ما لينا .. فإستدلالك بيها غلط .. إنت و كل البيستدلوا بيها على بطلان نظرية التطور !!
و نقطة أخيرة في الجزئية دي ..
Quote:
افتراضي قائم على أدلة وشواهد من القرآن لم تجدد أقساماً من الناس لكل نوع من الحساب، فهل لك دليل وبرهان على أن كل إنسان أو كل قسم من الناس له نوع مخصص من الحساب؟
|
عدم التحديد لا يعني الجزم به .. أبسط قاعدة في المنطق !!
لو عندك إنت دليل بيجزم بعدم التحديد تكون طالبني رد
Otherwise مافي معنى لمطالبتي بمسألة قابلة للحل براها
يعني إفتراضي يتبرهن و إفتراضك لأ ليه ؟؟!!
فضلت نقطتين بس ..
حول مسألة الإثبات و البرهان
حول مسألة الصراع الفلسفي بين المادية و المثالية
حأفرد لكل واحدة مداخلة براها .. بنقول من مناقشات سابقة
فتك بعافية
______________
تعبتني بالكتابة .. الله يتعبك
قول آمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: هشام آدم)
|
شكراً يا هشام آدم على هذا البوست الذي حشدت فيه الكثير من الآيات والأحاديث الصحيحة
| Quote: فما يهمني في هذا المقال هو تناول فكرة البعث في حدّ ذاتها من حيث هي عملية إحياء للموتى، وأزعم أنه غير قابل للتحقق سواء أكان ذلك بالفعل الإلهي المُطلق: {كن} الذي لا يخضع لأي مقياس علمي أو بيولوجي تشريحي، أو كان عن ذلك عن طريق الإنبات المثبت في بعض النصوص |
:
قبل التمادي في اثبات زعمك هل يمكن ان تفسر لنا ظاهرة خروج الضفادع - مع اول مطرة - واختفاؤها عند جفاف البرك..؟
أرجو ان يكون التفسير من ناحية علمية فقط لأنك كما تزعم صاحب رؤية..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد ابن عوف)
|
Quote: هشام ادم
تحياتي
في اللسته وهابي جديد كرت من بحري
هو الوهابي عماد حسين
لزوم التنبيه اها كفرك اليوم بكره برسل لك شفوت الدين لقتل الكافر
وده حال السودان تحت امرة جهلاء الدين الان
يعتقدون ان الارهاب قادر علي اصلاح الحياة |
أنا ما قلت ليك إنت زول أشتر....!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد ابن عوف)
|
بدئا أعتذر لكمية النقة الحنقلها هنا ..
لكن عذري إنها ذات تعلق كبير بملاحظة هشام دي
Quote:
ملاحظة: مسألة ارتباط المادة بالوعي أو عدمه هو الفيصل بين الفلسفة المادية والفلسفة المثالية، وهي بالضرورة، تحسم الصراع الفلسفي الدائر حول مسألة وجود أو عدم وجود الله، فلذلك نتائج إلحادية ولا أدري كيف لم تتمكن من رؤية هذا الأمر في ذلك. فإذا كان لا وجود للوعي خارج المادة أو بصورة مستقلة عنها، فهذا يطعن مباشرة في وجود كائنات غير مادية أو فوق مادية، والتي من ضمنها (الله)
|
المقتبس الجاي أوله بيناقش مسألة الإثبات و البرهان اللي إتكررت كتير في النقاش ده ..
و البقية بتناقش الملاحظة الفوق دي ..
Quote:
الأخ / عوض حسن
Quote: هل اسقاط مفاهيمنا وقيمنا علي الكون وما يتعلق به من موجودات يقود ذلك الي معرفة ان هناك قوة
خارج الطبيعة ؟ او حتي لو اخذنا قوانين الطبيعة هل يمكن ان تعتبر كدليل وبرهان علي قوة خارجها ؟
الحقيقة ان قوانين الطبيعة لا تعمل وفق تصوراتنا .. اري انه لايمكن اتخاذ أي مفهوم او قيمة ، كما لا يمكن
اتخاذ أي خطوة من قوانين الطبيعة لبرهنة ما هو خارجها |
يبدو أنني لم أوضح جيدا ماعنيته بالإستدلال .. قطعا ليس البرهنة و قد صرحت من قبل برأيي أن العلم محايد في قضية إثبات الإلوهة (لا يمكنه الإثبات و لا يمكنه النفي كذلك) دون أن يعني ذلك أن التدين فعل غير عقلاني أبدا ..فالإستدلال هنا بالنسبة لي هو ماأشار إليه القرأن بـ(الآيات) أي الإشارات و العلامات التي تخاطب حسا صوفيا أو حدسيا يسميه القرآن بـ (الفطرة) .. و ليس في الأمر قيم جمال فقط أو أحكام تتأثر بالثقافة و المجتمع بل حدس متعال تجد أمثلته القصوى في التجارب الوجدانية العميقة كتعليق الإمام الغزالي في المنقذ من الضلال حول النور الذي يقذفه الله في القلب و الروايات الأدبية العظيمة التي تفيض بالأمثلة حول شعور بالمعنى و الأمتلاء و الجمال حتى في وجه الشر و القبح و الظلم .. و لهذه التجربة شروطها من التفكر و التأمل في ملكوت السماوات و الأرض .. فالإيمان فعل قلب في المقام الأول و لا يصادم العقل أبدا ..
لإثراء النقاش فقط دون الإنحراف بالبوست .. أورد هنا طرفا من حواري السابق مع هشام
Quote:
Quote:
وجهة نظري الشخصية أن العلم و المنطق لا يمكنهما إثبات وجود الإله تماما كعجزهما عن إثبات نفيه ، دون أن يعني ذلك أن التدين فعل غير عقلاني على الإطلاق
|
و آن آوان تفصيل هذه الجزئية .. (سأضطر للإختصار فإن غمض عليك شيء فالرجاء تنبيهي لتفصيله أكثر)
مقدمة:
في تطور الرياضبات المعاصرة تم رد كل فروع الرياضيات منطقيا لنظرية الأعداد Number theory بمعنى أن أصول كل الرياضيات (جبر/هندسه/طوبولوجيا... إلخ) تستنبط منطقيا من نظرية الأعداد فهي أساس الرياضيات كلها .. و لا يخفى عليك العلاقة الوثيقة بين الرياضيات و الفيزياء (أم العلوم) فكل التقدم العلمي و النظريات تعتمد على التعبير الرياضي لها (نبوءة جاليليو بكون كتاب الطبيعة مكتوب بالرياضيات) .. فإذا وافقتني على هذا واصل و إلا تأكد بنفسك من أي مصدر حول فلسفة الرياضيات المعاصرة
الحقيقة و الإثبات Truth & Proof :
كان للرياضي هيلبرت حلم عظيم أعلنه بعام 1900 في المؤتمر الدولي الثاني لعلماء الرياضيات يتلخص في إيجاد آلية لإثبات صحة أو خطأ أي مسألة رياضية ممكنه، كان هذا إرهاصا بالحاسوب فقد إفترض هلبرت إختراع خوارزمية Algorithm تقوم على مسلمات منطقية تتأسس عليها الرياضيات و ماعلينا بعدها سوى إدخال المسألة المعينه للجهاز و إنتظار النتيجة (إما نفيا أو إثباتا) .. كان الإفتراض حينها أن كل حقيقة رياضية يمكن إثباتها أو نفيها بالمنطق أو الإستدلال الرياضي .. و لكن
جاء أعظم المناطقة عبر العصور بلا منازع و الوحيد الذي صادق إينشتين (راس براس!!) في برينستون بنتيجة مذهلة قلبت عالم الفكر تماما حتى اليوم .. ألا و هي مبرهنتي اللإكتمال incompleteness theorems
,و بإختصار أثبت جودل منطقيا (عبر برهان معقد تقني للغاية في 63 صفحة) أنه:
1/ يمكن تمثيل نظرية الأعداد منطقيا .. بمعنى التعبير عنها منطقيا حيث يصح التناول المنطقي لها..
2/ نجح في إبجاد مكافىء منطقي لمناقضة الكذاب Liar Paradox(لو صدق فهو كاذب و لو كذب فهو صادق) داخل نظرية الأعداد
النتيجة النهائية هي:
أي نظام غير بسيط مثل نظرية الأعداد لا يمكن إثبات كل الحقائق حوله إعتمادا على أي عدد من المسلمات (و أهم مافي أي إثبات طبعا هي المسلمات و الإستدلال المنطقي) .. فإما القبول بمسلمات متناقضة للتمكن من إثبات كل شيء حول النظام أو الإعتراف بوجود حقائق في هذا النظام (في حالة الرياضيات الحقائق هي نظريات رياضية) لا يمكن أبدا إثبات صحتها أو خطأها رغم كونها حقيقية!!!
كلام يلف الراس موش كده .. علشان كده جودل مات و هو مجنون :)
الآن الخلاصة ..
فلنفترض أن هناك مبرهنة رياضية تصف تماما سلوك ظاهرة طبيعية ما .. و باءت محاولاتنا لإثبات صواب أو خطأ المبرهنة الرياضية بالفشل .. و لنفترض أن هذه المبرهنة ينطبق عليها كلام جودل (لا توجد أي وسيلة لمعرفة أي المبرهنات قابلة للإثبات و أيها تتبع لنتيجة جودل .. كما أن Chaitan قد أثبت أن هذه المبرهنات الجودلية هي لا نهائية في عددها ) .. عندها سنجد أننا بأزاء ظاهرة قابلة للوصف الرياضي التام و لكن غير قابلة للإثبات بتاتا ...
هذا الحديث متداول في فلسفة العلوم منذ عام 1931 حين إكتشف جودل مبرهناته و هو في الـ 25 من عمره و ليس من بنات أفكاري .. الحقيقة لا تعني الإثبات .. و لروجر بنروز (فيزيائي مشهور) نظرية مشهورة يعتقد فيها أن المخ البشري لا يعمل عبر الإثبات المنطقي بل بوسيلة حدسية تتجاوزه و تتعرف به على الحقائق التي لا يستطيع المنطق البرهان عليها و ذلك في كتابه (The Emperor's New Mind) .. و مهما يكن فالشاهد هنا هو أن هناك حقائق رياضية نعرف أنها حقيقية و لكن نعجز مبدئيا عن إثباتها أو نفيها .. و أنصح للمهتمين بهذا الموضوع قراءة كتاب مشهور يشرح إثبات جودل لغير المناطقة بلغة لا بأس بها و إن كان ليس سهلا و هو (Gödel's Proof by Ernest Nagel, James Newman)
نقطة أخيرة ..
| Quote: الفلسفة قائمة في أساسها على مناقشة مبدأ الأسبقية، أي أسبقية الروح على المادة أو العكس، وتتضمن المادة كل الموجودات من المتناهية في الصغر إلى المتناهية في الكبر [الكون] وتتضمن الروح: الفكر والوعي والإدراك وخلافه. فهل بإمكاننا فعلاً القول بأسبقية الوعي على المادة؟ هل يُمكن فعلاً أن يكون هنالك وعي خارج المادة؟ أنا شخصياً لا أعتقد ذلك، حتى عندما وضع ديكارت مقولته المشهورة [أنا أفكر إذن أنا موجود] محاولاً أن يُثبت أسبقية الوعي على المادة لم ينتبه إلى أن هذا الوعي ناتج من مادة فعلاً وهي الدماغ، فبدون دماغ لا يُمكن أن يكون هنالك تفكير. |
الفلسفة الغربية فقط هي من يطاردها هذا السؤال الذي لا أعتبره أساسيا لسبب بسيط و هو أن الثنائيات غير المتنافية منطقيا (أ و لا أ) لا تستلزم بالضرورة مماجكة "إما.. أو" .. وتاريخ العلم الحديث يعلمنا مرارا أن مانحسبه سؤالا مفصليا على غرار .. هل الضوء جسيم أم موجه؟؟ قد يكون له إجابه مذهلة (الضوء جسيم و موجه معا .. و لكن لا يتصرف إلا كأحد الإثنين حسب المراقب!!) .. الفلسفات الشرقية إهتمت بسؤال : كيف تكون التجربة الصوفية ممكنة و أعتقد أن السؤال الأساسي للفلسفة الشرق أوسطية حينما توجد سيكون : كيف تكون النبوة ممكنة؟ فمقولة الوجود تعكس مزاج الطبع الأوروبي العملي أكثر مما تشكل سؤالا جوهريا للفكر .. و النقاشات حول "وجود" الجسيمات الكمومية التي تكسر قانون الثالث المرفوع (إما أ أو لا أ) و الدعوة لتبني منطق كمومي جديد للتعايش مع غرابة العالم الكمومي لهي مما يكشف محدودية مقولة الوجود كأساس لنقاش كل شيء .. |
بالنسبة لي .. أحب صياغة المسأله بـ : معرفة الله و ليس وجوده .. و أجد أن دلائل النبوة و التجربة الدينية الشخصية للفرد أمام تأمل الملكوت و الموت هما مفتاح الإيمان و ليس محاولات الإثبات العقلي العقيمة دوما ..
قال تعالى:" إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياما وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلا سبحانك"
و قال تعالى:" قل إنما أعظكم بواحدة أن تقوموا لله مثنى وفرادى ثم تتفكروا ما بصاحبكم من جنة إن هو إلا نذير لكم بين يدي عذاب شديد"
صدق الله العظيم و بلغ رسوله الكريم و إنا على ذلك من الشاهدين |
ده كله جزء من نقاشي مع الأخ / عوض حسن في البوست ده
Re: وحول وجود الله العظيم !
و أواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
أواصل
Quote:
الأخ / عوض حسن
حول نقاشك مع الأخ / مأمون حول الوعي و المادة .. فلي بعض التعليقات
1) أعتقد أن طرح السؤال هو نصف الإجابه و أعتقد أن سؤال أسبقية الوعي/المادة لهو أشبه بمفارقة (البيضة و الدجاجة) !! فبالوعي ندرك المادة و بالمادة(الدماغ) نولد الوعي!! إذن أعتقد أن إطار السؤال ضيق و ينتج من مرحلة تاريخية قديمة ماعادت تساؤلاتها مفيدة لتقدم المعرفة .. و قد أعطيت مثالا في مداخلة سابقة بهذا البوست عن مغالطات بالفيزياء حُلّتْ عندما أثبتت التجربة أن صياغة السؤال كانت خاطئة و تعكس قصورا في مواعين الفهم (ثنائية الجسيم/الموجة) .. أما الصياغة الجديدة للسؤال فلن تتضح قبل أن يكتمل فهمنا العلمي للمادة (نظرية كل شيء .. إكتشاف جسيم هيغز الذي يبحث عنه بتجربة المصادم الهادروني العملاق حاليا) و للوعي (الذي لا يزال لغزا غامضا رغم البدء أخيرا في محاولة التنظير له بعد تقدم علوم الأعصاب المعرفية Cognitive Neuroscience) .. أما قبل هذا فسندور في دوائر مفرغة و سنتعصب لما يدعم قناعاتنا الأخرى المسبقة دون علم و لا هدى و لا كتاب منير .
2) إستشفيت أن أحد أسباب طرحك لمعضلة الوعي/المادة هو محاولة القول بأن المعرفة يجب أن تبنى على أساس صلب من الحقائق لا الأوهام .. فإن كان ذلك صحيحا فأود التأكيد لك أن هذا هو نفس قناعتنا .. فالقرآن ينعى دائما على الإنسان إنجراره وراء الأساطير التي لا تتأسس على واقع أو تستجيب له بشكل واضح يشي بوجودها .. و قد كان رد كفار مكة أول الأمر على الدعوة الجديدة بوصمها بـ "أساطير الأولين" .. فالخرافة و الوهم ليسا مصدرا معرفيا أبدا.
3) هناك مفهوم آخر يتصل بنقاشنا أكثر من ثنائية المادة/الوعي .. و هو الغيب/الشهادة .. فالغيب هنا ليس هو الإسطورة و لكن ماهو خارج من إمكانيات المشاهدة المباشرة (و ليس عن إمكانيات الإستدلال) و هذا الأمر يتفق كثيرا مع منهج العلم الحديث بعوالمه العجيبة التي هي "غيب" علينا و لكنها مع ذلك واقعية تماما !! و لي عودة لهذا الأمر إن دعت الحوجة لهذا..
لك الود و التجلة من جديد
|
من هنا
Re: وحول وجود الله العظيم !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
أواصل
Quote:
الأخ العزيز / عوض حسن
أترقب دوما ردودك بشغف و سعيد جدا بهذا الحوار الجميل (و لا أزال أنتظر أن تثرينا بعلمك حول الفن التشكيلي) فشكرا لك و أتمنى أن تجد مزيدا من الوقت لكتابة مداخلاتك الجميلة
Quote: اعتقد ان سؤال اسبقية الوعي علي المادة صحيح انه سؤال قديم ولكنه مازال يحدد مفاهيمنا تجاه الواقع
وتجاه قضايا اخري شايكة لم تحسم بعد في تصوري .حتي القضية التي طرحتها انت عن الرياضيات لا اعتقد انها تناقش خارج هذا المفهوم (الوعي وإرتباطه بالمادة) بالنسبة للبيضة والدجاجة الاثنين مادة .. المسألة بالنسبة لي محلولة!!
|
أحس بأن خلاصة مارميت إليه لم يكن واضحا كفاية لذا سأورد بعض نقاط التنظيم هنا:
1) حول المادة و الوعي :
- قدم السؤال لوحدة بالطبع لا ينفي أحقيته و لكنني عنيت أن الإطار الذي طرح هذا السؤال في حدوده قد تغير كثيرا .. فمصطلح المادة Matter في إطاره التاريخي كان متمايزا عن الإشعاع Radiation و لم نكن نعرف حينها سوى المادة البريونية (المكونة من الإلكترونات و البروتونات و النيوترونات) رغم أنها لا تمثل سوى 4% من "مادة" الكون التي نعرف اليوم أن جلها هو (المادة المظلمة Dark Matter و الطاقة المظلمة Dark energy) .. هذا يقود للتساؤل حول ضبط مصطلح المادة نفسه، فالتعريف المدرسي القديم (المادة كل ماله وزن و يشغل حيزا من الفراغ) سقط بتفوق مع إكتشافات الفبزباء الحديثة (الفوتونات لا كتلة لها، الثقوب السوداء لا تشغل حيزا من الفراغ .. إلخ) كما أنه يتجاهل الإشعاع .. و إليك ماتقوله الويكيبيديا عن تعريف المادة:
Quote:
Matter is a general term for the substance of which all physical objects are made,however in practice there is no single correct scientific meaning; each field uses the term in different and often contradictory ways. Whereas "matter" originally (in Aristotelian hylomorphism) referred not to an independent thing, but to a co-dependent "principle," the modern conception is that matter is a "substance" or entity unto itself, that is to say, it exists even apart from composing something else. Modern science identifies this "substance" through its physical properties; the most common current definition of matter is anything that has mass and occupies volume.However, this definition has to be revised[citation needed] in light of quantum mechanics, where the concept of "having mass", and "occupying space" are not as well-defined as in everyday life. A more general view is that bodies are made of several substances, and the properties of matter (including mass and volume) are determined not only by the substances themselves, but by how they interact. In other words, matter is made up of interacting "building blocks", the so-called particulate theory of matter.
Matter is commonly said to exist in four states (or phases): solid, liquid, gas and plasma. However, advances in experimental technique have realized other phases, previously only theoretical constructs, such as Bose–Einstein condensates and Fermionic condensates. A focus on an elementary-particle view of matter also leads to new phases of matter, such as the quark–gluon plasma
In physics and chemistry, matter exhibits both wave-like and particle-like properties, the so-called wave–particle duality.
In the realm of cosmology, extensions of the term matter are invoked to include dark matter and dark energy, concepts introduced to explain some odd phenomena of the observable universe, such as the galactic rotation curve. These exotic forms of "matter" do not refer to matter as "building blocks", but rather to currently poorly-understood forms of mass and energy.
|
هذا يقود بالطبع لتعريف أكثر جوهية للمادة يجعلها تشمل الإشعاع و الطاقة و صور المادة الجديدة ... إلخ ، و أعتقد أن أحدث تعريف "مادي" مبني على الفلسفة المادية و يدافع عن أسبقية المادة على الوعي هو تعريف لينين (أرجو تصحيحي إذا أخطئت فلست متبحرا في الفلسفات المادية) و يوضحه الإقتباس الآتي:
Quote:
New discoveries in physics, including x-rays, electrons, and the beginnings of quantum mechanics challenged previous conceptions of matter and materialism. Matter seemed to be disappearing. Lenin disagreed:
'Matter disappears' means that the limit within which we have hitherto known matter disappears and that our knowledge is penetrating deeper; properties of matter are disappearing that formerly seemed absolute, immutable and primary, and which are now revealed to be relative and characteristic only of certain states of matter. For the sole 'property' of matter with whose recognition philosophical materialism is bound up is the property of being an objective reality, of existing outside of the mind.
|
فإن إتفقت معي حول أن "المادة هي إسم جامع لكل مايؤثر في أجهزتنا (أعضاء الحس و أجهزة القياس) بشكل مباشر أو غير مباشر و له وجود موضوعي غير معتمد على وعينا كتعريف نهائي للمادة ستجد أن العلم أيضا قد تجاوز هذا التعريف !!!
فهناك أجزاء من الكون لا يمكن مبدئيا الإتصال (التأثير و التأثر) بها رغم القناعة التامة بوجودها تبعا للنماذج الرياضية التي تعتمد عليها فيزياء عصرنا العجيبة هذه ..
- (سأعود للمواصلة قريبا لتتضح كل فكرتي .. و لك الود)
|
من هنا
Re: وحول وجود الله العظيم !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
أواصل
Quote:
- فيما يتجاوز المصطلح و ضبطه تعود إشكالية سؤال أسبقية المادة /الوعي إلى جذر أعمق كثيرا !! فمن المعروف أن مسيرة العلم الحديث تنحو نحو توحيد المفاهيم و إثرائها كلما حققنا فهما أعمق للعالم، فمثلا وحد نيوتن بين ميكانيكا السماء و ميكانيكا الأرض بقوانين الحركة مقدما مفاهيم الكتلة و كمية الحركة و القوة ثم جاء إينشتين ليوحد بين الجاذبية و الهندسة و بين المادة و الطاقة و بين المكان و الزمان مقدما مفاهيم جديدة مثل الزمكان Space-time Continum و متخلصا في نفس الوقت من قوة الجاذبية ، و قبله كان مكسويل قد وحد بين الكهربية و المغناطيسية في معادلاته الشهيرة التي حددت سرعة الضوء نظريا و تبع ذلك التخلص من مفهوم الأثير الذي أفترض أصلا ليبرر إنتقال الضوء عبر الفراغ بإعتبار أن للضوء (موجه كهرومغناطيسية) وسطا ماديا يتذبذب فيه و المثال الأشهر قاطبة من توحيد الجسيمات و الموجات (هاتين الخاصيتين الأشد تناقضا للمادة) على يد دي برولي و فاينبرغ.. و هلم جرا مما يمتلئ به أي كتاب في تاريخ العلوم.. الخلاصة هي أننا نخترع تناقضات متوهمة لمفاهيم فطيرة نستعملها لوصف مبلغنا من العلم ثم نتسائل حول أسبقيتها و علاقتها ببعضها بينما نكتشف لاحقا عندما تكتمل معرفتنا بها أنها شيء أكبر مما ظننا و نصل لتوحيد لهذه المفاهيم يتوسع معها فهمنا للعالم كثيرا .. لذا يجب أن تفهم مداخلتي السابقة في هذا الإطار ..
Quote: الصياغة الجديدة للسؤال فلن تتضح قبل أن يكتمل فهمنا العلمي للمادة (نظرية كل شيء .. إكتشاف جسيم هيغز الذي يبحث عنه بتجربة المصادم الهادروني العملاق حاليا) و للوعي (الذي لا يزال لغزا غامضا رغم البدء أخيرا في محاولة التنظير له بعد تقدم علوم الأعصاب المعرفية Cognitive Neuroscience) .. أما قبل هذا فسندور في دوائر مفرغة و سنتعصب لما يدعم قناعاتنا الأخرى المسبقة
|
فسؤال الأسبقية يحتاج لإعادة صياغة إذا .. و ذلك بعد أن نفهم المادة و الوعي جيدا فيما وراء إنطباعاتنا الأولية الساذجة حولهما .. أما إذا كانت النقطة الجوهرية هي صراع الخرافة و المعرفة فكلنا في خانة المعرفة بلا إختلاف
|
من هنا
Re: وحول وجود الله العظيم !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
أخيرا ..
Quote:
أواصل ..
| Quote: أعتقد أن طرح السؤال هو نصف الإجابه و أعتقد أن سؤال أسبقية الوعي/المادة لهو أشبه بمفارقة (البيضة و الدجاجة) !! فبالوعي ندرك المادة و بالمادة(الدماغ) نولد الوعي!! إذن أعتقد أن إطار السؤال ضيق و ينتج من مرحلة تاريخية قديمة ماعادت تساؤلاتها مفيدة لتقدم المعرفة .. |
Quote: بالنسبة للبيضة والدجاجة الاثنين مادة .. المسألة بالنسبة لي محلولة!!
|
وجه الشبه بين مغالطة أسبقية البيضة/الدجاجة مع المادة/الوعي هي أن إجابة سؤال البيضة/الدجاجة لم يحل بمعرفة أيهما كان أولا و إنما بنظرية أشمل حول أصل المخلوقات (Evolution) تجعل من سؤال الأسبقية مغالطة قديمة لا معنى لها .. وجه الشبه الآخر هو أنه من الممكن تماما أن نعتبر كل الواقع كتجلي للوعي فقط!! على غرار فيلم الماتركس!!! (النسخه الجديدة من حجة بيركلي) فرغم أنني لا أميل لهذا إلا أنه و كما لاحظ الفيلسوف العظيم برتراند رسل فإن هذه الحجة لا يمكن دحضها منطقيا/علميا و الأمر يعود لإختيار شخصي .. فبعد كل شيء نحن لا نعي بالمادة إلا عبر وعينا البشري فقط .. لذا أرجو أن تعيد النظر في تطويحك المتسرع لعبارتي تلك فما أحسبها بهذه البساطة.
|
من هنا
Re: وحول وجود الله العظيم !
فالخلاصة يا هشام ..
إن تمسكك بفهم الإثبات
أو بمتحارجة الوعي/المادة
يستند إلى فلسفة القرن العشرين و علومه
التي تجاوزها هذا العصر تماما !!
حقيقي بزعل لما بلقى الناس لسه بيتناقشوا بألسنة قديمة
بينما معرفتنا الحاضرة جميلة للغاية و مذهلة
و كل النقاشات القديمة ما بتسوى حاجة جمبها !!
مع كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
العزيز الشفيع
العيد مبارك عليك
Quote:
يجب ان نعترف بأن عملية البعث بعد الموت بها شبهة لدى الكثيرين واخضاعها للبحث والتقصي العلمي المنطقي هو اسهل السبل لازالتها
|
تسلم يا حبيب للفهم الراقي ..
و إن شاء الله أكون عند حسن ظنك ..
______________________________
Quote:
تسلم يا ود قرشي
كلامك صاح.. مفروض نرفع الأمر لبكري
وأظن أن اكتمال الاستنكار يكون بالرد هنا كـ وسيلة أخرى..
ونسأل الله أن يرى بكري هذا البوست ويقيم الوضع بنفسه
|
شكرا يا شيخ عماد
و أرجو إنك تكون راضي عن طريقتنا في التعامل و الرد
فحقيقي الصبر مطلوب لتحقيق الفائدة ..
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: شكرا يا شيخ عماد
و أرجو إنك تكون راضي عن طريقتنا في التعامل و الرد
فحقيقي الصبر مطلوب لتحقيق الفائدة ..
تسلم |
الله يحييك يا راقي
واصل... وربنا يعينك..
والزول الاسمهو هشام ده ربنا يهديهو
والعيد مبارك عليك وعلى جميع أحبابك
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
معليش أسمحوا لي بنقل أخير
لأنو إستفزاني نقاش عزان مع هشام حول الروح ..
فإتذكرت كلام كتبته حول المسألة دي ببوست قديم
يعني إعتبروها مشاركة في النقاش ..
Quote:
حول الروح و علاقة الوعي بالدماغ
قال الأخ العزيز محمد عثمان الحاج
Quote: فهناك الكثير المثير الذي يؤكد لنا أن هناك جزء منا يبقى بعد فناء الجسد!
...
لكن جمع كل ذلك في صورة واحدة كبيرة يطمئننا على أننا أكثر من مجرد روبوتات متقدمة!
|
و قال الأخ العزيز صلاح عباس فقير
Quote: وبالمقابل يعلن أخي العزيز محمد قرشي عباس بكل بساطة أنه لا يؤمن بوجود الروح!
|
و يجب علي إذن توضيح فهمي للروح و الوعي و الدماغ !!
إذ أرى أن الرأي الباده حول هذه الإمور قد يقولني ما لا أقصده !!
فبدئا أرى أن إختراع الروح بالوثنيات القديمة قصد به معارضة الخمول المشاهد في عالم الجماد بما يراه المرء من حيوية عند النبات و الحيوان و وجود الإرادة عند الإنسان .. فيكون هذا الفهم القديم مجرد غطاء للجهل بسنن الكون .. و مانوية ترى الأضداد في الكون و لا ترى كيف يتسق كل أمره على هدى فهم واحد متسق .. فمن حيث مفهوم الروح الذي يجعلها أصل الحركة و الحياة في الجماد و أصل الفكر و الوعي في الإنسان .. أجدني معارضا له من وجهة نظر أبستيمولوجية تدرك مبررات هذا التقسيم القديمة و تتوسل بأشواق التوحيد العلمية الحديثة التي ترى كل الكون تجليا لقوة واحدة تفرقت بها السبل لأربعة قوى مختلفة (الجاذبية و الكهرومغناطيسية و النووية الضعيفة و القوية) .. حتى أطمئن لإعلان أن الروح كما الأثير .. مفهوم قد ولى زمانه رغم فائدته قديما !!
بالنسبة لي فإن صراع المادية و الروحانية المتطاول .. صراع في غير معترك !!
فالحقيقة واحدة و تختلف فقط طرق تعبيرنا عنها بما يتوفر لنا من مفاهيم و معارف ..
و المادة اليوم ليست هي مادة الأمس .. هي إلى الروح أقرب !!
و الروح قديما ليست هي روح اليوم .. فقد سلمت العديد من قدراتها التفسيرية للمادة (كمثال : التفسير المادي للعمليات الأحيائية Biological Processes) ..
لذا فكوننا (روبوتات متقدمة) لا يعني عندي نفي ما تدل عليه الروح ( ما نعنيه حين نحتنا هذا المفهوم ليعبر عن وعينا بالدهشة حين أدركنا ذواتنا) ..
و الظواهر الروحية عندي ليست مما يفارق سنن المادة .. بل تضيء لنا دروبا بحثية جديدة لنوسع فهمنا لطبيعة مادتنا هذه !!
أما عن الروح في الدين .. فأقتبس هنا ما شاركت به في بوست للأخ صلاح عباس فقير
هنا Re: !!!---***---[ حولَ النَّفس والرُّوح ]---***---!!!
Quote:
- أتفق معك أن النفس هي لفظ معنى به كل الإنسان (جسده و وعيه) و لكن ..
- أعتقد أن مفهوم الروح كجوهر لطيف به تقوم الحياة ليس إلا بقايا من أساطير وثنية قديمة شقت طريقها للأديان السماوية !!!
- في القرآن ليس لكلمة (روح) إلا معنى واحد فقط هو (الملاك العظيم = جبريل عليه السلام) و ماتشويه هذا الإستعمال القرآني نحو مقصودنا الحالي من الكلمة إلا تأثرا للمفسرين اللاحقين بالفلسفات و الأديان الأخرى !!
هذا بإختصار مخل .. و أنوه لقرائن تدعم هذا الرأي :
- أن القرآن يذكر أن الجان خلقت من مارج من نار و ليس من روح و في الحديث بصحيح مسلم أن الملائكة خلقت من نور و ليس من روح
- البعث يوم القيامة يكون بالأجساد و ليس بالأرواح
قضية أخرى و هي ورود الروح بالحديث كما نفهمها اليوم و لكن كما هو معروف فإن رواية الحديث تصح بالمعنى لذا لا نستطيع ضبط اللفظ فلو أبدلت كلمة نفس بروح فلن يغير هذا معنى الحديث لذا لا نستطيع الإعتماد على الأحاديث لضبط هذا المفهوم و الحديث الشريف يصدق القرآن و لا يتجاوزه و قد قررت سابقا أن القرآن لم يستعمله بالمفهوم المعاصر
أخيرا لدعم رأيي هذا أو بالأحرى لبيان من أين إستقيته أول الأمر فهو من رسالة دكتوراة لأستاذ التفسير و مقارنة الأديان بجامعة الحسن الثاني - الدار البيضاء - المغرب كتبت عام 2000 تحت عنوان (العقائد النصرانية و علم التفسير الإسلامي) و طبعت ككتاب بعنوان (التأثير المسيحي في تفسير القرآن - دراسة تحليلية مقارنة) .. يمكن قراءة تحليله لمفهوم الروح في القرآن بالصفحات 140 إلى 158
يمكن تنزيل الكتاب و قراءته من هنا http://www.mediafire.com/?m1kwjaimv3z
|
و رأيي الخاص جدا حول علاقة الوعي بالدماغ و المفهوم الجديد للروح يتلخص في الآتي :
حين ينجح العلماء أخيرا في توحيد الجاذبية مع بقية القوى الثلاثة الأساسية الأخرى .. أعتقد أن الرياضيات المستخدمة ستساعد في فهم العمليات التي تجري بالمخ ، و أتوقع أحد شيئين :
- إما أن نكتشف أن الوعي قوة خامسة أساسية ( و ذلك مما نلمسه من تأثيراتها في التخاطر و تحريك الأشياء من بعد )..
- أو أن تكون تجليا لعلاقة خاصة تجمع الجاذبية مع الكهرومغناطيسية .. أي تصبح خاصية منبثقة Emergent Property ..
و ذلك لأن التوحيد المأمول للقوى الأربع سيغير من مفاهيمنا حول طبيعة المكان و الزمان و الحقيقة بأكثر مما فعلت النسبية بمراحل ..
و أعتقد حقا أن علاقة الوعي بالدماغ تحتاج حقا لفهم ثوري للمبادىء الأساسية للحقيقة كطبيعة المكان و الزمان و حقيقة تبادل الفعل (أساس كل القوى بالكون) ..
و سنفهم ماأسميناه الروح عندها بشكل جديد تماما .. يرى لها علائق في عالم الحس و السنن كما يحل مفارقاتها الكثيرة
عذرا إن بدا كلامي غامضا بعض الشيء ..
و لكن هذا تكثيف لتفكير طويل ..
أردت توثيقه الآن ..
أملا في مستقبل أوضح و أفضل ..
دمتم بخير
|
من هنا Re: سياحة داخل مخ بشري..ردود و نقاش :
شكرا للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: محمد قرشي عباس)
|
| Quote: لا أعتقد بشيء يقبع فيما وراء المادة، سواء أكان اسمه روح أو شيطان أو ملاك أو (الله)، وفي اعتقادي الخاص فإنه إن لم يعترض الإنسان طارئ يحول دون توقف حياته الافتراضية: إما بمرض أو حادث، فإنه يموت إذا نضبت عنه الطاقة الكامنة داخله، وربما كانت هذه الطاقة التي يتصوّر البعض أن لديها مُسمى اسمه (الروح)، وعلى هذا فإنني أرى (الروح) لفظ لغوي خاطئ لمفهوم مادي. |
طيّب يا اللخو فاتحليك بوست زي ده مالك؟؟؟
ما تسيب الناس في إعتقاداتهم وتصبر لآمن يحصل ليك حادث واللآ تنضب طاقتك وتتلحس.
بتجقلب مالك، إنت شاكي في كلآمك ده واللآ الحكاية شنو؟؟؟.
يا أخي اكان للشهرة إنت ما محتاج عشان تصلها بالطريق ده. إنت اصلك زول شهرتك
بلغت الأفاق، والناس كلللللللللللهم عرفو هشام آدم وآحد من أميز 100 كاتب في الوطن
العربي، دحين عليك إيمانك كان ما مسكت معتقدك عليك واتحفتنا ببديع كتاباتك.
يا زول كلّت قوووووي في إعتقادك ده بس إحتفظبو بينك وبين نفسك، وليك علي مافي
زول يسعلك تب.
الشايفو إنت خرآفة، الناس مؤمنين بيهو دون أدنى شك وما راح تقدر تقنعهم بقناعاتك،
دحين شوفلك مواضيع غير المواضيع دي، وكمان ما تحاول تكسب مكانة وسط الناس
هنا وتستدر عطفهم بأكاذيبك القاعد تفكها هنا.
يا هشام آدم إنت شاكي في شهرتك واللآ شنو؟؟؟ يا زول صدقني إنت مشهور، مشهور،
مشهور. يا زول اكتب الدآير تكتبو بس ابعد من معتقدات الناس، وإحتفظ بمعتقدك لنفسك.
أو لو إنت شاكي في إعتقادك قول عشان الناس تناقشك، لكن طالما إنّك وضحت إيمانك
في كلآمك الفوق ده ما في شئ بيخليك تجي تناكف الناس في إعتقاداتهم.
كلّت قوووووي في إعتقادك ده، و اووووووعك تفرّط فيهو، وشوفلك مواضيع غير
المواضيع دي.
قلت ما بتؤمن بالله. هسّع كان قلت مؤمن
كان دعيناليك ربنا يفتح ليك طاقتك بربخ
عشان ما عدد أميز الكُتاب العرب يبقى 99 واللآ من مادتك دي شوفلك
حاجة تخلي طاقتك بحر عشان نحن مغرودين فيك بالحييييل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محاولة لتفكيك خرافة البعث والحساب (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ هشام آدم
سعيد جدا بعودتك الي البورد وسعيد بطرحك لهذه التحديات الفكرية واللاهوتية
واجد في مساهماتك الكثير مما يستدعي التأمل والتفكير والنشاط الفكري واختبار
القناعات بعيدا عن الاستسلام الي النصوص الجاهزة المجترة منذ مئات السنين.
ومن القناعات مااستقر وخمل وجمد واصبح لا مجال للعودة اليه لاختباره مجددا.
بل اصبح مجرد التفكير مدعاة لترهيب الذات والسعي المتسارع لكبح العقل لجمه
بشتي الاساليب. نظرة سريعة لمجموع الردود علي طرحك يكشف جانبا آخرا اصبح متأصلا
وهو الارهاب الفكري والهوس وأدواته التي تطورت وتنوعت في القرون الوسطي وابان
المراحل التاريخية التي سادت فيها الجهالات والخرافة والتكفير واتهامات الزندقة والنفي
الاجتماعي وغيرها من الاساليب. فهذا الجانب هو الآخر مدعاة لمزيد قمع الذات ورهب
العقل واعمال الذهن. أتمني ان لا يوقفك كل ذلك من مواصلة طرح الاسلئة الصعبة هذه
واختبار ما رسخ من قناعات ومساعدتنا في عدم الاستسلام للكسل الذهني والاستهلاك
من النصوص والركون الي عبادتهادون ادني قدر في التأمل فيها. وهذا الأمر في غاية
السهولة واليسر ويمكن لأي واحد منا ان يكرن الي هذا الخيار السهل المجاني والمتاح
خيار استهلاك النصوص ولياكتها علي نفسه وآخرين.
شكرا لك وأتمني ان تواصل فقد افتقدنا مساهماتك وطرحك للأسئلة الصعبة والتحديات.
ولي عودة الي الموضوع.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
هشام آدم
د.محمد حسن
معروف حمدين
أحمد ابن عوف
معتز القريش
عثمان الحسن أبوروف
Abureesh
محمد جلال عبدالله
ود الخليفه
محمد قرشي عباس
عماد حسين
محمد قسم الله محمد
وليد محمد المبارك
Abobakr Shadad
عبدالعزيز الفاضلابى
عبدالكريم أحمد الامين
ناصر احمد الامين
عزان سعيد
ABUHUSSEIN
jini
عبداللطيف حسن علي
الصادق يحيى عبدالله
حمور زيادة
اسماء الجنيد
عمار عبدالله عبدالرحمن
ناصر المحسى
الشفيع وراق عبد الرحمن
الرفاعي عبدالعاطي حجر
عادل فضل المولى
معاوية المدير
سيف النصر محي الدين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست