النجاح العظيم و القبول العالي من قبل الجمهور لا يعني بالضرورة إمتلاك الأسرار الكاملة المفضية للحقيقة المطلقة المتعلقة بذلك النجاح , و لا يعطيان صاحبهما حق إطلاق التصريحات يمنة و يسار "على كيفك يا ناصح" أو حق توزيع التيجان على البعض أو الضن بها على البعض الآخر ..
قبل مدة قرأنا تصريحا للناجح الكبير الموسيقار محمد وردي يطلب فيه من الفنان الشاب نادر خضر بألا يعتبر نفسه فنانا !! .. تذكرت هذا التصريح/التحطيم "في الحقيقة !" الصادر عن وردي و أنا أصادف هذه المادة الغنائية اللتى يتغنى فيها نادر بأغنية الفنانة الكبيرة منى الخير "عيون المها" .. فهل النجيب وردي على حق , يا ترى , أم على العكس منه ?!
01-18-2009, 05:46 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
المعز تحياتى نادر خضر بدون ادنى شك فنان مطرب ومغنى جيد ربما نختلف معه او نتفق كل على حسب مزاجه الفنى فى لونية غنائه ولكن لا اختلاف ولا ينبغى فى مقدراته الفنية وردى هرم كبير وقدم عظاءا ثر للفن السودانى لا اعتقد ان الزمان يجود بمثله قريبا ولكن اذا نظر لنفسه الآن واذا سمع صوته اعتقد انه من الاحسن ان يكتفى بالتلحين
تحياتي يا هشام و وينك ما ظاهر طلاتك بقت بالقطارة !!
أنا أعتقد هنا بأن التطريب هو المعيار لقياس مستوى إجادة فن الغناء و أن كل من تقدم للغناء فهو مطرب لدرجة ما "إذا اعتبرنا الدرجات تبدأ من الواحد و حتى المئة" و يصبح التساؤل بالتالي هو هل للمغني المعني درجة عالية من التطريب أم درجة أقل .. و أعتقد أن نادر خضر مغني مطرب بدرجة فنان !
التقسيم الرئيسي حسب رأي هو هل الشخص المعني هو فنان مغني أم فنان موسيقار و مغني في آن واحد ! أتوقف هنا ..
الحبيب معز تعرف انو نادر ده فناااان مافي كلام لي معاهو حكايه وبعتبر نفسي مكتشفه اذكر وانا طالب في السنة الاخيرة بمعهد الموسيقي تم اختياري رئيسا للجنة اختيار الاصوات لتمثل مديرية الخرطوم في الدورة المدرسية بمدني ونخن نلملم لطرافنا لنهاية الاختيارات فاذا بشاب يافع ياتي ويقول لي يا استاذ ممكن كلمه فقلت تفضل فقال انا داير امثل مدرستي لكن الناظر ماساعدنا قلت ليهو ممكن تغني بدون اوركسترا فقال ممكن ومعاي بتاع بنقز قلت ليهو حتغني شنو قال عن حبيبتي حاكي ليكم بتاعة عركي وشال النوار حقت محمد الامين قال زميلي باللجنه الزلد مجنون ولاشنو ياخي بالله خلينا قلت للزميل اديهو وفرصه وهذا محك حقيقي غني نادر الاغنيتن وكان يصمت في وقت اللازمات الموسيقية صمت يساوي زمن اللازمة تماما وكنت احسب معه بدقة متناهية فاجادهما وادهشنا علما بانه كان يادوبك في اولي عالي ================================= نادر فنااااااان ومبدع وبيضيف للعمل الفني البغنيهو كتير وهذه الاضافات تضعه في مقام الفنان المطرب وعرفت ان له الحان لم اتشرف بسماعها ولكن ان كانت في مستوي غناهو قطعا حتكون بديعه ========= نسيت ان انوه باننا اخترناهو هو وامال النور لتمثيل مدرية الخرطوم في دورة مدني واشرفت عليهما شخصيا وغنت امال النور الاماني السندسيه قبل ان اغنيها وهي الاولي في هذا الامر وفازا بالمرتبة الاولي كل الحب يانادر وامال النور وانا فخور بكما واتمني العودة للسودان لنقدم اعمال مشتركة قولو (يامين)
01-18-2009, 08:05 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
جيت راجع تاني بعد ما قريت مداخلة الأستاذ الموصلي، والمشكلة الحقيقية التي تضعنا في حيرة لامتناهية هي كون الفن علماً له أصوله وقواعده التي لا يعرفها إلا علماء الفن. ولكن ألا تتفق (ويتفق معي الأستاذ الموصلي) أن لكل إنسان معياره الخاص لمسألة الطرب بالذات؟ أفكر كثيراً قبل أن أقول أن صوت فنان كالأستاذ الكابلي (مثلاً) لا يُطربني، وأتوقف هنا لأتساءل ما إذا كان من حقي كإنسان أن أطلق حكماً ذاتياً كهذا، أم أنه يتوجب عليّ مراجعة ذائقتي الشخصية.
الفنان في نظري هو من يحمل في فنه رسالة حقيقية، وليست الرسالة بمفهومها الأكاديمي بالتأكيد؛ وإنما قد يكون صاحب توجّه فني متفرّد ومميّز، ويمتلك لونية خاصة وفي ذات الوقت فإنه يمتاز باستهدافه للمواطن التي يتوجب أن يستهدفها الفن كعلم، وعلى هذا فإنني أستثني كل من يغني بلونية خاصة ولا يمتلك رسالة فنية حقيقية. والإضافة إلى تاريخ الغناء السوداني وترك بصمة واضحة عليها قد تكون إحدى أوضح الرسائل التي يحملها الفن. فهل نعتقد أن مغنياً كنادر خضر أو غيره قد أضاف فعلاً لتاريخ الغناء السوداني؟ ومن الذي يحق له تقييم تجربة نادر خضر أو غيره؟ ومن الذي يحق له أن يحكم ما إذا كان نادر خضر أو غيره قد أضاف فعلاً أو لم يضف؟
الحبيب هشام اتفق معك في اختلاف الاذواق وانا احب صوت الكابلي جدا خصوصا عندما يتجه الي القرار (المنطقة الغليظة) في صوته وتمنيت لو ان الله منحني هذه الامكانية في صوته واميز مطربينا في منطقة القرار هو المعلم ابو داوود للاغنية اربعة اضلاع هي النص --اللحن--- التوزيع--- الغناء == وبعض اهل الفن يقولون والتنفيذ الاوركسترالي اي نقص في هذه الاضلاع ربما يسوق الي تناقص عدد هام من المستمعين امسك بافاروتي المغني الذي رحل فكل مهمته ان يقرا النوتة يعايشها ثم يبدع في التغني بها وقد لق التقدير اكثر من الكثيرين ممن الفوا الموسيقي ولحنو اعمال للتغني بها هذا المثال الاجنبي اما المثال السوداني فخذ الفنان الذري ابراهيم عوض مين زيو ٩٧٪ من اغنياته ليست من الحانه ولكن مين زيو خلي اي فنان يغني اي اغنيه هو لحنها وخلي عثمان مصطفي يجي يغنيها مين زيو اذا فالتغني والابداع فيه يضع المغني في مصاف المبدعين بس هناك الفنان المغني والفنان المتعدد الابداع وهنا الفرق تحياتي
لك التحية و كدنا أن نبدأ رحلة بحث عنك من أول و جديد !.. الروي التاريخي كهذا اللذي أضفت هي كنوز تاريخية مشوقة لمن يلقي السمع و أعتقد أن نادر خضر مدان لك بتلك الخطوة الهامة في مسيرته الفنية و مدان لك كذلك بوجهة النظر الإيجابية و التشجيعية هذه حتى يستمر في بلورة رسالته الفنية كما نوه الزميل هشام آدم في مداخلته الهامة هنا و أوافقك الرأي بأن لنادر درجة رائعة من المقدرة على التطريب خاصة عندما تكون الأغنية تتناسب و الشروط الجمالية المتعلقة باتجاه موهبته "هل تصدق أن لي رأي بأن نادر حضر هو أكثر من أطربني بآداءه لأغنية حبيت عشانك كسلا و كنت أستمع لها بصوته أمس إلي جانب عيون المها!"..
01-18-2009, 03:30 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
نعم اتفق معك يامعز علينا ان نصبر علي الفنانين الشباب كي تتبلور تجاربهم ولكن ارجو الا يكون التبلور هذا الي ان يلحق الفنان (امات الصح) اطال الله عمر العزيز نادر وما فعلته له هو واجبي وما املاه علي ضميري فلم تكن بيننا معرفة ابدا وقتها وبرغم ذلك فلي نقد بسيط لنادر الا وهو تحبيش اغنية التمتم السودانيه واكن له كل الحب وهو قادر علي العديد جدا من انواع الالحان اشكرك واشكر الصديق هشام علي وجهة نظره القيمة ============================= كل ما ينفتح موضوع زي ده انا راسي بنفتح وبتذكر موقعة او حدث هام كل الود
و أتفق معك تماما أن لكل إنسان الحق الطبيعي في الإنجذاب طربا من عدمه هناك مغنيين "كبار" لا تطربني أصواتهم بدرجة عالية برغم أن الكثير من الناس يعتقدون بأن موهبة هؤلاء الفنانين لا يجب أن يكون هناك خلاف حولها أو أي نوع من المغالطة ! .. التحدي يتم بين الإنسان و نفسه التواقة دوما إلي ما تعتبره هي "الأمثل" لها , يعني نظام الأحكام و التحكيم و كده !
موضوع رسالة الفن و رسالة الفنان أنا أعتبر أن هذه إضافة هامة منك لمادة البوست المتوقفة عند حد مناقشة إمكانيات نادر خضر التطريبية و الحدود المتاحة لعبقريي المجال لإصدار أحكامهم هنا و هناك , و أعتقد معك على أنه لا بد من رسالة للفن و الفنان لكني أرى أن هذه الرسالة يمكن لها أن تتبلور و تتشكل في طريق الفنان down the road باعتباره إنسانا مثله مثل أي إنسان يتفاعل سلبا و إيجابا مع ما حوله من صخب مشكلات , يحذف و يضيف في تأمله هنا و هناك حتى تكتمل الصياغة , صياغة الإستهداف المصاحب له منذ طفولته الفنية الجنينية و إلي أن تشب شخصيته الفنية المختصة بطبيعة رسالته الفنية , و كما نوه الموصلي فإن لنادر أعمال خاصة ربما تحمل , في رأي , بعضا من مضامين رسالته الفنية و الحكم النهائي متروك لحظ الفنان و نصيبه من قبول لدى الرأي العام بإحصائياته , أم ماذا ترى و كيف السبيل ?!
01-18-2009, 02:51 PM
سلمى الشيخ سلامة سلمى الشيخ سلامة
تاريخ التسجيل: 12-14-2003
مجموع المشاركات: 10754
Quote: قبل مدة قرأنا تصريحا للناجح الكبير الموسيقار محمد وردي يطلب فيه من الفنان الشاب نادر خضر بألا يعتبر نفسه فنانا !! .. تذكرت هذا التصريح/التحطيم "في الحقيقة !" الصادر عن وردي و أنا أصادف هذه المادة الغنائية اللتى يتغنى فيها نادر بأغنية الفنانة الكبيرة منى الخير "عيون المها" .. فهل النجيب وردي على حق , يا ترى , أم على العكس منه ?!
العزيز معز تحياتى الفنان وردى هذه عادته فمنذ ان اطلق مقولته الشهيرة باتجاه الفنان النور الجيلانى فى اواخر السبعينات واسماه "طرزان " ما يزال يطلق التصريحات يمنة ويسارا فى مرة سالته عن اخر المطربين الذين يمكن ان يشغلوا الساحة الفنية وكان ذلك فى منتصف التسعينات فى القاهرة اجابنى ـ فى ولد صوتو كويس اظن اسمه محمود عبد العزيز هل ترى الى ثيمة التبخيس بين ثنايا الرد ؟ فالاستاذ محمد وردى فنان كبير لاشك لكن الفنان الكبير لا يبخس الناس اشياءها ثم ان الفنان نادر خضر هو مطرب له من التطريب ما يكفى للاستراحة على فئ صوته ويكفى اننى استمعت ذات مرة فى قناة النيل الازرق للشاعر الكبير عمنا السر قدور وهو يشيد بصوته ويجعل له المهاد اللازم للمضى قدما ووردى لا يعرف بالنهاية انه يسلط الاضواء من حيث لا يحتسب على من يظن انه اساء اليهم وهذا كان حاله مع محمود عبد العزيز وقبلها مع النور الجيلانى
01-18-2009, 03:15 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
فى بعض لقاءات العملاق الموسيقار الفنان وردى قال بان هنالك اشخاص يطلقون بعض التصريحات والاقاويل ثم ينسبونها له وضرب مثلا بكلمة (طرزان)واكد بانه لم يصرح او يطلق باى كلمة سيئه تجاه هذا الفنان الرائع وانه من احد مستمعيه . اما هل المحترم نادر خضر فنان بمعنى الكلمه ؟اشك فى ذالك
بلى يا سلمى (وجه ضاحك) , كيف الحال و مشتاق و الله و بقرا ليك هنا و هناك و استمتعت ب"أيام في القاهرة" في سودانايل!..
غايتو يا إما أن تكون آراء وردي و تقييماته الفنية دائما ما تتأثر بشئ من النرجسية أو أن يكون وردي يقيس "الفن" بودعة و يلقى الفرق شاسع !! ياختي مرة قريت تصريح عجيب لوردي يقول فيه أن عثمان حسين و كابلي ألحانهم مكررة .. تصوري ! .. مع أني يمكن أن أأتيك بحوالي الخمس أغنيات اللتي يكرر فيها وردي موهبته التلحينية !
ناس (الساعة خمسة) ديل ما سمعناهم , و بركة الما سمعناهم لكنك تتفق مهنا حول الإمكانيات التطريبية لنادر و بالتالي حول تهجمات وردي عليه و اللتي لم نسمع له نفيا لها بعد !
01-18-2009, 04:10 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
اذا كان صديقنا وليد يقصد اغنية (من الساعه خمسه) فهذه اغنية تراثية تغنيها الحكامات في غرب السودان واستعار منها الاستاذ عبد القادر سالم لحن اغنيته الليله ياتومي وقد قمت بتوزيعها للبلالبل بكلماتها الاصلية اما اذا كانت اغنية اخري فالمعذرة
Quote: بحوالي الخمس أغنيات اللتي يكرر فيها وردي موهبته التلحينية
المعز
لك التحاياوللمتداخلين واخص بالشكر الاستاذ يوسف الموصلى باسهاماته الثرة فى مثل هذا المجال وله الشكر فى تحفيز الشباب
وكما قلت لا احد يملك الحقيقة ولا ادرى هل تريد ان تدين وردى فى ما قاله ام ان نادر فنان رغم انفه
انا عن نفسى يطربنى نادر عندما يتغنى باغنيات جيل ما قبله بسنوات واكيد اجابة الاستاذ الموسيقار وردى مقتطف اما من حوار كان للحديث فيه صلة وبالتاكيد لم يوقفه المحاور وهو فىشانه وساله ما رائك فى فن نادر خضر او ماشابه ذلك...!!
واما عن التلحين فاتركه لوردى ودعه يتحدى ( خمس من كام )
طبعا نادر هو المستفيد فى رائى من هذا الكلام لو ايده الاستاذ وردى
كن بخير
01-18-2009, 04:41 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
بالمناسبة ياعزيزي حامد النقد الفني قيمة كبيرة خصوصا عندما ياتي من فنان له باع كبير ومساحة رحبة مثل محمد وردي اذكر لك طرفة عجيبة انني كنت انقد الفنانين بمنقار قلمي في الصحف حينما كنت طالبا بقسم التاليف والتوزيع ولكنني لم آهبش ابدا صديقي (عبد اللطيف عبد الغني) آو وردي الصغير فغضب مني جدا لانه واع ويفهم بان النقد يلفت النظر اكثر للفنان وقال لي اشمعني ياخي شتمني كان داير لكن لا تجهلني المهم عرفت غرضو وعرفت وعيو وكتبت عنه وقلت فنيا ما لم يقله مالك في الخمر في امر تقليد الاستاذ وردي واعتماده علي ذلك وبعد سنه كده وقد لايكون بسبب ذلك المقال في جريدة الايام الاوسع انتشارا حينها وجدت عبد اللطيف يخرج الي حفلات الاعراس اكتر مني بكثير طوبعا الوجاهة لعبت دورا كبيرا فالتقيت به وقلت له بدعابة (ياخي والله انت ابن كلب خلاص) للاسف البعض يستغل حماس وردي للفن ويخرجون من الاستفهامات ما يجعل وردي ينفعل فيقول مايغضب الاخرين لاجل الترويج وكلنا ننفعل واحيانا الوم نفسي علي انفعالي تجاه وردي فما بيننا من خير اكبر مما بيننا من غضب بكثير تحياتي
01-18-2009, 04:23 PM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
قبل مدة قرأنا تصريحا للناجح الكبير الموسيقار محمد وردي يطلب فيه من الفنان الشاب نادر خضر بألا يعتبر نفسه فنانا !! .. تذكرت هذا التصريح/التحطيم "في الحقيقة !" الصادر عن وردي و أنا أصادف هذه المادة الغنائية اللتى يتغنى فيها نادر بأغنية الفنانة الكبيرة منى الخير "عيون المها" .. فهل النجيب وردي على حق , يا ترى , أم على العكس منه ?!
في نظري المتواضع اخي المعز النجيب وردي كما سميتة لايستحق ابدا ان يدلو بمثل هذا الدلو لمكانتة الفنية المعروفة وانا لست من انصاره وكذا نادر خضر ولكن يبقي السؤال لقد تركنا وردي يسرح و يمرح كيفما يشاء ويعلق
وذهبنا نحلل في نادر خضر و تركنا وردي يعلق كما يحلوا لة السوال للسيد الموسيقار الموصلي وانا اراك تتحدث عن تجاربك وذكرياتك مع نار خضر لمذا لم تتحدث عن اسلوب وردي وكلنا نعرفة اهذا يعطية الحق ان يفعل ذلك لمذا لم تحرك ساكنا و انت اقرب فنيا بالراي منا اود ن اري رايك وبوضوح
----------------------------------------
ابوخليل
01-19-2009, 00:19 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
العزيز ابوخليل اما انك جديد هنا او غير متابع كم من معارك دارت رحاها هنا وكم وكم بيني وبين وردي في مثل هذه الامور فيما يخصني ويخص الاخرين تعبت حروفي وتعرضت للكثير ولو لا قوتي وثقتي في نفسي لما كتبت هنا في سودانيس اونلاين مطلقا اصعب حاجة في الدنيا ان تكون شخصية عامة وتتحاور مع الناس في قضية مختلف عليها حول اخوانك من نفس المجال ولكن
Quote: وذهبنا نحلل في نادر خضر و تركنا وردي يعلق كما يحلوا لة السوال للسيد الموسيقار الموصلي وانا اراك تتحدث عن تجاربك وذكرياتك مع نار خضر لمذا لم تتحدث عن اسلوب وردي وكلنا نعرفة اهذا يعطية الحق ان يفعل ذلك لمذا لم تحرك ساكنا و انت اقرب فنيا بالراي منا اود ن اري رايك وبوضوح
وردي قال رآيه السلبي في نادر وانا قلت رآيي الايجابي فيه وهذا يخالف تماما ماقاله وردي اذا ارجو التوضيح عما تريدني ان افعله لك الاحترام
الاستاذ الموصلي نعم قد اكون وكما ذكرت جديد علي الموقع ربما ولكني لست بجديدا علي الساحة الفنية ونعم قد نختلف او نتفق ولكن التوضيح الذي قصدتة هو اذا كنت انا و امثالي من من ليس لهم باع للحد المقنع كامثالكم اهل الموسيقي بالفن قد نهجو و نستنكر وقد لا تحسب علينا بطبيعة الحال ولكن السؤال بصورة اخري لماذا يلجا محمد وردي لمثل هذة الاساليب و ابتذاذ الغير علما بانة ذو مكانة معروفة لدينا كفنان اهذا عرف عند البيت الفني ?
مرة اخري شكرا علي المداخلة السابقة -------------------------------
ابوخليل
01-19-2009, 01:55 AM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
Quote: ولكن السؤال بصورة اخري لماذا يلجا محمد وردي لمثل هذة الاساليب و ابتذاذ الغير علما بانة ذو مكانة معروفة لدينا كفنان اهذا عرف عند البيت الفني ?
مرة اخري شكرا علي المداخلة السابقة ------------------------------- ابوخليل
يندر جدا ان يحدث هذا وقطعا هذا ليس عرف واعتقد ان بعض الاعلاميين يحاولون الخروج من محمد وردي بكلمات ووجهات نظر شديدة الحدة تسوق الي غضب البعض منا وتجد تبريرا من اخرين يجب علي فنانينا جميعهم العمل علي تشجيع الاجيال اللاحقة لهم حتي وان كان رآيهم فيهم سلبي لان الفنان لا تتضح معالمه الا بعد حين وقد حدث هذا لوردي نفسه فوردي يا سلام منك انا اه ليس وردي هجرة عصافير الخريف وليس وردي اكتوبر الاخضر وليس مرحبا ياشوق وياجميلة ومستحيلة وغيرها من الابداعات الشامخة كل الود
الأخ حامد محمد حامد مرحبتين و شكرا على المساهمة ..
أنا الحقيقة لم أرغب في إدانة فنانا الكبير وردي لكن زي ما تقول فباب النقد الإيجابي مفتوح على مصاريعه و أنا هنا مهتم بمسألة النسبية في كل شئ في هذه الحياة بما فيها آراء الناس القدرت على الخلق و الإبداع و كيفية النظر و التعامل مع آراءهم و تأثيراتهم الإيجابي منها و السلبي و هم كذلك قابلين لكل أشكال النقد حتى في موضوعات تخصصاتهم بما فيها خبرات وردي و مقدارته التلحينية و ما إذا كان هناك تشابه بين بعض من ألحانه .. إلخ
الأسلوب "القاطع" لوردي مرفوض تماما خاصة إذا ما نجم عن تعالي و عدم تقدير لمشاعر المغنيين أو الشعراء أو أو و زي ما قلت فالمطلوب من وردي حسب تجربته و مكانته هو أن يساهم بجرع النقد البناء الذي يفيد الآخرين و ليس العكس ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
هشام آدم
altahir_2
Elmosley
سلمى الشيخ سلامة
وليد محمد المبارك
عمار محمد حامد
حامد محمد حامد
ابراهيم محمد موسي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست