دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام
|
لمناسبة تعميد الصحافي العلماني المتطرف مجدي علام في الفاتيكان مؤخرا ولما ادلفى به بعض الزملاء العلمانيين من ان تنصره جاء بسبب تطفيش الاصوليين للمسلمين من الاسلام .. نقول هذا خياره وهو حر ولكن الثابت والذي لا لبس فيه هو أن: خروج العلماني القح الى أي دين آخر ، ليس خروجاً من الاسلام بحال ، لأن شروط اتباع الاسلام معروفة والعلماني الملتزم بعلمانيته والداعي اليها باخلاص لتحل بديلا عن الاديان في حياة الناس هو بالضرورة ليس ملتزما بالاسلام على اصوله( فيما لو كان يزعم انه مسلم بالميلاد ) تلك الأصول التي ارساها رسول هذا الدين الحنيف ، واقلها التسليم الكامل لكلمة: لا اله الا الله التي من معناها: عدم التسليم والانقياد لشرع يقترحه مخلوق أو أمر يأمر به لبشر من دون الله تعالى ورسوله. هذه هي ابسط اسس ومبادئ الخطوة الأولى داخل حرم الاسلام ( أي الاقرار بمضمون الشهادة والخضوع لذلك المضمون باخلاص وتسليم ) والآسلام معناه الاستسلام التام لله ورسول (ص). العلماني الحقيقي لا يتمثل ذلك في حياته، الا وفق هواه ورأيه وراحته!!، وكأنما الدين ليس نمطا كاملا ولزما لمن ارتضاه .. كأنما هو نظرية فكرية فلسفية او ميتولوجيا يجري تطوير افكارها وشروطها واخذ ما يروق لك منها وطرح ما لا يروق !!! قولا واحدا لكم احترامي ________________ رب اشرح لي صدري
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
هل العلمانية دين مستقل عن الاديان السماوية؟ _________________________________________
نعم العلمانية عقيدة دينية مادية ربها العقل تتنزل منه العلوم والفكر والرؤى العلماء والمفكرون والكتاب هم رسل وأولياء هذا الدين وقوانين العلوم والفلسفة والتشريعات الوضعية تمثل كتابه المقدس واما النعجة دوللي والحاسوب والانترنت والهندسة الوراثية والاتصالات الخ فهي المعجزات التي تظهر قدرة الخالق! ميثاق حقوق الانسان هو سنته وحكمته وارضاء هوى النفس / العقل والنقد السياسي والايدولوجي عبادته وغاية مؤمنيه ومنتديات والاندية الاجتماعية ومقار منظمات المجتمع المدني ودور منظمات حقوق الانسان معابده ومراكز التسوق (المولات متعددة الخدمات) والفنادق ومساكن الابراج .. هي جنته واتباع الهوي واشباع الشهوات ومعظم محرمات الاديان السماوية هي شرعته وحلاله وبلاله! وتبجيل العلماء والمفكرين وامتداحهم وتعظيمهم : اذكاره وتسبيحاته وتهليلاته والحرية هي مبدؤه الاساسي ( بمثابة النية والتقوى في الاسلام) وكما ان للاديان متطرفوها ومتشددوها، فان للعلمانية متطرفوها ودونك نماذج صارخة داخل هذا البورد وخارج البورد تجد الحبيب بورقيبة وجاك شيراك وجنرالات تركيا وغيرهم من بطارقة ودهاقنة التطرف العلماني وكما ان للمتطرفين المتدينيين سلوك معاد وقامع لخصومهم فان العلمانيين يبغضون المتدينيين الاصولوليين كراهية العمى ويتمنون لهم الموت الزؤام ولا يطيقونهم، وايضا هاهي فرنساوتركيا وربما المغرب تمنع المسلمات وتمنعهن من ارتداء الحجاب في المؤسسات العامة ورغم ذلك تزعم العلمانية ان كل شخص حر في اتباع تعاليم ديانته بحرية تامة!!! وكما ان شريعة الدين السماوي تقصي ولاية ورياسة الكفار فان العلمانية تمنع المتدينين السماويين من الانتثال لأوامر الله تعالى اثناء ادارة العمل العام والمؤسسة الرسمية وكما ان الاديان السماوية تحجر وتمنع تدريس الافكار والقيم الاباحية او المنتقدة للاديان والمقدسات، فان العلمانية تمنع تدريس الاديان السماوية في المدارس ، وتمنع نشر قيم الفضيلة والايمان في وسائل الاعلام الرسمية، وتعمل على حشر الدين ومحاصرته داخل دور العبادة التي تخلو من الناس بعد ان تم تجهليهم ازاء دينهم وابعادهم عن الله واجواء الايمان من خلال منع ذلك من مصادره كالمدارس ووسائل الاعلام ..الخ اذا قمنا بتمجيد العقل ( الرب العظيم ) وسبحنا بحمد العلم والعلماء وانتقدنا الاديان السماوية لتخلفها عن العصر وقمعها للمرأة وانتقدنا علماء الدين وقلنا انهم ظلاميون فاننا حينئذ مؤمنون علمانيا( مستنيرون ) متطورون .. واما اذا تحدثناعن الله جل جلاله ورسوله وعن قيم الايمان بالغيب واليوم الآخر والقضاء خيره وشره فاننا يومها ظلاميون منغلقون وقدريون وغير معقولين ولذلك وجب اقصاؤهم والغاؤهم وكشفهم ( يعني تكفيرهم طبعا!!) وكل ذلك باعمال سنة ( حرية التعبير!! ) انه دين لا ريب، دين وضعي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
تحياتي محمد عبدالقادر
إن السموم الفكرية التى تلفظها الجماعات أو الأفراد هي تطرفات و إنحرافات عن الأيدولوجية التي تزودنا بالمعاش اليومي.. و قد نسميها تعبير فردي لشخص أو جماعة مريضة تهتف بالدين و هم يبعدون بمئات السنوات الضوئية منه. مثلاً إذا أخذنا الفتاوي فإنها إنجلت من عقود بعيدة و أغلق بابها. فعندما نرى أنه لا يوجد حاكم على ظهر الأرض يحكم بشريعة الله يعني أن تلك الدولة ظالمة لأحكام الله و كافرة بما نزل على سيد الأنبياء (محمد صلى الله عليه و سلم) و يحكمون بمبدأ الطاغوت.. إذاً فما ذنب فردأو جماعة يعيش /ون في تلكم الدول و يود/ون أن يأتي / ون بحكم أو فكر يعتقد أنها تكفيه لدنياه، في حينها يصلي و يصوم و يزكي و يشهد بأنه لا إله إلا الله..
فالتزود بتلك المعلومة بأن العلمانية ليست بعقيدة سماوية و إنما هي فكرة تناسب بعض عقول الناس و ليست كافتهم. فهل يعني هذا أن نتهمهم بالجهل الديني في حين نحن من ننادي بالدين أبعد من الدين أيضاُ؟؟ ، بغض النظر عن نوع الدين ( إسلام، مسيحية، يهودية، مجوسية، هندوسية أو بوذية... إلخ)
لي عودة
و شكراً
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: wail tagelsir abdalla)
|
الاخ وائل تاج السر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: فالتزود بتلك المعلومة بأن العلمانية ليست بعقيدة سماوية و إنما هي فكرة تناسب بعض عقول الناس و ليست كافتهم. فهل يعني هذا أن نتهمهم بالجهل الديني |
يا عزيزي ارجو ان تكون واضحا بصدد معنى قولك ( فكرة تناسب بعض عقو الناس )؟ ماهي هذه الفكرة ؟ ثانيا هل ستبقى في عقولهم ام سيطبقونها على الحياة العامة ويفرضوها على الواقع؟ طبعا سيطبقونها صحيح سيطبقونها على ما تناسبهه وعلى من لا تناسبهم .. فما هو الحل لك احترامي __________________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: خروج العلماني القح الى أي دين آخر |
ماذا تقصد ... أخي سبيل ... بكلمة علماني؟ وقبل أن يكون موصوفها ... قحا ... أم حقا.
فتراني أتعامل مع هذا المصطلح بوقائع { الحياة الدنيا } وهي تستطرد لجهة الديمقراطية وإقتصاد السوق وحقوق الإنسان ونيف فى الحريات الشخصية. فغير معتمري التطرف ... أرى كل العالم الإسلامي يقترب من هذه الفرضيات, أو فى طريقه للوصول إليها, سواء كان الأمر بموجبات واقعهم الإجتماعي, أو عبر إستعجالات منظورة أم غير منظورة من العالم حولهم. لكنها خطى تتواقع وسيماء العصر.
أظنك بهذا تستعجل بالمقابل تصنيف العلمانية كمضاد للحالة الدينية, فيما كلاهما سائب وكل وفق أحواله, شرقيا لجهة خاصتناالثقافية, وغربيا لجهة المركز العلماني الضالع فى التأثير على أحوال عالم اليوم.
إذ فينا اليوم نزوعا لحرية ذات أنساق علمانية , فيما في الغرب اليوم منازع عودة لأحضان الثقافة الدينية.
فربما تتقافى الخطى هنا وهناك ... وأرجو ألا تستعجل الأحكام في مثل هذه المواضيع ... طويلة المدي ... يعني برضو ... طول... نفسك ... فليس فى الفكر ... فورة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: HAYDER GASIM)
|
حيدر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكرا كثيرا على المداخلة الطيبة ولكن اسمح لي بأن ألفت نظرك الى شيئين: 1/ رؤية فيورباخ ازاء مفهوم العلمانية الذي ينبغي ان يسود ، وهو على فكرة الاستاذ المباشر لكارل هنرخ ماركس، واحالت اياك اليه لقطع الشك باليقين أنه من يومها تحققت القطيعة الكبرى بين العلمانية كعقيدة مادية صارمة وأي دين سماوي ، والدولة العلمانية الحديثة قامت على اساس فهم فيوروباخ هذا بالذات ، ومعظم العلمانيين يفهمونها على هذا الاساس ، مع قليل من اللف والدوران، ومن لم يفهمها كذلك فانه ليس مخلصا لها ولا لما يشركه معها من فهم بديل ترقيعي. الدين لا يحتمل العلمانية .. والعلمانية لا تحتمل الدين . قولا واضحا فيصلا . 2/ ان العلمانية ليست مجرد منهج لأدارة شؤون الدولة السياسية ، وانما هي نظرية فلسفية متكاملة تشمل كل وجوه الحياة العامة وتقوم على نفي احكام وتعاليم الدين حتى صعيد ادارة النشاط الاجتماعي والاقتصادي والتربوي والاخلاقي العام. وبالتالي فهي منهج حياة متكامل. تماما كما هي وظيفة الدين كمنهج حياة متكامل!. فيورباخ يقرر ان الموجود الألهي في العلمانية هو الانسان فقط وليس الله جل جلاله، وان الايمان لا ينبغي ان يكون بالغيب قط وانما بالمشاهد المادي فقط ( عالم الشهادة)، وان الله تعالى والدين السماوي لا ينبغي ان يؤثرا على حياة الانسان عموما وانما رؤية الانسان ومصلحته هي الحكم، ويجب ان تكون السياسية هي الدين البديل!!! هل تعتقد ان فيورباخ على خطأ؟ بعد هذا هل ماتزال مقتنعا بامكانية التوفيق والتسوية بين دين العلمانية ودين الاسلام ؟ وهل مفهوم ( الاخلاص ) بالنسبة لك كمسلم لا يتناقض مع اعتناقك لعقيدة العلمانية واتباعها كشريعة وضعية في ادارة حياة المسلمين وتحجيم تأثير القيم والتعاليم الاسلامية في العلاقات بين الفرد ومؤسساته الاجتماعية الرسمية؟ ( مناهج التعليم ، وتطبيق شرع الله في القوانين ، منع الربا الخ )؟ لك مودتي ________________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاستاذ الفاضل/ محمد سبيل والمشاركون المحترمون:وائل, حيدر, ود الزين, دوما: السلام عليكم. هناك (ضيف) جديد يتابع باهتمام هو شخصي الضعيف! فاسممحوا لى بما أظن أنه يدفع الحوار للأمام.فأقول: من المتفق عليه عند أهل العلم والمنطق أن الحكم على الشيئ جزء من تصوره فمن الضروري تصور مسألة (العلمانية) من حيث المعنى والاصطلاح,(يعني نعرف هل معناها متعلق بالعلم؟ أم بازاحة الدين عن الدولة ومؤسساتها المختلفة؟ كما أن التصور الصحيح يشمل في تقديري سبر المراحل المختلفةللعلمانية نشأة وتطورا,وقيامها كرد فعل على تسلط البابوات وتأثيرهم السلبي على المجتمع آنذاك عقديا واجتماعيا واقتصاديا وسياسيا, وهل هذه المنهجيةيمكن اعمالهاعلى ديننا الاسلامي الخاتم الذي أنزل أصلا لازالة التصورات الخاطئة والعقائد المخالفة للفطرةعقديا واجتماعياواقتصاديا وسلوكيا, ولصبغ الحياة كلها بمنهج الوحي وما يتفرع منه؟, ولذلك سمماه الله صبغة الله)كماأن (صبغية المنهج الاسلامي )هذه تجرنا الى موضوع آخر في مسألة التصور ألا وهي هل للعلماني في المجتمع المسلم الخيار في انتقاء مايراه مناسبا له, وهل هذا الانتقاء من الاسلام والعلمانية الذي يمارسه العلماني يدخل في الحكم الشرعي عليه بوقوعه في (الهوى )المعارض تماما ل(الهدى) في القرآن والسنة؟( وللعلم فان القرآن أبان بوضوح لا لبس فيه بأنه اما هدى واما هوى (مثلا: ولاتتبع أهواءهم عما جاءك من الحق)-( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى-فان لم يستجيبوا لك فاعلم انما يتبعون أهواءهم ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله ان الله لا يهدي القوم الظالمين).على كل حال هذا اشارات عامة والا فالموضوع طويل.(فائدة):كان القاموس الشهير.OXFORD ADVANCED L. DTأمامي وعندمارجعت اليه لتعريف كلمة SECULARISM(قال عنها بالنص THE BELIEF THAT RELIGION SHOULD NOT BE INVOLVED IN THE ORGANIZATION OF SOCIETY,EDUCATION,etc) ولو حاولنا ترجمة هذا التعريف الى العربية أتصور أنه يعني:هو الاعتقاد بأن الدين ينبغي ألا يتدخل في تنظيم شئون المجتمع والتربية...الخ)فهذا التعريف -من خشم سيدو!!!!)يجلي لنا بوضوح أن العلمانية تناقض شمول الدين وحكمه في جوانب الحياة المختلفة. مع تقديري.
(عدل بواسطة عماد موسى محمد on 03-26-2008, 08:24 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
تحية طيبة محمد سبيل
Quote: يا عزيزي ارجو ان تكون واضحا بصدد معنى قولك ( فكرة تناسب بعض عقول الناس )؟ ماهي هذه الفكرة ؟ ثانيا هل ستبقى في عقولهم ام سيطبقونها على الحياة العامة ويفرضوها على الواقع؟ طبعا سيطبقونها صحيح سيطبقونها على ما تناسبهه وعلى من لا تناسبهم .. فما هو الحل لك احترامي
|
أري أن ما كتبته واضحا تماما بأن الفكرة العلمانية ليست مجردة من الإنسانية.. و أضف إليها بأن لدينا الكثيرين من السودانيين عانو ما عانو من سوء فهم حكوماتنا للإسلام و تشريعاته و محاولة تطبيقه بحزافيره على الشعب .. فعندما أسألك: هل تتوقع نجاح الديموقراطية بالسودان؟ أو نجاح الليبرالية بها؟ إجابتك واضحة و هي لا.. إذن الشريعة أيضاُ لن تنجح .. لأن الغالبية العظمى من السودانيين صاروا متمردون على كافة أنواع الحكم
العلمانية قد تكون محقق معظم طموحات الشعب .. فإذا أتاني دور للإنتخاب ، سأنتخب النظام الدكتاتوري الـ Pure يعني بإختصار أفضل من الوضوح مافي. المهم ما يبقى رقراق ساكت. عندما ذكرت بأن العلمانية تناسب بعض العقول فأنا أعني بها العقول الفاهمة و المدركة لذلك الإسم جيدا و تعي أيضا مغزاه تماما.. العلمانية موجودة في داخلك، و لكن متى تعرف هويتك ؟ فهناك الكثيرون يطبلون للبعض الآخر ذوي النفوذ لكي يجدوا ما يشبع طموحاتهم.
ولي عودة وائل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاستاذ سبيل
Quote: ...1/ رؤية فيورباخ ازاء مفهوم العلمانية الذي ينبغي ان يسود ، وهو على فكرة الاستاذ المباشر لكارل هنرخ ماركس، واحالت اياك اليه لقطع الشك باليقين أنه من يومها تحققت القطيعة الكبرى بين العلمانية كعقيدة مادية صارمة وأي دين سماوي ، والدولة العلمانية الحديثة قامت على اساس فهم فيوروباخ هذا بالذات ، ومعظم العلمانيين يفهمونها على هذا الاساس ، مع قليل من اللف والدوران، ومن لم يفهمها كذلك فانه ليس مخلصا لها ولا لما يشركه معها من فهم بديل ترقيعي. |
...أولا العلمانية سادت كمفاهيم وتطبيق قبل ثلاث قرون من تنظير فورباخ ..العلمانية هي نتاج عصر النهضة والتنوير في أوربا ذلك العهد الذي أنهي عصور الاقطاع وتدخل الكنيسة السافر في الدولة..... فورباخ تبني المادية أي أولوية المادة في الوجود والتتطور وأعتبر الوعي مجرد أفراز مادي ونسف من دوره وتبني فورباخ رؤية الحادية تلغي دور الدين في الحياة...وقد تم نقد من قبل الماركسيين أنفسهم وأعتبار أن ماديته مكانيكية جامدة ........ ...أذا أعتبار فورباخ هو أبو العلمانية أو مرشدها فهم مغلوط ومضلل......العلمانية لاتعني شطب الدين من حياة الفرد أو الجماعة وأنما ترفض ذج الدين في السياسة... وقد كانت بلادنا تطبق صيغ وضعية= ديموقراطية+ علمانية طيلة العهود الديموقراطية ....وها أنت . تري أن معظم الدول العربية والاسلامية تتطبق العلمانية فهل كل هولاء هو كفار وغير مسلميين علي حسب فهم الاستاذ سبيل ? ثم أين هو الخطاب والمشروع الاسلامي الذي يمكن أن يشكل بديلا للصيغ الوضعية هذه ? دلني عليه !!!!!!! ........خطابكم الاسلامي المطروح عبارة عن شعار فضفاض لايقدم حلا ولا رؤية وتجد دعاته يتناحرون ويختلفون في أصوله ومفرداته .......000 ونعود للعلمانية ونقول أنها ليست دوغما أو أيدولوجيا جامدة يتم التعامل معها بعقلية خذها كلها أو أتركها كلها !!!!!وبنفس القدر أن الليبرالية ليست أيدولجيا أو عقيدة يجب أن تأخذها حرفيا أو ترفضها كلها ... من يقول هذا تتلبسه عقلية أصولية ..نحن لسنا بأصوليين وأنما منفتحيين علي التراث والمنجزات الانسانية نأخذ منها ما يناسب واقعنا....... كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: kamalabas)
|
الاستاذه دوما
Quote: نطرح نفس السؤال علي من يؤمن بفكره الدوله الثيوقراطيه هل ستبقي في عقولهم ام سيطبقونها في الحياه العامه ويفرضونها علي الواقع ؟؟ سيطبقونها علي من تناسبهم وعلي من لا تناسبهم ....... فماهو الحل ؟؟؟؟ |
ونطرح نفس السؤال على من يؤمن بالعلمانية، هل ستبقى فى عقولهم ام سيطبقونها في الحياه العامه ويفرضونها علي الواقع ؟؟ سيطبقونها علي من تناسبهم وعلي من لا تناسبهم ....... فماهو الحل ؟؟؟؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت والخفة (Re: kamalabas)
|
كتب السيد كمال
Quote: ليوهم القارئ أني قلت أن الصيغ الوضعية منفذ ة طيلة العهود في السودان بينما كان كلامي محددا |
وجاء ليكرر
Quote: وقد كانت بلادنا تطبق صيغ وضعية= ديموقراطية+ علمانية طيلة العهود
|
مشكلتك تنسى حتى الذى تكتبه بعد اقل من خمس دقائق....
Quote: وطبعا هذا خطأ فنظام مايو طبق الشريعةلأقل من عامين وليس 16 عاما-سبتمبر 1983 وحتي أبريل 1985 وبقية سني حكمه الاولي كان مطبقا صيغ وضعية فهمت? أتمني ذلك!!!!
|
Quote: ولينظر القارئ لسوء قصد نوريت حيث أقتبس كلامي ناقصا |
ياخى كلامك دا مسرج عشان كدا انا دخلت وقلت اديك فرصة تصححه وانت قايل القارئ داقس ... عندما بينا له عدم دقة ما كتبه جاء يشرح ويقسم السنين والايام لذلك ياكمال قلنا لك لا تكتب من اجل الكتابة وكن دقيق فى ما تكتب واعلم ان فطنة القارئ لاتفوت عليها مثل كتاباتك هذه وفى الختام يبدو لى عندك مشكلة فى تعريف العلمانية ليتك تعرفنا على فهمك للعلمانية عشان نتنور .....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلا |
اها دي جديدة لنج
تحياتي واشواقي الاخ سبيل
العلمانية كانت في السودان الي وط اقدام الدولة الدينية سيئة السمعه الشريعه الاسلامية 1983 والي ان اسقطها الشعب السوداني وهي الان ذكري ثورته وانتفاضته تعود باليوم والتاريخ
هل ان الشعب السوداني خرج عن ملة الاسلام لانه اسقط حكما للشريعه اذل العباد ومزق البلاد ونشر الفتن ما ظهر منها وما بطن وبدا الحروب واغتال الملاييين بفضل الحكم الديني
ام تري ان السيدان المهدي والميرغني لقيادتهما البلاد في ظل الحكم العلماني الي تشريع القوانين الاسلامية كانا خارجا عن الاسلام وهل عادا من دون استتابة؟؟؟؟
ومن الذي جعلك مفوضا لكي تعطي الاذن بدخول او خروج اي فرد من دين الي دين
لي عوده اخري ارفع البوست للحفاظ عليه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
يا هاشم نوريت والله انت المصاب بــ(كمال عباس فوبيا)
Quote: وقد كانت بلادنا تطبق صيغ وضعية= ديموقراطية+ علمانية طيلة العهودالديموقراطية |
يعني الكلمة التحتها خط دي لو أنا شايفها وانت ماشفتها عليك الله نادي محمد او رانيا عشان يجيبوا ليك نضارات القرايا
ياخي الكلمة التحتها خط دي لو شلتها من الجملة فانت تتعمد التحريف .. وبالتالي يمكنك كتابة ما كتبته أعلاه ..غير أنك لم تضع في الاعتبار ان من يقرأ تلك الجملة من غير غرض أو رأئ مسبق في كمال عباس سيدرك أنها متسقة تماما.
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب السيد هاشم نوريت
Quote: التذاكى لن يفيدك يا لقمان القصور فى الفهم وانحسار افق الفهم انت سيده لانك تعتقد بكتابة اى شئ تعتقد انه صحيحا يمكن ان يجاملك فيه الناس انا ليس لدى غرض فقط هدفى هو ان تنتبه بان التذاكى لا يمر على فطنة القارء والاضطراب الفكرى هو انت قائده لانك مع الجمهورية الاسلامية ومع العلمانية واخيرا اضفت شئيا جديدا وهو دفاعك عن التمتع بالاطفال وربما انت ايضا مع ولاية الفقيه يارجل انا مصر انك تكتب من اجل الكتابة لانك تريد ان تنزه ما يسمى بكل النظم التى اعقبت رحيل المحتل ووقوع السودان فى الاحتلال الجديد بانها نظم علمانية وطبعا هدفك هو تبييض وجه شيوخ المحايا والشعوذة وبدون ان يرف لك جفن تحدثنا عن علمانيتهم يارجل اختشى وصدقنى انا اعطيك فرصة مراجعة نفسك وسامسح مداخلاتى السابقة حتى لايتأذى القارى منها ان سحبت انت كلامك الذى يجانب الحقيقة واعلم جيدا باننا جزء من هذا الوطن ونعلم تاريخه وحاضره ولن تفيدك مجاملات شمس اصح يابريش وحكاية حقب وعهود والفلسفة فى الفارغة لن تغير سريج ما كتبته
|
عليك أن تثبت الاتي Quote: والاضطراب الفكرى هو انت قائده لانك مع الجمهورية الاسلامية |
أين ومتي قلت أو طرحت أني مع الجمهورية الاسلامية? هات دليلا والا أنت كاذب ومزيف !!!!!! وكتب نوريت Quote: انك تكتب من اجل الكتابة لانك تريد ان تنزه ما يسمى بكل النظم التى اعقبت رحيل المحتل ووقوع السودان فى الاحتلال الجديد بانها نظم علمانية |
أولا أنا لم أقل أن كل النظم التي أعقبت خروج المستعمر علمانية وأنما قلت أن المطبق- فعليا- في العهود الديممقراطية كان وضعيا وعلمانيا...وأن كنت تري عكس ذلك فقلنا أين ومتي طبقت العهود الديموقراطية الشريعة? وكتب نوريت Quote: واخيرا اضفت شئيا جديدا وهو دفاعك عن التمتع بالاطفال .......... |
أين ومتي قلت أني مع التمتع بالاطفال ? هات أقتباس لي يدعم زعمك والا أنت كاذب ومنافق........لفائدة القارئ أقوم بأنزال هذا الجزء من مداخلة لي في بوست هاشم نوريت: Quote: نطرح هذه الأسئلة حتي نري الاسانيد والحجج ...أقول هذا علي الرغم من أني في الضفة الاخري أي الجانب الذي يرفض الرق والتمتع بالجواري ويرفض زواج القصر ويرفض زواج المتعة ولكن هذا لايغلق العقول وينسف الحوار |
المصدر Re: هل يقبل سودانى/انية اصيلة بان يتمتع شيعى سودانى بطلفته ذات الخمس سنوات وهكذا يري القاري رأي في زواج القصر والمتعة والجواري... ......هاشم نوريت دعني أحكم عليك من خلال ماتكتب ( فقد تكون غير ذلك في الحياة العملية) أنت شخص مزيف وملفق وغير نزيه ولاتعرف معني شرف الخصومة ولا خطوطها الحمراء ........أتمني أن تغير أسلوبك في الحوار وتتخلي عن تشخيص الأمور والملاحقة الصبيانية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاخ عماد موسي محمد
Quote: يا جماعة الخير! الأفكار والعقائد لا يدافع عنها بالأماني الطيبة , كقولنا ان العلمانية تعايشت أو تتعايش مع الدين في المرحلة الفلانية. اذا ذكرت لي تجربة علمانية جيدة كما تراهافي السودان - مثلا- يمكن أن اذكر لك تجربة كلها سوء في تركيا -مثلا - أو تونس.في تركيا تم منع الأذان بالعربية وفرض أتاتورك قواعد العلمانية وأصولهاقسرا على المسلمين وقهرا, وحارب كل ما يتعلق بالدين في الحياة العامة - يعني طبق العلمانية نقل مسطرة- |
لا معني للعلمانية أن لم تتزاوج مع الصيغة الوضعية الاخري وأعني الديموقراطية هات من مبادئ العلمانية ما يفيد أنها.ضد الحريات العامة وضد حرية الاعتقاد والفكر والتعبد ? ومن ناحية أخري ترانا لانحاكم الاسلام بتجربة مايو والانقاذ ونظام ال سعود الملكي الاقصائي ونظام طالبان الفاشي وجبروت ملالي أيران ولا حتي بتجارب الانظمة الملكية الوراثية -أموية -عباسية وفاطمية أو عثمانية مع أستبدادها بل ولا نحاكمكم بتجربة الصحابة حيث كانت الخلافة مدي الحياة ولم يكن هناك تداول سلمي للسلطة ولنظام فصل سلطات وحيث كان الخلاف السياسي بين الصحابة والمبشريين بالجنة يحسم عبر السيوف لا عبر صناديق الاقتراع!!!!!!!! لانحاكمكم بهذا بل نطالبكم بطرح بدائلكم للصيغ الوضعية=ديموقراطية+علمانية هيا أطرحوا خطابكم ... وبمناسبة طرح الخطاب هذا نسأل الاخ عماد هل يكفل تصور حرية الاعتقاد وتبديل المعتقد والردة? وهل يكفل حرية التعبير والتنظيم للافكار والتنظيمات الالحادية? وهل تكفل حقوق المواطنة كاملة لغير المسلم والمراة بحيث يتولوا الرئاسة وكافة حقول القضاة? 000000 ونعود لنقول نرجو أن تحاكمنا وفق ما نطرح ووفق ما كان مطبق عندنا في الديموقراطيات لا وفق ما يطرح أخرون ونأمل أن تطرح لنا تصورك حتي نحاكمك ونحكم عليك وفقه كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: kamalabas)
|
كتب الزمبل/كمال عباس : ( لا معنى للعلمانية ان لم تتزاوج مع الصيغة الوضعية الأخرى وأعني الديمقراطية. هات من مبادئ العلمانية ما يفيد أنهاضد الحريات العامة وضد حرية الاعتقاد والفكر والتعبد. ..) صراحة عجبت لهذه الحجج التي تشبه خيط العنكبوت. ألا يعلم السيد / كمال أن الديمقراطية لا تقوم الا بشروط معينة أبرزها العلمانية؟!!! أما مطالبتك اياي بأن آتي من مبادئ العلمانية ما يفيد أنها ضد الحريات العامة وضد حرية الاعتقاد فأنت تعلم تماما من عنوان الشريط الذي طرحه الزميل محمد سبيل أن موضوعه الاسلام والعلمانية وليست البوذية أو النصرانية التي لا تصبغ مناهجها جوانب الحياة المختلفة. والعقائد والديانات الأخرى يمكن أن تطرح لها هذا السؤال المحمل بفخاخ (العمومية كقولك ...( ضدالحريات العامة وضد حرية الاعتقاد...) ولذلك الدقة والتركيز على الموضوع المطروح شي~ ضروري . واذا كان سؤالك مباشراهات من مبادئ العلمانية ما يفيد أنها ضد مبادئ الاسلام فأنقل لك ما ذكره توماس جيفرسون: (أنا لا يضيرني ان قال جاري ان هناك عشرين الها أو لا اله. أن هذا لا يخرق جيبي ولا يكسر رجلي) ولا شك أن هذا الفهم الخاطيئ الذي قاله توماس مبني على قاعدة أن ما تهتم به السلطةالمدنية هو الايمان العلماني المشترك بالميثاق العلماني المشترك)! كما قال (جاك ماريتان. ) سأرجع للاجابة على أسئلتك الأخرى ولكن اسمح لي بأن أسألك يا /كمال: كيف تكون علمانيا وفي نفس الوقت تعيش الاسلام كله؟ هذا تناقض تفضحه قواعد العلمانية . وبمناسبة كلامك عن الصوفية قرأت لك مرة عبارة مفادها أن الانسان مخلوق بنفخة من روح الله. أرجو أن تصححني أن كنت مخطئا واذا كان هذا الكلام صحيحا فهل هذا يعني أ ن الانسان فيه شيئ من حلول الله فيه؟ وما هي الروح -اذن- التي خلقت بها الكلاب والخنازير ؟ وما رأيك في عقيدة وحدة الوجود والحلول؟ ونلتقي ان شاء الله.
| |
|
|
|
|
|
|
الاستاذ سبيل........-1 (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب
Quote: ارجع الى تطور هذا الفكر ( لأنه مر بمراحل تطور ) وليس لديك أي دليل قاطع على ان العلمانية لا تستبعد الدين من حياة الجماعة ، من اين جئت بهذا الكلام يا كمال؟، وأية علمانية هذه التي تسمح بتواجد الدين كمرجعية ضمن الحياة العامة؟ ( أول مرة اسمع بالكلام دا) ! ثم كيف تفرق بين حياة الجماعة والسياسة؟ أي حياة جماعية هذه بدون سياسة أو العكس ؟ يا زول راجع تاريخ تطور الفلسفة العلمانية وتعال |
ياعزيزي تصورنا للعلمانية لايمنع من الانخراط في تنظيمات دينية أو طرق صوفية الخ وكل هذه أشكال أجتماعية ولكننا نرفض ذج الدين في الدولة أو السياسة محاولة ذج الدين في السياسة تثير أشكالات حول قضايا المراة وغير المسلم وحق الاعتقاد والردة بل وتفتح الباب أمام قضايا أكبر منها أي تصور وفهم سيطبق ? ...الفهم الذي يقول أن هناك حد عقوبة رجم أم الذي يعارضه أم الذي يقول بحد الردة أم من يعارضه ? أم الفهم القائل بأستبعاد غير المسلم من الولاية العامة وأستبعاد المراة من الرئاسة والقضاة أم يعارض ذلك ? تراني سنطبق الفهم الذي يعتبر الديموقراطية أستلاب وتغريب أم من يأخذ بها ? أي فهم سنأخذ يا سبيل? ........مدارس الاسلام السياسي تختلف حول شكل الحكم والياته وكيفية أختيار الحاكم ومؤسسات الحكم واليات ومواعين الشوري يختلفون في هذا وقد تقاتل السلف الصالح مختلفيين حول أمور السياسة والحكم فكيف تريدنا أن نحتكم لخطاب متناقض ومتناحر?
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الاستاذ سبيل 2 (Re: عماد موسى محمد)
|
هاشم ..
Quote: قل لى بربك هل انت حسب فهمك للعلمانية تستطيع ان تقول بان الفترات الديمقراطية كانت علمانية سيبك من كمال سمعنا انت صوتك.. |
شمس ال\ين كب الزوغة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الاستاذ سبيل 2 (Re: Biraima M Adam)
|
بريمة
Quote: شمس ال\ين كب الزوغة |
ياريت شمس الدين يورينا اى هى العلمانية وعلاقته بالدولة عشان نشوف هل فترات ديمقراطية الطائفية"الشعوذة" كانت فيها فصل الدين عن الدولة................
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ محمد عبد القادر سبيل لك التحية والإحترام من موضوعك المنشور لفت نظري ما بين السطور ... وهو فهمك الخاص لمفهوم علماني ... ولن أدخل كثيراً معك في أصل موضوعك وهو الخروج من الإسلام من عدمه ... ولكنني أود أن أناقشك في إختلافنا الواضح في تفسير من هو العلماني ... وعليه فإنني، وحتى يوجه النقاش التوجيه الصحيح أعلن لك بأنني أعتبر نفسي علماني بمفهومي أنا ... وأنني مسلم عن قناعة تامة وليس فقط بالميلاد وأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله ، وأحسب نفسي بأنني أقولها وأحملها بحقها... ولن يدفعني فهم خاطئ للإسلام أن أترك ديني الاسلام الحنيف إلى قيام الساعة. فهل تقبل الحوار ؟؟ أخوك في الله والوطن صديق أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: Biraima M Adam)
|
أخي بريمة لقد قلت : ((العلمانية تعنى أن جزء من أمر الدين لله، بالذات فى مجال الربوبية، أما الجزء الأخر فى الحاكمية يكون للدولة .. وهذا يعنى أن العلمانية هى خيار وفقوس فى كلام الله ..)) هذا تفسير غير مفهوم وغير واضح لمفهوم العلمانية ، أرجو أن توضح أكثر ، وياريت يكون عندك مرجع لتفسيرك ، فأنت من الواضح إنك ضد مفهوم العلمانية وعليه فإنك لا تؤمن بها ولا تمارس فهمها ، فمنطقياً عليك أن تأتي بمرجعك لتفسير شي لا تؤمن به ولا تمارسه أنت ، والله أنا غلطان ؟؟؟ أما عن العلمانية التي أفهمها أنا وأمارسها أنا فكرياً ، فهي بكل بساطة عدم خلط الدين بالسياسة ، وإدارة أمر العباد بطريقة علمية بحتة بشرط أن لا تمس معتقدات الناس أو تسئ للأديان أو تحجر على أحد عمل ما يؤمن به من ممارسات أو طقوس أو لبس أزياء. ودعني أعزف على المتون قليلاً ..... أنا شخصياً ، ولقد أعلنتها على الملأ مراراً وتكراراً ، بأنني ضد الممارسات التي مورست في الجزائر أو في فرنسا أو في تركيا ، ضد الحجاب بذريعة حماية النظام العلماني ، فكل ذلك كانت مكايدات للمسلمين لا أكثر ولا أقل ، والفهم العلماني الديمقراطي الصحيح برئ منها براءة الذئب من دم إبن يعقوب عليهما السلام. مع تحياتي أبو فواز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: صديق عبد الجبار)
|
الأخ صديق عبدالجبار
طيب .. هناك أشياء مهمة فى الدين .. ذكر شخصى منها الربوبية والحاكمية ..
الربوبية تعنى أن الفرد يقبل بالله رباً .. وهذا يعنى الأنقياد له فى كل شأن.
Quote: وإدارة أمر العباد بطريقة علمية |
الحاكمية تعنى أن تحكم الله فى كل شأن حياتك ومماتك .. بما فيه نظام الحكم والقضاء .. فكيف يستقيم فهمك لهذا وأنت تنادى بتحكيم شرع العقل البشرى ... وعلى أى علم تريد أن تحكم .. علم ماركسى، شيوعى، علمانى، أسلامى ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: صديق عبد الجبار)
|
الأخ صديق عبدالجبار سلامات
Quote: فأتونا بالرسول (صلعم) ليحكمنا ، أو على الأقل بسيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، الذي قال أخطأ عمر وصدقت إمرأة ، والذي عطل حد السرقة في عام الرمادة ، إءتونا به ليحكمنا ، وأنا أعلم إن هذا طلب تعجيزي ، لأننا كلنا يا أخي ، أنا وأنت وجميع مسلمي هذا الزمان غير مؤهلين لكي نقود دولة دينية ، لأننا لسنا أنبياء ولسنا مثل عمر الفاروق ، وكلنا ننطق أحياناً عن الهوى، وعليه فالحل هو الدولة المدنية الديمقراطية العلمانية التي يحاسب فيها كل من السلطان والرعية بالمساواة والعدالة الاجتماعية بواسطة الدستور. قل لي يا صديقي بريمة ؛ ماذا فعلت الدولة الدينية بالعباد والمسلمين إبان العهد الأموي ؟؟ ماذا فعلت في العهد العباسي ؟؟ ماذا فعلت في العهد الفاطمي ؟؟ ماذا فعلت الإمبراطورية العثمانية بالمسلمين والعباد ؟؟ ماذا تفعل المملكة السعودية بمواطنيها ؟؟ كيف يعيش المواطن الإيراني تحت ظل نظام آيات الله ؟؟ ماذا فعلت الدولة الدينية في عهد قوانين سبتمبر النميرية والتي كان ورائها اشيخ حسن الترابي زعيم حركة الاسلام السياسي في السودان ؟؟والذي يعتبر من المجددين ؟؟ ماذا تفعل الآن وفعلت الدولة شبه الدينية بالسودانيين المسلمين وغير المسلمين في عهد الإنقاذ ؟؟؟؟؟؟؟؟ أجب على تلك التساؤلات وكن منصفاً مع نفسك ثم معي ؟؟؟؟ ألا توافقني أن الحل الوحيد لهذه الدايليما هو الدولة المدنية ، وبالمناسبة إن التسمية لا تعنيني كثيراً ، أنا شخصياً مستعد لتغيير مسمى (علمانية) إن كان الاسم الآخر يفي بالغرض. أي مقترحات ؟؟؟؟ ولك مني كل الود والتحايا أبوفواز |
لا يمكنك تغيير مسمى العلمانية .. وأن أتيت بشئ أخر سوف تخالفه العلمانية وأهلها بنفس خلافهم مع الدين! سؤال أئتونا بالمصطفى أو عمر .. يشابه قول من قالوا .. أذهب أنت وربك فقاتلا إنا هاهنا منتظرون .. ولكن القرآن يحثهم أدخلوا عليهم الباب فإن دخلتم فإنتم الغالبون بأذن الله .. لماذا لا نجرب .. لماذا نركن إلى اساليب الخيبه وفقدان الأمل فى أمر هو حياتنا مماتنا ونتركه لأمثال هوليوك مؤسس العلمانية أن ينظر فيه ونترك كلام الله فى الحكم. دعنى أقول لك هل إذا فشل كل الذين ذكرتهم .. هل علينا أن نربع أيدينا ونقل لقد فشلت الدولة الدينية من قبل فهى لا تنجح فى المستقبل ؟ هذا رأى لا يدل على أى نوع من العلمية التى تقول عنها ..
بجييك بالمهلة ..
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: صديق عبد الجبار)
|
كتب الأستاذ صديق عبد الجبار:
Quote: وأما ( من لم يحكم ) التي جاءت في القرآن الكريم وعلى ما أذكر في أربع مواضع (صححني إن أخطأت) كلها نزلت في يهود طلبوا حكم رسول الله في أمر وهو حكم الله فرفضوه ! وأنت هنا تلجأ إلى القياس وعموم المعنى ، وأنا أخالفك في ذلك ، وسيدنا علي كرم الله وجهه قد قالها بأن القرآن حمال اأوجه .. ! وأنا شخصياً لدي بحث نشر في إحدى الصحف السيارة ، عن لفظة (حكم) ، الآن لا أذكر كم مرة ذكرت لأنني لست رجل دين ولست متفرغاً لعلوم الدين ، ولكنني استخدمت الحاسوب على ما أذكر عند كتابة ذلك البحث ، وأمامي مراجع مثل: الزمخشري ، إبن كثير ، ولسان العرب ،وكلها تتفق أن كلمة (حكم) من حكم الناقة أي عقلها حتى لا تهرب أو قيدها، ولقد برهنت كما برهن الذين من قبلي على أن كلمة (حكم) ، لم تأـي على الإطلاق في القرآن الكريم بمعنى إدارة الدولة ، وإنما دائماً تأتي بمعنى القضاء بين الناس أو النظر فيما اختلف فيه إثنان أو أكثر ، ففي الدنيا كان للرسول (صلعم) ومن بعده الخلفاء الراشدين ، ثم بعد ذلك ابتدع منصب (القاضي) فهو الحاكم في الدنيا، أما في الآخرة فإن الله عز وجل يحكم بين الناس أي (يقضي) فله الحكم والملك والسلطان جلة كلمته وتقدس ملكه، أما الإشارة لإدارة الدولة ، فدائماً أتت في القرآن الكريم بلفظي : (الملك) و (السلطان).
|
أوفقك أخي على المنهج الذي انتهجته في التعرف على مدلول كلمة (يحكم) باستقصاء مثيلاتها من القرآن.. والأمر، في تقديري، هو تماما كما توصلت أنت إليه. فإن كلمة (حكم) (يحكم) في القرآن الكريم لا تشير إلى (الحكم) و(الحكومة) بمعنى الدولة وإدراتها..وقد أخطأ كثير من الإسلاميين في عصرنا عندما ظنوا أنهم مكلفون من قبل الله (تعالى) بإقامة دولة يحكمون فيها (بما أنزل الله)..وفي تقديري إن هذا الظن لا يخلو من غرور ونزعة تسلطية...إذكيف أوحوا إلى أنفسهم بأنهم ملمون بماأنزل الله ، قادرين على الحكم به؟
وكتب الأخ صديق عبد الجبار
Quote: فيا أخي بريمة إن كنتم تريدون منا الاقتناع بضرورة الدولة الدينية ، فأتونا بالرسول (صلعم) ليحكمنا ، أو على الأقل بسيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، الذي قال أخطأ عمر وصدقت إمرأة ، والذي عطل حد السرقة في عام الرمادة ، إءتونا به ليحكمنا ، وأنا أعلم إن هذا طلب تعجيزي ، لأننا كلنا يا أخي ، أنا وأنت وجميع مسلمي هذا الزمان غير مؤهلين لكي نقود دولة دينية ، لأننا لسنا أنبياء ولسنا مثل عمر الفاروق ، وكلنا ننطق أحياناً عن الهوى، |
الفكرة، أخي صديق، من حيث المبدأ مقبولة...فنحن في حاجة إلى الرسول (صلى الله عليه وآله) أو إلى من هو في مثل علمه وصلاحياته و خصائصه الربانية، ليكون بيننا ويحكم فينا بما أنزل الله. أما قرنك لعمر بن الخطاب مع رسول الله، باعتباره مؤهلا مثله لقيادة دولة دينية، أو مكلفابها.. فقد نقضته بنفسك عندما قلت:"الذي قال أخطأعمر وصدقت ـ أو أصابت ـ إمرأة" ... عموما ليس الوقت لمناقشة هذه التفاصيل. ولكن بناء على ما أتفقنا عليه من ضرورة وجود إنسان (مؤهل) لإقامة دلة دينية...فإننا نتساء مرة أخرى هل ترك الإسلام هذا الأمر كمنطقة فراغ تشريعي.. حتى يتبرع المسلمون(أهل الحل والعقد) بملئه بآرائهم واجتهاداتهم...؟
وكتب صديق:
Quote: وعليه فالحل هو الدولة المدنية الديمقراطية العلمانية التي يحاسب فيها كل من السلطان والرعية بالمساواة والعدالة الاجتماعية بواسطة الدستور. قل لي يا صديقي بريمة ؛ ماذا فعلت الدولة الدينية بالعباد والمسلمين إبان العهد الأموي ؟؟ ماذا فعلت في العهد العباسي ؟؟ ماذا فعلت في العهد الفاطمي ؟؟ ماذا فعلت الإمبراطورية العثمانية بالمسلمين والعباد ؟؟ ماذا تفعل المملكة السعودية بمواطنيها ؟؟ كيف يعيش المواطن الإيراني تحت ظل نظام آيات الله ؟؟ ماذا فعلت الدولة الدينية في عهد قوانين سبتمبر النميرية والتي كان ورائها اشيخ حسن الترابي زعيم حركة الاسلام السياسي في السودان ؟؟والذي يعتبر من المجددين ؟؟ ماذا تفعل الآن وفعلت الدولة شبه الدينية بالسودانيين المسلمين وغير المسلمين في عهد الإنقاذ ؟؟؟؟؟؟؟؟
|
بل ماذا فعلت حتى قبل العهد الأموي؟وهل كان الاختلاف بين العهد (الراشدي)إلا بعضه، والأموي والعهود التي تلته إلا اختلافا في الدرجة؟؟ نعم ... إن الدولة المدنية هي الحل إلى أن يهيء الله للبشرية من يتولى الأمر فيهاويحكم بما أنزل الله عارفا وملتزمابه.. وإلا فإن من يزعم بأنه قادر أو مكلف لأن يلي أمور البلاد والعباد و يحكم بما أنزل الله فإنه متسلط مدع لغير حقه..ومتكلف لغير ما كلف به...
ويبقى السؤال التالي: هل من حل رباني؟؟؟ لنا عودة...
احترامي وتقديري
متوكل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: Motawakil Ali)
|
مرحباً بك أخي متوكل ولقد صدقت حين لمتني على وضع عمر رضي الله عنه بالقرب من منزلة الرسول عليه السلام .. ومعاذ الله ! ولكن إني أعتقد جازماً بأن هنالك في ثقافتنا ومعتقداتنا مناطق محرمة يجب علينا نحن خاصة كمسلمين علمانين عدم الاقتراب منها ، حتى لا نتهم في ديننا ... وصدقني فأنا لا أقول هذا الكلام نفاقاً او هيبة من هؤلاء ، ولكنه إيمان راسخ لا يتزحزح ، فالصحابة رضوان الله عليهم وخاصة الخلفاء الراشدين منهم المبشرين بالجنة .. ولسنا نحن بعد أكثر من 1400 سنة مؤهلين لكي نشير إلى أخطائهم فلقد ذهبوا إلى ربهم بما قدموا وعلينا إحترام ذلك ، وعلينا أن نتذكر بأننا وهؤلاء ، كلنا ، الذين قال عنهم واشتاق إليهم الرسول (صلعم) بأننا القابضين على الجمر وأننا بمثابة أخوانه ... فماذا تفهم من ذلك ؟ فالرسول عليه السلام يثق في أمته وإني أجزم بأنه كان يرى هذا الحوار قادماً .. وصدقني يا أخي فإنني أحترم كل الذين يقارعونني الحجة في هذا المنبر في الاتجاه المعاكس ولا أشك في دينهم أو نيتهم الحسنة .... وأرجو من الله عز وجل أن يرينا وإياهم الحق حقاً. ولك مني كل الود والتحايا أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: صديق عبد الجبار)
|
Quote: أعلن لك بأنني أعتبر نفسي علماني بمفهومي أنا ... وأنني مسلم عن قناعة تامة وليس فقط بالميلاد وأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله ، وأحسب نفسي بأنني أقولها وأحملها بحقها... ولن يدفعني فهم خاطئ للإسلام أن أترك ديني الاسلام الحنيف إلى قيام الساعة. فهل تقبل الحوار ؟؟ أخوك في الله والوطن صديق أبوفواز |
اخي الاكريم صديق عبد الجبار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا يسرني بل ويشرفني جدا ان اسمع فاستفيد من رأيك ثم بخصوص قولك : فهمك الخاص للعلمانية طيب لو قامت دولة العلمانية في السودان على نحو ما هو متبع في تركيا او تونس او فرنسا فمنع لبس الحجاب في المؤسسات الرسمية وحولت الدولة محكمة الاحوال الشخصية ( الزواج والطلاق والميراث الخ ) الى محكمة مدنية لتم الزواج مدنيا وليس حسب سنة الله ورسوله ومنعت البنوك اللاربوية ( أو المسماة لاربوية ) من العمل ومنعت التربية الاسلامية من مدارس التعليم العام وتم الغاء تحصيل الزكاة بواسطة ولي الأمر( وهي ركن من اركان الاسلام ) وتم الاكتفاء بالضرائب واشتغلت الصحف بانتقاد الاديان والسخرية من السلفيين وذم الفهم السلفي للاسلام وادخل الاصوليون الى السجون لأنهم يروجون للاسلام الاصولي ( القبيح !!) الذي سيؤدي الى الارهاب! فما هو موقفك من مثل هذه الدولة ؟ الا تعتبرها دولة دينية علمانية متطرفة وظالمة تقصي خصومها( المؤمنين المخلصين لنموذج محمد "ص"؟) وتزج بهم في السجون وتنكل بهم تماما كما تفعل الدولة الثيوقراطية اذا طغت ونسيت حظا مما دعا الله ورسوله اليه؟ فكل منهما يعتقد انه يمتلك الحقيقة كاملة، فالمسلم الاصولي يستمسك بالعروة الوثقى ولا يفرط في نموذج النبي الكريم وصحابته في شئ حتى الرجم وحد الكافر، بينما العلماني يستمسك بالحرية ورأي العقل وابداع العقل وحده لا شريك له. العلمانية التي نقصدها وننقدها هي التي يعبدون فيها العقل وحده من دون الله تعالى ، هي تلك العلمانية المستغنية عمليا عن امر الله ، المكتفية بالحرية ( هوى النفس ) والمتوكلة على العقل فحسب .. فهذه هي العلمانية ( الدين البديل ) الذي يريد ان يسحق الاديان أو في احسن الاحوال يهمش الاديان السماوية ويحبسها في القفص الصدري وداخل المعابد والى الابد . كيف يمكن ان نضمن فهما علمانيا كفهمك يحتضن الدين ويعظمه ويسمح باتباع تعاليمه حتى داخل المؤسسات الرسمية؟ لك مودتي ________________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب السيد نوريت
Quote: يارجل انت كذاب ومدعى ولا تفقه العلمانية ولا غيرها فقط انك ضد كل من يقول اعبدوا الله وحده ولا تشركوا به شيئا وودعوة الوحدانية لا يهزمها من يريد ان يحول السودانيين الى مثليين ومتمتعين بالاطفال وحتى ان حقدك وعصبيتك اعمتك حيث انك ايدت او اوحيت ذلك لاصحاب العمائم السوداء ولو كنت صاحب مبادء لادنت اولا الاستمتماع وتفخيذ الاطفال وبعدها تتحدث عن اى اعتراض اخر |
حينما وصفناك بالكذب والتزييف دللنا علي ذلك ولم نرسل الكلام جزافا حيث صرت تطلق التهم والنعوت بلا تدليل أو ايراد حيثيات وها أنت اليوم تتمادي في غيك وتتهمنا بالكذب بلا دليل ومن هنا نعود ونطالبك بأثبات أني أريد أن أ حول Quote: السودانيين الى مثليين ومتمتعين بالاطفال |
عليك الاثبات والا أنت كاذب ووالغ في الفجور في الخصومةوالنفاق وكتبت مقتبسا ومعلقا Quote: وقد كانت بلادنا تطبق صيغ وضعية= ديموقراطية+ علمانية طيلة العهود الديموقراطية .. وهذا قول خطاء يبين مدى تدليسك وحبك فى الطائفية البغيضة |
كان يجب أن تعتذر علي زعمك السابق لي بأني قلت بأن الصيغ الوضعية كانت مطبقة في كل العهود السياسية... . نعم قلنا أن العهود الديموقراطية كانت تتطبق صيغ وضعية علي مستوي الدولة أي الدستور والقوانين المدنية والجنائية أن كان قولنا خطأ فعليك أثبات الخطأ أما ممارسة الطوائف والطرق الصوفية والمذاهب الدينية فهذه أشكال أجتماعية وفردية يعالج السلبي منها بالتنوير والتثقيف وهو ميدان يقع خارج نطاق العلمانية لأنها معنية بفصل الدين عن الدولة أو السياسة وليست مهمومة بتمسح فرد بقبة أو تبركه بشيخ أو دفعه نذر لطريقة أو هدم قبة وتحريم مسبحة!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: kamalabas)
|
كتب كمال...
Quote: كان يجب أن تعتذر علي زعمك السابق لي بأني قلت بأن الصيغ الوضعية كانت مطبقة في كل العهود السياسية.. |
انزل من برجك العاجى ايها الطائفى ومتى انت تعتذر عن اخطاء طائفتك وجرائمهم فى حق الانسانية ومتى كنت انت تعتذر عندما نبين لك اخطائك الكثيرة دعك من التعالى وحاول اطلع من ورطتك هذه.
Quote: نعم قلنا أن العهود الديموقراطية كانت تتطبق صيغ وضعية علي مستوي الدولة أي الدستور والقوانين المدنية والجنائية أن كان قولنا خطأ فعليك أثبات الخطأ |
نعم قولك هذا خطا شنيع وعدم دراية لان مصر مثلا لا تطبق اى حد من الحدود على مواطنيها فهل نستطيع ان نقول مصر دولة علمانية؟ وهل تريد بهذا الكلام تريد ان تقنعنا بان دولة الطائفية والشعوذة دولة علمانية فهل هذا منتهى تفكيرك؟ يارجل طالبناك بتعريف العلمانية حسب فهمك وانت تتزاوغ حتى نضع لك مسارا ونفهمك على حقيقتك لماذا انت تتهرب ولا تحاول ادارة الحوار حسب مزاجك انا سبقتك فى السؤال وعليك الاجابة والا ستمارص هذه الهرجلة وتبين للناس انك تحتك لشئ لا تعرف عنه شئ.
Quote: أما ممارسة الطوائف والطرق الصوفية والمذاهب الدينية فهذه أشكال أجتماعية وفردية يعالج السلبي منها بالتنوير والتثقيف وهو ميدان يقع خارج نطاق العلمانية لأنها معنية بفصل الدين عن الدولة أو السياسة وليست مهمومة بتمسح فرد بقبة أو تبركه بشيخ أو دفعه نذر لطريقة أو هدم قبة وتحريم مسبحة!!!! |
ياكمال خت الكورة واطا كلامك هذا دليل اخر على انك لا تفقه فى العلمانية شئ لان ممارسة الناس شعائرهم الدينية ومعتقداتهم امر تقره العلمانية لطالما ان ممارستهم لمعتقداتهم لا يؤذى الاخرين وهكذا تقول العلمانية قراءنا عنهالا ادرى اى علمانية تتبناها انت وقبلك مليء بحب الاسياد ولكن لانك مصاب بهوس الاولياء والاسياد تريد حشرهم هنا يارجل لا تغرق اكثر وحدثنا عن العلمانية..ليس لك مخرج غير ان تبين لنا اى مفهوم للعلمانية تتحدث عنه انت ؟ واعلم ان فترات الديمقراطية التى تريد الدفاع عنها والتى كانت تسيطر فيها الطائفية والشعوذة ليست علمانية فى اى مستوى من مستوياتها ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: هاشم نوريت)
|
حقيقة أنت شخص لايستحق عناء الرد
Quote: انزل من برجك العاجى ايها الطائفى ومتى انت تعتذر عن اخطاء طائفتك وجرائمهم فى حق الانسانية ومتى كنت انت تعتذر عندما نبين لك اخطائك الكثيرة دعك من التعالى وحاول اطلع من ورطتك هذه. |
ولا أدري أين تضع عقلك حينما تنقر علي كيبوردك? دع من الحوار والاطروحات فهذا ليس ميدانك وأثبت للقاري أني قلت أني العلمانية كانت مطبقة في كل العهود السياسية بالسودان? هات دليلك!!!!!!!!! وأثبت أني قد قلت أن فرعون كان مؤمنا أو تطرقت لسيرته? وأثبت أني أدافع عن ما أسميته بالتمتع بالاطفال
Quote: واخيرا اضفت شئيا جديدا وهو دفاعك عن التمتع بالاطفال |
هات دليلك!!!!!!! أو أني قلت أني مع حقوق الشواذ أو ضدها Quote: ولكنه كعادته يدع امتلاك كل الحقيقة ويراوغ والرجل ياطقى مع حقوق الشواذ ومع حق الفرد فى انتقاد الواحد الاحد ومع الاستغاثة بالاموات ومع الطائفية لانه ينتمى الى حزب طائفى ولكنه ضد التوحيد وأثبت أني أنتمي لأي حزب أو طائفة |
.......أثبت هذا الكلام حتي لا تواصل التردي والانحدار في مستنقع الـكذب والتلفيق !!!!!! .......كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
...ظل السيد هاشم نوريت يزيف ويكذب بصورة مفضوحة في حقنا وقد فعل ذلك هنا
Quote: واخيرا اضفت شئيا جديدا وهو دفاعك عن التمتع بالاطفال |
.......... وقبلها أنزل بوستا زعم فيه أني أدافع عن إيمان فرعون بالرغم من أني لم أتحدث عن أيمان فرعون أو كفره ولايهمني إن آمن أو كفر!!! وأضاف
Quote: ولكنه كعادته يدع امتلاك كل الحقيقة ويراوغ والرجل ياطقى مع حقوق الشواذ ومع حق الفرد فى انتقاد الواحد الاحد ومع الاستغاثة بالاموات ومع الطائفية لانه ينتمى الى حزب طائفى ولكنه ضد التوحيد |
يفعل نوريت هذا بصورة مفضوحة ومتهافتة جعلته محل سخرية وتندر ومحل نقد من بعض عقلاء المنبر Re: كمال عباس الصوفى المدافع عن ايمان فرعون يقول عنى ت...ع للسيدة تراجى مصطفى Re: هل سينجح كمال عباس وعادل عبد العاطى وصبرى فى اغتيال الشيخ الطقى فقط خاطبه الاخ محجوب علي في ( Re: هل سينجح كمال عباس وعادل عبد العاطى وصبرى فى اغتيال الشيخ الطقى) قائلا
Quote: هاشم انت تسعى حثيثا للنيل من كمال عباس ,باسلوب ايسط مايقال عنه ,رخيص . لان لا انت ولاشيخ الوهابية الطقى قادر على محاورته او الاجابة على تساؤلاته, لانكم مفلسون … |
وأضاف الاستاذ خالد كودي
Quote: نختلف مع الاستاذ كمال عباس، إلا انه يحاور بشرف .
فإفلاس الطائفية لن يحل الوهابيين من إفلاسهم، وكارثه أن يظن الوهابية أنهم "تقدميين" مقارنة بالطائفية!
زواج الأطفال القصر جريمة، من يفرضه، أو يقره، أو يبرر له أو يصمت عليه فهو مجرم. |
وأضاف شمس الدين السنوسي
Quote: خلاصة القول: العنوان فيه ظلم لبعض الاخوة وهم يحاورون وبالتحديد كمال عباس والذي يذهب ظني في اتجاه انك اقحمت اسمه بخلفية هذه الحوارات الطويلة بينك وبينه خاصة في المسائل الدينية وهنا قلت تجدع اسمو لعلى وعسي |
وأضافت الاخت شول اشوانق دينق
Quote: إلا كمال عباس يا هاشم نوريت... ليس دفاعاً عنه فقد يكون رؤيتك لما يخطه قلمه مختلفاً عنى وعن الكثيرين ولكن ما ادركته انه (اى كمال) ليس من نوعية إغتيال الشخصيات كما زعمت فى عنوانك اعلاه |
وكتب عاطف مكاوي في خيط أخر الأخ هاشم نوريت
Quote: السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير الذى أود قوله ورغما عن أنني غير متابع لصراعاتك مع الأخ والصديق كمال عباس. فصراعك معه لا أستطيع الخوض فيه ولكن معرفتي بكمال تجعلني أقر أمام الملأ بأن هذا الكمال لا علاقة له من قريب أو من بعيد (بالفكر الطائفي), بل يمكن أن أقول عنه بأنه من دعاة (العلمانية) بامتياز أقول قولي هذا عن معرفة ودراية شبه كاملة بهذا الصديق فأرجو أن تكون مداخلتي هذه ذات فائدة للحوار! |
ومع كل هذه الدفوعات والنصائح لم يرعوي الرجل وواصل في مسلسل أكاذيبه المكسيكي الطويل وواظب علي فتح صنبور تلفيقاته الي أخر درجة!! كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: الاستاذ صديق عبد الجبار (Re: kamalabas)
|
كتب كمال
Quote: ويواصل نوريت كذبه وخفته الفكرية فكمال عباس لم يكتب المقتبس في أعلاها وأنما كتبه الاستاذ صديق عبد الجبار وأقتبسه كمال-راجع مداخلة صديق عبد الجبار في أعلاه !! سيواصل نوريت دون أن يعتذر عن هذا الفعل!!!!
|
يارجل انا اقتبست من مداخلتك انت وطالما هذه المداخلة ليست ملك لك لماذا لم تضعها فى كوتيشن كما هى العادة هنا اذا سبب خطاك خطا اخر فانت تتحمله ولا يتطلب الامر رمى الاخرين ولكن غرضك واضحك هنا هو تجريم الاخرين باى شكل وهذا يؤكد محلك من الاعراب ودائما الطائفى لا ينستر. كتب الطائفى تلميذ العلمانية
Quote: ......وكمال عباس لم يقل أن الاحزاب الكبري لم تتطرح الشريعة كبرامج وأنما قال أن الشريعة لم تكن مطبقة فعليا في العهود الديموقراطية أنا أتحدث عما كان مطبق وليس ما كان مطروحا.....الاحزاب الكبري+ جبهة الميثاق فعلوا أكثر طرح البرامج حيث طرحوا مشروع دستور إسلامي داخل البرلمان ولكنه لم يجاز بصورة نهائية وبالتالي لم يطبق.....
|
انظروا الى بؤس فهم هذا الطائفى للعلمانية انه لا يمانع ان تكون برامج الاحزاب فى الدولة العلمانية برامجة اسلامية واترك الرد لمن يؤمنون بالدولة العلمانية ولكن نسال المفكر الكبير كمال فلنفرض ان الجبهة نجحت وباغلبية ستقول لهم لا مسموح لكم طرح برنامج اسلامى ولكن لا ان تطبقوه؟ يارجل هذا الفهم يؤكد جهلك بما تتمسح به والدولة العلمانية ياكمال لا تسمح بمثل هذه البرامج لان العلمانية تمنع ادخال الخاص وهو المعتقد فى العام وهو الدولة ارجو ان تفهم ولو لمرة اخشى ان الكثرة فى الاوراد لها تاثير................انت تفقع مرارة الواحد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: شمس الدين كب الزوغة .. |
هي لكن ما بالغتوا فيني يا بريمة وهاشم..شمس كب الزوغة عديل كدا؟؟ ياخي هاشم شب في رقبة كمال قلنا ننزلو تقوموا تعملوها لي حجة وزوغة؟
Quote: ياريت شمس الدين يورينا اى هى العلمانية وعلاقته بالدولة عشان نشوف هل فترات ديمقراطية الطائفية"الشعوذة" كانت فيها فصل الدين عن الدولة................ |
أعني بها the secular state and I do not care that much about which type
وطالما جيتوا بالباب وسألتوني راي في العلمانية والذي منو.. حأديكم المختصر المفيد من غير الدخول في تنظير: أنا مع الدولة اللادينية بصمة خشمها وأكرر بصمة خشمها دي ومن غير شمار او كسبرة يعني ما بهمني كتير لو طلعت بعد داك علمانية محسنة والله علمانية متطرفة.. وعشان كدا يا بريمة ونوريت ما تضيعوا مداخلاتكم وراي
مع ودي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
شكرا شمس ولسة وراك كتب شمس الدين السنوسى.
Quote: the secular state and I do not care that much about which type
|
هذا كلام واضح ولا لبس فيه.. واضاف شمس.
Quote: وطالما جيتوا بالباب وسألتوني راي في العلمانية والذي منو.. حأديكم المختصر المفيد من غير الدخول في تنظير: أنا مع الدولة اللادينية بصمة خشمها وأكرر بصمة خشمها دي ومن غير شمار او كسبرة يعني ما بهمني كتير لو طلعت بعد داك علمانية محسنة والله علمانية متطرفة.. وعشان كدا يا بريمة ونوريت ما تضيعوا مداخلاتكم وراي
|
اعتقد ان موقفك واضح جدا ولكن كيف ترد على كمال الذى هو مع علمنة الدولة ولكنه لا يرى ان تكون برامج الاحزاب هكذا وتبشر بالدولة الثيوقراطية؟ انظر الى علمانية كمال المسرجة لهذا نقول له انه اما انسان جاهل بدعوته او انه يكذب فان كان هنالك طريق ثالث قله
Quote: هكذا يفهم كمال العلمانية ويدافع عن حكم الطائفية فلننظر الى اخر البرامج التى قدمتها الاحزاب الطائفية وانتخبت على اساسها. 1/ حزب الامة ( الصحوة الاسلامية) 2/ الحزب الاتحادى ( الجمهورية الاسلامية) 3/ الجبهة الاسلامية القومية ( الشريعة الاسلامية) هذه برامج الاحزاب التى انتخبت على اساسها ولان الفوز الاكبر كان للطائفية فكمال يقول ان الفترات الديمقراطية كانت علمانية .....هنا انا لا ادافع عن العلمانية ولا اتبناها ولكن استغرب فى كمال الذى يدعى تبنيها مؤخرا بعد ان لم ندع له فرصة للتبشير بالطائفية الا انه يبدو عنده مشكلة فى فهم العلمانية |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: lana mahdi)
|
الاستاذة لنا مهدي السلام عليك ورحمة الله وبركاته سعيد بمرورك هنا ومداخلاتك ستكون مفيدة وازاء تساؤلك المشروع:
Quote: هل العلمانية فكر أم كما قلت: Quote: نعم العلمانية عقيدة دينية مادية عقيدة دينية مادبة راسها عديل كدة؟! |
لابد تعلمين ان الفكر حينما ينتظم في نسق ويقوم على محاور / مبادئ ترتكز الى نظرية ذات هدف عام، ويجري تسويقها وتبنيها بايمان قاطع يقود الى الترويج لها والدفاع عنها بحزم وعلى نطاق واسع عبر الواقع.. فانها حينئذ تتحول من فكر مثالي الى ( ايديولوجيا ) وهذه الأخيرة هي مرحلة ( العقيدة) وبالتالي فان الفرق بين الفكر والعقيدة انما هو فرق مقدار وليس فرق نوع. لك تحيتي _______________ رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب هاشم نوريت
Quote: اعتقد ان موقفك واضح جدا ولكن كيف ترد على كمال الذى هو مع علمنة الدولة ولكنه لا يرى ان تكون برامج الاحزاب هكذا وتبشر بالدولة الثيوقراطية؟ انظر الى علمانية كمال المسرجة لهذا نقول له انه اما انسان جاهل بدعوته او انه يكذب فان كان هنالك طريق ثالث قله |
وقبلها قال Quote: هنا انا لا ادافع عن العلمانية ولا اتبناها ولكن استغرب فى كمال الذى يدعى تبنيها مؤخرا |
لكم أنت مأزوم يانوريت!!!!! نعم كمال مع وضعية الدستور والقوانين ولكن من قال أن كمال البرامج الاسلامية للأحزاب ? متي وأين أيد كمال طرح الشريعة علي مستوي حزب أو الدولة وماذا تعني بأن كمال صار يتبني العلمانية مؤخرا? هات دليلا يشير الي أن كمال يتبني الشريعة هنا في هذا المنبر ? .....لو دخلت بهذا الكلام لبوست خريجي الهند لجعلوا منك أضحوكة وشككوا في قدراتك العقلية!! فالكل يعلم أني ضد الخطاب الاسلاموي وضد ذج الدين في السياسة من أيام الحياة الطلابية!!!!! ولكم أعلنت في هذا المنبر أني تاريخيا ضد مشروع الدستور الاسلاموي في الستينات......وضد قوانين سبتمبر وضد البدائل الاسلامية في الثمانينات ومع دستور وقوانين وضعية حاليا!!!!!!! كمال سبق أن أعاب علي الاحزاب الكبري ركوبها موجة الخطاب الاسلاموي علي مستوي الطرح من الستينات... ........كمال مع الصيغ الوضعية ولكنه لايفرضها بالقوة ولا يفرض نزع الشعار الاسلاموي من التيار الاسلاموي ولكنه يعارضه ولايدعو لحل وأقصاء أحزاب التيار الاسلاموي وأنما يواجهها من خلال اليات الديموقراطية....... ......وهكذا يري القارئ أن السيد نوريت يواصل العك والتمادي في الكذب واللجاج والتزييف وكلما أثبتنا كذبه وعجزه أجابنا بكذبة وتلفيق جديد!!!!!! كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: هاشم نوريت)
|
كتب المازوم البائس كمال عباس..
Quote: نعم كمال مع وضعية الدستور والقوانين ولكن من قال أن كمال البرامج الاسلامية للأحزاب ? متي وأين أيد كمال طرح الشريعة علي مستوي حزب أو الدولة وماذا تعني بأن كمال صار يتبني العلمانية مؤخرا? هات دليلا يشير الي أن كمال يتبني الشريعة هنا في هذا المنبر ? .....لو دخلت بهذا الكلام لبوست خريجي الهند لجعلوا منك أضحوكة وشككوا في قدراتك العقلية!! فالكل يعلم أني ضد الخطاب الاسلاموي وضد ذج الدين في السياسة من أيام الحياة الطلابية!!!!! ولكم أعلنت في هذا المنبر أني تاريخيا ضد مشروع الدستور الاسلاموي في الستينات......وضد قوانين سبتمبر وضد البدائل الاسلامية في الثمانينات ومع دستور وقوانين وضعية حاليا!!!!!!! كمال سبق أن أعاب علي الاحزاب الكبري ركوبها موجة الخطاب الاسلاموي علي مستوي الطرح من الستينات... ........كمال مع الصيغ الوضعية ولكنه لايفرضها بالقوة ولا يفرض نزع الشعار الاسلاموي من التيار الاسلاموي ولكنه يعارضه ولايدعو لحل وأقصاء أحزاب التيار الاسلاموي وأنما يواجهها من خلال اليات الديموقراطية....... ......وهكذا يري القارئ أن السيد نوريت يواصل العك والتمادي في الكذب واللجاج والتزييف وكلما أثبتنا كذبه وعجزه أجابنا بكذبة وتلفيق جديد!!!!!! كمال |
يابريش موضوعنا عن العلمانية وليس الشريعة ولا احتاج الى استشارات من طلاب الهند ولا روسيا ركز واركز سبيك من الان انا واقعد فى واطات الله
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب نوريت
Quote: انظروا الى بؤس فهم هذا الطائفى للعلمانية انه لا يمانع ان تكون برامج الاحزاب فى الدولة العلمانية برامجة اسلامية واترك الرد لمن يؤمنون بالدولة العلمانية ولكن نسال المفكر الكبير كمال فلنفرض ان الجبهة نجحت وباغلبية ستقول لهم لا مسموح لكم طرح برنامج اسلامى ولكن لا ان تطبقوه؟ يارجل هذا الفهم يؤكد جهلك بما تتمسح به والدولة العلمانية ياكمال لا تسمح بمثل هذه البرامج لان العلمانية تمنع ادخال الخاص وهو المعتقد فى العام وهو الدولة ارجو ان تفهم ولو لمرة اخشى ان الكثرة فى الاوراد لها تاثير................انت تفقع مرارة الواحد |
لاتتحدث عن العلم والمعرفة يانوريت ففاقد الشئ لايعطيه!!!!!!!! كلامك أعلاه سطحي وفج ويوضح أنك لاتفهم ما يطرح ولاتستوعب ما يكتب أنا ديموقراطي قبل أن أكون علماني لاأدعو لفرض العلمانية بالقوة ولا أمنع الاحزاب السياسية من طرح الشريعة وأن حدث وفازت سوف أعمل علي التغيير عبر اليات ومواعين الديموقراطية وسوف أوضح وغيري من تيار الاستنارة ورافضي الخطاب الاسلاموي مخاطر الطرح المتسربل بالاسلام ولكننا لا ندعو لأنقلاب عليه ولا لحظر القوي الاسلاموية أو أقصائها .....المحك للديموقراطية ولخيار الجماهير.... هذا طرح ورؤيةلايفهمها الا شخص ديموقراطي ومن الصعوبة هضمهما من أصولي أو أقصائي!!!!! فهمت!!!!! أرجو أن تفهم وتستوعب قبل الخبط علي لوحة الكيبورد! وكتب
Quote: يابريش موضوعنا عن العلمانية وليس الشريعة ولا احتاج الى استشارات من طلاب الهند ولا روسيا ركز واركز سبيك من الان انا واقعد فى واطات الله |
أولا تدري التناقض بين الشريعةوالعلمانية!!! حسنا فلنبسط الامر ...كنت في حياة الطلابية وبعدها- ضد تطبيق الشريعة ومع إعمال صيغ وضعية -علمانية- وحينما تذهب لبوست طلاب الهند وتقول أن كمال حديث عهد بالعلمانية وطرح الصيغ الوضعية سيشككوا في قدراتك العقلية!! فأنا مع الصيغ الوضعية وضد الخطاب الاسلامي منذ نشاطي الطلابي....فهمت!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: kamalabas)
|
كتب لقمان العصر
Quote: لاتتحدث عن العلم والمعرفة يانوريت ففاقد الشئ لايعطيه!!!!!!!! كلامك أعلاه سطحي وفج ويوضح أنك لاتفهم ما يطرح ولاتستوعب ما يكتب أنا ديموقراطي قبل أن أكون علماني لاأدعو لفرض العلمانية بالقوة ولا أمنع الاحزاب السياسية من طرح الشريعة وأن حدث وفازت سوف أعمل علي التغيير عبر اليات ومواعين الديموقراطية وسوف أوضح وغيري من تيار الاستنارة ورافضي الخطاب الاسلاموي مخاطر الطرح المتسربل بالاسلام ولكننا لا ندعو لأنقلاب عليه ولا لحظر القوي الاسلاموية أو أقصائها .....المحك للديموقراطية ولخيار الجماهير.... هذا طرح ورؤيةلايفهمها الا شخص ديموقراطي ومن الصعوبة هضمهما من أصولي أو أقصائي!!!!! فهمت!!!!! أرجو أن تفهم وتستوعب قبل الخبط علي لوحة الكيبورد!
|
يارجل ارحم نفسك لو انت تمتلك ناصية المعرفة لما كنت احتجت للى عنق الحقيقة وهى ان نقاشى بداء معك عندما قلت انت الفترات التى حكمت فيها الاحزاب وسميتها ديمقراطية كانت الفترة الوحيدة التى فصل فيها الدين عن الدول فى السودان وانا قلت لك هذا كلام مجاف للحقيقة والان تريد بدل انقاذ نفسك من التبرع بجهلك تحاول اضافة الان انا وتحتكر المعرفة والعلم يارجل ارحم نفسك وانزل من برجك العاجى ليس العالم من يقول انا عالم وغير جهلة تواضع ان كنت اصلا عندك من العلم والمعرفة خبرناك ونعلمك جيدا غير محاربة التوحيد ليس لك هدف ولا علم بشئ يذكر لانك حتى الان تدافع عن دولة دينية وتمدحها وتقول انها علمانية انت تضحك عليك الناس والان تحاول الخروج من مازقك برمينا بالجهل الذى هو مستوطن عندك ... ارجع لاصل الموضوع بدل التطاول فى الفارغة.. كتب العالم كمال عباس.
Quote: أولا تدري التناقض بين الشريعةوالعلمانية!!! حسنا فلنبسط الامر ...كنت في حياة الطلابية وبعدها- ضد تطبيق الشريعة ومع إعمال صيغ وضعية -علمانية- وحينما تذهب لبوست طلاب الهند وتقول أن كمال حديث عهد بالعلمانية وطرح الصيغ الوضعية سيشككوا في قدراتك العقلية!! فأنا مع الصيغ الوضعية وضد الخطاب الاسلامي منذ نشاطي الطلابي....فهمت!!! |
ارجوك لا تحدثنى عن الهند وانك وانك وحدثت السفير والكلام المكرر فهمناه وعلمناه وهو ليس بموضوعى ولا اناقش فيه لاننا ننظر الى منتوج هنا وليس بطولاتك فى الهند... وانت عندك قدرة عجيبة على لى عنق الحقائق وقلب اصل الموضوع يارجل انا لم احدثك عن شريعة خلافى الرئيس معك انك قلت اكرر اكرر لان التكرار مفيد ياكمال انت قلت بان الفترات الديمقراطية كانت الدولة تفصل فيها الدين عن الدولة وانا قلت لك لا يمكن قبول هذا الحديث والذين وصلوا للسلطة برنامجهم دينى هل يصعب عليك فهم هذا الامر لكى تحدثنا عن الهند واليونان... سالتك عن فهمك للعلمانية حتى اللحظة تتزاوق وما قادر تفهم ايضا نقطة الخلاف وتحدثنى عن بطولاتك ومقدراتك العقلية يارجل ركز او خلينا نكسب زمنا وعليك الاعلان بان ما قلته خطا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: Shams eldin Alsanosi)
|
كتب شمس.
Quote: نعم يا كمال لأن الدولة المدنية تأتي كحزمة من ضمنها المواطنة علي أساس المساوة في الحقوق والواجبات وهذا يعني ان للفرد حق التدين وللدولة احترام ذلك استنادا علي حرية الاعتقاد والتي سيتضمنها دستور الدولة. |
ياشمس بالله عليك قل لنا هل هذه برامج لاحزاب للدولة التى تنادى بها وهل يمكن قول ان هذه الدولة علمانية كما يقول كمال...
Quote: 1/ حزب الامة ( الصحوة الاسلامية) 2/ الحزب الاتحادى ( الجمهورية الاسلامية) 3/ الجبهة الاسلامية القومية ( الشريعة الاسلامية |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
نوريت :
Quote: كتب المازوم البائس كمال عباس.. |
لاحظوا أن من يصدر التصنيفات ا المستلفة هذه هو نوريت نفسه!! لعله يفعل ذلك من باب رمتني بدائها وأنسلت أو لدافع التنفيس عن الذات ولكن لاعلينا......كنا نعلم أن المنبر يمثل لفيف من العضوية تتبائن في قدراتها الفكرية وإمكاناتها الثقافية ومستوياتها التعليمية وتحصيلها الذاتي وقدراتها في الأطلاع وأكتساب المعارف...ونعلم أيضا وجود عناصر لا تدري ولا تدري أنها لاتدري وأخرها لاتملك غير الاسفاف والتهاتر .....ندري ذلك لأنه ناموس الحياة وطبيعة الاشياء ولكننا لانهضم الكذب والتلفيق والتزييف والمطاردات الصبيانية والتنطع الاجوف وأدعاء التدين ومناقضة أبجدياته في الصدق والنأي عن النفاق وفوق ذلك التطاول علي الاخر بصورة تثير الشك وتفتح باب الاسئلة والتكهنات!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: kamalabas)
|
الأخ صديق عبدالجبار
Quote: ولقد علمت أن أحد العلماء قال ، والعهدة على الراوي، أنه يأخذ بما ينفع الناس والعباد حتى وإن لم يأتي به القرآن أو السنة ما دام لا يخالف شئ معلوم من الدين بالضرورة، |
كتبت المداخلة التالية فى بوست أخر:
Quote: صفاتالأنسان التى تجعله إنسان دين أو إنسان غير دين منها صفات: - الإرادة والقصد - الطاعة والأتباع هذه الصفات ذكرها الأستاذ محمد عبدالهادى المصرى فى مقاله مواقف أهل السنة والجماعة من العلمانية .. هذه الصفات ذكرها الكاتب بأنها لا تكون إلا لشيئين أما مسخرة لله أو مسخرة لغير الله، أى الطاغوت (كالعلمانية، الشيوعية، الكفر، الألحاد، الشيطان، أبليس، طاعة حاكم، طاعة محبوب غير الله وهكذا) .. ومن كان قصده الفكرى متوجهاً إلى الله فهو إنسان دين ومن كانت إرادتة خالصة لوجه الله فهو إنسان دين. وإن كل من كانت طاعته وأتباعه لله وأوامره ونواهيه فهو إنسان دين ..
وهذه الصفات ليس صفات كمية .. أما 100% أو صفر%، بل نوعية، نجدها تمثل إستمرارية عددية أى هناك من إرداته 100% ومنهم من أرداته 50% ومنهم من إرادته صفر % وبهذا الفهم نجد العلمانية دين محصلته ربما صفرية فى صفات الأرادة والقصد والطاعة والأتباع لله .. وهى دين ومحصلته ربما 100% فى صفات الأرادة والقصد والطاعة والأتباع لغير الله .. (حينما تتطابق مع الألحاد).
|
ومادام أرادة الفرد مسخره للحكم الدنيوى إذن هى ليس مسخرة لله .. وهذا هو الفرق بين الذين يتمسكون بالدولة الدينية مقابل الذين يتمسكون بالعلمانية. (وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه) صدق الله العظيم.
ما رأيك؟
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب صاحبنا نوريت
Quote: ياشمس بالله عليك قل لنا هل هذه برامج لاحزاب للدولة التى تنادى بها وهل يمكن قول ان هذه الدولة علمانية كما يقول كمال... |
كمال تحدث عما كان مطبق فعليا في العهود الديموقراطية وليس عن ما كان مطروح علي الورق!!!!! .... فائدة للقاري : طرحت القوي السياسية الكبري شعارات ورؤي إسلامية ولكنها عادت في مقررات أسمرا لتقول 3---Quote: ... - لا يجوز لاي حزب سياسي ان يؤسس على اساس ديني. |
ترفض مجرد قيام حزب سياسي علي أساس ديني!!!!! وقبلها تقول المقررات Quote: -... 1ان كل المبادئ والمعايير المعنية بحقوق الانسان والمضمنة في المواثيق والعهود الاقليمية والدولية لحقوق الانسان تشكل جزءا لا يتجزأ من دستور السودان واي قانون او مرسوم او قرار او اجراء مخالف لذلك يعتبر باطلا وغير دستوري |
من الموقع علي ميثاق أسمرا?
Quote: وهي الحزب الاتحادي الديمقراطي، حزب الامة، الحركة الشعبية / والجيش الشعبي لتحرير السودان، تجمع الاحزاب الافريقية السودانية، الحزب الشيوعي السوداني، النقابات، القيادة الشرعية، مؤتمر البجة، قوات التحالف السودانية، وشخصيات وطنية مستقلة. |
.....كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب صديق عبد الجبار في تعقيبه علينا:
Quote: وصدقني فأنا لا أقول هذا الكلام نفاقاً او هيبة من هؤلاء ، ولكنه إيمان راسخ لا يتزحزح ، فالصحابة رضوان الله عليهم وخاصة الخلفاء الراشدين منهم المبشرين بالجنة .. ولسنا نحن بعد أكثر من 1400 سنة مؤهلين لكي نشير إلى أخطائهم فلقد ذهبوا إلى ربهم بما قدموا وعلينا إحترام ذلك ، وعلينا أن نتذكر بأننا وهؤلاء ، كلنا ، الذين قال عنهم واشتاق إليهم الرسول (صلعم) بأننا القابضين على الجمر وأننا بمثابة أخوانه ... فماذا تفهم من ذلك ؟ فالرسول عليه السلام يثق في أمته وإني أجزم بأنه كان يرى هذا الحوار قادماً .. |
كابتن صديق ... تحياتي وتقديري..
إن لم أكن قد فهمت عبارتك بخلاف مرادك... فهل نستطيع أن نطلق على هذا النمط من العلمانية اسم العلمانية السلفية؟؟؟
والسلام.. متوكل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: Motawakil Ali)
|
اولا ابدي فرحا بمشاركة الاخوة الجدد كابتن ابوفواز عماد موسى متوكل علي فمن رميتهم الاولى عرفنا جودة سهامهم فمرحبا بهم اضافة للحوارات الهادفة .... ______________________- بعيدا عن التنظير , نتائج الدولة الدينة (الثيوقراطية ) في السودان 1/ مجاعة سنة 6 2/ مجاعة 84 3/ مقتل 2 مليون وتشريد 5 ومازلت المحرقة مستمرة ... ____________________________________ العلمانية ستتيح لي ان اعبد الله وفق ما اعتقد ولن تنصب لي مشنقة ان خالفت ديانة الحاكم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: Motawakil Ali)
|
عزيزي متوكل ... ليست هنالك علمانية سلفية .... والسلفية في كل شئ ضارة ... حتى في علوم الفيزياء والرياضيات ، فما بالك بعلم الاجتماع والسياسة !! ولكنني قصدت بأنني صديق مصدق بكل ما جاء به أو بشر به رسول (ص) ، وأصاب بالقشعريرة إن أنا حاولت أن أنتقد مثلاً سيدنا عثمان على ما فعل في التمكين لبني أمية الذين حولوا الخلافة الراشدة إلى ملك عضود يبايع فيه الإبن بحد السيف في حياة الوالد الملك ( وصدقني لقد ترددت كثيراً قبل أن أكتب الجملة الماضية في حق رجل كان أحب الناس لسيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام وقال في حقه أن الملائكة تستحي منه) وأستغفر الله العظيم وأتوب إليه !! فليس كل ما يعرف يقال يا صديقي. لك مني كل الود والتحايا أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: .... الاستاذ سبيل أصولي حتي في فهمه للعلمانية !!!! (Re: kamalabas)
|
اخي كمال عباس السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كتبت تقول :
Quote: ولكن أين هو النسق الذي قامت عليه العلمانية وماهي أسس النظريةالعلمانية وركائزها الجامدة والصارمة والقاطعة الدلالة ومن هو منظرها? العلمانية عبارة عن مقولات وفكره عامة مرنة وفضفاضة وتتطبيقات تختلف وتتفاوت من واقع لأخر وبالتالي لايمكن أن توصف بالعقيدة الفكرية الجامدة التي تقول كل شئ وتفسر كل شئ وتملك حلا لكل سؤال...... وبنفس القدر العلمانية ليس رديفا للنظريات المادية أوالالحاد ..ليست رديفا للمادية التي تقول بأولية المادة في الوجود والتتطور وتفسير مظاهر الحياة والوجود والكون تفسيرا ماديا.....العلمانية تقوم بالتسليم بوجود الله وتقول بأعطائه ماله وبوجود دولة وأعطائها مالهاونزع الكهنوت وتؤكد علي قيمة والوعي والفكر الانساني
|
في الحقيقة فانني ظننت ان فذلكتي التاريخية المتواضعة لنشأة وتطور هذه العقيدة ( العلمانية ) ستغني عن سؤالك هذا لأني كلامي كان واضحا رغم انك اعتبرته هامشيا .. ولكن لا بأس سأوضح لي الأمر بصورة افضل يا اخي العلمانية بعد ان تبلورت ملامحها وتحقق لها الرجحان على يد فيورباخ الذي استفاد من اسهامات كل تلك الارتال من الفلاسفة الذين ذكرناهم اقول بعد الأب فيورباخ اتخذت العلمانية عدة اشكال مميزة منها: العقيدة الماركسية القائمة نظرية رأس المال وما لحق بها من تدابير منها البيان الشيوعي وتنظيم البلوريتاريا فالشيوعية حركة علمانية ( وللا عندك رأي تاني؟) وهي قائمة على عقيدة ايولوجية ونظرية فلسفية وركائز معرفية صارمة وقاطعة ( مركزها مبدأ المسااة ) ومنظرها هو كارل ماركس. واما الشكل الآخر للعلمانية كنظرية عامة لمقاربة وفهم الواقع الشامل فهي الليبرالية الرأسمالية ، وهي نظرية فلسفية لها اسس ( قائمة على مبدأ الحرية ) وفي مجال العلوم الاجتماعية انثقت عن العلمانية علوم وفلسفات اخضعت الظواهر الاجتماعية كافة للعقل وحده وقامت على اسس ومبادئ راسخة ومن ذلك نذكر ( نظرية التحليل النفسي لفرويد، والوجودية لبول سارت ، النشوء والتطور لفرويد الخ ) وكل هؤلاء ليس فيهم احد مهتم بالله وبحقه وبجوده من عدمه بل ان بعضهم مثل ماركس وهيجل ودارون ونيتشه ( ونظرياتهم علمانية) نفوا وجود الله عز وجل. واهتموا بألوهية الانسان وحريته وسيادته على نفسه ومصيره. هذا هو القاسم المشترك دائما. مركزية الانسان وحريته وعقله واستغناؤه عن الله والدين في كل حركة حياته ، قواعد ومبادئ صارمة تجمع جيمع هذه الاشكال والمدارس العلمانية. فهل هذا غريب يا كمال حنتى تسأل عنه ؟ العلمانية تعني الدنيوية فقط يعني الغيب ما معانا وبالنسبة اليهم فان الله والحساب والعقاب امور غيبية لا تعنينا ولا ينبغي ان تكون حجر عثر امام امساك الانسان بزمام امره وحده وحسب. سأعود _________________ كلما كثر الكلام عن عظمة العقل تحسست قلبي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: .... الاستاذ سبيل أصولي حتي في فهمه للعلمانية !!!! (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استطرد اخي كمال عباس فأقول ازاء قولك:
Quote: ومن حقنا أن نعارض السيد سبيل الذي يسعي لضرب عنق من يختار حرية الاعتقاد ويرتد ويسلب المرأة وغير المسلم حق تولي الرئاسة...ويريد أن يحول الدين أو فهمه للدين لدوغما جامدة:
|
محمد سبيل له طرح خاص بذله لكم في اطار ( الصيغة المحمدية ) التي يتقدم فيها تحصيل مجتمع الصفات قبل تطبيق عقوبات الحدود وانت تعلم هذا وان الذي يقرر تطبيق احكام الحدود هو المجتمع المهدي وليس الحاكم رغم الدور المحدود للحاكم المهدي فيما يلي رعاية المحاكم وقبلها تحقيق مشاريع التنمية الايمانية والاخلاقية... ولقد افضت في هذا من قبل خاصة مع الاخ هشام هباني. المجتمع المهدي هو المجتمع الراشد الذي يحق له ان يولي من يشاء وسوف لن يختار الا ولياً مهديا راشدا يليق به. وازاء قولك : يحول الدين أو فهمه للدين الى دوغما جامدة فهذا كلام مخاتل لا قيمة له اذ لا يوجد دين غير ثابت وراسخ ومثالي ، سواء سميت هذا الرسوخ الاشم جمودا او دوغما او ما شئت فالدين دين الدين نمط نمط بالضرورة والا فسيتحول الى ميتولوجيا او نظرية فلسفية انتم العلمانيين مشكلتكم انكم لا تفرقون بين الدين والنظرية الفلسفية الوضعية ( كله عندكم صابون ) لا قدسية للدين كما لا قدسية لنظرية فكرية سيان والسبب يتعلق بالايمان لا بل بحقيقة الايمان ( اليقين على الله تعالى والغيب ) كل شئ عندكم خاضع للنقد والضبط والتكييف حسب مصلحة الانسان ووفق حريته، حتى دين الله المنزل من فوق سبع سماوات تريدون ان يخضع للعقل لتقييمه وضبطه وتوجييه ! ولكن هيهات هيهات لا جن ولا سحره بقادرين على ان يطمسوا اثره! هذا الله تبارك وتعالى يا كمال عباس ما لعب دين الله الواحد الأحد الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه وكل ما سواه من نظريات علمانيه يأتيه دائما الباطل من كل جانب باعترافكم فكيف تساوون بين السماء والارض وبأي حق ؟!، وكيف تعطون لأنفسكم بعد هذا كله الحق في الزعم بأنكم تتبعون امر الله ودينه وانكم مسلمون؟ ما معنى مسلمون اصلا : اليست مستسلمون لأمر الله؟ تتبعونه بشروطكم انتم ؟ دين الله وقرآنه يكون ( خاضعا) لقرار عقولكم وخاضعا للعبه ( فهمي وفهمك) منعا للدوغما، حتى يتحول مع الوقت الى مسخرة ولعب أليس كذلك ؟ الدين السماوي يا اخي الكريم : رب واحد وتشريع واحد وصراط مستقيم واحد وحساب وميزان واحد وبالتالي فهو بالضرورة فهم واحد، مش على كيفنا. لك تقديري ______________________ كلما تجرؤا على القول بمرجعية العقل تحسست قلبي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليست هناك علمانية سلفية... ولكن ربما كان هناك علماني (سلفي) (Re: Motawakil Ali)
|
أخي متوكل تحية طيبة إن البشرية يا صديقي لن تحيا على حلم لن يتحقق، ولو تذكر فإنني قلت أن سؤالى بأن يأتوا لنا بالرسول هو سؤال تعجيزي !! فأنا أدرك تماماً بأن الرسول (ص) هو خاتم الأنبياء ولقد بلغ رسالته وتركنا على المحجة البيضاء لكي نجتهد ونأتي بما ينفع الناس والعباد، ولقد اجتهدنا وبفضل الموروث البشري الذي هو ليس حكراً على الأوروبيين أو غيرهم ، وتوصلنا إلى أن العلمانية هي الحل. وأوكد لك بأننا لسنا في حاجة إلى نبي اليوم. والعلمانية ليست نبت شيطاني ، إنها نتاج نضال فكري ساهم فيه المسلمون قبل غيرهم، منذ عهد الخليفة الراشد عمر الفاروق مؤسس فكر العدالة الاجتماعية والمساواة ، فهي حتمية تاريخية. أما الأنظمة التي جاءت بعد النبي عليه الصلاة والسلام ، فلقد بدأت في عهد الخلافة الراشدة بالإجتهاد لتأسيس قواعد لمفهوم الدولة الحديثة ، ولكن للأسف الشديد فلقد كسرت الحلقة الرشيدة بعد أن بدأت في الوصول لمبادئ فطيرة وقيمة جداً في هذا السياق عندما حدث انقلاب معاوية بن أبي سفيان على نظام الخلافة ، ومنذ ذلك الزمان بدأ التكريس للسلفية الظلامية السلطوية. فلا يا أخي لم تكن تلك الأنظمة علمانية أبداً ، فالعلمانية الرشيدة ليست فاسدة ولا مفسدة ولك تحياتي ومودتي أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ليكن واضحاً لمن لا يعلم : ان دخول العلماني في دين آخر ليس خروجاً من الاسلام (Re: عماد موسى محمد)
|
ونواصل مع الزميل كمال عباس مجادلين باالأدلة الشرعية والحجج المنطقية مستمدبن من المعين الاعانة.فأقول : لو تدبرت يا كمال بعمق في الأحكام الشرعية والحكمة منها, ومقاصد الشريعة في حفظ الحقوق الخمسة وغير ذلك من الاسرار المدهشة والثمرات المباركة التي أثمرتها على الناس فردا واسرة ومجتمعا ودولة ...الخ .لكان لفهمك وطريقة طرحك للأسئلة منحى آخر , وما ارى انكارك على التشريعات ومشرعها - سبحانه- الا كحال من أخذ مقصه وأخذ يشذب حديقته فاعترضه معترض ناعيا عليه شدته وقسوته في تشذيب زرعه , واصفا اياه بالقسوة والانتقام فارضا عليه طريقة أخرى ظاهرها الرحمة وباطنها العذاب للزرع فييبس ويهرم ويضعف : ( والله يعلم وأنتم لا تعلمون)وبالفعل اذا كان الانسان جاهلا بالحكمة الثرعية والمقاصدالحكيمة لماسأل مثل أسالته كقوله ليالفهم الذي يقول أن هناك حد عقوبة للرجم)!!!! أنظروا الانصاف ياجماعة ! ( الفهم الذي يقول)!!! هل تظن أن عقوبة الرجم فهم انساني واجتهاد بشري مثل اباحة علمانيتكم لأن يعلو الرجل الرجل وتحاكك الأنثى أختها؟!وهل يستوي هؤلاء المفسدون عند الله مع الصالحين الذين هم في صلاتهم خاشعون والذين هم عن اللغو معرضون والذين هم للزكاة فاعلون والذين هم لفروجهم حافظون) الآيات.كلا فالمتدبر لآياته لا يمكن أن يكون حاله كحال العلماني الذي قال انه لا يضيره أن يكون هناك اله أولا اله( قواعد كمال توافق هذا الرجل والا فليعترض) نعم والله لا يستوون ولكن هذا للمتدبرين (أم نجعل الذين آمنوا وعملوا الصالحات كالمفسدين في الأرض أم نجعل المتقين كالفجار؟ كتاب أنزلناه اليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولو الألبأب). ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
إستعدال الحوار (Re: عماد موسى محمد)
|
إستعدال الحوار كتب عماد موسي Quote: مثل أسالته كقوله لي الفهم الذي يقول أن هناك حد عقوبة للرجم)!!!! أنظروا الانصاف ياجماعة ! ( الفهم الذي يقول)!!! هل تظن أن عقوبة الرجم فهم انساني واجتهاد بشري |
نعم أقول الفهم الذي يقول بعقوبة الرجم وحد الردة وعدم رئاسة المراة والمسيحي .... أقول هذا لأن كان فهما وتصورا أخر من داخل حقل الدين نفسه يقول بكفالة رئاسة المراةوالمسيحي ويقول بعدم مشروعية حد الردة والرجم....فكيف يتثني لك الزعم بأن ماتتطرحه هو الاسلام ومايطرحه رصفائك من رؤي ليست من الاسلام??? وكتب Quote: هل تظن أن عقوبة الرجم فهم انساني واجتهاد بشري مثل اباحة علمانيتكم لأن يعلو الرجل الرجل وتحاكك الأنثى أختها؟! |
هذا إسفاف ولغة هتافية فجة....وخلط بين العلمانية القائلة بفصل الدين عن السياسةوبعض الرؤي الليبرالية المختلف عليها
| |
|
|
|
|
|
|