|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: elsharief)
|
الأخ الشــريف،
كما قلت من قبل، وأكـرره هنا، أن الأمـر ليس موضـوع عنصـريـة أو تكفيـر أو شتـائـم.. هـذه وسـائل فقـط لتحقيق هـدف معين.
لقـد أشـرت من قبل، وأشـار الأستاذ شـوقى بدرى، إلى فريق أمنى هجـم على المنبـر فى شهـور أكتوبر ونوفمبـر وديسمبـر من العام الماضى.. والتعليمـات الموجهـة لهـذا الفريق هى دفع الكتاب أما إلى إنحطاط مستوى كتاباتهـم أو مغادرة المنبـر.. وبهـذا تنتقـم الحكومـة من المنبـر الذى طالمـا أرقهـم وأفشـل خططهـم. هـذه هى المشكلـة ببسـاطـة.. ولو نوقشت فى أى مستـوى أقل من هـذا، فلن تزايل مكانهـا.
وشكــرا
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: Abureesh)
|
الاخ ابو الريش
شكرا للمساهمة,اتفق معك فى الهجوم الامنى وغزو المنبر وهذه مسئولية الاخ بكرى عليه مراجعة موقفه ايهما افيد للمنبر الكتاب والمبدعين الوطنين ام عناصر الامن,لكن فى نفس الوقت لم اتفق معك فى ابتعاد الكتاب لهذا السبب هنالك وسائل اخرى لمحاصرة الامنجية وتعريتهم لانهم واقع موجود فى السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: Abureesh)
|
الأخوة الشريف و أبو الريش
أنا أعتقد نظام بكري في العقاب (الفصل بلا تدرج .. أنذار فأيقاف ففصل) هو قد أفقد الحماس في المساهمة. نحن كبشر قد ننفعل أحيانا و نخرج خارج حدود المعقول. سمها لحظة طيش أو لحظة جنون. أنا لا أؤيد فكرة بورد معقم و سيوبر كلين.. الواقع فيه كل شئ و بالذات العنصرية و التعصب الفكري و التحزب السياسي. و لكن بالممارسة و القوانين المقومة و تأنيب الأعضاء .. كل هذا يمكننا أصلاح سلوك بعضنا. ليس بالبتر .. فالبتر هو نكران حدوث السئ من القول و السلوك في عالم الواقع.
أما ناس الأمن ... لا أعتقد أن هناك خوف منهم .. عندما يجف المنبع(الأنقاذ) فكريا فلا تتوقع أي عطاء ثر من السادة الضباط .. و التهريج عمره قصير يعقبه الأفلاس و كشف الحال.
أرجو فقط من الأخ بكري في مراجعة نظام الفصل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ محمد سليمان
ملاحظة جيده اتفق معك الفصل اثر سلبا فى النقاش,لماذا نؤيد الفصل لعقليه موجوده فى السودان وبكثره وهل بترها فى هذا المنبر يعنى بترها فى واقعها الام,وهل العضوية لا تمتلك المقدره فى مناقشة هذه العقلية,قلت من قبل نظام الاداره الفردية او الجماعية وتطبيق الائحة اثبت فشله فى المنبر,لماذا لم نلتزم بالحوار الموضوعى ونتفق على ميثاق, بدلا من تركيز مواضيع الفصل والايقاف لحظ قبل الارشفه والصفحه الاولى للمنبر والكم الهائل لبوستات الفصل واقتراح للفصل والاعتذار.......الخ,ولك الشكر للمساهمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: kamalabas)
|
الأخوة محمـد سليمـان والشـريف،
لست أدرى هل تتحـدثون عن الفصل من حيث هـو أم عن فصل بعينـه.
فلينفعل من يريـد أن ينفعل ولكن بعيـدا عن إيذاء الناس.. الأذى الشخصى والضـرر لا بد للشخص أن يدفع ثمنه، أليس كذلك؟
ليست هناك رياض أطفال هنـا، وليس هناك من هـو غيـر مسـؤول.
الواحـد لو إنفعل فى البورد وكورك واللا قلع هـدومو زاتو ما بنسألو إلا فى حدود.. لكن أن يأذى عضـو أخـر فإن هـذا تعدى
لحـريـة الإنفعال.
ســؤال بسيـط طالمـا كررتـه:
لو إنفعل أحدهـم وكسـر رأسك فماذا أنت فاعل؟ وما هو الفرق بين كسـر الرأس وكسـر السمعـة والعـرض وبإصـرار وبدون إعتذار لا حق.. أيهمـا أهـون.. أم لأنكم لم تدخلـوا التجربـة، وهين عليكم عرض الأخـر؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: Abureesh)
|
الأخ أبو الريش
لم أطرح أطلاقا أن يفلت من العقاب من أساء الي أي أحد .
لكن قل لي يا أبو الريش أنت لديك رخصة قيادة... و قالوها لك .. هذه الرخصة أمتياز و ليست حق. هل أذا أرتكبت مخالفة .. مثلا زيادة سرعة أو حتي قطعت الأشارة الحمراء .. هل تصادر منك رخصتك فورا و في الحال؟ (لاحظ هناك حوادث حدثت بسسب مخالفات مشابهه لهذه الأمثلة و أدت لحوادث وفاة). صدقني بعد الأنذار أو الغرامة ستكون أكثر حذرا .. و هذا هو الغرض في التدرج في العقوبات... أن لا تصل لحد كسر الرأس أو تعتدي علي حرية الآخرين.
ما أقصده أن التدريج في العقاب ينبه المخالف و الباقون علي حد سواء لتوخي الحذر. و الغرض منه في التشريع عموما ليس الحرمان لقلة مارقة و لكن الأرتقاء بالسلوك الحسن لبقية المجموعة الغالبة(مجتمع أو جمعية). و حتي الأمثلة التي سقتها يا أبو الريش يمكن أن توجد لها عقوبات تتناسب مع حجم الجرم (بالطبع هناك أيضا لكل بلد قوانينها التي تحمي الفرد و المجتمع).
كتب كمال عباس:
Quote: المطلوب في رأي هو المزيد من الشفافية والوضوح وتمليك الحقائق للعضوية
حتي تحكم علي ما يجري وربما تتفهم بعض ما يحدث
والمـطلوب في رأي أن تتحلي القوي الحريصة علي أستمرار المنبر بالوعي
وأن تفهم مايحاك ضده وأن تنأي عن محاربة الأنقاذيين بأسلحتهم
وأن تركز علي المفيد والمثمر وأن تبتعد عن الشخصنة والملاسنات |
ما ذكرته يا كمال هو النتيجة النهائية المبتغاة من المنبر و ليست معطيات البداية. لأن هذا البورد هو غير قهوة النشاط أو نادي المهندسين أو نقابة الفنانين. هو جسم يجمع أناس من شتي المهن و الثقافات و مستوي التعليم و الخلفيات الأجتماعية و الدينية. ليس هو جسم منسجم فيه يفهمك البعض قبل أن تسترسل في حديثك( لأنكم من مهنة واحدة أو منطقة بيئية واحدة). لا أعتقد أن هناك شارع سوداني يجمع هذا التناقض الموجود هنا. أذا مسألة تصادم الآراء و وجهات النظر مسألة حتمية. و لكن يمكن أن تكون منظمة (الفوضي المنظمة).
فأذا كان بالأمكان تنظيم العنف عندما تضع له قوانين و منصة و سياج من حبال و حكم و أثنين من البلطجية و تطلق عليه أسم "رياضة الملاكمة أو المصارعة" فأنه أهون ضبط الحوار و التعاطي بالكلمات في عالم السايبر.
Quote: والمـطلوب في رأي أن تتحلي القوي الحريصة علي أستمرار المنبر بالوعي
وأن تفهم مايحاك ضده وأن تنأي عن محاربة الأنقاذيين بأسلحتهم |
في منبر الحوار كيف يتسني لك فهم ما يحاك ضدك مالم تشتبك فكريا مع الذي يخالفك في الرأي لتفنيد آرائه؟
و لم نحزن علي من هم بخيارهم تركوا/ن المنبر؟ أنا أحزن علي الذي فصل/ت و هو لديه/ا النية و العزيمة في المنازلة فكريا و ليس الذي ينسحب لأن المنبر و من في المنبر ربما ليس (علي قدر مقامه).. هذا (المبدع) سيظل هاربا طول حياته لأن ما يحمله من فكر هو فكر هش لا يقوي علي المصادمة. تذكر يا كمال .. هذا العالم يبنيه و بناه الأقوياء .. فكرا و عزيمة.
و نظرية المؤامرة لا أعتقد أنها ستقوي علي الصمود هنا و الا ... فقد أنتصرت لأنها أذن حققت أهدافها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: abuguta)
|
نوجه الرجاء مرة أخرى للأخ بكري أبوبكر لدعة العضوية ا لجادة للعودة للمشاركة في إثراء المنبر. والأسماء الجادة التي فقدناها كثيرة ووجهنا لها عدة نداءات راحت طي النسيان. أرجو أن نجدد الدعوة هنا مرة أخرى لعودة التواصل الجاد وفتح الباب للأعضاء والعضوات المفصولين والمبتعدين جراء أنفسهم.
ودام الود والسلام للجميع.
العوض أحمد الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: kamalabas)
|
"هل أذا أرتكبت مخالفة .. مثلا زيادة سرعة أو حتي قطعت الأشارة الحمراء .. هل تصادر منك رخصتك فورا و في الحال؟"
الأخ محمـدج سليمـان،
الموضـوع هنا ليس زيادة سـرعـة أو قطع إشـارة حمـراء.. وإنما هـو قيادة بدون تأمين والعربـدة فى الشـارع، وعـدم إحترام حقوق المارة، ثم تحـدى السـائق للقاضى أنه لن يوقع على حسن السيـر والسـلوك.
هنا فإن القاضى فى كل قوانين الدول المتحضـرة والمتخلفـة يصـادر الرخصـة فورا بصـرف النظـر عن السـوابق.. أليس كذلك؟
مع الأسف الواحـد مضطـر للحديث عن البديهيـات.
أنت تعطى فرصـة أخـرى لمن يعترف بخطاه ويطلب إعطاءه فرصـة أخـرى.. وهـذا ما لم يحدث، وإنما أصـر المعتدى على عدم الإعتذار.. فماذا تنتظـر من (القاضى) فى هـذه الحالـة؟ يقـره على الصلف والتتعنت حتى تنتشــر الفوضى؟!!
وهل فى زول غالبو يأخـد حقـو بإيـدو إذا صارت قانون غابـة.. هل هـذا ما تريـده للمنبـر؟!!
أما المظلوم أحد أربع أشيـاء:
1- إعتذار المعتـدى
2- عقاب المعتدى بالطـرد إذا لم يعتذر
3- مغادرة المنبـر
4- الرد على المعتدى بنفس الإسـلوب حتى يرعوى، (وهنا ســلام على المنبـر)
هل هناك أى إحتمال أخـر؟
وماذا تقول إذا علمت أن الموضـوع ليس إنفعلا، وإنما مخطط تخطيطـا ومحسـوبـا حسـابـا ، للأهداف التى ذكرتهـا أنا أعلاه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: Abureesh)
|
الأخ كمال عباس:
Quote: الأنسحاب والأنزواء وأحتجاب الأقلام المبدعة ليس حلا يزيل الأشكال
أنه حل سلبي أنكفائي المطلوب هو المواجهة |
في هذه النقطة أتفق معك تماما.
الأخ أبو الريش:
Quote: الموضـوع هنا ليس زيادة سـرعـة أو قطع إشـارة حمـراء.. وإنما هـو قيادة بدون تأمين والعربـدة فى الشـارع، وعـدم إحترام حقوق المارة، ثم تحـدى السـائق للقاضى أنه لن يوقع على حسن السيـر والسـلوك.
هنا فإن القاضى فى كل قوانين الدول المتحضـرة والمتخلفـة يصـادر الرخصـة فورا بصـرف النظـر عن السـوابق.. أليس كذلك؟
مع الأسف الواحـد مضطـر للحديث عن البديهيـات. |
أنت تتحدث عن حالة واحدة و تحديدا ما بدر من الأخ جاد تجاه الأخ ياسر. و تلك الحالة لا جدال فيها أنها تستوجب الفصل لأن العقاب يجب أن يتناسب مع الجريمة . و هذا ما قلته بكل وضوح في مداخلتي السابقة . مثلا أذا قام أحد الأعضاء بتهديد عضو آخر بالأذي الجسيم أو نشر ما يهدد حياة ذلك العضو. هنا أيضا يستوجب الفصل. أنا أتحدث عن ال 90% من حالات الفصل. بالذات في حالات الخلاف الفكري. أو أن يستغل أحد الأعضاء وزنه المنبري و يصر علي فصل فلان و يضعها لبكري "أما أنا أو هو" . فتكون النتيجة هو. و لا يخفي عليك أن هناك من نصب نفسه مدافعا عن الدين و الرسل. و هو/هي قد ينتمي لحزب أو تنظيم أرتكب و يرتكب الكبائر كل يوم . و لكنه و تحت ستار حماية الدين يصر علي أقصاء فلان/فلانة. هذه هي الحالات التي تستوجب التدريج في العقاب . و أنا لا أؤيد العقاب علي الفكر أيا كان نوعه. فقد كان الصحابة يطرحون أمورا مستجدة حتي بمقياس اليوم . و لا يملك لها النبي(ص) أجابة في حينها. فتنزل آية أو سورة تحسم الأمر. الطرح الثر هو الذي نتعلم منه الكثير مهما كان مستفزا . لأنه يجبرنا علي أعادة النظر في كل شئ, حتي المسلمات . و الأنسان بفضوله يغريه الممنوع . لذلك أنتشر المقريزي و سلمان رشدي لأن البعض أمر بحجب كتاباتهم . فزاد الأقبال علي ما كتبوه و أشتهروا. علي الرغم أن ما كتبوه يعد من غث الكلام بكل المقاييس . و لكن كم من الناس قرأوا ما كتبه هوبفل في الدين الأسلامي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: elsharief)
|
الزملاء الكرام
الاخ الشريف
المتداخلون بالنقاش
تحية مسائية طيبة
مررت على تداخلات الجميع ,لتكوين رأي حول الازمة التي دعى الاخ الشريف لمناقشتها للجميع وقد أكون في بداية الطريق اذ ان انضمامي لم يكمل شهره الاول , وقد أختلف هنا وأتفق هناك
ولكن هي محض مشاركة بملاحظات قد تكمل الصورة بوضعهاالمنشود, وتتمثل رؤيتي في الاتي. تعتري مشاركات الزملاء تكتلية وشللية هي اس من اساس المشكل اذ ان التداخل دومآ تكتنفه صعوبات جمة وتجريه وتستديمه شروط ليست ذات اهمية منها على سبيل المثال المعرفه للطرف الاخر أو ان يكون الطرف المحاور قد كون فكرة للإلتقاء مع الطرف الاخر من احد الخيارات فإن لم يكن التقارب الفكري او الصداقة او الجوار وتلكم وفي المنبر تحديدآ ليست ذات جدوى او يمكن ان نسمها معوق لتوليد رؤى وأفكار جديدة أعتقد التداخل وطرح الافكار للنقاش بحرية مطلقة من توافرت له الامكانات الفكرية سيجد انه مضى بالموضوع المطروح الى غاياته المثلى وإلا فينكشف ما هو غث, الهروب من المواجهة والتنصل من الرد بترك المنبر فهذه لي معهامشوار فإحدي الموضوعات المفتوحة هنا وحقيقة الموضوع طال وإستطال فطرقته متسائلآ فلم اجد اجابة حتى اليوم , وحتى اليوم لم يرد على ولو بعذر الانشغال وهو عذر من لا عذر له, ملاحظة ثالثةهي الصيحات المتعالية منادية بتدخل المشرف او أمين الموقع واعتقد انها ليست ذات جدوى وقناعتي ابدآ ان الحوار والمضي فيه لنهاياته يتطلب تحمل الاذى دونما خدش لحياء المفردة لان لهاوزنها واحترامهاوكذلك عدم مس اعراض الناس فذلك تعدي يوجب التجريم,أعتقد ومازلت في عتبات المنبر الاولى أن الحرية تستدعي الالتزام الكامل بشروط الحوار الواعي والوعي ان لم يستدركه المحاور من ذاته فلا يجدي العقاب نفعآ لان ماننشده هو مجتمع واع بقضاياه مستنير مقدر لمسئولياته الجسام في مشوار اطاله الجدل العقيم حول اللا شئ وترك المطلوب النضال فيه لمن هم دون المسئولية مطلوقي السراح , عاثوا في البلاد الفساد ونالوا إمتيازات ما كان لهم ان يحلموا بها لولا تقاعسنا عن العمل الجاد وبصدق ومسئولية وذلك ان الخلافات الفرعية تجد لها متسع من الوقت والهام قليل ودونكم عدم تمكننا في المنبر من فضح تماطل النظام من الجلوس الي طاولة المفاوضات مع التجمع حتى اليوم , وترويجها للعكس .
الزملاء المواضيع السياسية والاجتماعية والسياسية في مرجل ونحن غاية في البعد عن الهدف,دعونا نتفاكر علنا نصل الي نقاط التقاء المرحلة القادمة مرحلة عمل وثبات فالتحالفات قادمة ومفاجأت القادم اكبر, واليسار السوداني مشتت الي جزر متباعدة تحتاج اتصال وزحزحة والبرامج تحتاج الي تفكيك وتحليل وتربيط دعوا الاوراق اليابسة لتسقط بفعل الطبيعة ولا محال ساقطة. ولي عودة في ذات الموضوع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: elsharief)
|
Quote: المطلوب في رأي هو المزيد من الشفافية والوضوح وتمليك الحقائق للعضوية
حتي تحكم علي ما يجري وربما تتفهم بعض ما يحدث
والمـطلوب في رأي أن تتحلي القوي الحريصة علي أستمرار المنبر بالوعي
وأن تفهم مايحاك ضده وأن تنأي عن محاربة الأنقاذيين بأسلحتهم
وأن تركز علي المفيد والمثمر وأن تبتعد عن الشخصنة والملاسنات
كمال |
انا راى زى الزول ده...تسلم كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: elsharief)
|
تعرف يالشريف يل اخوى القصة كالآتى
الحرية ثم الحرية ثم الحرية
فاما الزبد فيذهب جفاء ويبقى ما ينفع الناس
اللوائح لن تحل المشاكل ولن تضبط البورد بل ستبقى سيفا مسلطا ضد الاعضاء بدلا من حمايتهم
وتبقى مسالة التدقيق فى العضوية وهى مسؤولية بكرى هى الاساس . ايضا يجب ان تكون العقوبات فى حالة وقوعها علنية ومتدرجة وبالتالى لن يكون هنالك لوم على الإدارة او خلافة
يعنى دى مجرد ملاحظات بجيكم صادى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا الصمت من العضوية وتدهور حال المنبر (Re: altahir_2)
|
نادية عثمان
حسام يوسف
صديق الموج
الطاهر2
الف شكر للمرور والتعليق
هل الصمت يعنى الاستمرار فى حال المنبر
هل ابتعاد الكتاب لازال قائم وهل العودة مرتبطة بتغيير القوانين من بكرى ام بالتواجد وطرح البديل
نعشم فى طرح وجهات نظر من الاعضاء
| |
|
|
|
|
|
|
| |
elsharief
Abureesh
Mohamed Suleiman
kamalabas
Tragie Mustafa
abuguta
Elawad Eltayeb
الرفاعي عبدالعاطي حجر
صديق الموج
حسام يوسف
altahir_2
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست