النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماعيل

شرح مفصل و معلومات للتقديم للوتري 2020
فتحي الضو في أستراليا
التحالف الديمقراطي بمنطقة ديلمارفا يدعوكم لحضور احتفاله بالذكري 54 لثورة اكتوبر
Etihad Airways APAC
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 15-10-2018, 02:05 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة خالد كودى(Khalid Kodi)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
14-11-2005, 10:40 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماعيل

    النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته بقلم امين زكريا اسماعيل

    سودانيزاونلاين.كوم

    sudaneseonline.com
    13/11/2005 8:38 ص

    النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم
    من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته
    امين زكريا اسماعيل/ واشنطون
    [email protected]

    ظللنا نردد تكرارا ومرارا ان ضحالة المعرفة الانثروبولوجية والتاريخية و السياسية وسط كثير ممن يوصفون بمثقفى السودان، هى احد الاسباب الرئيسية فى مشاكل السودان. والامر لم يقف عند حد الضحالة فحسب بل تجاوزها الى مرحلة تعمد ازالة الاخر عن قصد وهو ما يسميه علماء الاجتماع والانثروبولوجى بالقصور الذاتى، وهو ياتى دائما نتجة لجهل او تجاهل واقع اجتماعى تاريخى لفرض سيطرة لونية ثقافية محددة. ولقد اشرنا الى ذلك فى مقال متكامل بعنوان السودان بين صراع الثقافات وثقافة الصراعات، وسنعيد نشره لاحقا.
    لانشغالى ببعض القضايا لم اكن متابعا لمنبر سودانيس اون لين لما يدور حول صورة الفتاة النوباوية موضوع النقاش فى المنبر، ولقد اتصل بى احد الاصدقاء لمتابعة هذا الامر، ويمكنى اختصار تعليقى فى الاتى:

    1- شكرا للاستاذه نور والاستاذين خالد وشمس الدين لمدافعتهم عن تراث وثقافة النوبة وهذا من حقهم مهما اختلف الاخرين معهم، واتمنى ان ينسقوا جهودهم بالحوار لكى يرسلوا رسالة واضحة لكى من يريد التلاعب بارث النوبة.

    2- الصورة التىيتحدث عنها الاخرين من غير النوبة لا يعرفون مدلولاتها التاريخية والثقافية، فالنوبة يعتبرونها حدثا يوميا عاديا لانها جزء من مورثوهم الثقافى العميق الذى لايفهمه الا مطلع حصيف لمعانى توثيق الحضارة والثقافة والتراث، فقدماء النوبيين واشكالهم وصورهم واهراماتهم لم تغير وظلت كما هى وقبلة للزوار من كافة انحاء العالم وكذلك الحضارة الفرعونية والصينية وتاج محل والديانات بما فيها الوضعية كالبوذية والكنفوسيوشية وصولا الى نحت ورسومات عصر النهضة وغيرها، حيث بقيت جميعا كما هى لانها تعبر عن مرحلة تاريخية وتعكس موروثا ثقافيا.

    3- السؤال الذى يطرح نفسه من هم الذين ينتقدون النوبة وثقافتهم وما هى هويتهم وهل هم اصحاب حضارة ام ملاقيط حضارات؟ ولصالح من ينتقدون والى اين يريدون ان يصلوا؟ فالاسلحة والدبابات والطائرات ومشروعات الابادة فشلت فى ابادة ثقافة النوبة بل ذادتها قوة. فالمشروع الاسلاموعروبى فشل تماما امام حركة الوعى الجماهيرى فى جبال النوبة.
    النوبة هم المجتمع الاكثر وعيا دينيا وثقافيا فى السودان حيث تجد فى المنزل الواحد من هو يدين بالمسيحية او الاسلام او الكجور، ولذلك فان النوبة حينما تمس قضاياهم الثقافية فهم على ستعداد للمدافعة عنها حتى لو اضطروا لحمل السلاح مئة عام، فمن لا يريد ان يفهم معانى التاريخ والثقافة او لم يكن له ارث اوتاريخ يفتخر به فتلك هى مشكلة، ومن كان يخجل ان ينتمى الى ثقافة وأد البنات وعدم ائتمان الاخ لاخية فى ماله وعرضه ويخشى ان يوثق ذلك فهنالك من يوثق له ذلك.

    فوضعية المرأة تاريخيا معروفة ومميزة فى تاريخ ممالك النوبة القديمة وهنالك العديد من الملكات التى ذكرهن التاريخ، اما فى جبال النوبة فالاسماء المتوازية للرجال والنساء حسب ترتيبها ابتداءا بكاكا للمراة وكوكو للرجل هى مسميات لنساء ورجال حكموا النوبة تاريخيا، وحديثا فهنالك مندى فى الدلنج وكامدرا والدة المك كدقلى وكداقلة فى ميرى فهن ملكات فى جبال النوبة، كما ان مقتل المأمور ابورفاس بتلودى بعدد ثلاثين حربة فى آن واحد اخذته من حصانة فى ساحة للرقص لانه بشر فوق امرأة، وهذا يؤكد ان النوبة يعطون نسائهم مقاما ولا يفرطون فى حمايتهم، وما يدور فى شبكة الانترنيت هو حماية صورة فقط.

    4- الرابطة العالمية لم تكتفى بعرض صورة واحدة فى صفحتها الالكترونية بل لدى سكرتيرها الثقافى معرض يحتوى الاف الصور، وليس هذا فحسب بل ان سكتيرها الثقافى قد وضع عدد منهم فى مجسمات منحوتة، فان اردتم ان تقولوا اصنام فقولوا كما تشاءون، ولكننا نفهمها بفهمنا فى اطار معناها الحقيقى.
    كما ان الرابطة قد اكدت فى مؤتمرها الذى عقد فى ولاية اوهايو فى يوم 6/11/2005م نصا متضمنا الاتى التصدى والرد بعنف وقوة وفضح كل متلاعب بمقدرات ونضال وسمعة شعب جبال النوبة بصفة عامة والرابطة العالمية بصفة خاصة) فهو راى شعب وله وسائلة والياتة للرد لمن لا يحترم ثقافته.

    5- الصورة التى تتحدثون عنها هى محتشمة جدا فى تاريخ وثقافة النوبة الذين كانوا يذهبون عراة، وليس النساء فقط بل كذلك الرجال، وكان ذلك قيمة اجتماعية اخلاقية وجمالية لا يفهمها الا الفاهم لمدلولات التنوع الثقافى، وكانت هذه القيمة تعنى تعنى العفة بكل ماتعنيه هذه الكلمة، ولا تعنى السفور كما يصورها اصحاب نظرية القصور الذاتى، حيث كان المجتمع بوعيه الشعبى التلقائى يضع مكانيزم للتعرف على الشاب او الشابة التى تخرج عن القيم المتعارف عليها، بل كان العقاب الشديد يطال الذين لا يلتزمون يتلك القيم الاجتماعية يصل الى درجة الطرد والنفى من القبلية وتذبح الذابائح قربانا لطرد تلك المصيبة التى نادرا جدا ما كانت تحدث.
    لذلك كان من شروط المجتمع الا اتنام الفتاة على بطنها حتى لا يرتخى ثديها وكانت متابعة هذا الامر هو مهمة الامهات، وكان الارتخاء يدخل فى دلالات الشك وله عقابه الصارم، وكان نادرا ما يحدث كما ان الفتاة التى تفرط فى ذلك حتى لو كان عن طريق النوم قد لاتجد من يتزوجها وتصل هذه الاساءة الى اسرتها.
    فالمجتمع قد حدد ضوابط اجتماعية من خلال العراء يتعرف من خلاله على الذين يمارسون الجنس بطريقة غير شرعية، ويحدث ذلك من خلال تغيرات معروفة ومحددة فى الاعضاء الذكورية للرجل وفى الاعضاء التناسلية للمرأة، ومع وجود العقاب فمن النادر حدوث تجاوزات.

    ومن الاشياء المهمة جدا فى ثقافة النوبة ان المرأة الحائض لا تطبخ ولا تذهب الى مصادر المياة، ولقد اثبتت دراسات علمية لاحقا ان بعض الافرازات التى تفرزها المراة الحائض تساعد على عدم تماسك ذرات الطعام، ولذلك كان العراء كذلك واحدا من وسائل الضبط الاجتماعى. ايضا ظاهرة الخفاض الفرعونى التى تملأ السودان، النوبة فيها المجتمع الاكثر تطورا حتى من حملة درجات الدكتوراة، فالريف فى جبال النوبة الى يومنا هذا يحارب هذة الظاهرة وهو فى ذلك اكثر وعيا من سكان المدن، وكان العراء وسيلة للسيطرة الشعبية على ظاهرة الخفاض الفرعونى.
    حتى الزواج فى جبال النوبة هو اكثر صحية من الزواج فى مدن الشمال، فلا يتزوج الناس فى معظم جبال النوبة من قريباتهم ولانهم بالعرف يعتبرونهم اخواتهم وحتى القبائل التى يذبح معها الدم سابقا فى التحالفات الداخلية بين النوبة انفسهم لا يتم التزاوج بينهما، ولقد اثبت الطب مخاطر زواج الاقارب.

    وكذلك كانت هنالك قيم جمالية للنساء ورجولية للرجال يفتخر بها الجميع.
    ولا اريد الحديث عن عراء الرجال ولكن اذكر انه حتى الثمنينات فى مدينة كادقلى رمزان قاوما كل محاولات الالباس هما توتو الذى يسير كما خلقه الله ولقد سماه الاعراب استحقارا (توتو كورو وكان ياتى من منطقة تافرى) والاخر هو كبى جزلان والذى كان ياتى من منطقة كاجا، ولم يؤرخ لهما كاتب سواء ابن كادقلى الاديب الكبير يحى فضل الله من خلال تداعيات, فتوتو الذى يحاول التجار الباسه عنوه كان يمزق ملابسة قطعا قطعا ويتمتم بكلمات كانه يقول ان الله خلقنا هكذا فما الخطأ والعيب فى خلقة، كما ان الله سبعثنا جميعا عراة فهل من معترض على امره؟

    اما القيم الجمالية فلم تكن هنالك علاقات للثدى ( ستيانات) للنساء كما هو الان كما ان المكياج كان بالرسم على الجسم للنساء والرجال، وكان للعنق والرأس زينته الخاصة وهى مستمرة الى وقتنا هذا.

    لذلك فان نظرة المجتمع بعين واحدة للثقافات المتنوعة ما هو الا نتاج جهل او تجاهل لتلك الثقافات حتى لو ان تنوعها يساهم فى اثراء وطن كالسودان متنوع بطبعة.

    وما ذكرناه عن ظاهرة العراء هو جزء بسيط من المدلولات الثقافية للظاهرة ولم نتطرق الى مدولاته فى حالات الرقص والفارح والاكراه والاسبار والتكجير ..الخ.

    أما ان اراد الناس المدلولات الاجتماعية والاقتصادية والرجولية لعراء الرجال بالصورة فكومى وكودى لهم معارض متكاملة فى ذلك، وان اردتم مدلولاتهم الاجتماعية والاقتصادية والانثروبولوجية فان الصفحات الاكترونية قد لا تكفى لذلك.

    السؤال الاخير بعد سرد المدلولات التاريخية الاجتماعية لظاهرة العراء، فأيهما افضل القيم التى تضبط وتحمى اتوماتيكيا بالمعايير الاجتماعية وبالوعى الشعبى والخالية من امراض الجنس، ام ثقافة الستيانات وما يوضع بداخلها من بالونات، او ثقافة العمليات قبل الزواج وثقافة الشربوت ولبس نفشات الدلاقين وبالونات المؤخرة للتسمين؟ وكذلك ثقافة الروج والكريمات وثقافة زواج المتعة وثقافة من بره هلا هلا ومن جوه .....الخ.

    دعوا الناس فى حالها كما يحترم الاخرين ثقافتكم احترموا ثقافتهم، فان فعلتم فلن تذيدوها من شئ وان اردتم طمسها لن تذيدوها الا قوة.

    امين زكريا اسماعيل
    باحث واخصائى اجتماعى وانثروبولوجى
    محاضر جامعى سابق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 11:36 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    COMPREHENSIVE REPORT

    THE FIRST TRADITIONAL LEADERS
    CONFERENCE IN NUBA MOUNTAINS

    JULUD, 17TH JULY - 22ND JULY 2005.


    CONFERENCE OPENS AT JULUD


    REPORT DRAWN UP BY PROFESSOR DANI WADADA NABUDERE, THE CONFERENCE FACILITATOR

    EXECUTIVE SUMMARY


    Background
    The First Conference of Traditional Leaders of the Nuba Mountains was held in Julud, South Kordofan between 17th-20th July 2005. Over one hundred participants attended the Conference from all the corners of the Nuba Mountains as well as officials of the SPLM/A and the Nuba Relief, Rehabilitation Development Organisation-NRRDO, which organised the Conference. Commander Cdr. Ismail Khamis of the SPLM/A officially opened the conference and participated throughout the Conference along other SPLM/A commanders, organisers and mobilisers.
    The conference was called for by the NRRDO, which proposed such a Conference to take place given the rising awareness about the role of the House of Nationalities. A number of workshops and conferences had already been held in Nairobi as well as inside South Sudan in support of such a structure to be included in the constitution of the New Sudan. The Swiss Federal Department of Foreign Affairs-DFA was involved in the facilitation of a number of these meetings and discussions.

    The objectives of the conference were to give support to peaceful co-existence in the Nuba Mountains as well as the need to restore traditional structures of governance in the new constitutional dispensation in the New Sudan. It was also felt that a coalition of all the leaders in the region to promote and defend the traditional rights of the people in the Nuba Mountains was required. More importantly, the idea was to unify the traditional leadership that had been disintegrated by war and manipulation by the warring parties and to protect cultural diversity and wealth of customs and traditions of all the communities, among other objectives.
    The original idea was to have a conference of 100 participants from both sides of the conflict: 50 participants each from the SPLM/A and the Government of Sudan-GoS. In the event there were 157 participants from these areas, but it was pointed out during the conference that a lot of hurdles were faced by the participants from the GoS side and that some leaders were stopped or bribed from attending. The conference was nevertheless vibrant as different views of contention emerged on all the key issues of discussion.

    Issues discussed
    Three main issues were raised and discussed at the conference. These were: peaceful co-existence between the communities in the Nuba Mountains; the role of traditional authorities in the New Sudan; and the land question. The conference was held in plenary sessions as well as group workshops to enable the participants to go deeper into these issues and at the same time share views on issues discussed in groups. The conference felt that in order to create an atmosphere for the peaceful existence of the communities after many years of conflict and war, there was need for a system of administration that recognised the role of traditional leaders. There was also need for the land issue to be revisited so that conflicts that had arisen out of the land distribution could be addressed. Moreover, it was recognised that no real peace can prevail unless government addresses the issue of equitable development in the whole country. The SPLM/A assured the participants that the SPLM/A was now part of the Government and there would be no more support given to such illegal militia that had terrorised the population. There would now be a shared 'Joint Defence Board' and the north and south have equal responsibilities and powers on the Board. He also said that on the South Kordofan Security board there were equal powers between the Government and SPLM/A and that security issues concerning the state would be decided upon within the state.

    Regarding the role of traditional leaders, the conference agreed that their recognition was a key to the restoration of good government in the New Sudan. It was pointed out that traditional authorities had survived although a lot of changes had been made whereby the GoS was able to appoint chiefs who had little support on the communities. Group Discussions produced a consensus on the role of these authorities. For instance, the participants agreed that the chiefs should be elected in their respective areas, that they should have the respect of the people and that they should have legally defined roles and powers. It was also felt that these leaders should be officially recognised and paid a salary as well as being provided with logistics to enable them to undertake their work. There was a feeling that regular meetings were required between communities to discuss problems between them and that a Conference of Traditional Leaders would also be necessary every one year to handle disputes and resolve them.

    The land issues were very controversial but there was a general agreement on how the issue should be handled by the new SPLM/A and GoS government under the CPA. It was recognised by all the participants that land laws and land distributions undertaken since the 1970s, and especially in 1983, were intended to disown and displace the people of the Nuba Mountains. It was felt that new laws would be required to redress the injustices of the past and that wronged parties would have to be compensated. It was also agreed that the traditional leaders should be involved in the new laws and that there should be both the national and local land commissions to oversee the management and use of the land. To avoid conflicts between the pastoralist nomads and the agriculturalists, it was recommended that properly demarcated corridors should be established and that the pastoralists be regulated so they can come into agricultural areas in March and depart in June and that committees of the in-coming pastoralists and the local traditional authorities be set up to ensure peace.

    The issue of the environmental degradation in the Nuba Mountains attracted a lot of debate and discussion. It was agreed that tree cutting for any purpose be made illegal and that the traditional leader have a role in the implementation of this policy. It was also emphasised that in order to have a proper use of land, the government should promote new agricultural policies that promote new crops and animal husbandry. There was a feeling that government should promote the cooperatives as a way of enabling farmers and pastoralists to improve their production and marketing of their products and this contributing to price stabilisation.

    Recommendations
    The conference ended with recommendations on all the above issues as reflected above. The outstanding recommendation on the issue of traditional authorities, the overwhelming opinion was that the SPLM/ should recognise and these institutions and ensure that they are included in the new constitutions of the New Sudan and Southern Sudan. The leaders affirmed their role as guardians of culture, not just to preserve existing cultures that run the risk of being lost in turbulent times and through modernization but also in responding to new situations and modifying them, especially within the multicultural policies of the New Sudan. There was also consensus that bad traditional practices should be stopped or changed.

    The participants felt that there was a very positive harmony between the emphasis on safeguarding traditional Nuba practices and the desire to be part of a movement towards a new multiculturalism that accepts other ethnic groups within its embrace. Whilst discussing the question of creating bonds between different ethnic groups the issue of intermarriage was brought up. Some individuals felt that Nuba should no longer allow their girls to be married to Arab men as there had been incidents in the past where this had made Nuba communities vulnerable: the daughters had told their husbands how to attack their former home village. Arab participants on the other hand, acknowledged that although in the past the process of intermarriage tended to be one way, this was no longer the case and expressed a willingness to create alliances through the marriage of their daughters.

    The leaders were decided that they had an important judicial role but it was unclear exactly what this would be. They also saw themselves as continuing their traditional role as peacekeepers both within their communities (including between different generations) and between different ones. The question of alliances however proved to be a difficult one. These alliances are those that were formed between Nuba agriculturalists and nomadic pastoralists, allowing the latter grazing rights over land owned by the former. Because of the damage done through Government policy in the previous years, many at the conference felt that no new alliances should be formed and that all the old ones should be forgotten.

    Others saw that new alliances were a necessary part of future harmony in the Nuba Mountains. In the end there was at least a kind of agreement: all alliances need to be revisited and challenged before being accepted again. The question of land there was general agreement and recommendations were made to the effect that land that was grabbed should be reclaimed and the role they should play as guardians: these questions were the heart of the conference.

    Conclusion
    The discussions were at times controversial and emotional. But in the end there was a general feeling that the discussion had assisted the leaders to voice their feelings on these very burning issues. The Land Commission is seen as of very great importance for the communities. The traditional leaders were very upbeat in looking forward to their being involved in drawing boundaries between different communities and the conference was useful in helping them become clearer on what their role would be in this. But land ownership is only one part of customary law; the chiefs and sheikhs were also keen to discuss ways in which they would regain past responsibilities for land management but with modern knowledge. The leaders together pledged that they would work together to try and reverse the damage caused by the abuse of traditional institutions and the misuse of the land.

    In the opinion of the Main Facilitator, this Conference was a great success because the issues were handled by the communities on the ground. It is therefore highly recommended that these discussions be broadened so that grassroots communities be involved in these discussions and that to enable this to be done, a series of workshops at this level be organised by the NRRDO.

    COMPREHENSIVE REPORT

    BACKGROUND

    1. The Role of the NRRDO
    The conference of Traditional Leaders in the Nuba Mountains/Southern Kordofan was proposed by the Nuba Relief, Rehabilitation Development Organization (NRRDO) in their application to the Swiss Confederation, represented by the Swiss Federal Department of Foreign Affairs-DFA, Special Representative on Conflict Issues. It would appear that the decision by the NRRDO to hold such a conference was prompted by a number of factors. These included a feeling that the people in the Nuba Mountains were not organized, especially in the Government of Sudan-(GoS) areas. It was noted that in these areas, there were now several 'traditional' leaders where there used to only be one recognised leader. The new 'leaders' had been appointed by the Government to 'control' the people in their localities. It was felt that it was now time for the traditional leaders to restructure themselves and fit themselves in the new situation.

    2. The Role of the SPLM/A
    It was also felt that the SPLM was making certain moves to find new ways of reorganising these leaders so that the powers that had been taken from them would now be returned to them under the new political dispensation in the New Sudan. But it was also noted that although there were these intentions, they claims were still disorganised and it was not clear what form such intentions would take. There were also indications that many of the Traditional Leaders were pleased about the possibilities that the Comprehensive Peace Agreement (CPA) presented them the opportunity to have a wider influence with the support of the SPLM in governance of the New Sudan. However, it was felt that such support needed to be concretised so that the traditional institutions can repair the damage that had been done in the war years and build trust again within the communities and the country as a whole.
    Other considerations and factors entered the picture such as the fact that there was a feeling that traditional institutions could already play a role in the on-going resettlement and rehabilitation of the people in the Internally Displaced Persons Camp (IDPs) and related issues such as the management of resources. They also felt that they had the influence to guide the people under them to get involved in solving local issues such as cattle theft and conflicts arising out of them. It also appeared that although there was very little communication between these institutions in the GoS controlled areas and where one existed it was a top-down one-way communication. Despite this, in the case of the SPLM/A controlled areas there was a channel of communication between the institutions and the SPLM/A authorities. It was noted that because of this openness, the Baggara in the government controlled areas had become aware that the SPLM/A was prepared to listen to their concerns and needs as well as the need to re-empower the traditional authorities. As a result, they were prepared to come over to the SPLM/A political position in order to fight for their rights alongside other leaders.

    With this prospect, they did not see their role as being that of acting as militias for the GoS objectives. They now saw a different role for themselves, which they wanted to explore with other civil authorities, civil society as well as traditional authorities. Therefore they wanted to make their desires and concerns clear by collaborating. With this background, it was felt that traditional authorities were a real potential bridge between the community and central government authorities, creating a wider room for involvement in the governance of the New Sudan. It was these considerations that prompted the NRRDO, among other considerations, to propose for a Traditional Leaders Conference to be held in the Nuba Mountains to bring together Traditional Leaders to ponder over a number of issues of common interest.

    3. Previous Discussions and the House of Nationalities
    All these demands were being made within a wider context of discussion, which was beginning to spread, about the role of the idea of the House of Nationalities (HoN) in the new governance in the New Sudan. The idea to create a forum where the nationalities found in Southern Sudan can meet on a regular basis in order to discuss their problems had been muted among the exiled Sudanese leadership in Kenya. Consequently, these ideas were articulated in a booklet that was discussed at a seminar held at the Aberdare Country Club, Nyeri, Kenya funded by the Kenya Embassy of Switzerland, the Horn of Africa Centre for Democracy and Development, the New Sudan Council of Churches, the South Sudan Law Society and the Centre for Documentation and Advocacy presided over by Dr Willy Mutunga.

    This seminar was significant in that it brought together South Sudanese across the political and social divide as well as religious leaders. At this meeting, the idea of a House of Nationalities crystallised because it was seen as an opportunity to create space for the people of South Sudan where they can meet and express their views across ethnic and cultural divide on may issues that will affect their common well being. Such a new institution was also seen as providing a vehicle for protecting linguistic, religious and cultural diversities of the people in a united country. Subsequently, the issue was discussed in the context of how it could be applied in the evolving political development that was leading to a Comprehensive Peace Agreement-CPA between the people of the North and the South. This aspect was pursued further at a workshop with a diversified attendance of Southern Sudanese in Nairobi on November 27th, 2002.

    This series of meetings built up a momentum leading a meeting of traditional leaders held at Kapoeta, New Sudan, where the SPLM/A and the traditional leaders endorsed the principle of establishing a traditional leaders forum in Southern Sudan. In the ensuing "Kapoeta Declaration" became a basis for further discussions on the functions and principles of such a forum. This led to the holding of a consultation on the present challenges facing Southern Sudan, which was held at Neuchâtel, Switzerland on April 14-16, 2005 facilitated by Professor Kwesi K. Prah and Dr Willy Mutunga. This meeting was attended by a number of prominent people from Ghana, Kenya, South Africa, North and South Sudan, Oman, the US and Europe as well as members of the SPLM/A leadership and traditional leaders from Botswana and South Sudan.

    At this consultation, the cultural and political significance and functions of such a forum was discussed as well as the operational principles, which included levels of authority, links between state and national levels, decision-making, accreditation, rotation, the role and place of women and youth, financing at different levels. The participants of the consultation conference submitted these conclusions on the establishment of a future forum of nationality leaders in the South Sudan for wider consultation in the South Sudanese community. As a consequence of this deepening interest on the issue of the HoNs, a website has been developed where the work emerging in this discussion are exhibited at www.houseofnationalities.org.

    4. The Impact of the CPA
    The successful conclusion the CPA in January 2005, therefore, opened a new opportunity as well as challenges to the people of Southern Sudan, and indeed, the whole of the Sudan to engage in this debate. One of the fundamental problems was the rebuilding of the war-torn country by two decades of conflict. The other was the accommodation and integration of the immense cultural and ethnic diversity of the country of more than sixty ethnic and cultural communities (or nationalities). Furthermore, it was quickly realised that both traditional and modern institutions in Southern Sudan had been severely weakened by the war, resulting in a critical "institutional vacuum" in the South of the country. The concern became more acute and awareness emerged of the need to rescue whatever had been left of legitimate institutions (including traditional ones) and to rehabilitate and adapt them to the new environment.

    It was therefore fitting that at this particular time, the NRRDO decided to take up this call in response to the general situation, which was becoming favourable to such a dialogue in the Nuba Mountains.

    5. Objectives of the Conference
    The proposal that the NRRDO submitted to the DFA, the following objectives for the conference were spelt out. These were the need to give support to peaceful co-existence in the Nuba Mountains; the need to restore traditional structures of governance in the new constitutional dispensation in the New Sudan as well as the need to build a coalition of all the leaders in the region to promote and defend the traditional rights of the people in the Nuba Mountains. It was also understood that if restored such traditional institutions would in the process of time enable the following to be realised:

    * To unify the traditional leadership that had been disintegrated by war and manipulation by the warring parties;
    * To protect cultural diversity and wealth of customs and traditions of all the communities;
    * To legitimatise traditional structures as the main structures of social order;
    * To affirm roles of traditional leaders in the management, prevention and resolution of inter and intra-community conflicts;
    * To establish a forum to sustain peace, stability and state-building based on a system of checks and balances;
    * To link the central government institutions to rural communities;
    * To take stock of the diversity of customary laws and identify areas for reform;
    * To address gender discrimination and harmful practices;
    * To explore possibilities to harmonize and develop policy on local languages;
    * To be a reference point for land tenure and land reform;
    * To be an advisory bodies on political matters in their areas and to create suitable conditions for the implementation of the provisions of the peace agreement and for popular consultation.

    6. Preparation of the Conference
    It was agreed that this conference be held in the month of July 2005 after a series of consultations and pre-arrangements. These involved the formation of an organizing and steering committees in Nuba Mountains and one at Kadugli, where liaison with the JMC, DPKO, Friends of Nuba and other international bodies were located. In the process, a list of participants/delegates was to be drawn up as preparations for the conference site, procurement of logistics and the identification of the facilitation team were appointed.

    In drawing up a list of participants, it was agreed that the conference organisers would target about 100 traditional leaders representing Nasirs, Amirs, Umdas, mekks and sheikhs from both the SPLM and the GoS controlled areas inclusive of the traditional leadership of missirya, hawazma, kinana, kawahla and falata. Local government resource persons and officials were also to be invited to the conference. Thus the target group was to include a balanced representation cross lines of 50 traditional leaders from the GoS controlled areas and 50 traditional leaders from the SPLM/A controlled areas.
    The criteria for the selection of the traditional leaders was also agreed to include the following considerations:

    * The traditional leader should have been head of the tribe /community he is representing for not less than one year.
    * The traditional leader should hail from the known tribes/communities in the Nuba Mountains.
    * The traditional leader must be a person of integrity and good reputation and his/her views respected in the community from where he/she hails from.
    * The traditional leaders who are familiar with or /and have participated in resolving disputes and peace agreements/agaweed.

    In addition to handling the above issues, there were other detailed problems such as the transportation of the participants/delegates to the conference venue from the different locations, the selection of the conference chairing team of three members, the convening of the conference and report thereon were also gone into in this period from June to early part of July, 2005. In the process of all this, it was agreed that the overall project management responsibility was to be facilitated by the NRRDO, NMIA and RUYA with the support from the donor partners. These together with the Organising and Steering Committee were to assist the communities in identifying and overseeing the conference process. In addition, the NRRDO Nairobi office, were to assist in programming, coordination, logistics, financial control and reporting. Further, the senior NRRDO management and donor partners were to supervise and monitor the progress of the conference where necessary.

    The Facilitator to the conference and a local assistant were to be appointed to facilitate the conference. The main Facilitator in particular was contracted to carry out the following mandate:

    * To liase as appropriate with the organizers and the Swiss Federal Department of Foreign Affairs-DFA in the facilitation of the conference.
    * To contribute to the success of the conference in cooperation with the second facilitator and the organizers.
    * To be as participative and practical as possible to impact the confidence in the participants during the conference proceedings.
    * To write a comprehensive report on the deliberations and conclusions of the conference, to be delivered to the DFA not latter than four weeks after the conference.


    THE CONFERENCE BEGINS

    According to the programme given in the project proposal, the conference was scheduled to take place from the 15th July 2005 to 21st July 2005. However due to logistical problems, the conference was delayed and the official opening took place in the evening of Sunday 17th July 2005 by Commander -Cdr. Ismail Khamis of the SPLM/A in the Nuba Mountains after prayers from the Christians and Muslims were said. After the prayers, there was a period of silence in remembrance of the heroes and martyrs of the war. Commander -Cdr. Ismail Khamis spoke, partly on behalf of the Regional Secretary, Abdul Aziz Adam, recognising the important roles played by the chiefs in implementing peaceful existence between peoples in their communities. He thanked the leadership in Julud for hosting the conference in their area.

    The NRRDO representative, Lazim Suleiman, the Deputy Executive Director then discussed the role of NRRDO had played in the preparation and organisation of the conference. He thanked all those involved for making the holding of the conference possible. Samira Jama who spoke on behalf of the Women's Union of the Nuba Mountains followed him and discussed the important role women had played in the struggle. She pointed out that in order for the unity of the New Sudan to prevail, women had to be given an equal role in the running of the country. She also said that now people are feeling free and that this culture of freedom can never be forgotten. A woman in the Nuba Mountains is a candle that gives light into the darkness.

    The Traditional Chief of Julud then spoke, and welcomed all the participants. He said what had been achieved was important for the people of the Nuba Mountains and that the people would never allow a situation where we would go back to the situation that had prevailed before, emphasizing that they would never surrender but go ahead with the peace agreement. He then pointed out that the ceasefire in the Nuba Mountains was the beginning of the peace, and that it was a positive step forward for the whole peace. In this new situation, everyone needs to come together at this time to protect what had been achieved; emphasizing that identity was like a child and one had to take care of it or else it would perish.

    The Lagawa Executive Secretary, who spoke next, said that the correct vision of community leaders should be to serve their people not to serve the power-holders. The Dilling Executive Secretary called on all the traditional leaders to join in the SPLM/A in order to consolidate the gains that had been achieved. Commander -Cdr. Ismail Khamis, who rose to speak again, emphasized how important it was that the chiefs should be democratically elected by their people. He talked of the importance of dialogue and the need for diversity of language, culture and religion. He pointed out that cultural peace was the responsibility of the traditional authorities. He said that SPLM was a political party whose job was to support and implement the peace agreement. He also thanked NRRDO for the role they had played in hosting the conference.

    At the end of the opening ceremony, the NRRDO introduced the two facilitators who would guide the conference and ensure that the conference comes out with concrete resolutions and recommendations. These were:
    1. Professor Dani Wadada Nabudere, from Uganda (Main Facilitator);
    2. Mr. Mohed Maryoud Ali, from Nuba Mountains (Assistant Facilitator).
    The representative of the DFA, Kwacakworo, was also introduced to the participants and this set the stage for the beginning of the discussions the following morning.

    Three major issues discussed at the conference:
    A. The role of traditional authorities;
    B. Peaceful coexistence;
    C. Land distribution and use


    PLENARY SESSION ONE

    On the second day, the conference was opened for deliberations with introductory remarks from the Main Facilitator, Professor Dani Wadada Nabudere from Uganda. Ho noted the role played by traditional institutions in the colonial and post-colonial Africa, by pointing out that the attitude on the part of colonial and post-colonial rulers to regard traditional institutions as being outdated to have been mistaken. He pointed out further that despite this negative attitude towards these institutions, the colonial powers had seen it fit to use aspects of some of the ideas and institutions for their own purposes of "indirect rule." Post-colonial governments had even done worse with the exception of a few countries. They abolished and criminalised these institutions. But today, some of the governments have waken across Africa to the fact that these institutions have a vital role to play in working with Governments to bring about peace and better government.

    It is therefore welcome that in the New Sudan the SPLM/A has seen the importance of these institutions from the very beginning. Therefore the people of the Nuba Mountains and those present at the conference are fortunate to be part of this process of rejuvenation. This has been made possible because of the Comprehensive Peace Agreement-CPA, which should be fully exploited so that these institutions can have a positive role in development in this direction. The unity between the north and south is a sign of goodwill between the GoS and SPLM/A and the people of the Nuba Mountains can be a good example to the whole of Sudan by embarking on this path, which is as a sign of tolerance and goodwill.

    Expectations
    After these opening remarks, the participants and delegates were asked to state their expectations from the conference. A number of participants put forward their views as to what they expected from the conference as follows:
    1. One Chief said that he wanted to see a new framework emerge for the roles and responsibilities of the traditional authorities;
    2. Another Chief and Headmaster of a school, wanted to see traditional authorities getting more responsibility for land in their areas and to be re-empowered by the conference;
    3. One participant said that hereditary traditional authority leadership is not old. Therefore, we need to look at ways of communities electing their leaders. He said that in the towns they were told what to do and were therefore not free to exercise their powers. He said that he wanted the vision of the SPLA/M to come into being in their area. He also said that the traditional authority should not be pushed into political parties, but remain independent;
    4. Another Chief wanted leaders in the state to be strengthened;
    5. One Chief said that the role of the chiefs as peacekeepers to be taken seriously again. He said that the traditional authority was ready to take their positions again and hoped that a paper would be written after the conference outlining what the traditional authority need in the discharge of their responsibilities. He also hoped that criteria for the appointment of chiefs would become clear;
    6. One participant said that the main problem was land because land has been taken from the local communities and given to outsiders. He talked about the tragedy of Habila, where no one owned their own land and had to rent it from outsiders instead. He said that the land should be returned and quickly to the real owners. He added that it was as if traditional authority had their hands amputated. They have been without power and this needs to be remedied. These authorities need to have their capacities and awareness built in order to cope with the current transformation;
    7. One Chief received a standing ovation for having joined the SPLA. He said that people thought they were being given a good job by the SPLA, but found out that they were misled. He said that the SPLA could protect the traditional authorities and their interests. He said that from now on he would refuse to form a militia, this is a misuse of his position, and he would rather die because he does not want to fight his own people. He said an investigation is necessary to help the traditional authority to play the right role;
    8. Finally, one Chief said that he risked death to come to the conference. This was his first time to see SPLA/M leaders but he could see their strength and power in their faces. He said that he expects the SPLA/M to give community leaders mandates for their work.

    A. TRADITIONAL ADMINISTRATION

    (i) Presentation on Traditional Authority
    After these reflections on expectations, Mohammed Maryoud made a presentation about the history of the Tegali Kingdom in the past and how the traditional authorities were structured at that time. He talked about how, at the end of the Nineteenth century, the authorities had structured the system from the bottom upwards (Sirh-Mak/Nazar-Omda-Shiekh). He gave examples of how land had been taken from the people in the building of the Kennana Sugar Factory. There was no compensation given to the people for the land and water taken from them. He said it is vital that traditional laws for land ownership are recognized for peace to be maintained. Land is our mother; we cannot buy or sell it for personal gain. He said there was a discrepancy in the way land was dealt with in the South and the North. In the North, land had remained in the communities, whereas in the South, on the other hand, the Government took it from the communities and kept it or gave it to outsiders.

    He pointed out that in 1951 some powers were given to the traditional authority as regards land management. But in 1971 these powers were taken away from them. Instead more than 5, 000 administrators from the north were brought to rule in their areas. Over the next ten years things became worse and worse for the community leaders. Since 1981 there have been a large number of 'puppets' elected, men who followed the Government's decisions about security and land management but who had no real power of their own. Now we need to decide what our roles and responsibilities will be for the future. For instance, what should we be called? We also need to think about issues such as salaries and what we will need in order to be able to function, for instance transport.

    There was some discussion after this submission and some questions were raised and comments made on the presentation. One chief said that some of the traditional leaders were too afraid to come to the conference, even though they had known about it. He suggested that some of them might have been given money not to come. He said, to general applause, that money was no longer what they wanted. What they wanted was peace and development. He said he was serious about his support of the SPLM/A. There was also some discussion about how the position of traditional leaders become elective instead of them being inherited as in the past. It was suggested further that the leaders needed some guidelines within which to work.

    B. PEACEFUL COEXISTENCE;

    (ii) Presentation on Peaceful Coexistence
    The second presentation of the morning was by the deputy Amir of Tegali, Ahmed Mosar, who spoke on the need for traditional institutions playing a role in the peaceful existence of the people. He begun by pointing out that for the last 24 years everything has been wrong. He talked about how the Tegali administration had had their beliefs changed and how it had come under Islamic domination. The way the newcomers have done things has been inconsistent with the old traditional system. The agricultural schemes created a great deal of conflicts and trouble. People were killed and it became normal to hear gunshots at night in local areas. The Government began to classify people according to their interests. The two biggest courts in Kordofan were cancelled in accordance with a Government order.

    From then onwards, any independent system of administration collapsed. Communities were destroyed and harmony was dissolved at this time. There was a lot of #####ng of property and raping of women. In order to try and create some order, the Government set up a system of appointing their chiefs. However, all policemen and officers were from outside and did not know about the values of the people they were supposed to rule. Coexistence was then imposed from above. One consequence of all this was that a gap begun to develop between the youths and the traditional authorities. Now we need to move on with a clear guideline.

    After this presentation, the following discussion ensued. One Chief talked about the problems of his tribe. He said that although he had been elected, another man had now been appointed as the leader of his people by the Government. He wanted to know what would happen now? Another Chief talked about the problem of militias. He wondered how the chiefs could confront Arabs on camels with guns? He also said that agreements would be needed between different tribes in the Nuba Mountains and not just between Arabs and the Nuba authorities.

    Another participant talked about the problems posed by the Imam campaigns. He said that the Government appointed Imams made everyone believe that those who were supporters of the SPLA were atheists. In response, Commander -Cdr. Ismail Khamis of the SPLM/A talked about the issue of the Arab camel raiders. He said that the SPLM/A was now part of the Government and there would be no more support given to such militia. He added that before, the north ran the Ministry of Defence. But now there is a shared 'Joint Defence Board' and the north and south have equal responsibilities and powers on the Board. He also said that on the South Kordofan Security board there were equal powers between the Government and SPLM/A and that security issues concerning the state would be decided upon within the state. The SPLA Governor (Abdul Aziz) would never allow raids to occur again. He also said that DDR would have a role in disarming these militias.

    Group Workshops on Topics discussed
    The participants were at this time divided into ten group workshops, which were each given a question to discuss. The Organising/Steering Committee or Secretariat suggested the questions to be discussed. After the discussions, which took over two hours, each group reported back the results and consensus they had reached and these were presented in the plenary session that followed. The consensus was presented on flipcharts and the other participants were invited to comment on the issues.

    PLENARY SESSION TWO: REPORTS FROM THE GROUPS

    Group Workshop 1:
    Question 1:

    How can we create community leaders with a good vision for the future (ways of nomination and structures)?

    The consensus on this topic was as follows: The leaders must be from the area they where to serve. The people of their areas must democratically elect them. In the case of the sheikh he/she must be elected by his community; in the case of the Omda the election must be by an assembly of sheikhs. It was also suggested that there should be one Omda for every 10 sheikh, and that you need a majority of these to agree on an Omda. There was also a consensus that there should be a sheikh for every 30 families).

    The group agreed that the community leaders were not developing in parallel with the current situation and therefore they needed capacity building. They also said that there should be judiciary with powers clearly spelt out for all of the community leaders, but that more work was needed to decide what responsibilities were to be given to whom and what were to be the links between different levels of traditional authority and the central or regional government. There need to be a system bywhich, if a Omda is behaving inappropriately, such Omda can be stopped/ his position given to another.

    There was an agreement that among the criteria to be developed for qualification should include: literacy, open-mindedness, strength, trustfulness, popularity and experience. There must be transparency in all cases there should be legal mechanism for dealing with bribery and corruption. The traditional authority leaders must also have good knowledge of all governance procedure and mandates, for example under the CPA.

    Group Workshop 2:
    Question 2:

    What should be the names given to the members of Traditional Authority?

    The group reported that there was some confusion over this issue. Many people in the group made different suggestions and at the end of the discussions, there seemed emerge some lack of clarity. It was agreed that in different areas might adopt different names. It was agreed again that the sheikhs would be elected by their communities and then would elect Sultan/Omda who would then assist a Mag (although some said that 'Sultan' should be the highest rank). There seemed to be agreement that Mek was the Nuba word, 'Omda' Arab and 'Shatai' the word from the West, but all were the same position. It was also emphasized how important it was that the community leaders recognized that they had to preserve and develop the culture of their communities. The need for training was reiterated. It was pointed out that there used to be clarity on this issue but that the recent Governments had deliberately caused confusion. Some speakers said that the community leaders must support SPLM/A objectives.

    Group Workshop 3:
    Question 3.

    What roles should these community leaders play in the coming period?

    There was consensus that these roles should include: preservation of old good customs and getting rid of bad ones; maintaining security in the community; forming courts and getting some judicial powers (e.g. punishment for tree-cutting); governing people in a democratic and equal way; keeping the land in good condition and maintaining borders; there should be one Mek for each community; involvement of the community in common projects; and maintaining local regulations.

    It was also agreed that the community leaders should have a role in forming traditional dancing and singing teams etc, and other ways of preserving and encouraging traditions and youth involvement in the community such as festivals. It was agreed that the community leaders must set a good example on various social and cultural issues, such as being the first to take both boys and girls to school; saying no to female circumcision and early marriage, and advocacy for reduction in dowry reduction payments.

    The group also agreed that the community leaders should have a role as peace observers/keepers, especially in the relationships between farmers and nomads. 30th March was set as a date for nomad movement into the Nuba Mountains. They should also have a role in getting Nuba people who are away to return to their lands and ensure that at least 90% should return. The community leaders should work together with their own vision for the future, those selected as leaders in Khartoum who are not united with those in the Nuba Mountains and who do not share their vision but have rather been appointed as puppets by the GoS should be abolished.
    It was agreed that the community leaders should have a role in disseminating information in local languages, for example telling people about their rights, the CPA etc. They should also help women reach their potential and encourage good practice, like education and freedom of speech in their communities and a respect for human rights for all, especially women.

    Group Workshop 4:
    Question 4.

    What sort of relationship should exist between community leaders and the State? What about between them and other traditional institutions?

    The group agreed that there should be clearly defined links and that Judiciary powers should be given by the State to them so that they can use their customary laws in regulating local issues. There must be a clearly defined link between customary law and state law. However, it was agreed that the two should compliment each other and not contradict each other. It was agreed that if foreign companies want to invest in an area or if the projects are Government projects. e.g. oil, the community leader should be on the board of trustees so to have a good understanding of what is going on. It was also agreed that the community leader should be on the local board/part of the Land Commission. Furthermore, Judges, lawyers, and police should have a relationship with the community leaders. It was also pointed out that decisions need to be made about 'doubled-up' positions, e.g. Omda in IDP population and that at 'home'.

    Group Workshop 5:
    Question 5.

    How can the traditional administrator be empowered so that he can effectively play his role? What powers does he need, what incentives, transport etc?

    The discussions in this group tended to replicate the discussions in the other groups so that there was an overlap of the issues that were discussed. The group thought that the community leaders need to know what their geographical boundaries are, and what powers they will have in the discharge of their roles. Their decision-making powers need to be respected without interference from central authorities. Some participants in the group wanted to know whether or not this contradicted the interim constitution. There was a suggestion that the community leader should be given projects and funds to complete them with but someone else said that this might lead to corruption. Someone also noted that this kind of thing might be an obstacle to the community leader's political neutrality.

    There was also some discussion about judicial powers, whether the community leader should have powers of arrest and criminal trial? There was also a question of situations where there were no lawyers, whether in those cases customary law could 'complete the job'? On the other hand, it was felt that conflict and dispute resolution could be handled within boundaries of customary laws. The group put no specific areas of delegation of powers forward.

    Group Workshop 6:
    Question 6:

    How can we encourage or rebuild coexistence between communities?

    The discussion revolved around the issue of development in the Nuba Mountains. The group emphasized that there was need for a complete programme of development of economy and social services and that once this was done; it would remove a source of conflict between communities. Land reform was seen as central to this problem. Boundaries need to be redrawn, land taken from local communities returned and a proper plan for the usage of lands decided upon.
    It was felt that for peaceful existence to prevail, there had to be a democratic election of chiefs by the people instead of them being imposed on them. The group also agreed that strong people should be elected as community leaders, those who can confront interference and troublemakers.

    It was also agreed that peace should be built into the curriculum of schools at all levels. Generally awareness about common citizenship also needs to be developed. It was also felt that projects, which were aimed at enhancing cohesion in the community should be encouraged. Furthermore, it was agreed that alliances between pastoral nomads and agricultural farmers need to be revisited and reformed to reflect changes. Agreements about the use of pasture and wells should also be monitored so that care is taken to ensure that temporary agreements should not lead to one side loosing their pastures and wells permanently.

    The group also agreed that a Conferences of Traditional Leaders ought to he held one a yearly basis to solve problems and disputes between communities. Intermarriage between Nuba and Arabs should also be encouraged. Currently there is a 'one-way' relationship whereby the Arabs often marry Nuba girls but do not allow their daughters to marry Nuba men. One participant stood up afterwards and said that he knew of more than 250 Arab ladies who were now married to Nuba men and he offered his six daughters to add to that number. But someone suggested that intermarriage should not be allowed as sometimes Nuba sisters showed their Arab husbands where to loot their former homes.

    It was felt by the group that there need to be a committee to follow-up on inter-ethnic relations and make sure alliances are being respected. There should be heavy penalties if these alliances are broken. It was also emphasized that everyone should have equality in the community. Everyone is African and therefore alliances should be respected and revisited on this basis.

    It was also felt that in order to ensure peace in local areas, the Government should work closely with the traditional leaders when land was being surveyed for any purpose to avoid suspicions. The leaders must be consulted and agreement reached before such surveys are carried out.

    Commander -Cdr. Ismail Khamis who attended this group intervened and described the wrongs of Islamization policy in the Nuba Mountains. He told the participants that this would never be repeated. He said that community leaders had suffered discrimination under this policy. For example, those appointed by the GoS as leaders said that one was black then such a person could not become an Imam. He added that refusing intermarriage was the old thinking. We need to think as New Sudanese and avoid discrimination. `Divide and rule' is the old policy of the GoS, but the SPLA believes in the cultural and religious diversity of the people of New Sudan. It was important to respect traditions but also to pave the way for unity in the New Sudan.

    Group Workshop 7.
    Question 7.

    How can people of different generations work together?

    This question raised a very animated discussion in the group. Many participants felt that there was need for better education for the young, including civic education; especially focussed on the education of the girl child. It was agreed that conflicts between communities destroyed the relationship between young adults of different communities and how they relate to their region. Therefore, it was necessary to create cultural clubs to make cohesion possible. Youths also need projects and programmes to enable them to be active so they are not kept idle.

    It was also agreed that local languages and traditions should be taught to children. Elders as well as youth should participate in community programmes such as drawing up boundaries. Furthermore, children in IDP camps need to be brought back into the communities so they can be re-socialised in the cultures. Boarding schools should also be encouraged because they bring children from different communities together. It was also suggested that traditions were good because they gave authority to all adults to punish children for wrongdoing. Youths should also participate in congress.

    Group Workshop 8:
    Question 8:

    How can we rehabilitate old alliances?
    There were mixed feelings on this question. May participants felt that there was no need for new alliances in any area. However, as the discussion proceeded opinion changed and the majority of the participants felt that new alliances were necessary. In the end there seemed to emerge a consensus that all alliances should be reviewed and if found to be unfair or unfeasible, they should be thrown away and better ones formed. The overwhelming view was that the reform of old alliances should not be to the benefit of only one party. There was also the view that conferences between communities and intermarriage were preferable. Recognition and respect for each other was essential.

    Group Workshop 9:
    Question 9:

    How can we resolve community problems?

    The majority of the participants felt that the best way to resolve problems between communities was through conferences and workshops between different communities, which would leading to peace and transformation. It was also felt that there should be improved system of law and order. Some participant argued that discussion on this issue should be delayed "until we destroy central Government". The other participants felt that the best way of maintaining good reactions is to use resources in a positive way, e.g., harvesting and selling of Gum Arabic. Others felt that by holding firmly on the SPLM/A, communities would solve their problems. Others felt that the CPA should raise the percentage in power and resource sharing.

    Group Workshop 10:
    Question 10:

    How can we organize and maintain the cohesion of out communities?

    The participants here felt there was need to continue to have conferences, exchange visits and meetings every year between traditional leaders. There was also agreement that confidence building and trust between communities through the sharing of projects and intermarriage would contribute to better cohesion within communities and the other communities. There was also a suggestion that committees should be formed from community leaders to bring about better cohesion. Strict laws for punishment across communities were also proposed. The youth should be made aware of a peace culture through education and family-upbringing.
    At this point, Commander -Cdr. Ismail Khamis who had moved to this group using the words of Nelson Mandela said that we should to forgive but not forget wrongs done to us. He said we needed to examine these alliances and ask the question where did the old alliances come from? The members of traditional authority need to decide what a good alliance is.


    PLENARY SESSION THREE

    C. LAND DISTRIBUTION AND USE

    The Main Facilitator opened the day's work by congratulating everyone on the previous day's proceedings and achievements from the group discussion. He said that people's feeling that they were free to speak was an achievement, which was won out a long period of struggle for these rights. People of Southern Sudan were fighting for their identity. He spoke of black martyrs all over the world who fought for the rights. He called for a moment of silence in the remembrance of those heroes of African freedom who were not with us.

    He spoke of the SPLA policy, and emphasized that it is only the oppressed that can liberate and humanise the enemy through their struggles for equality. He pointed out that Africans believe in the philosophy of Ubuntu-equality of all human beings. This is what motivated leaders such as Mandela to struggle for such a long time until they negotiated with the former enemy. This was also what John Garang and the SPLM/A had done. There must be no revenge, but dialogue to find new solutions. When we fight for our freedom and rights, we also fight for those same rights for the oppressor.

    He emphasized the importance of culture as the main contributor to our liberation. He reminded the participants that the Sudan and Nubia in particular, was the Cradle of Mankind. It was here that the civilisation of all humanity begun. Therefore Sudan is the seat of very old cultures that have survived through centuries. The New Sudan should resurrect that humanistic civilisation that emerged here many centuries ago. This will remind the rest of humanity of the strong humanistic traditions that Africa was able to create but which can serve us for the future. When we believe in Ubuntu, we mean that we should have a world without exploitation and domination. We want an all-inclusive civilisation that recognises all humanity-Arabs and Africans included. This belief comes out of our deep cultures that should be the basis of new policies such as land and traditional leadership.

    After this introductory speech, three presentations on land were made. The first presentation by Mohamed Maryoud went into the history of land alienation and use in the Sudan. The issue of the creation of corridors that the nomads used and the wells for cattle were the two major sources of conflict. The speaker called for a calm discussion on this issue so that we can all benefit from this conference. In his view, the new land policy should revolve around the land commission, which will be responsible for solving disputes. He pointed out that in 1898 the British passed a law called the Land Control Act under which land in the Nuba Mountains was managed. In 1918 - 1925 new land distribution under British control was introduced. Again between 1922- 1947 there was the Closed Districts Policy under which the Nuba Mountains was classified into three parts: (a) 3 km area around the mountain was declared to be reserved for the Nuba use only; (b) the next 6 kilometres, which was two thirds of the land is for Nuba (c); and finally half of the next 9 kilometres, was to be used by Nuba and he other half for the government and others. No non-Nuba could use the land that was designated for Nubas. Under the policy, custom law was recognised to be used to control the land ownership and usage, a customary law that was respected within Nuba-designated lands.

    The second speaker, the lawyer Mohamed al-imam, pointed out that the land laws from 1925 onwards until 1980s were not satisfactory for the Nuba people. There emerged a gap and division between the people, the legislator and the implementer. The implementers were free to do things in which the people had no voice. The Nuba people in Government in Khartoum have been like puppets doing whatever the government in Khartoum wanted as regards land. The laws passed in 1983 contained many defects in the land situation at the time. It was a politicized law. The Nuba people were marginalized in their education and there were no good lawyers trained to defend them. The laws had an Islamic flavour but did not reflect Islamic beliefs. All over Sudan, except in Gezira and northern Sudan, any land that was not being used was automatically alienated to the state. In this way many people lost their lands, which was given to businessmen who did not live in the area. Their ownership was put on maps, which legalized the land-grab.

    All crops that were grown on the lands were taken away to Khartoum with no benefit accruing to the benefit for the local people. There was one area of 13, 000 feddans that was owned by one man! We can only imagine how many families were displaced by this act of land grabbing. These lands should now be divided back for the people of the area to use. Some land was also taken from South Kordofan to allocated to North Kordofan, which is going to create political problems in the future.

    We need a clear and sustainable policy on land, which will give a clear line on individual ownership of land. There should be written documents to support such allocations. One role of traditional leaders could be to take care of land belonging to absentee owners. If the owner wishes to sell his land the chiefs and his neighbours should be consulted first. There also needs to be clarity on issues such as water sharing especially given the fact that streams sometimes change their direction.

    The third speaker was made by Jaafar Salim. He pointed out that in the 1970s the north had complete control over the land in the Nuba Mountains. The objective at this time was to control the boundaries and put in place clear corridors for the nomads from the north to enter and use certain wells and pasture in the South. The nomads begun to misuse the natural resources by cutting down trees in the areas where they had access without permission of the authorities. He recommended that the Land Commission should look at the 7 million feddans of agricultural land in the Nuba Mountains (out of which 4 million feddans were given to people from outside). In one project 200, 000 feddans was given to one person. The Land Commission should divide the land into two parts. One part should be for use of the communities and the other part should be used to the central government.

    He suggested that the Land Commission should give the people the right to review all contracts and other land issues. The local Land Commissioner should be chosen from the local area and will be given full powers to monitor the use of land. There should be a clear definition of 'land' use both on the surface, what is beneath the soil and the space above.

    Commander Cdr. Ismail Khamis also intervened in this Workshop and reminded the participants that the land is not only for Nuba, it is also for the communities that live here. The Nuba should not be depicted as pushing everyone away. Others communities have the same rights in the New Sudan as everyone else. We are all responsible for preserving our land. We should look after our trees for example as we look after our cows. Oil and gold are in the control of the state but full compensation will be given to those who have their land disturbed.

    After these presentations, there was a general discussion. Many people came forward to congratulate the SPLM/A on their victory and to state their loyalty to the Movement. Others came forward to talk about Habila and what a scar this had left on the land and the communities concerned. Many participants agreed with the three presentations that had been made, suggesting that new policies should be framed to remove the problems created by the old land policies.

    Group Workshops on Land
    The discussion on the land issue took a whole day. After the above presentations, the participants were divided into the ten groups to discuss the questions that were given to them with a view to putting forward some resolutions since there appeared to be a general consensus on the issue of land emerging from the plenary presentations and discussions again to look at nine questions concerning land law in the Nuba Mountains region.


    PLENARY SESSION FOUR

    The following resolutions on the 'Land Questions' were presented after the group Workshops in the plenary.

    Group One:
    Land Boundaries

    The group felt that in order to find fair boundaries the following policies should be put in place:

    1. To ensure the ownership of the land, it is necessary to demarcate boundaries between tribe and tribe with the help of the elders;
    2. The only people who own land should be those that live area concerned;
    3. It is important to put marks to demarcate different boundaries, for example using trees;
    4. The land must be distributed by sheikh and elders in the areas that belong to them.

    Group Two:
    Land Use:

    The group suggested that in order to prevent future tensions stemming from the utilization of the land the following policies be put in place:
    1. All old land laws should be cancelled as well as the wrong policies on which they were based;
    2. There should be new legislation and a recognition of customary law that keep and regulate the relationship the people to their land;
    3. There should be compensation for those individuals and communities who were affected by policies of land grabbing in the past. This could come in the form of material compensations, e.g. by erecting dams from which all can benefit;
    4. There must be a clear policy put in place that can be the basis of decision making on the proper usage of the land in the state;
    5. Modern forms of farming and animal husbandry should be introduced and new agricultural crops and the horticultural schemes introduced;
    6. Water collection and preservation should be implemented to provide water for animals in different areas;
    7. The SPLM/A policies regarding the land ownership should ensure that land belongs to the community.

    Group Three:
    Problems of Desertification

    The group recommended that in order to fight desertification in South Kordofan the following measures be undertaken:
    1. There should be a general prohibition of tree cutting in collaboration with the ministry of agriculture;
    2. There should be appointed forest-guards, under the authority of local administrations;
    3. Measures should be put in place for fire fighting;
    4. Government in collaboration with the communities should building windbreaks by plantation of trees, especially Acacia trees;
    5. Charcoal making should be prohibited and instead the use of gas should be encouraged;
    6. Strong measures and punishment should be taken against those individuals who cause fires. Also people should be encourage to grow trees for decoration as well as fruit trees;

    Group 4:
    Relations between pastoralists and agriculturalists:

    The group recommended that in order to confront the environmental situation in North Kordofan that led to the fighting between the farmers and pastoralists, the following measures be undertaken by the government of the New Sudan:
    1. The pastoralists must not be allowed to enter the region before March 1 every year, and must have left the areas into which they are allowed by the end of the June every year;
    2. The local traditional administration of the region must be notified early before their entry;
    3. People must comply with the laws that prevent cutting of the trees, especially natural fruit trees. Any harvesting must be only with express permission of the host community. Any breach of those laws must be strongly punished;
    4. The pastoralists must confine themselves to the routes given to them when they enter the areas they are permitted to do so;
    5. There should be periodical meetings between traditional administration of the pastoralists and of their agricultural hosts and efforts must be made to coordinate these regular meetings by the central or regional government;
    6. Fees/taxes must be levied on the pastoralists coming from outside of the state after consultation with the governments they come from.

    Group 5:
    Problem of the IDPs on resettlement:

    The groups recommended that in order to solve the problem of IDPs, the following policies should be put in place by the government:
    1. Building of trust building and peaceful coexistence to ensure the eradication of the wars, both those stemming from a lack of services and from ideological reasons;
    2. There should be provision of means of livelihood and employment and all-needed conditions for the return of the IDPS and their resettlement in South Kordofan should be put in place before they return;
    3. The Nuba Mountains Agricultural cooperation needs to be restarted in order to assist in the resettlement of the IDPs;
    4. Cotton cultivation to be restarted in order to create employment opportunities for all, including the IDPs;
    5. There must be a banking system to facilitate credit for new investors especially in agriculturally rich areas;
    6. There should be price stabilization for the agricultural products;
    7. Monopoly over marketing and production of certain crops should be made illegal;
    8. Planning institutions in the state of South Kordofan should be activated;
    9. The Cotton ginning factory as well as the Kadugli textile factory need to be restarted;
    10. Gum Arabic should be renamed Sudan Gum.

    Group Six:
    Regulation of Individual Land Ownership:

    The group recommended that in order to prevent farmers from individually contravening policies in the land that he owns, the following measures be adopted:
    1. The farmer has no right to share out his land but he can lend, all or part of it to another individual;
    2. The farmer must advise the Sheikh or chief of the village before taking any such action;
    3. To lease and distribute the agricultural schemes the following measures must be considered:
    (a) Repeal of existing land laws,
    (b) Form land commission at tribal level with qualified members and elders youth and women to acquire knowledge and know-how,
    (c) The distributor schemes granted in the past must be cancelled and redistributed on a proper basis and according to new measures that guarantee the rights of the citizen first and for all,
    (d) Three kilometres must be demarcated as boma area, 6 kilometres to be village area for mechanized farming, and the rest of the area that belongs to the mechanized farming must be distributed to the citizens of the tribe first and then the rest to the citizens of the state;
    (e) The existing investment laws should be replaced by sounder investment laws that ensure the interests of the citizens of the area concerned,
    (f) The Tribal Land Commission is the link between the National Land Commission and the concerned tribe. No other group has precedence over this relationship;
    (g) Dams must be constructed in agricultural schemes to provide drinking water for workers and farmers.

    Group 8:
    Agricultural Development:

    The group was of the view that for the agricultural cooperation to flourish so as to contribute to the economic development of the citizens of South Kordofan there must be eradication of past grievances against developmental projects that come from outside the region. Therefore the group recommended that the following measures be put in place:
    1. There must be agricultural means and new technology that should be placed under the administration of the boma;
    2. The land must not be given to any individual or group from outside the state;
    3. The agricultural land must be owned by the residing citizens of the boma;
    4. All land laws that gave land to outsiders by former governments should be cancelled;
    5. Pesticides and other forms of insecticides should be provided by the state to the farmers;
    6. Water in shared sources in agricultural schemes should be provided.

    Group 9:
    Development of Gum Arabic (Gum Sudan):

    The group suggested that in order to make use of Gum Arabic in a better way, the following measures be adopted:
    1. The establishment of cooperatives for gum farming and marketing in order to provide the following:
    (a) Protection of the producer,
    (b) Protection of gum forest,
    (c) Stabilization of gum prices,
    (d) Provision of enough funds to help people begin to trade in this product,
    (e) There must be qualified people to train locals how to make use of the trees that produce gum.
    2. Encourage and enlighten the citizen the importance of the gum as an economic source;
    3. There must be ways found to fight locusts and other pests that harm the gum trees, and this fund must be provided at the right time;
    4. Legislate effective laws that are able to protect the natural resources.

    In the afternoon, after the recommendations on the land issue had been given there was time for two brief speeches on the topic of culture and the importance of preservation of culture by the people of the Nuba Mountains.

    The Main Facilitator pointed out that culture and customary practices in the whole of Africa favour customary ownership and control over land. He said that culture is the reason why people fight for their land, and that the fight has made the culture strong, adding: 'you have been fighting with this culture for 500 years.' He also talked about the vital importance of preserving the environment. He called on the participants to make it as their first agenda when they return to their communities the problem of fighting desertification, which was becoming serious in Sudan. We should form grassroots organisations to fight the encroaching desert and educate the nomads how to loom after trees by quoting a Kiswahili saying from Nyerere to the effect that: one is a visitor for one night and the following morning must take a hoe to join the host to cultivate. He wished the participants a good return home and to greet them.

    Kochakoro added a small note, emphasizing how important culture is. Every culture has good and bad sides, you have to protect the good side, in the end your culture is your only possession. He wanted to take the opportunity to remind everyone how fragile cultures are, that the participants must not get lost as they are the leaders of future generations, whenever they meet, even if the purpose is to discuss something else, they should also think about this.
    In the evening, the plenary session continued to consider the final Resolutions and Recommendations by the Conference drawn up by the Secretariat from the record of the discussions in the plenaries and group workshops. The following were the final resolutions:

    RESOLUTIONS AND RECOMMENDATIONS

    PART ONE:

    TRADITIONAL AUTHORITIES: THEIR ROLES AND RESPONSIBILITIES
    1. The traditional authorities should be independent and non-political and should make every effort to keep away from partisan and divisive politics;
    2. The traditional/community leader should be democratically elected by the people concerned;
    3. The leader will be over 40 years of age, resident in that area and literate; (there was some discussion over this last point with no clear resolution);
    4. The leader should have responsibility to resolve disputes within his community and between his community and others and to support the good relationship between tribes in any way he can;
    5. The leader should preserve the good aspects of his culture and work to eradicate bad cultural practices;
    6. The leader should contribute to customary law, working to make various aspects compatible with new situations, for example alliances and corridors for nomads;
    7. The leader should make sure that land is used wisely and in accordance with good environmental practices;
    8. The leader will have a judiciary role and links with higher authorities to support him or her in this;
    9. All traditional leaders should be paid a salary and a percentage of the taxes on animals. There will be an audit of all these movements of monies;
    10. The leader shall recognize the value of cultural diversity;
    11. The leader shall work to improve education for all members of his/her community, as well as having a role as an information-disseminator himself;
    12. The leader shall develop the relationship between the youth and other generations;
    13. Traditional leaders shall pay special attention to the role of women in their communities and promote the education of all youths, including the girl child;
    14. All alliances shall be revisited and critically examined. All unions between tribes and groups are to be encouraged, meetings, intermarriage etc.

    PART TWO:
    PEACEFUL COEXISTENCE AND SOCIAL STRUCTURE COHESION.

    1. There should be a recognition of tribal customs, cultural and religious beliefs;
    2. There is need of improving the education curriculum by implementing peace culture to eradicate the roots and causes of war;
    3. There is need for disseminating education in the regions and restoration of dormitory system in the schools;
    4. Government should implement different innovative activities to harmonize gender between the elders and the young to link generations;
    5. To revitalize the alliances and old conventions and agreements it is important that these alliances be: -
    a. Revised by the Nazirs, Mecks and Sultans of tribes;
    b. Drafted on new basis that guarantee equality and commitment;
    c. Refreshed by convening regular meetings for dialogue between the native administrations in the region;
    d. Revitalised by building trust between the tribes and individuals so as to create unity between the coexisting tribes in the region;
    e. Improved by efficiency and exchange of culture to reinforce the social structure cohesion;
    f. Reinforced by the formation of associations and unions in away that contributes to social structure cohesion.


    PART THREE:
    LAND OWNERSHIP, MANAGEMENT AND USE

    1. The ownership of land shall to follow demarcations that come from tribal affiliations to the land;
    2. There shall be officially recognised markings to indicate the demarcation of land in difference areas;
    3. All oppressive land laws repealed and new ones made to suit community interests;
    4. The state shall encourage good land use and provide new seeds, pesticides and new methods to be used for better farming;
    5. Water points shall be provided and be built near farms;
    6. The general adoption of SPLA policy on land shall ensure that land it belongs to the communities;
    7. The leaders shall play a leading role in the fight against desertification by stopping over-cutting and large-scale destruction of trees in order to make charcoal. Punishments shall be put in place to punish those who engage in unlawfully cutting of trees. Instead the state shall encourage the use of gas in households;
    8. The pastoralists coming to the Nuba Mountains from other places shall be regulated on a seasonal basis. Their corridors shall be demarcated and properly and maintained. They shall be taxed for their movements into lands belonging to other communities and contribute to tree planting during their stay. There shall be meetings set up between the nomadic and sedentary communities to ensure peace and trust among them;
    9. To reduce conflict between communities, the state shall undertake development in all the communities. New farming schemes, development banks, and other infrastructure shall be established to service such development. There should be stabilization of prices to help ensure reasonable income to the farmers and cattle-keepers;
    10. The personnel appointed on the Land Commission shall have the right qualifications and experience. They shall establish a good link between the community interests and those of the state;
    11. The legal basis of current land schemes and allocations shall be studied to ensure that land is redistributed fairly and any damage done individuals and communities compensated;
    12. The state shall encourage farmers and pastoralists to form cooperatives to enable them to improve their production and marketing. They will also contribute to the stabilisation of prices;
    13. The State shall improve the production and trade of Gum Arabic Gum Sudan);
    14. The state shall encourage communities to engage in reforestation of their areas.

    Comments from the Participants:
    1. The role of sheikh should not be underestimated; this is the first connection to the community and has an important role to play in connection to land. The Omda needs the sheikh in order to be able to operate. The sheikh should also be given incentives;
    2. The hardest part of this procedure will be implementation; the chiefs should be provided with copies of the resolutions delivered to them all;
    3. Roads are in bad shape and need to be improved. The traditional authorities should use consultation methods to make some decisions instead of one individual leader doing so. This will encourage democratic approach to decision making in traditional institutions;
    4. The structures of the traditional authorities still needs some work. Can there be differences in structure between different communities?
    5. The issue of the relationship between community leaders appointed by the Government in IDP communities as well as others and the leader elected by the people needs to be examined. No clear conclusion was reached as to whether the 'town' leader should simply be abolished or whether he should be allowed to be an 'assistant';
    6. Compensation for the land that was ruined by the oil pipeline should be made to the communities affected;
    7. Complete transparency was called for in the demarcation of boundaries;
    8. There is a need for regular conferences, meetings and discussions between the traditional authorities to enable them to resolve conflicts. There was some discussion of yearly or twice-yearly meetings;
    9. All communities should be encouraged join the SPLA/M;
    10. 'Gum Arabic' should be renamed 'Gum Sudan'.

    WINDING UP OF THE CONFERENCE

    The conference was wound up on the 20th July 2005. A message of congratulations was received from the new administration of the region. Commander -Cdr. Ismail Khamis of the SPLM/A thanked the participants for their contribution and assured them that the new Sudan government will do everything possible to implement what they had decided at the conference.A number of participants also joined in to thanks the organisers of the meeting and for having invited them to be part of this historical conference.

    LIST OF PARTICIPANTS AT THE CONFERENCE

    S/N - Name - Designation
    Observers from SPLM regional office:
    1 Cdr. Ismail Khamis Jallab - Acting secretary of Nuba mountains Region. Commander of SPLA 4th front
    2 Cdr.Yousif Karra Harun - SPLM/A HQ Rumbek
    3 Cdr. Suliman Jabna - Commander of Western Region
    4 Al / Cdr. Al Sadig Tamam - Deputy Commander western Jebels.
    5 Al / Cdr. Mariam Yuhanna - Director Women, Child and Gender
    6 Judge / Ramadan Shimela - Judge -Dilling county.
    Observers from UNMIS&NGOS :
    1 Neroun Philip aju - Executive director NRRDO
    2 Allazim Suleiman - Deputy executive director - NRRDO
    3 Siddig Mansur - Director of Information & Information Regional office.
    4 UNMIS representatives Julud
    5 Mrs.Sky weeler - Representative PACT-Kenya.
    6 Mr mohammed fadal - UNDP Kadugli.
    Facilitators:
    1 Prof. Dani W. Nabudere - Ugandan Expert
    2 Mohamed Maryud - Local government expert
    3 Prof. Conradin Perner, Switzerland.
    Organizing Committee:
    1 Mubarak Bolus, Kauda
    2 Hassan Adam Alsheikh, Kauda
    3 Mojo Mohamed Daud, Kauda
    4 Samira Yamma, Kauda
    5 Mustafa Jibril, Julud
    6 Jaafar Ali, Julud
    7 Sadig Hamid, Julud
    8 Musa Shantu, Julud
    9 Bakri AbdulRahman, Julud
    Panelists of the conference presented papers:
    1 Deputy Amir Ahmed Al mansur - Jaili Tagali /rashad
    2 Mr: Mohamed Maryud Ali - Local government expert
    3 Mr: Mohamed Al -Emam Al Nour - Lawyer
    4 Mr: Jaafar Salim Mohamed - Ex.lecturer- Africa Int.University
    Information & Secretariat:
    1 Mr. Mohamedein Ibrahim Omer - Regional HQ
    2 Mr. Jaafar Salim - Regional HQ
    3 Mr. Badawi Bashier Al Fier - Regional HQ
    4 Mr. Edris Al Rashid - Regional HQ
    5 Mr. Harun - Regional HQ
    6 Mr. Mohamed Ismael Ali - Regional HQ
    7 Mr. Suna Kalamanja, Julud
    8 Mr. Khalda Abdalla, Julud
    9 Mr. Abbass Ahmed Abdul Rahim - Regional HQ
    10 Mr. Salwa Mohamed Daud, julud
    Delegates Native Administration leaders :
    1 Meck: Al Amin Abdul Gadir Daud, Mandal Adlan - Gos dilling locality
    2 Meck: Mohamed Arya, Assubae - Gos kadugli locality
    3 Meck: Musa Azrag Kuku, Tima - SPLM lagawa county
    4 Meck: Murad Al Momin, Assubae - Gos kadugli locality
    5 Meck: Al Fahal Abu Raida Daldum, Al kurgul - Gos kadugli locality
    6 Meck: Idris Omer Balla, Julud - SPLM dilling county
    7 Meck: Abdalla Inenat, Katla - SPLM dilling county
    8 Meck: Mohamed Ali Kuwa, Golfan - SPLM dilling county
    9 Meck: Salih Alyas Daldum, Kamda - SPLM lagawa county
    10 Sultan: Abbas Badawi Kuku, Tulushi - SPLM lagawa county
    11 Judge: Al Amin Aries Birri, Kawalib - SPLM rashad county
    12 Meck: Nimeri Abdalla, Anshu - Gos dilling locality
    13 Meck: Abdalla Ali Tirab, Habila - Gos dilling locality
    14 Meck: Suliman Al Basha Mohamed, Al Katen - Gos dilling locality
    15 Nazir: Saied Komi Kuti, Kwalib - SPLM rashad county
    16 Meck: Yusif Ismael Al manna, Kajala - SPLM dilling county
    17 Meck: Mohamed Dagal Kuku, Umhetan - Gos dilling locality
    18 Meck: Hamid Tieri Kidan, Al Ama ( Alqos) - Gos dilling locality
    19 Meck: Mohamed Fieri Sallam, Al Ama (Al Kuk) - Splm dilling county
    20 Meck: Sir Aldar Al Daw, Golfan (Kabeila) - SPLM dilling county
    21 Meck: Abdul Bagi Annaw Saied, Um heitan - Gos dilling locality
    22 Meck: Awad Gawi Ingliez, Al Ama (Salam) - Gos dilling locality
    23 Judge: Babiker Khamis Jallab, Tima - SPLM lagawa county
    24 Meck: Hamdan Gaddal Amin, Hagar Sultan - Gos dilling locality
    25 Meck: Abdalla Mohamed, Al Ama Nitil - Gos dilling locality
    26 Meck: Al Daw hassan Mohamed, Kadaro - Gos dilling locality
    27 Meck: Al Tayib Badawi Dunia, Golfan alrugul - Gos dilling locality
    28 Sultan: Al Zein Hammeida Kuku, Lagawa - Gos lagawa locality
    29 Meck: Ismael Suna Krun, Nyimang - Gos dilling locality
    30 Meck: Aabdin Ahmed, Katla Tima - SPLM lagawa county
    31 Sultan: Madibo Idris Suliman, Daju (Lagawa) - Gos lagawa locality
    32 Sultan: Abdu Hassab Alla, Hajar Sultan - Gos dilling locality
    33 Meck: Sabir Salmin Tawir, Sinnar state - Sinnar state
    34 Meck: Attom Al Basha Musa, Dabre - Gos dilling locality
    35 Sultan: Abdalla Al Tiaema, Shiffir - Gos dilling locality
    36 sultan :Tawir Mahdi Rudwan, Abujunuk - SPLM lagawa county
    37 Sultan: Rabbah Kenjo, Al Ama (Keilak) - Gos lagawa locality
    38 Meck: Mukwar Asum, Al Ama (Salara) - Gos dilling locality
    39 Meck: Azrag Bashir Hamdan, Al Karko - Gos dilling locality
    40 Meck: Suliman Tieso Tieya, Tulushi - SPLM lagawa county
    41 Sultan: Anglo Wafer Dao, Dinka (Abuyei) Kadugali - Gos kadugli locality
    42 Admin. Officer.Ibrahim Obeid Hassan, Assubae - Gos dilling locality
    43 Meck: Salih Bilal Adduma, Addabatna - Gos dilling locality
    44 Sultan: Himedan Juma Kafnan, Abujunuk - SPLM lagawa county
    45 Sultan: Al Imam Ahmed Musa, Lagawa (Dajo) - SPLM lagawa county
    46 Sultan:Abdulrahim Mohamed Subahi, Lagawa (Dajo) - SPLM lagawa county
    47 Ustaz:Mohamed Al Imam Anour (Lawyer), Abu Jubeha (kawahla) - Gos abugebeha locality
    48 Dep.Amir:Ahmed Al mansur Abbasiya, Tagali - Gos rashad locality
    49 Dep.Amir: Mustafa Ismael Alzeibag, Rashad - Gos rashad locality
    50 Sultan:Bahr Addin Attijani Ismael, Rashad(Alfeyed) - Gos rashad locality
    51 Meck: Yagub Fadl Al Basha, Turjuk - Gos rashad locality
    52 Sultan: Abdalla Shol, Abujubeha - Gos abugebeha locality
    53 Eng: Abdalla Adam Ramadan Chair of advisory council, Nilab - Gos rashad locality
    54 Khamis Altuweir Abubakr Dep.court chairman, Al walka - Gos rashad locality
    55 Meck: Mohamed Ali Kowa, Longan - Gos rashad locality
    56 Meck:Omer Ahmed Nagra, Talodi - Gos talodi locality
    57 Meck: Babikr Mohamed Al Hussein, Subut - Gos rashad locality
    58 Meck: Mohamed Adam Jigir, Allieri - Gos talodi locality
    59 Meck: Mohamed Suliman Sagga Gadier, Gadier - Gos rashad locality
    60 Meck: Nurein Juma Al Mahdi, Kao Nyaro - Gos abugebeha locality
    61 Meck: Dafa Alla Ali Dafa, Alla Tamoro - Gos rashad locality
    62 Meck:Hammad Abdul Ghani, Minnawi Werni - Gos abugebeha locality
    63 Amir: Mohamed Tieya Kuwa,Alliera - Gos kadugli locality
    64 Amir: Ahmed Musa Harin,Keiga - Gos kadugli locality
    65 Amir: Mahmoud Abdalla Almurad, Shawabna - Gos kadugli locality
    66 Meck: Jibriel Allayin Kappi, Tiera Lumon - SPLM kadugli county
    67 Meck: Abbas Adaira Alliya, Seref Jamus - SPLM kadugli county
    68 Meck: Kafi Abdul Wal Wahid Daragat, Shat Damam - Gos kadugli locality
    69 Meck: Rajab Allamba Kuku, Umsirdiba(Moro) - Gos kadugli locality
    70 Dep.Meck: Juma Fadul Juma, Bargo - Gos dilling locality
    71 Asst.Judge: Babo kakum Munir, Assubae - Gos kadugli locality
    72 Judge: Ahmed Abiela Kuku, Kauda, Moro - SPLM rashad county
    73 Sultan: Ibrahim Komi Sharhabiel, Alliera - SPLM rashad county
    74 Meck: Abdul bagi Annow Saed, Al hadra - Gos kadugli locality
    75 Amir: Karar Attom Ahmed, Lagawa - Gos lagawa locality
    76 Omda: Al sheikh Biera kinga, Kujuria - Gos dilling locality
    77 Omda: Abdalla Mohamed Tiena, Lagawa (misseria) - Gos lagawa locality
    78 Omda: Abbakar Ibrahim mohamed, El farshaya - Gos dilling locality
    79 Omda: Zacharia Ghaboush Eldai, Kamda - Gos lagawa locality
    80 Omda: Ibrahim Kassalwi, Altukuma (Hawsa) - Gos dilling locality
    81 Omda: Elsiddig Hamid Idris, Dilling - Gos dilling locality
    82 Omda: Basar hammed Kuku, Elnitil - Gos dilling locality
    83 Omda: Yunan Mekki Ali, Tabanat - Gos kadugli locality
    84 Omda: Ahmed Adam Abdul Rahman, Habila (Bargo) - Gos dilling locality
    85 Rep.Omda: Mohamed Salih Yunis, Lagawa (fallata) - Gos lagawa locality
    86 Omda: Awad Abdul Rahman Elamin, Kawalib (port Sudan) - Port Sudan
    87 Omda: Zacharia Ghaboush Kafi, Lagawa - SPLM lagawa county
    88 Omda: Abdalla Ahmed Azrag, Kuldgajji - Gos dilling locality
    89 Omda: Azrag Ismael, Elkafeir - Gos dilling locality
    90 Omda: Ahmed Elhaj, Habila (SPLM office rep.) - Gos dilling locality
    91 Dep.Meck: Jibriel Yoda Salim, Habiela - Gos dilling locality
    92 El Tahir Anour Hamid, Habiela (SPLM office) rep - Gos dilling locality
    93 Omda:Siddig Anour Jariema, Julud SPLM dilling county
    94 Omda: Hammad Ali Hamid, Kao Nyaro - Gos abugubeha locality
    95 Omda: Ali Musa Adam, Abukarshola (Tukum) - Gos rashad locality
    96 Omda: Abu baker Elmanssur, Jaile Tabasa - Gos rashad locality
    97 Omda:Ibrahim Adam Awdoon, Gardud Ngama - Gos rashad locality
    98 Omda: Sabiel Bukhari, Allubana - Gos rashad locality
    99 Omda: Hassan Mekki Abdul Rahman, Kabous - Gos rashad locality
    100 Omda Rep. Omar yahya Attom, Karmogia - Gos rashad locality
    101 Omda: Daud Ibrahim Khalid, Rashad - Gos rashad locality
    102 Omda:Yunis Osman Ahmed, Turjuk - Gos rashad locality
    103 Omda: Abdul Karim Yagoub Harran (elders), Tagoi Abukarshola - Gos rashad locality
    104 Ahmed Omer Siraj Elnour (elders), Abukarshola - Gos rashad locality
    105 Omda: Abdall Omer Ali, Tajilbo - Gos rashad locality
    106 Omda: Abdul bagi Ahmed Anour, Tartar - Gos abugubeha locality
    107 Omda: Musa Adam Iedam (Hawazma), Abukarshola - Gos rashad locality
    108 Omda: Abdall Omer Ajloun, Tajilbo- Elseref - Gos rashad locality
    109 Omda:Ali Eljamri, Khor Deleib(Attoro) - Gos rashad locality
    110 Omdaaud Shukr Alla Kanu, Kadugli - Gos kadugli locality
    111 Omda: Rajab El Iaiser Shakkak, Keiga Timero - Gos kadugli locality
    112 Omda: Kuka Kowa Himeidan, El Luugori - Gos kadugli locality
    113 Omda: Abdalla Deng Tieya, Teisae - Gos kadugli locality
    114 Omda: Jibriel Mohamed Tom, Fama - Gos kadugli locality
    115 Omda: Samir Hamid, Teisae - Gos kadugli locality
    116 Omda:Elsharief Badr Kuku, Damba - Gos kadugli locality
    117 Omda: Musa Tieya Kaki, Chururu - Gos kadugli locality
    118 Omda: Elzubeir Kuku, Jabal Kuwa - Gos kadugli locality
    119 Omda: Zeidan Kuwa Tieya, Abu Hashim - Gos kdugli locality
    120 Omda: Iz Eldien Mohamed Suliman, Moro - Gos kadugli locality
    121 Omdaahiya Hamdi Tutu, Abu Sunun - Gos kadugli locality
    122 Omda:Yunan Mekki Ali, Tabanga - SPLM kadugli county
    123 Omda: Hassan Elbanna Kuku, Alliera - Gos kadugli locality
    124 Elsheikh: Mohamed Ali Adam, Habiela - Gos dilling locality
    125 Elsheikh: Yusif Daud, Habiela - Gos dilling locality
    126 Elsheikh: Ibrahim YahBeshir, Habiela - Gos dilling locality
    127 Elsheikh: Deng Mobeik, Habiela - Gos dilling locality
    128 Elsheikh: Mohamed Yagoub Idris, Habiela - Gos dilling locality
    129 Elsheikh: Taruk El Rihema Yagoub, Lagawa - SPLM lagawa county
    130 Elsheikh: Mohamed Tiyo Kheir, Lagawa ( Daju) - SPLM lagawa county
    131 Elsheikh: Beshir Norein Jamus, Karko - SPLM dilling county
    132 Elsheikh: Deif Alla Hammad, Karko - SPLM dilling county
    133 Elsheikh: Azrag Dabba Ariel, Karko - SPLM dilling county
    134 Elsheikh: El Fadul Abbass Attom, Lagawa - SPLM lagawa county
    135 Elsheikh: Norein Attom, Karko - SPLM dilling county
    136 Elsheikh: Abdalla Kuku Gawiya, Eldabatna - Gos dilling locality
    137 Elsheikh: El Mahi Elgadir Asosa Asosa, Golfan - Gos dilling locality
    138 Elsheikh rep: Mohamed Osman Mohamed, Kurtala - Gos dilling locality
    139 Elsheikh: Abdalla Arban Saied, Golfan - SPLM dilling county
    140 Elsheikh: Gadoum Fadul Kunar, Dabri - Gos dilling locality
    141 Elsheikh: Mohamed Hamdien Kuku, Kamda - Gos lagawa locality
    142 Elsheikh: Khamis Kuwa Kafi, Kamda - SPLM lagawa county
    143 Jabal dair rep: Awad Hilal Natu, Jabal Dabab - Gos northern kordofan state
    144 Elsheikh: Hassan Omer, Assubae - Gos kadugli locality
    145 Elsheikh: Suliman Ibrahim Mohamed, Bargo - Gos lagawa locality
    146 Elsheikh: Annow Juma Mohamed, Ma-aalia - Gos lagawa locality
    147 Elsheikh: Garfa El Nabbad, Nyimang - Gos dilling locality
    148 Elsheikh: Musa Mohamed Abdalla, El Farshaya - Gos dilling locality
    149 Elsheikh: Hammeida Joda Bukman, Um Kurum - SPLM dilling county
    150 Elsheikh rep: Azrag Essa Nasir, Tama - Gos lagawa locality
    151 Elsheikh: Ibrahim Adam Omer Bakhiet, Elbeija - Gos lagawa locality
    152 Elsheikh: Abbass Harun Mohamed, Elboma (SPLM Office) rep - Gos lagawa locality
    153 Elsheikh: Hanuwa Mohamed, Dilling - Gos dilling locality
    154 Elsheikh: Gesm Alla Diemo Bakhit, Dilling - Gos dilling locality
    155 Sultan rep: Tawer Mahdi Rudwan, Dilling - Gos dilling locality
    156 Elsheikh: Musa Saad Eldien Hassan, Habiela - Gos dilling locality
    157 Elsheikh: Hassan Suliman Abdalla, El Dibeibat - Gos dilling locality

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 03:25 PM

Kostawi
<aKostawi
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 37219

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 04:48 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Kostawi)



    شكرا خالد كودي

    على هذا البوست.

    تراجي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 04:59 PM

عبد الوهاب المحسى

تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    فوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 06:54 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: عبد الوهاب المحسى)


    الأخ عبدالوهاب
    ماكسكانى
    سؤالى ما دمت مهتم بنوبة الجبال وأنت محسى، وأعرف أن المحس هم أعز أحبابى، أوجه لك هذا السؤال وأريد منك إجابة تأريخية مؤثقة بالحقائق:
    ماهى علاقة نوبة الجبال بنوبة الشمال؟

    منتظر إجابتك!!

    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 07:27 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاخ كستاورى والاخت تراجى،
    شكرا لمرور على هذا البوست،
    والنحية للأخ أمين على هذه المساهمه الثرية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 07:49 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    خالد
    Quote: ولا اريد الحديث عن عراء الرجال ولكن اذكر انه حتى الثمنينات فى مدينة كادقلى رمزان قاوما كل محاولات الالباس هما توتو الذى يسير كما خلقه الله ولقد سماه الاعراب استحقارا (توتو كورو وكان ياتى من منطقة تافرى) والاخر هو كبى جزلان والذى كان ياتى من منطقة كاجا، ولم يؤرخ لهما كاتب سواء ابن كادقلى الاديب الكبير يحى فضل الله من خلال تداعيات, فتوتو الذى يحاول التجار الباسه عنوه كان يمزق ملابسة قطعا قطعا ويتمتم بكلمات كانه يقول ان الله خلقنا هكذا فما الخطأ والعيب فى خلقة، كما ان الله سبعثنا جميعا عراة فهل من معترض على امره؟

    هذا الحديث عن تعرى الرجال والذى أستدل به الأخ الأستاذ أمين زكريا، سكرتير رابطة جبال النوبة العالمية، لا يليق بالأخ أمين الأستدلال به ويمثل قمة الأستهار بعقول القراء الكرام. توتو كورو، الرجل العريان دائماً لم يكن عراه عن قصد بل لحالة مرضية والذى لم يوضحه الكاتب صراحة وأشار إليه بجملة أنه "يتمتم بكلمات"، الحقيقة أن توتو كورو مريض أشبه بمريض الذهان، فهو إنسان لاهى لا يفقه في الدنيا خيرها ولا شرها، لم يعمل في أى صنعة أو زراعة طوال معرفتنا له في مدينة كادقلى، فهو يأكل من الكوش ومما يهديه له أبناء الحلال، كما أنه يمارس السفاح مع المجنونات أمثاله في الطرقات العامة وأمام أى جمع من البشر، فإن صح قول أمين بأن توتو كورو يمثل رمز العرى بالنسبة للرجال إذن نقول أن السفاح الذى يمارسة توتو كورو في العراء يمثل ثقافة نوباوية وهذا ما يثبت العكس، بأن توتو كورو ظاهرة كما سماها الأخ أمين، وهى غريبة في المدينة تسترعى الأنتباه وليس من غالب عادات النوبة، فليأتنا بعشرة حالات هكذا من داخل مدينة كادقلى التى عاصمة النوبة ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 07:34 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاخ عبد الوهاب المحسى،

    تحيه وشكرا للمرور،

    العلاقه بين نوبة الشمال ونوبة الجنوب موضوع حى فى دراسات الأنثربولوجى،
    وهنالك اقتراحات كثيره بشانه.
    و لازال الكثير من الاكاديميين المهتمين يبحثون فيه،

    شكرا ثانية، ولاعليك ببريمه، فقد هٌزم المشروع الحضارى الفاشى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 08:45 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    خالد
    هنا رأى الأستاذ أمين زكريا
    Quote: فقدماء النوبيين واشكالهم وصورهم واهراماتهم لم تغير وظلت كما هى وقبلة للزوار من كافة انحاء العالم

    وهنا رأيك يا خالد
    Quote: العلاقه بين نوبة الشمال ونوبة الجنوب موضوع حى فى دراسات الأنثربولوجى،
    وهنالك اقتراحات كثيره بشانه.
    و لازال الكثير من الاكاديميين المهتمين يبحثون فيه،

    من علي حق، أنت أم الأستاذ زكريا،

    منتظر إجابتك؟

    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 09:28 PM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    الاستا> بريمة
    سلام


    كتبت
    (هذا الحديث عن تعرى الرجال والذى أستدل به الأخ الأستاذ أمين زكريا، سكرتير رابطة جبال النوبة العالمية، لا يليق بالأخ أمين الأستدلال به ويمثل قمة الأستهار بعقول القراء الكرام. توتو كورو، الرجل العريان دائماً لم يكن عراه عن قصد بل لحالة مرضية والذى لم يوضحه الكاتب صراحة وأشار إليه بجملة أنه "يتمتم بكلمات"، الحقيقة أن توتو كورو مريض أشبه بمريض الذهان، فهو إنسان لاهى لا يفقه في الدنيا خيرها ولا شرها، لم يعمل في أى صنعة أو زراعة طوال معرفتنا له في مدينة كادقلى، فهو يأكل من الكوش ومما يهديه له أبناء الحلال، كما أنه يمارس السفاح مع المجنونات أمثاله في الطرقات العامة وأمام أى جمع من البشر، فإن صح قول أمين بأن توتو كورو يمثل رمز العرى بالنسبة للرجال إذن نقول أن السفاح الذى يمارسة توتو كورو في العراء يمثل ثقافة نوباوية وهذا ما يثبت العكس، بأن توتو كورو ظاهرة كما سماها الأخ أمين، وهى غريبة في المدينة تسترعى الأنتباه وليس من غالب عادات النوبة، فليأتنا بعشرة حالات هكذا من داخل مدينة كادقلى التى عاصمة النوبة ..
    بريمة م أدم )


    وهنا انت طلعت الراجل مجنون او شبه مجنون او نقول (ما طبيعى).... مافى مشكلة
    وكلام الاخ زكريا كلام (مشكوك فيه) لايراده معلومات خطا ... على حسب تقديرك ومعرفتك بالمنطقة


    وكتبت هنا للاخ عبد الوهاب
    (الأخ عبدالوهاب
    ماكسكانى
    سؤالى ما دمت مهتم بنوبة الجبال وأنت محسى، وأعرف أن المحس هم أعز أحبابى، أوجه لك هذا السؤال وأريد منك إجابة تأريخية مؤثقة بالحقائق:
    ماهى علاقة نوبة الجبال بنوبة الشمال؟

    منتظر إجابتك!!

    بريمة م أدم )

    ومن الواضح انك تريد ان تقول (لاوجود لاى علاقه بين النوبة فى الشمال والنوبة فى الجبال) وربما انك ترى ان النوبة فى الشمال ايضا عرب (وجهة نظر) ....


    وهنا قارنت بين ما كتبه خالد كودى و الاخ زكريا
    (خالدهنا رأى الأستاذ أمين زكريا

    Quote: فقدماء النوبيين واشكالهم وصورهم واهراماتهم لم تغير وظلت كما هى وقبلة للزوار من كافة انحاء العالم


    وهنا رأيك يا خالد

    Quote: العلاقه بين نوبة الشمال ونوبة الجنوب موضوع حى فى دراسات الأنثربولوجى،
    وهنالك اقتراحات كثيره بشانه.
    و لازال الكثير من الاكاديميين المهتمين يبحثون فيه،



    من علي حق، أنت أم الأستاذ زكريا،

    منتظر إجابتك؟

    بريمة م أدم)

    وتعتد ان هنالك تضارب فى كلا المداخلتين ...

    فقط لدى بعض الاسئلة واتمنى ان تجاوب عليها بشكل واضح ومباشر
    وايضا اتمنى انلا تقول (خالد كودى بيشتم فى القبائل العربية وعنده معاك مشكلة شخصية) الموضوع هنا اكبر مما انت تتخيل ..(فلتختلف مع خالد كودى كما شئت ولتكتب عن شخصية خالد كودى كفرد كما يحلو لك)

    هل عندك اعتراض على ان هؤلا النوبة اصحاب حضارة تاريخية ؟؟
    هل للنوبة الحق فى الحفاظ على تراثهم وثقفاتهم بالطريقة التى يرونها ؟؟؟
    لنفترض ان الاخ شمس الدين او اى نباوى من الجبال نشر مقال الاخ زكريا هل ستكتب ما تكتبه انت الان ؟؟

    وللاخ امين زكريا كل الشكر والتقدير من قبل ومن بعد على المقال
    الريح كودى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-11-2005, 08:59 PM

محمد عيد الله

تاريخ التسجيل: 19-10-2005
مجموع المشاركات: 496

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    شكرا الاخ امين على هذا الشرح القيم
    وشكرا خالد ععلى هذا البوست .
    ذكر الاخ امين ان التعري قيمة اخلاقية وجماليةوهي
    في ذات الوقت ركن اصيل من القيم الثقافيةوالهوية الاجتماعية للنوبة
    .. سؤالي لك الاخ امين ان كان الامر كما تدعي فهل
    يمارس الاهل في جبال النوبة هذه العادة اليوم؟
    لم تعد الهوية الثقافية محددا ثابتا لسوك الافراد، فقد تجاوزها
    الزمن لمفاهيم الى حد ما ديناميكية لا تجعل من الهوية معطى مستقل
    عن السياق المجتمعي..انها تعبر عن محصلة مختلف التفاعلات
    المتبادلة بين الفرد مع محيطه الاجتماعي القريب والبعيد..
    اي يؤثر ويتأثر بالمحيط الذي حوله .. وتكون الغلبة
    للاصلح او المنطقي المقبول لدي العامة.
    ولكم التقدير
    محمد عبد الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 02:32 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: محمد عيد الله)


    الأخ الريح كودى
    لك التحية
    يا أخى، أرجو أن لا تربط علاقتنا ككتاب بهذا المنبر بالعلاقات الأسرية، متى ما تحدث الشخص إلي خالد نجدكم تقفذون بالزانة في حلبة الحوار، صدقنى أحترمك وأقدر أراءك وأقول كما يقول سيدنا عمر بن الخطاب حيما يرى إنسان أبله يقول (سبحان الله إن رب هذا وعمرو لواحد) وأنا أقول (سبحان الله إن الريح وخالد إخوة)، وأرجو بنفس الحماس أن توقف خالد من حواره الناشذ .. طمئنى علي حيادية وساطتك ..
    بخصوص أسئلتك الثلاثة التالية:
    Quote: هل عندك اعتراض على ان هؤلا النوبة اصحاب حضارة تاريخية ؟؟
    هل للنوبة الحق فى الحفاظ على تراثهم وثقفاتهم بالطريقة التى يرونها ؟؟؟
    لنفترض ان الاخ شمس الدين او اى نباوى من الجبال نشر مقال الاخ زكريا هل ستكتب ما تكتبه انت الان ؟؟

    بالنسبة للسؤال الأول، أى حضارة تقصد؟ كن أكثر وضوحاً، وأرجو أن لا تقصد الحضارة النوبية في شمال الوادى، هناك تجدنى علي أختلاف حتى يثبت صحة القول بحقائق التأريخ وأنت عليك أن تدلوا بدلوك إن كان لديك دليل ..
    وفي السؤال الثانى تجدنى أقول نعم، بل ذهبت إلي قراءة تراث النوبة بأنه إثراء حقيقى للتراث الفلكلورى السودانى، وأنا من محبى التراث الشعبى النوباوى، أكاد أكون رقصت كل الرقصات النوباوية في مقبل العمر ومن أنصار الكرنق، والبخسة والكمبلة وأحب دارية، الصيد الجماعى وأحب رقص المردوم علي الطريقة الهدراوية، يتلفت الشاب يميناً وشمالاً يرى ضرعاته إفتخاراً كحركات الكمبلة ..
    فيما يخص السؤال الثالث: هل ستكتب ما تكتبه الأن؟ الأجابة أيضاً بنعمّ! الحقيقة واحدة، حرقتك حكاية توتو كورو مجنون ولا شنو! هى الحقيقة، والأخ أمين زكريا موجود وسوف يقرأ ردى، مالك مستعجل أنت، يجب أن تقابل الحقائق الغير صحيحة بالحقيقة، الرجل مجنون وبأكل من الكوش ويمشى عارى كما ولدته أمه طوال حياته ويقضى وطره مع المجنونات والدواب، هل ذلك مثال يحتزى به في العرى، أم يصبح الأمر خم للقراء بغليظ القول؟ وأنا من أبناء كادقلى فليرنى أمروء غير ذلك ..
    تحياتى
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 03:20 AM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 07-02-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    الاخ خالد
    سلامات و كل سنة وانت طيب

    لي تعليق بسيط علي عنوان المقال
    Quote: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ و
    ثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع


    عند دراستي للاعلام في بدايات التسعينات اذكر ان ماده الثقافة السودانية
    ( كان يدرسها لنا دكتور محمد المهدي بشري ) ساهمت في تصحيح كثير من
    المفاهيم الخاطئة بأذهاننا أنذاكـ فيما يتعلق بالثقافة السودانية
    بأعتبار ان السودان بلد متعدد الاعراق و تنتشر فيه الجهوية بشكل سرطاني
    اثر تباعا علي تشكيل المواقف السياسية حتي قبل الاستقلال
    اقول هذا و انا اسجل اعتراضي علي كلمة اعظم الوارده في عنوان هذا المقال
    بقلم امين زكريا وذلك لمعلومة اوليه اظن ان عمق المقال و فائدتة التاريخيه
    قد ساقت الاستاذ امين الي مزالق النسيان .. مجملها ان
    ليس هنالك تميز لثقافة علي ثقافة اخري
    وبالتالي ليست هنالك حضارة اعظم من حضارة اخري
    كان يمكنة القول ان النوبة اقدم حضارة في العالم او النوبة حضارة عظيمة
    وليس النوبة اعظم حضارة ( وكمان في العالم )
    من حق الكاتب الاعتداد بحضارة دون اخري ... لكن ليس بمنح الحضارات الاخري
    صفة الذيلية واظنة قد نسي ايضا قول الشاعر

    خفف الوطء ما اظن اديم الارض إلا من هذه الاجساد

    عميق مودتي و شكري علي هذا المقال التعريفي الراقي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 12:15 PM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    الاستا> بريمه
    تحياتى
    لك الشكر على المداخلة اعلاه
    ويبقى بيننا الاحترام

    كتبت:
    (وأنا أقول (سبحان الله إن الريح وخالد إخوة)، وأرجو بنفس الحماس أن توقف خالد من حواره الناشذ .. طمئنى علي حيادية وساطتك ..)
    دعنى اقول لك هنا ان ليس لى الحق فى ان انهى احدكما عن الاختلاف فلكل منك الحق ان يختلف مع الاخر بالطريقة التى يراها تخدم قضيته ومشروعه (سياسي-ثقافى-اجتماعى .. الخ) وليكن نتاج تراكم الاختلاف المعرفة والتطور لا الكره والعدا (وكما ازكر ان اروبا بعد الحرب العالمية كانت فى حالة مزرية يعنى اسوء من حالة السودان حاليا بمراحل متعددة ولكن بكم التجارب والكم الهائل المفيد من كتابات مفكرين ونقاشات صارت اروبا فى شكلها الحالى)..
    فليس للخلاف ضرر وليبقى صفا القلوب والود بين البشر .
    عارف يا اخ بريمة انا احب خالد لدرجه انه صار من احد الهتى (بس ما تقول الزول ده كافر) لدى فلسفتى الخاص لفكرة الاله .. فاننى اعتز به ايما اعتزار واقدره ايما تقدير وتكبر العلاقة التى بيننا لتصل درجة القداسة (لكنى ايضا اختلف معه فى الكثير ..بالطبع ليس هنا فله مايؤمن به ويسعى لتحقيقه ولكنى اعشقه حد الثمالة كما اعشق جميع افراد اسرتى)

    كتبت:
    (بالنسبة للسؤال الأول، أى حضارة تقصد؟ كن أكثر وضوحاً، وأرجو أن لا تقصد الحضارة النوبية في شمال الوادى، هناك تجدنى علي أختلاف حتى يثبت صحة القول بحقائق التأريخ وأنت عليك أن تدلوا بدلوك إن كان لديك دليل ..)ساعود لهزه الفقرة لاحقا..

    ناتى لنقطه مهمة جدا .. زكرت لك من قبل ان المسالة هنا اكبر بكثير وعلينا توخى الحزر فيما نكتبه، فنحن جميع نتحدث عن تاريخ امه وشعب ليس بالهين ، ونتناول ثقافته لنتزود معرفة ، ولكنى اراك هنا تستعمل طريقتين مختلفات تماما وبهما الكثير من التناقض ، وهما بلا شك لا يخدمان الغرض بل تساعد على (كوجان) عقل المتلقى لثقافة وتاريخ النوبة .. اتمنى ان تكون متفق معى فى ان المنبر الحر لسودانيز اونلاين قد اصبح احد المراجع التى يمكن ان يرجع لها البشر فى الكثير .. ولهزا اقول لك يجب ان نتوخى الحزر عندما نكتب عن التاريخ ..

    وهنا الطريقة الاولى التى تستخدها احيانا
    (وفي السؤال الثانى تجدنى أقول نعم، بل ذهبت إلي قراءة تراث النوبة بأنه إثراء حقيقى للتراث الفلكلورى السودانى، وأنا من محبى التراث الشعبى النوباوى، أكاد أكون رقصت كل الرقصات النوباوية في مقبل العمر ومن أنصار الكرنق، والبخسة والكمبلة وأحب دارية، الصيد الجماعى وأحب رقص المردوم علي الطريقة الهدراوية، يتلفت الشاب يميناً وشمالاً يرى ضرعاته إفتخاراً كحركات الكمبلة )

    وكما كتبت مداخلات اخرى كنت قد قراتها لك فى بعض البوستات كنت تتحدث فيها عن معرفتك بمناطق جبال النوبة وكان غالب الحديث عندما تكتب عن المنطقة يدل على ان هنالك علاقة طيبة بين ابنا القبائل العربية وابنا النوبة وان هنالك تعايش فوق السلمى بين البشر فى تلك المناطق .. كنت عادة فى كتباتك تستدل بواقعه او منطقة بعينها واحيانا حدث .. وعندما يقرا المتلقى ما تكتبه ليس له الا ان يتفاعل مع الحكى وتوصل له فكرة واحده مدى العلاقة الطيبة والتعايش السلمى الزى قد كنت زكرتها من قبل .. وانك اخ بريمة شخصيا تكن كل الود لهؤلا النوبة ..

    والطريقة الاخرى والتى زكرت انها لا تفيد فى شى سوى (جوطة المتلقى) وليكن نموجنا هنا
    شيئ يحير!! ولا حتى وزير واحد من أبناء النوبة في الحركة...نت اللواء محمد مركزو
    وبعض كتاباتك فى مداخلات متفرقه ان امد الله فى عمر تحاورنا .....
    وهنا من الواضح جدا انك ترى وتصور هؤلا النوبة اغبيا ليس الا ادوات مرحلية لفئة اخرى من البشر سوف تستخدمهم لفترة وترميهم او تتخلص منهم بعد اتمام مصلحتها (فكيف لك ان تحترم او تتفاعل مع ثقافة اصحابها تبع واغبيا؟؟)
    واجدك كثير اخ بريمة تحاول ان تفرض فكرة الوصايا وفكرة مجتمع ابوى متخلفة عندما تكتب عن شان النوبة .. كما وانك من سيحل للنوبة مشاكهم وتبدى تفوقك الزهنى عليهم ويتضح كالشمس عندما تتحدث عن العلاقة بين الحركة الشعبية والنوبة .. (وهنا لدى سؤال لما كل هزا العدا للحركة الشعبية ؟؟) هل لانها حاربت المرحلين وقوات الدفاع الشعبى وكلنا نعرف كيف لعبة الجبهة بعقل القبائل العربية وجندتها لخدمة مشروعها الحضارى ( لمحاربة جيرانها) .. ام هنالك شى اخر يجعلك شديد الكرة للحركة الشعبية وبالتالى ابنا جنوب السودان !!


    تحياتى
    اسف للاطالة
    اسف على الاخطا واستخدام(ز) بعض الاحيان لدى مشكلة فى الكمبيوتر
    الريح كودى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 06:22 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    العزيز الريح ،

    بريمه يرعى "الثقافه" كما ترعى البهائم، وان كان لمعظم الرعاة قدرا من "فراسة " تُعرفهم على الظواهر، الا ان هذا الادمى "يكش " "المعارف" فى كلماته كما البقر، فالرجل لايفرق حتى مابين الحضاره والثقافه، والفلكلور، فيركب كل منهما كيفما اتفق!

    ويصر على فرض نفسه بانه عارف للنوبه اكثر من انفسهم ويطلق عليهم نعوت الجهل بعادية لايحسد عليها!

    وكما قال الأخ أمين:


    ظللنا نردد تكرارا ومرارا ان ضحالة المعرفة الانثروبولوجية والتاريخية و السياسية وسط كثير ممن يوصفون بمثقفى السودان، هى احد الاسباب الرئيسية فى مشاكل السودان.


    وهذا ما ادى الى ان يعتقد امثال بريمه ان "النوبه" يجب انقاذهم و ادخالهم الى "زريبة" الحضاره العروبسلامية، فساعد هؤلاؤء المهوسيين انفسهم بتكوين كتائب قريش وبدؤا الاباده.

    ومن سخرية الاقدار ان نتحاور مع بريمه فى أصل الثقافات ومرجعياتها.

    كتب:


    Quote: الأخ الريح كودى
    لك التحية
    يا أخى، أرجو أن لا تربط علاقتنا ككتاب بهذا المنبر بالعلاقات الأسرية، متى ما تحدث الشخص إلي خالد نجدكم تقفذون بالزانة في حلبة الحوار،


    الثقافه عمليات معقده، ويصعب على عقل هذا الرجل حلحلة طلاسمها. النوبه لايتركوا حقهم ابدا يابريمه، ان كنت تعرف شيئا عنهم لعرفت هذا. ولانهم ارتبطوا بالارض عبر الزمان كغيرهم من المجتمعات "المستقره" طوروا روابط اسرية شديدة الوثاق، ان تعديت على أحد افراد اسرتى قطعناك اربا، ولايخدعك "ادب" أمثال شمس الدين السنوسى الجم، ولا رقة الأخ الريح كودى، ان اعتديت على احد افراد اسرهم يبدأ الدم بالقفز من مؤخرة رؤسهم .

    كتب:


    Quote: صدقنى أحترمك وأقدر أراءك وأقول كما يقول سيدنا عمر بن الخطاب حيما يرى إنسان أبله يقول (سبحان الله إن رب هذا وعمرو لواحد) وأنا أقول (سبحان الله إن الريح وخالد إخوة)،


    راجع اراء وأقوال بريمه فى العلاقه مابين انوبه والجنوبيين، او فى العلاقه مابين النوبه داخل الحركه وخارجها، وكيف يلعب دورا خسيسا بان يردد ان الجنوبيين لايحفظون للنوبة عهدا...والخ من محاولات "التفريق"....

    كتب:


    Quote: وأرجو بنفس الحماس أن توقف خالد من حواره الناشذ .. طمئنى علي حيادية وساطتك ..
    بخصوص أسئلتك الثلاثة التالية


    هذا النشاذ ما نعتز بقوله يابريمه، لقد قادت حكومة الجبهه الاسلاميه مشروعا تصفويا فى الجنوب وفى جبال النوبه، مستخدمه المرحلين وقوات الدفاع الشعبى التى جُندت من جماعتى الحوازمه والمسيرية. هذا هو النشاذ الذى يصم اذنى بريمه ويريد ان يقايض، ان نصمت عن هذا والا ...الكذب والتافيق، والابتزاز ان استطاع كما يفعل منذ ان جاء الى المنبر!

    بريمه أحمد أدم هنا لسبب واحد فقط، وهو تزوير تاريخ التصفية العرقيه فى جبال النوبه، واعادة انتاج المشروع الحضارى "الاسلاموعروبى والقرشى" فالرجل يريد تطبيق الشريعه الاسلاميه فى كندا فمابالك بجبال النوبه.

    وفى سبيل التزوير هذا استخدم، و سيستخدم بريمه اى شىء، كذب، تزوير ، بلطجه ، تجسس، ابتزاز...الخ ونماذج من سلوكه فى عدة بوستات امام الجميع. . وسيستخدم بريمه هذا الاسلوب مع اى شخص يكتشف ويقف امام اجندته .

    وهذا الموقف ليس جديدا على انسان النوبه، فقد سبق بريمه الكلس و عمر سليمان، ونظام الخرطوم نفسه.

    وبريمه آخر من يمكن الحوار معه حول أو عن الثقافه، فاتمنى ان لاتضيع وقتك فالرجل سيفعل أى شىء للانتقاص من ثقافة النوبه الذين يبدوا انهم "مجانين" بالفطره .

    (عدل بواسطة Khalid Kodi on 15-11-2005, 07:55 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 11:22 AM

عبدالماجد فرح يوسف
<aعبدالماجد فرح يوسف
تاريخ التسجيل: 06-05-2004
مجموع المشاركات: 1178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الأخ خالد
    الأخ أمين زكريا
    شكرا لهذا البوست وتحياتي

    أرى أن البوست فرصة مناسبة للإجابة علي السؤال الذي طرحه الأخ بريمة عن ماهية وشكل العلاقة بين الحضارة النوبية المعروفة في الشمال وبين نوبا الجبال, وهو سؤال قديم وأيضا من الأسئلة البديهية التي تقفز إلي الذهن كلما ورد ذكر النوبة في الشمال وأولئك الذين هم في الجبال.
    قرأت أن في السودان أكثر من مائة هرم, وأشهرها تلك الموجودة في كريمة أو كرمة وفي منطقة البجراوية بالقرب من كبوشية, فهل توجد آثار شبيهة أو أية آثار حضارية أخرى في منطقة جبال النوبة تعتبر كشاهد منظور للعلاقة بين النوبة هنا وهناك؟؟

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 07:27 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: عبدالماجد فرح يوسف)


    الأخ الريح
    لك التحية
    Quote: كنت عادة فى كتباتك تستدل بواقعه او منطقة بعينها واحيانا حدث .. وعندما يقرا المتلقى ما تكتبه ليس له الا ان يتفاعل مع الحكى وتوصل له فكرة واحده مدى العلاقة الطيبة والتعايش السلمى الزى قد كنت زكرتها من قبل .. وانك اخ بريمة شخصيا تكن كل الود لهؤلا النوبة ..

    أخى الريح ما كتبته عن جنوب كردفان وشعوبها وعن النوبة خاصة في مجال الكرم، الشهامة والفلكلور الشعبى وصداقاتنا أبناء القبائل العربية وعلاقاتنا الشعبية والقبلية يعكس حقيقة تعايش سلمى عميق يتخطى المألوف إلي ترابط أسرى وإجتماعى ..
    Quote: والطريقة الاخرى والتى زكرت انها لا تفيد فى شى سوى (جوطة المتلقى) وليكن نموجنا هنا
    شيئ يحير!! ولا حتى وزير واحد من أبناء النوبة في الحركة...نت اللواء محمد مركزو
    وبعض كتاباتك فى مداخلات متفرقه ان امد الله فى عمر تحاورنا .....
    وهنا من الواضح جدا انك ترى وتصور هؤلا النوبة اغبيا ليس الا ادوات مرحلية لفئة اخرى من البشر سوف تستخدمهم لفترة وترميهم او تتخلص منهم بعد اتمام مصلحتها (فكيف لك ان تحترم او تتفاعل مع ثقافة اصحابها تبع واغبيا؟؟)

    أولاً أخذت الموضوع خطأ في هذه الفقرة، وقد صححته عندما تحدثت قائلاً لماذا تقف ضد الحركة الشعبية وكذلك أخطأت حينما قلت ولماذا تكره الجنوبيين .. أنا لا أدرى من أين أتيت بفقرة إننى أكره الجنوبيين!!، هنا رأيى ببساطة شديدة، أبناء القبائل العربية في صراع تأريخى مع الجنوبين في مناطق التماس (الحدود بين جنوب كردفان والجنوب من أجل المرعى)، وأقول صراع تأريخى لانه قديم قدم وجود القبائل العربية في المنطقة وحتى الأن هذا الصراع مستمر، ولن ينتهى، ولد ذلك الصراع حقيقة أننا والجنوبيين نعيش على حالة حرب بإستمرار، وتنتهى تلك الحالة متى ما أنتهت أسبابها، أى جفاف المرعى ثم تتكرر، وهكذا كل عام، وبالتالى نحن أعداء تقليديين. تلك زواية، نأتى إلي زواية أبناء النوبة في الحركة، دخول أبناء النوبة جر الجنوبيين بالتدخل في شؤون جنوب كردفان التى نعتبرها مراعينا التقليدية، أى بصورة أخرى رجحت كفة الجنوبيين في المنطقة ودخلوا المناطق التى لا يستطيعون دخولها من قبل، فأصبح أبناء النوبة أخوتنا بالأمس هم الذين يقتلونا بأسم الجنوبين، هل بدأت الصورة تتضح وحينما لم نجد ملجاً بعد ترجيح كفة الجنوب ما علينا إلا نبحث ونقف مع عدو الجنوبيين وهو الحكومة، وهكذا ظهر الأنقسام في جنوب كردفان،
    هذه الحالة يجب أن تقف وهذا ما نحن خلفه في هذا البورد، خالد في صراعة ضد حكومة المركز يستغل أبناء النوبة لتحقيق حروبه بالوكالة وهذا إستنساخ للصراع بصورة أخرى، مما يعنى أنه يخدم ضد مصلحة أبناء المنطقة سواء كان يدرى أو لايدرى ..

    تحياتى
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 00:28 AM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    Quote: أولاً أخذت الموضوع خطأ في هذه الفقرة، وقد صححته عندما تحدثت قائلاً لماذا تقف ضد الحركة الشعبية وكذلك أخطأت حينما قلت ولماذا تكره الجنوبيين .. أنا لا أدرى من أين أتيت بفقرة إننى أكره الجنوبيين!!، هنا رأيى ببساطة شديدة، أبناء القبائل العربية في صراع تأريخى مع الجنوبين في مناطق التماس (الحدود بين جنوب كردفان والجنوب من أجل المرعى)، وأقول صراع تأريخى لانه قديم قدم وجود القبائل العربية في المنطقة وحتى الأن هذا الصراع مستمر، ولن ينتهى، ولد ذلك الصراع حقيقة أننا والجنوبيين نعيش على حالة حرب بإستمرار، وتنتهى تلك الحالة متى ما أنتهت أسبابها، أى جفاف المرعى ثم تتكرر، وهكذا كل عام، وبالتالى نحن أعداء تقليديين. تلك زواية، نأتى إلي زواية أبناء النوبة في الحركة، دخول أبناء النوبة جر الجنوبيين بالتدخل في شؤون جنوب كردفان التى نعتبرها مراعينا التقليدية، أى بصورة أخرى رجحت كفة الجنوبيين في المنطقة ودخلوا المناطق التى لا يستطيعون دخولها من قبل، فأصبح أبناء النوبة أخوتنا بالأمس هم الذين يقتلونا بأسم الجنوبين، هل بدأت الصورة تتضح وحينما لم نجد ملجاً بعد ترجيح كفة الجنوب ما علينا إلا نبحث ونقف مع عدو الجنوبيين وهو الحكومة، وهكذا ظهر الأنقسام في جنوب كردفان،
    هذه الحالة يجب أن تقف وهذا ما نحن خلفه في هذا البورد، خالد في صراعة ضد حكومة المركز يستغل أبناء النوبة لتحقيق حروبه بالوكالة وهذا إستنساخ للصراع بصورة أخرى، مما يعنى أنه يخدم ضد مصلحة أبناء المنطقة سواء كان يدرى أو لايدرى ..

    تحياتى
    بريمة م أدم


    شكرا اخ بريمة على المداخلة التى تحتوى على كثير من المعلومات المهمة والمفيدة ..
    ساعود

    الريح كودى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 07:29 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: عبدالماجد فرح يوسف)

    عزيزى
    الريح،

    Quote: عارف يا اخ بريمة انا احب خالد لدرجه انه صار من احد الهتى (بس ما تقول الزول ده كافر) لدى فلسفتى الخاص لفكرة الاله .. فاننى اعتز به ايما اعتزار واقدره ايما تقدير وتكبر العلاقة التى بيننا لتصل درجة القداسة (لكنى ايضا اختلف معه فى الكثير ..بالطبع ليس هنا فله مايؤمن به ويسعى لتحقيقه ولكنى اعشقه حد الثمالة كما اعشق جميع افراد اسرتى)



    وانا صديقى الريح أحبك بدورى لحد التقديس، وانت اله بالنسبة لدى!

    وليقل كل مهووس تعيس مايشاء.

    ونحن نحب اى نوباوى حتى "المجانين منهم" وهم آله تمشى على الارض.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 07:11 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاخ خدر،

    تحياتى،
    شكرا للمشاركه،


    Quote: الاخ خالد
    سلامات و كل سنة وانت طيب

    لي تعليق بسيط علي عنوان المقال

    Quote: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ و
    ثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع



    عند دراستي للاعلام في بدايات التسعينات اذكر ان ماده الثقافة السودانية
    ( كان يدرسها لنا دكتور محمد المهدي بشري ) ساهمت في تصحيح كثير من
    المفاهيم الخاطئة بأذهاننا أنذاكـ فيما يتعلق بالثقافة السودانية
    بأعتبار ان السودان بلد متعدد الاعراق و تنتشر فيه الجهوية بشكل سرطاني
    اثر تباعا علي تشكيل المواقف السياسية حتي قبل الاستقلال
    اقول هذا و انا اسجل اعتراضي علي كلمة اعظم الوارده في عنوان هذا المقال
    بقلم امين زكريا وذلك لمعلومة اوليه اظن ان عمق المقال و فائدتة التاريخيه
    قد ساقت الاستاذ امين الي مزالق النسيان .. مجملها ان
    ليس هنالك تميز لثقافة علي ثقافة اخري


    الاخ خضر، ماذهبت اليه فى قولك "ليس هنالك تميز لثقافه على أخرى" غير دقيق،
    اذ انه مجرد وجود التعدد يعنى التميز، اعتقد انك تعنى أنه ليس هنالك امتياز لثقافه على أخرى.

    وان كان هذا المقصود، اتفق معك فى ان اطلاق احكام القيمه على الثقافات امر غير علمى وغير انسانى.

    ولا اعتقد ان الاستاذ أمين يشير الى "دونية" اى ثقافه بقدر مايكتب تقديرا الى ثقافه تعرضت ولاتزال الى أسوأ أنواع التصفيه ، كانت هذه التصفية تجاه من ينتمى لهذه الثقافه، أو تجاه مفرداتها.

    كتبت:


    Quote: وبالتالي ليست هنالك حضارة اعظم من حضارة اخري
    كان يمكنة القول ان النوبة اقدم حضارة في العالم او النوبة حضارة عظيمة
    وليس النوبة اعظم حضارة ( وكمان في العالم )
    من حق الكاتب الاعتداد بحضارة دون اخري ... لكن ليس بمنح الحضارات الاخري
    صفة الذيلية واظنة قد نسي ايضا قول الشاعر

    خفف الوطء ما اظن اديم الارض إلا من هذه الاجساد

    عميق مودتي و شكري علي هذا المقال التعريفي الراقي


    اعتقد انك عزلت المقال من سياقه.

    فالسياق الذى ورد فيه المقال يقول بالظبط: ان القوم الرعاع والبرابره بسبب هوس ثقافى يقضون على واحده من أعظم الثقافات فى العالم. والمحزن ان "المثقف" السودانى يلاحظ و يحرص على مثل تعبيرات الاستاذ امين زكريا التى يمكن قراءتها باحتمالات متعدده، جلها فى اطار حوار ، بينما تمر بين نظره أكثر الحملات شراسه وجلافه وبربرية تعمد على "تجريم" ثقافه ثرية لما تحمله وتتميز به من ملامح !

    اتمنى ان اسمع رأيك فى حملات الاباده الثقافية، فالاباده الثقافية جريمه ضد الانسانية.

    مودتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 08:31 PM

mo
<amo
تاريخ التسجيل: 11-03-2002
مجموع المشاركات: 1187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    ربما لايستطيع أحد أن يجزم بأن هناك ثمة علاقة بين نوبة الشمال ونوبة الجبال سواء بعض ماتنقله كتب التاريخ .. غير أنني وأنا واحد من نوبة الشمال . وفي دردشة (سفرية ) كنت قد اكتشفت بأن ثمة علاقات لغوية وثيقة بين بعض نوبة الجبال ونوبة الشمال . ثم أن حرف الكاف في كثير من المسميات والدلالات النوبية بالكاد يكون مشتركا بين الاثنين . هذا يقود بأن هنالك فعلا تواصل في زمن ما ويقال بأنهم أي نوبة الجبال هربوا بعد أن غزا ملك الحبشة مملكة مروي ولاذو بالجبال وأحتفظوا بعذريتهم (النوبية ) بينما رضي نوبيو الشمال بالاختلاط مع العرب محتفظين بلغاتهم ولهجاتهم والكثير من عاداتهم ... اما أختلاط نوبة الشمال بالعرب فتلك حقيقة ثابتة لاتحتاج الي (لف ودوران) فالتماثيل النوبية القديمة تثبت بأن النوبة كانوا من الزنوج الخلص فهم أشبه في شكلهم وبنيتهم بنوبة الجبال ...

    (عدل بواسطة mo on 15-11-2005, 08:32 PM)
    (عدل بواسطة mo on 15-11-2005, 08:33 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 08:32 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    الأخ ماجد
    تسلم
    Quote: أرى أن البوست فرصة مناسبة للإجابة علي السؤال الذي طرحه الأخ بريمة عن ماهية وشكل العلاقة بين الحضارة النوبية المعروفة في الشمال وبين نوبا الجبال, وهو سؤال قديم وأيضا من الأسئلة البديهية التي تقفز إلي الذهن كلما ورد ذكر النوبة في الشمال وأولئك الذين هم في الجبال.

    خالد كودى: هل تجيب علي أو ترد علي القول؟ لماذا تتهرب وتراوغ؟ أنت عاجز أن تدافع عن حضارتك؟
    بريمة م أدم

    (عدل بواسطة Biraima M Adam on 16-11-2005, 06:23 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 09:02 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    كتب بريمه:
    Quote: هل تجيب علي أو ترد علي القول؟ لماذا تتهرب وتراوغ؟ أنت عاجز أن تدافع عن حضارتك؟
    بريمة م أدم


    كيف يمكن ان نتحاور حول الثقافه مع من يصيغ من الكلمات التفريريه اعلاه؟

    المسأله يابريمه ليست رعى ابقار.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-11-2005, 10:23 PM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    اخ بريمة

    (هل تجيب علي أو ترد علي القول؟ لماذا تتهرب وتراوغ؟ أنت عاجز أن تدافع عن حضارتك؟
    بريمة م أدم )

    هل سينقص النوبة شى انلم تكن لديهم علاقة مع الحضارة النوبية فى الشمال .. مثل كلامك ده ما هو الا هتر وكلام فارغ لشخص لا يعرف مامعنى الحضارة ولا يعى مدى اهمية التاريخ عند الشعوب.
    يا عزيزى يجب علينا ان تحترم كلا الحضارتين والحضارات لاخرى .. واعتقد ان من المفرح وجود مثل تعدد الحضارات والثقافات فى بلدنا .. انه ليس بمضر ولا مخجل بل يجعلنا اكثر تباهى وفخر ..

    الريح كودى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 05:51 AM

wedzayneb
<awedzayneb
تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 1477

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: الريح كودى)

    Brothers: Biraima, Khalid, and Alrayya7:0


    We love you all. Please end this nonproductive debate. You are all
    smart and talented people. Act as agents of peace. This Earth is our
    homeland. Let us co-exist on it in peace and share its resources.0

    Best regards.0

    Tariq Al-Fazari
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 06:10 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: wedzayneb)

    الاخ طارق الفزارى،

    شكرا للمداخله، واتمنى لو كان الامر يمكن معالجته بهذا القدر من التفاؤل،
    نحن نتعامل مع أكثر انواع الناس لؤما، هؤلاء من سعوا ولايزالوا يسعوا لأبادة ثقافة الآخرين بدعاوى "ادخالهم انقاذهم من التخلف.

    لك هذا المقال الممتاز من الدكتوره ساوندرا هيل . واتمنى ان تعود بتعقيب عليه.


    April 2002

    Cultural Assault a Form of Genocide
    By Sondra Hale

    The takeover of the National Islamic Front government in 1989, and its drive to Islamize a country that is only partly Moslem, has not only led to massive killing, starvation, displacement, and pauperization of the Dinka and Nuba populations in southern Sudan. There also has been a systematic drive to eliminate their religions, languages, legal systems, and customs. I believe we need to broaden our theoretical framework beyond the 1948 UN Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide to include the concept of what I describe as "cultural genocide."

    The original draft of the Convention contained a more inclusive definition of genocide: "the destruction of the specific character of the persecuted `group’ by forced transfer of children, forced exile, prohibition of the use of the national language, destruction of books, documents, monuments, and objects of historical, artistic or religious value." [emphasis added] In the debates leading up to the approval of the final Convention text, the concept of cultural genocide was excluded, though not without controversy.1 Over the years, numerous scholars have argued that the Convention’s definition falls short of encompassing the full scope of genocide. [Institute for the Study of Genocide]

    The American Anthropological Association has issued a Declaration on Anthropology and Human Rights, which states: "The capacity for culture is tantamount to the capacity for humanity. Culture is the precondition for the realization of that capacity…" The elimination of a culture is tantamount to the elimination of a people. In Sudan, the war against the southern populations has had a catastrophic impact on their cultures.

    My focus here is on the Nuba. For primary research, I have relied on the pioneering work done by African Rights in Facing Genocide: The Nuba of Sudan (1995), and on more recent articles by M.A. Mohamed Salih. African Rights has described the sustained assault against the Nuba as "genocide by attrition." I agree.

    It is worth examining the language used in the NIF’s Islamizing campaign. The government of Khartoum declared jihad against the Christian Nuba; Muslim clerics issued a fatwah against "the infidels." "The Comprehensive Call" (Da’wa el Shamla) has encompassed varying intensities of indoctrination, which include political/economic/social incentives, harassment, detention, and forced conversion, especially in the "peace villages," where Christian Nuba have been "resettled" and isolated from the outside world.

    "Popular mobilization" and "peace from within" are euphemisms for the terror operations carried out by the army and militia on behalf of the state. "Combing" refers to the destructive raids of Nuba villages, during which food, livestock, and other assets are looted, and people are killed or displaced. In removing these populations, the government has also removed a great deal of the region’s culture. The "combing" raids entail re-naming the village, district or canton; removing historical, religious and community markers, and destroying monuments. The material elements of the culture have been systematically done away with.

    I believe the targeting of Nuba women for rape, removal from their families, forced marriage, and sexual indenture have been integral to the destruction of the culture. In this regard, the "peace villages" are especially insidious. Families, neighbors, and communities are split up; groups are further separated by gender, which has had the effect of decreasing the Nuba birthrate. Children have been forcibly removed from their families [a violation of Article 2(e) of the Genocide Convention] for religious indoctrination, and in the case of sons, for military recruitment to the NIF cause.

    It has been reported that virtually every woman placed in a peace camp has been raped or forced into service as a prostitute or concubine for the army or militia. Massive systematic rape functions as a kind of ethnic cleansing, since it is designed to produce children without a clear ethnic identity. It cuts off the future of the group as a distinct ethnic and cultural entity. Rape and sexual humiliation break down the fabric of society and undermine the moral codes. African Rights has reported that Nuba men have been forcibly inducted into the army and socialized into a culture of violence in which they, too, rape Nuba women who are not their wives—a total breakdown of Nuba tradition.
    The United Nations war crimes tribunals for Yugoslavia and Rwanda, established in the early 1990s, have classified rape not only as a war crime, but depending on the circumstances, a crime against humanity and a form of torture.

    The state’s intentional war of attrition on the Nuba has systematically violated the group’s right to practice, and pass on, its history, language, religion, customs, and morality. The future of the Nuba as a distinct group has been fatally undermined. This focused, sustained cultural assault is a form of genocide.

    Sondra Hale, Adjunct Professor of Anthropology and Women’s Studies, UCLA
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 06:30 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    الأخ طارق
    لك التحية، هنا المشكلة:
    Quote: خالد كودى في صراعة ضد حكومة المركز يستغل أبناء النوبة لتحقيق حروبه بالوكالة وهذا إستنساخ للصراع بصورة أخرى، مما يعنى أنه يخدم ضد مصلحة أبناء المنطقة سواء كان يدرى أو لايدرى ..

    خالص تحياتى
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 06:37 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)


    الأخ الريح كودى
    لك التحية
    أقرأ رأى الأخ مو
    Quote: ربما لايستطيع أحد أن يجزم بأن هناك ثمة علاقة بين نوبة الشمال ونوبة الجبال سواء بعض ماتنقله كتب التاريخ .. غير أنني وأنا واحد من نوبة الشمال . وفي دردشة (سفرية ) كنت قد اكتشفت بأن ثمة علاقات لغوية وثيقة بين بعض نوبة الجبال ونوبة الشمال . ثم أن حرف الكاف في كثير من المسميات والدلالات النوبية بالكاد يكون مشتركا بين الاثنين . هذا يقود بأن هنالك فعلا تواصل في زمن ما ويقال بأنهم أي نوبة الجبال هربوا بعد أن غزا ملك الحبشة مملكة مروي ولاذو بالجبال وأحتفظوا بعذريتهم (النوبية ) بينما رضي نوبيو الشمال بالاختلاط مع العرب محتفظين بلغاتهم ولهجاتهم والكثير من عاداتهم ... اما أختلاط نوبة الشمال بالعرب فتلك حقيقة ثابتة لاتحتاج الي (لف ودوران) فالتماثيل النوبية القديمة تثبت بأن النوبة كانوا من الزنوج الخلص فهم أشبه في شكلهم وبنيتهم بنوبة الجبال ...

    ماهى النتيجة التى خرجت بها من هذا القول؟ هل نوبة الشمال ونوبة الجبال، إنسان واحد أو إنسانين مختلفين؟ أرجو أن تدلو بدلوك دون محاولة الألتفاف بالأسئلة، رأيك أخى الريح ربما يقدم فهمنا لشكل العلاقة ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 08:12 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 09:17 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    Quote: المسأله يابريمه ليست رعى ابقار.

    Then what, drinking of Kanjimoro
    Bir
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 10:34 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    Quote: Quote: المسأله يابريمه ليست رعى ابقار.

    Then what, drinking of Kanjimoro
    Bir


    Quote: اولا ولانك اخرجت جملتى من سياقها كعادتك، انا اعتقد انه فى العلاقه بين الانسان ورعيه للأبقار وغيرها ثقافه طويله وثريه...

    وعن شراب الكجومورو، فهو شراب لذيذ ومغذى.

    يابريمه لن ترهب أحد بهوسك هذا...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 03:07 AM

خدر
<aخدر
تاريخ التسجيل: 07-02-2005
مجموع المشاركات: 13188

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاخ خالد
    شكرا علي الرد الضافي .. ولا اعتقد انكـ جاد في سماع رائي حول التصفيات
    فقد كنت اظن ان رائي في مثل هذه الجرائم واضح لكن ربما لاني تعودت ان
    يكون ردي علي مثل هذه الامراض ( كالاباده و الاستعلاء و .. الخ )التي تسكن
    جسد مجتمعنا ( عملي )
    لك التحية و للاستاذ امين الشكر مره اخري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 09:58 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 12:18 PM

mo
<amo
تاريخ التسجيل: 11-03-2002
مجموع المشاركات: 1187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الأخ بريمة .. في أغلب الظن بأنهم من سلالة واحدة .. ومعا يمثلون (أصل ) السودان القديم .. من قبل أن يطأ العرب اراضيهم أما عن طريق الغزو أو بحثا عن المراعي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 12:24 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: mo)


    Quote: الأخ بريمة .. في أغلب الظن بأنهم من سلالة واحدة

    MO
    still y'are not sure whether they're one race

    thanks
    Bir
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 12:51 PM

عبدالماجد فرح يوسف
<aعبدالماجد فرح يوسف
تاريخ التسجيل: 06-05-2004
مجموع المشاركات: 1178

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    الأخ خالد
    تحياتنا
    أتوقع إجابة علي سؤالي أعلاه وأدناه:
    Quote: الأخ خالد
    الأخ أمين زكريا
    شكرا لهذا البوست وتحياتي

    أرى أن البوست فرصة مناسبة للإجابة علي السؤال الذي طرحه الأخ بريمة عن ماهية وشكل العلاقة بين الحضارة النوبية المعروفة في الشمال وبين نوبا الجبال, وهو سؤال قديم وأيضا من الأسئلة البديهية التي تقفز إلي الذهن كلما ورد ذكر النوبة في الشمال وأولئك الذين هم في الجبال.
    قرأت أن في السودان أكثر من مائة هرم, وأشهرها تلك الموجودة في كريمة أو كرمة وفي منطقة البجراوية بالقرب من كبوشية, فهل توجد آثار شبيهة أو أية آثار حضارية أخرى في منطقة جبال النوبة تعتبر كشاهد منظور للعلاقة بين النوبة هنا وهناك؟؟

    مودتي



    أيضا أخ خالد وبالرجوع لمداخلة الأخ خدر, أعتقد أن خدر يعني تميّز (بفتح التاء وضم وتشديد الياء) وليس تمييز بمعني الإختلاف. علي العموم أنا أتفق مع خدر فيما ذهب إليه فحضارتنا النوبية مميزة وغنية وهذا حال الحضارات الفرعونية واليونانية والرومانية والبابلية والصينية إلخ..

    شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 10:50 PM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: عبدالماجد فرح يوسف)

    الاستاذ عبدالماجد فرح يوسف
    سلام وتحايا

    كتبت:
    Quote: أتوقع إجابة علي سؤالي أعلاه وأدناه:


    هذا المقال (او يمكننا ان نقول عليه دراسة)ل Robin Thelwall وهو من الاشخاص اللذين لهم تاريخ فى علوم الانثربولجى ربما تجد به بعض من اجابات ..) وقد تكرم الاخ خالد كودى واتى برباط هذا المقال وهو موجود على البوست يمكنك الرجوع اليه.
    اتمنى بعد قراة هذه الكتابة ان تعقب عليها اذا توفر لديك الوقت..
    لك الشكر والتقدير
    الريح كودى




    The Linguistic Settlement of the Nuba Mountains by Robin Thelwall

    The New University of Ulster and Thilo C. Schadeberg, Rijksuniversiteit te Leiden From: Sprache und Geschichte in Afrika 5 (1983) 219-231

    I. Introduction

    The linguistic complexity of the Nuba Mountains (Southern Kordofan province, Sudan) has been known for over seventy years (Seligman 1910/11). Recent research into the detailed relationships of the forty-odd languages of this region has made it possible to speculate, with a lesser degree of uncertainty, on the patterns or migration and the time sequence implied by present distribution. Hypothesizing about the past situation in the Nuba Mountains involves balancing logical possibilities with circumstantial evidence.

    An apparently elementary problem dogs the discussion at its outset: the name Nuba and its relatianship to Nubia. Arkell (1955.177-7 still provides the most succinct discussion:


    "The earliest occurrence of the name Nubia or Nuba is in the Greek writer Eratosthenes c. 200 BC, who mentions the Nuba as being on the west of the Nile 'as far as the bends of the river'. This should mean as far as the Dongola Reach… The name of the Nuba apparently comes, like so many other tribal names in the Sudan (Berti, Berta, Burgu, etc-) from a word in their own language which means 'slaves'; and it is not impossible that the ancient Egyptian word nub for 'gold' arose from the fact that this metal came to them first from their southern neighbours whom they looked on as slaves…
    The name Nuba today usually implies an inhabitant of the Nuba Mountains in southern Kordofan inhabited by remnants of peoples of varying language and race, the majority of whom are now negroid. The Nuba Mountains were probably so called after the Brown race of Nubian-speaking immigrants from the steppe country further north, from which they were displaced by nomad Arabs about the 14C AD. The name 'Kordofan' for this steppe country probably comes from a Nubian word kurta meaning 'man' -"


    It should be noted that even today people in the Nuba Mountains use "Kordofan" to refer to El Obeid and the country round it and not to refer to the Mountains.

    The ethnically and linguistically fragmented situation indicates that the Nuba Mountains have in all probability served as a retreat area. This may have happened at various times in history for basically two reasons. The first would be climatological: the desiccation of the Sahara has certainly time and again impelled people to migrate in search of more abundant water, either to remaining rivers and lakes, or just more generally southwards. In a more close-up perspective the driving forces are on the whole politico-economical. Looking at the map it is not difficult to find the areas of power concentrations from which people might have found it expedient to seek refuge. To the north, the Sahel empires have succeeded each other for centuries. The period of intensive slave-raids over a century ago was a severe threat and a bitter experience for the southern neighbours of Kordofan (i.e., El Obeid). South of the Nuba Mountains, the large and compact area occupied by Dinka and Nuer speakers also has the appearance of a relatively recent centre of expansion. Therefore, we should not overlook the possibility that some present-day inhabitants of the Nuba Mountains came there from the south.

    2. The Evidence

    The ten language groups established by the MacDiarmids (1931) can serve us well as a point of departure. They are lexicostatistically definable as having an internal cohesion of not less than 45%, based on a 100-word list. The groups and their internal distances (rounded off to multiples of five) are:

    1. Heiban 45%
    2. Narrow Talodi 65%
    3. Tegem (=Lafofa) -
    4. Rashad 55%
    5. Katla 50%
    6. Kadugli 60%
    7. Nyimang 60%
    8. Temein 60%
    9. Daju 60%
    10. Nubian 85%

    Stevenson (1956-57) summarizes all significant research on Nuba Mountain language to that date, and is also based on his immense collection of manuscript data, largely unpublished, though summary extracts form the main basis for the relevant sections in Tucker and Bryan (1956, 1966). Those publications also contain detailed maps of distribution on which our Map 1 is based. Thelwall (1978, 1981a,b) and Schadeberg (1981a,b) provide subclassifications of most language groups, which will be summarized further on.

    The first eight groups listed above are confined to the Nuba Mountains; Daju and Nubian are the only ones that have close connections outside. Our argumentation makes critical use of such information. However, the fact that Nyimang, Temein, Daju and Nubian have all been classified - together with Nilotic and several other language groups - as Eastern Sudanic has no consequence in our present context. Different branches of Eastern Sudanic are very distant from each other; they generally share less than 20% in lexicostatistic terms. Since there are no indications that the Nuba Mountains were the original home of Eastern Sudanic such distant genetic links are judged to be unconnected with the appearance of those four language groups in the Nuba Mountains.

    The affiliation of Kadugli is presently open (see Schadebert 1981c). Again, nothing in our argumentation depends on remote possible links with Nilo-Saharan. On the other hand, the fact that groups (1) through (5) may be classified as Kordofanian, and that all Kordofanian languages are spoken exclusively within the Nuba Mountains is certainly relevant. Our hypotheses about the relative chronology of the influx of the various groups are based on these three types of clues about each language group: (i) internal diversity, (ii) immediate external genetic links, and (iii) geographical distribution. Naturally, other evidence such as loanwords and historical traditions should be taken into account as they become available.

    3. Hill Nubian

    Nubian is a language group which presently spreads from Darfur to the Nile (see Map 2). The most prudent interpretation of our lexicostatistical data (Thelwall 1978, 1981a) leads to the subclassification shown in figure 1.

    Figure 1: Subclassification of Nubian

    We can propose with some confidence that the centre of gravity and hence centre of dispersion lies outside the Nuba Mountains, perhaps in the Darfur-Kordofan boundary region. We have documents in Old Nubian from the Nile region south of the first cataract (Aswan) dating from perhaps the 7C AD and good reason for relating the Old Nubian of these documents more closely to present-day Nobiin (Mahas) than to any other present variety of Nubian. Behrens (1981) has even proposed a date as much as two thousand years earlier for the presence of Nubian speakers in this area, based on proposed Nubian loans in Egyptian. We also know that the late medieval Nubian kingdom of Alwa was in control of the Nile south of Soba (10 km south of Khartoum on the Blue Nile). Place name evidence (based on Survey Department maps made from observations at the beginning of this century) shows that Nubian names occur on the Nile and nearby as far south as Kosti, but how far back this presence goes is an open question. We can be confident it predates the Arabization of the Gezira, and so is probably not less than 500 years, but it may weIl be over 2000.

    The indications mentioned above would point to a movement of pre-Nobiin speakers across the Bayuda desert to the Nile as long ago as 2000 years, and perhaps a parallel movement to the Nile around Kosti of pre-Dongolawi speakers, with their subsequent spread north to later link up with the Nobiin. The tribal map of the present day marks "Nubawi" over the area east and northeast of El Obeid, and it may be that Nubian speech has only disappeared in this area in the last hundred years (see Bell 1973).

    We may thus assume a large zone from Darfur in the West to the Nile in the East in which Nubian was present during a long period. From this area some Nubians must have come to settle on the northern Nuba Mountains. Whether this occurred due to pressure from Arab nomads as Arkell (1955) proposes, or whether an earlier date should be assumed is not clear. The relative closeness of the Hi1l Nubian dialects to each other does not suggest the presence of isolated Nubian communities in these hills for several millennia.

    Likewise, the linguistic subclassification of Nubian lends no support to the belief that Hill Nubians are refugees from the former Christian Nubian empire on the Nile. This theory derives some of its popularity from the fact that it appears to lend part of the age-old prestige of the Nile civilizations to present-day hill dwellers. The presence of Christian words for the days of the week in Hill Nubian could be explained by assuming past contacts between Christian Nubia and the Hill Nubians.

    4. Daju

    For the Daju also we have good linguistic evidence and scanty but cogent historical tradition. Languages of the Daju group are presently spoken in Wadai, Darfur, the Nuba Mountains and Bahr el Ghazal (see Map 2). The subclassification in Figure 2 emerges from the work of Thelwall (1978, 1981a,b).

    Figure 2: Subclassification of Daju


    Thus, the focal point of Daju prehistory appears to lie in Darfur. It is known that the Daju ruled in Darfur before the Fur and Tunjur, i.e. perhaps as early as the 14C AD. The centre of their kingdom seems to have been the southern part of the Marra range, but there are traces of them much further north. The Meidob Nubians have a clan that is supposed to be descended from Daju slaves. They may of course represent groups that were assimilated into the Nubians much earlier than the rise of Daju power, when the Nubians were almost certainly dominant in the area where the Birgid are today, which is next to the Daju. But both possibilities should be considered.

    The explanation of the presence of three TJaju groups in the Nuba Mountains is affected by the linguistic subgrouping, which shows a clear division between Shatt and Liguri on the one hand and the remainder of Daju including Lagawa on the other. The Lagawa, and their close linguistic kin the Nyolge or Nyalgulgule of Bahr el Ghazal seem clearly to have moved to their present positions from southeast Darfur, most likely as a result of the decline of the Daju kingdom, i.e., after the rise of the Tunjur perhaps in the 14C. (For a succinct summary of Darfur history at this period see Balfour-Paul 1955 and O'I'ahey and Spaulding 1974).

    The Shatt and Liguri, however, because of a number of distinct lexical, phonological and grammatical features (see Thelwall 1981 b), must be assumed to have separated from the rest of Daju much earlier than the Lagawa. Furthermore, their considerable distance from each other leads us to propose a migration into the Nuba Mountains predating not only the Lagawa (and Nyolge) but probably also the Nubian arrival in this area.

    5. Nyimang; Temein; Kadugli

    Nyimang and Temein are two small language families, each consisting of two or three languages, all spoken exclusively in the Nuba Mountains. They have been classified as two (out of ten) branches of Eastern Sudanic. Genetic relationships within Eastern Sudanic are too distant - and too uncertain - as to permit any inferences about migration at the time depth with which we are here concerned. We can only note that both groups show an internal divergence of about 60% (see Figure 3). The data are taken from Thelwall (1981a).

    Figure 3: Subclassification of Nyimang and Temein


    The Kadugli group shows a very similar internal diversification. It consists of at least six languages (and several more dialects), and it is also not represented outside the Nuba Mountains. The subclassification in Figure 4 is based on a preliminary lexicostatistic hierarchical cluster analysis of nine wordlists (92 items). The proposed tree holds equally for all clustering methods including Nearest and Furthest Neighbour; the absolute height of branching follows the Branch Average figures.

    Figure 4: Subclassification of Kadugli


    Note that Stevenson's division into Eastern, Central and Western Kadugli is only in part borne out by this calculation; in particular, his Eastern division consisting of Keiga, Kamdang and Kanga/Kufa appears to be non-coherent.

    AIl three groups here discussed have a reasonably compact distribution within the Nuba Mountains: Kadugli along the southwestern edge, Temein to the West, and Nyimang to the north. This suggests outside origins and immigration from these respective directions. Assuming that equal internal diversity corresponds to some roughly consistent time depth we may argue that at this particular time in history conditions prevailed in the Nuba Mountains which resulted in population scattering and reduced inter-group communication. As it is more likely that such conditions originated outside the refuge area we may further speculate that migration to the Nuba Mountains and diversification occurred in close historical union.

    6. Kordofanian

    This leaves us with the five groups representing four branches of Kordofanian (see Figure 5).¹

    Figure 5: The major branches of Kordofanian

    The outside relations of Kordofanian are too distant to be relevant in the present context. The whole Kordofanian language family is located within the Nuba Mountains where it occupies the most central and most widespread geographical position (see Map 1). There appears to be a continuous history of branching, beginning with a (presently assumed) four-way split into Katla, Heiban, Talodi and Rashad. This primary split must have preceded the subsequent split of Talodi into Tegem and Narrow Talodi (25%). On the basis of this evidence it is clearly indicated that the development of Kordofanian occurred in the Nuba Mountains, and that Kordofanian has the longest linguistic history in this area.

    The resulting hypothesis regarding the relative chronology of the linguistic settlement of the Nuba Mountains is then:

    1. Kordofanian
    2. Nyimang; Temein; Kadugli
    3. Daju I: Shatt, Liguri
    4. Hill Nubian
    5. Daju II: Lagawa

    Map 1: Language distribution in the Nuba Mountains



    Map 2: The distribution of the Nubian and Daju language groups



    FOOTNOTES

    * The present article arose out of a paper by the first author and a critical reply to it by the second author, both presented at the Second Nilo-Saharan Linguistics Conference at Coleraine, Northern Ireland in July, 1983.

    ¹ The internal cohesion of Kordofanian as well as its relatedness to Niger-Congo are presently almost universally accepted. A number of noun class prefixes of Kordofanian have clear cognates in several branches of Niger-Congo, thus providing evidence for the genetic relatedness of the two language families. (These two statements were part of my contribution "Kordofanisch" to Lexikon der Afrikanistik, ed. by H. Jungraithmayr and W.J.G. Möhlig, Berlin 1983, though they do not appear in full in the published version. TCS.)

    REFERENCES


    Arkell, A.J. 1955. A History of the Sudan from the Earliest Times to 1821. London.
    Balfour-Paul, H.G. 1955. History and Antiquities of Darfur. (Museum Pamphlet 3.) Khartoum.
    Behrens, Peter. 1981. 'C-Group-Sprache - Nubisch - Tu Bedawiye', Sprache und Geschichte in Afrika 3:17-
    49.
    Bell, Herman. 1973. 'An extinct Nubian language in Kordofan', Sudan Notes and Records 54: 73-80.
    MacDiarmid, P.A. and D.N. 1931. 'The languages of the Nuba Mountains' , Sudan Notes and Records
    14:149-62.
    O'Fahey, R.S., and J.L. Spaulding. 1974. Kingdoms of the Sudan. London.
    Schadeberg, Thilo C.
    -1981a. A Survey of Kordofanian. Vol. 1: The Heiban Group. (Sprache und Geschichte in Afrika, Beiheft 1.) Hamburg.
    -1981b. A Survey of Kordofanian. Vol. 2: The Talodi Group. (Sprache und Geschichte in Afrika, Beiheft 2.) Hamburg.
    -1981c. 'The classification of the Kadugli language group', in Nilo-Saharan, ed. by Th.C. Schadeberg and M.L. Bender, pp. 291-305. Dordrecht.
    Seligman(n), Brenda Z. 1910/11. 'Note on the language of the Nubas of Southern Kordofan', Zeitschrift fur
    Kolonialsprachen 1:167-88.
    Stevenson, Roland C. 1956-57. 'A survey of the phonetics and grammatical structure of the Nuba Mountain
    languages, with particular reference to Otoro, Katcha and Nyimang', Afrika und Ubersee 40:73-84, 93-115; 41:27-65, 117-52, 171-96.
    Thelwall, Robin.
    -1978.'Lexicostatistical relations between Nubian, Daju and Dinka', in Etudes Nubiennes: Colloque de ChantiLLy, 2-6 Juillet 1975, pp. 265-86.
    -1981a. 'Lexicostatistical subgrouping and lexical reconstruction of the Daju group', in Nilo-Saharan, ed. by Th.C. Schadeberg and M.L. Bender, pp. 167-84. Dordrecht.
    -The Daju Language Group: Systematic Phonetics, Lexicostatistics and Lexical Reconstruction. D. Phil. diss., New university of Ulster. Coleraine.
    Tucker, A.N., and M.A. Bryan.
    -1956. The Non-Bantu Languages of North-Eastern Africa. London.
    -1966. Linguistic Analyses: The Non-Bantu Languages of North-Eastern Africa. London.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 01:46 PM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    اخ بريمة
    سلام

    لقد عرج الموضوع تماما الى طريق لا اراه مهم بالنسبة لى فى شى ولنكون اكثر وضوحا ان كان هنالك علاقة بين نوبة الجبال ونوبة الشمال فهذا ليس مفيد لكلاهما فكلاهما تقريبا يعانى من نفس المشاكل التى اوصلت نوبة الجبال الى رفع السلاح ضد الجبهة الاسلامية ولنفس الاسباب تحالف نوبة الجبال مع الحركة الشعبية .. دعك الان من هذه العلاقة التى لا ارهما كما زكرت ذات اهمية لنتجادل فيها كثيرا (فلن يذيد نوبة الجبال شى او ينقصهم اذ كانت لهم علاقة ما او لم تكن هنالك علاقة باى حضارة او ثقافة اخرى ) ..

    كما قلت اننى ساعود لما كتبت هنا وتحديدا هذا

    Quote: أولاً أخذت الموضوع خطأ في هذه الفقرة، وقد صححته عندما تحدثت قائلاً لماذا تقف ضد الحركة الشعبية وكذلك أخطأت حينما قلت ولماذا تكره الجنوبيين .. أنا لا أدرى من أين أتيت بفقرة إننى أكره الجنوبيين!!، هنا رأيى ببساطة شديدة، أبناء القبائل العربية في صراع تأريخى مع الجنوبين في مناطق التماس (الحدود بين جنوب كردفان والجنوب من أجل المرعى)، وأقول صراع تأريخى لانه قديم قدم وجود القبائل العربية في المنطقة وحتى الأن هذا الصراع مستمر، ولن ينتهى، ولد ذلك الصراع حقيقة أننا والجنوبيين نعيش على حالة حرب بإستمرار، وتنتهى تلك الحالة متى ما أنتهت أسبابها، أى جفاف المرعى ثم تتكرر، وهكذا كل عام، وبالتالى نحن أعداء تقليديين. تلك زواية، نأتى إلي زواية أبناء النوبة في الحركة، دخول أبناء النوبة جر الجنوبيين بالتدخل في شؤون جنوب كردفان التى نعتبرها مراعينا التقليدية، أى بصورة أخرى رجحت كفة الجنوبيين في المنطقة ودخلوا المناطق التى لا يستطيعون دخولها من قبل، فأصبح أبناء النوبة أخوتنا بالأمس هم الذين يقتلونا بأسم الجنوبين، هل بدأت الصورة تتضح وحينما لم نجد ملجاً بعد ترجيح كفة الجنوب ما علينا إلا نبحث ونقف مع عدو الجنوبيين وهو الحكومة، وهكذا ظهر الأنقسام في جنوب كردفان،
    هذه الحالة يجب أن تقف وهذا ما نحن خلفه في هذا البورد، خالد في صراعة ضد حكومة المركز يستغل أبناء النوبة لتحقيق حروبه بالوكالة وهذا إستنساخ للصراع بصورة أخرى، مما يعنى أنه يخدم ضد مصلحة أبناء المنطقة سواء كان يدرى أو لايدرى ..

    تحياتى
    بريمة م أدم



    Quote: أخى الريح ما كتبته عن جنوب كردفان وشعوبها وعن النوبة خاصة في مجال الكرم، الشهامة والفلكلور الشعبى وصداقاتنا أبناء القبائل العربية وعلاقاتنا الشعبية والقبلية يعكس حقيقة تعايش سلمى عميق يتخطى المألوف إلي ترابط أسرى وإجتماعى ..

    لكن فى البداية دعنا نثبت ان هذا الكلام كلام مجاملات وطبطبة (اى كلام فارغ ولا قيمه له ) وانت تريد ان تظهر هنا بصورة جميلة للقارى لكى تكسب تعاطفه وعدم سخطه مما تقول وتفعل علنا ( بفكرة التعايش والكرم واحترامك لمواطن النباوى بجنوب كردفان .. وبعض من مدح ) ومثل هذا النوع من الكتابة للاسف هى ما جعلت من السودان هذا الوطن المشوه

    من الواضح جدا اخ بريمه انك مثل كثير من المثقفين السودانيين الذين لم يتطورا فى شى بل اصبحوا كما هم ربما يتطورن اكاديميا ولكن يظلوا يتبعون نفس فكرة (المراح) فان الماشية تسمن من توفر الاكل الجيد لكنها لا تفكر وهذا تماما ما يحدث لكثير من المثقفين السودانين اللذين يدعون (ومهمومون بالوطن) تجدهم حققوا ويحققوا اعلى المراتب العلمية لكن عندما تاتى الى اسهاماتهم فى دعم وتطوير فقط المناطق التى ينتمون اليها فتجد الحصيلة صفر .. والاسوء من هذا مثل حالتك يا اخ بريمة انت تعرف تماما وتعى المشكلة وهى واضحة جدا فى مداخلتك اعلاه وتصر على تعامل الشخص الذى لايزال يتواجد بمكان المشكلة هو بالتالى لا يمكن ان نقول علية مثقف ولا متعلم (زول بسيط) ..

    كتبت:
    Quote: هنا رأيى ببساطة شديدة، أبناء القبائل العربية في صراع تأريخى مع الجنوبين في مناطق التماس (الحدود بين جنوب كردفان والجنوب من أجل المرعى)، وأقول صراع تأريخى لانه قديم قدم وجود القبائل العربية في المنطقة وحتى الأن هذا الصراع مستمر، ولن ينتهى، ولد ذلك الصراع حقيقة أننا والجنوبيين نعيش على حالة حرب بإستمرار، وتنتهى تلك الحالة متى ما أنتهت أسبابها، أى جفاف المرعى ثم تتكرر، وهكذا كل عام، وبالتالى نحن أعداء تقليديين.


    لن اتعجب اذا ذهبت الى جنوب كردفال وقابلت فى الشارع (مواطن بسيط) وقال كلامك ده .... ولكنك يا بريمة انت الان تعيش فى بلاد العم سام وتحظى بقدر جيد من التعليم ولكن للاسف تقول نفس الكلام بتاع المواطن البسيط الفوق ده .. بمعنى ان لهذا المواطن البسيط ان يكره هؤلا الجنوبين لانهم مقاسمنه فى المرعى التى تاكل منها ابقاره (واعتقد ان كلا الخصمين اقصد هنا القبائل العربية التى تعيش هناك والجنوبيين يعتزون بابقارهم بل يفاخرون بها) وبالتالى يمكن لمثل حكومة الجبهة الاسلامية ان تسيطر عليه وتجنده ليخدم مشروعها (قتل..ابادة ..سرقة ..اغتصاب .. الخ الجرائم التى لا تخفى عليك)
    لم يكن لديك اى دور يا اخ بريمة ولا حتى التفكير فى كيفية حل هذا النزاع وحتى عن طريق الكتابة هنا وفى اماكن اخرى كن دورك سلبى جدا وما كنت تفعل الا ترسيخ معانى هذه الكراهية الى الجنوبيين والحركة الشعبية ومن ثم كريهيتك للنوبة بعد ان شاركوا الحركة الشعبية وقاموا برفع السلاح للحفاظ على انفسهم من القبائل العربية ايضا التى انت الان تتحدث باسمها هنا وتعكس مدى قلة حيلتها من خلال كتاباتك التى تعادى كل اشكال المبادى الاساسية لحقوق الانسان ..

    Quote: فأصبح أبناء النوبة أخوتنا بالأمس هم الذين يقتلونا بأسم الجنوبين، هل بدأت الصورة تتضح وحينما لم نجد ملجاً بعد ترجيح كفة الجنوب ما علينا إلا نبحث ونقف مع عدو الجنوبيين وهو الحكومة، وهكذا ظهر الأنقسام في جنوب كردفان،

    وهذا ما تحدثت عنه وكنت تلف وتدور فيه كثيرا .. لم يصبح النوبة اخوتك والسبب هنا الحركة الشعبية اى الجنوبيين فاصبحت يا بريمة تكره الاثنين معا .. ولم تنتبه للسبب الذى جعل النوبة يرفعون السلاح .. (هل تعرف السبب) ام انك تصر على انكاره لانه وببساطه يخدم اغراضا لك ومشروعكم الحضارى واحد وهو فرض الاسلام واخراج هؤلا النوبة والجنوبيين الكفرة من الظلمات الى النور وادخالهم حظيرة الاسلام وتشكيلهم حسب متطلبات الثقافة الاسلاموعربية وان رفضوا وتولوا ابدناهم ولنخلص البلد من دما الكفار الانجاس وليبقى فقط نسل رسول الله (ص) ودما اهل قريش الابرار ..
    هل تدرى لماذا رفع الجنوبيين السلاح وشاركهم النوبة بعد ذلك ...

    ساعود
    الريح كودى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 06:34 PM

عبد الوهاب المحسى

تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 09:05 PM

Shams eldin Alsanosi
<aShams eldin Alsanosi
تاريخ التسجيل: 18-12-2003
مجموع المشاركات: 2129

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: عبد الوهاب المحسى)

    الاستاذ عبد الوهاب المحسى
    تحياتى مع كثير احتراماتى

    شكرا اخى على هذه الداخلة الثرة

    كتبت:
    Quote: الدكتور محمد ابراهيم ابوسليم المحسى ذكر بان نوبة الجبال هم جزء اصيل من النوبيين النيليين - وتكلم عن بعض الاختلافات الظاهره الآن فى بعض العادات والسحنات - فعزاها الى اختلاط نوبة الجبال بمن جاوروهم من بعض القبائل الافريقيه بعد رحيل بعضهم الى الجبال بعد سقوط مروى مباشرة فى القرن الرابع الميلادى وكذلك بعد سقوط سوبا فى القرن السادس عشر .


    تاكيدا للذى سردته فى الاقتباس أعلاه فلقد ذكر محمد عوض محمد فى كتابه الشعوب والسلالات الافريقية ص 204 أن هناك بعض المصادر تشير الي أن أسلاف النوبة كانوا يقطنون أجزاء كبيرة من كردفان ما عدا الاجزاء الصحراوية فى الشمال, ونسبة لتعرض كردفان لهجمة القبائل التى تحكم شواطئ النيل وتعرض المنطقة أيضا الي نزوح القبائل العربية, إنحسرت هذه القبائل الي منطقة الجبال حيث وجدت قيها الحماية الطبيعية وتمكنت من تزليل صعابها من حيث الحصول علي الغذاء وغيره.

    أكتفى بذلك على وعد العودة بمداخلة اخري فى العلاقة بين المجموعتين

    شمس الدين السنوسى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 07:26 PM

عبد الوهاب المحسى

تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الدكتور محمد ابراهيم ابوسليم المحسى ذكر بان نوبة الجبال هم جزء اصيل من النوبيين النيليين - وتكلم عن بعض الاختلافات الظاهره الآن فى بعض العادات والسحنات - فعزاها الى اختلاط نوبة الجبال بمن جاوروهم من بعض القبائل الافريقيه بعد رحيل بعضهم الى الجبال بعد سقوط مروى مباشرة فى القرن الرابع الميلادى وكذلك بعد سقوط سوبا فى القرن السادس عشر .

    وقد اورد الكاتب الامريكى الاسود ايفان سيرتيما ان النوبه قد تفرق ببعضهم الشمل بعد المعارك الطاحنه التى خاضوها ضد جيوش الغزو الثلاث التى اتت من الشرق بعد ان تحالفت مع بعضها وغزت عاصمة النوبه انذاك فى مروى القديمه- فى القرن الرابع الميلادى - وتلك الجيوش هى:

    -جيش الامبراطوريه الرومانيه

    - جيش الاشوريين .

    - جيش الاكسوم- والتى كانت تجاور مملكة مروى .

    اسباب ذلك الحلف يتلخص فى الآتى :

    الاكسوميون كانوا قد تعرضوا لهجمات مستمره من النوبيين - واستعانوا بالرومان بعد ان اخذت المسيحيه تنتشر بينهم .

    الرومان ارادوا نشر المسيحيه وخاضوا معارك مع النوبيين وفشلوا فى غزوهم واخضاعهم من الشمال وعن طريق النيل - لاستبسال النوبيين وصدهم لهم - اضافة الى وجود ثارات قديمه تعود الى هجمات النوبيين الى مناطق نفوذهم فى منطقة الشرق الادنى فى عهد تهراقا - وكذلك قبل الاسرة الثامنه عشر فى عهد الاسر التى سميت زورا وتزويرا بعهدالاسر المصريه القديمه.

    الاشوريون كذلك لهم ثارات قديمه مع النوبيين منذ حملات تهراقا عليهم وكانت اقواها معاركه مع نبوخذ منصر اعظم ملكهم - ووردت تلك المعارك فى الكتاب المقدس - العهد القديم - اضافة الى اسم تهراقا نفسه .

    الكثيريون من النوبيين لم يهربوا الى الجبال فقط خصوصا بعد تدمير مروى انما الى اقصى مناطق الغرب الافريقى ايضا وكذلك غرب السودان - ومنهم الميدوب والبرقد ومنهم برتى (وليس البرتى) - وبرتى معناها معروف فى لغة الدناقله -

    اضافة الى قبائل اخرى كثيره منها قبيلة الاشانتى فى غانا .

    ويقال ان النوبيين ونظرا لشهرتهم فى صناعة المراكب استطاعوا ان يعبروا المحيط الاطلنطى وشيدوا هناك اهرامات - وربما شعوب المايا من سلالتهم وهم الذين شيدوا حضارة الانكا هناك .

    وقد تم اخيرا اكتشاف ان الحضارة النوبيه هى اقدم حضارات الارض واقاموا اول مملكة فى العالم وكانت عاصمتها كرمه اضافة الى ان سلالتهم هى التى بنت اهرامات الجيزه .

    وبالتالى فان علم الاثار (المصريه) سمى زورا Egyptology - اذ ان علماء الآثار الغربيين كانوا متعنصرين ضد الحضارة السوداء امتدادا لعنصرية الاسكندر الاكبر المقدونى الذى غزا الجزء الشمالى من وادى النيل وامر جنوده بجدع انف ابو الهول الذى يدل على افريقية حضارة من اقاموه - ولكنهم فشلوا فى ذلك . وكررها عمرو ابن العاص - وفشل ايضا - وبقيت ابو الهول بملامحها الافريقيه شاهدا على عظمة تاريخ الانسان الاسود .

    ويضيف البروفسور الشيخ انتا ديوب ان الاسكندر امر رساميه بتغيير ملامح الصور الموجوده فى المعابد المختلفه واستعملوا الوانا لم تصمد وقتا طويلا واتضح ان الالوان الاصليه التى استعملها الفنانون السود فى تلك الصور ابقى وابهى وظهر التزييف بفعل عوامل التعريه .

    اختلاط النوبيين النيليين تناسلا بالعرب هراء ومحض افتراء - ولو تم ذلك لانقرضت لغتهم لان اللغة العربيه وبوصفها لغة القران كانت ستطغى على النوبيه لو تمت الاسلمه يصحبها اختلاط - ولكنهم كغيرهم مثل البجا دخلوا الاسلام فقط .

    وحتى عهد قريب اذكر وانا صغير السن ان والدى كاد ان يفتك باعرابى بفأسه عندما وجد ذلك الاعرابى وقد اعتدى على شجرة سنط على جرف النيل لاطعام جمله وعندما طلب منه الوالد ان يغادر فورا - رد عليه الاعرابى ( النوبى) وما كان من الوالد الا ان هجم عليه وخطف منه فأسه وفر ذلك الاعرابى بجلده تاركا جمله .
    وقد ذكر لى لاحقا ان كلمة (النوبى) تعنى (عبد) لدى الاعراب .

    وهؤلاء الاعراب كانوا يمنعون منعا باتا الاقتراب من النيل لعهد قريب دعك من امتلاك اراضى حولها او الاختلاط .

    وكانوا يقيمون فى (الخلاء) بعيدا عن النيل وبشرط عدم بناء مساكن ثابته. وكان يسمح لهم اقامة مبانى مؤقته من القش .

    كما ان كلمة اراب (عربى) يعتبر نوعا من الشتيمه عند جميع النوبيين .

    اذن كيف يعقل من قوم هذا سلوكهم مع بعضهم (وانا ارفضه الآن) ان اختلطوا مع بعضهم ؟ اوبالعرب ؟ كما يتوهم اولئك المستلبون اللذين اراد المصريون الاستعماريون ان يسلبوا ذاتنا لكى يسهل عليهم ابتلاعنا ارضا وتاريخا وثقافة ؟ وقاموا بالفعل بالتزييف فى كتابة تاريخ قبائل السودان او ساعدوا على ذلك ؟

    لون بشرة النوبيين فى الشمال هو نفس لون اشقائهم البجا وشعوب اثيوبيا وارتيريا الافريقيه .

    اما لماذا الفرق بين لون وبعض العادات بين نوبة النيل والجبال فالسبب يعود كما ذكره ابو سليم الى اختلاط نوبة الجبال مع شعوب المنطقة التى كانت تسكن تلك المناطق .

    اما بخصوص العرى الذى اثير الغبار حوله واستهجنه البعض - فاتفق مع ما قاله الاخ ابو الريش .

    السودان الشمالى الذى يتهم فى نوبيته واقصد الشايقيه والمناصير والرباطاب والجعليين كانت نساؤهم لعهد قريب يلبسون الرهط . ورجالهم اللباس فقط . وذلك زى نوبى افريقى .

    فهل مثل ذلك الزى هو زى انسان صحارى نجد او تهامه ؟

    ولا تزال مستمره حتى الآن - ممارسة طقوس مسيحيه ونوبيه قديمه فى مناطقنا

    فمثلا عندما كنا صغارا نذهب الى النيل ليلا فى مجموعات مختلطه - فتيات وفتيان ونتسابق فى العوم والغطس سويا ونحن عراياونتشابك بالايدى داخل المياه والشاطر من استطاع ان يغطس الآخر او الاخرى لفترة اطول - ولم يدر فى خلد احد من الشبان او الفتيات مجرد التفكير بشئ جنسى - ولكن هؤلاء الملاعين انصاف الرجال من الاسلامويين والمستلبين ادخلوا فى النفوس الروع بشر الاختلاط وووووووووووووووووو الخ

    البنت لدينا كانت تلبس الرهط لعهد ليس ببعيد (بعد الاستقلال) وكل اجزائها العليا وكذلك الفخذ وما تحته كانت عاريه وكذلك الحبوبات . وهى نفس لباس التماثيل الموجوده فى المتحف القومى .

    كما ان العريس لا يزال يذهب فى صبحيته للتبرك ب امن (امين) (النيل) ويرسم الصليب بسيفه على مياه النيل (امن) ويتبرك بها . (النيل كان شئا مقدسا عند النوبيين)

    وكلمة امين التى تطلق بعد اى دعاء فى اليهوديه والمسيحية والاسلام هى كلمة تم تحريفها من امن (النيل) النوبيه - ومعابد امن (امون) فى طيبة والاسود التى تحرس بوابات (امن) فى البركل دلالات على ذلك .

    العزيز خالد الكودى :

    هنالك بعض الاخوة من دارفور وغيرها تخصصوا فى كسب عداوة الجميع من سكان مناطق السودان النيلى فى شمال السودان .

    علينا كنوبيين فى الجبال وعلى النيل ان نقف ضد تلك الاطروحات المدمرة التى تكسب قضية مهمشى السودان عداوات من اخوة لنا - ويجب ان نفرق بين اللذين همشونا وهم طبقة الجلابه المشكله من مختلف القبائل اذ جمعتهم المصالح - وبين فقراء ومستغلى وشرفاء تلك القبائل سواء كانوا نوبيين مستعربين او حتى عربا اقحاحا سواء ادعاء كاذبا او حقيقة مرئيه . لان الانسان لا ذنب له فى اختيار لونه او عشيرته او قبيلته او حتى دينه .

    هنالك اعضاء نشطون معنا فى حركة تحرير كوش من كل تلك المناطق - بنفس القدر الذى يوجد ضباط محاربون من الشايقيه وسط اهلنا البجا .

    علينا التصدى لاى نعرة عنصريه - لانه ليس من الصالح الذى يخدم قضية السودانى المهمش سواء من الرزيقات او المسيريه او الشايقيه او البرقد او الدنقلاوى او الجعلى او المسلاتى او الزغاوى او الغلفانى او الكريشى او الدينكاوى او الانقسنى - كلهم اخوتنا فى التهميش والوطن .

    وعلينا ان نوجه سهامنا على عدونا جميعا وهو سلطة الجبهه الاسلاميه الظلاميه التى افرخت ضمن ما افرخت هذه النعرات العنصريه كرد فعل لعنصرية طبقة الجلابه ومن تاثروا بثقافتهم من البسطاء وهى ثقافة سلطه (وثقافة السلطة تسود ولو لحين ) والناس على دين ملوكهم كما قيل .
    ولن تنتهى تلك الثقافة العنصريه الا بقلب موازين معادلة السلطة والثروة فى بلادنا .

    هنالك بعض من انصار السلطه الحاليه انسلخوا منها بعد اكتشافهم زيف المشروع العنصرى الحضارى وبعد ان اذاقوا شعبنا الويل والعذاب ومارسوا التعذيب فى بيوت الاشباح - اتوا وانضموا للهامش - وبعضهم يرفع لواء العداء للشايقية والجعليين - لمرارات عايشوها ضمن تسابق الاسلامويين وصراعاتهم مع بعضهم فى الاستحواذ بالسلطة والثروة والتسلط - وكانوا جزءا من تلك الفئه الضالة التى اعتنقت مذهب البنا وسيد قطب المدمر فكرا وممارسة . ويصور او يعتقد اولئك ان قضيتنا مع هاتين القبيلتين - مما نعتبره ضلالا وبهتانا وتزويقا وتزييفا للوقائع وتعمية للابصار بتخطيط ماكر لشئ فى نفس يعقوب من البعض او لمرارت وبغير قصد من البعض الآخر .

    ولان عدونا لم يبدأ بالشايقيه كما يتوهم اولئك او يريدون ان يوهمونا او يوهموا انفسهم .
    قضيتنا بدأت منذ سقوط سوبا - ومنذ الاستقلال - ولو رجعنا للتاريخ فسنجد رسائل بادى الملك السنارى الذى هدد فيها احد مسئولى دنقلا ووصفه بالعبد الذى سيتم تأديبه اذا لم يرضخ لسلطة سنار .

    وماذا كانت مدلولات غارات الشايقيه والجعليين اللذين كانوا يتحدثون اللغة النوبيه انذاك (Spalding) على منطقة اربجى وقرى الذى انطلق منها عبدالله جماع وتحالف مع عمارة دنقس ضد سوبا؟؟

    اما كانت دلالة على رفض سلطة التحالف الجديد الذى اسقط سوبا ؟؟

    تاريخنا فيه الكثير من التزييف وشح المصادر - لذا ليس من المصلحة ان نصدر الاحكام الجائره على قبائل باكملها - فوسط تلك القبائل ايضا وعلى ابنائهاالفقراء كانت تمارس العبوديه والرق .

    فالفقير كان يعمل اجيرا لدى الغنى السيد سواء فى ساقيته على النيل او سرحانه بالبهائم او تجارته - وذلك لا يعنى ان اغنياء العرب والمستعربين لم يمارسوا تجارة الرقيق باهلنا جميعا .

    والنوبيون النيليون كانوا اول ضحاياها منذ معاهدة بقد (البقط)!! وحتى عهد قريب : هذا ما رواه لى احد كبار السن من اهلى وتوفى قبل سنوات . وقد تعرض للخطف من الاعراب تجار الرقيق الذين كانوا يسيرون قوافل الجمال لامبابه بعد ان منعوا من تسيير قوافل الرقيق بدرب الاربعين المشهورة لدين اوالسيئة السمعة . ونجا باعجوبه من الاسر والبيع فى سوق النخاسة بامبابه بمصر - واصبح لاحقا مقاتلا شرسا فى قوات الثورة المهديه ضد المصريين والاتراك . وكان ضمن النوبيين الذين حاربوا تحت لواء الخليفة عبد الله التعايشى فى معركة كررى - وبعد هزيمة جيش الانصار استطاع ان يعود الى قريتنا ويعيش باقى عمره نسيا منسيا يحكى للاجيال بطولات معارك النوبيين وجيوش المهديه ضد المصريين والاتراك وضد الغزو البريطانى المصرى . اولئك الابطال الذين كانوا ليسوا طرفا فى نزاع السلطة الذى بدأ بعد رحيل المهدى - التحقوا بصفوف المهديه لمنازلة العدو المصرى التركى الذى كان يدخل للنوبى عندنا (الكديس فى لباسه) عندما يرفض دفع الضرائب .
    ومن لم يستشهد منهم اما بقى بعيدا عن صراعات السلطه او عاد لقريته فى اقصى الشمال الى ان اتاه الاجل وبقى نسيا منسيا- لم يهاجر لامام او للبقعة بعد ان دانت الامور لدولتى الحكم الثنائى .

    ذلك الرجل صاحب القصه ابنه يعيش الآن فى الصحافه بالخرطوم .

    وعن عمد اهملت تلك المساهمات والبطولات فى الثورة التحرريه المهديه واذكر من قريتى فقط :ابو قرجه وعلى بشاره وعثمان عيسى (سماه اقرانه من العروبيين بعثمان ازرق لانه كان شديد السواد) .
    وللاسف يردد بعض الاخوة من الغرب اباطيل مزيفى التاريخ حول النوبيين وقبائل الشمال ومساهماتهم فى الثورات التحرريه السودانيه .

    واتهم النوبيون بانهم والوا المصريين والاستعمار !!! وتم اهمالهم وتهميشهم هكذا وبكل جهل وتجهيل بالوقائع التاريخيه - تماما كما تم مع النوبيين فى الجبال وبقية الافارقه السودانيين .
    واصبحوا مكان تندر جل اهل السودان بانهم فقط يجيدون سب الدين والعمل كبوابين وسفرجيه وخدامين . حتى من كثير من اهل الهامش نفسه تأثرا بالثقافة السائده .

    مسئول تنظيم حركة مسلحة - فى دولة اوربيه وفى ملاسنة مع احد النوبيين البسطاء شتمه بانه سليل الخدامين والبوابين - وانه ليس الا خدام وبواب !!!!!!!!!!! معبرا عن ثقافة السلطة التى انسلخ منها واصبح معاديا لها ومتشربا فى نفس الوقت بثقافتها لم يستطع الفكاك منها ويتمثلها فى لحظات معينه - ماذا نقول فى مثل هذا ؟ هل هو تعبير عن موقف شخصى ام ثقافة سائده وسط عقول خربة تأثرت بثقافة السلطه السائده عبر مراحل مختلفه؟؟

    وياتى المسئول فى مواقف اخرى يشكو من عنصرية قبائل بعينها - لا افرادا منها .
    اذ لم تدعه ثقافته الظلاميه السابقه التفريق بين الافراد والقبائل وثقافة السلطه المستحوذه .

    واخيرا اتفق معك تماما ان القضية ليست قضية قبائل او بحث فى الاصول والجذور الا كزاد يلهمنانضالا وتطلعا لبناء مستقبل وضاء على ركائز القديم التالد الصالح منه .

    والقضية الاولى هى قضية الصراع مع السلطة الحاليه وهزيمتها وهزيمة كل من تسبب فى الكوارث التى المت بنا فكرا وممارسة وواقعا ومعاشا - لبناء سودان جديد يسع الجميع فى مساواة وعدالة اجتماعية واقتصاديه وسياسية وثقافيه . وتكون توجهات السودان معبرا حقيقيا عن غالبيته الافريقيه لا العروبيه المستلبه التى تريد بوعى او بغير وعى الحاقنا ورهن ارادتنا وخيراتنا وسيادتنا لمصالح دولةكانت ولا تزال العدو الاول للسودان ارضا وشعبا وحضارة وتطلعا واجيالا .

    ودمت

    ولا نامت اعين الجبناء .

    (عدل بواسطة عبد الوهاب المحسى on 16-11-2005, 07:35 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 08:02 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: عبد الوهاب المحسى)


    الأخ المحسى
    لك التحية للمعلومة
    ولكن في التأريخ لا ينفع كلمة جدى أو جدتى أو د. فلان، نحن نريد المصادر التأريخية، ضع المصادر في البورد ودعنا نمحصها لدينا عقول ونفهم في الـــــــــــتأريخ ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 10:00 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 09-02-2005
مجموع المشاركات: 2604

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    Quote: هل سينقص النوبة شى انلم تكن لديهم علاقة مع الحضارة النوبية فى الشمال .. مثل كلامك ده ما هو الا هتر وكلام فارغ لشخص لا يعرف مامعنى الحضارة ولا يعى مدى اهمية التاريخ عند الشعوب.
    يا عزيزى يجب علينا ان تحترم كلا الحضارتين والحضارات لاخرى .. واعتقد ان من المفرح وجود مثل تعدد الحضارات والثقافات فى بلدنا .. انه ليس بمضر ولا مخجل بل يجعلنا اكثر تباهى وفخر ..
    أخ الريح ، تحية.
    حقيقة مثلك عجبت لأراء الأخ بريمة ولا أدري ما الذي يريد أن يوصله.
    لا أدري ان كان هو نفس بريمة الذي كان يكتب بسودانيل عن نفس هذه الأراء حتي أنبري له أحد أبناء الجبال؟
    من أغرب الأشياء أن بريمة يستنكر معلومات أتي بها نوبة الشمال نفسهم بأنهم ونوبة كردفان أهل وهناك الكثير المشترك لغويا بينهم. أي قارئ لكتابات الأخ بريمة يحس بأنة يرغب في المباعدة بين نوبة الشمال ونوبة كردفان، لكن السؤال لم لا يريد بريمة أن ينظر اليهم كأصل واحد؟






    دنقس.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 00:52 AM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Abdulgadir Dongos)

    عزيزى عبد القادر
    سلامات ..
    امنياتى بعام سعيد
    نغمد عيوننا ونتمنى امنيات صادقة لامثالك وكل اهلنا هنا وهناك
    Quote: من أغرب الأشياء أن بريمة يستنكر معلومات أتي بها نوبة الشمال نفسهم بأنهم ونوبة كردفان أهل وهناك الكثير المشترك لغويا بينهم. أي قارئ لكتابات الأخ بريمة يحس بأنة يرغب في المباعدة بين نوبة الشمال ونوبة كردفان، لكن السؤال لم لا يريد بريمة أن ينظر اليهم كأصل واحد؟

    مشكلة بريمة مشروعه الاسلامى المتخلف الذى يتبناه ويسعى الى تعريب واسلمة كل البشر .. ويعتقد وغيره ان العرب افضل سلالات الارض وهذا باطبع خطا .. (الله خلق الناس احرار وسواسية) فبريمة وغيره من المصابين بالهوس الدينى يعتقدون ان فيما يفعلونه اجرا عظيم (الجنة طوالى) فليس لبريمة وكل المهوسيين الا ان يتخلصوا من هوسهم هذا فهو خيرا لهم ان كانو يعلمون ..

    لك التحية
    الريح كودى








                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 10:22 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاخ دنقس،

    Quote: Quote: هذه الصور العارية والأعتباطبية، هى ليس صور من طبيعة النوبة، هذه الصور أخذت خصيصاً لخدمة الدعاية المغرطة، وهنا فقط أشك إنها صور أعتبطها أبناء النوبة في الحركة، هات التواريخ ومتى تم أخذها ..
    بريمة


    بعد قرأة مداخلتك تلك، سألت نفسي; من يكون بريمة هذا الذي يعلم عن النوبة أكثر منهم؟
    مما وضح جليا أنك لا تعلم الكثير عن النوبة وطقوسهم ، رغم ادعائك بأنك قريب اليهم. أتمني يا بريمة أن تترك المكابرة حتي يحدث التلاقي الثقافي. لا يمكن أن تدعي بأنك تعلم عن النوبة أكثر منهم، ولم أر في هذا المنبر انسان سواء كان من النوبة أم غيرهم يجادلك عن أصل المهرية ومن أين أتي المهرية، فلم التطاول علي الغير؟
    من حق خالد كودي وأي فرد من النوبة التعبير وما يحلو لهم عن قوميتهم، فان فضلوا أن يكونوا عراة ما دخلك في حياة القوم؟



    بريمه هو الد اعداء النوبه، مايمثله يؤمن بكسب الاجر ودخول الجنه متى ما اباد النوبه، فهم بالنسبه اليه مجرد مشركين وكفار.

    لذى ترى استماتته بالاتيان بما يظن انه سلبى فى ثقافة النوبه، (ولانه عاجز الان) ترى تخبطه بين الاساءه الشخصيه مره، والتهديد أحيانا، ومحاولة كسب الود مرات أخرى، والابتزاز مرات...بريمه لايطيق ان يرى نوباوى على البسيطه، ولاحتى صورهم، ولاحتى صورهم من اى حقبه تاريخية.

    هل سمعت باحد يريد ان يدمر رسومات مايكل انجلو؟

    هل سمعت باحد يقول يريد ان يحرق دار الوثائق، لانها تحتوى على مخطوطات من حقب "متخلفه"؟؟

    هل سمعت بأحد يريد ان يهدم تماثيل بوذا واهرامات الجيزه غير المهوسيين المسلمين؟


    من يحملوا فكر بريمه هم المهوسيين المسلمين الذين قادوا المحرقه ، هم مهندسى التصفيه العرقية....ومعسكرات الفاشيه فى السودان.

    معذره للكتابه السريعه...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-11-2005, 10:43 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاخ المحسى،

    شكرا للمساهمه،

    تجدنى اتفق معك فى التمييز، ولا افعل غير هذا ،

    شكرا وسأعود لمداخلتك برواقه.


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 00:32 AM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    >>>>>
    Journal of Sport History, Vol. 15, No. 2 (Summer, 198

    Wrestling in Ancient Nubia

    Scott T. Carroll
    Assistant Professor






    The history of ancient sports traditionally begins and ends in the classical arena. Perhaps this is because of the plethora of extant sources about Greek and Roman sports. Behind this narrow focus is the naive assumption that Greek sports were without antecedents in their Mediterranean environment. In the field of Sport History, several ancient historians, in recent years, have made substantial contributions aimed at correcting the existing Greco-Roman insularity.(1)



    The most popular athletic contest in the classical world was wrestling. The literary and material culture is replete with evidence illustrating the prevalence of wrestling and the wrestling motif. This study will attempt to demonstrate that wrestling enjoyed a prominence in ancient Nubia, evidenced several centuries before Homer’s wrestling accounts. Ancient iconographic and literary evidence, combined with ethnographical studies, will be used to elucidate the popularity of wrestling among the Nubian people.



    Evidence for Wrestling in Ancient Nubia



    Wrestling was extremely popular with the ancient Egyptians, judging by the frequency with which the sport appears in Egyptian

    art.(2) There are a host of wrestling scenes which first appear in the Old Kingdom tomb of Ptahhotep (2300 B.C.) through the time of the New Kingdom (2000-1085 B.C.). Some of the most interesting scenes show foreigners wrestling against the Egyptians. Nubian wrestlers appear at least five times in Egyptian art. Our information about ancient Nubian wrestling is dependent on these glimpses in Egyptian iconography together with a late description found in Heliodorus’ Aithiopica.



    This section will analyze the ancient evidence and attempt to reconstruct an ancient Nubian wrestling tradition.



    The history of Egypt supplies an ongoing story of economic interaction with Nubia which began in the Old Kingdom and lasted through the Persian Conquest of Egypt in 525 B.C.(3) Initially, the limits of interaction constituted Nubian trade of exotic goods through their own middlemen into the hands of Egyptian merchants. Apparently, the trade was not reciprocal. Egyptian goods

    are scarce in Nubia throughout the Old Kingdom. There is also evidence that suggests that several of the Old Kingdom Pharaohs sent military expeditions into Nubia. These expeditions increase during the First Intermediate Period (2250-2000 B.C.), as does evidence of Egyptian wares in Nubia. It is not until the Middle Kingdom (2000-1780 B.C.) that there was a concerted Pharaohnic effort to protect Egyptian economic interests to the south.



    The frequency of punitive campaigns increased during the New Kingdom (1546-1085 B.C.). Egypt sent expeditions deep into Nubia with the hope of circumventing tribal chiefs, the traditional middlemen in Egypto-Nubian trade. Eventually, the Nubian middlemen were eliminated. The Egyptians divided and controlled Nubia. The New Kingdom Pharaohs demanded the items that they formerly purchased from the Nubians as tribute. Exotic goods, animals, minerals and slaves were presented as tribute to the Pharaoh. The New Kingdom conducted a policy of formal imperial exploitation in Nubia. All of the Nubian wrestling relief's are from the height of this process of Egyptian imperialization during the New Kingdom.

    Figure 1 Courtesy of Dr. Artur Brack
    The earliest portrayal of Nubian wrestlers is found on a wall painting from the tomb of Tyanen, an Egyptian officer (d. 1410 B.C.)(4) (See Figure 1). The picture shows five men marching together, with the last man carrying a standard which has two wrestlers on it. All but one of the men have Nubian physical characteristics. The contrast between the Nubian wrestlers’ girth and the trim Egyptian,

    is pronounced. Perhaps the Nubians were a detachment of wrestlers. The sticks that the first four Nubians brandished were used in a dueling competition. Depictions of stick fighting and wrestling competitions often appear together, implying that the same people participated in both events.(5) Certainly these combative sports were used for military training. While it is known that the Egyptians recruited Nubian archers into their army, perhaps this picture implies that Nubian wrestlers were also highly esteemed by the Egyptians.



    Chronologically, the second illustration of wrestling in ancient Nubia is from a relief in the rock tomb of Meryre (II) (d. 1355 B.C.)(6) (See Figure 2). Meryre (II) was interred at El-Amarna, the city built by the famed heretic Pharaoh Akhenaton(7) Meryre (II) was the palace steward for the beautiful Queen Nefertity. The picture on the tomb wall shows King Akhenaton seated at his throne, awaiting tribute from Nubia. The presentation of tribute was celebrated with festivities which included sports competition.( The competition took place before the Pharaoh, his court, nobles, soldiers and ambassadors from foreign lands. The “tribute games” dramatized Egyptian superiority over their subjugated enemies. In Meryre (II)‘s tomb, Akhenaton is fittingly entertained by a wrestling match between a Nubian and an Egyptian.



    The match between the Egyptian and the Nubian is illustrated from right to left in four “frames.” The Egyptian is wearing the dress of a soldier. In the second frame, the Egyptian has his left arm over and around the Nubian’s head. Penetrating on one knee under his African opponent, the Egyptian simultaneously lifts between the Nubian’s legs while prying in a downward motion on his head. The Nubian is spilled to the ground and lays on his back in the final frame. The Egyptian wrestler stands over his opponent with raised arms in a traditional victory pose before the Pharaoh.

    Figure 2. N. de G. Davies, “The Rock Tombs of El Amarnah: Volume II,” Archaeological Survey of Egypt 14 (London, 1905), pl. 38

    The third piece of evidence of Nubian wrestling was recently discovered dating also from the Amarna period (1350 B.C.).(9) Unlike the other scenes, two Nubians wrestled each other as a Nubian woman and a dog looked on, rather than the Pharaoh. Stick fighters are also depicted on the same sandstone carving. This is the only ancient Nubian wrestling scene informally set in the countryside. Gourds dangling from the wrestlers’ loin cloths and a bull in the foreground are of particular interest. The significance of this evidence as it relates to ethnographical data is discussed below.



    The last two archaeological indications of Nubian wrestling are from the temple of Ramses III at Medinet Habu(10). The elaborate frieze is based on a prototype constructed at the Ramsesseum by Ramses II. When it became necessary to repair the center section of the frieze at Medinet Habu, blocks were taken from the Ramsesseum. Artisans skillfully patched the relief, although the difference in the color of the stone used, makes the patchwork clear. The artisans neglected to amend the text on the blocks used to mend the frieze. In the middle of the elaborate relief, dedicated to Ramses III, there are some praises offered to Ramses II. One block from the Ramsesseum was discarded next to the wall after it had been partially used for repairs. The portion discarded gives an example of a Nubian-Egyptian wrestling match from the days of Ramses II. It is also identical to the depiction on the Medinet Habu frieze (See Figure 3).

    Figure 3. Courtesy of the Oriental Institute of the University of Chicago.

    Wrestling match at Shawia village. Photo: David Stewart-Smith (1995)

    Nuba Survival The frieze at Medinet Habu is below Pharaoh Ramses III’s “Window of Royal Appearance.” The Pharaoh would appear in this window to receive the spoils of war and tribute. It is from this vantage point that the Pharaoh would view the “tribute games” conducted in the courtyard before him. The window itself is a visual expression of the ancient notion of “putting lands under one’s feet” or “making an enemy one’s footstool."(11) Realistically fashioned ######### of traditional Egyptian enemies are lined up underneath the Royal Window. As many as eleven of the twenty ######### have distinct Nubian characteristics. The tribute games are a dramatization of the subjugation of the tribute lands by Egypt.



    The Medinet Habu frieze displays a wrestling match between a Nubian and an Egyptian. An international court watches the athletic festivities with enthusiasm.



    The spectators include a Nubian, bedecked with a customary plume and earring. Apparently, the foreign spectators are emissaries, being entertained, rather than captives forced to witness a display of Pharaohnic omnipotence. It is impossible to tell whether or not the Nubian diplomat desired his ethnic compatriot to defeat his Egyptian opponent; but the competition vividly reminded the Nubian diplomat of Egypt’s suzerainty over his people. A literary parallel to this panoply is contained in a letter from an Egyptian official to a Nubian prince which states,



    Be mindful of the day when tribute is brought when thou

    passest before the king beneath the window, and the counselors are

    ranged on either side in front of his majesty, and the chiefs and envoys of

    all lands stand there marveling and viewing the tribute.(12)



    The artist depicts the crowd pressing upon the action and calling out “You are like Montu, O Pharaoh, Life, Prosperity, Health, our good Lord! Amun overthrows for you the foreigners who came to set themselves up against you."(13)



    The Nubian-Egyptian wrestling match on the Medinet Habu relief contains three separate segments, progressing from left to right, with a corresponding text. In the first section (the group to the right of the stick fighters), the Egyptian wrestler has his Nubian adversary in a choke-hold. A referee with trumpet in hand, stands nearby the grapplers and warns the Egyptian about the illegal move, saying “Take care! You are in the presence of the Pharaoh: Life, Prosperity and Health! Your Lord."(14) While the games were intended to be a portrayal of Egyptian power over their enemies, this strikingly illustrates that the contests were conducted in fair play (or at least under the illusion of fair play).



    In the second segment, the Egyptian is in the process of forcing his Nubian opponent to the ground. The Egyptian grappler taunts his opponent, boasting “Woe to you, O Negro enemy! I will make you take a helpless fall in the presence of the Pharaoh.“(15) In the corresponding scene on the block from the Ramsesseum, the Egyptian wrestler jeers “Alas for you O Negro, who boasted with his mouth. Usermare Setepnere is with me against you. You [probably followed by a threat] . . .“(16) The Nubian appears defenseless. It is unlikely that the Egyptian’s offensive attack could realistically toss anyone to the ground. The Egyptian pries the Nubian’s left arm while holding his opponent tightly, driving off of his back right leg. Normally the Egyptian would twist his opponent’s left arm so that the Nubian’s thumb would face downward, this would straighten out the bent arm and localize maximum pressure against the back of the Nubian’s arm. Perhaps this is an oversight by the artist or maybe the historian’s inability to properly envision the ancient technique. The leaner Egyptian holds the husky Nubian so tightly that his grip is hunching the Nubian’s shoulder. The Nubian makes a feeble attempt to counter the move by wrapping his left leg around the Egyptian’s right leg. But the Nubian is being forced with so much strength that both of his feet leave the ground (moments before he lands face-first in the sand).



    The final segment in the Medinet Habu frieze shows a victorious Egyptian wrestler standing over his Nubian opponent. The victor’s hands are raised in the traditional winner’s pose. The Egyptian recites a common victory chant before the Pharaoh, and the dignitaries exclaiming "Amun is the god who decreed the protection against every land to the ruler, O great troop of Usermare. . . ."(17) The defeated Nubian is forced to acknowledge his loss by kissing the ground before the Pharaoh.



    Unfortunately, the Egyptian iconographic evidence does not provide substantive depictions of Nubian wrestling techniques. Egyptian art is highly ethnocentric and particularly derogatory toward the black wrestlers.(1 The artistic evidence focuses on the theme of Egyptian prowess. ‘Ibis motif is most vividly depicted in the “tribute games.” The Nubian contestants form a regiment, exclusively dedicated for Pharoahnic competition. Amidst the Egyptian propaganda, inflammatory boasts, spectacular moves and victory paeans, there is a hint of realism: a referee.(19) The referee assures observance of the rules. Other evidence will give substance to what the Egyptian iconography suggests: that ancient Nubians had a wrestling culture.



    There is a later illusion to Nubian wrestling in Heliodorus Aithiopica [Book 10]. Heliodorus, a native of Syria, probably lived in the third century A.D.(20)



    Emphasizing the imaginative novelistic character of the work, classicists routinely disregard the possible historical dimension of Aithiopica. However, in Book 10, Heliodorus describes a wrestling match between a Greek by the name of Theagenes and a black wrestling champion. It is reasonable to grant that Heliodorus’ description of an African wrestling champion is grounded in images of historical fact rather than imaginative fancy.(21) Aithiopica seems to confirm an ancient African tradition of wrestling that persisted at least from the days of the New Kingdom until the late Roman Empire.



    Search for the Ancient Nubian Wrestlers



    In order to locate the source of the ancient Nubian wrestlers, one must be able to differentiate between the various types of Nubians. Unfortunately, the classical and Egyptian sources were inattentive to descriptive ethnographies of the ancient Nubians. While the written sources neglect to include descriptive accounts of Nubians, the artists portray the foreigners with elaborate detail. It is difficult to know whether or not the Egyptian artists conceived Nubia to be ethnically compartmentalized. The search for the source of the ancient Nubian wrestlers is formidable using only ancient Egyptian evidence. A critical combination of ancient records with archaeological and modem anthropological data will help narrow the search.



    The Egyptians consistently use the term “Nubian” in a collective sense, referring to all brown or black-skinned peoples to their south. There is evidence, however, that demonstrates that the black-skinned Nubians came from below the third cataract. After a series of Nubian uprisings during the Middle Kingdom, Sesostris III led an army into the Sudan and defeated the rebels. He set up a commemorative stela at Semna (37 miles south of Halfa). The famous stela warns Negroes not to pass beyond that point, unless they are on their way to market.(22) There are no accompanying descriptions of the Negroes given.



    Egyptian sources are mute about the southern Negroes during the time period of upheaval called the Second Intermediate Period, (1780-1551 B.C.). There is reason to believe that Sesostris III’s Negro enemy is the same foe faced by Thutmose I during the New Kingdom. Thutmose I erected a victory stela celebrating his triumph over a certain people who lived below the third cataract.

    The inscription boasts, “He has overthrown the chief of the Nubians; the Negro is helpless. . . . There is not a remnant among the kinky-haired who came to attack him."(23) The Egyptian word translated kinky-haired is accompanied by a lock of hair as a determinative. The epithet “kinky-haired” is used synonymously with the name “Negro.” The parallel construction implies that the

    distinctive feature about the southern Nubians, or Negroes, is their kinky-hair. This literary evidence suggests that Nubian physical types varied regionally.



    Egyptian art also depicts a regional distinction in Nubian physical types.(24) During the Old and Middle Kingdoms, Egyptian rule extended to around the third cataract. Nubians are portrayed with skin of varying shades of darkness, distinctive dress and the facial features of an Egyptian. When the New Kingdom extended its rule south beyond the fourth cataract, there was a corresponding

    change in the artist’s portrayal of the Nubian. The Southerners are shown with distinct Negroid features—dark skin, everted lips, prognathous jaws and kinkyhair (See Figure 4). All of the ancient Nubian wrestlers share a physiognomic similarity to the south-Nubian Negroes alluded to in the Egyptian sources.


    Figure 4. Courtesy of the Museo Civico Archeologico. Relief Number 1887.

    The suggestion that the ancient Nubian wrestlers came from regions to the south of the fourth cataract seems to be confirmed by anthropological evidence.(25) Archaeologists examined a burial site at Gebel Moya and other hills in the Gezira of Sudan where remains date back to earlier than the twenty-fifth dynasty in Egypt. According to one of the archaeologists, “the cemeteries of

    this site have yielded the remains of a tall coarsely built Negro or Negroid race with extraordinarily massive skulls and jaws."(26) There is a strong possibility that the southern Nubians portrayed in the wrestling scenes came from this part of the Sudan. Anthropologists further suggest that the Negro type of the Gezira hills immigrated to the Nuba hills of southern Kordofan. The image of the tall, dark and extremely muscular Nubian is strikingly reminiscent of the Nuba of southern Kordofan in the Sudan. These people have remained sheltered in the remote hill country from outside influences and are surrounded by people that are physically and linguistically different from them.(27) Indeed, of the various people in the Sudan, none would seem better fit to be the descendants of the ancient Nubian wrestlers than those of the Nuba hill tribes of southern Kordofan.



    Ethnographic Evidence for Nuba Wrestling



    Ethnographic studies furnish ample evidence that demonstrates cultural continuity between the ancient southern Nubians and the Nuba people of southern Kordofan. The most interesting similarity is the importance placed on wrestling by the Nuba. A recent anthropological survey of the Nuba noted their love for this sport, writing, “wrestling is to the Nuba what cricket is to the English. It is the one sport in which every fit man and boy takes part."(2 Due to Islamization, many Sudanese people abandoned their pre-Islamic cultural traditions, which may have included wrestling. Apart from the Nuba hill people in the Sudan, the only other peoples to practice organized tribal wrestling are the Nilotic Lotuko and Dinka.(29) Clustered in their remote southern Kordofanian hill country, a half million Nuba have practiced their tribal traditions, virtually uninterrupted for millenia. The ethnographic evidence on Nuba wrestling will underscore its cultural importance among the people and also, when used cautiously, may reflect the significance of wrestling among their ancient predecessors.(30)

    Wrestling match at Shawia village. Photo: David Stewart-Smith (1995)

    According to an oral tradition, the Nuba began wrestling in order to imitate certain species of monkeys which were abundant in the hill country. The young monkeys played by trying to overthrow each other.(31) The Nuba wrestlers imitate certain animal and insect characteristics while wrestling. Like a baboon or monkey threatening its foe, the Nuba will rub his hands on the ground; (and it helps his grip). He stamps his feet and roars like a bull. Flicking his tongue and moving his fingers like a large flying insect, the Nuba dances into the ring, not as a man, but representing the spirit of his cattle herd.(32)



    The Nuba wrestling matches are quite thrilling. The spectators enthusiastically cheer for their village heroes. Oskar and Horst Luz, while studying the Nuba, wrote an exciting description of how the matches were fought:"A wrestler dances into the ring, looks challengingly around, assumes a fighting stance, elbows on his knees-and waits. Whoever accepts the summons enters the ring. . . . Now the two men take measure of each other, crouching, wary, flexing bulging biceps. To over awe the opponent, they whirl with springy steps, shake arms and shoulders, limber up, and ripple their muscles. One wrestler darts forward, taps his head, feints probingly, backs away, flicks his tongue in and out, advances again. The easy graceful movements resemble advance. The adversary springs forward, reaches down, tries to seize his opponent’s legs. The two grapple, arms coiled around each other. One lifts his opponent and attempts to throw him to the ground, but the other, catlike, lands on his feet. It is only a momentary reprieve. A quick fake, a rush, another clinch, another lift-and this victim is slammed on his buttocks to the ground. Next match!"(33)



    Every Nuba boy has the dream of one day representing his village in a wrestling match. From a young age, he competes with other village boys in his peer group.(34) The immediate goal is to show the necessary intelligence, character and skill to be chosen to live in the cattle camp outside of town. While exceptional boys are taken to the camp at young ages, all the boys of the village eventually go to the cattle camp by age thirteen. At the camp, the boys care for and graze the herd. But, more importantly they go to be trained daily in the techniques of wrestling by the village champion. Their training table consists of the best food that the village can offer.(35) The cattle-wrestling camp is the Nuba school for young men. While at the camp, they become part of a cultic fraternity. Daily, time is spent in reflective meditation. The wrestlers take ash from burnt trees (which represents to them life’s essence) and they dust their naked bodies with it, giving them power and cultic identity.(36) By wrestling, the young men are initiated into a manhood cult. The boys learn to work hard, be courageous and endure pain.(37) The wrestlers are allowed to marry under complicated stipulations. The Nuba believe that sexual intercourse weakens the wrestler and, therefore, it is socially and psychologically very difficult for men

    in their late twenties to leave the cattle camp and start families.(3



    The wrestlers represent their village, not themselves, at tournaments. Vain glory is overshadowed by the wrestler’s desire to win on behalf of their village’s ancestral cult. Each individual wrestles several randomly chosen matches at a tournament. Wrestlers are free to refuse to compete against an opponent if they wish. The athlete that is first to take his opponent to the ground, wins the match.(39) Some wrestlers wear gourds around their waist. Unbroken gourds testify that the wrestler has not lost. But, if they are taken down, it is both embarrassing to them and painful when these gourds break against their bare buttocks.



    The laurel crown for a Nuba victor is a twig, an animal hide or a fur tail. Winners are carried jubilantly on their friends’ shoulders, but individual victors are forgotten quickly. Every village has its premier wrestler who is experienced and consistently successful.(40) Often the champion’s reputation spreads and girls compose songs about his prowess. The following is a typical song about a champion wrestler’s victories followed by his decline:



    "You are strong. You can throw ten men. But some time ago you weakened. You threw 2 men only, or you were sitting idle. Your cattle are strong and give plenty of milk. You have great strength. But now you dress up, you go to the village to be with the girls. Thus you can no longer throw ten men. You throw only three or sit idle. Formerly, when Kobane was here, he was stronger than you all!"(41)



    When a famous champion dies, he is commemorated with annual tournaments, similar to the Greek funerary games.(42) Amidst the laud and honor directed toward a hero, however, his glory is never allowed to supersede the importance of the team unit and the village that his team represents.(43)



    Wrestling tournaments are held between Nuba villages. The competition is conducted around sowing and harvest seasons. There are obvious fertility rites connected with the wrestling tournaments.(44) The challenge to competition is issued by the Kudjur (the leader of the village cult) and is contingent on surplus grain and beer in the host village. The wrestling is followed by banqueting and festivities. Harvest tournaments are designed for the mutual consumption of the surplus grain by the participating villages. The surplus consumption is like an offering in gratitude to the spirit-world for the plentiful harvest.(45) Wrestlers will travel as far as 20 miles to participate in a tournament.(46) Villagers fill jars with beer and set out on a journey behind their champions. The wrestling tournament

    is the most significant cultic and social event for the Nuba people.



    Wrestling is the medium that coherently ties together the various aspects of Nuba life. The sport is important to the Nuba for both social and religious reasons. Wrestling is the Nuba way to prepare a boy for manhood while providing an opportunity for all young men to achieve. Successful wrestlers marry more advantageously and enjoy a status that will follow them to the grave. The religious implications of Nuba wrestling are more complex, containing at least three interrelated ideas. First, wrestling is closely related to

    ancestral worship. Second, wrestling is closely connected with fertility rites. Finally, wrestling is the channel through which the participants dramatize their animistic beliefs. Wrestling has continued to unify an otherwise dislocated and isolated people. The importance of this sport to the Nuba cannot be overestimated.



    Conclusion



    Concrete connections can be made between the ancient Nubians and the modem Nuba. The most conclusive evidence for a cultural continuity is derived from a comparison of the ancient archaeological evidence with modem anthropological data. Each have anthropomorphical and cultural features in common. Four striking similarities can be noted with comparing the cultural traits of the

    ancient Nubian wrestlers with those of the modem Nuba people. The first similarity is that both the ancient Nubians and modem Nuba participated in wrestling and stick fighting. The Nuba play a dangerous game with spears during their wrestling festivals which have been, increasingly, banned by many tribes. Second, it has been argued that the ball-like figures dangling from the hems of the Nubian wrestlers’ garments in the Amarna block are similar to the gourds that are worn around the waists of the Nuba wrestlers.(47) Third, the Nubian wrestling battalion have tail like protusions coming from near their buttocks and animal tails bound to their legs, just under their knees. This is also similar to a modem Nuba practice of wearing bounded, weighted tails and leggings while they wrestle. The tails are only worn by the most superior athletes, demonstrate the wrestler’s animistic beliefs and their superior skill and balance during a bout. Finally, the head of the cow in the countryside Amarna scene may suggest that the ancient wrestlers were cattleman, like their modern descendants.



    Evidence regarding ancient Nubian wrestling is derived form Egyptian archaeological sources and a literary reference in Heliodorus Aithiopica. A careful anthropological investigation of the modem Sudanese tribes reveals a wrestling culture thriving among the Nuba of southern Kordofan. It is reasonable to think that the Egyptians subjugated wrestling tribes like the Nuba. African wrestling champions were taken from their villages and organized into a regiment to wrestle in the Pharoah’s tribute games. The ancient Nubian tradition is still practiced fervently by the Nuba, thousands of years after the glory of the Pharaohs.



    References:



    1. See Labib Boutros, Phoenician Sport: Its Influence on the Origin of the Olympic Games (Amsterdam: J. C.

    Gieben, 1981); Wolfgang Decker, Die physische Leistung Pharaos (Köln: Historisches lnstitut der Deutschen Sporthochschule Köln, 1971); Carl Diem, Weltgeschichte des Sports und der Leibeserziehung (Stuttgart: J. G. Cotta’sche Buchhandlung, 1960); A. D. Touny and S. Wenig, Der Sport im alten Agypten (Leipzig: Verlag für Kunst und Wissenschaft, 1969); and Ingomar Weiler mit Christoph Ulf, Der Sport bei den alten Welt (Darmstadt: Wissenschafliche Buchgeselleschaft, 1981).



    2. For other studies, see W. Decker, Die physische Leistung Pbaraos. pp. 66-70; Diem, Weltgeschichte des Sports: V. OIivová. Sports and Games in the Ancient World (New York: St. Martin’s Press, 1984); Touny and Wenig, Der Sport, pp. 15-21; H. Wilsdorf, Ringkampf im alten Agypten (Wützburg, 1939); John A. Wilson, “Ceremonial Games of the New Kingdom,” Journal of Egyptian Archaeology 27 (1931): 211-20; W. Decker, Quellentexte zu Sport und Körperkultur im alten Ägypten (Sankt Augustin: Verlag Hans Richarz, 197S), pp. 81-84; ldem, “Neue Dokumente zum Ringkampf im alten Agypten,” Kölner Beiträge zur Sportwissemchaft,

    Schorndorf 5 (1976): 7-24; Idem, “Ringen,” in Lexikon der Agyptologie V, 265f.; Idem, Sport und Spiel im alten Ägypten (Monaco: Beck, 1987), pp. 80-90; and M. Poliakoff, Combat Sports in the Ancient World (New Haven: Yale University Press, 1987).



    3. For Egypto-Nubian relations, see B. Trigger, Nubia Under the Pharaohs (London: Thames and Hudson, 1976). For general historical and archaeological coverage of ancient Nubia, consult The Cambridge History of Africa; c. 500 B.C.-A.D. 1050, Vol. 2,ed. J. D. Fage (London: Cambridge University Press, 197;G. Mokhtar, ed., UNESCO General History of Africa, Vol. 2 (Berkeley: University of California Press, 1981); Roland Oliver and Brian M. Fagan, Africa in the Iron Age: c. 500 B.C. to A.D. 1400 (London: Cambridge University Press, 1975); Anthony J. Arkell, A History of the Sudan From the Earliest Times to 1821, 2nd ed. (New York: Oxford University, 1961); W. Y. Adams, Nubia: Corridor to Africa (Princeton: Princeton University Press, 1977); and H. A. MacMichael, A History of the Arabs in the Sudan. 2 volumes (London: Cambridge University Press, 1922); S. Wenig, “Nubien,” in Lexikon der Agyptologie, IV: 526-32.



    4. See A. and A. Brack, Das Grab des Tjanuni-Theban Nr. 74, (Archäologische Veröffentlichungen 19) (Mainz: Philipp van Zabern, 1977), p. 41, Pls. 8, 28, 32. While the tomb paintings of wrestlers from Beni Hasan depict dark and light participants, it is generally believed that the darker color is not intended to illustrate a different cultural stock. See Decker, Die physische Leistung Pharaos,

    p. 68.



    5. M. Poliakoff, Combat Sports, pp. 64-67. Note also J. Vandier d’ Abbadie, “Deux nouveaux ostraca figures,” Annales du Service des Antiquités de l’Egypt 40 (1940): 467-87.



    6. N. de G. Davies, “The Rock Tombs of El Amarnah: Volume II.” Archaeological Survey of Egypt 14 (London, 1905), plate 38.



    7. The most recent account of Akhenaten and Amarna is Donald B. Redford, Akhenaten: The Heretic King (Princeton: Princeton University Press, 1984).



    8. Wilson, “Ceremonial Games of the New Kingdom,” 211-20.



    9. Labib Habacbi, The Second Stela Of Kamose and His Struggle Against the Hykros Ruler and His Capital, Abhandlungen des Deutschen Archaeologischen Instituts Kairo, Agyptologische Reihe, 8 (Glückstadt, 1972), fig. 12. See also M. Poliakoff, Combat Sports, p. 66, Ill. 66.



    10. For copies of the text and a description, see: University of Chicago Oriental Institute Publications, “Medinet Habu,” Later Historical Records of Ramses III. Vol. II (Chicago: University of Chicago Press, 1932); Uvo Hölscher, "The Mortuary Temple of Ramses III," The University of Chicago Oriental Institute Publication. Part I, Vol. 54 (1941); Uvo Hölscher and Harold H. Nelson, “Medinet Habu Reports” Oriental Institute Communications, Vol. 15 (Chicago: University of Chicago Press, 1932).



    11. Hölscher and Nelson, “Reports” p. 36.



    12. A. Erman, The Literature of the Ancient Egypt, trans., A. M. B1ackman, (London, 1927). Insert “wrestling” for "tribute” in the quotation and one has an exact description of the Medinet Habu frieze.



    13. The copies of the inscriptions in footnotes 13-17 have been taken from J. A. Wilson’s “Ceremonial Games of the New Kingdom,” PI. 38 no. 16.



    14. Ibid., Pl. 38, no. 13.



    15. Ibid., PI. 38, no. 4.



    16. Ibid., PI. 38, no. 2.



    17. Ibid., PI. 38, no. 9.



    18. See R. Drenkhahn,“Darstellungen von Negern in Ägypten” (Ph.D. Diss., Hamburg. 1967); Jean Vercouttcr et. al., The Image of the Black in Western Art, I: From the Pharoahs to the Fall of the Roman Empire (New York William Morrow, 1976); and Frank M. Snowden, Blacks in Antiquity (Cambridge: Harvard University Press, 1970).



    19. If the matches were nothing more than staged nationalistic propaganda, then they would not be altogether removed from “Professional Wrestling” in twentieth-century America. Like the Egyptian-Nubian contests, Americans are continually competing against Soviets in the modem rendition of the ringed farce.



    20. Heliodorus, Aethiopica 10. For critical commentaries on Aithiopica, see J. R. Morgan’s “A Commentary on the Ninth and Tenth Books of the Aithiopica of Heliodorus” (Ph.D. Diss.,. Oxford University. 197; and Gerald N. Sandy, Heliodorus (Boston: Twayne Publishers, 1982). The text from Aithiopica 10 is also included in R. S. Robinson’s Sources For the History of Greek Athletics (Chicago: Ares. 1984). For a more general discussion of Africa and classical literature, consult Joseph E. Harris, ed., Africa and Africans as Seen by Classical Writers, Vol. II of The William Leo Hansberry African History Notebook (Washington: Howard University Press, 1977); and L. A. Thompson, Africa in Classical Antiquity (lbadan, 1969).



    21. S. Carroll, “A Note on Heliodorus Chapter Ten,” (Unpublished manuscript).



    22. J. H. Breasted, Ancient Records of Egypt (Chicago: University of Chicago Press, 1906), 1:652.



    23. Ibid., 2:71.



    24. See Sylvia Hochfield and Elizabeth Riefstahl, eds., Africa in Antiquity: The Arts of Ancient Nubia and

    the Sudan (New York Brooklyn Museum Publ., 197.



    25. See S. Adam, “The Importance of Nubia: A Link Between Central Africa and the Mediterranean,” in Mokhtar, ed., UNESCO General History of Africa, 2:242; and H. A. MacMichael, A. History of the Arabs in the Sudan, Vol. 1 (1922; reprint ed., London: Frank Cass, 1967), pp. 20-21.



    26. C. G. Seligman, “Address to the Anthropological Section of the British Association for the Advancement of Science.” Report (Manchester, 1915), p. 9. See also C. G. Seligman, “The Physical Characters of the Nuba of Kordofan,” Journal of the Royal Anthropological Institute 40 (1910); and “Some Aspects of the Hamitic Problem in the Anglo-Egyptian Sudan,” ibid., 43 (1913): 625.



    27. Most of the Nuba speak languages in the Congo-Kordofanian language stock of African languages, and are the only people in the Sudan whose languages are in this family. There are a few Nuba people living to the northwest of the Nuba bills that speak languages assigned to the Eastern Sudanic subdivision of the Chari-Nile family which is related to the Old Nubian of the Nile valley (although the earliest textual evidence of Nubian is 8 c. A.D.). Note J. Greenberg, Languages of Africa, 3rd ed. (Bloomington, IN: University of Indiana Press, 1970) and Roland Oliver, “The Problem of the Bantu Expansion,” Joural of African History 7 (1966): 861-76. Note

    specifically the many works on the Nuba languages included in the bibliography. A recent summary is M. Posnansky, “Introduction to the Later Prehistory of Sub-Saharan Africa,” in Mokhtar, ed., UNESCO General History of Africa, 2:536.



    28. C. Sweeney, Jebels by Moonlight (London: Chatto & Windus, 1969), p. 161.



    29. See. G. W. B. Huntingford, ‘The Northern Nilo-Hamites: East Central Africa part VI,” Ethnogrophic Survey of Africa, ed. D. Forde (London: International African Institute, 1953), p. 90. Among the Lotuko, both sexes wrestle separately. This practice seems similar to puberty wrestling among the young girls of the Talodi and Lafofa in C. G. Seligman and B. Z. Seligman, Pagan Tribes of the Nilotic Sudan (London: G. Routledge and Sons, 1932), pp. 391-92. For wrestling among other non-Nuba Sudanese peoples, note F. S. Deng, The Dinka of the Sudan (N.Y.: Holt, Rinehart and Winston, 1972), pp. 64-65; and J. W. Crowfoot, “Customs of the Rubatab,”

    Sudan Notes and Records 1:2 (191:121 (hereafter SNR).



    30. For ethnographic accounts of Nuba wrestling, see Oskar and Horst Luz, “Proud Primitives, the Nuba People,” National Geographic 130.5 (1966): 673-99; S. F. Nadel, The Nuba (London: Oxford Press, 1947); Leni Riefenstahl, The Last of the Nuba (N.Y.: Harper and Row, 1973); George Rodger, Le Village des Nouba Paris: Robert Delpire, 1955); J. Sagar, “Notes on the History, Religion and Customs of the Nuba,” SNR 5.1 (1922): 137-56; Seligman and Seligman, Pagan Tribes; and C. Sweeney, Jebels.



    31. C. Sweeney, Jebels, pp. 161-62.



    32. L. Riefenstahl, Last Nuba. p. 132.



    33. O. Luz and H. Luz, “Proud Primitives.” p. 698.



    34. The “age-grade” competition is attested to by S. F. Nadel, Nuba, pp. 134, 136, 231-32, 297-98, 406 297-98. 4l0-11.



    35. L. Riefenstahl, Last Nuba, p. 101. Cow’s milk, the largest quantities of dura, peanuts, sesame and honey are reserved for wrestlers. Children, pregnant women and those who are nursing we given goat’s milk. Ironically, at the matches all but the wrestlers drink beer; and, apparently, the wrestlers also abstain from tobacco! (Ibid., p. 77).



    36. Ibid., p. 101.



    37. With many ancient cultures, wrestling was part of military training. The Nuba, however, are peace-loving people. S. F. Nadel, Nuba, p. 300; L. Riefenstahl, Last Nuba, p. 20. See L. Riefenstahl, The People of the Kau, (New York: Harper, 1976); and F. D. Kingdom, “Bracelet Fighting in the Nuba Mountains,” SNR 21. 1 (193: 197-99.



    38. See L. Riefenstahl, Last Nuba, pp. 19, 24, 103-104; and S. F. Nadel, Nuba. pp. 299-300.



    39. S. F. Nadel, Nuba, p. 232.



    40. The Champion comes form a group selected and dedicated at a young age. See L. Riefenstahl, Last Nuba, pp. 103, 130-31;

    O. and Hortz Luz, "Proud Primitives,” pp. 692-93.



    41. S. F. Nadel, Nuba, pp. 136-37.



    42. L. Riefenstahl, Last Nuba, pp. 101, 168-200. Apparently, some matches are conducted to placate the dead man’s spirit; Note Seligman and Seligman, Pagan, p. 410. See also S. F. Nadel, Nuba, p. 297.



    43. S. E. Nadel, Nuba, pp. 231-32.



    44. See G. W. Bell, “Nuba Agricultural Methods and Beliefs,” SNR 21.2 (193: 337-49; L. Riefenstahl, Last Nuba, pp. 75-76, and C. Sweeney, Jebels, p. 161. Refer to C. G. Seligman “Religion of the Nuba” in Hasting’s Encyclopedia of Religion and Ethics; P. D. Kauczor, “Afitti Nuba of Jebel Daier,” SNR 6.1(1923): 13.



    45. L. Riefenstahl, Last Nuba, p. 130.



    46. Ibid., p. 104.



    47. This very important observation was made by W. Decker in “Neue Dokumente zum Ringkampf im alten Ägypten,” 7-24, Dok. 2, p. 10 sqq; and idem, Sport und Spiel im alten Ägypten, pp. 80 ff. Ill. 45 on p. 84.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 06:14 PM

عبد الوهاب المحسى

تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    كتب الاخ بريمه :

    (ولكن في التأريخ لا ينفع كلمة جدى أو جدتى أو د. فلان، نحن نريد المصادر التأريخية، ضع المصادر في البورد ودعنا نمحصها لدينا عقول ونفهم في الـــــــــــتأريخ )..

    المصادر مذكوره يااخ بريمه - ولكن يبدو انك اردت ان تزيغ بصرك عنها -
    وارجو ان لا تخرج من روح المناقشه الدائره لكى يكون حوارنا موضوعيا .

    اوردت المصادر فيما يخص بالعلاقه .

    اما الجد او الجده فلم يورد ذكرهما ولا داعى من التهكم - وارجو الالتزام بادب الحوار .

    والروايات المذكوره هى حقائق معاشه وهى اقوى من المصادر التاريخيه .

    مادام لديك عقل وتفهم فى التاريخ فلن اضع لك ببلوغرافيا كما فعل اخى خالد الكودى - وعليك ان تبحث عن ما كتبه الدكتور محمد ابراهيم ابو سليم مدير دار الوثائق المركزيه السابق بخصوص علاقة النوبيين النيليين مع اشقائهم نوبيى الجبال - الا لو تعتقد انهمصدر غير موثوق فهذا شئ اخر .

    كما عليك ان تجتهد وتبحث عن ما كتبه الكاتب الامريكى الاسود ايفان سيرتيما والشيخ انتا ديوب السنغالى حول تاريخ النوبه وحضارة الانسان الاسود.




                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 07:22 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: عبد الوهاب المحسى)


    الأخ المحسى
    شكراً علي الرد
    Quote: اما الجد او الجده فلم يورد ذكرهما ولا داعى من التهكم - وارجو الالتزام بادب الحوار .

    هل هذه راويتك أم غيرها ..
    Quote: هذا ما رواه لى احد كبار السن من اهلى وتوفى قبل سنوات . وقد تعرض للخطف من الاعراب تجار الرقيق الذين كانوا يسيرون قوافل الجمال لامبابه بعد ان منعوا من تسيير قوافل الرقيق بدرب الاربعين المشهورة لدين اوالسيئة السمعة . ونجا باعجوبه من الاسر والبيع فى سوق النخاسة بامبابه بمصر ... إلخ

    وهنا إنك تتوهم الحقائق ..
    Quote: والروايات المذكوره هى حقائق معاشه وهى اقوى من المصادر التاريخيه .

    وهنا أرجو أن لا تستهزأ في الحوار، أنتى لا تعرفنى ولا أعرفك، العلاقة بيننا يحكمها أدب الحوار
    Quote: مادام لديك عقل وتفهم فى التاريخ فلن اضع لك ببلوغرافيا كما فعل اخى خالد الكودى - وعليك ان تبحث عن ما كتبه الدكتور محمد ابراهيم ابو سليم مدير دار الوثائق المركزيه السابق بخصوص علاقة النوبيين النيليين مع اشقائهم نوبيى الجبال - الا لو تعتقد انهمصدر غير موثوق فهذا شئ اخر .

    فيما يخص أبو سليم أنه مصدر غير شائع كمرجعية لعلاقة النوبا في الشمال والجبال، وأرجو منك أنت تنقل التوثيق فيما قاله، وفيما قاله الأخرون نصاً وليس نقلا وأنا غير مطالب أن أثبت لك العكس، لأن الشائع هو أن العلاقة غير موثقة وأنت عليك إثباتها وليس علىّ نفيها كما توهمت أنت ..
    Quote: كما عليك ان تجتهد وتبحث عن ما كتبه الكاتب الامريكى الاسود ايفان سيرتيما والشيخ انتا ديوب السنغالى حول تاريخ النوبه وحضارة الانسان الاسود.

    أليس في السودان مؤرخين، حتى ينقذنا ديوب السنغالى أو الأمريكى إيفان!!
    تحياتى
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 07:20 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    Quote: هنالك بعض الاخوة من دارفور وغيرها تخصصوا فى كسب عداوة الجميع من سكان مناطق السودان النيلى فى شمال السودان


    "الاخوة" من دارفور دايرين بي رضي جلاديهم من اقلية الجلابة امثالك، شنو، لوغرضم التحرر- لوما لعبك علي الحبلين، او ركوبك السرجين، او مسكك للدربين؟

    القبلي الدعي، المحسي عبدالوهاب،

    طبعا، وكالعادة، وكنوع من الدهنسة ماعندك مانع تقول اي كلام، وباي صيغة كانت او حسب الجو العام، كنوع من التمويه و"الكمافلاج" الحربائي لي حقيقتك القبلية، والجهوية في جزورا، بغض النظر عن نواياك، وساعود لاعطي نماذج لي دهنستك المكشوفة اعلاه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 07:51 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    Quote: أليس في السودان مؤرخين، حتى ينقذنا ديوب السنغالى أو الأمريكى إيفان!!


    بريمة القرشي العباسي الشريف!

    ديوب السنقالي وايفان الاسود، وجعوك شديد كمؤرخين، لانهم ماعرب "احرار" ذي بريمة الجدو الرسول، مش كده برضو ولاانا غلطان؟

    الموجودين في السودان كمؤرخين "مجازا" بمافيهم ابوسليم "المحسي" حسب تعريف المحسي القبلي عبدالوهاب، زيك كده بالضبط، يؤرخون فقط لمايتوهمون انه عربي، سيرا علي خطي كبيرهم شقير او رايزنر الامريكي، او عاش سندروم مرجعية الاحتلال الثنائي، الغربية العربية!

    بتعرف شنو ياربي عن ديوب، بخلاف انو ماقرشي عباسي مثلا؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 08:11 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 09-02-2005
مجموع المشاركات: 2604

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Bashasha)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-11-2005, 09:08 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    المحسي القبلي عبدالوهاب،
    مغرم جدا او فخور بي انتماؤ القبلي، كمحسي! تبريريو لي استخدامو لي اسم قبيلتو كLast Name هنا في المنبر، انو ده لقب!

    طيب وهل هذا صدفة؟

    قطعا لا!

    احنا بنطلق صفة صدفة علي الاشياء المجهولة الكنه بالنسبة لينا.

    عشان كده ماصدفة اطلاقا كيف بشاشا ماقدم روحو لي قراء المنبر، "كدنقلاوي" مثلا بي صيغة بشاشا الدنقلاوي، بينما عبدالوهاب فعل ولازال حتي في الخيط ده يفعل ذلك، عندما اضاف لازمة "المحسي" لي اسم الدكتور ابو سليم، احد مؤرخي اقلية الشمال، بلا ادني مسوغ بخلاف اعتداد هذا القبلي بقبليته كمحسي، او هو مصر يتلب في "واقون" السودان الجديد، انطلاقا من مسخ انو من يسميهم بالنوبيين مهمشين ذي نوبة الجبال، تماما!

    في ابتزال واستهبال اكتر من كده؟

    هو مصر نوبة الجبال، ونوبيي المحس وحلفا حاجة واحدة، ولكن الدناقلة مثلا مشكوك في نوبيتم، لانهم بديرية، اي عرب!

    هل يعقل هذا؟

    معقولة النوبيين امثال هذا القبلي يقبلون بنوبة الجبال، وهم الرافضين لنوبية الدناقلة مثلا؟

    ده ضحك علي الدقون ولاغير!

    شوفو كيف هذا القبلي، ومن حيث لايدري بحاول يفهمنا كيف الجلابة غير نوبييه من محس وحلفاويين!

    طبعا المقصودين هنا بالجلابة، هم العرب كالدناقلة والشوايقة والجعل!

    شفتو قبلية القرن الخامس عشر مابين بطون الجلابة كيف؟

    عشان كده هو بطالبنا بالتصدي للنعرة العنصرية للشوايقة والدناقلة ولايذكر المحس والحلفاويييين مثلا!

    طبعا بالطريقة دي مفردة عنصرية ذاتا بي ذي التعميم ده، بتفقد معناها تماما، لانو استخدام المفردة في الاساس مجازي!

    ده كلو والرجل لم يفتح الله عليه ولو بكلمة واحدة ضد كراهية فردتو في "القبلية النوبية"، حسن الملك، للشوايقة كعرب!

    وكاي جلابي هذا القبلي عايزنا نختزل كل المخازي او صنوف القهر الجلابي، في شخص الجبهة الاسلامية!

    عجبي!

    لاحظو ده نفس الزول البشتكي من عداوة ناس دارفو لي سكان الشمال النيلي واطروحاتم المدمرة !

    ياربي خالد كودي برضو ذي محمد سليمان مصنف في قاموس هذا الجلابي، كمعادي لي سكان الشمال النيلي واطروحاتو مدمرة، ام للدهنسة احكام؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 02:21 AM

عبد الوهاب المحسى

تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الابق المنفصم بشاشا

    تهربت من الرد على مداخلة لى فى موضوع مطروح من قبلك - وجئت هنا لنشر سمومك الظلاميه ايها الكوز اللابس لبوس الهامش زورا وبهتانا:

    تعال لهذا الربط علشان ارد عليك بما تستحقه - لكى لا ننحرف باصل المناقشه ولا يتحول الموضوع المطروح من الاخ خالد الكودى لشخصى ويتم افراغه من هدف طرحه- وهذا ما تسعى اليه ايها الكوز المتخفى - قال دنقلاوى قال .

    Re: ماهكذا، الحبيب محمدين وبقية العقد الفريد، تورد الابل.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 02:22 AM

عبد الوهاب المحسى

تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الابق المنفصم بشاشا

    تهربت من الرد على مداخلة لى فى موضوع مطروح من قبلك - وجئت هنا لنشر سمومك الظلاميه ايها الكوز اللابس لبوس الهامش زورا وبهتانا:

    تعال لهذا الربط علشان ارد عليك بما تستحقه - لكى لا ننحرف باصل المناقشه ولا يتحول الموضوع المطروح من الاخ خالد الكودى لشخصى ويتم افراغه من هدف طرحه- وهذا ما تسعى اليه ايها الكوز المتخفى - قال دنقلاوى قال .

    Re: ماهكذا، الحبيب محمدين وبقية العقد الفريد، تورد الابل.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 02:35 AM

عبد الوهاب المحسى

تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 980

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاخ بريمه

    تحياتى -

    هذا ما كتبته انا :

    (والنوبيون النيليون كانوا اول ضحاياها منذ معاهدة بقد (البقط)!! وحتى عهد قريب : هذا ما رواه لى احد كبار السن من اهلى وتوفى قبل سنوات . وقد تعرض للخطف من الاعراب تجار الرقيق الذين كانوا يسيرون قوافل الجمال لامبابه بعد ان منعوا من تسيير قوافل الرقيق بدرب الاربعين المشهورة لدين اوالسيئة السمعة . ونجا باعجوبه من الاسر والبيع فى سوق النخاسة بامبابه بمصر - واصبح لاحقا مقاتلا شرسا فى قوات الثورة المهديه ضد المصريين والاتراك . وكان ضمن النوبيين الذين حاربوا تحت لواء الخليفة عبد الله التعايشى فى معركة كررى )

    وقد كتبت اعلاه ضمن تعليقى على ما ورد فى بعض المداخلات ومن ضمنها مداخلتك يا اخ بريمه.

    وكما ترى فلا شأن بالموضوع اعلاه بسؤالك لاننى اجبت عليه فى فقرات اخرى من نفس المداخله .

    الوثائق التى طرحت بعد تساؤلك اعتقد انهااجابات كافيه وشافية .

    وشكرا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 03:20 AM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاعزا جدا لدى
    كمال بشاشا وعبد الوهاب المحسى
    سلام جاكم من اخ يحترمكم ويقدركم كثيرا
    ولى طلب كان بقى فى معزه فى القلوب لى اخوكم
    ارجوكم ان توقفوا هذا الخلاف والنقاش الحاد ولو لفترة
    وبامكانكم العوده له مرة اخرى بشكل اكثر هدوا
    لكم التقدير وكل الاحترام

    الريح كودى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 06:10 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: الريح كودى)


    الأخ الريح
    لم أترك الحوار معك، أنت أثرت موضوع مهم جداً بالنسبة لى، بخصوص سؤال ما هو دورى كمثقف وليس بقارى رعوى فيما يجرى بجنوب كردفان، ثم ذهبت إلي إنك لم تجد لى أى شيئ مكتوب يطرح الحلول أو يقدم مقترحات للمخرج، بأختصار شديد، يا أخى الريح متى عرفت عن كتاباتى قبل دخولى إلي المنبر قبل فترة وجيزة؟ هل بحث عنها في أرشيف مقالات حرة وتحليلات؟ أظنك لم تفعل؟ وفقد قفزت إلي الأتهام، أقول لك هناك حوالى 26 مقالة أو أكثر مما كتبته أنا أو ما كتب رداً علي مقالاتى في أرشيف المقالات تتحدث فقظ عن علاقة النوبة والبقارة ومستقبل التعايش السلمى في المنطقة، أرجع إليها حتى تعرف المزيد من أرائى عن الأشكال، وعليك فقط أن تدخل إسمى في "أبحث" في نهاية أرشيف 2004 لتجد كل المقالات ..
    وأرجع وأوجه لك نفس السؤال ماهو رأيك في الحل؟ أنظل كالثيران أنا وخالد، نتجادل بقارى ونوباوى إلي يوم الدين؟ ماهو مخرجك من الزينوفوبيا التى تنتابك ضد العروبة في السودان؟ وضد التراث العربى الأسلامى في السودان؟ أليس من منطلق التعايش يجب علينا أن نحاول التصالح مع الواقع القائم؟ أم نهدمه من أصله ثم نبدأ البناء الكوشى من أوله؟
    نسمع رأيك
    تحياتى
    بريمة م أدم

    (عدل بواسطة Biraima M Adam on 18-11-2005, 06:15 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 06:43 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)


    الأخ دنقس
    التعمل فيهو دا شنو، أعمل فينا خيراً، بالله المسافات الفراغة إختصرها، نحن الضر بينا شنو غير يقولوا ليك أمسك أذنك اليمين تمسكها بيدك اليسرى ..
    لاحظ الأتى:
    Quote:
    >










    http://www.muzarp.poznan.pl/muzeum/muz_eng/nagaa.htm








    دنقس.

    يا أخى أنت ما مطالب عشان تثبت أنك ممد أقامتك في البوست
    شكراً
    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 11:07 PM

الريح كودى
<aالريح كودى
تاريخ التسجيل: 10-09-2005
مجموع المشاركات: 641

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    الاخ بريمه
    سلام


    كتبت:
    Quote: بقارى رعوى فيما يجرى بجنوب كردفان،

    بالمناسبة انا فى نقاشى معاك نهائى مازكرته انك بقارى ولا رعوى ولا اى شى من هذا القبيل .. اتحاور معك لاسباب انت تعرفها جيدا .. واكررها هنا (العدا الواضح جدا للنوبة والجنوبيين وكل ما هو غير عريى اسلامى ) وهذا واضح جدا من الكثير من كتاباتك التى قراتها .. وارجو انلا تحاول انكار هذا (دافه ما تؤمن به) ودعنا نحاول ان تعرف الاسباب لكى نعرف ما لنا وما علينا ...

    كتبت:
    Quote: يا أخى الريح متى عرفت عن كتاباتى قبل دخولى إلي المنبر قبل فترة وجيزة؟ هل بحث عنها في أرشيف مقالات حرة وتحليلات؟ أظنك لم تفعل؟ وفقد قفزت إلي الأتهام، أقول لك هناك حوالى 26 مقالة أو أكثر مما كتبته أنا أو ما كتب رداً علي مقالاتى في أرشيف المقالات تتحدث فقظ عن علاقة النوبة والبقارة ومستقبل التعايش السلمى في المنطقة، أرجع إليها حتى تعرف المزيد من أرائى عن الأشكال، وعليك فقط أن تدخل إسمى في "أبحث" في نهاية أرشيف 2004 لتجد كل المقالات ..

    بالمناسبة ده كلام (عيان) فى مليون مثقف بيكتبوا عن مليون موضوع .. وبالمناسبة مواضيع مهمة جدا ابسط مثال للمثقف السودانى (تلقاهم بيتكلموا عن العنصرية او الهوية والتنظير ما يديك الدرب) بس خليهو مثلا يمشى المستشفى لزيارة مريض .. ومعرف حراس اغلبية المستشفيات من ابناء مناطق الهامش (وكما تعلم جيجا انهم لم تتوفر لهم فرص للتعليم حتى لا يعملوا فى اللاشغال الهامشية وكتر خير الصاق المهدى وقريبه الميرغنى والثقافة الاسلاموعربية) واكيد حيكون لانو مثقف ذهب الى زيارة هذا المريض فى اوقات غير المسموح بها واكيد الحارس لاسود ده ما حيخليهو يدخل المستشفى ) عارف ابسط حاجه اذا كان فى زول معاهو او اذا رجع بيتهم حيقول شنو (والله لقيت ليك عب كده عنده فقره ما خلانى اخش ازور فلان ) عارف يابريمة ده المثقف الانت عايز تقنعنى انو اقرا ليهو كلام كتبه عن عنصرية او غيرها(وحتى لا تزهب بعيد .. بس فى المنر ده فى دكاترة عايزين يطهرو الناس ) .. باختصار انا بيهمنى كلامك هنا معاى ومع غيرى ما بتهمنى مقالاتك والتنظير الفيها الاى زول ممكن يكتبه (فلا فائده يا بريمة للكتابة انلم نكن نحس ونعى تماما لمانكتب).. وما تقوله هنا يا بريمة واضح كالشمس ..

    كتبت:
    Quote: وأرجع وأوجه لك نفس السؤال ماهو رأيك في الحل؟ أنظل كالثيران أنا وخالد، نتجادل بقارى ونوباوى إلي يوم الدين؟ ماهو مخرجك من الزينوفوبيا التى تنتابك ضد العروبة في السودان؟ وضد التراث العربى الأسلامى في السودان؟ أليس من منطلق التعايش يجب علينا أن نحاول التصالح مع الواقع القائم؟ أم نهدمه من أصله ثم نبدأ البناء الكوشى من أوله؟

    انا يا بريمة راى واضح وحلى ما عندى غيره وماشى فى خطوات تنفيذه وبخدمه بكل ما استطيع .. مافى حل غير هزيمة (المشروع الحضارى الاسلامى وثقافته) ولابد يتعرى هذا المشروع الذى تتبناه اولا وبعد كده يسقط للابد ..


    الريح كودى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 06:59 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    كتب بريمه:

    Quote: يا أخى الريح متى عرفت عن كتاباتى قبل دخولى إلي المنبر قبل فترة وجيزة؟ هل بحث عنها في أرشيف مقالات حرة وتحليلات؟ أظنك لم تفعل؟ وفقد قفزت إلي الأتهام، أقول لك هناك حوالى 26 مقالة أو أكثر مما كتبته أنا أو ما كتب رداً علي مقالاتى في أرشيف المقالات تتحدث فقظ عن علاقة النوبة والبقارة ومستقبل التعايش السلمى في المنطقة، أرجع إليها حتى تعرف المزيد من أرائى عن الأشكال، وعليك فقط أن تدخل إسمى في "أبحث" في نهاية أرشيف 2004 لتجد كل المقالات ..


    هذا حددته الاتفاقيات الموقعه، فلا مستقبل خارج هذه الاتفاقيات، يمكن البناء عليها وتطويرها ، ولكن القفز عليها "وابداع" مناورات جديده لن يمر، وحتما سيؤدى الى الموت مره أخرى.


    ظل النوبه فى كل مؤتمراتهم ، ولقاءاته يحددون ماذا يريدون وكيف سيحققونه، ومن يريد نموذج فاليرجع لكققرات المؤتمر الاخير أعلى هذه الصفحه.

    وسؤال لبريمه:

    هل تريد ان تطبق الشريعه الاسلاميه فى جبال النوبه؟


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 07:32 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    كتب مؤرخ النوبه الكبير بريمه:
    Quote: الأخ المحسى
    لك التحية للمعلومة
    ولكن في التأريخ لا ينفع كلمة جدى أو جدتى أو د. فلان، نحن نريد المصادر التأريخية، ضع المصادر في البورد ودعنا نمحصها لدينا عقول ونفهم في الـــــــــــتأريخ ..
    بريمة م أدم



    اولا من اين اتيت بانه فى التاريخ لاينفع كلمة جدى او جدتى ..وحتى فى حالة وجود ماهو مكتوب؟
    هل هذه نظريه جديده فى مصادر المعارف؟

    ومسكين التاريخ الشفاهى ، واليك هذا الحديث:

    عن، اووبس... حايسألونى من المصدر...ليس المصدر الذى نقلت منه الحديث، فهذا سهل...ولكن "العنعنه" نفسها لاتنفع فهى تحتاج الى مصادر تاريخيه...

    ود.فلان، لاندرى من يقصد، ولكن هنالك من بحثوا فى امر ما، ووكتبوا فيه بالاسلوب الاكاديمى المعروف، فأراءهم جديره بالقراءه وان كانت كل الابواب مفتوحه فى البحث العلمى،فالكثيرين من الاكاديميي اسسوا آراء قيمه، نماذج:

    المقالتين فى هذا البوست، احداهما عن اللغه والاخر عن احدى مفردات ثقافة النوبه المهمه، المصارعه.

    ثم السؤال عن المراجع...هل انت تأتى بمراجع فى كتاباتك؟

    وبرغم ذلك اتينا لك بمقالات احتوت على مراجع، ولم نسمع منك حرفا!!!

    الاخ المحسى،

    انا سأعود الى مداخلتك كما قلت برواقه، ولكن بريمه محمد آدم مهووس بالمشروع الحضارى الاسلامى ، ويريد ان يبدأ تاريخ النوبه من معسكرات الفاشيه التى اسموها معسكرات السلام ، ونصبوها للتصفية الثقافيه بحجة ان النوبه مشركين وكفار، وهم يريدون ان يكتسبوا الاجر فيهم.

    هذا مانحن امامه

    راجع مقال دكتوره ساندرا هيل عن التصفية الثقافيه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 08:56 AM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 09-02-2005
مجموع المشاركات: 2604

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    Quote: الأخ دنقس
    التعمل فيهو دا شنو، أعمل فينا خيراً، بالله المسافات الفراغة إختصرها، نحن الضر بينا شنو غير يقولوا ليك أمسك أذنك اليمين تمسكها بيدك اليسرى ..
    لو حقيقة داير مساحة ما تعرج عن أصل الموضوع ، ولا عاوزنا ندخل وساطة عشان تخف عنك الحملة التنويرية؟
    بطل مراوغة وجاوب علي أفترائك الذي لا تملك الحجة لتبريره.






    بالله يا أخ خالد لمن يجيب الزيت.









    دنقس.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 10:26 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    Quote: والنوبيون النيليون كانوا اول ضحاياها منذ معاهدة بقد (البقط)


    يالقبلي المحسي عبدالوهاب،

    من وين ليك انو من نازلو الامبرياليين العرب بقيادة ابن ابي السرح، كانو محس او حلفاويين حسب فهمك الجاهل القبلي والمتخلف لي مفردة نوبيين؟






    خالد تحياتي،

    موضوع علاقة النوبة بمن يسمون بالنوبيين، معقد متشابك او سكة وعرة وخالية من الدراسات.

    من جانبي ارجح النقاط التالية كمؤشرات هادية تسلط بعض الضو علي الموضوع، وهي تنطلق عندنا من مجرد فرضية بانتظار التحقق:

    *اولا علينا تحاشي اسقاط مصطلحات اليوم علي ماضي سحيق، كنوبي ونوباوي دنقلاوي، محسي، حلفاوي، حيث معظم هذه المفردات برزت بعد العام 1821 اي في فترة التركية السابقة، لذا لزم الاحتياط.

    فيما يلي بعض الحقائق التاريخية المعروفة:

    *مؤسسي مصر القديمة، كانو اقرب لي نموذج نوبة الجبال، الجنوب والغرب بصفة عامة، اكثر من نموذج النوبيين المتمثل في سكان المنطقة الممتدة من كوستي والي اسوان في مصر.

    كماهو واضح في ملامح نارمر اول الفراعنة، ومجسم ابو الهول اللي هو تجسيد لي فكرة صوفية محددة بلغة اليوم، اكثر منو تجسيم لفرد بعينه ممايؤكد كيف نموذج ابوالهول في حقيقتو مستوحي من ملامح المجموعة المهيمنة حينها اي منذ "اكثر من 4000سنة مضت" وعلي نحو تلقائي عفوي، تماما كما رسم دافنشي المسيح علي هيئة الملامح المتداولة للانسان، في البيئة المحيطة بي دافنشي كفنان. وانت سيد العارفين في الحتة دي.

    *ابرز تجسيد لي نموذج من يسمون بالنوبيين من سكان جنوب مصر وشمال السودان هو نموذج تحتمس مؤسس الاسرة 18.

    *في عصر تحتمس، اجدادنا تناولو هذا الموضوع واكدو علي وجود نوعين من السود كماورد في الوثيقة المعروفة بي وثيقة "بيبان الملوك" والنموذجين رسمو بنفس الطريقة، والاغرب بذات الملامح وبذات الزي، وفي مقدمة بشرية ذلك الزمان منذ اكثر من 3000 سنة!

    الطريف "بيض" اليوم ذوي الشعر الاشغر والعيون الزرقاء احتلو مؤخرة بشرية ذلك الزمان في هذه الوثيقة!

    *طبقا لدكتور وليامز "افريقي امريكي" هزيمة ترهاقا علي ايدي الاشوريين والسقوط اللاحق لي "طيبة" وفقدان كوش لي ابنتها الاولي، مصر، ادت الي هجرة مهولة باتجاه الجنوب والي داخل القارة وبالذات الي الغرب.

    *في القرن الثالث الميلادي وردت اول اشارة الي وجود نوعين من النوبة، حمر او زرق زي ماتقول بالدارجي!

    *من جانبي ارجح ان مؤسسي المغرة كانو اقرب لي نموذج نوبة الجبال، ومؤسسي "نوباطيا" كنوبة حمر، كانو اقرب لي نموذج من يسمون بالنوبيين النيليين اليوم.

    *التقاليد المروية في اوساط نوبة الجبال تشير الي دنقلا العجوز كارض للاجداد.

    والله اعلم!

    ساعود بايراد الصور اللتي تدعم طرحنا اعلاه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 02:00 PM

ماجد حسون
<aماجد حسون
تاريخ التسجيل: 18-01-2005
مجموع المشاركات: 1384

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    الاخ خالد كودى عزرا استميحك للمداخلة مع الاخ المحسى
    الاخ المحسى
    انا من قبيلة الميرفاب
    ومن\ الصغر لم تدخل مسألة عروبتى فى دماغى, ولاحظت ان العادات والتقاليد واسماء المناطق وطقوس الزواج والزراعة وحتى الملامح تكاد تكون متطايقة مع اخواننا المحس والدناقلة .
    فصرت ااومن اننا قبائل نوبية مستعربة, ولاحظت شى غريب اخر هى مودة قبيلتى بالفطرة للقبائل النوبية وفى نفس الوقت انفتها عن الاختلاط بمن نسميهم الاعراب وكلمة عربى تعد شتيمة فى مناطقنا
    فى اعتقادى وحسب ما اطلعت ان نوبة الجبال هم سلالات نوبية اختلطت بقبائل افريقية كما اختلط الشايقية والرباطاب والميرفاب والمناصير بالعرب وهم نوبيين اصلا بينما كان الاختلاط ضعبفا عند المحس مثلا
    شكرا على مداخلتك المليئة بالفائدة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 05:52 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: ماجد حسون)



    بشاشا
    الطيبين من النوبة الذين أدخلوا العرب السودان كانوا هم الدناقلة أم المحس، كلامك الفوق يسيئ إلي نوبة الجبال بأنهم حربوا من الدواس وأنتم ثبتم، واللبيب بالأشارة يفهم، العكس صحيح أنهم ذهبوا إلي الجبال لمعاودة الكرة أما أهلك باعوا القضية من زمان للقرشيين أمثالى ..
    بشاشا ما أوردته من تأريخ ليس إلا خزعبلات تتوهمها أنت وأمثالك، التأريخ النوبى غير مدون ولم تكن مراجعه مكتملة، لذلك تأريخ السودان بدأ من التأريخ الحديث المعروف للجميع ولذلك تجدنا نقدح في صلة نوبة الجبال بنوبة الشمال، وأمثالك لن يستطيعوا الأجابة ..

    Quote: والله اعلم!

    ساعود بايراد الصور اللتي تدعم طرحنا اعلاه.


    والله اعــــــــــــــــــــــــــلم

    القرشى الأصيل: بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 05:52 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    Quote: وحسب ما اطلعت ان نوبة الجبال هم سلالات نوبية اختلطت بقبائل افريقية

    يا لاخطبوط الاختلاط هذا!

    العالم دي بتنظر ساكد بي اريحية او بساطة شديدة خالص خالص!

    المصيبة امثال هذه التصورات الفطيرة الفقيرة المسبقة هي اساس كل البناء الاكاديمي لي فرية حجوة عروبة السودان هذه!

    اقرو مابين السطور في كلام المستعلواتي الجديد ماجد حسون هذا، صاحب مؤلف "عقلية الغرابي" او حيتضح ليكم البقول فيهو!

    طبعا بنلجا لي قراءة مابين السطور، لانو الخلق دي بتلجا للفهلوة في ازدراء واضح لي عقلية القارئ!

    كمثال فقط خدو كلامو عن اختلاط النوبة بالنوبيين كتبرير وشرح للاختلاف النسبي مابين ملامح النموذجين.

    نستنتج من الفهم العجيب دها الاتي:


    1) كيف ذنوجة الشمال "كعرب" دايما هم الاصل البفسر اي ظاهرة كنتيجة او فرع من هذا الاصل!

    2) انو ملامح امثال ماجد حسون ماافريقية، بينما غيرم افارقة او ده طبعا "كود" معروف او متداول، رغم ال "Paradox" المعهود، في كلامو عن كيف كلمة عربي شتيمة!

    نجي لي غلوتية الاختلاط هذه المتداولة بكثافة في اوساط ذنوجة الشمال خاصة، كتبرير ذرائعي، باثر رجعي واخراج لي وهم انهم عرب وهو مجرد تصور مسبق، مما اقتضي مثل منطق الاختلاط الدائري والشكلي هذا- ونقول الاتي:

    *) كمااوضحنا، واستنادا الي وثيقة "بيبان الملوك" المذكورة اعلاه، وهي اقدم وثيقة عن تاريخ الاجناس في العالم كلو، اجدادنا ومنذ اكثر من 3000 سنة خلت، اشارو الي وجود نوعين او نموذجين للسود او السودان:

    هما بي لغة اليوم نموذج النوبيين النيليين والبجة في الشرق، ثم نموذج بقية السودانيين بمافيهم نوبة الجبال.

    او علي مستوي القارة، نموزج انسان شرق افريقيا، في مقابل نموذج انسان غربها.

    *) نموزج النوبي النيلي والبجاوي، سابق لي وجود العرب كجنس بشري، ولم ينتج عن اي اختلاط.

    علي العكس العرب هم النتجو عن الاختلاط مابين ابراهيم السامي، وهاجر النوبية او البجاوية بي لغة اليوم، وليس العكس كما يتوهم امثال ماجد حسون هذا!

    *) كـــــــقاعدة الناتج عن الاختلاط مابين السودان والبيضان، دايما سودان او ابدا ما بيضان، لان جينات السودان مهيمنة بي طبيعتها!

    علي كده once and for all ريحونا من التكرار الممجوج لي اكليشي الاختلاط الامي والساذج هذا!

    نموزج نوبة الجبال، بي لغة اليوم باعتبارم "عانو" هم اقدم البشر علي الاطلاق، او علي كده هم ابا البشرية الحقيقين، او عشان كده ملامحم مثلت لي شعوب الارض القديمة، ملامح الالوهية ذاتا، لو كانت للالوهية ملامح!

    اليوم الفيهو العالم حيعيد اكتشاف نموذج النوباي كاعرق نموذج بشري علي الاطلاق، قادم لامحالة!

    مسالة وقت والسلام.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 06:14 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18903

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    Quote: الطيبين من النوبة الذين أدخلوا العرب السودان كانوا هم الدناقلة أم المحس، كلامك الفوق يسيئ إلي نوبة الجبال.


    بريمة متوهم العروبة،

    اقطع ضراعي دي، لو انت فهمت سطر واحد من كلامي الفوق ده!

    ماتتصبب عرق ظانا، ان في كلامنا هذا، وصم ليك بالغباء، لانو توصيل المعلومة او الفكرة، مسؤلية صاحبا، وليس المتلقين من امثال بريمة!

    شفت احنا حقانيين كيف؟

    الطريف رغم التسطيخ انت some how وصلت لي خلاصة انو كلامنا الفوق ده خزعبلات!

    جميل، في الاول خلي كلامنا يقع ليك، او بعد ماتفند حججنا بالحجج مش الانشا، قول ذي قولك ده!

    بدل ماتهبب بي روحك تواضع، الزم الدايمة، او بعد داك اسالنا مااستعصي فهمه عليك، قبل ماتروح ناطي للخلاصة!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 09:41 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Bashasha)




                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 10:00 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 10:59 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    بشاشا
    هو مينو القاعد يفهم خزعبلاتك دى، صدقنى من زمان ماعدت أجهد نفسى عشان أفهم ماتقول الجواب يكفيك عنوانه كما يقول العارفين بأسلوبك، ولكن أى تلفيق منك يتم تجاهله أما تلفيق التأريخ دا أكبر من أمثالك ...

    سوف أنقل لك رأى ماك مايكل عن علاقة نوبة الجبال بنوبة الشمال وخلاصة الحوار الذى كان دائر في أوساط الطبقة المثقفة حينها أى قبل 1922م ويظل ذلك الحوار قائم حتى اليوم ..

    خالد، أنت أخر مايقدم معلومة نحو علاقة نوبة الجبال بنوبة الشمال والسبب أن أبناء النوبة عامة لا ينظرون أو بالأحرى لا يبحثون عن علاقة بل لديهم إعتقاد بأنهم هم النوبيين الأصليين الذين أحتفظوا بأصالتهم في حين الأخرين تم مسخهم ثقافياً وبهذه القناعة الجوفاء يظل أبناء النوبة أخر من يقدم لبحث العلاقة بين نوبة الجبال ونوبة الشمال .. أمثال بشاشا والمحسى أيضاً لا يقدمون للحوار لأنهم مدفوعون بنظرة سياسية والسياسية والعلم لا يتفقان، لأن العلم يصل إلي حقائق من خلال الإفتراضات والنظريات أما السياسية هى فن الممكن من المستحيل أى السياسة هى لى عنق الحقيقة لتوافق النظرة السياسية ..
    سؤالى كيف تفسر الصراع وسط البقارة هل هم نوبيون؟ كيف تفسر أنك تتحدث العربية، هل أنت عربى؟ كيف تفسر أنك تتحدث الأنجليزية وتدون بها هل ذلك يجعل منك خواجة؟ الحضارة النوبية النيلية هى الحضارة الغالبة في فترة من فترات التأريخ وقد تمثلها كثير من شعوب العالم ومنهم النوبة سواء في اللغة أو الزى أو أساليبها في البناء والزراعة والحصاد والحروب وغيرها، فإن نظرية التقارب اللغوى نظرية لا تفسر علاقة النوبة بالنوبة في الشمال، فاللغة العربية أو بالأحرى العامية السودانية بها كثير من المفردات النوبية هل يعنى كانت أصول العرب نوبية؟ كيف تفسر وجود الكجور في الجبال وليس في الشمال؟ كيف تفسير عادات المريسة في الجبال وليس في الشمال؟ كيف تفسر سكن النوبة في الجبال في جنوب كردفان بينما يسكنون السهول في الشمال؟ كيف تفسر عدم وجود معابد نوبية أو إهرامات فى جنوب كردفان؟ كيف تفسر التخلف السائد في جبال النوبة مقابل الحضارة النوبية في الشمال؟

    هات دلائل مقنعة مش ذى أحجية أم ضبيبينة التى تردد فيها كل يوم ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-11-2005, 11:22 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    لاستاذ المحسى،

    مره أخرى شكرا للمساهمه،

    حقيقة لست باحثا فى تاريخ الارتباط بين النوبه والنوبيين، أهتمامى بهذا الموضوع لايتجاوز مجرد قراءه مايقع تحت يدى ، وهز الراس قولا "انترستنج".

    النوبه تعرضوا لأباده عرقيه وثقافيه، ولايزال البعض يؤمن ويعمل على هذه الاباده.

    منطلقات هذه الاباده هى أن طبيعة ثقافة النوبه ومفرداتها وداينامكيتها يقع خارج نمط مثيلتها التى مرجعيتها الاسلام والعروبه، فكلاهما لديه ميكنيزميات قيميه مختلفه، واتفق ان يكون المسلمين فى "موقع قوه" فوقعوا اضطهاد و تقتيل فى المشركين والكفار، الذين هم النوبه.

    اعرف ردة الفعل التى ستقول : ولكن كل المسلمين لايؤمنوا بهذا السلوك المشين والتصفوى.

    وهنا مربط الانسانيه.

    فى اعتقادى ان من يومن بالاسلام المتسامح عليه ان يمنع رفاقه المسلمين المهوسين من تطبيق هذا الهوس على الاخرين.

    ان يمنع العمد على تصفية الاخرين، فهذه مسؤلية المسلمين فى بعضهم وليست مسؤلية الثقافه التى تتعرض للتصفيه.


    فى المنبر تعرفنا على كثير من الاشرار المهوسيين منهم المسخ الذى يسمى بريمه محمد آدم وغيره الذين دبجوا المقالات الغاليه فى الأنحطاط الانسانى ... من من المسلمين تصدى لهم؟

    المسلمين و"العرب" مسؤلين من من يتفق معهم والعقيده، فان خرج احدهم ليصفى ثقافه اخرى بأسم دينهم عليهم ان يوقفوا ذلك والا سينصب جام غضب الضحيه على المسلمين خيّرهم وشريرهم.


    كتبت:

    Quote: العزيز خالد الكودى :

    هنالك بعض الاخوة من دارفور وغيرها تخصصوا فى كسب عداوة الجميع من سكان مناطق السودان النيلى فى شمال السودان .


    أحاول ان أكون محدد، من هم هؤلاء وماذا كتبوا هلى وجه التحديد؟

    كتبت:

    Quote: علينا كنوبيين فى الجبال وعلى النيل ان نقف ضد تلك الاطروحات المدمرة التى تكسب قضية مهمشى السودان عداوات من اخوة لنا - ويجب ان نفرق بين اللذين همشونا وهم طبقة الجلابه المشكله من مختلف القبائل اذ جمعتهم المصالح - وبين فقراء ومستغلى وشرفاء تلك القبائل سواء كانوا نوبيين مستعربين او حتى عربا اقحاحا سواء ادعاء كاذبا او حقيقة مرئيه . لان الانسان لا ذنب له فى اختيار لونه او عشيرته او قبيلته او حتى دينه .


    عزيزى المحسى ، انا أتفق فى انه "موضوعيا" يجب ان ننظر الى الظواهر والاشياء بتجرد وموضوعيه...ولكنى لن ألوم أى انسان من دارفور وجد نفسه فى احدى المعسكرات لللاجئين ان يسأل حتى الله:

    لم انا هنا؟

    عزيزى المحسى ، منذ بداية التسعينات بدأت فى إختبار موقف المثقف والمتعلم السودانى من التصفية العرقيه والثقافية فى جبال النوبه والجنوب، فحملت مساهماتى فى "اعمالى " على ظهرى ، فوجدت ان الكثير من المثقفين والمتعلمين السودانيين غاية فى الانحطاط الانسانى...

    مايجرى فى دارفور لا يلام على ردود افعال ابناء وبنات دارفور فيه مهما فعلوا.

    انما يلام عليه كل انسان تجرى فى عروقه دماء الانسانية.....فالانسان عقل نعم...ولكنه ايضا انسان ، مشاعر وأحساس وعواطف وانتماء ... وفى دارفور اباده و احتقار لأنسانية الانسان..


    شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-11-2005, 08:24 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    خالد
    دون ضجيج أسقطناك من الحوار الدائر حول صلة نوبة الجبال بنوبة الشمال، هنا قولك:
    Quote: حقيقة لست باحثا فى تاريخ الارتباط بين النوبه والنوبيين، أهتمامى بهذا الموضوع لايتجاوز مجرد قراءه مايقع تحت يدى ، وهز الراس قولا "انترستنج".

    يفضل الأخ الريح كودى والوهم بشاشا، الأخ المحسى يتراجع ويتوارى خلف أبوسليم، ولا يستطيع أن يقدم حتى ما قاله أبوسليم ..

    وهنا يا خالد أنت أقرب للكفر من الأيمان:
    Quote: عزيزى المحسى ، انا أتفق فى انه "موضوعيا" يجب ان ننظر الى الظواهر والاشياء بتجرد وموضوعيه...ولكنى لن ألوم أى انسان من دارفور وجد نفسه فى احدى المعسكرات لللاجئين ان يسأل حتى الله:

    الله ليس أخر ما يسأل بل هو أول ما يسأل وفي كل أمور حياتنا ومماتنا، أما أن تقصد يسألون الله إنكاراً أى لماذا يترك الله أن يحصل لنا ما حصل، فذلك كفر صراح، لأن من حقائق الأيمان الأبتلاء، أنظر إلي قول الله تعالى: (أم حسبتم أن تتركوا ولمّا يعلم الله الذين جاهدوا منكم ولم يتخذوا من دون الله ولا رسوله ولا المؤمنين وليجة والله خبير بما تعملون) صدق الله العظيم، هنا المحك والأمتحان الصعب الذى لا يفهمه أهل الكفر والإلحاد، إمتحان علي المستوى الفردى حتى تحت ظروف الأزمات، مش كل ناس الشهادة ناجحين، هناك ساقطين، أمثال من؟ ..
    في الصفحات الأولى من هذا البوست أنت ترد علي الريح، قائلاً له "أنت إلهى" وفي الحوار الدائر بيننا سابقاً إنك قلت لا تبالى أن تصلى خلف إمرأة، نسألك هل هذه الأفكار تتطابق مع إيمان أهل دارفور الفطرى بالله؟، هل أنت تمثل أهل دارفور بفكرك ووعيك بقضيتهم؟ يا خالد إنك لا تمثل إلا نفسك ولا تمت لأهل دارفور أو النوبة بأى صلة غير حروبك السياسية ضد الحكومة أو الحكومات السودانية التى تتبنى الأسلام، كيف بك إذا جاء الأسلام عن طريق الديمقراطية والأقتراع، أليس المسلمون في السودان أكثر من 80%، أى نوع من الأسلام يرتضونه هو إسلامنا، أما أنت وأمثالك لقد ذهبتم إلي مزبلة التأريخ حينما تناقص الأشتراكيون إلي مقعدين في البرلمان، أنتم علمانيو السودان تزفرون أنفاسكم الأخيرة،
    نسأل الله لكم نهاية سعيدة بقدر ما قدمتم للوعى الشعبى والسياسى من مفاهيم أفلاطونية، باى باى أنتم موضة قديمة ..

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-11-2005, 11:21 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    بريمه آدم،

    اصلى خلف رجل خلف امرأه ، اعبد جعران، يكون أخى الاهى واعبده...الخ ، مالك انت ومالى؟
    هل ارسلك الله فى مهمه سريه لنشر دينه على الارض؟
    وهل فى هذا مايتعارض مع ايمانك انت بما تؤمن به..وأيا كان؟

    وهل الدين الذى تبشر به هو الذى سمح لك بالكذب والتزوير والتلفيق والاساءة للغير بغير وجهة حق.

    نعم انا علمانى، والدين مسأله شخصيه، وحرية التدين مكفوله لأى انسان، ونصت كل المواثيق الدوليه، وفى السودان نصت عليها المعاهدات الى مات الناس من أجلها والتى لاتزال "تنكرها" متوهما انها لا توجد.

    دارفور...المشركين والملاحده والصليبيين والعلمانيين هم الذين يساعدوا اهلنا المسلمين فى دارفور لكى يبقوا على قيد الحياه، بعد ان قتلهم وشردهم امثالك من المسلمين.

    ولم نسمع ان احد اهلنا فى دارفور قد رفض خيمه زرقاء من اوكسفهام، او دواء من أطباء بلا حدود لأنهم كفار ومشركين أو صيبيين.

    احتاج اهلنا لهولاء الكفار والمشركين والملحدين لأن أمثالك هم المسلمين، وامثالك هم السبب فى التصفيه الغير انسانية التى جرت فى جبال النوبه، وفى الجنوب والان فى دارفور,,,فعلام تتكلم دينا!!!

    انت يابريمه لادين شذب روحك ولا اخلاق انسانيه كبحت شهوتك على التلفيق والكذب ...والابتزاز. والذى تتبناه انت هو الساقط.

    ومازال السؤال قائما:

    هل تريد ان تطبق الشريعه الاسلاميه التى اردتها لكندا فى جبال النوبه؟

    ثم ماهى مصلحتك فى أن تكون هنالك علاقه بين نوبة الشمال ونوبة جبال النوبه، ماهى مصلحتك من عدمها؟

    الامر ، انك مؤمن بمشروع تصفوى فاشى اسميتوه المشروع الحضار وسعيتم لتصفية النوبه ...وقد تم ايقافكم ، والان انت تحاول تزوير هذا التاريخ القريب والذى شهد عليه العالم ووثقه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-11-2005, 09:56 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    خالد
    Quote: اصلى خلف رجل خلف امرأه ، اعبد جعران، يكون أخى الاهى واعبده...الخ ، مالك انت ومالى؟

    أليس أجدر بك أن تجيب أنت علي السؤال قبلى، مالك ومال المسلمين ومشروعهم الحضارى أو غير الحضارى، أليس شيئ يخصهم ويدعون إليه بنفس القدر الذى تدعو فيه أنت إلي عبادة الجعران، وأعلم نحن أبناء جنوب كردفان من النوبة والعرب ليس لنا خلاف دينى وجنوب كردفان أكثر منطقة تسامح دينى علي مستوى السودان، أمثالك هو الذى يزرع الفتنة بيننا وهو الذى يزج بنا في أن نقتتل من أجل الأيدلوجيات الزائفة التى تحملونها، وفيما يخص الدعوة في جنوب كردفان قد أدت دورها حينما تأسست مملكة تقلى الأسلامية منذ عام 1530م علي أيدى أبناء النوبة ولعلمك خرج أبناء النوبة مجاهدين في سبيل الله، الفكى علي الميراوى وحمدان أبوعنجة قيادات إسلامية فذه قادت جيوش الفتح الأسلامى حتى خارج حدود السودان الجغرافى، ضع نفسك في كفتهم لترى وزنك، أنت تدعو إلي إحياء ما تسمية بتراث التعرى، عرض أجساد النوباويات عاريات لتشبع غريزتك الحيوانية بالنظر إليهن عاريات ولكن لن تستطيع عكس حركة تطور شعب النوبة نحو الأفضل إلي الأسوء فالنوبة اليوم أكثر شعوب السودان أناقة في الزى واللبس ما عليك إلا أن ترى أحتفال أبناء النوبة في الحركة في أستراليا بالصور لترى نحو أى مجتمع يصير النوبة، نحو الحضارة في جميع صورها أم نحو التخلف والعرى، وأقول لك أنا ضد عادات التخلف وأتقاتل معها داخل البقارة كالشلوخ والوشم والمشاط وخفاض البنات وغيرها، وأنا ضد التراث الرجعى داخل النوبة كالكجور، الطوطمية، الأسبار المتخلفة ودواس العصى، خرم الشفاه وغيرها، وأقول لك مجتمعنا الجنوب الكردفانى يتطور نحو الأفضل، منذ أن تفتحت عيناى علي الحياة في أواخر السبعينات إلي يومنا هذا أجد نفسى مزهولاً في التطور في سلوك الأنسان الجنوب كردفانى بشقية العربى والنوباوى وسوف تتواصل المسيرة بأذن الله ..
    Quote: وهل الدين الذى تبشر به هو الذى سمح لك بالكذب والتزوير والتلفيق والاساءة للغير بغير وجهة حق.

    أنا لا أكذب أنا أتحدث عن واقع وعن رسالة غيرت مسار التأريخ الأنسانى، عن ماذا تتحدث عن لينين أو فيدل كاسترو؟
    Quote: نعم انا علمانى، والدين مسأله شخصيه، وحرية التدين مكفوله لأى انسان، ونصت كل المواثيق الدوليه، وفى السودان نصت عليها المعاهدات الى مات الناس من أجلها والتى لاتزال "تنكرها" متوهما انها لا توجد.

    حقوق الأنسان نص عليها القرأن قبل أسيادك أهل الغرب، وجاء الاعلان العالمى لحقوق الانسان في حجة الوداع حينما قال المصطفى علي جموع الحجاج، كلكم من أدم وأدم خلق من تراب، لا خير علي أبيض علي أسود إلا بالتقوى، ذلك هو الأعلن الحقيقى لحقوق الأنسان ..
    Quote: دارفور...

    أنا سألتك هل أنت تمثل قيم أهل دارفور في الدين حتى تتحدث بالأنابة عنهم، أنت القائل أصلى خلف إمرة، جعران، وأخوك إلهك؟ أجب علي السؤال تجد إنك أبعد منهم من اليهود الذين تتحدث عنهم ..
    Quote: احتاج اهلنا لهولاء الكفار والمشركين والملحدين لأن أمثالك هم المسلمين، وامثالك هم السبب فى التصفيه الغير انسانية التى جرت فى جبال النوبه، وفى الجنوب والان فى دارفور,,,فعلام تتكلم دينا!!!

    هذه هى لغتك التى تستغل بها المغلوبين في حربك ضد حكومة المركز بالوكالة التى عجزت عن مواجهتها وأخيراً تدخل عليها من خلف الحركة الشعبية ذليلاً حقيراً، ما هى هى حكومة المشروع الحضارى، لماذا تأتلف مع الحركة الشعبية أم هو البحث عن الكرسى الذى يبرر كل سلوك، ولماذا في هذا الطرف ضدها وفي الجانب الأخر معها، هذا هو اللعب علي حبلين وركوب السرجين وسالك طريقين الذى قال عنه بشاشا بشأن المحسى، هل جعل الله لرجل من قلبين في جوفه طرف مع الحكومة وأخر ضدها، أنا ليس في الحكومة ولن يهمنى من أمرها شيئ، ما يهمنى أن تكف لسانك عننا أبناء القبائل العربية في جنوب كردفان ودارفور ..
    Quote: ثم ماهى مصلحتك فى أن تكون هنالك علاقه بين نوبة الشمال ونوبة جبال النوبه، ماهى مصلحتك من عدمها؟

    أليس تجنى علي تأريخ وأرث الشمال النوبى أن ينتسب إليه من ليس لهم صلة به؟ هل من حقنا من أجل الفضول المعرفى أن نعرف هل النوبة في الجبال هم نوبين أم لا؟ أليس ذلك مفيد إن ثبت أن النوبة نوبيين أن نرجع تأريخهم إلي تأريخ الشمال النيلى وإن ثبت العكس أن نبحث ماهو تأريخهم في المنطقة وعليه نقرأ مستقلبهم وتطورهم؟
    Quote: هل تريد ان تطبق الشريعه الاسلاميه التى اردتها لكندا فى جبال النوبه؟

    والسؤال هل النوبة وحدهم أم العالم أجمع؟ إذا عرفت أن المآذن تؤذن في صحراء قوبى في الصين، في جزر سرانديب في جنوب شرق أسيا، في كندا، في أستراليا، في أمريكا اللاتينية تعرف أن الطوفان الأسلامى لا يمكن أن يقف في طريقه أمثالك ولا يعتمد علي أفراد مثلى، وأن الفتوحات الأسلامية قد أكتملت بفضل الله والأنفتاح الديمقراطى، وأنا أرى أن المرحلة القادمة هى مرحلة عودة المسلمين بالتمسك علي المستوى الفردى والسلوك الديقراطى ولا خوف علي الأسلام من أى أيدولوجية أرضية والجهاد المدنى في الغرب سوف يغير مجر الأنسانية بإذن الله وليس الجهاد بحد السيف ..
    دعوتى لك أرجو أن لا يفوتك قطار البركة الأسلامى وتعضى أصابع الندم حينما تقف عارى كما ولدتك أمك ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-11-2005, 10:08 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    كان للشهيد يوسف كوه حلم كبير بالحفاظ على ثقافة النوبه،

    وقد كان معجبا ب"عندما تتساقط الأشياء" لتشانيو اتشايبى ،
    فقرأه عدة مرات

    Things Fall Apart
    Chinua Achebe:

    فكان أن ظهرت حكايته في "الحق بأن تكون نوبه" The Right to be NUBA الصادر عن
    the red press,inc. ظهرت حكايته تحت عنوان(Things were no longer the same)..الأشياء لم تكن كما كانت عليه!!

    حكى الشهيد يوسف كوه مكى ضمن ما حكى عن متى بدأ تمرده، انه فى السنة الرابعة في المدرسة الابتدائية كان أن جاء ناظرا للمدرسة وهو من شمال السودان، كان هذا الناظر دائما يردد لماذا يتعلم أولاد النوبه، يجب يذهبوا إلى العمل كخدام في المنازل (Why should these Nuba boys be taught, they should go to work as servants in hoses ) ، ...كان هذا المدير يردد (لماذا على أن ادرس النوبه) ... يواصل يوسف فيحكى عن "تقليد" وقوف الطلبة عندما يأتي المدرس ...يوما اتى هذا المدير ووقف كل الطلاب ، ورفض يوسف كوه أن يقف.

    فالعنصريين، سفلة، و لا يستحقوا الاحترام أيا كانوا، مدراء مدارس، مثقفين، قاده دينيين أو سياسيين... لا يستحق من يمارس السلوك العنصري البهيمى الاحترام، غض النظر عن معرفته بسلوكه المحدد عنصري كان أم لا، وكذلك من يرى هذا السلوك ويتصالح معه لا يستحق الاحترام، إنما يجب ردعه وبقساوه..

    تحدث الشهيد يوسف كوه عن (عندما تتساقط الأشياء) ففي الثانوي العام كان الأدب العربي فقط هو الذي يدرس في المدارس (ولا يزال)، يبدأ تشانوى اتشيبى كتابه بالمصارعة والتي هى ملمح هام من ملامح ثقافة النوبه ، يقول يوسف كوه ورغم انه كان في الخرطوم إلا انه أثناء القراءة بدأ وكمن يشم رائحة الجبال ...وكما انه فى الجبال، فالادب العظيم هو الذى يخاطب متلقيه، ويتحدث عنه...

    قادة النوبه فى رؤيتهم (لتطور مجتمعهم) بحثوا بعمق فى تاريخ الشعوب، وعرفوا عنها...وربطوا ذلك بإنسانية أهلم وطبيعة تكوينهم الروحي والثقافي المتميز وذات الخصوصية، فامر انتقال مجتمع ما من ممارسه ثقافيه الى أخرى لا ياتى من الخارج، واطلاقا لايأتى بالابادة، فقد حاول هتلر مع اليهود ولم ينجح.

    عندما تتساقط الأشياء، نشر في 1958 ، ومنذ نشره أصبح مؤثرا ، ليس وسط الأدب الافريقى إنما في أدب العالم إطلاقا، وثقافته، ولا نستغرب عندما نعرف مواقف كاتبه المنحازه بحزم من مجازر الاباده العرقية فى السودان التي تفوق فيها إنسانية عن كتاب بلدنا المثيرى للشفقة.

    اتشيبى في هذا الكتاب المعقد البناء لم يهدف ليروى للعالم ما حدث في قريته وحسب، إنما هدف إلى تذكير الافارقه بأن الزعم الاوربى بأنه لا تاريخ و لاحضاره لهم، وان تاريخهم يجب أن يبدأ مع حضور المستعمر الاوربى القادم حينها إلى أفريقيا.

    عمد اتشيبى على تذكير مجتمعه بتاريخه ، وتقاليد الثقافة فيه، وقيمة هذا التاريخ ، وقيمة التقاليد الثقافية فيه، فعند حضور المستعمر الاوربى لأفريقيا راى الكثير من الافارقه أن يقروا زعم المستعمر الاوربى بان الحضارة الغربية هي المقياس القيمى (لسلامة) وإنسانية الثقافة إطلاقا، فصدقوا هذا !!! وعليه، على هؤلاء الافارقه إلغاء سلوكهم الماضي وتبنى مفردات الثقافة الأوربية.

    كان هذا من أمر الأوربيين ، وكان ذلك حينها.

    وكان للأوربيين الذين يريدوا أن يحضروا هؤلاء (المتخلفين) الافرقه ، كان لهم عجلة حضارة تدور منذ وقت بعيد وهم القادمين بخلفية "(ثورتهم الصناعية) الساخنه، ومدارسهم في الفنون العظيمة من أول المنشآت المعمارية العظيمة إلى آخر الرسم والتلوين والنحت، والغناء و الطباعة لإنتاج الكتب... و قد كانت لديهم المتاحف والمسارح والمكتبات....

    وياتى بعد كل هذه السنوات، وتجارب حروب الاستغلال، ومقاوات الغزو الثقافى....يأتى أشخاصا من امثال بريمه وود العمدة ليصفوا و(يصنفوا) ثقافة النوبه (بالتخلف) ويقترحوا لها الحلول، فاولهما أتى من ثقافة رعوية
    (من غير انتقاص لثقافة الرعاة ، وكل التقدير لها ولملامحها المميزة)، وآلآخر لا يزال يبشر فكرة مهووس ديني وتاجر رقيق هالك.

    كلاهما يتطاولا، أن ثقافة النوبه (متخلفة) !! ولم نسمع إن من أنصار المهدي من كان مصورا عظيما أو معماريا فذا أو موسيقيا موهوب أو كاتب اقتنى العالم مؤلفاته. أما من يتحدث عن الثقافة كما ترعى البهائم... يكفيه جلا فه انه يؤيد المشروع الحضاري الاسلاموعروبى الذي موصوم بالتصفية العرقية وسيظل إلى يوم الدين، اى ثقافة (عليا)، واى نور حضارة يريد هؤلاء أن يدخلوا النوبه فيها، ومتى كان من يفتقدا للشيء يعطيه؟؟

    نواصل مع فكرة "التخلف".
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-11-2005, 11:13 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    خالد
    قبل أن أدعك تزرف دموع التماسيح علي القائد الأستاذ يوسف كوه، ماذا يمثل الأستاذ يوسف كوه بالنسبة لك!، بدليل حينما أقامت الرابطة العالمية التأبين من الذى تخلف عن الحضور؟ حينما كان يوسف كوه محاصر في جبال تلوشى أربعة أعوام متوالية من قبل أبناء القبائل العربية الذين هدوا كل أوكار التمرد أين كنت؟ أم كنت كما هو الحال في دارفور تتباكى وتنوح في الكيبورد؟
    الأستاذ يوسف كوه هو أستاذى تتلمذت علي يديه في مادة الأدب الأنجليزى في مدرسة كادقلى الثانوية تلو، وأنت تقول أن مادة الأدب العربى هى المادة الوحيدة التى تدرس في الثانوى، أليس ذلك كذب؟ ..
    نرجع إلي الأستاذ يوسف كوه هو إحد طلائع تنظيم الكمولو السرى، الذى تأسس لمواجهة النفوذ المتنامى لأبناء القبائل العربية بجنوب كردفان، تشرب أفكاره تماماً، ففى بداية نضاله يرى السودان بأنه أفريقى لا غير ويؤول في أمر الثقافة السودانية بالعودة إلي الجذور الكوشية، قصائد الأستاذ يوسف كوه (أفريقيتى مكتوبه علي جبينى ..) وغيرها كانت السبب في إشعال نار الخلاف بين أبناء القبائل العربية والنوبة في المدرسة مما أدى فى نهاية المطاف إلي الزينوفوبيا القبلية في جنوب كردفان ..
    إصتطدم يوسف بخطأ نظرته للواقع الجنوب الكردفانى بعد عودته قائداً ميدانياً للعمليات العسكرية في المنطقة، حيث وجد من أعنف خصومه نحن أبناء البقارة الذين يحاول تصفيتنا من المنطقة وليس حكومة الخرطوم التى يتوهمها بأنه سوف يطرها من المنطقة بأول فوج من كتائب البركان أو حديد أو زعلان التى تتالت علينا في أعوام 1987-1992م وتم تحييدها جميعاً بفعل أبناء القبائل العربية، حينها عرف الأستاذ مغزى الواقع الجنوب كردفانى ومن ثم الواقع السودانى، أن الثقافة العربية ومنتسبيها لا يمكن إبادتهم أو الأنتصار عليهم بقوة السلاح يجب التعايش معهم فبدأ في عقد الأحلاف مع القبائل العربية في المنطقة وأوقف ضرب عرباتنا وقرانا ومراكز تجمعات بهائمنا، حينها وضعنا السلاح عنه وتقدمت حركته بما ترى، وقتها كتبت مقالى الذى أصفه بالشهير "سقوط شعار تحرير النوبة والعودة إلي تحرير جنوب كردفان)، أى في تلك اللحظة شملتنا رسالة الحركة الشعبية بأنها من أجل مواطن جنوب كردفان بشقيه العربى والنوباوى والذى أعتبره واقع حتمى لكل من يريد أن يحكم جنوب كردفان ..
    حسنة الأستاذ يوسف كوه هو لفته لأبناء المنطقة لخصوصياتنا الثقافية، عرب، نوبة، فلاته، وهذه الخصوصات الثقافية يجب أن تبحث لها وسيلة للتعايش بعد أن فشلت التصفيات من قبل الشمال والجنوب، تلك خلاصة رسالة الأستاذ يوسف كوه مكى، فالعبرة بالخواتم وليس فلفسة تنظيم الكمولو التى بنى عليها تمرده والتى مازلت تتمسك أنت بها ياخالد .. وإن كان أبناء النوبة في الحركة يرون غير ذلك في ختام رسالة الأستاذ يوسف كوه نريدوا أن نعرفوا ما هى خلاصتهم عن تأريخ نضاله ومن هذه الخلاصة التأريخية إننى مع أبناء النوبة في تخليد ذكراه، فكما سعى إلي خرابنا أيضاً سعى إلي وحدتنا حينما توصل إلي ذلك، فأقام الأحلاف وأسس أسواق السلام من أجل وحدة الأنسان الجنوب كردفانى ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-11-2005, 00:00 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    سنواصل ،
    وحتى ذلك الحين:

    سالنا بريمه:


    Quote: هل تريد ان تطبق الشريعه الاسلاميه التى اردتها لكندا فى جبال النوبه؟


    فأجاب:

    Quote: والسؤال هل النوبة وحدهم أم العالم أجمع؟ إذا عرفت أن المآذن تؤذن في صحراء قوبى في الصين، في جزر سرانديب في جنوب شرق أسيا، في كندا، في أستراليا، في أمريكا اللاتينية تعرف أن الطوفان الأسلامى لا يمكن أن يقف في طريقه أمثالك ولا يعتمد علي أفراد مثلى، وأن الفتوحات الأسلامية قد أكتملت بفضل الله والأنفتاح الديمقراطى، وأنا أرى أن المرحلة القادمة هى مرحلة عودة المسلمين بالتمسك علي المستوى الفردى والسلوك الديقراطى ولا خوف علي الأسلام من أى أيدولوجية أرضية والجهاد المدنى في الغرب سوف يغير مجر الأنسانية بإذن الله وليس الجهاد بحد السيف ..
    دعوتى لك أرجو أن لا يفوتك قطار البركة الأسلامى وتعضى أصابع الندم حينما تقف عارى كما ولدتك أمك ..
    بريمة م أدم



    لن تطبق شرية اسلاميه فى جبال النوبه يابريمه، هذا الأمر تم حسمه، وان اردت غير ذلك فحاول تنظيم المرحلين مره اخرى.

    كتب بريمه:

    Quote: وأعلم نحن أبناء جنوب كردفان من النوبة والعرب ليس لنا خلاف دينى وجنوب كردفان أكثر منطقة تسامح دينى علي مستوى السودان،


    صحيح جبال النوبه اكثر مكان فيه تسامح دينى، ففى اعلى هذه الصفحه كتب الاستاذ امين:

    النوبة هم المجتمع الاكثر وعيا دينيا وثقافيا فى السودان حيث تجد فى المنزل الواحد من هو يدين بالمسيحية او الاسلام او الكجور،

    ثم تأتى انت لتقول:


    Quote: وأنا ضد التراث الرجعى داخل النوبة كالكجور،
    Quote: الطوطمية،
    الأسبار المتخلفة ودواس العصى، خرم الشفاه وغيرها،


    ورغم ان بريمه ليس فى موقع يسمح له بتقرير ماذا المتخلف وماذا المتحضر ، فى اعتقادات الاخرين، الا ان الرد على مثل هذه المقولات بالمثل مهم.

    كتب الاستاذ امين ايضا:


    ولذلك فان النوبة حينما تمس قضاياهم الثقافية فهم على ستعداد للمدافعة عنها حتى لو اضطروا لحمل السلاح مئة عام، فمن لا يريد ان يفهم معانى التاريخ والثقافة او لم يكن له ارث اوتاريخ يفتخر به فتلك هى مشكلة، ومن كان يخجل ان ينتمى الى ثقافة وأد البنات وعدم ائتمان الاخ لاخية فى ماله وعرضه ويخشى ان يوثق ذلك فهنالك من يوثق له ذلك.

    انت يابريمه وما تؤمن به هو المتخلف والرجعى، من لايحترم ثقافة وديانة الاخر لايستحق ان تَحترم ديانته وثقافته،من يؤمن بالكجور كمن يؤمن بالاسلامى ...لافرق بينهما، فتعود على التعايش حتى لاتخسر أكثر مما انت خسرانا..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-11-2005, 00:35 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    خالد
    قبل أن تتهم الأخرين أجب علي الأسئلة بنفسك:
    Quote: انت يابريمه وما تؤمن به هو المتخلف والرجعى، من لايحترم ثقافة وديانة الاخر لايستحق ان تَحترم ديانته وثقافته،من يؤمن بالكجور كمن يؤمن بالاسلامى ...لافرق بينهما، فتعود على التعايش حتى لاتخسر أكثر مما انت خسرانا..

    انت ياخالد وما تؤمن به هو المتخلف والرجعى، من لايحترم ثقافة وديانة الاخر لايستحق ان تَحترم ديانته وثقافته،من يؤمن بالكجور كمن يؤمن بالاسلامى ...لافرق بينهما، فتعود على التعايش حتى لاتخسر أكثر مما انت خسرانا..
    إذن أجب علي السؤال؟ لماذا تصفنا بالتخلف والرجعية وأنت تعرض في صور العرايا؟ ثم تأتى وتتطاول علي الأستاذ يوسف كوه متبجحاً كأنك تحترمه، أى إحترام تحترمه، حينما رأيت قضية النوبة بدأت تشق طريقها بفضل جهاده، قلت في نفسك هه، جاء دور قطف الثمار الجاهزة، أنت تمسك العصى من منتصفها ..
    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-11-2005, 00:57 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    بريمه، انا ناوى ارجع لكتاباتك التى تسىء فيها لثقافة النوبه، فقره فقره،

    والتى تسىء فيها لقاده النوبه وتشتمهم فقره فقره ايضا.

    ولتزويرك وكذبك افتراءك عليهم فقره فقره ايضا.

    فامثالك لايجب ان يتلفظوا باسم الشهيد يوسف كوه حتى لما لهم من حقد وكره عميقيين لكل ماهو نوبه...فالحديث عن المرحاين لم يبدأ بعد.

    وان قطفت ثمار جهاده لافعل، فلم جاهد يوسف كوه سوى ليأتى كل سودانى من بعده ليقطف ثمار جهاده؟

    انت لا تعرف شيئا عن جهاد الرجل ورؤيته، لما لاتقرا كتاباته وما كتب عنه...على ترتفع فى سلم الانسانية درجات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-11-2005, 01:14 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    خالد
    Quote: بريمه، انا ناوى ارجع لكتاباتك التى تسىء فيها لثقافة النوبه، فقره فقره،

    والتى تسىء فيها لقاده النوبه وتشتمهم فقره فقره ايضا.

    ولتزويرك وكذبك افتراءك عليهم فقره فقره ايضا.

    حسناً يا خالد، أمثالك غير قراءة كتابات الأخرين عندهم شنو يقدمونه للبشرية، صدقنى أفضل لا تضيع وقتك في قراءة كتاباتى فأبناء النوبة قروءها ومحصوها قبلك وقالوا أراءهم خيرها وشرها فيها وأنا أتناول نقدهم لها بالجدية، كتباتى تخاطب عقول أبناء جنوب كردفان وشغلتهم وقتاً بالأجابة علي سؤال من نحن في جنوب كردفان؟ من هم النوبة؟ من هم البقارة؟ لماذا وجدنا معا في تلك البقعة؟ وكيف نعيش عليها بسلام؟ أنا لا أجامل أحد سواء عربى أو نوباوى، ما الذى أوصلنا إلي ما وصلنا إليه غير المسكوت عنه في علاقتنا مع بعضنا البعض، فلتتفجر كل القنابل الموقوته اليوم قبل الغد حتى تعالج جميعها Once and for all.
    والحسنة في ذلك الحوار أوصلنا إلي نقطة حتمية إننا يجب أن نتعايش دون رجعة وأنت الأن تحاول ردنا إلي أعقابنا خاسرين بعد أن تقدم الحوار، أنت في غير مصلحة أبناء المنطقة أرجع إليهم وشاورهم في الأمر حتى يفتوك وتعرف طريقك أنت ضال أعمى ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-11-2005, 01:29 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    انت لاتحاور يابريمه، انت تفعل اى شى لتنال مع من يختلف مك، تكذب تلقق وتبتز.
    انوبه ليسوا قبائل فاشيه ليفرضوا على الناس افكارهم، فكما تتحاور مع بعض النوبه الذين يتفقوم ويختلفون معك فى بعض الاشياء هناك نوبه آخرون يحددوا اتفاقهم واختلافهم معك بطريفه مختلفه.

    Quote: فلتتفجر كل القنابل الموقوته اليوم قبل الغد حتى تعالج جميعها Once and for all.
    والحسنة في ذلك الحوار أوصلنا إلي نقطة حتمية إننا يجب أن نتعايش دون رجعة وأنت الأن تحاول ردنا إلي أعقابنا خاسرين بعد أن تقدم الحوار، أنت في غير مصلحة أبناء المنطقة أرجع إليهم وشاورهم في الأمر حتى يفتوك وتعرف طريقك أنت ضال أعمى ..


    لقد كان النوبه متعايشين مع جيرانهم وضيوفهم العرب حتى جاء امثالك بالمشروع الحضارى، وبدؤا التصفية العرقيه، وهذا المشروع هو عدوا النوبه والانسانيه.

    وانت ليس فى الموقع الذى تحدد فيه اين مصلحة المنطقه، فقد كررنا ان هنالك اتفاقيات هى التى تحدد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-11-2005, 11:15 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-11-2005, 01:39 AM

ود المايقوما

تاريخ التسجيل: 28-04-2002
مجموع المشاركات: 1314

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    كتب / المحسي

    Quote: فمثلا عندما كنا صغارا نذهب الى النيل ليلا فى مجموعات مختلطه - فتيات وفتيان ونتسابق فى العوم والغطس سويا ونحن عراياونتشابك بالايدى داخل المياه والشاطر من استطاع ان يغطس الآخر او الاخرى لفترة اطول - ولم يدر فى خلد احد من الشبان او الفتيات مجرد التفكير بشئ جنسى - ولكن هؤلاء الملاعين انصاف الرجال من الاسلامويين والمستلبين ادخلوا فى النفوس الروع بشر الاختلاط وووووووووووووووووو الخ


    هل كنت تود الاختلاط والتعري الى أن يقوم الساعة ؟
    هل الدين الاسلام حلل ذلك ؟

    بعدين في قول الحقيقة لاتخاف من احد.

    بعدين بشاشا ده ماعندو موضوع ودعك منه .

    ياخالد ياكودي : امين زكريا اسماعيل قاصد نوبة الشمال دون ادنى شك فلا تخلط الامور . ودي الحقيقة واكيد بشاشا المابشوش حيجي يقول : عنصرية .



    وتحياتي لبريمة العزيز

    (عدل بواسطة ود المايقوما on 22-11-2005, 01:47 AM)
    (عدل بواسطة ود المايقوما on 22-11-2005, 01:48 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-11-2005, 06:20 AM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: ود المايقوما)

    Quote: ياخالد ياكودي : امين زكريا اسماعيل قاصد نوبة الشمال دون ادنى شك فلا تخلط الامور . ودي الحقيقة واكيد بشاشا المابشوش حيجي يقول : عنصرية .


    نوثق.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-11-2005, 07:32 AM

ود المايقوما

تاريخ التسجيل: 28-04-2002
مجموع المشاركات: 1314

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)

    Quote: نوثق.



    وثق يامان


    انت الاول رد على سؤال الاستاذ بريمة وبعدين تعال وثق .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-11-2005, 07:27 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: ود المايقوما)

    Quote: ياخالد ياكودي : امين زكريا اسماعيل قاصد نوبة الشمال دون ادنى شك فلا تخلط الامور . ودي الحقيقة واكيد بشاشا المابشوش حيجي يقول : عنصرية .


    مقالة الاستاذ امين طرحت موضوعات يمكنك واستاذك بريمه آدم ان تتعلموا منها، فلم لاتعيد قراءتها حتى تستكيع تمييز ماذا يعنى الاستاذ امين.

    نحن لانتحاور مع بريمه انما نفضح كذبه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-11-2005, 09:38 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Khalid Kodi)


    ود المايقوما
    لك التحية
    Quote: خرج أبناء النوبة مجاهدين في سبيل الله، الفكى علي الميراوى وحمدان أبوعنجة قيادات إسلامية فذه قادت جيوش الفتح الأسلامى حتى خارج حدود السودان الجغرافى، ضع نفسك في كفتهم لترى وزنك، أنت تدعو إلي إحياء ما تسمية بتراث التعرى، عرض أجساد النوباويات عاريات لتشبع غريزتك الحيوانية بالنظر إليهن عاريات ولكن لن تستطيع عكس حركة تطور شعب النوبة نحو الأفضل إلي الأسوء فالنوبة اليوم أكثر شعوب السودان أناقة في الزى واللبس ما عليك إلا أن ترى أحتفال أبناء النوبة في الحركة في أستراليا بالصور لترى نحو أى مجتمع يصير النوبة، نحو الحضارة في جميع صورها أم نحو التخلف والعرى

    أنظر أى أنواع الفكر يحمله الرجل! شتان بينه وبين النوبة الذين يصورهم عراة فالنوبة اليوم من أعنق شعوب السودان زياً وهو يدعوهم للتعرى ..
    لله في خلقه شؤون ..
    بريمة م أدم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-11-2005, 10:21 PM

Khalid Kodi
<aKhalid Kodi
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 12358

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: النوبة أعظم واقدم حضارة فى العالم من لم يكن له تاريخ وثقافة فتلك هى مشكلته/امين زكريا اسماع (Re: Biraima M Adam)

    وافوق مقدرتك الغقبية والانسانية فهم مبدئية التعدد....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de