دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية
|
في حادثة من ضمن سلسلة حوادث متكررة .. قام بعض بلطجية الاسلام المتشديد بخطف فتاة مسيحية من مدينة الاسكندرية بجمهورية مصر وقاموا بالأعتداء عليها في عملية وحشية تخلوا من الانسانية والادامية.. كما قاموا بسكب مياه حارقة علي يدها التي كان عليها رسم "صليب" في محاولة بائسة حقيرة لمحو آثار الصليب المرسوم علي معصمها..
الجريمة النكراء تعتبر من ضمن سلسلة جرائم يقوم بها بعض بلطجية الاسلام ضد خصومهم في شتى انحاء المعمورة باسم الدين..
ولا نعلم الي متى سيظل غير المسلمين يتعرضون لبربرية بلطجية الاسلام المتعصبين ؟؟
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
هل انت متأكد ياهوبفل مما تقول؟؟
هل هى جريمة مسلمة ضد اشخاص مسيحيين ...ام انها جريمة "شخص مريض" ضد انسان "برىء" كما هو حال طبيعة الاجرام والجرائم؟؟
جرائم الخطف والاغتصاب المنتشرة فى كل مكان اليوم...
مثل هذه الادعاءات لا تعمل الا على تعميق البغضاء بين الاديان...فيجب على الرواة الشفافية التامة التأكد من ملابساتها قبل التصريح بها...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
Quote: نعم اختي تماضر وللأسف هي جريمة "اشخااااص " وليس شخص والتركيز من هؤلاء البلطجية كان علي الصليب المرسوم علي يد المرأة .. وقد استخدموا مياه حارقة لمحو اثاره.
ما يحدث شئ مؤسف مؤسف جداً |
يا هوبفل هل يمثل البلطجية المسلمين
وهل المسيحى الذى يعتدى حتى على بناته يمثل المسيحية
هل ما فعله الجنود المسيحيين فى ابو غريب واهانتم للاسلام يمثل المسيحيين .
السؤال المفروض تطرحه بعد ان اوردت هذه القصة ما حكم الاسلام فى ما أتى به هؤلاء البلطجية؟؟؟
ولكنك يا هوبفل ما خطه قلمك هو جريمة أبشع مما ارتكبه هؤلاء.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
اشتباكات بين الشرطة المصرية ومحتجين اقباط..اتهام مسلحين...واجبارها علي الاسلام
الاخ العزيز جمال "هوبفل" مسلسل خطـف المسيحيات في مصر واجبارهن علي الاسلام مع تواطؤ سلطات الامن مسلسل طويل وخطير..ويجر وراءه الكثير من التوتر والمصادمات ويذكر ان الانباء شنودة كان قد اعكتف في احد الاديرة قي شهر ديسمبر الماضي احتجاجا علي مسلسل خطف المسيحيات دون ان تحرك اجهزة الامن ساكنا بحجة انهن اعتنقن الاسلام.
Quote: وما زال مسلسل خطف زوجات الكهنة مستمرا 12/9/2004
منظمة أقباط الولايات المتحدة الأمريكية مراسلنا في القاهرة : 12 / 9 / 2004 بدأ ظهور مخطط خطف زوجات الكهنة ، فقد وصلت لمنظمة أقباط الولايات المتحدة معلومات مأكدة أنه قد اختفت السيدة/ ماري عبد الله ، زوجة الأب / رويس نصر كاهن كنيسة العذراء مريم بالقصيرين بالقاهرة وقد تم اختفائها يوم الاثنين الموافق 6 / 12 / 2004 وهي أم لطفلين صغيرين ولا يعلم أحد عنها شيئا ، ولا يريد البوليس التدخل لإيجادها. وفي نفس الوقت نمت إلى معلومات إلى منظمة أقباط الولايات المتحدة الأمريكية بأن في مدرسة الزراعة الآلية الإعدادية بقرية العشرة آلاف مركز النوبارية بالبحيرة ، تعدى المدرس المسلم حنفي على السيدة/ مارسيل صبحي عوض زوجة القس/ أمونيوس عازر عادل بالتهديد والغمز واللمز لكي تدخل الإسلام ولكنها هربت منه . وتطالب منظمة أقباط الولايات المتحدة الأمريكية المتظاهرون بالاستمرار بالتظاهر حتى رجوع قداسة البابا إلى القاهرة ، واتخاذ الرئيس مبارك إجراءات حاسمة للتصدي لمشاكل الأقباط المتراكمة والمهملة منذ عشرات السنين. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
الأخ جمال شايفك سرحت و ربطت البلطجه بالأسلام! و متي كان للاسلام بلطجيه دعني أتفق معك من أجل الحوار رغم أنني لم أر في الصحف أو الأخبار ما أورته هنا و أنهكني البحث عن مصدر ما أوردت, قل أن هناك شله 5 أو 10 أو حتي 100 من ممن يدينون بالأسلام فعلوا هذا الجرم الشنيع فما هو حكم الأسلام عليهم ! وهل لهم حصانه في شرع الله ! و أنتقلت ألي أنحاء المعموره معمما غير مدلل علي ما أوردت من تهم فأقول لك أنا المسلم أننا براء ممن يفعل مثل هذه الفعله و التي أتي الأسلام بما يكفي لعقاب مرتكبيها فليس في شرعنا الحنيف ما يبيح ذلك
و الحديث عن أقباط مصر و ما صار يحاك من فتن من الأيادي الخارجيه له أبعاد أكبر من الخبر المقتضب الذي أوردته.
Quote: ولا نعلم الي متى سيظل غير المسلمين يتعرضون لبربرية بلطجية الاسلام المتعصبين ؟؟ |
و أراك معمما هذه المره مجافيا للحقيقه فما قولك في من مات من المسلمين و ذبح علي أيدي غير المسلمين و الشواهد كثيره!
الجرم والخطأ لا يربط بدين و بالذات ما نراه أعظم الأديان فمن فعل جرما فهو مجرم سواء كان مسلم أو هندوسي
تحياتي محمد علي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
الاخ Mohamed Elbashir
Quote: كنت أود أن تورد لنا عن كيف أنتهت القصه التي نقلتها والتي صارت تحمل أسم مسلسل لايهام القارئ أنها تحدث كل يوم أو متكرره كثيرا. فلمصلحه من تابعك أورد القصه التي أعتكف البابا لها و زعمت أن السلطات لم تفعل أي شئ بشأنها. و الأحداث كلها كانت في ديسمبر الماضي: |
اليس من الغريب ان مصدرك المصري الذي اعتمدت عليه..http://www.egypty.com/ لم يورد كيف انتهت القصة الماسأوية ولا اين كانت تقيم المسيحية وفاء قسطنطين خلال هروبها من بيت الزوجية بعد اعتناقها الاسلام!!!! وما الداعي اصلا لاختفائها بعد اعتناق الاسلام وهي تعيش في بلد مسلم عدد سكانه ستين مليون منهم مايزيد علي الخمسين مليونا من المسلمين والبقية اقلية مسيحية مضطهدة.
يقول مصدرك ايضا انها اسلمت في قسم الشرطة فهل يا تري كانت مختبئة طوال تلك الفترة في قسم الشرطة!!..وهل يسنطيع اي مسلم تحول الي المسيحية ان يذهب الي قسم الشرطة ويعلن ذلك؟؟؟!!!
قصة اختطاف وفاء قسطنطين ليست الاولي ولا الاخيرة ..وعمليات الاخنطاف هي مسلسل حقيقي..واجهزة الاعلام المصرية من صحافة واذاعة وتلفزيون هي اجهزة رسمية تابعة للدولة لاتورد مثل تلك الاخبار بدعوي الفتنة الطائفية. بعد ان اتخذت قضية وفاء ابعادا خطيرة بالمظاهرات والاعتصامات واعتكاف شنودة وجهت مؤسسة الرئاسة اجهزة الامن بانهاء هذه المشكلة بسرعة..فكان ان تم العثور في لحظات.. ورغم اسلامها!! تم اعادتها الي زوجها الكافر!!!!! ..والغريب انها عادت الي مسيحيتها فورا بعد عودتها الي بيت الزوجية... ولكن الاغرب اانها لم تعتبر مرتدة من قبل المسلمين تستحق قطع الرقبة!!
وتقول:
Quote: و لاحظوا معي أنها تم أرجاعها ألي أهلها بالقوه بالرغم من ذهابها بارادتها لتعلن أسلامها |
هل اعادوها وهي مكبلة وتصرخ ياتري؟؟..اين ذهبت بارداتها الحرة واين اقامت كل تلك المدة؟؟..
Quote: ولكن لو في مسلم تخلي عن دينه و أحتمي بأي سلطه غربيه فهل سيعيدوه أم أنها حريه العقيده و حقوق الما عارف أيه !!! ما لكم كيف تحكمون ؟؟ |
لماذا تذهب الي الغرب الحر الليبرالي..دعنا في مصر ودعني اطرح لك سؤالك بصورة اخري حتي تعكس الحقيقية..لو ان جماعة من المسيحيين المصريين اختطفوا مسلمة واخفوها بدعوي انها تمسحت فما الذي كان سيحدث؟؟؟؟..او قل لو ان مسلمة تمسحت بارادنها الحرة واختفت واختبأت بارادتها الحرة عند مسيحيين فما الذي سيحدث يا تري؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: omar ali)
|
أحسنتِ يا أستاذة تماضر القراءة فأحسنتِ المقال،
Quote: هل هى جريمة مسلمة ضد اشخاص مسيحيين ...ام انها جريمة "شخص مريض" ضد انسان "برىء" كما هو حال طبيعة الاجرام والجرائم؟ |
من الأفضل لهوبفول أن يعرض محاسن دينه إن أراد -حقاً- الدعوة له عٍوضاً عن السعي الدؤوب لإظهار الإسلام والمسلمين بما لا يدعو لهم دينهم، فالإسلام الذي حرم الزنا لا يمكن بطبيعة الحال أن يدعو للاغتصاب! لو فعل أولئك المجرمون جرمهم القاسي بدافع الدين أو بأي دافعٍ آخر فقد أخطأوا خطأ بيناً وارتكبوا جرماً شنيعاً يستحقون عليه العقاب لا شك في ذلك، غني عن القول أنّ الاغتصاب جريمة لا يكاد يخلو منها مجتمع وتتفاوت معدلات هذه الجريمة من مجتمعٍ لآخر. هذه الإحصائية وجدتها في بيان صحفي صادر عن مكتب التحقيقات الفيدرالية الأمريكي:
Quote: An estimated 90,186 forcible rapes of females were reported by law enforcement agencies during 2000, an increase of 0.9 percent from the 1999 rate |
Quote: تقدر حالات اغتصاب النساء التي أبلغت للجهات المختصة ب90,186 حالة في العام 2000 بزيادة 0.9 عن العام 1999 |
هذا يعني حوالي 10 حالات اغتصاب في الساعة الواحدة في عام 2000 بالولايات المتحدة الأمريكية، هذا على سبيل المثال وربما كانت هناك معدلات اغتصاب أعلى في بقاع أخرى من العالم. ولا بأس من الإشارة لأنّ جرائم الاغتصاب في دارفور -إن صحّت- فإنّها جرت -في الغالب- لنساء مسلمات وارتكبها -في الغالب- مسلمون. وأخيراً، لن يفوتني القول بأنّ المغتصبَ لو تذكر دينَه -أياً كان هذا الدين- حين يهم بارتكاب جريمته لما ارتكبها... اللهم إلا إذا كان من عَبَدَةِ الشيطان !!
أحمد الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: Ahmed Alrayah)
|
هذا الخبر عن اتهام شاب (أو شباب) مسيحيون بالقيام باغتصاب وقتل طفلة من الهندوس عمرها 9 سنوات داخل مدرسة تبشيرية، ورد الخبر في صحيفة الوطن العمانية.Quote: هندوس يهاجمون مدرسة مسيحية في مادهيا احتجاجا على اغتصاب ومقتل طفلة نيودلهي ـ عواصم ـ وكالات: ذكرت أنباء امس الخميس أن جمهور من نحو ألف من النشطاء الهندوس اليمينيين هاجموا قساوسة وألقوا الحجارة على مدرسة تبشيرية مسيحية في ولاية مادهيا براديش بوسط الهند. وقالت صحيفة انديان اكسبريس ان النشطاء وهم اساسا من المجلس الهندوسي العالمي(فيشوا هيندو باريشاد) كانوا يحتجون على اغتصاب ومقتل طفلة عمرها تسع سنوات في المدرسة يوم الثلاثاء الماضي. وزعمت الشرطة عدم وجود دليل يربط أي فرد في مدرسة البعثة الكاثوليكية في ضاحية جابوه بالجريمة. وتوجد كنيسة ودار استضافة للبنات في نفس المجمع. كانت البنت تشتري فاكهة مع شقيقها خارج المدرسة عندما ناداها شاب وقال لها ان الراهبات يردن شراء فاكهة وعندما تأخرت ذهب شقيقها للبحث عنها فوجد جثتها في الحمام. وقالت الشرطة أنها تعرضت للاغتصاب. طالب الجمهور الذي حاصر المدرسة والكنيسة امس الاول بإتخاذ اجراء قانوني ضد السلطات. وقالت صحيفة تليجراف أنهم أتلفوا أيضا ممتلكات وسيارات. وقامت الشرطة بإخراج احد القساوسة ومدير المدرسة ولكن العديد من الراهبات و75 فتاة بقين في دار الضيافة. |
قد قلتُ بأنّ مثل هذه الجرائم لا دين لها، وقد يكون الخبر الذي أوردته يا هوبفول صحيحاً، لكن عليك بمدنا بالمصدر يا رجل حتى يتسنى لنا قراءته منه مباشرة، فكثير من مواقع الإنترنت لمختلف الطوائف الدينية تنشر الأخبار غير المؤكدة وبشيء من المبالغة. أحمد الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: omar ali)
|
... هيا يا هوبفول، نحن في انتظار مصدر الخبر الذي هو ضرورة يحتمها انتشار مواقع الإنترنت التي تنشر أخباراً يصعُب تصديقها، أعيد القول بأنّ مثل هذا الجريمة ممكنة الحدوث ولو عمد أصحابها فعلاً بعد الاغتصاب لحرق الصليب في يد الفتاة المسيحية فقد أخطأوا وأساؤوا لدينهم قبل إساءتهم لأنفسهم، لكن تدعيم الخبر بالمصدر يؤكده -إن كان الموقع موثوقاً- وسينصرف الجميع بعدها لاستنكار الجريمة وتبرئة الإسلام -كدين- منها. هذا الخبر قرأته بموقع لمسيحيين بمصر، وفيه إشارة ل(كرامة) مسيحية قوامها ألسنة من اللهب حرقت بيوت بعض المسلمين عقب الأحداث الشهيرة بقرية الكشح، لمثل هذا الخبر وغيره تعين عليك يا هوبفول مدنا بمصدر خبرك هذا.
Quote: ألسنة نارية تهبط من السماء وتحرق بيوت المسلمين حول قرية الكشح فى شهر 6/ 2004 هبطت ألسنة نارية من السماء تحرق مساكن المسلمين فى 17 قرية حول قرية الكشح وكتمت الحكومة فى مصر على إذاعة هذه الأنباء وفى شهر 7/ 2004 م نشرت صحيفة كويتية أسمها جريدة الوطن أن العاملين المصريين من منطقة البلينا أتصلوا بأهاليهم للأطمئنان على أهاليهم بعد إنتشار حرائق فى مساكن المسلمين , وبعد أنتشار الخبر باسبوع تقريباً فى العالم نشرته أخيراً جريدة الأسبوع الصادرة فى مصر فى يوم الأثنين 19 يوليو 2004 م وقد ذكرت الجريدة فى تحقيقاتها أن الحكومة ذكرت أن الحرائق تعود إلي الماس الكهربائي أو أفران الخبز البلدي ... كما ذكرت الكثير من الحرائق تنتشر الساعة 12 ظهراً ولم تتوقف حتى أثناء صلاة الجمعة |
أحمد الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: omar ali)
|
السيد هوبفل : يا سيد لو انت (قلبت)أوارتديت فأنت وربك ولا نقول الا هدانا الله واياك والغريب انو في بوستك الذي اعيد فتحه قبل ايام بعنوان (هل القرأن كلام الله ) قلت انك لاتزال مسلماً ! وتأتي في هذا البوست وتنقل ادعاءات لا أساس لها من الدقة - لغياب مصدرها الأساسي - في محاولة مكشوفة لربط الاسلام بكل ما هو بربري ! وهذه ليست جديدة هذه قديمة قدم الاسلام نفسه وهي معركة لن تنتهي ما دامت الحياة مستمرة ,لكن مثلك لا طاقة له بها. والسخف المنشور في بوستك السابق هو (شغل مؤسسات معروفة بعداءها للاسلام والمسلمين) وقد نجحت انت في جر مزيد من المتداخلين حول تلك السخافات ! وكانت محاولتك نفسها مكشوفة - هي استدراج البعض للفتيا(اصدار الفتاوى ) - بعلم أو بغير علم - حتى تحدث نوعاً من البلبلة وسط البعض , وها انت تعيد المحاولة مرة أخرى وقد حاول البعض ان يجاريك ..وليس اللوم عليك انما على المنبر وقوانينه التي تسمح لمثل هذه الهراءات بالتداول .. السيد بكري : للأديان حرماتها وينبغي على قوانين ولوائح المنبر ان تراعيهاوتتشدد حيالها .. وإذا كانت الأعراف والتقاليد والقوانيين في السودان تمنع المساس بالأديان فمن باب أولى ان يمنع ذلك وسط المنبر .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا فعل بلطجية الصرب الأورثذوكس في أوربا ?? (Re: kamalabas)
|
أخ كمال عباس..تحيات ما حدث في البوسنة والهرسك يكشف حجم (الضغينة) الغربية على المسملين وكان بإمكان قوات الناتو ان تمنع تلك الجريمة لكنها وقفت تتفرج ..والغريب ان السيد بطرس غالي المصري الـ........- هل تعرفه يا سيد هوبفل- الامين العام للامم المتحدة وقتها قال في برنامج شاهد على العصر بالجزيرة انه لم يسمع بتلك الجريمة..هل يمكن تصديق ذلك ..؟ وستكشف الايام القادمة مزيد من البلاوي بشأن ما حدث في البوسنة والهرسك ..وما يجري حالياً في فلسطين والعراق وافغانستان وغوانتنامو لا يقول بأن الآخر المغاير يعترف بالاسلام أو المسلمين .. وهذه هي نظرتهم لنا, بشر من الدرجة (...) ما معروف ..وعندما تقع حادثة صغيرة أو كبيرة يثبت ان مرتكبها مسلم وضحيتها آخر يأتي بعض المعتوهين ويقولوا لك (أهو الدليل ..الاسلام دين البلطجة) لنقوم نحن بالنفي والاستنكار والشجب و...و...و.. لندخل قفص الاتهام وبعد ذلك نبحث في طريقة الخروج من هذا القفص ..والى ذلك الحين تكون رواية أخرى قد اكتملت فصولها بشأن بربرية الاسلام .. فهل نحن واعون؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا فعل بلطجية الصرب الأورثذوكس في أوربا ?? (Re: عادل فضل المولى)
|
الأخ عادل تحياتي كما قلت أري أن توحيد المعيار يتتطلب نقد ما تقوم به بعض الجماعات المحسوبة علي الأسلام فأ بأسم الشريعة والمشروع الحضاري كممت الانقاذ الأفواه وقتلت وشردت وسلبت الحريات وأرتكبت المجازر والمحارق شرقا وغربا وجنوبا وسرقت ونهبت وشوهت قيم وسماحة الدين الخ هذا يتتطلب من المسلم الغيور علي دينه أدانة الأنقاذ والتصدي لها وتبين ما تقوم به يتناقض مع قيم الدين ولكن للأسف يصمت البعض علي كوارث الانقاذ هذا أذا لم يبرر لها أو يتنكر لها ثم يملاء الد نيا ضجيجا أذا خلع ظفر مسلم في كشميرمما يوضح عدم المبدئية وأختلال المعائير والكيل بمكياليين فما رأئك في هذا التناقض يا عادل ???كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا فعل بلطجية الصرب الأورثذوكس في أوربا ?? (Re: kamalabas)
|
الأخ هوبفل تحياتي وعميق مودتي أظن أن عنوانك لم يكن موفقا إذ تمت نسبة الفعل للإسلام وليس للأشخاص. ولا أؤمن أبدا بأن الدين الإسلامي يحث على مثل هذه الأمور، وهي إن حدثت إنما تحسب على الشخص أو الشخوص ولا تنسحب على الإسلام كدين. ما يحدث في غوانتنامو مثلا لا يحسب على المسيحية، ولا حتى على المسحيين ولا الأمريكيين. يحسب فقط على مجموعة أشخاص ارتكبوا جناية بحق آخرين، كما أنني مثلا كمسلم لست مسؤولا ولا أوافق ولا أؤيد 11 سبتمبر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا فعل بلطجية الصرب الأورثذوكس في أوربا ?? (Re: kamalabas)
|
أخ كمال خالص التحايا كما قال السيد الصادق المهدي "نحن لا نختلف على الاسلام أو الشريعة بل نختلف على فهم الجماعة(الانقاذ) أو سمها الحركة الترابية أو أي شيئ عدا الحركة الاسلامية. وتجدني مؤيداً لدعوة توحيد (المعيار) ثم لن اربط الانقاذ بالاسلام لأن الانقاذ حركة انقلابية - مجموعة عسكر - اياً كان تنظيمهم- قاموا بالاستيلاء على السلطة - بطريقة فجة ومكرورة سواء اكان ذلك بإيعاز من الجبهة الترابية أم لا .. فهي انقلاب عسكري- ولأنه لا يستند الى شرعية - سيبحث عن مسوغات ومبررات لانقلابه أولاً - ثم الوسائل التي يستطيع بها الاحتفاظ بسلطته(التمكين) ثانياً وهكذا .. وما فعلته الانقاذ - لا يختلف عن ما فعله النميري - صحيح قد يكون هناك فارق في انواع ومستويات وسائل التمكين - لكن كله في النهاية -انقلابات, ومصادرة حريات تبدأ بتكميم الافواه وقد تنتهي بتغييب الأجساد أو اعادة هيكلتها! ولو اردت ان تفحص مآلات ما قال به الانقاذ من مشروع حضاري وتطبيق الشريعة ,فانظر الى مفكرهم وامامهم وقائدهم الروحي الترابي ,اين هو الآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن..؟ , يا عزيزي كمال هو مجرد (Game) سياسي /عسكري آل الى نهاياته - صحيح ان التكلفة كانت باهظة لكن الأمل يبقى في ان الغد أفضل من الحاضر. لذلك لا حاجة لنا بالربط بين الاسلام وسلطة الانقاذ.. لأن الاخيرة ازفت آزفتها بينما الاول باق ما دامت السموات والارضين باقيات .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
الاخ جمال انا ادين واستهجن هذة الجريمه النكراء فهي ليس من الاخلاق في شئ ولكن للأسف تناولك للموضوع يدل علي انك متشبع بالإعلام الهدام وما انت فيه اليوم هو نتاجه و لست هنا بصدد اعادة بناء ثقافتك ولكن ان اردت ان تجد حلا للتناقضات الفكريه التي تواجهها فانصحك الا تخلط الاوراق فما هم الا بشر و البشر خطأون.
أنور أحمد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
مسكين هذا الهوبفل ،،، يتخبط في أرائه وأفكاره باستمرار ،،، فهو ينتمي لفئة الذين حبطت أعمالهم ،،، وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا ،،، يا هوبفل أنت ستجلس بين المسيحيين فترة ، ولن تعي شيئا ، ولن تتعلم شيئا جديدا ،،، وستنتكس رايتك انتكاسة أخرى ،، وربما في المرة القادمة ستتخذ البوذية أو الهندوكية دينا ، لأن اليهود لن يقبلونك باعتبار أن أي من والديك لا ينتمي لديانتهم ،،، تدارك نفسك بالتعلم والإطلاع ، وتوسيع الأفق ،،،
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: عادل فضل المولى)
|
الأحباء الاعزاء
كم من المرات أردت الادلاء برأى المتواضع .. الا أننى أتراجع " فى الدقائق الأخيرة " كما يقولون وكما نقول .. لأننى أخاف " سوء فهمى " .. فالغالبية ستقول .. لأنه "نصرانى" يدافع عن كل من يقف فى صف المسيحية .. ولكننى فى بعض الأحايين ، أقوم بالتعليق ، عندما يأذن الله بذلك ..
اننى أكبر فى الأخ هوب فل شجاعته فى فتح المواضيع والتى تعتبر حساسة بالفعل .. ولا أدرى ان كان يود التفكير بصوت " مسموع ".. ليشرك الآخرين معه !! أم أنه موقن ومتيقن من الاجابة على أسئلته المطروحة .. ولكن هناك مشكلة .. والتى أعتقد ان وقت الأخ جمال لا يسمح لمتابعة المتداخلين والرد عليهم .. كنت أود منه ان يتابع "بوستاته".. فهذه نقطة هامة ..
وهنا أرجو السماح لى بقول كلمة للذين ينادون بقوانين المنبر وخلافه .. أرجو أن يتسم كل فرد برحابة الصدر .. حتى ولو مست الأمور العقائد .. لأن كل فرد يفكر بطريقة تختلف عن الآخر .. والآن قد مضى وقت " المعية " .. وأصبح الانسان حرا فيما يدين وفيما يعتقد .. ولكن على الآخرين تقديم النصح والارشاد .. وعلى الآخر أن يدلى ما عنده من رأى أو آراء .. وفى النهاية قد يقتنع برأى الأغلبية ان أراد .. وان لم يقتنع ، فله مطلق الحرية .. لأن هناك ربا له السطة العليا .. فهو فى النهاية الديان العادل ..
فلنأت الى موضوع الاعتداء الى البنات والسيدات المسيحيات فى مصر ..
هذه الظاهرة حقيقة واقعة .. وللأسف التعتيم الاعلامى فى مصر ، لا يود نشر الحقائق .. فهذه الظاهرة بدأت منذ عدة سنوات .. وليس فقط برش المواد الحارقة .. انما هناك تخطيط منظم تقوم به بعض الجماعات المتطرفة بعمل الحيل المحكمة لايقاع البنات المسيحيات فى براثن خدع قذرة .. منها اعطاؤهن عقاقير منومة .. ثم القيام بالاعتداء عليهن جنسيا ثم تصويرهم فى أوضاع فاضحة .. وفى النهاية .. تهديدهن .. اما اشهار اسلامهن أو نشر صورهن .. وللأسف الشديد .. تتعاون أجهزة الأمن المصرية مع هذه الجماعات تعاونا تاما ..
هذه هى الحقيقة .. وهذا نوع واحد من الاضطهاد الذى يعانى منه أقباط مصر ..
وفقكم الله .. أيها الاحباء .. فاصحوا وأفيقوا .. لأن الانسانية الآن تحتضر ..
عمكم المخلص أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: Sudany Agouz)
|
المفضال أرنست قلت
Quote: اننى أكبر فى الأخ هوب فل شجاعته فى فتح المواضيع والتى تعتبر حساسة بالفعل .. ولا أدرى ان كان يود التفكير بصوت " مسموع ".. ليشرك الآخرين معه !! أم أنه موقن ومتيقن من الاجابة على أسئلته المطروحة .. ولكن هناك مشكلة .. والتى أعتقد ان وقت الأخ جمال لا يسمح لمتابعة المتداخلين والرد عليهم .. كنت أود منه ان يتابع "بوستاته".. فهذه نقطة هامة .. |
ثم اضفت
Quote: .. أرجو أن يتسم كل فرد برحابة الصدر .. حتى ولو مست الأمور العقائد .. لأن كل فرد يفكر بطريقة تختلف عن الآخر .. والآن قد مضى وقت " المعية " .. وأصبح الانسان حرا فيما يدين وفيما يعتقد .. ولكن على الآخرين تقديم النصح والارشاد .. |
ثم
Quote: فلنأت الى موضوع الاعتداء الى البنات والسيدات المسيحيات فى مصر .. هذه الظاهرة حقيقة واقعة .. وللأسف التعتيم الاعلامى فى مصر ، لا يود نشر الحقائق .. فهذه الظاهرة بدأت منذ عدة سنوات .. وليس فقط برش المواد الحارقة .. انما هناك تخطيط منظم تقوم به بعض الجماعات المتطرفة بعمل الحيل المحكمة لايقاع البنات المسيحيات فى براثن خدع قذرة .. منها اعطاؤهن عقاقير منومة .. ثم القيام بالاعتداء عليهن جنسيا ثم تصويرهم فى أوضاع فاضحة .. وفى النهاية .. تهديدهن .. اما اشهار اسلامهن أو نشر صورهن .. وللأسف الشديد .. تتعاون أجهزة الأمن المصرية مع هذه الجماعات تعاونا تاما .. هذه هى الحقيقة .. وهذا نوع واحد من الاضطهاد الذى يعانى منه أقباط مصر .. وفقكم الله .. أيها الاحباء .. فاصحوا وأفيقوا .. لأن الانسانية الآن تحتضر .. |
والحقيقة انك وقعت في نفس ما وقع فيه السيد هوب هكذا ببساطة تريد من الجميع ان يقبلوا بالاهانة للديانات والعقائد..واذا كان المرء لايقبل بالاهانه في نفسه أو اهله فكيف يقبلها لديانته ان دعوتك أشد خطورة مما يقوم هوبليس بزقه الى المنبر خلسة ثم تكرر نفس الدعاوى بشأن اضطهاد الاقباط المصريين والتعتيم الاعلامي المضروب على جنس هذه الممارسات وهذه محاولة ايضاً بائسة منك لتثبيت الاتهامات ..فالاسلام ليس في حاجة لمثل هذه الاساليب القذرة والدعوى لا تقوم الا بالتي هي احسن ..اما حديثك عن التعتيم الاعلامي ..فهذه مضحكة جديدة ونكتة كبيرة ..فمصر هي أم الدنيا وكل شيئ فيها مكشوف ومصر هي التي أسهمت بصورة كبيرة في ارساء تقاليد ومناهج اعلامية لا تزال مفقودة في كثير من الدول العربية ..وحجم الحرية الاعلامية في مصر تكاد تكون الاولى عربياً بجانب لبنان .. وأظنك تابعت كثير من القضايا التي وجدت حظها في الاعلام المصري ولا ترقي لمثل هذه اتهامات - اضطهاد عرقي - وأقباط مصر يدركون قبل غيرهم ان مستوى التسامح والتعايش في بلادهم لا يوجد في بلدان اخرى - ورغم ذلك يريد البعض ان يجرهم لمثل هذه الفتن .. فيا سيد ارنست ويا سيد هوبليس ان كانت لكم بوستات اكثر جدوى من هذه الدعاوى المزيفة فأطروحها ..أما هذه المتاهات فالافضل لكما ان تبتعدا عنها..وليس من الشجاعة ايراد دعاوى لا تقوم على سيقان لتجريم ابرياء وتشويه معتقدات آمل ان تستجيبا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: محمد الامين احمد)
|
الأخ والأستاذ عادل فضل المولى ..
شكرا على ردكم السريع ..
أولا أخى .. كما سبق وأن ذكرت .. أرجو وكما ذكرت .. وأذكر دوما .. فلنحاول معا أن نتسم برحابة الصدور .. وضبط النفس .. بل ان التشنجات لا تفى غرضا .. سوى المرض .. فأنا لا أقول .. لا تغضب .. فكلنا بشر .. وكما يقول الكتاب المقدس .." اغضبوا ولا تخطئوا" ..
وبكل بساطة يا أخى .. قد أوضحت لكم الحقيقة .. ولا داعى للقسم أو الحلفان .. أكرر هذه هى الحقائق .. ومثبتة فى محاضر البوليس .. وليس فقط من واقع المحاضر .. وانما من أفواه وكتابات من كانوا من بين هؤلاء الجماعات .. والذين تركوا الاسلام .. واعترفوا بما كانوا يفعلونه .. والانسان عندما يؤمن بالمسيح .. لا يهمه شيىء .. حتى ولو أدى اعترافه الى الموت .. فهذا هو نوع الاستشهاد فى المسيحية .. الاستعداد " بأن يقتل " بضم الياء .. وليس الاستشهاد بالمعنى الآخر .. ليقتل الآخرين ..
وأخيرا أخى .. بمنتهى البساطة .. ان أردتم تصديق هذه الأخبار .. فكان بها .. وان لم تريدوا .. فأنتم أحرار ..
ولكن من يدرى .. فقد تأتى الأيام .. والذى فى الخفاء سيعلن .. ويومئذ ستقولون .. ليتنا صدقناهم .. وليتنا آمنا .. ويومئذ أيضا .. سوف لا ينفع الندم ..
ولك منى يأأخى .. كل ود واحترام ..
عمك العجوز أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: Sudany Agouz)
|
يا سيد ارنست هذه ليست غضبة عليك هي غضبة لله والقاعدة عندنا الحديث الشريف " لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن ولا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن)..هذا هو معنى الحديث.. وإذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم يجرد المؤمن من ايمانه اذا وقع في هذه الجرائم فكيف نأتي نحن وننسب مثل هذه الجرائم للاسلام ونقول من حق الاخرين ان يتحدثوا كما شاؤوا في الاديان ..أي مسلم عاقل يمكن ان يسكت على مثل هذه الترهات .. وإّذ كنت انت لا تمانع في ان يسب احد ديانتك فنحن لن نرضي بأن يشكك أحد في مسيحية عيسى ولا يهودية موسى أو غيرها من الديانات السماوية دعك من الاسلام الذي هو ديننا الحنيف .. فالمرجو يا سيد ارنست ان تطرح اية قضية في سياقها الانساني (طالما عندك ان الانسانية تحتضر) وبلاش ربط هذه الترهات بالاسلام ولو قلت المسألة دي مثبتة حتى في محاضر الأمم المتحدة فالاسلام منها برئ ..اتفهم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
شكرا أخي عادل فضل المولي ... ما تكرمت بأيراده عن طبيعة الأنقاذ الأنقلابيةوتنافي ممارسات الأنقاذ مع قيم الأسلام الخ هذه حقيقة في رأي... ولكن تبقي حقيقة أن الأنقاذ تربط نفسها بالدين وتزعم حرصها علي التأصيل وأنفاذ مفردات ا المشروع الحضاري تقتل وتشرد وتدمر وتسلب وتنهب بأسم الدين .... ا لمفارقة تكمن في صمت أو تنكر أو تبرير أنصارها ومحسوبيها -لأفعالها- بالرغم من أنك تراهم يرفعون عقائرهم بأدانة ذات الممارسات أذا حدثت في أي بقعةأخري من المعمورة وهنا يبرز التناقض وأختلال المعائير والكيل بمكياليين ... كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: kamalabas)
|
ألأخ المحترم عادل ..
هل رأيتنى يوما أو سمعت يوما أننى قمت بسب أحدأ ؟ بالطبع لم ترنى ولم أرك .. أقصد .. هل قرأت لى يوما .. نصا أننى قمت فيه بسب أحدا ؟؟
هل قرأت لى أننى قمت بسب الاسلام لا سمح الله ؟
ان كنت قد كتبت عن الاسلام، فكان ويكون من واقع أمهات الكتب الاسلامية.
وان كنت قد علقت على خبر فلابد وأن يكون لدى من المعلومات الأكيدة على صحة الخبر ..
وأعتقد أنه لا غضاضة فى ذلك ..
والعكس صحيح .. فالكثير والكثيرون يتطاولون على المسيحية ويتهكمون على المسيحيين ، ولكننى أقول ان للمسيحية ربا ، يدافع عنها .. ويدافع عن شعبها ..
وبالطبع نفس الشيىء بالنسبة للأسلام والمسلمين ..
وأخيرا ..
الشكر وكل الشكر على تعليقكم الكريم ..
عمك العجوز أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: Sudany Agouz)
|
يا عمنا الكارثة التي نتحدث عنها معظمها من (أمهات الكتب) التي تقول انك تنقل منها والبوست الخاص بك بعنوان (مطارحات قرآنية) للكاتب عبد الله عبد الفادي جزء من هذه الكارثة وخططكم المكشوفة تبدأ بمحاولة (الصاق مفاهيم) ثم (تثبيت قيم) ثم ايجاد (ارضية مشتركة) ثم بعدها تبدأ عملية التفاعل عن طريق طرح قضايا تبدو بريئة لكنها تهدف في النهاية الى ايجاد اللغة المشتركة ..غض النظر عن الخلافات ..ومن ثم ما يقال عنه بالحوار ..وهكذا دواليك وهذا ماتكشف عنه طريقة طرحك للقضايا ..حيث انك تستخدم مفردات ومفاهيم تنتمي من حيث البيئة الى (الثقافة الاسلامية) في اشارة غير خافية لابداء التسامح تجاه الاسلام وديانته ..(وهذا ما يناقض الواقع ) ومن ثم تعمل بطريقة الاسقاط على توصيل رسالتك التي لا ترمي الا لواحد من ثلاثة :- 1-احداث البلبلة وسط البعض 2-ايجاد تعاطف ولو مؤقت مع الدعاوي المطروحة 3- التشكيك في كثير من القيم والمفاهيم الاسلامية وهذه مجملها تدخل في سياق استراتيجيات الهدم الذي تعقبه استراتجية العزل ومن ثم الانقضاض) على الفريسة .. وها انت وهوب تستقلان حرية التعبير والنشر في المنبر لتقوموا بتنفيذ استراتيجياتكم ..بمثل الدعاوى الواردة في كل البوستات الخاصة بكم.. وانا لا اقول لك كف عن هذه المحاولات .. ولكن .. "ان ربك لبالمرصاد"
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: kamalabas)
|
الأخ أرنست
تحياتي
Quote: ثم القيام بالاعتداء عليهن جنسيا ثم تصويرهم فى أوضاع فاضحة .. وفى النهاية .. تهديدهن .. اما اشهار اسلامهن أو نشر صورهن .. وللأسف الشديد .. تتعاون أجهزة الأمن المصرية مع هذه الجماعات تعاونا تاما ..
|
متي كان الجنس والإغتصاب سبيلا إلى الدعوة إلى الله؟؟؟؟؟ هذا الحديث وإن صدر عن عاقل مثلك فأن عاقلا كائن من كان لن يصدقه...وبالقطع فما تقول لن يصدقه عاقل مسلما كان أو مسيحي..أرجو أن تستوثق من الحديث قبل إطلاقه على عواهنه..وأربا بك أن تصدق أن داعرا أو داعرة يدين بدين أو يدعو إلى دين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: nile1)
|
الأخ الكريم الزاكى ..
ليك وحشة كبيرة يا أخى ..
صدقنى يا أخى .. هذا هو الواقع الأليم ..
هذا ليس من قبيل الدعوة فقط .. بل من قبيل ازلال المسيحيين واكراههم لترك مصر ..
فبناء على اعتراف أحد من كانوا فى مثل هذه الجمعيات والتى تسمى "بالجمعيات الشرعية" والتى تخطط لأسلمة مصر تحت اسم " جمعيات الهداية الاسلامية " - هذا المخطط الذى خطط له بعلم من الرئيس " المؤمن " الراحل أنور السادات - خطة أسلمة مصر بالكامل خلال خمسين عاما وتحويل الأقباط الباقين الى ماسحى أحذية ثم ممارسة أعنف الضغوط لطردهم من مصر .. وللأسف ما نراه اليوم من اختطاف البنات وحرق الكنائس والتطاول على رجال الدين المسيحى وأساليب التفرقة فى العمل .. الخ .. كلها تثبت ان الخطة مازالت قائمة .. بل وسائرة فى مسارها الصحيح ..
أخى الكريم الزاكى ..
صدقنى هذه هى الحقيقة .. وهذا ما يحدث فى مصر ..
وأكرر لكم شكرى وتقديرى على مداخلتكم الكريمة ..
أخوكم أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: Sudany Agouz)
|
ماآتى به من ذكرهم هوبفل أمر شائن لا يقبل به دين ولا تسنده أخلاق ولا نرضى عنه ولا نقبله... أما أن يُنسب هكذا فسق ومجون لديننا الحنيف فهذا هو ما لا نساوم فيه أبداً ...................................................................... تذكر يا عمنا آرنست أن الرئيس الراحل " المؤمن" أنور السادات مات مقتولاً علي أيدي من أدعيت بأنهم من كان يويد مخططهم
لا أدري أن كنت انت نفسك مقتنعاً بهذا الذي تكتب
حكم عقلك يا عم آرنست وتذكر كم من أعوام عشتها في بلاد المسلمين .. هل غُض لك فيها طرف؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
Quote: في حادثة من ضمن سلسلة حوادث متكررة .. قام بعض بلطجية الاسلام المتشديد بخطف فتاة مسيحية من مدينة الاسكندرية بجمهورية مصر وقاموا بالأعتداء عليها في عملية وحشية تخلوا من الانسانية والادامية.. كما قاموا بسكب مياه حارقة علي يدها التي كان عليها رسم "صليب" في محاولة بائسة حقيرة لمحو آثار الصليب المرسوم علي معصمها..
الجريمة النكراء تعتبر من ضمن سلسلة جرائم يقوم بها بعض بلطجية الاسلام ضد خصومهم في شتى انحاء المعمورة باسم الدين..
ولا نعلم الي متى سيظل غير المسلمين يتعرضون لبربرية بلطجية الاسلام المتعصبين ؟؟ |
القول بان الخبر الذي اورده الاخ جمال "هوبلس " هو مخطط لزرع الفتنة والاساءة الي المسلمين وما الي ذلك من التبريرات هو دفن للرؤوس في الرمال وهو نفس ما تقوله اجهزة الاعلام الحكومية المصرية..كون ان هناك اضطاد واقع علي المسيحيين المصريين هو حقيقة ماثلة بشواهدها الحية التي لا يمكن اللتفاف عليها. هناك فئتان تعانيان من الاضهاد في مصر..المسيحيون الاقباط علي اساس ديني...النوبيون المصريون علي اساس عرقي مع انهم مسلمون..ويمكن تقسيمهم علي هذا النحو: المسيحيون لا يستطيعون بناء الكنائس بحرية تامة فبموجب الخط الهمايوني لا يجوز بناء اية كنيسة الا باذن من الحاكم اي من رئيس الدولة ولذا فان اي طلب لبناء كنسيةيحتاج الي سنوات للتصديق عليه..لا يسمح للمسيحيين بتولي وزارات السيادة..وما الي ذلك من انواع التفرقة..اما النوبيون فلا تجد احدا منهم في وظائف الخدمة المدنية المصرية ناهيكم عن تعيين اي وزير نوبي فهل سمعتم بوزير نوبي او مدير نوبي اواو..فهم غائبون تماما ويعيشون علي هامش المجتمع المصري.. المسيحيون نهضوا وخاصة في دول المهجر لابراز الاضطهاد الي الذي يعاني منه مسيحيو مصر..بعض الكتاب النوبيين اخذوا يبرزون في كناباتهم الاضطهاد الذي يعاني منه النوبيون و رفع اسئلة الهوية وابرز نموذج لذلك هو كتابات الكاتب والاديب حجاج ادول ..فروايته " دنقلا " قد صودرت من المكتبات في اول صدورها. ولذا فان الخبر الذي نقله هوبفل يتعين ان ينظر اليه ضمن سلسلة عمليات اختطاف المسيحيات واجبارهن علي الاسلام الذي اصبح امرا مألوفا في السنوات الاخيرة تحت سمع بصر الدولة المصرية باجهزتها الامنية المختلفة
انظر كيف يبرر هذا الموقع المصري اختطاف المسيحيات: http://www.egypty.com/top4/christians_sit_in.asp
Quote: حين كان الأقباط و الكنيسة يستعدون لعيد الميلاد الذى قرب موعده خرجت شائعة مغرضة عن خطف احدى زوجات راهب كنيسة بأبو المطامير فى محافظة البحيرة السيدة وفاء قسطنطين و أن الذى خطفها زميل مسلم لها فى العمل لإجبارها على الزواج منه ... و إعتصم مئات من الشباب فى الكاتدرائية المرقسية بالعباسية مطالبين بتسليم السيدة إلى ذويها و إلا فأن اعتصامهم سيطول و يطول .. و أوقات مثل هذه تكثر الشائعات و تزداد مثل كرة النار تزداد شئ فشئ و كل واحد يسمعها لابد و أن يضيف لها قبل نقلها .. و شهدت الكاتدرائية أحداث مؤسفة من مصادمات بين الأمن و الشباب المعتصم أدت إلى اصابة 50 رجل أمن و إتلاف عدد من السيارات خارج الكاتدرائية .. و بدون الدخول فى تفاصيل ما حدث .. كانت السيدة وفاء قسطنطين زوجة الراهب يوسف عوض قد تركت أبو المطامير برغبتها و إرادتها الحرة .. و أعلنت اسلامها فى إحدى اقسام الشرطة حتى تستكمل الإجراءات القانونية لإشهار اسلامها .. إلا أن الدنيا قامت و لم تقعد حتى يسلم جهاز الامن وفاء قسطنطين إلى رجال الكنيسة الذين كانوا مُصَّرين على إنها واقفة تحت ضغوط و تأثير و بحاجة إلى دروس نصح و ارشاد ..
و عندما تاخر تسليم السيدة أعلن البابا رفضه لكل ما يحدث و أنه متجه إلى وادى النطرون للإعتكاف احتجاجاً على ذلك و أنه لن يرجع حتى تحل كافة المشاكل ...
و فى النهاية تم تسليم السيدة وفاء لتسلم إلى دير وادى النطرون لينتهى بها الحال إلى إحد البيوت المخصصة للسيدات الراغبات فى الإلتحاق بسلك الرهبنة الأرثوذكسية النسائية .. |
انظروا لهذه الحبكة البائيسة لتبرير عملية الاختطاف والادعاء بانها تركت بيت الزوجية بارادتها الحرة..وكيف ان المسيحيين افتعلوا المعركة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: omar ali)
|
هوبفل تحية
اقراء مواضيعك باستمرار محاولا استكشاف ما جعلك تتحول من الاسلام الي المسيحية ودفاعك المستميت عن اعتناقك الجديد................. انه تحول مبني في اغلبه حسب ما استشفيته من قراءتك لتجربتك من العيش في السعودية وملاحظات التجربة الوهابية وايضا من الممارسة التي يقوم بها بعض الافراد........... هوبفل .. قال الامام علي عليه السلام (( اعرف الحق تعرف اهله)) فبحثك جاء عن الاهل قبل البحث عن الحق وهدا سيقودك ايضا في معتقدك الجديد للارتطام بنفس المشكلة وهي وجود اهل جدد لهم نفس الممارسة وبالتالي الدخول في نفس الدوام للبحث عن الطمئنينة والسلام الروحي للنفس... وهنالك نقاط اخرى ادا احببت .. تتعلق بالبحث عن الحق والسلام الروحي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: Mohamed Elbashir)
|
تسلم يا محمد علي هذا هو السؤال مسلم انت ام مسيحي يا سيد عمر علي ..؟ وان كنت مسلماً هل انت سوداني ام مصري وان كنت سودانياً ما هي علاقتك بالنوبة المصريين..؟ وان كنت مصرياً ما هي علاقتك بهذا المنبر..؟ اما ايرادك يا سيد عمر قصة السيدة وفاء قسطنطين التي اهتدت الى نور الحق فهي دليل دامغ على رفض الاقباط الاعتراف بالاخر (الاسلام) وليست دليلاً على بلطجية المسلمين .. وطالما تتمشدق انت - سيد عمر بالديمقراطية والحرية والاختيار الحر - كان عليك من الواجب ان تنحاز الى خيار السيدة وفاء ..وكان من الممكن عرض قضية السيدة وفاء على محكمة مفتوحة بضمانات من مجلس الأمن نفسه وتترك لها حرية الاختيار فإن جاءت بمحض ارادتها(كما حدث فعلاً) يجب على الجميع التسليم بهذا الاختيار ,اما ان كانت قد تعرضت لضغوط بالفعل كان من الواجب على زوجها اتباع الاجراءات القانونية الأولية البسيطة التي ستعيد اليه زوجته بدلاً من التهديد باللجوء الى وادى النطرون للإعتكاف احتجاجاً.. القضية في مجملها ضربة كبيرة للأقباط في مصر لان منصب زوجها(الحساس) سينال ضربة في الصميم ان هو قبل باسلامها ..ولما كانت الاجهزة الامنية على دراية بخطورة الازمة الناشبة من جراء اطلاق شائعة الاختطاف وتداعيات الموقف الذي كان ينذر بفتنة خطيرة, آثرت تسليم السيدة وفاء للكنيسة , وهو قرار شجاع ,له سابقة في بنود صلح الحديبية الموقع بين الرسول صلى الله عليه وسلم وكفار قريش ..حينما أجاز الرسول الكريم ذلك اللبند الذي يقضي بأرجاع من يسلم من الكفار الى اهله بينما لا يعيد الكفار من يرتد من المسلمين والحكمة في قبول ذلك البند قال بها المصطفى صلى الله عليه وسلم ..في أن من ارتد لا حاجة لنا به أما اعادة السلم للكفار فينطوي على " لعل الله يجعل له فرجاً أو يهدي به آخرين من الكفار" ونحن لا نشك مطلقاً في اختيار السيدة وفاء للاسلام لأن من يأتي للاسلام لا يأتي بطوعه انما بارادة الله له وهدايته .."انك لا تهدي منأحببت ولكن الله يهدي من يشاء" فهي بإذن مسلمة كاملة الايمان ولو قاموا بعملية غسيل مخ لها أو مارسو معها التعذيب النفسي أو أي شيئ يرونه كافياً لاشفاء غليلهم .. والسيدة المؤمنة - بإذن الله - وفاء قسطنطين تعيد نفس مشهد المؤمنة آسيا زوجة الفرعون المتأله ..وتتعرض لذات الموقف لكن بأجهزة ذلك الوقت - زبانية الفرعون وليست أجهزة أمن الدولة .. إذن التاريخ يعيد نفسه والمسرح واحد هو ارض مصر .. واذا كان الفرعون الغريق كان أمر زبانيته باسقاط الصخرة على السيدة آسيا لتسحق جسدها الطاهر ..فإن ارادة الله كانت هي السابقةفي ان لا تذوق المؤمنة آسيا عذاب الموت باسقاط الصخرة إذ تقول السيرة ان الله أمر بقبض روح السيدة آسيا المؤمنة قبل ان تصل اليها الصخرة التي وقعت حالئذٍ على جسد ميت لاروح فيه ولا حس ..وقبل ذلك أكرمها الله بعد أن واجهت الفرعون برؤية منزلها في الجنة الأمر الذي دفعها للضحك بصوت هستيري من تفاهة الفرعون وادعاءه مما اثار حفيظة الفرعون وأمر بقتلها بتلك الطريقة.. لكن هيهات !! وبإذن الله فإن السيدة المؤمنة وفاء التي أوفت لدين الفطرة وهداها الله تقعد الآن مطمئنة في ذلك الدير وسينكشف زيف الادعياء بعد ان تسلم اخريات داخل الدير وتكون هناك أكثر من وفاء.. والقاعدة هاهنا"يا صاحبي السجن أأرباب متفرقون خير ام الله الواحد القهار.." -سورة يوسف. * تخريمة* الظلم الواقع على النوبة - ان كان حقيقة- فلك ان تصدر كتاباً أسوداً ..وتبدأ بسرد المناصب من عهد كافور الاخشيدي حتى عهد مبارك ..؟ وننتظر ان تكشف موقفك سيد عمر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
هوبفل انني أشك في أمرك؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأخوة المتداخلون ألم تلاحظوا أن هوبل عادة يتعمد فتح بوست مثير أو مسىء ثم يختفي تماما أو اذا من الله عليه بمداخلة فهي تكون للشكر أو لتوجيه سؤال آخر لا يقل اثارة أو اساءة عن العنوان الرئيسى بدون أن يتطرق للسؤال الأول (موضوع) البوست أو لأى من الردود!!!!!!
حاجة غريبة ....مش ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
]عادل فضل الله
Quote: تسلم يا محمد علي هذا هو السؤال مسلم انت ام مسيحي يا سيد عمر علي ..؟ وان كنت مسلماً هل انت سوداني ام مصري وان كنت سودانياً ما هي علاقتك بالنوبة المصريين..؟ وان كنت مصرياً ما هي علاقتك بهذا المنبر..؟ |
هذا الذي يسألني مثل هذه الاسئلة التي هي الشاهد علي الافلاس والعقم بقول وليته ما قال في احد رودوه علي ارنست:
Quote: ..اما حديثك عن التعتيم الاعلامي ..فهذه مضحكة جديدة ونكتة كبيرة . .فمصر هي أم الدنيا وكل شيئ فيها مكشوف ومصر هي التي أسهمت بصورة كبيرة في ارساء تقاليد ومناهج اعلامية لا تزال مفقودة في كثير من الدول العربية ..وحجم الحرية الاعلامية في مصر تكاد تكون الاولى عربياً بجانب لبنان .. وأظنك تابعت كثير من القضايا التي وجدت حظها في الاعلام المصري ولا ترقي لمثل هذه اتهامات - اضطهاد عرقي - وأقباط مصر يدركون قبل غيرهم ان مستوى التسامح والتعايش في بلادهم لا يوجد في بلدان اخرى - ورغم ذلك يريد البعض ان يجرهم لمثل هذه الفتن .. |
Quote: وكل شيئ فيها مكشوف |
Quote: هي التي أسهمت بصورة كبيرة في ارساء تقاليد ومناهج اعلامية لا تزال مفقودة في كثير من الدول العربية |
Quote: ..وحجم الحرية الاعلامية في مصر تكاد تكون الاولى عربياً بجانب لبنان |
Quote: ..وحجم الحرية الاعلامية في مصر تكاد تكون الاولى عربياً بجانب لبنان |
ان مثل هذا الكلام الدعائي الفطير يستحي ان يقوله حتي صفوت الشريف..والاحري ان اسألك انا من انت ؟ وهل انت مصري ام سوداني؟ واذا كنت مصريا ما علاقتك بهذا المنبر ؟ واذا كنت سودانيا وتقوم بهذه الدعاية الرخيصة الفجة لمصر والنظام المصري فهل هي دعاية مدفوعة الاجر ام هي دعاية مجانية ناتجة عن عقلية تليفت تحت تأثير الثقافة المصرية وتأبي ان تتحرر ..ولا يرضيها الا تكون خادمة لمصر ..ولا تراها الا ام الدنيا والشقيقة الكبري .
يقول هذا [ المكتول] المسكين في حب مصر هذا الكلام الدعائي الفج عن الديمقراطية في مصر وحرية الصحافة في وقت تمتلئ فيه شوارع مصر بمظاهرات حركة " كفاية " المطالبة بالديمقراطية والشفافية...ان اي طفل يعرف جيدا طبيعة الحكم في مصر ولمن تخضع الصحافة واجهزة الاعلام ..ولا اعتقد انها تحتاج الي درس عصر ايها المباركي اكثر من مبارك نفسه .
والاكثر فجاجة واثارة للشكوك حديثه عن التسامح في مصر
Quote: وأقباط مصر يدركون قبل غيرهم ان مستوى التسامح والتعايش في بلادهم لا يوجد في بلدان اخرى - ورغم ذلك يريد البعض ان يجرهم لمثل هذه الفتن |
اقباط مصر اقاموا العديد من التنظيمات في المهجر التي تنادي برفع االاضطهاد عن المسيحيين المصريين وشنودة يعتكف احتجاجا علي الاعكتاف ومنظمات حقوق الانسان العالمية تتحدث عن اوضاع الاقباط في مصر وهذا المفتون بمصر وحكومتها يقول
Quote: وأقباط مصر يدركون قبل غيرهم ان مستوى التسامح والتعايش في بلادهم لا يوجد في بلدان اخرى - ورغم ذلك يريد البعض ان يجرهم لمثل هذه الفتن |
هذه العقلية ومن هي علي شاكلتها اذا تحدثت و ناصرت قضية دارفور قالوا لك هل انت غرابي؟ واذا ناصرت الحركة الشعبية قالوا لك وهل انت جنوبي ؟ واذا وقفت ضد اضطهاد الاقباط قالوا لك هل انت مسيحي ؟ واذا طرحت قضية اضطهاد النوبة المصريين قالوا لك هل انت نوبي مصري؟
واذا تحدثت غدا عن حركة تحرير البربرية في الجزائر ربما سيقال لك هل انت من برابرة الجزائر واذا تحدثت عن اوضاع الشيعة في السعودية او البحرين سيقال لك هل انت من شيعة البحرين..
ان ما كتبه عادل المولي لاتنم الا عن عقلية مدجنة بالكامل لمصحلة مصر ..و ما كتبه يستحي ان يكتب مثله حتي العاملين في اجهزة الاعلام الحكومية المصرية لانها دعاية رخيصة .
لقد عرف السودان تاريخيا طبقة من السياسيين الذين عرفوا بخدام مصر وبراعيي مصالحها في السودان ويبدو ان هذه الطبقة من خدام مصر تتكاثر وتتناسل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: omar ali)
|
Quote: ان مثل هذا الكلام الدعائي الفطير يستحي ان يقوله حتي صفوت الشريف.. |
* قالت صحافة مصر ولم اقل انا:- الشعب 3/6
Quote: الله أكبر.. انتفاضة الصحفيين والأطباء زخم جديد ضد حكم مبارك نحن.. ومبارك.. وأمريكا * اعتراضنا الأول على مبارك: عمالته للحلف الصهيوني- الأمريكي * مشروعنا للإصلاح السياسي.. وطني استقلالي * الأسباب الحقيقية لحملة أمريكا وأوروبا على مبارك |
*Quote: إضراب وحداد وغضب بنقابة الصحفيين بسبب هتك الأعراض: الصحفيون يطالبون باستقالة الرئيس ووزير الداخلية وأعوانه |
- جريدة آفاق عربية 2/6 * بلاغ عاجل من عاكف إلي الرئيس مبارك ضد تجاوزات أمن الدولة
Quote: *حصلنا علي نسخة من المنشور السري كتب أحمد غانم: حصلت «آفاق عربية» علي المنشور السري الذي تم توزيعه علي جميع رؤساء الأحياء والمراكز والمدن, والذي تضمن التوجيهات الخاصة بيوم الاستفتاء علي تعديل المادة 76 من الدستور. وتضمن المنشور تأكيد خطة تدفق الموظفين العاملين بالدولة علي اللجان الانتخابية طبقًا للتوقيتات المحددة, وتم التنبيه علي رؤساء الأحياء والمراكز والمدن بالمرور كل ساعتين علي مقار اللجان وإعطاء تمام بسير العملية. ففي محافظة الجيزة تم تحديد العدد المطلوب توجهه إلي كل لجنة وتم وضع جدول علي النحو التالي: 200 موظف من التنظيم والإدارة, ومثلهم من مرور الجيزة والضرائب العقارية والوحدة المحلية, و500 من هيئة الطب البيطري, و390 من الإسكان, و3600 من التربية والتعليم, و305 من الشباب والرياضة, و1950 من الصحة, و500 من ديوان المحافظة, و45 من التموين. |
- هذه نماذج عابر يكشف نوع الحرية الاعلامية الموجودة في مصر - والوقت ليس في يدي لاسباب طارئة لايراد نماذج مدعمة لرأيي) انا لم أقل مصر ديمقراطية ولم أقل بأن نظام الحكم فيها يقوم على انتخابات حرة اشارتي كانت محددة بالاعلام - ردا على نقطة محددة . اما الحديث عن أم الدنيا فهذه ليست من عندي - مصر حضارة تمتد الى اعماق التاريخ - وعرف اهلها كيف يقدموها للعالم .. وصحيح حضارة السودان ربما كانت سابقة لها لكن تنقصنا (العقلية الاستثمارية) الترويجية لتسويق حضارتنا- وهذا موضوع آخر. واسئلتي لك سيد عمر كانت محددة املتها طريقة تناولكم للموضوع (اضطهاد الاقباط في ) الذي كان قيد النقاش إذ قمتم بإهالة التراب على لب القضية (الدعوى المزعومة من السيد هوبليس) وكان حري بك ان ترد على المداخلة بما هو من جنسها(قضية السيدة وفاء قسطنطين) لا ان تتنصرف الى قضايا جانبية.
Quote: ان ما كتبه عادل المولي لاتنم الا عن عقلية مدجنة بالكامل لمصحلة مصر ..و ما كتبه يستحي ان يكتب مثله حتي العاملين في اجهزة الاعلام الحكومية المصرية لانها دعاية رخيصة . |
انك لا تعرف شيئاً عن الاعلام المصري يا سيد عمر وكان حرياً بك ان تراجع هذا الاسلوب الفج قبل ان تزج به الى المنبر - لكن لا عليك - لأن طريقة تناولك لمعظم القضايا التي تتداخلت فيها - كانت على هذه الشاكلة - إذن هذا هو غاية عقلك في الإعمال.. لك العتبى حتى تنصلح ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
عادل عبد المولي
Quote: هذه نماذج عابر يكشف نوع الحرية الاعلامية الموجودة في مصر - والوقت ليس في يدي لاسباب طارئة لايراد نماذج مدعمة لرأيي) انا لم أقل مصر ديمقراطية ولم أقل بأن نظام الحكم فيها يقوم على انتخابات حرة اشارتي كانت محددة بالاعلام - ردا على نقطة محددة . اما الحديث عن أم الدنيا فهذه ليست من عندي - مصر حضارة تمتد الى اعماق التاريخ - وعرف اهلها كيف يقدموها للعالم .. وصحيح حضارة السودان ربما كانت سابقة لها لكن تنقصنا (العقلية الاستثمارية) الترويجية لتسويق حضارتنا- وهذا موضوع آخر. |
من ينتمي الي مدرسة التهريج المصري ويتغني [ بام دنياه ] بعقلية مدجنة وروح خانعة لكل ما هو مصري لا ينتظر منه غير هذا في تعظيم حرية صحافة غير موجودة في مصر..ومثل هذا الكلام عن حرية الصحافة في مصر يقوله ايضا ابراهيم نافع بالرغم من انه يرأس اكبر صحيفة حكومية في مصر " الاهرام" ويتلقي من السلطات التعليمات بما ينبغي ان يبرز من الانباء وما ينبغي التعتيم عليه . اذا كانت اجهزة الدعاية المصرية قد اقنعتك بانه هناك حرية صحافة في مصر او حرية فكر فانت تعيش في غيبوبة ...علي الصعيد الفكري لا يمر كتاب دون موافقة الازهر ..واذا نزل كتاب الي السوق دون المرور علي الازهر فانه يحق له الامر بمصادرته اذا رأي فيه ما يوجب المصادرة حسب المقاييس الازهرية! علي الصعيد الاعلامي كل الصحف والمجلات الكبري في مصر "الاهرام" و " اخبار اليوم" و " الاخبار" و "الجمهورية"و " المساء " " ورز اليوسف" و "المصور" و آخر ساعة" " "والهلال"..الخ هي صحف ومجلات حكومية والصحفيون فيها يعاملون فيها كموظفي اي دائرة حكومية وموضوعاتها واخبارها لا تخرج عن وجهة النظر الحكومية والتطبيل لمشروعات الدولة اكانت ناجحة او فاشلة. ولا يتناول نقدها الا قشور الظهور دون الولوج الي الجوهر.. مثلا لا تسطيع اي صحيفة ان من تلك الصحف ان تطالب بانهاء حالة الطوارئ بل كلها تبرر استمرار حالة الطوارئ. اما هذه الصحف التي استشهدت بها هي اصلا خلقت لتلعب هذا الدور في زمن السادات في اطار الديمقراطية الديكورية التي اراد بها ان يعزز شرعيته ..ولكن هذا الصحف يمكن ان تتعرض للاغلاق اذا تجاوزت الخط الاحمر..في عام 1999 تم اغلاق صحيفة " الوطن " و " الدستور " نهائيا الاولي لانها تعرضت للفساد في مشروعات رجل اعمال تقول شائعات الشارع المصري ان جمال حسني مبارك شريك معه..والثانية لانها اخذت تنتقد المشروعات الفاشلة التي تطبل لها الصحف الحكومية وكانت قاصمة الظهر نشر دراسة امريكية عن مشروع توشكي تشكك في نجاحة من الناحية الجيولوجية ...وفي نفس العام تم ايقاف صحيفة " الشعب " وتم نقل رئيس تحرير " روز اليوسف " كموظف في مؤسسة دار الشعب وسكرتير تحريرها عادل حمودة كمحرر عادي في " الاهرام بعد انتقادت حادة وجهها لسياسات الحكومة..واذكر ان محمد حسنين هيكل قال ما معناه في لقاء اجري معه ونشر في صحيفة " الاسبوع" الاسبوعية "يبدو ان عادل حمودة ظن انه اصبح في موقع يستطيع فيه تجاوز الخطوط الحمراء" ولا شك ان السودانيين قد اصبحوا اكثر خبرة بالديمقراطية الديكورية وصحافتها الخاصة المقصقصة الجناح التي استوردها نظام الجبهة الاسلامية من مصر. لايمكن ان تكون هناك صحافة حرة بالمعني الحقيقي الا في ظل نظام ديمقراطي....ان تعترف بعدم ديمقراطية الحكم في مصر وان تزعم في نفس الوقت ان بها صحافة حرة هو مؤشر الي نقص حاد في الوعي السياسي وتأثرك بالقشور وعدم القدرة الي النفاذ الي جوهر الاشياء.
Quote: واسئلتي لك سيد عمر كانت محددة املتها طريقة تناولكم للموضوع (اضطهاد الاقباط في ) الذي كان قيد النقاش إذ قمتم بإهالة التراب على لب القضية (الدعوى المزعومة من السيد هوبليس) وكان حري بك ان ترد على المداخلة بما هو من جنسها (قضية السيدة وفاء قسطنطين) لا ان تتنصرف الى قضايا جانبية. |
وهذا نموذج آخر علي العقلية المتأثرة بالتهريج المصري.. من الذي اهال التراب علي الموضوع الاصلي ..يا للمرواغة... لقد اتيت بحججي لتأكيد ان هناك اضهاد للمسيحيين المصريين بل لقد اضفت بان هناك فئة اخري تعاني الاضهاد هم النوبة المصريون..ولكنك بدلا من تفنيد ما قلت اذا كنت قادرا ولا اظن ذلك ، لجأت الي اقرب طريق للتهريج باسئلتك العقيمة هل انت مصري ام سوداني ..هل انت مسيحي ام مسلم؟؟؟ومالي ذلك من السخف. الواضح من طريقة ردودك للاخ هوبفل والاخ ارنست ولي انك صاحب رؤية احادية ضيقة وتعيش في اوهام ان مصر ام الدنيا وان المسلمين افضل الامم كلها..واظن انه ليس لديك اي رغبة في التفكير والخروج عن بلادة المسلمات واختبار صحة الاشياء...انظروا الي ما يقول صاحب العقلية المدجنة:
Quote: اما ايرادك يا سيد عمر قصة السيدة وفاء قسطنطين التي اهتدت الى نور الحق فهي دليل دامغ على رفض الاقباط الاعتراف بالاخر (الاسلام) وليست دليلاً على بلطجية المسلمين .. |
لو طلب مني نموذجا لضيق الافق لما قدمت غير هذه الفقرة.. ..فاذا كانت السيدة وفاء قد اهتدت الي نور الحق فكيف عادت الي مسيحيتها بهذه البساطة بعد فك حجزها وعودتها الي بيت زوجها..وماذا لو كانت هذه مصرية مسلمة تركت بيت الزوجية واعلنت مسيحيتها واختبأت في منزل مسيحيين؟؟؟ ما لاتعلمه انت انه اذا تحول اي مسلم الي المسيحية لا يستطيع تغيير وثائق الهوية حسب وضعه الجديد.. هناك حقيقة يجب ان تقف عندها وهي ان في العالم العديد من الاديان وكل صاحب دين يري ان دينه هو دين الحق ونور الهدي. اذا ادركت هذه الحقيقة فان الزبد سيجف من فمك وربما ستتمكن من التأمل في جوهر الاشياء لا في قشورها ومحفوظات الخلاوي القديمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: omar ali)
|
مرة اخرى سيد عمر تصحيح : الاسم عادل فضل المولى لن يتوقع احد ان ترد بشيئ من العقلانية .. اذا كنت قد اوردت في مداخلتي نماذج لقضايا تم طرحها بصحف المعارضة كان حرياً بك ان تأتي بما يدعم رأيك أو وجهة نظرك .. ثانياً حرية الاعلام - بالذات في الدول العربية- لا يمكن معايرتها بما هو حادث في دول الغرب عموما وامريكا وبريطانيا على وجه الخصوص - رغم ان هناك ظلال ما تقدح بالشك في حرية الاعلام الامريكي * معياري الذي استندت عليه في تعظيم الحرية الاعلامية الموجودة في مصر هو المساحة التي تتحرك فيها صحف المعارضة.. قبل الارسترسال في هذا.. ثمة اسئلة ارجو ان تتفضل بالاجابة عليها بكل أمانة :- 1- هل يمكنك تسمية ثلاث صحف للمعارضة تصدر من داخل دول الخليج وتعارض انظمة الدول التي تنتمي اليها.. 2- هل يمكنك تسمية صحيفة معارضة تصدر داخل احدي هذه الدول ليبيا.. الجزائر .. سوريا .. اليمن .. الكويت ..المغرب ..تونس 3- من اين يبدأ الخط الاحمر المضروب على الصحافة في السودان .. سيد عمر هناك حقائق لا يمكن اغفالها مهما كان اختلاف الرأي والتقدير فدولة مصر كانت هي الرائدة في مجال الاعلام لسياقات تأريخية وحضارية .. لن يطمسها اسلوبك العدائي الفج .. * مصر عرفت الصحافة المكتوبة التي تصدر بصورة منتظمة منذ القرن التاسع عشر ويمكن الرجوع هنا الى صحيف الاهرام التي اسسهاالاخوان سليم وبشارة تكلا عام 1875 وقبل ذلك جاءت الطباعة مع حملة نابليون الى مصر في نهاية القرن الثامن عشر * مصر من اوائل الدول العربية التي انشأت كليات للاعلام في العالم العربي ..وراجع هاهنا تاريخ كلية الاعلام بالقاهرة .. مصر تعتبر رائدم في مجال الدراسات والبحث العلمي في مجال الاعلام .. وفي هذا تعتبر مؤلفات بعض الاساتذة المصريين مراجع أساسية لطلاب الاعلام بمختلف المستويات * رغم الهيمنة الحكومية الصارخة على الاعلام في مصر فإن الصحف المعارضة كانت صابحة الصوت الأقوى في كثير من القضايا .. ويمكنك مراجعة الدور الذي قام به الصحفيون في تأسيس حركة كفاية التي تبشر بالتحول الديمقراطي ... * الصحف التي ذكرتها Quote: في عام 1999 تم اغلاق صحيفة " الوطن " و " الدستور " نهائيا |
ما اعلمه ان الدستور عادت وللصدور من داخل مصر وقامت بتدعيم خط المعارضة الحالي وفتحت نيران في كل الجبهات .. وسأقوم بإيراد نماذج من القضايا التي اثارتها. ويمكنك التحقق ايضاً من عودة الوطن الى الصدور ام لا ..حتى لا نهمل حيثية في هذه القضية - بالنسبة لقضية السيدة وفاء قسطنطين .. قمت انت ببناء رأيك في القضية على افتراضات .. وليس على تحليل (منطقي) يربط بين اجزاء الحدث المتناثرة وفقا للبدايات في سياقها الحقيقي , حتى يصل الى النهايات الطبيعية ..لان النتائج لا تنفصل عن المقدمات .. اسلوب المهاترة الذي لجاءت اليه اترفع عنه .. *تخريمة مهداة اليك صور من المعركة التي تقودها حركة(كفاية) وكذلك شعاراتها واقول لك إذا نالت مصر حريتها وانهت حكم المؤسسة الواحدة فستكون هي المعلمة الاولى للديمقراطية في العالم العربي .. لماذا لان شعبها عرف معنى التعايش السلمي والتسامح
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
B]عادل فضل المولي
Quote: لن يتوقع احد ان ترد بشيئ من العقلانية .. اذا كنت قد اوردت في مداخلتي نماذج لقضايا تم طرحها بصحف المعارضة كان حرياً بك ان تأتي بما يدعم رأيك أو وجهة نظرك .. ثانياً حرية الاعلام - بالذات في الدول العربية- لا يمكن معايرتها بما هو حادث في دول الغرب عموما وامريكا وبريطانيا على وجه الخصوص - رغم ان هناك ظلال ما تقدح بالشك في حرية الاعلام الامريكي * معياري الذي استندت عليه في تعظيم الحرية الاعلامية الموجودة في مصر هو المساحة التي تتحرك فيها صحف المعارضة.. قبل الارسترسال في هذا.. ثمة اسئلة ارجو ان تتفضل بالاجابة عليها بكل أمانة :- 1- هل يمكنك تسمية ثلاث صحف للمعارضة تصدر من داخل دول الخليج وتعارض انظمة الدول التي تنتمي اليها.. 2- هل يمكنك تسمية صحيفة معارضة تصدر داخل احدي هذه الدول ليبيا.. الجزائر .. سوريا .. اليمن .. الكويت ..المغرب ..تونس 3- من اين يبدأ الخط الاحمر المضروب على الصحافة في السودان .. |
مازلت تتخبط دون هدي يا عادل فضل المولي ..هل ما يسمي بهامش الحرية للصحافةفي مصر يصبح فضيلة تتغني بها لان البلدان العربية موبوءة بانظمة قمعية تسلطية..وهل النظام المصري في جوهره يختلف عن تلك الانظمة في شئ؟..المنطق البسيط يقول انه لايمكن ان توجد صحافة حرة في ظل نظام شمولي قمعي...المقاطع التي اوردتها من بعض الصحف الخاصة لاتقوم دليلا علي حرية الصحافة كما اسلفت القول لانهامحكومة بخطوط حمراء ..هل تستطيع اية صحيفة من تلك الصحف ان تكتب مثلا عن المشاريع التجارية لجمال حسني مبارك وما يدور حولها من اقاويل...هل تستطيع اية صحيفة ان تحقق في قضايا الفساد حتي تصل جذور ارتباطها برموز النظام...ان ازمة النظام المصري تكمن في ان الديمقراطية الديكورية التي ارسها قبل نحو ثلاثين سنة لم تعد تصلح في زمن لم تعد فيه الشعوب تقبل باقل من الديمقراطية وارساء دعائم حقوق الانسان كاملة غير منقوصة. تخريمة
Quote: مهداة اليك صور من المعركة التي تقودها حركة(كفاية) |
كان عليك ان تهديها لنفسك لان ما تقوم به حركة كفاية ينقض كل ما تقوله انت:
Quote: فمصر هي أم الدنيا وكل شيئ فيها مكشوف |
فاذا كان كل شئ مكشوفا فمعني ذلك ان هناك شفافية والشفافية لاتكون الا مع الحرية والديمقراطية. واذا كان كل شئ مكشوفا فلماذا ترفع حركة كفاية "كفاية " هذه الشعارات:
Quote: كفاية تسلط كفاية فساد كفاية تفكك كفاية تقزيم كفاية نفاق كفاية نسيان كفاية كلام كفاية سلبية |
انك تتخبط حين تستشهد بكفاية وتتحدث في نفس الوقت عن حرية الصحافة في مصر فنهوض هذه الحركة هي الشاهد علي حقيقة النظام التسلطي.. -Quote: بالنسبة لقضية السيدة وفاء قسطنطين .. قمت انت ببناء رأيك في القضية على افتراضات .. وليس على تحليل (منطقي) يربط بين اجزاء الحدث المتناثرة وفقا للبدايات في سياقها الحقيقي , حتى يصل الى النهايات الطبيعية ..لان النتائج لا تنفصل عن المقدمات .. اسلوب المهاترة الذي لجاءت اليه اترفع عنه |
يبدو ان المسيحيين الذين اعتصموا بكنيسة العباسية واصطدموا مع قوات الشرطة بنوا قضيتهم ايضا ..ويبدو ان الانبا شنودة الذي اعتكف باحد الاديرة احتجاجا علي اختطاف وفاء قد بني موقفه ايضا!!!!!!!!!...بعدان تصاعد الموقف بدرجة خطيرة امرت مؤسسة الرئاسة اجهزة الامن المتواطئة بسرعة انهاء الازمة..فماذا قال النائب العام المصري في بيانه:
Quote: أن زوجة الكاهن تمسكت بمسيحيتها، وعدلت عن رغبتها في تغيير دينها |
هكذا ببساطة تركت وفاء قسطنطين نور الحق؟؟؟ انت مكابر يا عادل فضل المولي وملكي اكثر من الملك.
Quote: واقول لك إذا نالت مصر حريتها وانهت حكم المؤسسة الواحدة فستكون هي المعلمة الاولى للديمقراطية في العالم العربي .. لماذا لان شعبها عرف معنى التعايش السلمي والتسامح |
رغم ان مصر هي قبلتك الا انك تجهل عن مصر الكثير ولو كنت عرفت الحقيقة لما تخبطت في هذه الغيبوبة..المجتمع المصري ابعد ما يكون عن التسامح ...فقضية الثأر رغم اننا في القرن الحادي والعشرين هي اخطر قضية تزعزع الاستقرار في القري وحتي في المدن الكبري..فاين التسامح وحتي الاحتكام للقضاء. اما فيما يتعلق بالتسامح الديني فلن يكون هناك تسامح حقيقي الا بالمساواة الكاملة بين الاديان. هل يمكن ان تتحدث عن التسامح الديني في ظل وجود قانون الخط الهمايوني..ولعلمك ان من ضمن الموضاعات الحساسة التي اثارها عادل حمودة في "روزاليوسف " والتي ادت الي نقله الي "الاهرام" كمحرر عادي بعد ان كان سكرتيرا للتحرير هو موضوع قانون الخط الهمايوني حيث تساءل عن جدوي استمرار قانون سن قبل اربعمائة سنة ويسئ الي سمة مصر كما قال ..ونادي بازالته.. هل يمكن ان يكون هناك نسامح ديني والدولة باجهزتها تعترض طريق اي مسلم يتحول الي الدين المسيحي وتحرمه من حق تعديل وثائقه الشخصية وفق وضعه الديني الجديد. فحسب عقلية عادل فضل المولي فان تنظيمات المسيحيين المصريين التي تطالب بالمساواة هي تنظيمات كاذبة ومزورة لان كل شئ [ تمام يا فندم]
واليك آخر خبر عن الحرية الاكاديمية في مصر من ال BCC [ وقس علي ذلك ].. وتملك حق تكذيبه وانكاره علي طريقتك المعهودة :
Quote: آخر تحديث: الخميس 09 يونيو 2005 18:20 GMT اتهام مصر بكبت الحرية الاكاديمية التواجد الامني منتشر بكثافة في الجامعات المصرية اتهمت منظمة هيومان رايتس ووتش التي تعنى بالدفاع عن حقوق الإنسان السلطات المصرية بكبت الحرية الأكاديمية في الجامعات المصرية. وقالت المنظمة ومقرها الولايات المتحدة ان السلطات المصرية لاتشجع على النقاش الحر حول قضايا مثل الجنس والسياسة والدين داخل حرم الجامعة. ووجه تقرير نشرته المنظمة اللوم للحكومة المصرية على خلقها جوا تسوده الرقابة في الحياة الجامعية ولاسيما عبر سياستها في تعيين رؤساء الجامعات ونشر مخبرين أمنيين في حرم الجامعة. كما أبرز تقرير المنظمة القوانين التي تسمح بالرقابة علىالكتب وحظر البحث حول مواضيع مثيرة للجدل. وويذكر ان مصر تعتز دائما بانها رائدة في مجال التعليم في العالم العربي. وقالت المنظمة انها ناقشت بعض ما جاء في التقرير مع السلطات المصرية التي وعدت باجراء بعض الاصلاحات. واضافت انها اعدت التقرير بعد استطلاع اراء اساتذة جامعات وطلاب ومسؤولين حكوميين ومحامين وصحفيين وممثلين عن منظمات غير حكومية ما بين عامي 2003 و2005. وجاء في التقرير الذي صدر في 107 صفحات ان الاكاديميين قالوا ان هناك بعض الموضوعات التي يشعرون انهم ليسوا احرارا في اثارتها بشكل علني وخاصة الموضوعات السياسية والدينية والجنسية. وقال جو ستورك نائب مدير الشرق الاوسط في المنظمة الامريكية ان السلطات المصرية تعتقل واحيانا تعتدي على ناشطين يرشحون انفسهم في انتخابات اتحادات الطلبة او يتظاهرون داخل الحرم الجامعي. وأضاف ان السلطات تعين عمداء للجامعات يتخلون في المواد التي تتدرس وكذلك في اختيار موضوعات البحث العلمي. كما انتقد التقرير ايضا قانونا يقضي بضرورة عرض الكتب المختلفة القادمة من الخارج ومن بينها الكتب العلمية على الرقيب لايجازها او منعها. وفي الوقت ذاته اتهم التقرير الطلاب الاسلاميين في الجامعات بالتحرش بزميلاتهم لاجبارهن على ارتداء الزي الاسلامي. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: omar ali)
|
قلت
Quote: مازلت تتخبط دون هدي يا عادل فضل المولي |
ثم تضيف
Quote: هل ما يسمي بهامش الحرية للصحافةفي مصر يصبح فضيلة تتغني بها لان البلدان العربية موبوءة بانظمة قمعية تسلطية..وهل النظام المصري في جوهره يختلف عن تلك الانظمة في شئ؟..المنطق البسيط يقول انه لايمكن ان توجد صحافة حرة في ظل نظام شمولي قمعي...المقاطع التي اوردتها من بعض الصحف الخاصة لاتقوم دليلا علي حرية الصحافة كما اسلفت القول لانهامحكومة بخطوط حمراء ..هل تستطيع اية صحيفة من تلك الصحف ان تكتب مثلا عن المشاريع التجارية لجمال حسني مبارك وما يدور حولها من اقاويل...هل تستطيع اية صحيفة ان تحقق في قضايا الفساد حتي تصل جذور ارتباطها برموز النظام...ان ازمة النظام المصري تكمن في ان الديمقراطية الديكورية التي ارسها قبل نحو ثلاثين سنة لم تعد تصلح في زمن لم تعد فيه الشعوب تقبل باقل من الديمقراطية وارساء دعائم حقوق الانسان كاملة غير منقوصة. |
يا سيد رغم لغتك العدائية الا هناك ثمة اتفاق في هذه النقطة بالذات مع تفاوت في مستوى التقدير.. الذي قلت انه (هامش للحرية) يعتبر درجة من(الفوضى) مقارنة بأوضاع انظمة أخرى وكل أرائي التي قلت بها عن حرية الاعلام انبنت على هذه الحيثية.. وكيفية استغلالها من قبل صحف المعارضة .. يمكنك مراجعة القضايا التي تطرحها هذه الصحف ..لتعرف اين وصل سقف حريتها .. وهي حرية غير ممنوحة لهم منحة ....بل منتزعة انتزاعاً..وهنا مربط الفرس وحجر الزاوية لتأسيس الحريات العامة,يمكنك ايضاً الوقوف على عدد ونوع البلاغات المفتوحة ضد الصحفيين والصحف وما هي الجهات ومن هم الاشخاص الذين قاموا برفع هذه الدعاوى ..؟ ثمة اتفاق أول النماذج التي اوردتها عن الصحف الحكومة الواقعة تحت قبضة النظام الحاكم أو مؤسسة السلطة ..لن يتوقع احد ان تدار بصورة مغايرة.. نعم ثمة اتفاق انهم مجرد موظفين وان الخطوط الحمراء بالنسبة لهم تبدأ من شخصية رئيس التحرير ثم صاعداً .. وهذه نماذج مكرورة في كل بلادنا العربية وأعود بك مرة اخرى والرأي الخاص بأن مصر ارست تقاليد ومناهج اعلامية وصحفية لاتزال مفقودة في كثير من الدول العربية... وان كنت انت تنظر للاعلام المصري من زاوية قبضة السلطة فإن هناك زوايا أخرى يمكن النظر عبرها ... زوايا المهنية والقيم التي تحملها الرسالة الاعلامية الصادرة عن مصر - وهذا ميدان مفتوح للبحث العلمي لا النقاش العابر فمن جهة المهنية فإن الصحافة المصرية ارست مناهج وتقنيات جيدة في تحرير المواد الصحفيةالخاصة بالتحقيقات والاستقصاءات والمتابعات ..وتصميم الحملات الصحفية الشاملة ..وفي هذا هناك نقاط تلاق بين الصحف الحكومية والأخرى المعارضة .. وهذه الخاصية (المهنية) لا تتوفر الا في دولة مثل لبنان .. من جهة القيم التي تحكم مسار الرسالة الاعلامية في مختلف الوسائط (المرئية - المقروءة - المسموعة) ..فإن قيمة (الوطن) قيمة أساسية لا حياد عنها ..في وسائل الاعلام المصرية ..وكافة منتجات هذه الوسائل .. ويمكنك اختبار هذا الرأي عند من تثق في ارائهم..
Quote: ان ازمة النظام المصري تكمن في ان الديمقراطية الديكورية التي ارسها قبل نحو ثلاثين سنة لم تعد تصلح في زمن لم تعد فيه الشعوب تقبل باقل من الديمقراطية وارساء دعائم حقوق الانسان كاملة غير منقوصة. |
والديمقراطية يا سيد عمر ليست جرعة دواء تمنح دفعة واحدة ..الديمقراطية نظام حياة شامل لابد له من استعداد أولاً مهداة اليك مقالة للدكتور عبد الوهاب الافندي عن ديمقراطية مصر المنتظرة ..
Quote: ماذا لو كان نظيف علي حق؟ 2005/05/27 د. عبدالوهاب الافندي (1) قامت الدنيا ولم تقعد لأن رئيس الوزراء المصري الدكتور أحمد نظيف اعلن علي الملأ الاسبوع الماضي ان الشعب المصري لا يصلح للديمقراطية ولا تصلح له. وطالب البعض باقالة نظيف ومساءلته لأنه اهان الشعب المصري بتصريحاته. ولكن اذا كان الدكتور نظيف مخطئا، وكان الشعب المصري جاهزا للديمقراطية، فما الذي يحول بينه وبين حكم نفسه وتقرير مصيره؟ ولماذا يقبل المصريون الوصاية الخارجية والداخلية ويتركون امرهم لغيرهم اذا لم يكونوا فعلا من القصّر كما صرح الدكتور الذي يجب ان يكافأ علي صدقه وشجاعته لا ان يهاجم وينتقد؟ (2) في كل من جورجيا وقرغيزيا اللتين لا تفخر أي منهما بأن لها تاريخا عريقا يعود لسبعة آلاف عام قامت احتجاجات وقتية علي تزوير الانتخابات وارادة الشعب. وخلال ساعات من اعلان النتيجة المزورة، كانت الجماهير في الشارع، ولم تتوقف احتجاجاتها حتي اقتحمت برلمانات ومجالس وزراء التزوير واجبرت المزورين علي الفرار. وفي اوكرانيا تحركت الجماهير ايضا بمجرد اعلان النتيجة المزورة ورابطت تحت الثلوج في الميادين لأيام، ولم تبارح متاريسها حتي تراجع المزورون ورضخوا لارادة الشعب.
(3) في مصر المحروسة كان الداني والقاصي يعلم سلفا ان عملية تعديل الدستور الاخيرة هي في وجوهرها عملية تدليس وتزوير، وان الاستفتاء عليها هو بغض النظر عن نتيجته، عملية خداع مكشوفة، ولكن غالبية الجماهير المصرية لم تحرك ساكنا، بل مضت لحال سبيلها كأن الامر لا يعنيها.
(4) في النصف الثاني من القرن التاسع عشر طفق السيد جمال الدين الافغاني يخطب في شباب الهند مذكرا اياهم بقدرتهم علي تحدي الاحتلال البريطاني. وكان يقول لهم ان ثلاثمئة مليون نفس هي تعداد سكان الهند وقتها، لو ان كل واحد منهم بصق باتجاه قوات الاحتلال لأغرقوها. وانهم لو كانوا ذبابا لأزعج طنينهم المحتلين واجبرهم علي الفرار. ولكن جماهير الهند لم تكن مستعدة للطنين ولا ما هو اقل منه. بل ان الجيش الذي استخدمته بريطانيا لاخضاع الهند كان اكثره من الهنود. وفي الحربين العالميتين في القرن الماضي مات ملايين الجنود الهنود دفاعا عن الامبراطورية البريطانية وهم يقاتلون اعداء لا يعرفونهم في حروب لا ناقة لهم فيها ولا جمل. ولم يفكر احد من هؤلاء في مقاتلة من احتل ارضه. (5) حين ادرك الهنود ان من حقهم وواجبهم انتزاع حق حكم انفسهم بأنفسهم، لم يحتاجوا لاطلاق طلقة واحدة لاجبار الانكليز علي المغادرة. وقد كان المهاتما غاندي هو الذي ابتكر اكثر اشكال العمل السياسي الاحتجاجي تحضرا، وهو الاحتجاج السياسي الجماهيري السلمي، وقاده بنجاح الي ان جلا البريطانيون ونالت الهند حريتها. (6) العرب لا يحسنون الاحتجاج السياسي السلمي، ويميلون اكثر الي العمل المسلح، وهو اسلوب غير فعال، وفيه نوع من الاتكالية والهروب، كما انه لا يفضي الي الحرية بالضرورة. العمل المسلح لا يمكن الانخراط فيه الا لأقلية، بينما تظل الغالبية متفرجة، واذا تحقق انتصار فان المسلحين هم الذين يتولون السلطة كما حدث ويحدث في الجزائر وفلسطين وتظل البقية في موقع المتفرج. (7) الانتفاضات الجماهيرية هي بالمقابل علامة نضج الشعوب وجاهزيتها للديمقراطية. هذه الانتفاضات (كما شهدناها في السودان وفلسطين ولبنان) تتولي قيادتها عناصر ديمقراطية، كما تفرز بدورها قيادات ديمقراطية، ولا تحقق نجاحا الا بمشاركة فاعلة من قطاعات جماهيرية واسعة تؤكد هويتها الديمقراطية وتضمن استمراريتها وعدم الانفراد بأمرها من قبل قلة معزولة. ( حين تكون مصر ـ وبقية الدول العربية ـ جاهزة للديمقراطية لن تحتاج الي جورج بوش او احمد نظيف او كوفي عنان ليخبرنا بذلك، ولن يكون الامر موضع جدال في الصحف وشاشات التلفزة. الجماهير نفسها ستكون اول من يعلم. الحكام بالطبع سيكونون مثل شاوشيسكو والنميري وهونيكر وماركوس وأضرابهم، اخر من يعلم، وذلك حين تجتاح الجماهير الغاضبة معاقل فسادهم وتآمرهم علي الشعوب وتلقي بهم الي الشارع ومزبلة التاريخ. |
قضية التسامح التي لاتزال وفقاً لافتراضات ذات الاتجاه الواحد معدومة ..والدليل عندك هو ذات الاسئلة الافتراضية ..واتيت هذه المرة بدليل ساطع على عدمة التسامح (قضايا الثأر) .. رأي كان مصوباً نحو التسامح الديني في مستواه الاجتماعي - التعايش السلمي بين أفراد الشعب المصري وعدم التمايز على أساس ديني أو عرقي .. فبلاد مثل نيجيريا والهند عانت ما عانت من غياب التسامح الديني وغير خاف عليك الإضطرابات التي تحدث في هذه البلدان لأسباب دينية وغير خاف عليك عدد الضحايا الذين يفقدون حياتهم جراءها ...هل يمكنك الاتيان بحادثة واحدة وقعت في مصر لأسباب دينية ادت الى اضطرابات مثل التي تحدث في نيجيريا والهند ...؟ واذا كان الاقباط في مصر يعانون جراء القانون الهمايوني ..فإن الشعب المصري كله يعاني قبضة نظام مبارك .. وفي ظل هذه الانظمة لا تتوقع ان تكون هناك معالجات جزئية والتقرير الذي اوردته هيومان رايتس ووتش غير مستغرب ..لأن الجامعات نفسها مكبلة بقوانين تحد من النشاط الطلابي الحر __ سيد عمر آمل ان تكون قد فهمت ما ارمي اليه وبعيداً عن العدائية ..يمكن ان تقرأ ما اتفقنا عليه .. وما اختلفنا عليه فليعذر بعضنا البعض..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: Mohamed Elbashir)
|
حين يطلق اليهودي لحيته يعتبرونه مؤمناً ويمارس طقوسه الدينية بكامل حريته
ولكن حين يطلق المسلم لحيته يعتبرونه متطرفاً وإرهابياً
حين ترتدي الراهبة ملابس تغطيها من قمة رأسها حتى أخمص قدميها تعتبر مؤمنة ووهبت نفسها لخدمة الرب
ولكن حين تغطي المسلمة نفسها بالحجاب تعتبر رجعية ومتخلفة
حين تلازم المرأة الغربية بيتها لترعى أولادها وأسرتها تعتبر إمرأة عظيمة ضحت بنفسها وذاتها من أجل اسرتها ومجتمعها
ولكن حين تفعل المرأة المسلمة ذلك عن قناعة تامة يطالبون بتحريرها من التخلف والعبودية التي فرضت عليها من الإسلام
حين تذهب أي فتاة " متحررة" الى الجامعة في أي مكان في العالم تستطيع أن ترتدي ماتشاء من ملابس محتشمة أو عارية
ولكن حين تذهب الفتاة المسلمة الى الجامعة مرتدية الحجاب تمنع من الدخول بحجة مخالفة المظهر الحضاري للحرم الجامعي
حين يصب أي طفل أوشاب إهتمامه على موضوع ما ( رياضة - موسيقى ...إلخ ) يعتبر عاقلا وناضجاً
ولكن حين يصبح الدين والإلتزام أولى إهتماماته يعتبرونه فاشلاً وضائعاً
حين يتهم أي شخص في العالم بإرتكاب جريمة قتل لا يتم ذكر ديانته أياً كان " مسيحي , يهودي , بوذي ....إلخ "
ولكن حين يتهم مسلم بالقتل يوضع الإسلام مباشرة في قفص الإتهام
حين يضحي أي شخص بنفسه من أجل إنقاذ حياة الآخرين يعتبر إنسان شهم ونبيل
ولكن حينما يقوم الفلسطيني بذلك لإنقاذ إبنه من القتل وأخيه من التعذيب وأمه واخته من التشريد والإغتصاب ولحماية بيته من التدمير ومسجده من الإنتهاك يعتبر إرهابيا ً
لماذا ؟
لأنه أولا وأخيرا مسلم
عندما نواجه أي مشكلة يمكننا قبول أي حل إلا الإسلام حتى إذا كان هو الحل الأمثل
عندما يقود أي شخص سيارة ممتازة بشكل خاطئ ينتج عنه حادث مروع فلا أحد يلوم السيارة
ولكن عندما يرتكب مسلم أي خطأ تجاه الآخرين فعادة مايقول الناس " الإسلام هو السبب " دون النظر الى مفهوم الإسلام وتعاليمه
لماذا يصدق الناس تفاهات وأكاذيب الجرائد وينسون مايرد إليهم في القرآن والسنة ؟؟
منقول
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: نهال كرار)
|
الأستاذ المحترم عمر على ..
كم أنا فخور بكم ..
لأنكم تقولون الحق وتقفون بجانبه ..
فعلا كل ما ذكر بواسطتكم هو حقيقة معاشة .. وأنا ملم بكل التفاصيل .. الا أننى لا أود الدخول فى التفاصيل .. لأننى أن قلتها .. يقول الآخرون لأنه مسيحى .. ولكننى أكبر فيكم شجاعتكم وصمودكم ضد التيارات الجارفة ..
وليتنا نعرف الحقائق ونتحرى عنها .. وان عرفناها .. لا ننكرها .. ولكن للأسف التعصب الأعمى ، سيقودنا الى الهاوية ..
يطبل المتأسلمون لأن كل من هو غير مسلم كافر ويستحق السحق .. حتى ولو كان على حق .. لماذا ..؟؟
وهكذا تتأخر الأمم .. وهكذا تسقط الأمم ..
الى الأمام يا أستاذ عمر .. كان الله فى عونكم .. ويكون فى عونكم .. طالما تقولون الصدق .. وتقفون مع الحق ..
عمكم العجوز.. أرنست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
عادل فضل المولي
Quote: وكل أرائي التي قلت بها عن حرية الاعلام انبنت على هذه الحيثية.. وكيفية استغلالها من قبل صحف المعارضة .. يمكنك مراجعة القضايا التي تطرحها هذه الصحف ..لتعرف اين وصل سقف حريتها .. وهي حرية غير ممنوحة لهم منحة ....بل منتزعة انتزاعاً..وهنا مربط الفرس وحجر الزاوية لتأسيس الحريات العامة,يمكنك ايضاً الوقوف على عدد ونوع البلاغات المفتوحة ضد الصحفيين والصحف وما هي الجهات ومن هم الاشخاص الذين قاموا برفع هذه الدعاوى ..؟ |
كون هذا الهامش الذي تسميه[ حرية الصحافة ] هو منتزع انتزاعا ابعد ما يكون عن عالم الحقيقة، لان المعروف ان السادات بعد حرب اكتوبر وفي اطار سعية لاكتساب الشريعة والشعبية لوح للشعب المصري باليمقراطية و خلق المنابر السياسية واذن لكل منبر بصحيفة خاصة ..اليمين التقليدي المتمثل في حزب الوفد ...واليسار المتمثل في التجمع...الخ ..ولا شك ان هذه الديكور الديمقراطي اتاح قدرا من التنفيس ولكنها ليست الديمقراطية الحقيقية ولا هي الحرية الصحفية التي تتحدث عنها...انها محكومة بآليات وخطوط لا يمكن تجاوزها ..لا تسطيع اية صحيفة ان تكتب عن قضية فساد مرتبطة برموز النظام ...لا تستطيع صحيفة من تلك الصحف ان تتناول مسألة الحريات الدينية في مصر وما يتعرض له الاقباط...لا تستطيع اية صحيفة من تلك الصحف ان تفتح الملف الشخصي للرئيس مبارك او حتي ملف احد الوزراء ...ان الفكر والرأي يخضعان لرقابة حقيقة في مصر وهذا واحد من اسباب ابقاء مصر في دائرة الدول المتخلفة رغم انها من اوائل الدول التي فتحت نافذة علي الحداثة الغربية.
Quote: وان كنت انت تنظر للاعلام المصري من زاوية قبضة السلطة فإن هناك زوايا أخرى يمكن النظر عبرها ... زوايا المهنية والقيم التي تحملها الرسالة الاعلامية الصادرة عن مصر - وهذا ميدان مفتوح للبحث العلمي لا النقاش العابر فمن جهة المهنية فإن الصحافة المصرية ارست مناهج وتقنيات جيدة في تحرير المواد الصحفيةالخاصة بالتحقيقات والاستقصاءات والمتابعات ..وتصميم الحملات الصحفية الشاملة ..وفي هذا هناك نقاط تلاق بين الصحف الحكومية والأخرى المعارضة .. وهذه الخاصية (المهنية) لا تتوفر الا في دولة مثل لبنان .. |
نحن نتحدث هنا عن حرية الصحافة في مصر ..حتي وان ارتقت الصحافة المصرية علي الصعيد المهني وجلبت احدث التقنيات فما قيمة كل ذلك في ظل غياب الديمقراطية والحرية...فما قيمة الصحافة المتطورة مهنيا وتقتيا لو استخدمت سلاحا في يد السلطة لتزييف الوعي والتطبيل لقراراتها ومشروعاتها وحكمتها.
Quote: والديمقراطية يا سيد عمر ليست جرعة دواء تمنح دفعة واحدة ..الديمقراطية نظام حياة شامل لابد له من استعداد أولاً مهداة اليك مقالة للدكتور عبد الوهاب الافندي عن ديمقراطية مصر المنتظرة .. |
هذا نفس ما قاله نظيف عن الشعب المصري بانه غير مهئ للديمقراطية...وهذا ما يقوله نظام الجبهةالاسلامية في السودان ..وماتقوله جميع الانظمة الشمولية في المنطقة بان شعوبها غير مهيأة للديمقراطية حتي لا تدفع ضريبة الديمقراطية...يا حبيبي ليست هناك مدرسة للديمقراطية يتم فيها تعليم الشعوب ممارسة الديمقراطية..الشعوب تتعلم الديمقراطية بممارستها عمليا ..كيف تسني للشعب الهندي ان يمارس الديمقراطية بهذا النجاح منذ استقلالها في العا 1947 دون انقلابات عسكرية.
Quote: قضية التسامح التي لاتزال وفقاً لافتراضات ذات الاتجاه الواحد معدومة ..والدليل عندك هو ذات الاسئلة الافتراضية ..واتيت هذه المرة بدليل ساطع على عدمة التسامح (قضايا الثأر) .. رأي كان مصوباً نحو التسامح الديني في مستواه الاجتماعي - التعايش السلمي بين أفراد الشعب المصري وعدم التمايز على أساس ديني أو عرقي .. فبلاد مثل نيجيريا والهند عانت ما عانت من غياب التسامح الديني وغير خاف عليك الإضطرابات التي تحدث في هذه البلدان لأسباب دينية وغير خاف عليك عدد الضحايا الذين يفقدون حياتهم جراءها ...هل يمكنك الاتيان بحادثة واحدة وقعت في مصر لأسباب دينية ادت الى اضطرابات مثل التي تحدث في نيجيريا والهند ...؟ واذا كان الاقباط في مصر يعانون جراء القانون الهمايوني ..فإن الشعب المصري كله يعاني قبضة نظام مبارك .. وفي ظل هذه الانظمة لا تتوقع ان تكون هناك معالجات جزئية والتقرير الذي اوردته هيومان رايتس ووتش غير مستغرب ..لأن الجامعات نفسها مكبلة بقوانين تحد من النشاط الطلابي الحر |
__
مرة اخري تخلط يا اخ عادل فضل المولي..مصر اكثر بلد موبوءة بالعنصرية وعدم التسامح الاجتماعي والديني .. اكبر دليل علي عدم التسامح الاجتماعي حتي بين المسلمين انفسهم كما اسلفت هو قضية الثأر المنتشرة في القري والمدن. اما علي الصعيد الديني فهو اوضاع المسيحيين المصريين. فاذا كان الشعب المصري كله يعاني كما قلت انت من الاضطهاد في قبضة مبارك، فان المسيحيين يعانون من اضطهادين ..الاضطهاد السياسي والاضطهاد الديني.
Quote: هل يمكنك الاتيان بحادثة واحدة وقعت في مصر لأسباب دينية ادت الى اضطرابات مثل التي تحدث في نيجيريا والهند ...؟ |
هناك عشرات الامثلة خاصة في الصعيد ..الم تسمع باحداث الكشح التي قتل فيها حوالي عشرين مسيحيا..الاضطرابات في اسيوط وحرق محلات مملوكة لمسيحيين...وكحرق كنيسة " ابو زعبل " في اوائل السبعينات
اضغط هنا لتقرأ عن الاضطهاد الديني في مصر في موقع "الحوار المتمدن" موقع علماني عراقي: http://www.rezgar.com/m.asp?i=368
http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=28431 حرية العقيدة في الاسلام وفي مصر في ضوء المواثيق الدولية لحقوق الانسان
Quote: حرية العقيدة في الاسلام وفي مصر في ضوء المواثيق الدولية لحقوق الانسان سليم نجيب [email protected] الحوار المتمدن - العدد: 1053 - 2004 / 12 / 20 من منطلق دراساتي القانونية والسياسية أسمح لنفسي أن أنشر هذه الدراسة لكل من يعنيه الأمر ولحكامنا ومثقفينا واعلاميينا في مصر بعيدا عن التشنج والتعصب والحساسية وايمانا مني بحرية الرأي والرأي الآخر. ان حرية العقيدة ركن أساسي في منظومة حقوق الانسان وعندما تسقط فان بقية الحقوق الاساسية تتهاوى معها بالتتابع. (1) منذ وقت طويل اُعترف بمبدأ التسامح الديني عبر عدد كبير من النصوص القانونية سواء كانت من دساتير الدول أم من المعاهدات والاتفاقيات الدولية. وفي الوقت الحاضر تحتوي جميع دساتير دول العالم تقريبا بنداً يتعلق "بحُرية الضمير والديانة". (2) لقد جاء في الفقرة الثالثة من المادة الأولى من ميثاق الأمم المتحدة ذكر "الدين" إدراكا لحقيقة مُفَادها أن الحرية الدينية ذات تاريخ ملطخ بالدم والعنف. والاعلان العالمي لحقوق الانسان يَعتبر أن من الأساسي أن تُحمى حقوق الانسان بواسطة نظام قانوني لكيلا يصبح الانسان مضطرا كملاذ أخير الى الثورة ضد الطغيان والاضطهاد. وبناء على ما تقدم تنص المادة الثانية "على أن لكل شخص أن ينتفع بالحقوق وكل الحريات المعلنة في هذا الاعلان دون أي تمييز ولاسيما ما كان قائما على أساس من الجنس أو اللون أو النوع أو اللغة أو الدين". أما المادة 18 من الاعلان العالمي لحقوق الانسان (194 وهي مخصصة بأكملها للمجال الديني فتقرر:- "لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين. وهذا الحق ينطوي على حرية تغيير الدين أو المعتقد وكذلك حرية اظهار دينه وابداء معتقده بمفرده أو في جماعة. وسواء أكان ذلك جهاراً أم خفية وذلك بالتعليم والممارسات والتعبد واقامة الشعائر". وقد تمت اضافة "حرية تغيير الدين بناء على اقتراح السيد/ شارل مالك ممثل لبنان بسبب الوضع السائد في بلاده حيث يلجأ اليها أشخاص يُضَطَهَدون بسبب ايمانهم الديني أو بسبب كونهم قد تحولوا عن دينهم الى دين آخر. (3) على أن هذا النص لم يكن من الممكن ألا يثير رد فعل من جانب الدول الاسلامية حيث أن الاسلام يُظهر عداء لحرية الدين وبصفة خاصة عندما يتعلق الأمر بتَرك الاسلام. (4) فقد اعترض ممثل المملكة العربية السعودية على "حرية تغيير الدين" وانضمت العراق وسوريا إلى ممثل السعودية ولكن بلا طائل فقد رُفض إقتراحهم وإعتراضهم. (5) أما عن مندوب مصر فلقد أبدى تحفظا فيما يخص "حرية الدين" وبصفة خاصة فيما يتعلق بالحق في تغيير الديانة. وذلك لأن الايمان الديني –وفقا لما قاله- "يجب ألا يُغيَّر بلا ترو أو تفكير وكثيراً ما يُغيّر الرجل ديانته تحت مؤثرات خارجية كالطلاق". وكان مندوب مصر (د. محمود عزمي) يخشى من أن إعلان حرية تغيير الديانة أو المعتقد يعني أن الاعلان العالمي لحقوق الانسان سيشجع مؤامرات (مجهودات). بعثات تبشيرية معينة معروفة في الشرق تبذل جهودها في سبيل تحويل شعوب الشرق إلى ديانتها. (6) ومن الحق القول أن بعض مواد الاعلان العالمي لحقوق الانسان والمواثيق الدولية المتعلقة بالحقوق المدنية والسياسية الموافقة عليها في 16 ديسمبر 1966 تعلن صراحة ووضوح "الحق في الحرية الدينية وذلك في المادة 18 من الاعلان العالمي لحقوق الانسان والمادة 9 من الاتفاقية الأوربية والمادة 13 فقرة 3 من الميثاق الدولي المتعلق بالحقوق الاقتصادية والاجتماعية والثقافية والمواد 18و 19 و 20 فقرة 26:2و27 من الميثاق المتعلق بالحقوق المدنية والسياسية. وقد وجد ممثل ومندوب حركة السلام الروماني السيد/ كيرشنر لزاما عليه أن يوضح أنه نظرا لتزايد الشواهد التي تدل على "التمييز والاضطهادات الدينية" في مختلف أرجاء العالم، فان الضمانات التي ترد في الدساتير بشأن الحرية الدينية والتي تعطيها بعض الحكومات لا تبدو مؤكدة تماماً وأن القرار الحكومي الذي يُعلن حرية الديانة لا تعني بالضرورة أن هذه الحرية سوف تُحتَرم في الواقع العملي. (7) وفي المقام الأول يبدو المظهر الفردي لهذه الحرية الدينية "في حق كل فرد في إتباع ديانة ما أو عدم اتباعها أو العدول عنها ولو أن الارتداد عن الاسلام محظور في الفقه الاسلامي ولا يوجد نص قرآني في هذا الشأن. ( وفي المقام الثاني تستتبع الحرية الدينية الممارسة الحرة للديانة المختارة وذلك بمعنى الحق في الاظهار العلني للمُعتَقد وممارسة العبادة واقامة الشعائر والطقوس والقيام بالمواكب الدينية. (9) وفي المقام الثالث كذلك تتضمن الحرية الدينية في أن يكون المرء محمياً بواسطة القانون والقضاء من كل فعل يمثل تعديا على الممارسة الحرة لديانته. وفي المقام الرابع علاوة على ذلك فان الحرية الدينية تنطوي على الحق في إقامة احتفالات العبادة والحق في الاجتماع في أماكن مناسبة لاقامة الاحتفالات الدينية. ومن ثم الحق في تأسيس واقامة بيوت العبادة كالمساجد والكنائس والمعابد والمحافظة عليها. (10) وفي المقام الخامس ينطوي حق الحرية الدينية على حرية تدريس وتلقين التعاليم والمعتقدات الدينية ومن ثَم الحث في اقامة مؤسسات للتعليم الديني البحت. وكذلك حق الوالدين في تنشئة أطفالهم على الديانة التي يختارونها وتلقينهم لغات الشعائر والتقاليد.. الخ. وذلك ما يتبعه من حرية الطبع وحرية حيازة وكتابة وطبع ونشر الكتب والأعمال المكتوبة والمجلات والصحف مما تكون رسالته تعليم الديانة ونشرها. نجد اذن على وجه التحديد أن الحرية الدينية تقتضي وتتطلب كافة الحريات العامة تقريبا. ولئن لم تكن أي من تلك الحريات العامة مقصورة على الحرية الدينية فانها جميعا لا غنى عنها من أجل تحقيق تلك الحرية الدينية التي يقع على الدول واجب والتزام باحترامها وحمايتها وأيضا تشجيعها. (11) بعد أن استعرضنا مفاهيم الحرية الدينية في ضوء المواثيق الدولية لحقوق الانسان نود أن نبين نقاط الخلاف في مفهوم حقوق الانسان. طبقا للمفهوم الديمقراطي العلماني لحقوق الانسان، تنبع حقوق الانسان عن الشعب فيتميز في كونه يقر مبدأ المساواة أمام القانون دون تمييز على أساس الدين أو الجنس بينما في المفهوم الديكتاتوري الديني فتتبع حقوق الانسان لله أو للدكتاتور الحاكم. فلا يقر المساواة أمام القانون دون تمييز على أساس الدين. وهذا المفهوم تسير عليه كل من النظم العربية الاسلامية الحالية والتيارات الاسلامية المعارضة. فنجد تأثير هذا المفهوم في مجالات عدة نذكر منها:- 1- في مجال الحرية الدينية: مازالت أكثرية المسلمين وأنظمتهم تعتبر المسلم الذي يترك دينه مقترفا لجريمة الردة مع أن الردة ليست جريمة. فليس لأحد أن يُجبر في عبادة الله بخلاف ما يقتنع به ضميره. وأن كانت قوانين الدول العربية لا تنص جميعها على قتل المرتد عملا بالحديث النبوي "من بدل دينه فاقتلوه" (ج 5709) فانها تمنع المرتد من الزواج وتعتبر الردة بعد الزواج سبباً لفصله عن زوجته (حالة الدكتور نصر حامد أبو زيد وزوجته) كما أنه يُحرم من وظيفته ويضطر الهروب من بلده (إن استطاع) للنجاة من الموت. إن الحرية الدينية في الاسلام وفي كل البلاد العربية الاسلامية هي طريق في اتجاه واحد فقط لا رجوع فيه (تطبيق حد الردة). 2- في مجال الأقليات الدينية: فان غير المسلم يعتبر من أهل الذمة فيُمنع الذمي مثلا أن يتزوج من مسلمة بينما يُسمح للمسلم أخذ نساء الذميين والذمي الذي يتزوج من مسلمة يجب عليه أن يعتنق الاسلام وإلا يعتبر مقترفا إثما لا يغتفر. ونشير إلى وجود الآف من المسيحيين الذي يعملون في السعودية يُحرمون من حق إقامة شعائرهم الدينية ويُمنعون من اقامة كنائس لهم هناك رغم أن السعودية هي التي تبني الجوامع في كل الدول الغربية بلا قيود. ولا يغيب علينا أن مصرنا المحروسة تضع العراقيل وكل العراقيل لبناء أو ترميم الكنائس بل هناك بعض الحالات تحتاج لأكثر من ربع قرن لاستصدار قرار جمهوري أو تنفيذ هذا القرار إن صدر. وما كنيسة منقطين –سمالوط- ببعيدة عن الأذهان. فمنذ 26 سنة والأقباط هناك يطالبون ببناء كنيسة لشعبها وأكثر من 5000 قبطي محرومون من الصلاة فيضطرون الصلاة واقامة مراسيم كل الشعائر الدينية (كالأفراح والجنازات) في الشارع. يالها من حرية دينية منعدمة. ان الدولة تتحمل المسئولية الأولى في مجال حرية العقيدة المنتهكة في مصرنا فهي تتحمل المسئولية بما يحدث للأقباط من حرمانهم من حريتهم الدينية ليس فحسب بوصفها وكيل المجتمع ولكن بسب ما تقوم به مؤسساتها الدينية والتعليمية والاعلامية من دور حاسم في تغذية مناخ التعصب الديني والكراهية الطائفية وبالتالي رعاية جيوش الظلام.(12) ان الأقباط لا يطالبون الدولة في هذا المجال سوى باعمال إلتزاماتها المنصوص عليها في المواثيق الدولية لحقوق الانسان وعلى الأخص:- أولا: إعمال ما جاء في المادتين الرابعة والخامسة من إعلان الأمم المتحدة بشأن القضاء على جميع أشكال التعصب والتمييز القائمين على أساس الدين أو العقيدة من ضرورة قيام الدولة باتخاذ كافة التدابير لمكافحة التعصب القائم على أساس الدين أو المعتقد واستئصال أي تمييز يجري من هذا المنطلق. ثانيا: إعمال ما جاء في المادتين الخامسة والعشرين من العهد الدولي للحقوق المدنية والسياسية من ضرورة أن تَحظر الدولة أية دعوة للكراهية الدينية تشكل تحريضا على التمييز أو العداوة أو العنف وأية جماعة أو شخص أو أشخاص يقومون بنشاط يستهدف إهدار أي من حقوق الانسان المعترف بها عالميا والمصدق عليها من مصر. ان حرية العقيدة في مصر في خطر شديد بدرجة لم تعرفها مصر من قبل في تاريخنا الحديث وبدرجة يخشى معها على مستقبل مصر وعلى مستقبل منظومة حقوق الانسان بأكملها. خلاصة القول أن الفقه الاسلامي يدين الارتداد وهذا ما قاله الشيخ محمد أبو زهرة العضو المصري في مجمع البحوث الاسلامية في دراسته الشاملة للعقوبات والقصاص. (13) وكما يقول الكاتب الفرنسي بيرونسال هوجوز "ان حرية الدخول في الاسلام مطلقة أما حرية الخروج من الاسلام محظورة ومستحيلة تماما" فان شهرة التسامح الذي يتصف به الفقه الاسلامي لا أساس لها بتاتا.(14) ويندر من الكتاب المسلمين من يقف ضد الاقتصاص من المرتد مستندا الى النص القرآني "لا اكراه في الدين" ومن الكتاب من يرفض قتل المرتد أو حتى سجنه.(15) ولقد سبق أن أصدرت شعبة الرأي في مجلس الدولة من قبل فتوى تقول "بأن تطبيق القواعد الاسلامية الخاصة بالردة لم تعد تتفق مع الحريات في العصر الحديث ومن بينها الحرية الدينية.(16) ولقد أجمع الفقه القانوني المصري على بطلان كل ما يقيد حرية الفرد في شأن الديانة وان انكار حق الفرد في اعتناق الديانة التي يرغبها يتعارض مع النظام العام.(17) ولا يفوتنا أن نذكر أن المجمع المقدس للكنيسة القبطية سبق لها أن رفعت مذكرة الى الرئيس الراحل أنور السادات في فبراير 1977 بخصوص الأساليب التي لا يجوز السماح بها أو قبولها للتحويل إلى الاسلام وإساءة تطبيق القواعد المتعلقة بالردة ضد المسيحيين.(1 وبعد هذا العرض نقول ماذا ينتظر النظام الحاكم في مصر من احترام حقوق الأقباط الانسانسية وحقوق المواطنة لهم. إن الذاكرة لا تنسى والتاريخ لا ولن يرحم. ومن له أذنان للسمع فليسمع.
د. سليم نجيب
رئيس الهيئة القبطية الكندية دكتوراه في القانون والعلوم السياسية محام دولي وداعية حقوق الإنسان - قاض سابق عضو اللجنة الدولية للقانونيين بجنيف Fax: (514) 485-1533 E-mail: [email protected] or [email protected]
المراجع
1) كلمة الأستاذ بهي الدين حسن الأمين العام للمنظمة المصرية لحقوق الانسان في احتفال المنظمة في 25 نوفمبر 1992 بيوم حرية الفكر والعقيدة على شرف الدكتور فرج فودة – دفاعا عن حقوق الانسان 1988-1993 صفحتي 254 و 255. 2) LALIGANT, Marcel: Le projet de convention des Nations Unies sur l’elimination de toute les formes d’intolerance religieuse, publié par le Centre de Droit International – Université de Bruxelles, Belgique (1977) page 106 3) Aldeeb Abu-Sahlieh, Sami Non-Musulumans en pays d’Islam – Editions Universitaires Fribourg-Suisse 1997 page 307 4) المرجع السابق - صفحة 308 5) المرجع السابق – صفحة 308 6) Assemblée Générale des nations unies, 3e session, séance plénière 180, 1948, page 913 7) المرجع السابق - صفحة 107Laligant, Marcel Rondot, P.: La laïcité en pays musulumans (Presse Universitaire Française (P.U.F.) Paris (1960), Page 114 à 116 9) المرجع السابق صفحة 113 10) المرجع السابق صفحة 116 11) Cohen, Jonathan Qérand, L’intolérance raciale dans les droits de l’homme, librairie générale de droit et de Jurisprudence, Paris (1980) page 1972 à 192 12) بهي الدين حسن – المرجع السابق – صفحة 255 13) الشيخ محمد أبو زهرة: القصاص في الاسلام – مجلة الأزهر- القاهرة (1970) صفحة 773 14) Peroncel Hugoz, Jean-Pierre: le radeau de Mohamet: edition lieu commun (Paris) 1983 pp 53, 80 99 15) Rajman, S.A., Punishment of Apostasy in Islam, Institute of Islamic Culture, Lahore 1978 16) الفتوى رقم 582 من مجموعة شعبة الراي القانوني – القاهرة (1976) صفحة 111 الفقرة 34 17) د. عبد الرزاق السنهوري: الوسيط – دار النهضة العربية – القاهرة (1964) الفقرة 231 وأيضا ايهاب حسن اسماعيل: عرض مبادئ الأحوال الشخصية للطوائف الدينية – دار القاهرة للطباعة (1957) صفحة 27 1 د. سليم نجيب: الأقباط عبر التاريخ – طبعة دار الخيال- القاهرة (2001) صفحة 157الى 163 |
وهذا من احد مواقع المسيحيين المصريين بامريكا:
Quote: واشنطن، دي سي (26/10/2004) – رفض وزير الداخلية المصري طلباً لإعطاء تصريح باستئناف العمل في بناء كنيسة تأخر لمدة ثلاثين عاماً تقريباً. وقد حاول ما يزيد عن 5,000 من شعب أبرشية كنيسة القديس أنطونيوس القبطية في قرية منكاتين، مركز سمالوط، محافظة المنيا، حاولوا منذ عام 1978 الحصول على مكان للعبادة والخدمات الاجتماعية لأهلهم. ويضطر أهالي الأبرشية لإجراء شعائرهم الدينية، بما في ذلك المعمودية وحفلات الزواج والجنازات، في الشارع. وقد أدت الاعتداءات التي شنتها الجماعة الإسلامية الإرهابية إلى إيقاف عملية إنشاء الكنيسة الأصلية في عام 1978. حيث قام أعضاء الجماعة، دون أن تمنعهم قوة الشرطة المحلية، بإشعال النيران في مبنى الكنيسة وبسلب المنازل والمحال التجارية المملوكة للأقباط. وكان شعب الأبرشية يتقدم مراراً وتكراراً بطلبات للحصول على تصريح باستئناف بناء الكنيسة، ولكنه لم يتلق أي رد. لذا، فقد كان الشعب القبطي بقرية منكاتين مجبراً طوال 26 عاماً على العبادة والصلاة وأداء الشعائر الدينية في الشوارع. وفي حين أن السكان المسلمين يصلون في سبعة مساجد مختلفة، فإن الأقباط، الذين يبلغ عددهم ما يزيد عن 5,000، ليس لديهم كنيسة واحدة يصلون فيها ويجرون فيها الأسرار المقدسة أو يعقدون فيها اجتماعاتهم. ومنذ الاعتداء على الكنيسة، قامت الشرطة بمنع أي أعمال بناء أخرى هناك. وقد تقدم الأهالي بالعديد من الطلبات والالتماسات لوزارة الداخلية والرئيس مبارك لاستئناف عملية البناء، ولكن طلباتهم قُوبِلت بالصمت. وفي عام 1999، أجرت الحكومة معاينة للموقع لتقرير ما إذا كان سيتم منح تصريح بالبناء أم لا. وأخيراً في عام 2002، أصدر وزير الداخلية لمؤسسي الكنيسة رفضاً رسمياً، متعللاً "بأسباب أمنية" وبأن "المناخ العام" غير موات لبناء كنيسة جديدة. وفي ضوء الرفض المتكرر على مدار عقدين ونصف من الزمان، واصل شعب أبرشية القديس أنطونيوس في محاولته للحصول على مبنى يستطيع فيه الأقباط على الأقل عقد اجتماعات وتقديم خدمات اجتماعية. وكمحاولة أخيرة للحصول على مكان للشعب، استأجر أعضاء أبرشية القديس أنطونيوس مبناً من خلال جمعية محو الأمية والخدمات الاجتماعية المحلية، وهي جمعية مار جرجس. وكان أعضاء المجتمع القبطي قد قاموا بإنشاء هذه الجمعية غير الحكومية في عام 1968، وقاموا بإشهارها كجمعية خدمات اجتماعية رسمية (جمعية رقم 502). وبوصفها جمعية غير حكومية مشهرة، فإن جمعية مار جرجس حرة من الناحية النظرية في استئجار مكان في المباني الإدارية المحلية. إلا أنه عند حصولهم على مقر مستأجر، منعت الشرطة المحلية أعضاء الجمعية من دخول المبنى، وقامت بوضع حراسة مُسَلَّحة على الباب. ومع أن الجمعيات غير الحكومية المصرية لا تخضع لاختصاص أمن الدولة، فقد زعمت الشرطة أنه يجب على جمعية مار جرجس أن تحصل أولاً على تصاريح من إدارة أمن الدولة ووزارة الداخلية ومحافظ المنيا قبل افتتاح مركز مجتمعي جديد للأقباط. أذعن أعضاء جمعية مار جرجس على الفور وقدموا طلبات كتابية للمحافظة والحكومة. وفي 13 أكتوبر/تشرين الأول من عام 2003، أصدر وزير الداخلية لجمعية مار جرجس تصريحاً (أمر رقم 166) لاستخدام مكان مستأجر كمركز مجتمعي للخدمة الاجتماعية. كما وافقت الجهات الأمنية على الموقع الجديد للجمعية غير الحكومية من خلال أمر رقم 8173 الصادر يوم 17 نوفمبر/تشرين الثاني من نفس العام. وحتى كتابة هذه السطور، يظل محافظ المنيا هو العقبة الأخيرة أمام افتتاح مركز جمعية مار جرجس للخدمة الاجتماعية. وقد تقدم قادة الأقباط بطلب للحصول على تصريح من المحافظ في شهر ديسمبر/كانون الثاني من عام 2003، ولكنهم لم يلقوا منه إلا الرفض المتكرر. إن الأقباط في قرية منكاتين، الذين اُجْبِروا بالفعل على التخلي عن محاولاتهم وجهودهم التي استمرت 30 عاماً من أجل بناء كنيسة واحدة، يواجهون الآن تقييداً كاملاً على مكان للخدمات الاجتماعية وللاجتماعات. وقال مايكل منير رئيس منظمة أقباط الولايات المتحدة أنه "حين قرر الرئيس مبارك أن بناء الكنائس والخدمات المجتمعية القبطية هي من الأمور التي تتعلق بأمن الدولة، فقد أعطى كل محافظ متعصب سلطات غير محدودة لرفض ليس فقط بناء الكنائس ولكن أيضاً مراكز الخدمة الاجتماعية القبطية. إن جمعية مار جرجس هي جمعية قبطية الهدف منها هو أن تقدم لأعضاء المجتمع الخدمات العادية التي تقدمها الكنيسة. وحين رفضت الحكومة المصرية أن تعطي للأقباط مكاناً للعبادة أو حتى مركز مجتمعي، فإنها قد أظهرت اضطهاداً مع إفلات من العقاب". يمكن معاينة صور شعائر أبرشية القديس أنطونيوس التي تقام في الشوارع على موقع منظمة أقباط الولايات المتحدة على شبكة الإنترنت في |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
ارنسـت
Quote: فعلا كل ما ذكر بواسطتكم هو حقيقة معاشة .. وأنا ملم بكل التفاصيل .. الا أننى لا أود الدخول فى التفاصيل .. لأننى أن قلتها .. يقول الآخرون لأنه مسيحى .. ولكننى أكبر فيكم شجاعتكم وصمودكم ضد التيارات الجارفة ..
وليتنا نعرف الحقائق ونتحرى عنها .. وان عرفناها .. لا ننكرها .. ولكن للأسف التعصب الأعمى ، سيقودنا الى الهاوية ..
يطبل المتأسلمون لأن كل من هو غير مسلم كافر ويستحق السحق .. حتى ولو كان على حق .. لماذا ..؟؟ |
الاخ العزيز ارنست الحق يجب ان يقال مهما كلف الامـر. ولا يكمن حجب الشمس بغربال كما تحاول الدولة المصرية ان تنكر واقع الاضطهاد الديني الواقع علي المسيحيين المصريين وتتهم كل من يرفع صوته مناديا بالمساواة والحقوق الدينية بانه اداة في يد الصهيونيةوامريكا لتقسيم مصر..اذا كانوا حقا حريصيين علي مستقيل مصر فليعملوا علي الغاء قانون الخط الهمايوني ..فبدون الغاء هذا القانون لايمكن الحديث عن اية حرية دينية او مساواة دينية..فالحرية الدينية تبدأ من هذه النقطة لتمتد وتشمل حق المسيحيين في تولي جميع وظائف الدولة دون تمييز..ولتشمل هذه المساواة كل الاقليات الاخري المضطهدة في مصر.. معا من اجل الغاء قانون الخط الهمايوني معا من اجل القضاء علي التمييز الديني وكل اشكال التمييز في مصر وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: HOPEFUL)
|
الاخ هوفل تلك هي الصورة وباقي (الكابشن) الصورة كما قلت انت لمواطنة مصرية تعرضت لهجوم من قبل مواطنين مصريين ونجهل نحن دوافعهم ..نحن لا نكذب في ان اسم المواطنة المصرية حنان أمبل ..صحيح ان هناك مصريين ومصريات معروفات في شتى بقاع العالم لكونهم مشهورين منهم الفنانين والفنانات (ممثلين ..مطربين ..ألخ) وكذلك شخصيات اخرى منها السياسية والرياضية والفكرية والثقافية ..وهكذا ..وصحيح ان صاحبة الصورة لم تكن من أولاء ولا أولئك ..لكن رغم ذلك نصدق ان إسمها حنان أميل ,فالاسماء احياناً كثيرة مثل ارقام العربات لا تفرق كثيراً وقلت ان صاحبة الصورة تعرضت لحادث اعتداء ..ونحن من كل قلوبنا بوصفنا سودانيين أولاً وأخوة في الانسانية ثانياً - ندين ونشجب ونستنكر لوجه الله مثل هذا السلوك ..رغم اننا نجهل ان كانت الصورة فعلاً لجروح حديثة ام جاءت بسبب محاولة رسم وشم في ساعد الفتاة (اعتقد ان الوشم يبدو ظاهراً) وان كانت الصورة تعبر عن اعداء وقع بالفعل فنحن نجهل - كما قلت اعلاه - الدوافع.. لكن عندنا - واظن يوافقني كثيرون- ان الاعتداء على جنس انسان - أياً كان ذكراً أم أنثى , محرم في كل الشرائع السماوية والأرضية - الارضية تشمل دساتير الدول ومواثيق الامم المتحدة وكافة المنظمات الدولية ذات الصلة .. وعليه ان ثبت لاحقاً ان ديانة المعتدين كانت الاسلام أقول لك ان أحدا من المسلمين لم ولن يوفضهم لفعل مثل هذا السلوك لانه بصراحة - لا يستطيع احد ان يقول انا مفوض من الدين الاسلامي بفعل كذا وكذا - صحيح ان هناك مسلمون يطبقون الشريعة الاسلامية وهذه تشمل دول ومجتمعات - لكنهم لا يقولون ابداً بأنهم يمثلون الاسلام أو الناطقون الرسميون باسم الاسلام ..لذلك فإن قلت انهم مسلمون فهم لا يمثلون الا انفسهم..وان كانت الشريعة مطبقة في بلدهم فإن جزاؤهم من جنس عملهم "السن بالسن والعين بالعين والجروخ قصاص".. والا فإنهم سيعاقبون وفقاً للقانون الجنائي لبلدهم ..اذا ثبتت الجريمة عليهم.. هوفل ارجو تقبل كامل اسفي لجريمة الاعتداء ونسال الله عز وجل لها عاجل الشفاء عادل تخريمة وردت كلمة المقدوره بجوار اسم الفتاة ..ماذا تعني هذه الكلمة..؟ هل تقصد المغدورة بالغين المعجمة ..أم المقدورة بالقاف والتاء المربوطة.. مصدر مؤنث لفعل ثلاثي قدر يقدر فهو قادر وهي قادرة ..والمصدر مقدور ..ولا تقول مقدورة تقول ان هذا الامر مقدور عليه ولا تقول ان الحياة مقدورة عليها..بل مقدور عليها لذا وجب التنويه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: بلطجية الاسلام يواصلون مسلسل اعتداءاتهم علي نساء المسيحية (Re: نهال كرار)
|
الأحت نهال وبقية الأخوة المتسائلين عن سر عدم مواكبتي للردود علي أو المشاركة في مواضيعي اشد اسفي اولاً علي هذا ولكن ظروفي وانشغالي هذه الأيام بأمور اخري احول دون تواجدي المكثف والمعهود لديه هي السبب وما اجده من وقت بالكاد يكون للقراءة فيما يتفضل به الأخوان من مداخلات قيمة ومثمرة تصب في مصلحة الموضوع من شتى النواحي ارجو أن يجد الأخوة لي العذر حتى اتفرغ قليلاً
وعموماً ما اطرحة غالبة لا يتطلب وجودي فهي مواضيع من حق الجميع المشاركة بها طالما كان يملك الشخص الاضافة التي تخدم الفكرة بالمعارضة او الموافقة علي محتوى الطرح
تقبلوا فائق شكري وامتناني علي تفهمكم مسبقاً وخالص مودتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|