بأي وجه حق يطالب المسلمون البابا بالاعتذار!!؟؟؟

Quote: وهـل المسـيحية تنكر القتال!!؟ عجبـي !! من الكلام المنسوب إلى السيد المسيح نفسه ـ من كتبكم ـ قال : " لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض ، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً ، وإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه ، والابنة ضد أمها ، والكنة ضد حماتها ، وأعداء الإنسان أهل بيته . من أحب أبا أو أماً أكثر مني فلا يستحقني ، ومن أحب ابناً أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني ، ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني ، من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها " ( إنجيل متى - الإصحاح العاشر فقرة 35 وما بعدها) فما رأي المبشرين والمستشرقين في هذا ؟

Quote: أثارت تعليقات للبابا بنيديكت السادس عشر خلال كلمة ألقاها في ألمانيا، ردود فعل غاضبة في العالم الإسلامي وأدت إلى مطالبات بأن يعتذر البابا عن "إهانة" الإسلام. فيما يلي مقتطفات رئيسية من خطاب البابا في جامعة ريغينسبورغ، وجاءت كلمته بعنوان "الإيمان والعقل والجامعة: ذكريات وتأملات". عن الحياة الجامعية إنها خبرة مؤثرة بالنسبة لي أن أعود مرة أخرى إلى الجامعة وأن أحاضر مجددا من على هذه المنصة. كما أن الجامعة (جامعة بون، حيث حاضر البابا أيضا لفترة من الزمن بدءا من عام 1959) تفخر أيضا بكليتيها للاهوت. إن هذا الحس العميق بوحدة عالم العقل والمنطق، لم يجد ما يزعجه، وإن قال أحدهم إن هناك شيئا غريبا بالنسبة لجامعتنا - إنها تخصص كليتين لأمر لا وجود له، ألا وهو الله. ورغم وجود هذا التشكك الجذري، مازال من الضروري والمنطقي إثارة مسألة الله عبر إعمال العقل، والقيام بذلك في سياق إرث الإيمان المسيحي، وهو الأمر الذي كان محل قبول في هذه الجامعة ككل، دون تشكيك. عن "الحرب المقدسة" تذكرت كل هذا مؤخرا، حينما كنت أقرأ.. شطرا من حوار دار - ربما عام 1391 في الثكنات الشتوية قرب أنقرة - بين الإمبراطور البيزنطي واسع العلم مانويل باليولوغوس الثاني وفارسي متعلم حول مسألة المسيحية والإسلام، وحقيقة كليهما. وفي المحاورة السابقة.. يتناول الإمبراطور مسألة الحرب المقدسة، ودون الخوض في تفاصيل، من قبيل الاختلاف في المعاملة بين الذين تسبغ عليهم معاملة "أهل الكتاب" والذين يعاملون كـ"كفار"، واجه محاوره باقتضاب مذهل يبلغ مرتبة الفظاظة عند البعض وذلك في تناوله للمسألة المحورية حول العلاقة بين الدين والعنف عامة، إذ قال: "فقط أرني ما أتى به محمد وجاء جديدا، عندها ستجد فقط ما هو شرير ولا إنساني، كأمره نشر الدين الذي نادى به بالسيف". وبعد أن عبر الإمبراطور عن نفسه بهذه القوة، مضى ليشرح تفصيلا لماذا نشر الإيمان بالعنف أمر مناف للعقل والمنطق، فالعنف لا يتفق وطبيعة الله ولا يتفق وطبيعة الروح. إنه يقول إن "الله لا يسر بالدماء، وليس التصرف بعقلانية مناقض لطبيعة الله، فالإيمان يولد في رحم الروح، وليس الجسد، ومن يهدي إلى الإيمان إنما يحتاج إلى القدرة على التكلم حسنا والتعقل، دون عنف أو تهديد أو وعيد". عن الدين والعقل وحسم البيان في هذا الأمر ضد التحويل القسري لاعتناق الدين هو أن التصرف بما لا يتماشى مع العقل إنما يناهض طبيعة الله ذاته. ويقول الكاتب تيودور خوري: "بالنسبة للإمبراطور كونه بيزنطيا شكلته الفلسفة الإغريقية، فإن هذا البيان بيّن يشهد لصحة ما فيه، ولكن بالنسبة للتعاليم الإسلامية، فإن الله جل عن كل شيء، فعال لما يريد منزه عن أي من قوالبنا، بما في ذلك العقل والمنطق". عند هذه النقطة، وبما يصل له فهمنا عن الله وبالتالي ما يخص الدين من ممارسات، نجد أنفسنا أمام معضلة لا مفك منها، هل قناعة أن التصرف بما يتنافى مع العقل يخالف طبيعة الله مجرد فكرة إغريقية، أم أنها حق دائما وجوهرا؟ حول اللاهوت والعلم لقد فتح اللاهوت الليبرالي للقرنين التاسع عشر والعشرين مرحلة ثانية في عملية نزع الفلسفة الهيلينية (الإغريقية)، وكان أدولف فون هارناك هو الممثل الأبرز له. الهدف هنا ليس إعادة التخندق أو النقد السلبي، بل توسيع أفق مفهومنا عن العقل .. عندها فقط نصبح قادرين على الحوار الحقيقي للثقافات والأديان الذي بتنا في حاجة ماسة إليه اليوم قيل إن يسوع وضع نهاية للعبادة لصالح البعد الأخلاقي، وفي النهاية صار الطرح المعبر عنه هو أنه أب لرسالة أخلاقية إنسانية. وبالأساس فإن القصد الذي يرمي له هارناك هو إعادة المسيحية مرة أخرى إلى التوافق مع المنطق الحديث. (غير أن).. أي محاولة للإبقاء على الدفع بأن اللاهوت "علمي" سينتهي بالمسيحية إلى أن تصبح مجرد جزء من أصل كامل.. وهو أمر خطير للإنسانية، كما نرى من الأسقام التي تعتري الدين والعقل والتي تطرأ بالضرورة حينما يخفض من مرتبة العقل بحيث .. يصبح الدين وتصبح الأخلاق أمرا لا يعنيه. خاتمة إن الهدف هنا ليس إعادة التخندق أو النقد السلبي، بل توسيع أفق مفهومنا عن العقل وتطبيقاته.. عندها فقط نصبح قادرين على الحوار الحقيقي للثقافات والأديان الذي بتنا في حاجة ماسة إليه اليوم. في العالم الغربي الاعتقاد السائد على نطاق واسع هو أن المنطق القائم على فلسفة الحقائق التي لا تتثبت إلا بالفحص العلمي، وأشكال الفلسفة المبنية على هذا المنطق، صالح للكل. غير أن الثقافات المتجذرة في الدين في هذا العالم ترى في هذا الاستبعاد لما هو إلهي من محيط العقل وشموليته تهجما على أشد قناعاتهم. إن المنطق الذي يصم آذانه عما هو إلهي ويدفع بالدين إلى هامش المجتمع، إنما هو منطق عاجز عن الولوج في حوار الثقافات.

Quote: وأحب أن أوضح أن الرومان وغيرهم كانوا فى حروب قبل المسـيحية وهم الذين عزبوا السـيد المسـيح فإذا إسـتغلوا الدين فى حروبهم فهذا شـأنهم . ويمكن أن تلقى نظرة سـريعة بما يحدث فى السـودان وغيرها فى أنحاء العالم فهل تنسـبها الى الإسلام والمسلمين ? أنا لا أنسبها .

Quote: أن الرومان وغيرهم كانوا فى حروب قبل المسـيحية وهم الذين عزبوا السـيد المسـيح

Quote: الاحري بالمسلمين اعاده قراءة التاريخ الاسلامي الدموي ,وبعد ذلك لنري من يعتزر لمن..قل الحقيقه حتي لو خالفت عقيدتك.. بالمناسبه ..شاهدت كليب دموي قصير تم فيه زبح صحفيه عراقيه من قبل مجموعه ارهابيه ..بكيت والله ..

(عدل بواسطة kamalabas on 09-15-2006, 06:48 PM)
(عدل بواسطة kamalabas on 09-15-2006, 06:57 PM)
(عدل بواسطة kamalabas on 09-15-2006, 07:25 PM)

Quote: حاشية لهو بفل لأعتقد أن فضيلة البابا شنودي بابا الاورذوكس يقول مثل ما قاله بابا الفتيكان أليس كذلك?????

(عدل بواسطة kamalabas on 09-15-2006, 07:44 PM)
(عدل بواسطة kamalabas on 09-15-2006, 09:19 PM)

Quote: بعد أن تتبرأوا من كل نص يكرس للقتل والارهاب

Quote: الاديان واقع في حياة البشرية وأحد مؤسسات المجتمع التي تشكل أنسانه..... عليك التعامل مع معطيات هذا الواقع ( أن كنت تسعي للتواصل معه وتغيره للأفضل)) وأنسانه الذي تشكل الاديان جزء من تركيبته ....... والسؤال هل تدعو مثلا لأجتثاث الدين من حياة البشر والمجتمع? وهل تدعو لنسف المعتقدات بأعتبارها أس الشر وكابح تطور البشرية? ..... دعا "الفوضويين" لمثل هذا من قبل يا محي الدين...... .....هذا الطرح مدمر وغير منتج.... ...... ...... المطلوب هوتشجيع قيم التسامح والتعائش بين معتنقي الاديان ونبذ الارهاب والعنف وكل ما يتعارض مع منجزات البشرية والمواثيق الدولية والقيم الانسانية العامة...... كمال

Quote: جيت ماري فينا كمهووس اسلامي واسمعتنا ما يمكن ان يدينك كارهابي اصولي واعلنت الجهاد من هذا الموقع .. تاني قلبت البوهية .. وجيتنا كاصولي مسيحي .. وكل يوم بنسمع

Quote: لا أعلم ماهو خطأ البابا حين اقتبس في معرض حديثة كتابات سابقة لأحد القادة يتحدث فيها عن الاسلام ويصفه بالعنيف !؟

Quote: ومن الذي أشعل الحروب العالمية ؟؟ أليس الدول المسيحية ؟؟ واليوم وفي عصرنا الحاضر من أين يأتي الشر والعدوان ؟؟ أليس من الدول المسيحية ..

Quote: ويا جمال بابا الفاتيكان عليه جدل فهو أحد النازيين القدامى ويصر حتى الآن أن عهد هتلر هو الأفضل .

Quote: ... هل سمعت بدواوين التفتيش ؟ إن لم تكن قد سمعت فتعال أعرفك عليها . بعد مرور أربعة قرون على سقوط الأندلس ، أرسل نابليون حملته إلى إسبانيا وأصدر مرسوماً سنة 1808 بإلغاء دواوين التفتيش في المملكة الإسبانية . تحدث أحد الضباط الفرنسيين فقال : أخذنا حملة لتفتيش أحد الأديرة التي سمعنا أن فيها ديوان التفتيش ، وكادت جهودنا تذهب سدىً ونحن نحاول العثور على قاعات التعذيب ، إننا فحصنا الدير وممراته وأقبيته كلها ، فلم نجد شيئاً يدل على وجود ديوان للتفتيش ، فعزمنا على الخروج من الدير يائسين ، كان الرهبان أثناء التفتيش يقسمون ويؤكدون أن ما شاع عن ديرهم ليس إلا تهماً باطلة ، وأنشأ زعيمهم يؤكد لنا براءته وبراءة أتباعه بصوت خافت وهو خاشع الرأس ، توشك عيناه أن تقطر بالدموع ، فأعطيت الأوامر للجنود بالاستعداد لمغادرة الدير ، لكن اللفتنانت (( دي ليل)) استمهلني قائلاً : أيسمح لنا الكولونيل أن أخبره أن مهمتنا لم تنته حتى الآن ؟ قلت له : فتشنا الدير كله ولم نكتشف شيئاً مريباً ، فماذا تريد يا لفتنانت ؟! ... قال إني أريد أن أفحص أرضية هذه الغرفة فإن قلبي يحدثني بأن السر تحتها . عند ذلك نظر الرهبان إلينا نظرة قلقة ، فأذنت للضابط بالبحث ، فأمر الجنود أن يرفعوا السجاجيد الفاخرة ، عن الأرض ، ثم أمرهم أن يصبوا الماء بكثرة في أرض كل غرفة على حدة. وكنا نرقب الماء فإذا بالأرض قد ابتلعته في إحدى الغرف . فصعق الضابط (( دي ليل)) من شدة فرحه ، وقال : ها هو الباب ، انظروا ، فنظرنا فإذا بالباب قد انكشف ، كان قطعة من أرض الغرفة ، يُفتح بطريقة ماكرة بواسطة حلقة صغيرة وضعت إلى جانب رجل مكتب رئيس الدير . أخذ الجنود يكسرون الباب بقحوف البنادق ، فاصفرت وجوه الرهبان ، وعلتها الغبرة . وفتح الباب ، فظهر لنا سلماً يؤدي إلى باطن الأرض . فأسرعت إلى شمعة كبيرة يزيد طولها على متر ، كانت تضيء أمام صورة أحد رؤساء احد محاكم التفتيش السابقين . ولما هممت بالنزول ، وضع راهب يسوعني يده على كتفي متلطفاً ، وقال لي : يا بني : لا تحمل هذه الشمعة بيدك الملوثة بدم القتال ، إنها شمعة مقدسة . قلت له : يا هذا لا يليق بيدي أن تتنجس بلمس بشمعتكم الملطخة بدم الأبرياء . وسنرى من النجس منا , ومن القاتل السفاك !؟!. وهبطت على درج السلم يتبعني سائر الضباط والجنود ، شاهرين سيوفهم حتى وصلنا إلى آخر الدرج ، فإذا نحن في غرفة كبيرة مربعة وهي عندهم قاعة المحكمة ، في وسطها عمود من رخام، به حلقة حديد ضخمة ، ربطت بها سلاسل من أجل تقييد المحاكمين بها . وأمام وهذا العمود كانت المصطبة التي يجلس عليها رئيس ديوان التفتيش والقضاة لمحاكمة الأبرياء . ثم توجهنا إلى غرف التعذيب وتمزيق الأجسام البشرية التي امتدت على مسافات كبيرة تحت الأرض . رأيت فيها ما يستفز نفسي ويدعوني على القشعريرة والتقزز طوال حياتي . رأينا غرفة صغيرة في حجم إنسان ، بعضها عمودي وبعضها أفقي ، فيبقى سجين الغرف العمودية واقفاً على رجليه مدة سجنه حتى يموت ، ويبقى سجين الغرف الأفقية ممداً بها حتى الموت . وتبقى الجثث في السجن الضيق حتى تبلى ويتساقط اللحم عن العظم ، وتأكله الديدان . ولتصريف الروائح الكريهة المنبعثة من جثث الموتى فتحوا نافذة صغيرة للفضاء الخارجي . وقد عثرنا في هذه الغرف على هياكل بشرية ما زالت في أغلالها . كان السجناء رجالاً ونساءً، تتراوح أعمارهم ما بين الرابعة عشرة والسبعين ، وقد استطعنا إنقاذ عدد من السجناء الأحياء، وتحطيم أغلالهم وهم في الرمق الأخير من الحياة . كان بعضهم قد أصابه الجنون من كثرة ما صبوا عليه من عذاب ، وكان السجناء جميعاً عراة ، حتى اضطر جنودنا أن يخلعوا أرديتهم ويستروا بها بعض السجناء . أخرجنا السجناء إلى النور تدريجياً حتى لا تذهب أبصارهم ، كانوا يبكون فرحاً ، وهم يقبلون أيدي الجنود وأرجلهم الذين أنقذوهم من العذاب الرهيب ، وأعادوهم إلى الحياة ، كان مشهداً يبكي الصخور . ثم انتقلنا إلى غرف أخرى ، فرأينا فيها ما تقشعر لهوله الأبدان ، عثرنا على آلات رهيبة للتعذيب ، منها آلات لتكسير العظام وسحق الجسم البشري ، كانوا يبدؤون بسحق عظام الأرجل ، ثم عظام الصدر والرأس واليدين تدريجاً ، حتى يهشم الجسم كله ، ويخرج من الجانب الآخر كتلة من العظام المسحوقة ، والماء الممزوجة باللحم المفروم هكذا كانوا يفعلون بالسجناء الأبرياء المساكين . ثم عثرنا على صندوق في حجم رأس الإنسان تماماً ، يوضع فيه رأس الذي يريدون تعذيبه بعد أن يربطوا يديه ورجليه بالسلاسل ، والأغلال حتى لا يستطيع الحركة ، وفي أعلى الصندوق ثقب تتقاطر منه نقط الماء البارد على رأس المسكين بانتظام ، في كل دقيقة نقطة ، وقد جُن الكثيرون من هذا اللون من العذاب ، ويبقى المعذب على حاله تلك حتى يموت . وآلة أخرى للتعذيب على شكل تابوت تثبت فيه سكاكين حادة . كانوا يلقون الشاب المعذب في هذا التابوت ، ثم يطبقون بابه بسكاكينه وخناجره ، فإذا أغلق مزق جسم المعذب المسكين وقطعه إرباً إرباً ، كما عثرنا على آلات كالكلاليب ، تغرز في لسان المعذب ثم تشد ليخرج اللسان معها ، ليقص قطعة قطعة ، وكلاليب تغرس في أثداء النساء ، وتسحب بعنف حتى تتقطع الأثداء أو تحز بالسكاكين . وعثرنا على سياط من الحديد الشائك يُضرب بها المعذبون وهم عراة حتى تفتت عظامهم , وتناثر لحومهم . ( محاكم التفتيش للدكتور علي مظهر . نقلاً عن كتاب التعصب والتسامح للأستاذ محمد الغزالي . صفحات 311-318 باختصار . هذا العذاب كان موجهاً للطوائف المخالفة من المسيحيين فماذا كانوا يفعلون بالمسلمين ؟؟ ... أشد وأنكى ولا شك .

Quote: من المنطقي ان نفهم غضب المسلمين تجاه البابا ((النازي) علي ذمة رفت ميلاد) لان الغضب من شئ يخضع لتقدير معين ... أي ما يحسبه البابا لا يشكل إهانة للمسلمين يشكل العكس لدي المسلمون حتي ولو كان بعضهم والعكس صحيح. هنا اتساءل في المنبر العام لسودانيز اونلاين كسوداني مسيحي: من الذي سيعتذر للمسيحين في العالم للإساءات شبه اليومية الذي يتعرضون له والذي ساذكر بعضاً منها علي سبيل المثال لا الحصر: 1- كفار. 2- الإنجيل محرف. 3- إعتبار ان الإسلام هو الدين الحق اما سائر الاديان بما فيها المسيحية دنيا وبهتان. !!!!!!!! الامثلة اعلاه يتعرض له المسيحيين بصورة يومية ليس فقط من المسلم العادي ولكن من فقهاء المسلمين وعلماءهم. من الذي سيعتذر لنا ام لا نستحق الإعتذار. ___________________ هنا بيت شعر جميل يقول: لا تنه عن خلق (ضم الخاء واللام وكسر القاف) وتفعل مثله *** عار عليك إن فعلت عظيم يلا يا جماعة... هل لنا بإعتذار؟؟؟ فائق التقدير شول اشوانق

أخي شول أشوانق
مع التحية والإحترام وأرجو أن يتسع صدرك لحواري وأحسب أنك الشاب المستنير.

أولاً: لنحدد المعنى اللغوي لكلمة ( كفار) وهي تعني الشخص الذي لا يؤمن بأمر ما، أو معتقد ما أو دين ما وفي هذه الحالة من حقك أن تصف المسلم بأنه ( كافر بالمسيحية) أو المسيحي (كافر بالإسلام) ولماذا نؤل معاني اللغة إلى معنى غير الذي تحتمل؟!! وعكس كلمة الكفر هو الإعتقاد والإعتقاد معناه الإيمان بالشيء. أرجو أن يكون الأمر واضح

ثانياً: هل الإنجيل سجل عند تنزيله ولم يغير أو يحرف؟ هناك كثير من الأناجيل .. ومنها إنجيل يوحن وإنجيل برنابا على وجه المثال للحصر...ألا تتفق معي أن هناك تضارب في بعضها مع البعض الآخر.؟ وهذا ثابت إلا إن كان لديك ما يخالف ذلك فأنا لا أرفض الإستزادة أو التنوير لأن الإسلام يأمرنا بالعلم و بالتعامل مع كل أهل الكتب السماواية وهم اليهود والنصارى. وكلهم عاشوا في ديار المسلمين دون تفرقة حتى أن محمداً رسول الله عليه أفضل السلام وعلى نبيكم عيسي أيضاً الصلاة والسلام عندما أتى وفد المسيحين له في نجران ودخلوا عليه المسجد طلبوا منه مكاناً للصلاة فقال أفردوا لهم ركن من المسجد ليصلوا... أخي شول أشوانق إقرأ التاريخ الإسلامي وتعامله مع المسيحية وتذكر أن هناك سورة في القرآن إسمها ( الروم) ومناسبة تنزيلها هو أنه عندما هزم النصارى الروم على يد المجوس بشر الله المسلمين الذين حزنوا على هزيمة الروم لأنهم أهل كتاب مثلنا وبشرنا الله بأن النصارى الروم وبأنهم سينصرون وقد حدث...إن الدين لله ومن غير العدل أن نسيء لأي دين سماوي منزل أنزل على نبي هذا وقد أمرنا الله أن نؤمن بكل الكتب والرسل والأنبياء ... هذا هو ديننا أصل أخي إلى النبع ولا تشرب من ماءٍ أسن يبيعه ساقيٍ !!

ثالثاً: بالنسبة لديننا الذي نؤمن به فقد جاء به أن الإسلام هو آخر الأديان وهو للعالمين كافة وليس لجنس أو عرق دون آخر ونحن نعتقد في ذلك ولكننا لا نسفه ولا ننكر حق الآخرين في أن يتمسكوا بما يروا ويقرروا أنه الدين الحق الذي أن يعتقدون فيه أما في ديننا وقرآننا آية واضحة وهي تقول لا أكراه في الدين فقد تبين الرشد من الغي) الآية وهناك آيات تدل على حسن الحوار( وجادلهم بالتي هي أحسن) الآية وأية أخرى تدعونا فقط للدعوة والتذكير( فذكر إنما أنت مذكر... لست عليهم بمسيطر ... إلا من تولى وكفر فيعذبه العذاب الأكبر) الآية إذن نحن نذكر ولا نفرض فإن تقبل المنتصح فهذا شأنه وإن رفض فأمره بيد الله.

أخي شول
قل علينا كمسلمين أننا كفار لا مندوحة في ذلك ولكن لا تتعداها لأننا لنا معتقد ودين من لا يؤمن به فهو مافر .. وأنا كافر أيضاً بالمسيحية ومؤمن بالنصرانية وبكتاب الله الحق ( الإنجيل) كما نعلمه... وهذا حقك أيضاً. أما عن الإسلام دين الحق وغيره قبض الريح فهذاأمر عجاب فكيف لنالا نتبع أمر القرآن الذي يأمرنا بالإيمان الملائكة والرسل والكتب والقضاء والقدر واليوم الآخر؟!!
خذ كل شيء من مصدره ولن تعوذك القدرة على ذلك أما عن نقل الحديث بالعنعنة أن قال فرن عن فلان وعلان فأربابك أن تأخذ به.
أبحثوا عن من يباعد بين الأديان ويريد خلق صراعات بين معتنقيها ومنهم الحبر الأعظم البابا بنيدكتيوس السادس عشر... وهنا أذكرك بقول رسولنا عليه أفضل الصلاة والسلام
وعلى عيسى أفضل السلام حين قال: (أنصر أخاك ظالماً أو مظلوما) فقيل يا رسول الله كيف ننصره ظالما؟
قال: إنصحه إلى طريق الحق) أو كما قال
في ديننا الظلم ظلمات وأحسب في النصرانية أيضاً؟
سؤالي لك أيها الأخ العزيز: من الذي صلب وعذب المسيح؟ هل تتركون هذا وتعادون غيره؟ بل يبرأ من صلب وعذب!!!
نحن في السودان لدينا مساحة بحجم مساحة السودان من التعايش والتسامح الديني وأنا شخصياً أرفض توظيف الدين سياسياً ... فالدين لله والوطن للجميع وأيضاً أذكرك بقول سيدنا عيسى عليه السلام( المجد لله في الأعالي وبالناس المسرة وعلى الأرض السلام) أين نحن من هذه الموعظة أخي شول؟!! أما إن كان الإعتذار لا يعد مشكلة للإنسان المسيحي وحبره الأعظم فها هي الفرصة أمامه ليثبت لنا مقولتك!!
أخوك
د. ابوبكر يوسف

(عدل بواسطة ابوبكر يوسف إبراهيم on 09-19-2006, 04:49 AM)
(عدل بواسطة ابوبكر يوسف إبراهيم on 09-19-2006, 04:56 AM)
(عدل بواسطة ابوبكر يوسف إبراهيم on 09-19-2006, 05:02 AM)
(عدل بواسطة ابوبكر يوسف إبراهيم on 09-19-2006, 05:02 AM)

Quote: لا أعلم ماهو خطأ البابا حين اقتبس في معرض حديثة كتابات سابقة لأحد القادة يتحدث فيها عن الاسلام ويصفه بالعنيف !؟ وكما هي العادة ثارت ثائرة فقهاء الغباء ورجرجتهم واراقوا أحبار جهلهم ولطخوا بها كل الصحائف مطالبين البابا بالأعتذار!!!! نعم سيعتذر البابا ولكن بعد أن تثبتوا له ولنا العكس بعد أن تتبرأوا من كل نص يكرس للقتل والارهاب بعد أن تعتذروا عن كل نص يقلل ويسب ويحتقر غير المسلم بعدها يحق لكم التفوه والمطالبة بإعتذار البابا ولكن طالما أنتم باقين على نصوصكم وتورثونها جيل بعد جيل سيظل اعتذار البابا والمطالبة به ضرباً من الجنون والعبث جمال

Quote: بعد أن تتبرأوا من كل نص يكرس للقتل والارهاب

Quote: البابا ((النازي) علي ذمة رفت ميلاد)

عزيزى شول اشوانق دينق
لم أقل البابا نازيآ أنا قلت (عليه جدل) وهذا لا ينسب اليّ

وهو حديث طويل بأنه كان من طلائع النازية

وهذه الصورة له فى هذا الموقع

http://www.blick.ch/news/papst/artikel20119?layout=popup


Papst Benedikt XVI. in der braunen Uniform
: So wurde er für den Flak-Dienst abbestellt.Reuters
وهذا ليس كل الحديث الذى أثير عن هذا الأمر

هناك الآن جدل آخر فى أوروبا وليس على الطريقة الإسـلامية
هنا حديث البابا لا يحمل محمل الإهانة للأوروبيين وبكل الحياد .
محاضرة فى جامعة ونسـب الحديث للإمبراطور البيزنطى المحاصر فى ذلك
الوقت بواسطة المسـلمين و بإسـم الجهاد الإلهى وتسـاؤله
(هل العنف يتفق مع الطبيعة الإلهية)
ولم يكون المثال هو موضوع المحاضرة.

الجدال الآن هل فعلآ البابا كان يقصد إسـتثارة الإسـلاميين
الذين أصبح من السـهولة إسـتثارتهم؟
وماهو الهدف من ذلك ؟


وإذا تأملنا مداخلة الرجل العجوز (أرنسـت)

Quote: أقول .. ماذا يحدث .. اذ وقف أحد رؤساء الدول العربية .. وصار يشتم فى المسيحية بل نادى على الملأ فى خطاب عام .. قائلا ان الانجيل محرف .. أو ما موقف الدول المسيحية ، أو حتى الأوربية أو أمريكا .. فان وقف شيخ الأزهر وقال نفس الكلام بأن الكتاب المقدس محرف .. وصار يشتم فى الدين المسيحى .. هل ستقوم الدول الأوربية أو أمريكا .. الخ .. ، باستدعاء سفير مصر أو أى دولة اسلامية طالبين ممن قام باتهام الانجيل بأنه مزور .. لابد وان يقوم بالاعتذار أو التهديد بقطع علاقاتها الدبلوماسية .. ولماذا نذهب بعيدا ، قد رأيت بعينى وسمعت بأذنى ، ماصرح به السيد قذافى قبل شهر تقريبا بأن الانجيل محرف .. هل قامت الدول الأخرى بمطالبة القذافى بتقديم اعتذاره ...؟؟؟؟؟؟ وكم من الشيوخ الأسلاميين .. أمثال الشعراوى .. وكشك .. وغيرهم وغيرهم وهم مازالوا على قيد الحياة يشتمون ويقذفون ويسبون الدين المسيحى علنا كل يوم .. سواء من داخل الجوامع أو من داخل الصفحات العنكبوتية .. هل طالبهم أحد بالاعتذار .. ؟؟؟ حقيقة .. اننى آسف على هذا المنطق المعكوس .. عليهم رحيم .. وعلينا شديد العقاب ..

أعتقد هذا سـؤال مشـروع وفى لب الموضوغ ولا يمثل إهانة لعقيدة الغير.

رأفت ميلاد