وسط الكم الهائل من الخراب والفساد الذي احدثته هذه السلطه في البلاد وفي تدحرجها نحو الهاويه التي ستبلغها ولو بعد حين، قامت السلطه بفركه ما تسميه المؤامره التخريبيه وزعمت ان حزب المؤتمر الشعبي يقف خلفها. ولسنا هنا بصدد الدفاع عن حزب المؤتمر الشعبي الذي نعتقد انه قادر – مثل أي تنظيم سياسي اخر – علي الدفاع عن نفسه – كما ان هذه الدعوه لا تمثل أي دعوه لغض النظر عن تورط اعضاء هذا الحزب في انقلاب 1989 ومسؤليتهم عما وقع منذ ذلك الوقت وحتي وقت خروج الحزب من الحكومه . ان التزامنا المعلن بالدفاع عن حقوق الانسان في كافة المناحي يتطلب منا التصدي للدفاع عن حقوق اعضاء المؤتمر الشعبي وإن اختلفنا معهم. ان التردد الذي تبديه الكثير من القوي السودانيه في الدفاع عن أعضاء هذا الحزب نتيجة لتشككها في مواقفه ليس له ما يبرره. وبصرف النظر عن كنه مايقوم به طرفي الانقاذ ان كان مؤامره اخري ام انه صراع حقيقي، فان الواجب والتزامنا المبدئ بالحقوق والحريات يحتم علينا الدفاع عن المعتقلين والمطالبه بتقديمهم لمحاكمات عادله تتاح لهم فيها فرصة الدفاع عن أنفسهم وبحضور كامل لمحاميهم وموكليهم، أو اطلاق سراحهم. الدعوه موجهه لكل قوي المعارضه للتضامن مع معتقلي المؤتمر الشعبي حتي ينالوا حقوقهم.
عسكوري
09-29-2004, 01:42 PM
Asskouri Asskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734
نعم ، ولكني اعتقد انه من الضروري التفريق بين اخطاء الغير وبين الالتزام بمبادئنا التي ارتضيناها في المعارضه والتي ندعو لها. يجب ان لا تكون اخطاء الغير مدعاه لنا لكي ( نتراخي) في الالتزام بمبادئنا، واصدقك القول ان هذه المبادئ التي تدعو لها المعارضه ان لم تشمل اشد خصومها السياسين بعدا وتزمتا فستصبح مكانا للمساومه. ,انا أؤمن إيمان قاطعا انني ان لم استطع الالتزام بحريه اكثر خصومي شراسه، تصبح حريتي نفسها محل مساومه وهذا أمر لا اقبله.
نعم ارتكب الترابي ومجموعته الكثير من الاخطاء التي لا تغفر في حق العباد والبلاد، انا اتفق معك في ذلك، ولكن علينا الإلتزام ان مثل هذه القضايا مكانها القضاء المستقل العادل، لان الذين يعتقلونهم الان ليسوا افضل منهم ( بل اضل سبيلا) فهؤلاء علي الاقل اعترفوا بأخطائهم وتوقفوا عن التمادي فيها وقبلوا تقديمهم للقضاء، وهذا أمر يحسب لهم لا عليهم ( مهما كان حجم الخلاف معهم) ( وسنتابعهم كالظل نحسب كلماتهم وحروفهم وسنري ان كانوا يكذبون فيما يقولونه) أما الطرف الاخر فكما تري فهم ( في غيهم يعمهون)!! بل يتخذون من العسف بنصفهم السابق وسيله للتقرب للمعارضه والقوي الدوليه. وقد تابعت ليلة أمس اعترافات احد الذين زعموا انه من فادة المحاوله التخريبيه واتضح لي ( فطارة) الحبكه وافتقارها للذكاء ، واتضح لي أن هؤلاء الجنجويد بعد خروج مجموعة الترابي ( اصبحوا يعرضوا خارج الزفه تماما). نعم ارتكبت مجموعة الترابي اخطاء وفظاعات لا تغتفر، ولكن بنفس القدر للمعارضه مبادئ معلنه يجب ان لاتحيد عنها مهما بلغت تجاوزات الطرف الاخر. وهذه القضيه اعتقد انه يجب النظر لها من خلال مبادئ المعارضه المعلنه -- والتي ارتضهتا كل القوي التي تتشكل منها المعارضه -- وليس من خلال ما ا رتكب الشعبي، فمبادئ العداله لا تقوم كردة فعل لجريمة وقعت، انما يجب ان تكون العداله قائمه علي الاسس التي يرتضيها الناس لتفصل فيما يقع بينهم.
09-29-2004, 02:49 PM
هاشم نوريت هاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622
عسكورى دبايوا انا هاشم نوريت اتضامن مع المعتقلين من الشعبى وغيرهم وارى اعتقالهم واطلاق الاحكام من على المنصات امر كريه ولا يشبه الا هذه الحكومة المريضة ولن تزيدنا احكامهم على الهواء الا بعدا عنهم ولانهم ملة مجرمة يعرفون كيف يحيكون ببعضهم. اخى يجب على الحكومة اولا ان تحاكم كل من اطلق حكم نهائى لمتهمين فى مرحلة التحرى اذا لما يحولون الى محاكم طالما صدر الحكم مسبقا وكيف يشارك وزير العدل فى هذا الجرم اذا بعده فى الحكومة من نصدق؟ اطالب بتوفير العدالة واطلاق سراح كل برئ ومحاسبة كل من نصب نفسه قاضى على الهواء.
09-29-2004, 03:00 PM
Asskouri Asskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734
أنا يا اخي هاشم اختلف مع الاخوه في الشعبي جملة وتفصيلا، ولا أعتقد انني في حوجه لتكرار معارضتي لهم. ولكن ما يجمعني معهم هو: حقهم -- كأي انسان اخر – في العداله! وبالرغم من انهم لم يتيحو العداله لمعارضيهم عندما كانوا في السلطه، الا ان علينا أن نتذكر ( نحن ( المعارضه) لسنا هم) هذا الامر في جوهره يضع التزام المعارضه بما تعلنه عن التزام بمبادئ العداله مكان اختبار ويجب ان تثبت المعارضه انها تطبق ما تقوله فالعداله لا تتجزاء ( أيا كان الناس وايا كانت المبررات)
09-29-2004, 03:32 PM
Adil Ali Adil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1641
عزيزي عسكوري.... التحايا مرة اخرى لا اعتراض لي البتة على أي المبادئ التي ذكرتها، فالتخلي عنها لا يعدو أن يكون تناقضاً لا غير. ولكن:
Quote: نعم ارتكب الترابي ومجموعته الكثير من الاخطاء التي لا تغفر في حق العباد والبلاد،
مجموعة الترابي وعلي الحاج لم ترتكب مجرد "أخطاء" وإنما تورطت في كل "الجرائم" و"الانتهاكات" التي ارتكبت منذ 30 يونيو 1989 وحتى ديسمبر 1999، وبالتالي فإن الأمر عندما يكون متعلقاً بـ"جرائم"-بمختلف أنواعها- فإننا نتحدث إذاً عن مجرمين من المفترض أن يمثلوا أمام العدالة في المقام الأول. ولا أعتقد ان ثمة مبادئ تحض على التعامل مع القتلة واللصوص، مهما كانت الظروف.
Quote: فهؤلاء علي الاقل اعترفوا بأخطائهم وتوقفوا عن التمادي فيها وقبلوا تقديمهم للقضاء،
لا أعتقد انهم "توقفوا" عن التمادي في الخطأ، فخروج مجموعة الترابي وعلي الحاج من السلطة في ديسمبر 1999 لم يحدث نتيجة اكتشافهم أخطاء آثروا بعد اكتشافها عدم التمادي فيها، وإنما جاء نتيجة صراع وصراع شرس على السلطة مع فصيل علي عثمان/البشير- صراع قتلة ولصوص على السيطرة على السلطة- ولم يكن صراعاً بسبب اكتشاف فصيل الترابي/علي الحاج فجأة أن الديمقراطية هي الحل وليس "الإسلام هو الحل". اما قبولهم للمثول أمام العدالة، فلا يعدو أن يكون تكتيكاً لكسب الوقت والخداع والمخاتلة. وأرجو ألا تنسى أن على الحاج قال مراراً في سياق تصريحاته حول هذه المسألة أن المحاسبة (محاسبتهم) "لا بد أن تكون في ظل نظام ديمقراطي" مستقبلاً"!!! يعني ذلك إجراء المحاسبة المعنية في ظل نظام ديمقراطي يكون مؤتمر الترابي/علي الحاج جزءاً منه!! هذا الهراء والخداع ومحاولات مخارجة "تولا" لا يستحق مجرد الوقوف عنده، دعك عن تصديقه؟؟؟ مع الود،
ع ع
09-29-2004, 03:42 PM
هاشم نوريت هاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622
الاخوان عسكورى عادل لكم التحية اولا لابد من التمسك بالمبادئ مهما كان موقفنا من المتهم ولكننى اشتم رائحة مؤامرة ضد اخواننا من ابناء دارفور وعليكم مراجعة كل الذين عرضهم التلفزيون السودانى كمتهمين ارجو متابعة الامر واطلب من ابناء دارفور فى الخرطوم الحذر.
09-29-2004, 04:43 PM
Asskouri Asskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734
لقد اعترف الدكتور الترابي صراحة بتورطه هو ومجموعته بانهم قاموا بانقلاب يونيو 1989. فهذه الجريمه وماترتب عليها منذ ذلك التاريخ يتحملون ( هم ) مسئوليته. نعم هنالك صراع يدور بين المجموعتين لا علاقه للشعب السوداني به وسيحاسب الطرفان ايضا علي استغلال الدوله السودانيه لتصفية حساباتهم وتضييع زمن وثروات الشعب السوداني في صراع داخلي. انا لا اتضامن مع طرف ( منهم) ضد الاخر، بمعني اخر لو كان الجناح الممسك بالسلطه الان هو جناح الترابي وقام باعتقال مجموعة علي عثمان/ البشير لتضامنت مع مجموعة البشير لتنال حقها في محاكمه عادله. ما احاول ان اقوله هو ان علي المعارضه أن تتمسك بمبادئها فيما يختص بالقضاء العادل لكل الناس مهما كان حجم الاختلاف معهم ومها كان نوع الجرائم التي ارتكبوها، يجب أن لا تقبل المعارضه باعتقال الناس بدون تهم او بتهم ملفقه ( مهما كان الاختلاف معهم) أنا اعلم يا عادل ان ( هذه المبادئ تكلفنا كثيرا!!!!) ولكنها مبادئ اتفقنا عليها ولن ندع هذه المجموعه تدفعنا للحياد عنها مهما كان نوع وحجم ( التعقيدات) ومهما كانت مرارة الالتزام بهذه المبادئ. أنا كغيري اشعر بكثير من ( المرارات) ولكن واجبنا يقتضي ان لا نترك لهذه المرارات أن تطغي علي ( رؤيتنا) لقضية العداله واهميتها. نعم انه لأمر سئ أن نوضع في مثل هذا الموقف لندافع عن جلادينا، ولكن الانتصار لمبادئ العداله يجب ان يكون فوق كل اعتبار!!
عسكوري
09-29-2004, 04:53 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 27732
الاخ بشاشة بالرغم من انهم شردونا وعزبونا وازاقونا الويل فى سجونهم ولكن الحرية لنا ولغيرنا فهى نار ونور،فلنستضئ بنورها،ونسطلى بنارها.لذلك نطالب بالافراج عن جميع المعتقلين بما فيهم الدكتور حسن الترابى وانصاره.
09-30-2004, 00:46 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 52373
الحكومة قالت أنها ستقدمهم إلى محاكمات مفتوحة.. وعين العالم على الحكومة كما ترى.. والشعب السوداني سيقدمهم جميعا إلى محاكمات مفتوحة يوم تنفتح بصيرة الشعب على الحقيقة، وتنفتح بصيرة مثقفيه ويعرفوا أين يضعون أقلامهم وكيف!! المؤتمران الإسلامويان يشتركان في ظلم الشعب السوداني وإعادة القوانين الزفت إلى الحكم.. إيراد السودان موارد الهلاك، والعبث باقتصاده وتعليم أبنائه وصحة مواطنيه.. والتسوي بإيدك يغلب أجاويدك.. هل تريد المثقفين السودانيين أن يكونوا أجاويد لقاتل لدى قاتل آخر، وللص لدى لص آخر؟؟
شكرا علي المساهمات. الاخ ياسر اعتقد ان مبداء تقديم الناس لمحاكمه عادله لايعني الزج بهم في السجون بدون تهم او بدون محاكمات لعدة سنوات( انا اعلم انك لا تدعو لذلك) . اتفق معك انه لابد من تقديم هؤلاء النفر الذين اجرموا في حق العباد والبلاد للمحاكمه ولكن يجب أن لا يغمطوا حقهم في العداله مهما كانت الاسباب والمبررات. مره اخري شكرا لدعوتكم لسيادة مبداء العداله.
عسكوري
09-30-2004, 02:50 AM
hamid hajer hamid hajer
تاريخ التسجيل: 08-12-2003
مجموع المشاركات: 1508
Quote: اعتقد ان مبداء تقديم الناس لمحاكمه عادله لايعني الزج بهم في السجون بدون تهم او بدون محاكمات لعدة سنوات( انا اعلم انك لا تدعو لذلك) .
نعم أنا لا أدعو لذلك، ولكن الحكومة تتهم الشعبي بمسائل معينة، وتتهم أشخاصا بعينهم بتدبير إنقلابات والتخطيط للتخريب، وإخفاء السلاح، ولكنها تتجنب مسألة المحاكم هذه، خاصة إذا كانت علنية.. فالجماعة كانوا في معسكر واحد، ويعرفون بعضهم البعض، ولذا لا تريد السلطة أن تتعرض "للبهدلة" إذا قام الشعبي بكشف المستور الذي يعرفه، وقد قالوها صراحة "علي الحاج قال ذلك" ، وأهم حاجة فيها هي محاولة اغتيال الرئيس المصري.. وعلى الحاج أيضا قال أن هذا السلاح كان يتبع للحركة الإسلامية الأم قبل الانشقاق.. يمكن تمثيل المسألة ببائع المخدرات الذي يتعرض لسرقة بضاعته بواسطة ناس الجمارك أثناء التفتيش، ولكنه لا يستطيع أن يشتكي.. وقد يكتفي بأن يقول هؤلاء الموظفين حرامية وأنهم سرقوه، وهم يدفعون بالقول: قل، ماذا تفقد؟؟ فيضطر للسكوت..
09-30-2004, 07:28 AM
ahmed haneen ahmed haneen
تاريخ التسجيل: 11-20-2003
مجموع المشاركات: 7982
عسكورى التجزئية مابتفيد والكلام الزى دا ادانا لقب اطيب شعب بمعنى اهبل شعب,, الكلام دا فى دولة المواطنة والموسسات والحريات والدمقراطية لكن فى دولة الكيزان اللهم لا شماتة نخليهم فى نفس الاماكن الضوقوها الشرفاء وزى ماقالو هم حديد يلاقى حديد والحمدلله ربنا شغلهم شوية من الناس بى بعض ,,اللهم ادفع الظالمين بالظالمين قال حديد يلاقى حديد قال اها نحن راجين الصنديد والطرور وتحياتى وتقديرى لمجهودك فى بناء وطن خير دمقراطى اخوك ودالديم
10-01-2004, 02:24 PM
Asskouri Asskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734
الجماعة الاتنين ديل تعرف ( سكرانين)( سكرانين سلطه)، (والسكران في ذمة الواعي)زي ما أهلنا بقولوا.
شكلتهم المدورة دي افتكر انه الشعب السوداني ما عنده بيها علاقه ولا تهمه، ولكن اعتقد من الضروري أن يتم التمسك بمبادئ القضاء العادل في اتساق تام مع المبادئ التي أجمعت عليها القوي المعارضة بمختلف توجهاتها.
تعرف أنا شفت اللقاء بتاع عمر البشير القال فيه انه ممكن يقطع رأس حسن الترابي ويلاقي الله مطمئن،طيب في الحاله دي وحسب منطقه، معناها لو ماقطع رأس الترابي ماحيلاقي الله مطمئن!! لأنه ببساطه في حاجه كان ممكن يعملها ويلاقي الله مطمئن ولكنه لم يفعلها، لذلك إما أنه طمأنينته حاتكون ( ناقصة) أو (مجهجهه)، وبصرف النظر عما قام به الترابي وجماعته إلا أن مثل هذا الرجل الذي يربط طمأنينته عند لقاء المولي عز وجل بقطع رؤوس الناس، هو رجل معتوه يجب التضامن مع أي شخص في قبضته حتى وإن كان ذلك الرجل هو حسن الترابي.
أشكرك علي المداخلة وأتفهم your scepticism
عسكوري
10-01-2004, 03:06 PM
برهان تاج الدين برهان تاج الدين
تاريخ التسجيل: 08-28-2004
مجموع المشاركات: 510
الأخ عسكورى.. ان ما ارتكبه الترابى وصحبه ليست اخطاء كما قال وكما تقول ولكنها خطايا ارتكبت فى حق هذا الشعب,لذا اجد انه من العسير على ان اتضامن معهم فى محنتهم وهم اسباب كل محن واحن السودان.. اكرر رفضى البات والمبدئى للتضامن معهم. ودمتم.
10-02-2004, 03:45 AM
Asskouri Asskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734
نعم إن الالتزام بمبدأ العدل يحتاج أن نلعق الكثير من جراحنا الغائرة، ولكنها تظل ندوبا في دواخلنا نلقي بها الله لتشهد علي تسامينا فوق مراراتنا وسعينا نحو إقامة العدالة رغم ما ارتكب في حقنا. وكما تعلم أن(العدلٌ) هو الله.ولا تكتمل العدالة إلا بتوفيرها لولئك الذين أجهضوها واتخذوا من هواهم مرشدا.
احترم حقك في أن لا تتضامن مع من لا تحب وإن كنت اعتقد انك تؤيد مبدأ إشاعة العدل، وان كنت كما اعتقد فسيتضح لك انه يتوجب عليك التضامن حتى مع ألد الخصوم في قضية العدالة فالعدالة لا تتجزاء.
أشكرك علي المرور.
عسكوري
10-02-2004, 08:50 AM
EMU إيمو EMU إيمو
تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 2924
الأخ عسكوري شكراً على المبدأ الحقوقي انا تضامني مع معتقلي الشعبي ليس من جاب المهندس إبراهيم جمعة زميل الدراسة أو الشيخ أحمد آدم بخيت منسق المؤسسات بالخدمة الوطنية الأسبق وهو من بلدياتي وعم أعز صديق لي
وإنما تضامني معهم ضد مقولة على عثمان : نحاكمهم بذات القوانين التي سنوها ، وهو يقصد الترابي الذي جاء به من آخر الصفوف إلى قيادة الحزب ، الحية لا تلد سيامياً أقف معهم ضد إشارات خازوق النظام السيد الرئيس بقوله: لو أمرت بقطع رأسه لفعلت وأنا مطمئن.
وهنا حقيقة يجب أن يعلمها الجميع أن القوانين التي أشار إليها الرئيس الفعلي علّقت بقرار من رئيس الحزب الحاكم
10-02-2004, 11:41 AM
Ahmed Elmardi Ahmed Elmardi
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 1663
التحية لك يا عسكورى على مداخلاتك ولكنى كلما سمعت الدعوات لمناصرة معتقلى الشعبى اتذكر القصص التى كانت تروى حول المعارك الطاحنة التى كانت تدور بين الفينة والاخرى بين عصابات مدينة "ديترويت" الخطيرة فى زمن سالف قيل ان المدنيين يلزمون منازلهم بينما تنتظرالشرطة بعيدا عن المنطقة لفترة قبل التدخل الى حين خفوت دوى المعارك ثم تتحرك سيارات الاسعاف والشرطة للقيام باللازم وأداء الواجب. باعتبار ان الاطراف المتحاربة جلهم من المطلوبين من العدالة.. ولم يكن للشرطة من سبيل للسيطرة عليهم او اعتقالهم
****
وأذكر الاغنية السودانية ( ما بمنشى لى ناس ما بيجونا وفى "القلعة" كانو" بعذبونا".
*** ومع ذلك: ننادى بان تتم معاملة السجناء بالشكل اللائق والانسانى فى كل المراحل وتحت اى ظرف وننادى بزوال هذا النظام الكارثة ولك الود
10-02-2004, 04:48 PM
Asskouri Asskouri
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 4734
( والله) يا احمد ما افتكر انه ( بنمشي ليهم) لكن أظنك تتفق معاي انه نحن في المعارضة ملتزمين بتوفير عدالة مستقلة تماما ينالوا فيها كل حقوقهم. وقطعا ما حا نمشي ليهم ( الساعة واحده صباحا) ونتسور بيوتهم الخ.... نعم انه أمر في غاية الصعوبة بالنظر لما ارتكبه هؤلاء في حقنا وحق البلاد والعباد، ولكن لابد أن يتسامي السودانيون ويوفرون العدل لبعضهم البعض، إنه أمر في غاية الصعوبة أن يطلب من السودانيين الآن، ولكن لابد منه مهما شق علي الأنفس. أنها دعوه لاقرار مبدأ أساسي.
مره أخري أشكركم علي المرور.
عسكوري
10-02-2004, 11:12 PM
الكيك الكيك
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 21181
ما يحصل للشعبى والوطنى من مشاكل بعضهما البض ومن شتائم وهمز وغمز بينهما والتحديات العنترية القوى ياكل الضعيف والمحن التى تصيبهما فى الدنيا قبل الاخرة لانهم لعبوا بالدين ...دى كلها ابتلاءات
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Asskouri
Adil Ali
هاشم نوريت
Bashasha
Saifeldin Gibreel
Yasir Elsharif
hamid hajer
ahmed haneen
برهان تاج الدين
قلقو
EMU إيمو
Ahmed Elmardi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست