|
|
 يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعربية)
|
عندي حل توفيقي يجمع بين وجهتى نظر طرفي الخلاف حول قضية توطين المصريين في بلادنا الشاسعة الواسعة
وهو
ان يتم احصاء عدد الفلاتة ومن اليهم مثل ( امبررو والهوسا والفولاني وو الخ ) وهم الذين قدموا الينا من النيجر ونيجريا وتشاد والسنغال
وفي مقابل عددهم نسمح بعدد مماثل بالضبط من الاشقاء المصريين حتى يحدث نوع من التوازن الذي يحقق معادلة نموذج سنار الغابة والصحراء
فالمصريون عاشوا في بلادنا قبل حضور الفلاتة بشكل مكثف
المصريون عاشوا هنا منذ 1821م والفلاتة جاؤوا بعد ذلك
نحن تعلمنا كل شئ من المصريين حتى السياسة والادب والتعليم والدين والغنا والاكل
اقل الانصاف ان يكون لنا الموقف ذاته مع اختلاف فائدتهم لنا
فاما ان نطرد الفلاتة ومن اليهم أو ان نقبل بالمصريين كما قبلنا بالفلاتة
فكلهم اهلنا واشقاؤنا ولا داعي للتفرقة العنصرية
السودان وطن افروعربي
وطالما جاءنا الافارقة ورضينا بهم فلا اقل من ان نقبل باشقائنا المصريين
وهم بالمناسبة اقرب الينا من اهلنا الافارقة من حيث الثقافة والعقيدة والذوق والتاريخ المشترك
اها المصريين مقابل الفلاتة
الماداير المصريين ماداير الفلاتة
رايكم شنو؟
___________________
رب اشرح لي صدري
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Abureesh)
|
| Quote: فأتى الســودانيون الأصليون بالفلاتـة والهوسـا، بما يماثل ما قبلوا به من قبائل عرب |
لا يا كمال
الفلاتة لم يأت بهم احد
جاؤوا بطرق غير مشروعة ولم يحترموا انفسهم ويرجعوا كما فعل المصريون وانما بقوا غصبا عنا، وحتى الآن عندنا في النيل ألازرق مشاكل حول استيطانهم كما تعلم واخرها مشكلة تمرد العمدة شوتال (الروصيرص) حينما طلبوا نظارة وافقت عليها الانقاذ.
وثانيا لا يوجد في السودان سودانيون اصليون وآخرون مزيفون
وما الحظه من خطأ مستمر تقع فيه وغيرك يا صديقي هو انكم تعتبرون المظهر هو الاصل وليس المخبر
بمعنى انك تعتبر الهوية/ الذات هي ملامح وصورة وشكل الزول وليست ثقافته
لنكن اكثر جدية ولنتحدث بشكل علمي فايهما اقرب الينا كسودانيين شماليين عموما ( بغض النظر عن قبائلنا واختلافاتها ) أهم المصريون ام الهوسا واليوغنديون والتشاديون؟
ان المجتمع هو ثقافته يا كمال هويته ذاته وليس شكله وملامحه الخارجية
هاك الدليل:
انت تعيش في الصين ، والصينيون يشبهون الكوريين واليابانيين فهل هم منسجمون ويشعرون بالانتماء لبعضهم؟
لا
لماذا؟
الهوية الذات والشخصية الثقافية والتاريخ المشترك
نحن شخصيتنا الثقافية ليست فقط اقرب الى المصريين منها الى الهوسا والنيجريين وانما ساهم في صياغتها المصريون بشكل كبير
فان كنت لا تعلم ان شخصيتنا هذه التي تجمع بيني وبينك قد اسهم المصريون في بلورتها بشكل جاد وكبير وبدون مساهمة يوغندية او حبشية أو فلاتية تذكر فقل لي حتى اوضح لك
ومهما يكن فان دعوتك دعوة عنصرية طالما تتحدث عن السودانيين الاصليين ( تقصد البجا يعني وللا النوبة ) هؤلاء كلهم انصهروا في نموذج سنار وصاروا انا وانت ، ان لم يكن اثنيا فثقافيا وهذا هو المهم الذي يشكل الذات يا اخي، كيف يفوت عليك اكمر كهذا؟
وقولك بأن الافارقة يمكن ان يفيدونا في الزراعة مغالطة كبرى، خاصة حينما نقارنهم بالصعايدة المصريين
صحيح ان الفلاتة يحبون الزراعة ويفلحون الارض مثل الصعايدة
ولكنك تتذرع بهم لتفتح الباب للكل : للمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما اكل السبع بينما تغلق الباب امام المصريين وهم اولى
لماذا؟
لأسباب عنصرية صارخة لم اكن اتخيلها فيك يا ابو الريش.
يبقى ان اوضح مفهوم الثقافة/ الهوية التي اعنيها فاقول بأننا من خلالها نكون اقرب الى المصريين من اهلنا ألأفارقة الآخرين:
اقصد الثقافة بمعناه الانتروبولوجي الذي يشمل:
اللغة، العقيدة، التقاليد، الزي، نوع الطعام ، الأغاني والموسيقى، الزينة، التعبير الأدبي والفني، الحكم والأمثال الشعبية ، المساكن، طريقة الحياة ، النمط السياسي والاجتماعي الخ
اما اذا وضعنا التاريخ المشترك والدولة الواحدة والطرق الصوفية في الاعتبار فسوف يبالغ من يقربنا الى غير المصريين نسبا
وبعدين في ذمتك يا ابو الريش
هل نحن ناقصين تنوع عرقي عشان تضيف لنا جنسيات اخرى؟ هل استثمرنا تنوعنا هذا اصلا ام بقي سبب نزاع ومشاكل فقط، فلماذا نزيد الطين بلة؟
اذا كنت تريد جنس التشاديين فعندنا منهم ضمن نسيج دارفور، وان كنت تريد حبش فعندنا منهم ضمن نسيج مجتمعات الشرق كثير واليوغنديون والكينيون كلهم موجودون وممثلون في تركيبتنا السكانية وباعداد وفيرة ( يعني مطلبك محقق اصلا ولا معنى لرفعه) وكلهم كسالى وخمل
وما ينقصنا الآن للتوازن فقط ضخ دماء جديدة: المصصصصصريويويون.!!! اتحزم ساكت. الصعايدة وصلوا
لك احترامي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاخ محمد عبد القادر سبيل ..مرة اخري ..
بالمناسبة لست فولانيأ و لكن لو خيرت اهلأ اعتز بالانتماء لهم بعد اهلي
لاخترت الفولاني من دون بقية شعوب افريقيا ..
--------
كتبت في خطاب موجه لابو للاخ ابو الريش ..
Quote: الفلاتة لم يأت بهم احد
جاؤوا بطرق غير مشروعة ولم يحترموا انفسهم ويرجعوا كما فعل المصريون وانما بقوا غصبا عنا، |
اظنك تعتبر دخول العرب الي السودان طريقة شرعية ..
فما الذي يجعل دخول العرب دخولأ شرعيأ و دخول الفولاني طريقة غير شرعية؟؟؟
| Quote: ولم يحترموا انفسهم |
هذه الجملة غير مريحة خاصة حين تأتي من انسان يرتبط منهجه بالدعوة الي الله ..
و لا ادري ما ذا تقصد باحترام انفسهم ؟؟؟
| Quote: ومهما يكن فان دعوتك دعوة عنصرية طالما تتحدث عن السودانيين الاصليين ( تقصد البجا يعني وللا النوبة ) هؤلاء كلهم انصهروا في نموذج سنار وصاروا انا وانت ، ان لم يكن اثنيا فثقافيا وهذا هو المهم الذي يشكل الذات يا اخي، كيف يفوت عليك امر كهذا؟ |
بل دعوتك هي التي تصنف من ضمن الدعوات العنصرية ..يبدو انك تجهل ذلك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
ايها المدعو محمد عبدالقادر
لا و الف لا لافكارك المسمومة تلك و اعتقد ان الاخ محمدين اسحاق قد استوفي الاجابة
اقول لك ان جهل امثالك بالتاريخ و نكران الحقيقة هو سبب مشاكل السودان و ان( عقدة النقصان بالعروبة ) التي يعاني منها امثالك و الاصرارعلي
عروبية السودان من استقلال السودان و حتي اليوم واقصاء الاخرين من السودانين وان كانو فلاتا اوهوسا و اجرائك لتلك المقارنات و التهديد بطردهم او بجلب ما يماثل عددهم من المصريين او غيرهم مثل الفلسطينين و حتي عرب النيجرو ياللعجب علي من ينادي بعودة المستعمرين المستعبدين لابناء الوطن
خبرني بربك هل هؤلاء المستعمرين هم اجدادك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: عبدالله شمس الدين مصطفى)
|
تحياتي اخ سبيل
اتفق مع الاخ محمدين اسحق في كل مااورد واضيف الاتي
1/ ان كل مااوردته من تاريخ تضمن سواءا استيطان عبر استعمار(المصريين) او هجرات انما تم قبل تكون الدولة السودانية الحديثة المستقلة .. ومن المعلوم انه في حالة الدولة الحديثة المستقلة فان الامر يخضع لمعايير مختلفة تضع في الاعتبار مصلحة البلاد فوق كل رابطة عاطفية اخري حقيقية اومتوهمة
2/ اعتقد ان جل الاعتراض علي توطين المصريين في السودان ينصب علي ان هذه الاتفاقيات تبرم علي الجانب السوداني من قبل حكومة غير مفوضة من الشعب ولا تراعي مصالحه وانما مصالح منسوبيها .. اضافة الي عدم توفر الشفافية حول ما يدور من قبل الحكومة مع اخذنا في الاعتبار تجارب الشعب السوداني مع هذه النوعية من الحكومات الشمولية كما تم في موضوع تهجير الحلفاويين في عهد عبود اوتهجير الفلاشا في عهد النميري وامامك الان سجل مخازي هذا النظام بائنا في تفريطه في مصالح شعبه واطراف حدوده(حلايب.. القلابات)
3/ الامر الاخير ... ولماذا تضع الامر كانه اختيار بين امرين لا غير ... الموقف الذي يستلزم ان نتخذه هو رفض اي توطين لاجنبي في بلادنا ومن اي جهة جاء اذا تم بمثل هذه الاساليب التي تقوم بها حكومة المؤتمر الوطني الان ومالم يتم وفق اسس الهجرة المتعارف عليها بين الدول الحديثة حاليا وعبر قوانين في ظل حكومة تمثل مصالح الشعب السوداني
عبدالله عيدروس
ا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: عبدالله شمس الدين مصطفى)
|
Quote:
فاما ان نطرد الفلاتة ومن اليهم أو ان نقبل بالمصريين كما قبلنا بالفلاتة
فكلهم اهلنا واشقاؤنا ولا داعي للتفرقة العنصرية
السودان وطن افروعربي
وطالما جاءنا الافارقة ورضينا بهم فلا اقل من ان نقبل باشقائنا المصريين
وهم بالمناسبة اقرب الينا من اهلنا الافارقة من حيث الثقافة والعقيدة والذوق والتاريخ المشترك
اها المصريين مقابل الفلاتة
الماداير المصريين ماداير الفلاتة
رايكم شنو؟
|
الاخوة الكرام ان ما ورد في بوست الاخ محمد عبد القادر سبيل
هو لعمري دعوة الي للفتنة و فتح مشاكل جديدة بين ابناء الوطن
انني لا امط باية صلة الي تلك القبائل التي زكرها ولكنني لن احترم دعاة الفرقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ/ محمد عبدالقدر سبيل ..تحية طيبة
قيل لك من قبل :
Quote: ما هو الدور المصرى(الغائب) فى ثورة 1924 الباسلة،
ما الذى أنيط بالكتيبة المصرية وقتها القيام به، وتخلّفت
عنه كاشفةً بذلك ظهر الثوار الأشاوس ، عمّاذا تخاذل
المصرييون يومها يا أستاذ سبيل، وكانت نتيجته إجهاض
حركة كان من الممكن أن يتحقق بها إستقلال السودان، لولا
"أخواتنا" المصريين ؟؟!!!.
|
وأزيد من عندى :
ما هو دور مصر فى إنقلاب نوفمبر ومجئ عبود الذى قام بالتنازل عن مدينة كاملة بمآذنها لمصلحة المصريين ؟
هل نسيت الإتفاقية المجحفة لنصيبنا من مياه النيل ( 8 مليارات تُحسب عند وادى حلفا ) وهم أكثر من (50) مليار ؟ وأهلنا فى كردفان/ دارفور/ القضارف/ بورتسودان يشكون من العطش ، هذا غير حصيلة نهر عطبرة/الدندر/ الرهد .....إلخ يا لها من حسرة .
ما هو دور مصر فى إنقلاب النميرى ومجئ مناصريها الذين تسنموا حتى رئاسة مجلس الوزراء وقاموا من خلال من يتحدث بلهجتهم بمهمة تكسير
السلم التعليمى وحرماننا من أعز ما كنا نُفاخر به الأمم وسدنا به سوق العمل الخليجى وكل الدنيا ، وهو تعليمنا ومقرراتنا وعادوا بعد أداء مهمتهم النبيلة لجحورهم بمصر ؟
ما هو دور مصر حتى فى إبراز صورة غير مشرفة للسودان ورؤيته فى إخراج صدّام من الكويت بصورة سلمية جرياً وراء مصالحها الضيقة
وأقلها التضييق على المغتربين وإستبدالهم بالمصريين والشواهد عديدة ؟
هل تتذكر ما قام به الشربينى سفير مصر فى السودان بسبب حفنة من الدولارات وتبنيه لمجئ الإنقاذ ؟
ما هى الأدوار المتقلبة التى كانت تلعبها مصر وراء مصلحتها إبان الحرب فى الجنوب ؟
هل نسينا ما قامت به مصر من قتل وتنكيل باللاجئين السودانيين وبصورة وحشية بعد أن قضت غرضها منهم كعادتها دائماً ؟
من قام بضرب الجزيرة أبا حيث أفاد قائد سرب المقاتلات المصرية وبعضمة لسانه أن أول زيارة له للسودان كانت أيام ضرب الجزيرة أبا؟
من يقوم الآن بإحتلال مثلث حلايب ؟
هل لاحظت حدود الدولة المصرية من ناحية الجنوب - شمال السودان - التى تظهر عند إستقبال رئيسها لزواره ويحرصون على تغطيتها بعلم مصرى
يغطى سوآتها ؟ هذا كلام قاله ضابط عظيم سودانى كان فى دورة تدريبية بكلية ناصر العسكرية.
هل تعلم ما هو دور الرى المصرى الحقيقى والمنتشرين فى السودان فى أغلب مدنه الرئيسية ؟
هذا ما أذكره فى هذه العجالة .........
فى أى وقت لم ينزل المصريون من أبراجهم العاجية ورؤيتهم الدونية لغيرهم من الشعوب .
الفلاتة والهوسا وغيرهم أضحوا أصحاب بلد ويحملون نفس جيناتنا ونفس أخلاقناوهم دليل صحة لإسلاميتنا.
لا مرحباً بهم فى أى وقت وتحت أى مسمّى ، ولتقم الإنقاذ بواجبها فى الإطعام من الجوع المحافظة على الأمن أليس ذلك أساس العقد الإجتماعى
بيننا وبينهم وليتركوا مساومات المصريين وإنابة المصريين عن غيرهم وتركيزهم على إحلال السلام فهذا هو ما نحتاجه ولسنا فى حاجة
لإستيراد مشكلات إطعام من لم يهتموا بنا من قبل ويا ليتنا كلنا تتوحد رؤيتنا الصحيحة للمصريين التى لم تكن لمصلحتنا فى أى وقت من
الأوقات.
أعشم من الجميع المساهمة برأيهم فى هذا المقترح الخطير ، فهو إن جاء حاملاً لسحنة عنصرية فهو مناسبة لتبلور رؤانا حول هذا الموضوع
بعيداً عن المواعين الضيقة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Biraima M Adam)
|
أخي محمد عبدالقادر سبيل اتفق معك على ضرورة معاقبة الفلاتة لأنهم ارتكبوا أكبر خطأ في حياتهم عندما حرروكم من استعمار الحكم الثنائي، فما كان عليهم أن يأتوا بفكرة المهدية ويرووها بدمائهم، وهم غير معنيين بالآثار السلبية للاستعمار لأنهم كانوا يعيشون ضمن مملكة سودانية حرة مملكة الفور!!
| Quote: وثانيا لا يوجد في السودان سودانيون اصليون وآخرون مزيفون |
طيب يا أخي لما انت عارف هذا الكلام، لما فتحت هذا البوست الذي تفوح رائحة الجهل من كل أرجائه.
| Quote: لنكن اكثر جدية ولنتحدث بشكل علمي فايهما اقرب الينا كسودانيين شماليين عموما ( بغض النظر عن قبائلنا واختلافاتها ) أهم المصريون ام الهوسا واليوغنديون والتشاديون؟ |
أرجو أن تحدد المعنيين بـ"كسودانيين شماليين عموما" عشان نعرف غرب السودان بمفهومه الواسع متضمنا فيها أم لا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد الواثق)
|
Quote: الم يذكرك مجئ المصريين
في 1821 بعبارة رحلات البحث عن الرجال ..والتي هي كلمة مخففة
لرحلات صيد العبيد في السودان ؟؟الا يذكرك ذلك العام بالقطط
التي كانت توضع داخل سروايل اجداد لك و لنا ولتنال من اعضاءهم
التناسلية |
الاخ محمدين محمد اسحق
شخصيا انا اول مره اسمع بالكلام دا والله
وشعرة جلدى كلبت لمن قريتو
معقول الناس ديل كانوا بيعاملونا بالقساوه دى
يا ريت يا استاذ محمدين لو تستفيض لينا فى الحته دى
والمستحسن تفتح لينا خيط منفصل بهذا الموضوع
لانو واظن انو الكثيرين يجهلون هذه المعلومه
يا ريت ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
مرحب سبيل
| Quote: وفي الحقيقة انا لا ادعو الى طرد الفلاتة |
بل قد فعلت هنا
Quote: اها المصريين مقابل الفلاتة
الماداير المصريين ماداير الفلاتة |
اذا فرضنا جدلا ان الفلاته نزحوا الى السودان فاعتقد ان ذلك تم في زمن مضى مثلهم مثل من نزح من المصريين الى السودان في نفس الزمن ثم انسجموا واستوطنوا السودان وتوطنوا فيه
هناك عدد يوازي من نزح من الفلاته الى السودان من المصريين الذين اتوا اليه نزوحا وغزوا ولم ياتي السودان الفلاته غازين على الاقل
من ياتينا من المصريين طايعا مختارا بدون اتفاقيات اكيد سنقبل ونرحب به في السودان لكن ان يتم تهجيرهم واسكانهم بصورة جماعية فنحن ضد هذا ،
ان كان الفلاته قد هاجروا الى السودان فهم هاجروا ولم يهجروا
مافي مقارنه بين الهجرة والتهجير يا سبيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
مرحب سبيل
| Quote: وفي الحقيقة انا لا ادعو الى طرد الفلاتة |
بل قد فعلت هنا
Quote: اها المصريين مقابل الفلاتة
الماداير المصريين ماداير الفلاتة |
اذا فرضنا جدلا ان الفلاته نزحوا الى السودان فاعتقد ان ذلك تم في زمن مضى مثلهم مثل من نزح من المصريين الى السودان في نفس الزمن ثم انسجموا واستوطنوا السودان وتوطنوا فيه
هناك عدد يوازي من نزح من الفلاته الى السودان من المصريين الذين اتوا اليه نزوحا وغزوا ولم ياتي السودان الفلاته غازين على الاقل
من ياتينا من المصريين طايعا مختارا بدون اتفاقيات اكيد سنقبل ونرحب به في السودان لكن ان يتم تهجيرهم واسكانهم بصورة جماعية فنحن ضد هذا ،
ان كان الفلاته قد هاجروا الى السودان فهم هاجروا ولم يهجروا
مافي مقارنه بين الهجرة والتهجير يا سبيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: بل قد فعلت هنا
Quote: اها المصريين مقابل الفلاتة
الماداير المصريين ماداير الفلاتة
|
الأخ وليد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في ه>ه الحالة التي سقتها لي دليلا لن اكون انا من طردهم وانما الماداير المصريين
بمعنى
ان مبررات قبول الفلاتة كمهاجرين ينبغي ان تكون هي نفسها مبررات قبول المصريين
انت تقول هنالك فرق بين الهجرة والتهجير
وارد عليك بالقول:
ان رفض الهجرة المنظمة التي تسيطر عليها الدولة وتوجهها حيث يستفاد منها اقصى استفادة، يعتبر مطالبة بالفوضى والعشوائية وعدم اليقظة ازاء المهاجرين
انظر الى تجارب كندا وامريكا واستراليا
هنالك ( تهجير ) منظم لكتل بشرية كبرى وبصورة منظمة وهذا عكس ما تطالب به انت ( واحد واحد وبدون نية مبيتة للتهجير)
لك محبتي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الأخ محمـد،
الفلاتـة السـودانيين ليسـوا مهاجرين، وإنما سـودانيون.. لا يستطيـع أحـد أن يتحدث
مجرد حديث عن طردهم أو تهجيرهـم من الســودان، والفلاتـة السـودانيون من حقهم
كمواطنين أن يعترضـوا على توطنين أى أجانب فى أرضهـم.
لو قبلنـا منطقك هـذا بأنهم مهاجريين ويمكن سحب الجنسيات منهم، فهناك من سيطالب
بسحب الجنسيـة منك أيضـاً لأن أجدادك، مثل أجداد الفلاتـة، قدموا من خارج السـودان.
هناك ســودانيون من أصول مصريـة وتركيـة، و(عباسيـة) لا يطالب أحد بطردهـم، ولا
ينبغى له، ولا يستطيـع.. ولو قبلنا بمنطقك هـذا فلن يبقى فى الســودان سـوى
النوبة (شمال ووسط) والبجا والفور والزغاوة والإنقسنـا وقبائل الجنوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: عمر التاج)
|
Quote: أؤيد ( زول )
دعوها فإنها منتنة ...!!! |
الاخ عثمان دغيس
لن يثبت احد انني دعوت الى طرد الفلاتة ولن افعل
دا اسمه ختف كلام وقلة فهم
كما لن يثبت احد انني مارست عنصرية قط
انا ضد العنصرية وضد ترحيل الفلاتة في كل ارائي السابقة اعلاه
ولكن فقط قلة الفهم واستعجال الشينة عند البعض
كلهم يتحدثون عن نمطيات معششة في اذهانهم كونوا لها استجابات معينة مكررة يريدون استخدامها في غير محلها على حسابي كنوع من النشاط السياسي !!!
احدهم يشكك في اعتزازي باهل ابي كمان
لو عرف من هم اهل ابي لقبل يدي !!!
مع احترامي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: عمر التاج)
|
سلام تاني سبيل
| Quote: ان مبررات قبول الفلاتة كمهاجرين ينبغي ان تكون هي نفسها مبررات قبول المصريين |
مافي مبررات لقبول الفلاته لانه اساسا مافي زول وكت ما هاجروا ( ان كانو مهاجرين ) اعترض على هجرتهم
الان في اعتراض على تهجير المصريين
Quote: انت تقول هنالك فرق بين الهجرة والتهجير
وارد عليك بالقول:
ان رفض الهجرة المنظمة التي تسيطر عليها الدولة وتوجهها حيث يستفاد منها اقصى استفادة، يعتبر مطالبة بالفوضى والعشوائية وعدم اليقظة ازاء المهاجرين |
يا سبيل ده كلام غير منطقي وغير سليم
في دستور السودان في حاجة اسمها الجنسية بالتجنس
وده بتم للاشخاص بصورة فردية لمن رغب في الجنسية السودانية واستوفي شروطها
Quote: انظر الى تجارب كندا وامريكا واستراليا
هنالك ( تهجير ) منظم لكتل بشرية كبرى وبصورة منظمة وهذا عكس ما تطالب به انت ( واحد واحد وبدون نية مبيتة للتهجير) |
انا ما بطالب
انت البتطالب
انت بتطالب بهجرة منظمة وافواج من المهاجرين
الفرق بين الهجرة والتهجير
انو الهجرة بايعاز شخصي
اما التهجير بكون السبب فيه طرف اخر
يا سبيل عندما هاجر الفلاته كما تفضلت لم يعترض احد بمن فيهم انت
لكن الان هناك اكثر من معترض على تهجير المصريين وقبل تهجيرهم
ما ممكن تعترض على هجرة تمت في الاساس واصبح المهاجرين ديل سودانيين بالتجنس والميلاد معا
لكن تهجير المصرين في اعتبار ما سيكون
فما ممكن تحرم الناس من تكيف مستقبلهم قياسا على عدم اعتراضك انت في الماضي
ما انت حر القال ليك ما تعترض على هجرة الفلاته في حينها شنو ؟
انا زاتي مع محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: مأمون)
|
Quote: معنى كلامك اعلاه انك لا تمانع مبدأ الهجرة الجماعية الى السودان بغض النظر عن تاريخها
وبالتالي فلا تعترض على هجرة المصريين المرتقبة
خلاص اتفقنا |
الإتفاق هـو غايـة هـذا النقاش يا محمـد، ولكننـا حتى الأن نتحدث وبيننا كيلومتر
والهـوا ماشى عكس.
طبعـا انا أمانع وأعارض مبدأ أى هجرة (جماعية) الى السـودان.. ولو قرأت دعوتى
للسمـاح للأفارقـة، فحددت فئاتهـم بـ (العاملة)، يعنى سن الإنتاج. الأمـر الأخـر، حتى
وعندما أتى الأفارقـة الأوائل الى الســودان، لم تكن هناك قوانين هجـرة، ولا حكومات
تديـر ما يعرف اليوم بالسـودان. ثم بعـد تكوين الدولة والحكومـة، تقنن دخول
الأجانب.. ومنذ ذلك الحين (الجوة جوة والبرا برا).. مثل هجرة الأوروبيين الى أمريكا،
فلا أحد يستيـع أن يحتج اليوم بالهجرة الى أمريكا بصـورة جماعية لأن الأوبيين فعلوا
ذلك من قبل. الأفارقة فى الســودان قبلوا بدخول القبائل العربيـة، لأن القبائل كانت
تموج فى بعضها ذلك الحين، ولم تكن هناك دول أو تأشيرات تمنح، أو هيئات تخطط
للمجتمع والإقتصـاد. فكيف تريـد أن تسحب ماضى مثل هـذا على الحاضـر.
أنا لست عنصريـا يا محمـد، فلم أحاول المسـاومة بالمواطن الســودانى من أصل مصرى
كما فهمنا من محاولتك ربط قبول الفلاتة بقبول الأجانب اليوم!! فحين بنيت أنت
دعوتك الى هجرة المصريين على أسس عنصريـة، بنيتهـا أنا على أسس أمنيـة.. عد
الى ما كتبته أنا فى مكانه.
وإن شـاء الله نتفق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Abureesh)
|
Quote: اها المصريين مقابل الفلاتة
الماداير المصريين ماداير الفلاتة
رايكم شنو؟
|
لا والف لا للفــــلاتة ... نعـــــــم لأشقائنــــا المصرييــــن .
الفلاتة وفدوا الينا فى هجرات متقطعة من غرب افريقيا قبل بضع مئات من السنين
بينما المصريين هم امتداد اصيل لشعب الشمال النيلى بتاريخه واصالته وحضارته الضاربة فى القدم ..
اذا بحثنا فى تاريخنا السياسى والثقافى والاجتماعى لن نجد للفلاتة اى اسهام بائن .. بينمااسهم المصريين بجزء كبير فى صياغة وتشكيل واقعنا منذ الممالك الفرعونية والمسيحية واخيراً الأسلامية .
زراعة القطن فى السودان ادخلها المصريين..
سبل الزراعة والرى الحديث جاءتنا من مصر ..
وظل الأزهر الشريف منهل علم وعلوم لابناء السودان منذ " رواق السنارية " وحتى عصرنا هذا ..
جامعة القاهرة فرع الخرطوم خرجت وفرخت الألآف من كوادرنا ومثقفينا..
معظم الرعيل الأول من رواد الحركة الوطنية تتلمذوا وتعلموا العمل السياسى فى مصر ..
اما الفلاتة فهم مثل الأحباش "قــــومُ استهلاكيون" .. زاحمونا فى المأكل والمسكن وفى وسائل المواصلات .. ولم يقدموا لنا شيئاً يذكر ..
اجتهدت ونقبت فى تاريخ السودان القديم والحديث لأجد للفلاتة دوراً مشهوداً او شخصية قيادية بارزة ، وما وجدت ..
اشهــــر رموز الفلاتة على الأطلاق هى الفنانة " عائشة الفـــلاتية " ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Abureesh)
|
Quote: الأفارقة فى الســودان قبلوا بدخول القبائل العربيـة، لأن القبائل كانت
تموج فى بعضها ذلك الحين، ولم تكن هناك دول أو تأشيرات تمنح، أو هيئات تخطط
للمجتمع والإقتصـاد. فكيف تريـد أن تسحب ماضى مثل هـذا على الحاضـر.
أنا لست عنصريـا يا محمـد، فلم أحاول المسـاومة بالمواطن الســودانى من أصل مصرى
كما فهمنا من محاولتك ربط قبول الفلاتة بقبول الأجانب اليوم!! |
كمال يا اخي
الاسباب التي كانت تدفع القبائل قديما ( هجرات جماعية ) الى الترحل عبر الاوطان كانت شديدة الشبه بما هو اليوم لا فرق !
فقديما الحاجة المتمثلة في سببين هما : المرعي واسباب الحياة ، وثانيا الأمن ( الحروب القبلية )
والآن الحروب الاهلية موجودة وشظف العيش موجود وبالتالي فالهجرة الجماعية مستمرة ومشروعة
ووجودنا بالملايين في مصر لا يبرره الا السببان نفساهما : الأمن والاقتصاد
يعني هناك لاجئين وهنا لاجئين سيان
ولكن الفرق في وجود مؤسسة الدولة وقوانينها اليوم
وجودنا في مصر هجرة جماعية يا كمال( بعد شوية ممكن جماعتنا الهناك يرفعوا مطالبهم للمنظمات الدولية وتبدأ الضغوط للتوطين في مصر اذا عايزين وهذا ممكن جدا
الشئ نفسه يمكن ان يحدث عندنا ازاء المصريين القادمين فلم نولول ؟
بالعكس ان الفائدة التي سنجنيها من ( اختيار ) العمالة الفلاحة المصرية اكبر من استفادة المصريين من ناسنا الكايسين الدعم وحقوق اللاجئين
ام لابد من ان يفقع المصريون قنبلة قنبلتين في الصعيد والشرقية ومن ثم يبدأ زحف اللاجئين المصريين الثلاثة مليون نحو الارض البور؟!!!
ثم ..
ارجو ان تنتبه الى ان بيننا الآن في السودان مواطنين سودانيين من اصول مصرية وكثيييير ( يعني المصريين ما غريبين علينا واسر عريقة كمان)
فاذا كنت تقبل بهم فلم تعترض على ( نزوح جماعي من جنسهم) مثل الحبش النازحين والارتريين الموجودين بيننا.. هؤلاء ايضا قد يتحولون الى مواطنين سودانيين طبيعيين مع الوقت ( يعني توطين جماعي)، هذا اذا لم يتحولوا فعلا لغاية الآن !
السؤال
لماذا الحساسية ضد المصري بالذات طالما اننا لسنا عنصريين ونؤمن بالتنوع ونقيم في مصر بالسنين؟
البعض ساق مبررات عديدة تستبعد المصري بالذات ، فهل تتفق معهم على الرفض من حيث المبدأ؟
ولماذا ترفض الكتلة البشرية طالما هي منظمة ، الا تظن ان الهجرة الى امريكا عبر اللوتري هجرة جماعية منظمة من كل بلد؟
لك احترامي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Abureesh)
|
Quote: تحياتي اخ سبيل
اتفق مع الاخ محمدين اسحق في كل مااورد واضيف الاتي
1/ ان كل مااوردته من تاريخ تضمن سواءا استيطان عبر استعمار(المصريين) او هجرات انما تم قبل تكون الدولة السودانية الحديثة المستقلة .. ومن المعلوم انه في حالة الدولة الحديثة المستقلة فان الامر يخضع لمعايير مختلفة تضع في الاعتبار مصلحة البلاد فوق كل رابطة عاطفية اخري حقيقية اومتوهمة
2/ اعتقد ان جل الاعتراض علي توطين المصريين في السودان ينصب علي ان هذه الاتفاقيات تبرم علي الجانب السوداني من قبل حكومة غير مفوضة من الشعب ولا تراعي مصالحه وانما مصالح منسوبيها .. اضافة الي عدم توفر الشفافية حول ما يدور من قبل الحكومة مع اخذنا في الاعتبار تجارب الشعب السوداني مع هذه النوعية من الحكومات الشمولية كما تم في موضوع تهجير الحلفاويين في عهد عبود اوتهجير الفلاشا في عهد النميري وامامك الان سجل مخازي هذا النظام بائنا في تفريطه في مصالح شعبه واطراف حدوده(حلايب.. القلابات)
3/ الامر الاخير ... ولماذا تضع الامر كانه اختيار بين امرين لا غير ... الموقف الذي يستلزم ان نتخذه هو رفض اي توطين لاجنبي في بلادنا ومن اي جهة جاء اذا تم بمثل هذه الاساليب التي تقوم بها حكومة المؤتمر الوطني الان ومالم يتم وفق اسس الهجرة المتعارف عليها بين الدول الحديثة حاليا وعبر قوانين في ظل حكومة تمثل مصالح الشعب السوداني
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Abdalla aidros)
|
| Quote: بالعكس ان الفائدة التي سنجنيها من ( اختيار ) العمالة الفلاحة المصرية اكبر من استفادة المصريين من ناسنا الكايسين الدعم وحقوق اللاجئين |
هذا صحيح ..
عندنا فى الشمال اعداد مقدرة من اسر الفلاحين .. هاجروا من الصعيد المصرى قبل سنين بسبب الثأرات وبطش العُمد.
وانخرطوا مع الأهالى فى الفلاحة فافادوا واستفادوا ..
وبحكم نشأتهم وارتباطهم القديم بالنيل والأرض يتفوق الفلاحين المصريين فى مجال الزراعة على اقرانهم من الترابلة فى شمال السودان ،، ناهيك عن الفلاتة وغيرهم من القبائل الأفريقية ذات النزعة الرعوية وذات التحول الحديث من الزراعة المطرية الى الرى الدائم.
مــــرة اخــــرى مــــرحباً بالمصريين ولا للفلاتة والتشــاديين وغيرهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: فاما ان نطرد الفلاتة ومن اليهم أو ان نقبل بالمصريين كما قبلنا بالفلاتة
فكلهم اهلنا واشقاؤنا ولا داعي للتفرقة العنصرية
السودان وطن افروعربي
وطالما جاءنا الافارقة ورضينا بهم فلا اقل من ان نقبل باشقائنا المصريين
وهم بالمناسبة اقرب الينا من اهلنا الافارقة من حيث الثقافة والعقيدة والذوق والتاريخ المشترك
اها المصريين مقابل الفلاتة
الماداير المصريين ماداير الفلاتة
رايكم شنو؟ |
الأستاذ محمد عبد القادر سبيل.. حبابك
انت تتحدث هنا عن طوائف و مجموعات معينة(فلاتة .. هوسا .. فولاني)و تقارنها بطوائف اخرى (مصريين)..و استغربت جدا للمفاضلة التي عقدتها بين الفريقين في مسألة العقيدة.. لأن الشاهد الأفارقة (فلاتي/هوسا/فولاني) الذين تتحدث عنهم هم مسلمون .. فكيف يكون مسلمي مصر اقرب اليك من مسلمي الهوسا و الفلاتة و الفولاني؟..و هل هناك مستويات مختلفة للإسلام .. اسلام درجة اولى و اسلام درجة تانية؟
اقول بهذا لأنك واحد من الذين ينافحون عن الإسلام في هذا المنبر بطريقة مبتكرة و جديدة.. تحاول أن تجاوز بين الديني و العقلي (نقاشك مع العلمانيين..و رفضك لتبديل الدين الإسلامي) و هو اتجاه يفهم منه حرصك على الدين..
بطريقتك دي يا سبيل يا اخوي .. باكر بتمرق علينا بي جاكة جديدة و تقول لينا الله ذاتو عربي..
المصرين يا محمد شالوا حلايب عديل كده..و مافي زول قال بغم.. دايرهم برضك يجوك تاني؟ يعني استعمار تاني؟..يعني لو في وطنية حقيقة.. البشيل قطعة من ترابك ..و لو كان شبر .. مفروض تقيف معاهو الف احمر..مش تتمسح بيهو و تبرر ليهو..ولا حلايب دي ما عندها وجيع..؟
حاسب يا صديق.. و عروبيتك ما تخليها تطغى على اسلاميتك..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: ناصر جامع)
|
اعتقد ان ماقصده الأخ الزميل محمد سبيل في الاساس هو التوازن في الرغبات والحقوق..
وعلي الرغم من أن البوست قد ذخر بالمعلومات التاريخيه الا ان أن الغرض الأساسي فيه في رايي وحسب قرائتي له...
ان القوميات السودانيه من أصل افريقي والتي هاجرت للسودان بسبل مختلفه..ولها الحق قي الوطن ..
يجب ان تساوي ايضا حق القوميات الأخري العربيه التي ترغب في التوطن بالسودان..
وهو هنا يعرج لقضية الهويه وحقوقها والنظره لهامن وجهة القوميات السودانيه المختلفه..
ومن أقوي ما قرأت هنا بجانب المداخلات المختلفه...هذا الشرح..
Quote: 2/ اعتقد ان جل الاعتراض علي توطين المصريين في السودان ينصب علي ان هذه الاتفاقيات تبرم علي الجانب السوداني من قبل حكومة غير مفوضة من الشعب ولا تراعي مصالحه وانما مصالح منسوبيها .. اضافة الي عدم توفر الشفافية حول ما يدور من قبل الحكومة مع اخذنا في الاعتبار تجارب الشعب السوداني مع هذه النوعية من الحكومات الشمولية كما تم في موضوع تهجير الحلفاويين في عهد عبود اوتهجير الفلاشا في عهد النميري وامامك الان سجل مخازي هذا النظام بائنا في تفريطه في مصالح شعبه واطراف حدوده(حلايب.. القلابات)
3/ الامر الاخير ... ولماذا تضع الامر كانه اختيار بين امرين لا غير ... الموقف الذي يستلزم ان نتخذه هو رفض اي توطين لاجنبي في بلادنا ومن اي جهة جاء اذا تم بمثل هذه الاساليب التي تقوم بها حكومة المؤتمر الوطني الان ومالم يتم وفق اسس الهجرة المتعارف عليها بين الدول الحديثة حاليا وعبر قوانين في ظل حكومة تمثل مصالح الشعب السوداني |
والا فالنرحب ايضا بأي عنصريه في العالم ترفض وجودنا لأننا من اصل غير اصلهم...
تحياتي للجميع...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Muna Khugali)
|
الاستاذ سبيل
أنا لست ممن يهاتر فى هذا المكان و غيره لكن دائما ادعو الى حوار عقلانى و موضوعى حتى نصل الى الهدف من الحوار فى الموضوع المطروح.
ميدئيا الحديث عن الناس يقبائلهم و جهاتهم ليست من شيم العالم و لكن الانسان مت حيث هو , فخلق الناس سواسية بصرف النظر عم مكان ميلادهم او قبائلهم او ابائهم.
فالجاهل هو الذى ينظر الى الناس من خلال القبيلة او الدين او العنصر او الجهة او اللون و هذا ما نسميه " عنصرية و تفرقة بواحد من الاشياء المذكورة عاليه.
ذكرت فى بوستك الاتى:
Quote:
ان يتم احصاء عدد الفلاتة ومن اليهم مثل ( امبررو والهوسا والفولاني وو الخ ) وهم الذين قدموا الينا من النيجر ونيجريا وتشاد والسنغال
|
ما هى شروط المواطنة و الجنسية فى دولة السودان يا سبيل ؟
أنت تتحدث عن اناس ولدوا فى السودان و اباءهم و اجدادهم و قد يكون اجداد ابائهم.
لا فرق بينك و بين الذى يدعى ان القبائل العربية التى استقرت فيما يعرف بدولة السودان الحالة لاجيال فهذا و ذاك شطط.
Quote:
وطالما جاءنا الافارقة ورضينا بهم فلا اقل من ان نقبل باشقائنا المصريين
وهم بالمناسبة اقرب الينا من اهلنا الافارقة من حيث الثقافة والعقيدة والذوق والتاريخ المشترك
اها المصريين مقابل الفلاتة
الماداير المصريين ماداير الفلاتة
رايكم شنو؟
|
راينا يا سيدى ان تعتذر لهذه المقارنة الغير منطقية و الغير مقبولة,لانك انت تقارن بين مواطن سودانى له كل حقوق و عله كل واجباتها و اخر لم ياتى بعدالى السودان " المصرى" !!!
فالتهجر دولة السودان من تشاء من الناس " البشر" من مصر او من غيرها من دول العالم بضوايط و شروط تكون مدروسة و واضحة كما هو الحال فى بلاد كثير و كندا مثالا
Quote:
وفي مقابل عددهم نسمح بعدد مماثل بالضبط من الاشقاء المصريين حتى يحدث نوع من التوازن الذي يحقق معادلة نموذج سنار الغابة والصحراء
|
ماذا تعرف انت عن مصر جغرافبا و تاريخيا و ديمغرافيا ؟ يكفينى هذا السؤال لكن اسأل نفسلك انت ستين سؤال!!!!
هل كل من خط حرفا نادى الى الفضيلة, كن من دعاة الخير و اعمل صالحا لطالما كان عمل الخير شعارا لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: ناصر جامع)
|
الاخ والصديق الحبيب محمد عثمان ابو الريش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا آسف جدا جدا والله لقد كنت اعرف اسمك محمد عثمان لكنني ودرتو
الكبر شين
اعذرني
( محمد عثمان محمد عثمان محمد عثمان أتراه انحفظ؟)
____________________
الأخ كبر
يازول وين انت؟
الكعة دي كلها وتتفرج على اخوك ( يتخطفني الناس ) بسوء فهم؟
وبعدين
الاسلام الذي ادعو اليه ليس هو تحديدا الاسلام السائد في السودان تاريخيا
فالسائد ( صوفي ) في غالبه ..
وما ادعو اليه ليس اصوليا بالصورة النمطية للاصولية ولكنه يمكن ان يكون ( اصليا)
مستقى من المصدر مباشرة من خلال فهم الائمة
وبخصوص قرب الاسلام المصري منا فاقصد به ( الاسلام الازهري في مدارسنا وفي علمائنا الأول وقد بدأ الاسلام المصري ( واقصد الطابع المصري الأزهري) بمملكة سنار ورواق السنارية كما تعلم، وايضا بشيوع الطريقة البرهانية والسمانية بينما الطريقة التيجانية الشائعة والاساسية وسط الفولاني تتركز غالبا في بعض مناطق غرب السودان اساسا
وهذا لا ينفي حقيقة اشتراكنا مع الفولاني بخصوص المذهب المالكي المغاربي
وبوجه عام فان شيوخ مصر نتغنى بهم مديحا
ياصاح همنا لزيارة امنا
مصر المؤمنة باهل الله
بينما صوفية مصر لا تهم الفولاني في شئ
ه>ا القول لا اقوله نوعا من الاقصاء تجاههم ولكنه عرض حال ببساطة ردا على كلامك ، علما بأن قبائل السودان المختلفة ليست على الحال نفسها لعدة نواح فلا جناح في ان يكون الفولاني موجة ضمن هذا التموج العريض، وكذلك لا ينبغي ان تكون هنالك مشكلة في تقبل المصريين.
نحن الآن لسنا في حال تسمح لنا بالحرب ضد المصريين ، ولكننا قد نسترد حلايب مقابل استيعاب بعض المصريين في ارضنا حلا لمشكلتهم الغذائية الراهنة ، فهم في موقف يسمح لنا بالمساومة لصالحنا، وبارك الله فيمن نفع واستنفع !!!
لك محبتي
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
لكم بعض المؤشرات من بحث البلولة 2001 عن الفلان ولاية سنار كأنموذج ا/ التنافس على العمل ... وجود الفلاتة زاد دخلنا 58 فى المائة ... وجود الفلاتة خلق نوع من التنافس و الاجتهاد 32 فى المائة ... وجود الفلاتة يؤثر سلبا على دخلنا 3 فى المائة ... اجابات اخرى 6 فى المائة ... ب/ رؤية سكان القرى المجاورة لقرى الفلاتة ... يرغبون فى مجاورة الفلاتة 54 فى المائة ... لا يرغبون فى مجاورة الفلاتة 32 فى المائة ... واقع لابد من التسليم به 14 فى المائة ... ج / التداخل الاجتماعى بين الفلان و جيرانهم يوجد زواج مشترك 56 فى المائة ... لايوجد زواج مشترك 29 فى المائة ... اخرى 15 فى المائة ... د / اثر قرى الفلاتة على القرى المجاورة ... دخول بهائمهم مزارعنا 3,33 فى المائة ... جرائم السرقة و شرب الخمر صفر فى المائة تلوث البيئة 1,56 فى المائة ... ضايقونا فى الخدمات 2,12 فى المائة ... | Quote: لانعانى منهم اى مشكلة 90,78 |
فى المائةاخرى 1,21 فى المائة ... النتائج تشير الى ان الفلاتة و جيرانهم يتعايشون بشكل ايجابى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاستاذ الفاضل سبيل
Quote: وبعدين
الاسلام الذي ادعو اليه ليس هو تحديدا الاسلام السائد في السودان تاريخيا
فالسائد ( صوفي ) في غالبه ..
وما ادعو اليه ليس اصوليا بالصورة النمطية للاصولية ولكنه يمكن ان يكون ( اصليا)
مستقى من المصدر مباشرة من خلال فهم الائمة
|
تتبعون بدون بصيرة و لا بصر ما للسلام السودانى يا أخى ؟ الاسلام الصوفى؟ ما له و ما عليه
و الله لو كنت ذا بصرية لما كتبت جملتك هذه .
تعلم ان المسلم ينبغى ان يكون كيس و فطن الصوفية التى تعنى انت و تصف بها اسلام السلام بعيد تماما من الصوفية التى تعنيها.
من من الائمة تقصد يا سبيل ؟ و هل الفهم محصور عن اناس دون اخرين؟
Quote: وبخصوص قرب الاسلام المصري منا فاقصد به ( الاسلام الازهري في مدارسنا وفي علمائنا الأول وقد بدأ الاسلام المصري ( واقصد الطابع المصري الأزهري) بمملكة سنار ورواق السنارية كما تعلم، وايضا بشيوع الطريقة البرهانية والسمانية بينما الطريقة التيجانية الشائعة والاساسية وسط الفولاني تتركز غالبا في بعض مناطق غرب السودان اساسا
|
لا يوجد شئ اسمه الاسلام المصرى او الازهرى على الاطلاق .
الازهر مؤسسة علمية تدرس كل العلوم الشرعية بحياد تام و قد شرعت ابوابها لكل طلاب العلم من السودان و غيره من يلاد الدنيا
Quote:
ياصاح همنا لزيارة امنا
مصر المؤمنة باهل الله
|
الم يكن هذا من كلام الصوفية و ما البرعى الا صوفى
أنت انسان متناقض جدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: اعتقد ان ماقصده الأخ الزميل محمد سبيل في الاساس هو التوازن في الرغبات والحقوق..
وعلي الرغم من أن البوست قد ذخر بالمعلومات التاريخيه الا ان أن الغرض الأساسي فيه في رايي وحسب قرائتي له...
ان القوميات السودانيه من أصل افريقي والتي هاجرت للسودان بسبل مختلفه..ولها الحق قي الوطن ..
يجب ان تساوي ايضا حق القوميات الأخري العربيه التي ترغب في التوطن بالسودان..
وهو هنا يعرج لقضية الهويه وحقوقها والنظره لهامن وجهة القوميات السودانيه المختلفه.. |
منى خوجلي.
إذا كان هذا هو فهمك للمشكلة فلماذا لم تضعين في الاعتبار العرب الذين دخلوا السودان منذ زمن بعيد؟
أليس هم مهاجرين قدماء أيضا الى ألسودان الافريقي؟
يا منى عنصرية سبيل ليست بجديدة. أرجعي الارشيف وح تقري لسبيل العجب.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Deng)
|
Quote: منى خوجلي.
إذا كان هذا هو فهمك للمشكلة فلماذا لم تضعين في الاعتبار العرب الذين دخلوا السودان منذ زمن بعيد؟
أليس هم مهاجرين قدماء أيضا الى ألسودان الافريقي؟
يا منى عنصرية سبيل ليست بجديدة. أرجعي الارشيف وح تقري لسبيل العجب.
دينق |
ومين قال ليك أنا عندي أعتراض علي العرب الدخلوا السودان من وقت بعيد؟؟
انا ماعندي اعتراض علي اي مواطن سوداني..بمعني انه موجود في السودان بطرق شرعيه وطالت اقامته ويحمل أوراقه..وبالتحديد هي دي نقطتي..
النظام الحالي يستضيف من يستضيف ويشرد من يشرد..لذلك تجدنا في أشد الغضب فقط لأنه نظام مشبوه واجرامي يسلب كل الوطن حقوقه..
أما الحديث عن الهويه ومن هو العربي ومن هو الأفريقي وايهما يستحق أن يكون سوداني.. وكيف ولماذا نفرق بينهم ماداموا هم "سودانيين" فقد ناقشته في كتابات كثيره موجوده في بوستات مختلفه..
أنا اناقش هنا رأي مكتوب..بالنسبه لي وحسب فهمي له رددت عليه..أما رجوعي للأرشيف لأري ان كان صادر من يساري متطرف أو معتدل..يميني متطرف أو معتدل..فهو فعل ينافي الحياد عند ردي علي ما هو مكتوب أمامي...في هذه اللحظه تهمني السطور المكتوبه لأناقشها أو اعلق عليها....
أما ان أحببت ان اكون فكره تهمني عن محمد سبيل..فسوف أذهب الي ارشيفه دون تردد...
وباختصار..نحن جميعا نحتاج الي أن ننظر لقضية الهويه بعقل محايد أكبر وعيون مفتوحه أكثر..
تحياتي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: أبوبكر أبوالقاسم)
|
الاخ محمد عبدالقادر سبيل
دائما اتحفظ على اي شخص يتوشح و يتسربل بالدين حتى يتضح امره و هم قلة من اخطا فيهم نظرتي . ذلك ان من يستفتح يومه بقول ( رب اشرح لي صدري ) و يذهب بين الناس واعظا و مذكرا يستوجب منه عقل الكلام و حسن القول و المنطق . في كل مداخلاتك في هذا البوست غرضك كان واضحا و عنصريتك طفحت عن الكيل مع انك حاولت ان تتدارك امرك بالتبرير و ان الهدف من دعوتك هو لاصلاح الارض .
اخي العزيز , كنت من اول الداعمين لفكرة فتح السودان على مصراعيه للمستثمرين من كافة الجنسيات و الدول بغض النظر عن الدين و اللغة و العرق , ذلك لتحقيق الكسب الاقتصادي و تنمية البلد و ليس الا .. اما الان و قد عرج القطار الى مدلف اخر غير التنمية و الاقتصاد و اثراء الحياة السودانية .. تجدني اول الرافضين لمثل الهجرات التي تنادي بها و التي الهدف منها تحقيق توازن عرقي او سياسي .. الخ . امريكا تفتح باب الهجرة سنويا و بالالوف دون تحديد هوية المستخدمين و الا لما فكر المسلمين و العرب في التقدم للوتري .
عزيز , بك شئ من غرور او جهل حين تقول ( احدهم يشكك في اعتزازي باهل ابي كمان
لو عرف من هم اهل ابي لقبل يدي !!! ) .. هذا الغرور او الجهل هو منطلقك في هذا البوست و هو امر واضح للعيان .
| Quote: نحن تعلمنا كل شئ من المصريين حتى السياسة والادب والتعليم والدين والغنا والاكل |
و بنفس هذا المنطق نقول لك : نحن تعلمنا من الفلاته كل شئ و لم نسمع بالمصريين الا غزاة محتلين للسودان سابقا و حاليا .
لذلك يجب ان تنظر الى الامر من زوايا مختلفة و ليس بعين واحدة .
| Quote: فاما ان نطرد الفلاتة ومن اليهم أو ان نقبل بالمصريين كما قبلنا بالفلاتة |
اكثر الناس تهذيبا معك ربما اطلق بحقك وصفا لا ترضاه ان كان هذا لسان حالك و مبلغ علمك و انت المنادي بدولة الشرع و الاسلام .
مع وافر احترامي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: احمد حامد صالح)
|
Quote: الفلاتة لم يأت بهم احد
جاؤوا بطرق غير مشروعة ولم يحترموا انفسهم ويرجعوا كما فعل المصريون وانما بقوا غصبا عنا، وحتى الآن عندنا في النيل ألازرق مشاكل حول استيطانهم كما تعلم واخرها مشكلة تمرد العمدة شوتال (الروصيرص) حينما طلبوا نظارة وافقت عليها الانقاذ |
ابوسن يضحك على ابوسنين
The Fulbe, or Fulani, are the largest nomadic pastoral people group in the world. The word Fulani, which is derived from Hausa, is the usual name given them in English. In French, they are called Peul. In the Sudan, the Arabs call them Fellah.
The Fulbe people is so large and scattered across West Africa that their attitudes and sense of identity vary considerably from place to place. The Fulbe have an estimated population of between 6 and 14 million, but this could be much higher if all the settled groups were included. They are of mixed Caucasian and Negroid origin, and so lighter skinned than their neighbors. Their physical differences, when joined with their pastoralism, their cultural concept of pulaaku, and their adherence to Islam, have helped them maintain their distinctiveness. They are thought to have initially migrated to northern and eastern Senegal and to have spread out from there in the 10th century, looking for pasture for their large herds.
Normally the Fulbe identify themselves with their local lineages which also have a territorial connotation. Within the linages they belong to migratory groups, which are led by an ardo or "guide." They treat their cattle like an extended family rather than just an economic asset. Traditionally they have viewed agriculture as fit for slaves, but they trade in hides, meat, and dairy products in return for agricultural produce. They are both despised and feared by others, especially by the farmers who complain of damage to crops by the Fulani cattle.
The Fulbe were converted to Islam early in the 14th century and are proud to have spread Islam in northern Nigeria and other parts of West Africa by the jihad movement in the 19th century. While the majority of Fulbe continued in nomadic pastoralism, some called Torodb‚ settled as Islamic scholars and teachers in the courts of pagan or nominal Muslim leaders. The court scholars helped pave the way for migrant Fulbe later to move south into these areas for pasture. Their influence became so great the Fulani had an empire in northern Nigeria and Cameroon in the early 19th century which gave them greater self-respect and autonomy.
The Fulbe consider their culture superior to that of others. Central to their life is their code of behavior called pulaaku, which enables them to maintain their identity across boundaries and changes of life style. Pulaaku has been described as "Fulaniness" or pastoral chivalry. Ideally it includes being fluent in both their language and their oral traditions. The Pullo or Fulbe male sees himself as having a priestly role. He must maintain the triangular relationships of interdependence among himself, his wife, and his cattle. Cattle give a man milk and prestige. In return he gives them pasture, water, and protection. The wife contributes food preparation, dairy production, and fertility. Pulaaku implies one can manage one's herd well. Therefore the man must have skill as a herder, but additionally have wisdom and character so as to fulfill his responsibility. Pulaaku is taught first by the mother, then by the father, the ardo, and also the mando laawol pulaaku, a leader of the man's clan.
The Pullo is trained to be stoic, never to show his feelings, even to appear to outsiders to be introverted, and to have a deep emotional attachment to cattle. He maintains respect by keeping a distance from others. Pulaaku involves important virtues such as munyal, dignity and manly self sufficiency in the face of adversity; senteende which is modesty and respect for others, even for enemies; and hakkiilo, forethought, prudence in managing his personal affairs, and giving hospitality. To be a true Fulbe, an O waawi Fulfulde, means not only to speak the language, but also to know how to live as a Fulbe. It means that one is a better person if he is self-sufficient and relies on few personal possessions or comforts.
The J'Afaraabe, Jullube, Yallalbe, and Uro-Ngia are clans of Fulbe in the Massina (Macina) region of southern Mali, estimated variously at between 600,000 and 1,000,000. Ten thousand Mauritanian Fulbe have moved into Mali and have received refugee status. Estimates of the number of Fulbe are affected by the fact that the Fulbe wuro or residential community includes more than Fulbe. The Fulbe live among many other peoples, including thousands of Bella, Moors, Tuareg, Bozo, Songhai, and Dogon. Each wuro is under the leadership of a jooro who negotiates the use of the pastures with his opposite numbers. The wuro may have 30,000 head of cattle, so reciprocal renting of pasture between the wuros is often necessary during the dry season from May to July. In the semipermanent villages, they have one or two families of a craftsman caste, probably Lawbe, working in leather, gold, and silver. There are also ex-slaves called maccube, who nowadays have to be paid to do menial work, such as cultivation, sweeping, and carrying.
The Niger River floods in the period August to December. In order to avoid the mud and flies, during August to October the Fulbe migrate northwestwards into the Sahel to the south of N‚ma in Mauritania, a distance of over 300 kilometers. They return to the Niger flood plain near J'Afarab‚ as the water abates in November, and then in May they gradually move eastwards using the pasture until July and so start the cycle again. Although the Fulbe claim that milk is their mainstay diet, in practice they eat a porridge of millet, and trade milk and butter to their farming neighbors.
The Fulbe are practitioners of folk Islam. They have an animistic worldview filled with much superstition and magic. Many of the men can read Fulfulde in the Arabic script, but only the better educated can understand Arabic.
(عدل بواسطة احمد حامد صالح on 04-27-2008, 12:31 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: احمد حامد صالح)
|
Quote: انعقدت فى باماكو العاصمة المالية 2004 , قمة دول الساحل و الصحراء , و سعدت بالحضور
زمانا و مكانا لأن فضاء الساحل و الصحراء يجسد هويتى الجغرافية الممتدة من
الدار البيضاء مرورا بتمبكتو وصولا الى سنار , وهويتى الحضارية الواصلة جذورها
الى الاندلس
المشهد جسد الروعة , باماكو كلها ترحاب , و فى المقدمة فخامة الرئيس احمدو
تومانى تورى فى استقبال الوفود
وصول فخامة الرئيس البشير كان له نكهة خاصة فى قلوب اهل مالى , و لكم ان
تتابعوا معى ما قاله مقدم برنامج الاستقبال على الهواء مباشرة عبرالتلفاز ,
سادتى الاعزاء الان جاء دور البشير الرئيس السودانى .... السودان مالى
الاخرى.... الدولتان عند الاستقلال تسميان السودان .... الدين واحد ....التاريخ
مشترك .... الثقافة نبعها واحد .... مرحبا بك سيدى فى بلدك و لا نقول بلدك
الثانى .... ما يقارب الثلاثة ملايين من اهل السودان من اصول مالية .... مرحب
بممثل اهلنا فى تلس و سنار وكادقلى و دار مالى و السريو و كالنور و البرداب و
حوش بانقا و القضارف , مايرنو ا,لابيض
مرحبا بك فخامة الرئيس البشير و عقد علق احدهم بان اقترح بضم الوفدين المالى و
السودانى فى وفد واحد بهذه الحفاوة و بهذا الترحاب احتضنت بماكو البشير
البشير بسودانيته السمحة و جعوليته المتفردة يرد على هذا الترحاب و هذه الحفاوة
برمزية اقوى و بمعنى اعمق , و كانت مفاجأة المشهد فخامة الرئيس السودانى
بالقراند بوبو .... اكراما لمالى و للماليين فى البلدين .... و القراند بو بو
هو الزى الرسمى لأهل ماسينا الفلان فى مالى .... و هنا سيدى الرئيس يجب ان نقف
لك جميعا وقفة اجلال و تقدير بحق كانت ضربة معلم , بهذا اكدت للجميع بان
السودان لايمكن فصمه عن اهله فى الفضاء المغاربى و الغرب افريقى .... سيدى لقد
اعدت لنا الاعتبار ملايين من اهل السودان القادميين من هذه الديار .... لقد
اثبت فى المشهد اهمية الدور المغاربى و الغرب افريقى فى الحراك السياسى و
الاجتماعى و الثقافى و التاريخى للسودان وهنا اقول لك سيدى بلغة اهلنا
الفلفلدى .... أوسى جم .... أوسى جم ... و هى تعنى شكرا كثيرا ...شكرا كثيرا |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: العـــــــــــركيون
جهينة والعركيون: يخبرنا ابن خلدون أن جهينة انتشروا ما بين صعيد مصر وبلاد الحبشة وكاثروا هناك سائر الأمم، وغلبوا على بلاد النوبة. ولتفصيل هذه العبارة المجملة، نود أن نذكر أن دخول جهينة في السودان كان على دفعات غالباً، وفي أزمان مختلفة، فقد رأيناهم في جيش العمري في أيام ابن طولون يغزون النوبة الشمالية وبلاد البجة، ورأيناهم في أرض المعدن يعملون مع ربيعة في زمن مبكر، منذ القرن الثالث الهجري. وفي عام 680ه -1281م تنازعت جهينة ورفاعة في صحراء عيذاب، ورفاعة من جهينة غالباً. وفي عام 717ه -1317م، طارد المماليك "عرب برية عيذاب" حتى بلغوا سواكن. وإذا عرفنا أن جهينة انتشروا منذ عهد الفاطميين شرقي الصعيد الأعلى إلى عيذاب، أدركنا أن جهينة كانوا يتمثلون في عرب برية عيذاب هؤلاء بنصيب غير قليل. ثم جاءت معارك المماليك مع جهينة والعركيين وأحلافهم في الفترة التي بين 749، 754ه، لجوء كثير منهوأدت إلى م إلى أطراف بلاد الزنج -كما يقول ابن إياس- وبلاد الزنج هي بلاد الصومال في اصطلاح العرب القديم. ومن هذا ندرك أن جهينة قد دخلت السودان في موجات متعددة، واتجه معظمها من طريق وادي النيل إلى الشرق حيث بلاد البجة وساحل البحر الأحمر. واكتظت بهم المنطقة الواسعة التي تأخذ من حلفا الحالية إلى شمال غربي الحبشة، وكان لهم أثر قوي في الضغط على مملكة النوبة المسيحية الشمالية، مملكة المقرة، حتى أزالوها، ثم تدفقوا إلى الغرب ثم إلى الجنوب. فشغلوا بقاعاً مترامية من السودان تمتد من الشرق إلى الغرب.
أما العركيون، فهم يدخلون في التقسيم الحالي في مجموعة جهينة، وهم جماعات يسكنون قرى الجزيرة بين النيلين الأبيض والأزرق، ومنهم فئات ما زالوا بغرب السودان؛ وأقدم من عرف منهم في تاريخ السودان، كانوا في أوائل القرن العاشر الهجري "السادس عشر الميلادي"، وأول |
يا اهل السودان قبل القرن السادس عشر الميلادى البلد كانت هملة ساكت ولا بي ناسها
-----------------------------------------------------------------------------
عبد الكريم سلامات
تابع كمبو الرى
جوازك ال
خليك من الموضوع ده مقدور عليهو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: احمد حامد صالح)
|
| Quote: ولكنني حاولت ان استخدم استيطانهم كنظير لما ادعو اليه |
الأخ محمد عبد القادر سبيل،
ولماذا لا تحاول استخدام القبائل العربيـة التى قدمت الى الســودان من الجزيرة
العربيـة كنظيـر لما تدعـو اليه؟ ولو قلت أن الأمـد طال على تلك الهجـرة، فإن
هجرة الفلاتـة أيضـا طال عليها الأمـد.. وكان الأجدر بك استخدام هجـرة المراغنـة
الى الســودان، لأنها هجرة حديثـة نسبيـاً.. على أى حال الســؤال هـو لماذا انتقيت
الفلاتة بالذات؟
أما عبارات "قبلنا بهم" وما شابههـا فى أول هـذا البوست، فهى عبارات أقل ما
يمكن أن توصف به هـو التعالى، والإدعاء الغيـر مؤسس بأنكم الأصل فى الســودان.
ولكن لماذا هـذا النوع من الخطاب الذى لا يفلح إلا فى خلق التوتر وصب الزيت
فى مشـاكل العنصريـة؟ نحن ندعو لهجرة أفارقـة قادرون على العمل، وليس هجرة
إجتماعيـة، لأنهم لا خوف أمنى منهم على الأمن القومى.. أما (أشقاؤنـا) المصريون
فهم الأن وفى هـذه اللحظـة يحتلون أرضـا ســودانيـة فى حلايب، وأطماعهـم فى السودان
لا يستطيعون إخفائهـا، فكيف تدعو الى توطينهم؟ لو عندهـم مشـاكل وسنين عجاف
فلنبعث اليهـم بالسنابل الخضـر، وهم فى بلادهـم.. لو اعترفوا بالسيادة السـودانيـة
على حلايب وشلاتين، وأرض شمال النوبـة، فعندهـا لكل حدث حديث، ويمكن مساواتهم
ببقيـة الأفارقـة المسالمين الذين لا أطماع توسعية لهم..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: احمد حامد صالح)
|
Quote: قيل ان الزعيم الأزهري هو الذي اذن بمنح الفلاتة الجنسيات السودانية بعد طول رفض من جانب السلطات السودانية باعتبارهم ( مغتربين ) فقط .. والزعيم كان وقتها يتهيأ لخوض انتخابات رئاسة الجمهورية امام حزب الأمة المنافس القوي ، ولكن جاءت مايو فلم يحصل الزعيم على رئاسة الجمهورية بدلا عن رئاسة مجلس السيادة ذي السلطات المحدودة في ظل النظام البرلماني ، بينما حصل الفلاتة على الجنسيات . ومن ديك وعيك. هذا ما سمعناه ولسنا متأكدين.
اهل الولاية حتى الآن عندهم حساسية شديدة من أي نفوذ يمكن ان يكون للاخوة الفلاتة بينهم ، وآخر صور هذه الحساسية صراعهم المرير معهم على السلطة و خروج العمدة شوتال ( الرصيرص) الى الغابة بسبب اتجاه الانقاذ نحو اعطاء الفلاتة عمودية مستقلة عن الروصيرص لكونهم اسلاميين بالفطرة (زي الفكي حياتو بذاتو وحلاتو).
وعموما الفلاتة ماساهلين ابدا واذكياء جدا ومثابرين وناس بتاعين شغل جد وسيأتي وقت يسودون فيه، بل ويمنحون الجنسيات السودانية للسودانيين الأصليين!، خاصة اذا تحقق السودان الجديد!. |
اقتباس من مداخلة لسبيل فى بوست صور من الدمازين
يا سبيل من هم السودانيين الاصليين بس ما يكون ناس قنا و اسوان
و يواصل صديقنا سبيل الحديث
Quote: اخي والي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
INJEROTTAH!
ALALU
أنا من هناك يا اخي الحبيب ، عشت هناك ويشرفني ان اكون من هناك وسأعود يوما الى هناك وسوف ازرع غدا - في أقدي أو ود ابوك - من هنااااك الى هنااااك مادا لحيتي الى الامام ولكن بجدية اكبر من زيدان الكسلان!
أنا من مواليد الكرمك في الحقيقة وقد التحقت بالدمازين الثانوية لفترة ، وعشت قليلا في الرصيرص والآن بيتنا في سنجة حيث مقام اهل ابي .
ابي - عليه رحمة الله - كان من الجلابة الذين اقاموا في الكرمك منذ زمن المناطق المقفولة ( الانجليز) وهناك نشأت وشببت عن الطوق!
وفي مكتبة ابودقن كانت لقياي مع المجلات وكتب الالغاز والرويات والكتب وفي اكشاك الدمازين
التي خلف بنك الخرطوم كنا نضرب الأفوال الجميلة على البرش
يا سلاااام ياخي، ثم ننتقل الى الحلواني القريب
لم نكن نحب سوق ابصونجو ( حي الزهور!) مخافة الطين والباعوضة والدفسي ، ولكن الداخلية كانت قريبا من هناك ، فلا مندوحة عن ابوصونجو بين الفينة الى الأخرى لشراء البرنجي كنجي سايز
طلبة صعاليق مش؟ وكما مخنفسين ولابسين سارلستون وقمصان سلكا!!!
كنا حرصين جدا على ان نتصور ونخش السينما وناكل باسطة مع الشاي باللبن
احب المطاعم الينا هو مطعم صاحبته اثيوبية يقال انها نفسها التي كتب فيها مولانا الحسين الحسن قصيدته الشهيرة التي تغنى بها الكابلي : حبيبة قلبي تفشى الخبر وذاع وعم القرى والحضر
كنا نقول : ياخي لكين ما بتستاهل كلام قدر دا .. كان من الممكن ان يعبر الشاعر عن مشاعره بتكاليف اقل !!!!
الآن استطيع ان اقول اننا كنا قليلين أدب ( اقصد قليلين ليتريتشا )!
الدمازين السمك الرخيص
عيش الريف
سأعود للفرح بالذكريات
لك محبتي |
و يواصل سبيل
Quote: اخي كباشي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الكلام صحيح مع بعض التحفظ
نحن حينما نقول العرب ، لابد من الحذر الشديد ، لأن معظم اهل شمال السودان انما هم ( اولاد عرب )
وليسوا عربا ، بمعنى انهم هم الخلاسيون ( عرب اختلطوا بافارقة ) ولذلك ، فان بعض ابناءالقبائل
التي تعيش في وسط وشمال السودان جاؤوا الى تلك المنطقة اثناء وقبيل ثورة المهدي كما اظن ، واقامت مملكة عاصمتها بني شنقول ، وكانت قائدتهم تدعى ( الملكة آمنة ) ، وقد اشتغل اولئك القوم بتجارة الذهب والملح والثياب والخرز وكذلك تجارة الرقيق ( خاصة وسط البرتا ) لصالح الترك ، ثم اخذوا ينجبون من امائهم كما كان معتادا في كل السودان آنئذ. ولذلك منهم من اختلط ، ممعنا في افريقيته،ومنهم من بقي ( خلاسيا) عبر زواج الأقارب مثل غيره من قبائل وسط وشمال السودان ( اولاد العرب الخلاسيين).
و حينما اخذ الانجليز بذمام الأمور ، حاربوا الرق ، واستهدفوا هذه القبائل بالضرورة ، فكانوا يختفون عن الانظار في النهار ويأتون الى القرى ليلا - كالخفافيش - لممارسة تجارتهم تلك ، ولذلك اكتسبوا هذا الاسم ( الوطاويط ) !
ابناء هذه القبائل يعيشون في قيسان والكرمك وريفي الدمازين ( مثل بانت ) وريفي الرصيرص كذلك ، وعقبهم يعيشون داخل اثيوبيا الآن على الشريط الحدودي، وبعضهم الآن متنفذون واصحاب مكانة عظيمة في الدمازين عاصمة الولاية ولهم باع طويل في السياسة، بل ان الوالي الحالي عبد الرحمن بومدين منهم ، وهو رجل ذكي وداهية في السياسة ، خريج الخرطوم وحاصل على الماجستير في الاقتصاد، ولا ادري لماذا لا يحبه ابناء الولاية ( خاصة ناس الحركة ) مع انه طيب كما اعرفه.
ويبدو ان هؤلاء الوطاويط المميزون لم يكونوا يوما على وفاق مع الدولة المهدية ، واحسبهم ( والله أعلم ) تمردوا عليها، مؤسسين مملكتهم الغنية المشار اليها، واظن ان خلافهم معها بلغ مبلغه على عهد الخليفة عبد الله الذي قيل انه تنازل عن بعض اراضي المنطقة( جبال دول والردوك ) لملك الحبشة حينذاك تحت ضغط مجاعة سنة ستة لتسوية صفقة، وحتى يتخلص من صداع الوطاويط اسياد مملكة الذهب الشهيرة ( بني شنقول.) يعني الخليفة طلع ادهى منهم !.
غير أن اللافت هو أنهم غالبا حزب أمة اليوم ( كيف لا ادري)، ومؤخرا فقط تحول جزء منهم الى جبهة اسلامية اقتفاءً لأثر ابومدين الذي برز وفاز كجبهة في الكرمك خلال آخر حياة نيابية تلت الانتفاضة رغم ان الكرمك كانت دائرة مقفولة للوطني الاتحادي ( ابوالزهور) ومن ثم حزب الأمة!!!
واذكر بهذه المناسبة ان مرشح حزب الأمة ( من ابناء المنطقة ) فاز على الاستاذ بشير محمد سعيد الصحافي المشهور مؤسس جريدة الايام. ويبدو ان بشير محمد سعيد قد عاش في الكرمك ، أو لد فيها ، لأن اباه بقي فيها زمنا طويلا حتى قتل ودفن الكرمك سنة 1940 اثناء الحرب بين الانجليز والطليان على سفوح جبل الكرمك ، وقد زرت قبره الذي لا يبعد كثيرا عن قبر أبي رحمهما الله وانزلهما منزلا مباركا
وفي الحقيقة لقد كانت الكرمك قطبا جذب كثيرا من الجلابة ، بعد الوطاويط بزمان، مثلما يفعل الاغتراب الآن (فهنالك الذهب والبن والسمن والخشب والعسل والتجارة مع الحبشة الخ )
لكم محبتي |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: احمد حامد صالح)
|
| Quote: تجدر الاشــارةالى انه قد هاجر إلى النهود بعض علماء الدين منهم على سبيل المثال الفكي كرسي والفكر جديد والشيخ أحمد يعقوب الأزهري إمام مسجد النهود والذي حصل على مرتبة الشرف من الدرجة الثالثة في الأزهر الشريف عام 1926 م. ومن الشيوخ كذلك نجد الشيخ محمد أحمد حمد النيل الذى هاجر من الجزيرة ( منطقة العركيين ) الى النهود عام 1860م وأسس خلوه حمد النيل التي مازالت قائمة حتى الأن وسمى الحي باسمه . وتوجد بالنهود مقبرة لدفن الموتى باسم الشيخ حمد النيل حيث توفى ودفن بها. كما وفد الى النهود الشريف الزبال من غرب أفريقيا واشتهر بالكرامات وعلاج المرضى وهو من أوائل الذين أدخلوا الطريقة التجانية في المدينة تقريبا قبل سنة 1860 م واتصف بالبساطة والهدوء وتوفى ودفن في مدينة النهود في مقبرة عرفت باسمه تقع جنوب شرق المدينة. وكذلك يوجد حي باسم الشريف الزبال يقطنه الفلاتة نسبة لأن المهاجرين من غرب افريقيا كانوا يسكنون متجاورين وكذلك لارتباط فلاتة بالطريقة التجانية التي عملت في توثيق عري العلاقات الاجتماعية في مدينة النهود |
مهاجر قناوى و مهاجر تمبكتاوى الفرق شنو يا سبيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: احمد حامد صالح)
|
Quote: الفــــلاتة
فلاتة لقب يطلق على قبائل الفلاني التي هاجرت الى السودان في حقب
متتالية ويرجع بعضها الى منتصف القرن الخامس عشر الميلادي منذ عهد
دولةالداجو والتنجر في سلطنة الفور ( 1445 – 1875) التي شجع سلاطينها
هجرة العلماء الى دارفور لانشاء الخلاوي وتعليم القرأن الكريم وبذلوا
لهم العطاء مما أغرى الكثيرين من العلماء من أفريقيا ومصر والمغرب
والحجاز للهجرة لدارفور وترجع هجرة بعض فلاتة دارفور الىهذه الفترة .
وقيل أن لقب فلاتة أطلقه عليهم جيرانهم الكانوريون وأختلف النسابة في
أصلهم فيرجعهم بعضهم الى العرب والى فلات بن عقبة بن نافع ويصلونهم
بأبي بكر الصديق . وتنسبهم بعض روايات النسب السودانية الى دولة بن حسن
كردم الذي تنتسب اليه مجموعة كبيرة من القبائل الغير عربية .
ويطلق لفظ فلاتة في الاصطلاح العامي على كل من هاجر من غرب أقريقيا أو
من نيجيريا بالذات بما فيهم الهوسا والفولاني والبرنو والبرقو في حين
أن اللفظ أصلاً مقصور الى الفلاني من سكان غرب أفريقيا . وهناك في
دارفور قبيلة بعينها تسمى الفلاتة أصلهم من الفلاني أستقروا في جنوب
جبل مرة في دار فلاتة وعاصمتهم ( تلُس ) ولهم نظارة خاصة بهم ناظرها
الحالي الشيخ أحمد السماني وقد أختلطوا بالبقارة وتزاوجوا منهم ويتحدث
معظمهم العربية ويعيشون مثل البقارة بعضهم بادية وبعضهم مستقر ودخل في
القرن الثامين عشر علماء من الفلاني من فوتا جالون وتبعهم أقوامهم
بماشيتهم منهم مالك الفوتاي حفيد السلطان عثمان بن فودي ومنهم التمر
والفلاني من شمال غرب أفريقيا وابو سلامي والفقيه سراج وكان لهم الفضل
في نشر المذهب المالكي ونشر قراءة ورش تعليم الخط المغربي السوداني .
وأنعم العهد التركي على بعض الفلاتة بدارفور لقب البكوية واسند لهم
مهاماً إدارية مثل جار النبي بيك وتيه خليل بك وعباس بك وجلال الدين بك
. وقد أصهر بعضهم الى سلاطين الفور مثل الشيخ محمد أبراهيم عيش الذي
عاصر السلطان محمد الفضل ( 1801-1839) وكان من المقربين اليه فزوجه
ابنته الميرم اما فولدت له ادريس الشنة الذي اصبح وزيراً في عهد خاله
السلطان محمد الحسين ( 1839-1874) وكان صديقاً للوزير احمد شطة
الفورقاوي الذي قتله الزبير في معركة شكا . ولمحمد ابراهيم عيش تسعة
اولاد . تزوج ابنه جلال الدين بنت السلطان محمد الحسين وعندما اضطربت
الأمور بشمال دارفور رحل محمد أبراهيم عيش بكامل أسرته الى جنوب دارفور
واستقر بعضهم الأخر غربا بمنطقة دجاج . أما الفلاتة بشمال دارفور
فأنتشروا في منطقة أبو حمرة شرق الملم وحوالي جبال عفارة وتقالو جنوب
جبل حريز . أما أسرة مالك الفوتاوي فأستقرت بالفاشر وكريو وبركة وغرب
الفاشر والشرفة وكتال وخزان جديد رأس الفيل ومسرة جنوب بروش . وتعتبر
كريو عاصمة الفلاتة منذ القدم وهي مقر للعلم تعلم فيها السلاطين
وأحفادهم . وحاضرتهم اليوم تلس بجنوب دارفور حيث نظارة عموم الفلاتة
بزعامة الناظر أحمد السماني ابشر . وتحد بلاد الفلاتة من الشرق بدار
الهبانية ودار مسالات . ومن الشمال الشرقي بدار المراريت ومن الغرب
بدار التعايشة ومن الشمال بدار قمر وبني هلبة ومن النوب بدار ابو درق
وينضمون لمحافظة برام . ويطلق على الفلاتة بجنوب دارفور الفلاتة
العروبية .وهم بقارة يعيشون وسط بقارة يرتحلون مثلهم بماشيتهم الى
الشمال صيفا والى الجنوب شتاء حتى بحر العرب ولهم ثروية حيوانية ضخمة
وأشتهروا أيضاً بتربية الخيول . ولهم عاداتهم وتقاليدهم ومنها عدم
تزويجهم لبناتهم من خارج مجموعتهم إلا ما ندر إذ اندمجت فيهم فروع من
التعايشة والجعافرة وأصبحوا منهم . وينقسم فلاتة جنوب دارفور الى فرعين
رئيسين :
1) الايكا ولغتهم العربية فقط ولهم عشرة بطون هي : أم عثمانة – جوبا –
فطمة – اولاد يحي – حجاج – نقرة – كيسو – اولاد الشيخ – اولاد عيش
–جعافرة اولاد همام .
2) الإيبا ويتحدثون بلغة الفلاني فقط ولهم سبعة بطون هي : لوي – كانمو
– إبائن –أسوجي – وارة – قلة هليجي – برورة |
يا سبيل ارجع زاكر عون الشريف قاسم و ماتنسى ان اول ظهور ليك فى السودان القرن السادس عشر و هنا المعلومة ان الفلان قاعدين من زمن مملكة التنجر منتصف القرن الخامس عشر سلكوا السبل الى السودان قبل ات تاخد السبيل يا سبيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: احمد حامد صالح)
|
| Quote: Quote: ولولا الازهري الداعي الى الوحدة مع ( الاشقاء ) لبقينا في نير الاحتلال ( يكفي ان اباه الذي رباه على الوطنية خريج الأزهر) |
اذا كانت مصر قد علمتكم ( الوطنية) , ودليلك الفقرة اعلاه, اسمح لى ان اقول لك ان( وطنيتكم)المزعومة
هذه لاتعنى سوى العمالة.... نعم العمالة . واليك الدليل:-
كتب مجموعة من العلماء وهم الطيب هاشم مفتى السودان واسماعيل الازهري مفتش المحاكم وابوالقاسم احمد
هاشم شيخ علماء السودان(ردا على مقال ينتقد الاستعمار)يعتبرون ان المقال مزور بسبب المحتوى الذى لايصدر من سودانى وطنى, وان الامة السودانية قد ارتبطة بالحكومة الحاضرة (المستعمر)الرشيدة ارتباطا
حقيقيابالقلب والقالب بصداقة واخلاص,ونقدرها قدرهابحيث لا نبغى بها بدلا,لما هو شاهد بعين اليفين.من جلب المنافع ودفع الضرر وتعمير البلاد ونشر المعارف نترتيب العلماء ومساعدتهم بالمرتبات التى اراحتهم.....) انتهى الاقتباس#
هذا معين (الوطنية) الازهرية, وطنية تستعار من دولة مجاروة , وطنية قطاع خاص تستورد وعليها علامة
الجودة (صنع فى مصر) , واهل البلاد مهاجرون تقطعت بهم السبل فاقاموا ضيوف فى الاقطاعية الخديوية
ــــــــــــــــ
#صحيفة حضارة السودان عدد 26 اكتوبر 1921
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: MAHJOOP ALI)
|
من مداخلة للاخ محمد سبيل في هذا البوست واتعقد ان مكانها المناسب للنقاش
هو هنا ..
Re: الدعوة الي طرد الفلاتة و الهوسا من السودان هي دعوة ...حريض علي الكراهية ..
Quote: فكرتي الاساسية وهي:
توطين المصريين.
الناس ديل ياخوانا جاعوا والجوع كافر وما عندهم حل الا معانا، الكلام دا ما هظار ولا لعب ولا لبعدين
رفضنا ضمن الظروف الموضوعية العايشنا هم دي ، يعتبر موقف غير وطني
لماذا؟
لأنه ينظر الى الماضي ولا ينظر الى المستقبل
مواقف قوى الهامش كما قد نستشف في هذا البوست على الأقل، هي غالبا مواقف ثأرية انتقامية وعنصرية مضادة ( دي طبعا تحتاج منك لاضعاف براعتك لنفيها : اقصد عنصرية قوى الهامش ضد اولاد الجلابة والعرب وياريت تشنف اذاننا برأيك فيها )
ومهما يكن .. فان هذه المواقف العنصرية اسيرة الماضي و( المغصة ) لا تبشر بخير ولا بافق افضل لبلادنا
فاذا اختنقت مصر وجاعت جذريا( والجوع كافر كما هو معلوم) فانها شتضطر لتمارس كل وسائل غريزة البقاء وسوف لن تسكت فتموت بالسترة ( عددهم يقترب من مائة مليون الآن محصورين حول شريط النيل الضيق طلبا للماء )
وفي لحظة ( خراج الروح ) سيفقد المجتمع هناك توازنه وسيتضارب وينعدم الاستقرار ( تماما كما هي حالنا منذ بداية الثمانينات والى الان ، حيث يستمر مسلسل الجوع والفقر والمرض والتهميش والاضطرابات والموت الجماعي الخ )
وفي هذه الحالة فان ميكانزمات الدفاع عن النفس عندهم ستفرز كل او احدى السيناريوهات التالية:
1/ ان يدخلوا الى السودان ( باعتباره الأقرب والوسع والأوفر للموارد المفقودة ) كلاجئين ، جراء الحرب الأهلية او المجاعة أو الحرب التي ستفرضها عليهم اسرائيل لاسترداد سيناء استغلالا لوضعهم المأزوم الراهن)
2/ ان تبادر مصر الى غزو السودان واحتلال اجزاء واسعة من اراضيه كحال حلايب وشلاتين بتواطؤ دولي واقليمي( من خلال مبررات مناسبة مثل تصعيد الخلافات الحدودية أو خلافات الحكومتين من نوع محاولة اغتيال حسني ومبارك أو اتفاقية المياه) أو أي مبرر يبدو للعيان انه المقصود.
3/ طلب صيغة وحدوية أكبر ( كالكونفدرالية أو غيرها ) على اساس وحدة وادي النيل التي هي من شعارات احزاب سودانية كبرى وعريقة حتى الآن.
4/ الدخول كمستثمرين ولكن باعداد كبيرة وبشروط وامتيازات تكاد تكون مجانية ( والسبب هو تشجيع اكبر عدد من السكان للزحف جنوبا والعيش معناطويلا وربما مدى الحياة من اجل أن يخف الاختناق هناك سكانيا وغذائيا وسياسيا ومن اجل استخدام السودان كمزرعة لهم وه>ا هو الخيار الذي يجري التهيؤ له الآن.
5/ خيار الاستيطان.
وهذا ما اؤيده من جانبي واراه افضل الخيارات بالنسبة الينا رغم كل عيوبه.. لماذا؟
اولا/ لأننا سنضمن ان انتاج هؤلاء المواطنين الجدد ودخلهم سيبقى داخل وطننا .
ثانيا/ يمكننا ان نخضعهم لكل واجبات وحقوق المواطنين الآخرين على قدم المساواة اما الدستور
ثالثا/ يمكننا ان نساوم بهم الحكومة المصرية التي هي في موقف ضعيف الآن فنسترد ما اقتطع من اراضينا بواسطتهم
رابعا/ يمكننا ان نضع المعايير والشروط التي تضمن لنا استقدام الفئات العمرية والاعداد والكفاءات والشرائح الاجتماعية التي تفيدنا اقصى فائدة.
خامسا/ فكرة المواطنة الجديدة اثبتت من خلال تجارب الدول الغربية انها ترفد الجسد الاجتماعي بدماء جديدة مما يفعل ميكانزمات المنافسة ورفع الهمم واكتساب الخبرات وسط المجتمع
سادسا/ ان وفادة الفلاحين والمهندسين الزراعيين المصريين سوف يسهم في ازدهار الزراعة ومن بعدها الصناعة التي تتبعها وبالتالي الاقتصاد القومي برمته مما يجعل عودة المغتربين والمهاجرين السودانيين ممكنة ومشجعة.
سابعا/ ضمان التوازن الديمغرافي في ظل واقع السودان الجديد بما يحيد شروط القبليلة والعرقية لصالح دولة الوطن والعدل والتوازن العربي الأفريقي. ( طبعا الناس حايخلوا الكلام دا كله ويركزوا على الوجعة دي)
ثامنا/ ان التوطين سيغنينا عن تداعيات وسلبيات الهجرة العشوائية والمفاجئة بسبب بعض الخيارات السابقة ( سيناريوهات اللجوء والغزو ) والتي حتما ستفرض علينا اذا لم يكن منها بد فتكون عبئا شديد الوطء على الاقتصاد والأمن والمجتمع فبدلا من ان نستفيد منها ندفع ثمنها غاليا جدا.
من هنا أقول :
ان النظر بعين الحكمة الى الأمر لابد منه ، ولابد من نسيان الماضي، ولا ينبغي ان ننتظر الخيارات الأسوأ حتى تفرض علينا، يجب ان نأخذ بذمام المبادرة ونترك التعنت والهياج العاطفي بدعوى الوطنية جانبا فننظر الى الأمام
الوطنية هي حماية مصلحة الوطن لا ايقاعه في شر الخيارات أو انتظار الفاس حتى تقع على الرأس ثم نبدأ بالتفكير
ان نوطنهم ( بمزاجنا واسلوبنا ونوظفهم لمصلحتنا) خير من ان يأتوا لاجئين ( كحال لاجئينا لديهم الآن ) أو بالغزو المسبب تلفيقا أو كمستثمرين بأقل التكاليف فيزرعوا ويحصدوا ويلملموا ما حصدوا ويعودوا الى بلادهم ونحن نأخذ الفتات منهم فقط ( وهذا هو السيناريو قيد التنفيذ وهو ليس في مصلحتنا بالشكل الكافي)
ما رأيكم دام فضلكم |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمدين محمد اسحق)
|
Quote: الوطنية هي حماية مصلحة الوطن لا ايقاعه في شر الخيارات أو انتظار الفاس حتى تقع على الرأس ثم نبدأ بالتفكير
ان نوطنهم ( بمزاجنا واسلوبنا ونوظفهم لمصلحتنا) خير من ان يأتوا لاجئين ( كحال لاجئينا لديهم الآن ) أو بالغزو المسبب تلفيقا أو كمستثمرين بأقل التكاليف فيزرعوا ويحصدوا ويلملموا ما حصدوا ويعودوا الى بلادهم ونحن نأخذ الفتات منهم فقط ( وهذا هو السيناريو قيد التنفيذ وهو ليس في مصلحتنا بالشكل الكافي)
ما رأيكم دام فضلكم |
هـذه خواطر رجل خائف من غزو، ولا يمكن بناء إستراتيجية قوميـة على خوف، وإنما على
خطـة مبنيـة على المصلحـة العليا للبلاد.
Let's don't negociate out of fear, but let's don't fear to negociate
الرئيس الأمريكى جون كندى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: Abureesh)
|
الاخ احمد حامد صالح
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اشكرك على مكالمتك الهاتفية لي وانت من مالي ، كما علمت منك فهذا من طيب نفسك ان تعرفنا ونحن ابناء سنار والنيل الأزرق.
ولكن اعتقد ان الذي يطلب التعارف خارج البورد لا يفعله لكي يبني عليه داخل البورد
ان السادة العركيين الكرام هم اهلي من امي وهم من هم كما تعلم .
وابي من الاشراف الأبيضاب ( الدندر )
فاذا كنت تريد ان تنزل بالحوار الى حيز الأصل والتأصيل فدونك ابي رحمه الله تعالى فأنا الشريف محمد ولست الفكي محمد
اقول هذا لأنك قلت لأبو الريش ان محمد لا ( يستطيع ) ان يتعالى لأنك فلاتي من الصعيد وتعرف سنار والروصيرص الكرمك شجرا وجحورا وو
لا داعي لهذا الكلام طالما تريد العقلانية ووضع الأمور في نصابها الصحيح.
بنفس مستوى طلبك في الحوار معي عبر الهاتف حول ضرورة تجاوز مثل هذا الفهم نحو افق افضل لمعرفة الحقائق والتعامل باحترام مع القوميات السودانية ارجو ان تفعل فانا قد وافقتك واستودعتك حقائق على ذلك واعتذرت عدة مرات احتراما لك ولعشرات الفلاتة الذين اتصلوا بي مستنكرين وقد اعتذرت لهم جميعا( بعضهم هددني بالقتل وارقامهم معي هذا لفائدة التحقيق حول جريمة قتلي فيما بعد كويسس؟)
وانت تعلم ان مسألة طرئية هجرة الفلاتة ومن اليهم الى السودان الحديث ليست رأيي الشخصي الآن، بل انت قلت لي بنفسك انهم تعرضوا لحصار اجتماعي طويل وغير مبرر بينما انا قلت في هذا العنوان انظر اعلاه( قبلنا بهم ) اقصد اجتماعيا واقتصاديا وساسيا الخ ( على الأقل في مجتمعي الضيق ) فكيف تعتبر قولي : قبلنا بهم ( استعلاء ) طالما تقر بأن المجتمع السوداني ظل يقصيهم ويحاصرهم
هل تحملنني خطأ غيري جميعا ام تتخذني قربانا بجريرة انني قلت بساني فقط ماهو موجود في الواقع وتعيشه يوميا انت؟
هذا ليس عدلا .. أنا لست المجتمع السوداني ومواقفه ضدكم فاذا كانت كلمة قبلنا بهم جريمة فانا اتراجع عنها واقول ( لا قبلنا ولا لم نقبل الفلاتة موجودون وجودا طبيعيا مثلهم ومثل العركيين والاشراف والبجا والنوبة والجليين ولا احد يستطيع ان يقول انهم غرباء )
( بالمناسبة اذا كنت انت ومحمد اسحق وابو الريش جادين فلا وتريدون الحق بهذا الصدد فارجو ان يرفع لنا احدكم بوست تراجي الذي طالبت فيه بمنح الفلاتة توطينا او جوازات سودانية ) لنعرف هل انا صاحب فكرة الاقصاء والاستعلاء ام المجتمع السوداني؟
انا عندي الكثير الذي يمكن قوله دفاعا عن رأيي ازاء طارئية ورود الفلاتة الى السودان وطارئيتهم الاجتماعية حتى الآن في بعض المناطق ولا اقول كل ( مع العلم فان مجتمعي في ولايتي النيل الأزرق وسنار قبل بهم وصاهرهم وطبع معهم ) فكلامي سيكون عن مناطق السودان الأخرى.
اما العجب العجاب اخي احمد حامد صالح
انك رفعت لنا اقتباسا صحافيا من عندك في النيجر او مالي حول اجتماع دول الساحل والصحراء وهو اقوى دليل قاطع على ان الفلاتة انما هم جالية تعيش في السودان بدليل ان بقية اهلهم هناك يتقدمون بالشكر على ( تقبل ) واحتضان السودان لهم !! بينما القوميات السودانية لا يستطيع احد ان يردها جديا الى شعب آخر يتطابق معهم ويتقبلهم خارج الحدود.
فهل هنالك دليل اقوى من هذا على طائية وجودهم بيننا؟
انصحك بمحو هذا البوست لأنه ضد فكرة اصالة وجود الفلاتة وسط اهل السودان.
هكذا حقائق لا يتم تجاوزها بالفهلوة وشذرات الاقتباسات التي لا تعد مراجع حاسمة بالضرورة، انظر الى الواقع على الارض واسأل: (هل الفلاتة مندمجون أم لا ، فان لم يكونوا مندمجين فلماذا هم ليسوا مندمجين؟) صدقني سوف لن تجدني انا السبب ولا اهلي، ستجد اننا ممن سعى الى ادماجهم وممن يحترمهم ولذلك اقول : كما قبلنا بهم . واحببناهم وتزوجنا منهم وقاسمناهم دمنا، فهل انا الذي ألام؟ هل لأنني فتحت الجرح قدرا ولا اقول مصادفة.. أهذا ذنبي؟
دعوا العرض وانصرفوا الى المرض ، فالحملات التأديبية سوف تزيد الطين بلة وستحلون شخص مثلي الى خصم غصبا عنه بدلا من استثماره لحل المشكلة!!
اخي لا تجعل كل ما عاناه اهلك الفلاتة في تاريخهم على كتفي انا، بسبب انني ( اخطأت مرة فقلت اقبلوا هجرة المصريين كما قبلتم بهجرة الفلاتة ) والغريبة انني كنت اقصد بالقبول " كمية المهاجرين" وليس قبول الادماج الذي نعتموه بالاستعلاء، والأغرب من ذلك هو انني في اعلى هذا البوست محل الاستياء( الفلاتة اهلنا واشقاؤنا ولا داعي للعنصرية) وهذا ما تتجاهلونه بالكلية امعانا في الضيم ولكي يستقيم انتقادكم ويجد مبرره الاخلاقي ) ، فقد افدتك صراحة ( عبر الهاتف وانت من النيجر )بتصاهر السودانيين معهم ومايزال بل ان من اهلنا من تزوج منهم وهذا شائع وكثير ، وقلت لك صراحة ( لقد وقعت في خطأ واحتاج لأن اجد مخرجا منه ووعدتني أنت بأن تسأعدني ، فكيف تأتي لتقول انني لا استطيع ان افاخر احدا بنسبي لأنك تعرف كل شئ في سنار والروصيرص جحرا جحرا ما هذا؟ ) اتريد اما ان اتمادي في خطئي او ان اتراجع فتستغل ذلك لتقلل من شأني ؟
فلا تبالغ فتتجاوز الحد الذي يحفظ احترامنا لبعضنا
وحينما يطلب الناس من شخص تصحيح خطئه والاعتذار فلا ينبغي ان يكون ذلك مقدمة للاستهانة به والتضييق عليه
فهذا سيتسبب في الا يعتذر احد فيما بعد بسبب ان الاعتذار والتراجع يؤدي الى الأستمراء والاهانة والتصغير
كل الناس تخطئ
ولقد قلت لكم انني ارتكبت خطأ حينما تكلمت بتلك الصورة حيث لم انتبه الى ان المثال الذي ضربته لمسألة تجربة مجتمعنا في ادماج المهاجرين يهين من ضربت بهم المثل ويقترف تمييزا ضدهم
أنا آسف لهذا واكرره وعن قناعة وليس تحت الضغط
واؤكد مجددا ههنا حتى لا يطالبني احد باعتذار صريح ومريح وهكذا
انا اعتذر الى اهلنا الفلاتة( داخل وخارج الموقع ) شديد الاعتذار وهم عندي بين اهل السودان ليسوا في مقام المصريين بل منا وفينا.
ثم..
لنجعل هذا سببا ومدخلا للتعريف بالفلاتة ودورهم ومسيرة اندغامهم في نسيج المجتمع السوداني
فهذه فرصة جيدة ورب ضارة نافعة وعسى ان تكرهوا شيئا ويجعل الله فيه خيرا كثيرا
لنعتز بالفلاتة ونعترف بهم ونتعرف اليهم ونحترمهم ولكن ليس على حساب احد
وانا شخصيا اذا تعرضت الى اي نوع من الابتزاز ( الذي يمارسه البعض هنا وفي بوست محمدين اسحق فسوف لن اقبل وهذا من حقي
احترامي لي قائم
ولنتعامل كما طلبت مني بالهاتف كناس واعين
لك محبتي
_____________
هامش:
اقترح عمل بوست مستقل ( عنوانه : هل تعرضت قبائل الفلاتة الى حصار اجتماعي وسياسي في السودان ولماذا؟ ) لتناول شؤون الاخوة الفلاتة باستفاضة ولمصلحة الارشفة وسأشارك فيه بما اظنه سيكون مفيدا اكفر به عن ذنبي هنا وساسأل عما اشكل علي) فموضوع هذا البوست هو توطين المصريين .
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: كفى
لا تدافعوا عن الباطل
انتم قوم فاشلون ، شعب فاشل ، يجيد المعارضة والتمرد والمبررات وتعليق عيوبه على الحكومات كأنما الحكومات هذه سواكم
( الحركة الشعبية الآن أكثر فسادا من اي حكومة سابقة في الجنوب باعترافهم )
نحن فاشلون ، افسلحوا الطريق للصعايدة لتتعلموا البناء والايجابية وفعل الانسان الخلاق، وليس المتمرد
هل الحكومة منعت احدا من زراعة ارض سائبة من اراضي النيل الأزرق او كردفان او الجنوب ؟ كلا
ولكن لا احد يزرع سوى القليل فقط لو زرع
واما الجلوس الى ستات الشاي وتحت الاشجار الكثيفة والصراخ حول الجرايد الرياضية والطعن في نجاح المميزين والتبطح في الضللة والكلام في الفارغة وبيوت البكا فحدث ولا حرج
اليست هذه الحقيقة؟
|
نعم تلك الحقيقه المره....لكن ما فى زول بيعترف بيها
اما بخصوص تهجير المصيرين للسودان فحلها بسيط
نشوف كم سودانى ( مركلس ) فى مصر...
ونخلى عدد مساوى من المصرين يجو للسودان .. وما اطنهم يركلسو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
حقيقة هذا هو الوعي والفكر الذي يحمله سبيل
فهمه للاصولية مخلوطة بالعربوية وكل اناء بما فيه ينضح
سب للفلاته ووصف لاهله واهلنا بالكسل وان المصري ناجح
لا اعرف انسان يسب شعبه ويقلل من قيمتهم/ن ويدعو للعمل من اجل اعلاء راية الدولة الاسلامية والقومية العربية
حتي نهتف له ونناديه بامير البر والبحرين محمد سبيل العربي الاصيل
ان الدولة الاسلامية والفكر العروبوي لا مكان له في تربتنا السودانوية
ورحم الله دكتور احمد الطيب زين العابدين كان ينادي بالسودانوية الي ان انتقل الي الدار الاخرة
وحاجة عجيبة للاستلاب العروبوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: jini)
|
الاخ احمد حامد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقيت هواك وضريت عيشك
ماعندي مانع اعتز وتفاخر ووضح وازل الالتباس وكل ه>ا من حق وانا اؤيدك فيه ، بس ما على حسابي ياخوي
انت لست بحاجة لأننا تقيم مجد اهلك على انقاضي !!!!!
ثم ياخي قلنا افتح بوست مستقل للكلام دا ، لأن هذا( بوست اهلك المصريين - حسب رأي ديوب - الجاييين جاييين فلا تشوشه )
وبعدين تؤاخذني على انا انا انا التي اجبرتني عليها
واعوذ بالله من انا
فقط لاحظتك تقول:
Quote: اندفاع الفلان نحو التجانية بسبب تلاقى التميز الفلانى بالنخبوية التجانية فالفلانى يدرك تفوقه على محيطه و دوره الريادى المميز و بالمقابل التجانية شعارهم نحن الصفوة من النخب الصوفية .. التجانى خاتم الولاية قطب الاقطاب برزخ البرازخ اى الوسيلة بين الرسول صلى الله عليه و سلم و الاولياء
و هدا التمييز التجانى ينجلى ايضا فى ان الطريقة سندها من الرسول الكريم مباشرة " محمدية " و يظهر دلك ايضا فى الاحترام الخاص بالوظيفة جوهرة الكمال " الحضرة " و ليس صدفة لو كانت التجانية هى الطريقة الصوفية الوحيدة التى تمنع اتباعها الانضمام الى طريقة اخرى و مريدو التجانية يدركون ان مصدر طريقتهم ربانية , فهم يؤمنون بانهم يشكلون الطبقة الاروستقراطية بين جميع الطرق الصوفية و لهدا التمييز كانت التجانية و لا تزال موضع اهتمام خاص من قبل الفلان ففى التجانية تكاملت الفولانوية و الاسلام |
ما هذا الاستعلاء ؟ والنرجسية واحتقار الآخرين ( محيطه).. هل لذلك علاقة بفرضية الانتماء الى اليهود كما اورد بعض المؤرخين ( راجع مشاركة بريمة) في بوست الفولان والفلانوية؟
لا بأس ...
فقط تواضعوا ( واخفض جناحك للمؤمنين) واقبلونا معاكم ان شاء الله حيران
وبراحة لا تندفع
لك احترامي
__________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: احمد حامد صالح)
|
Pulaaku
Based on Islam and on the prudence of the FulBe people they have an own word for their behaviour and code of living: Pulaaku.
Pulaaku is a central element of the FulBe culture and is not only achieved by speaking a Fulani dialect. Pulaaku is taught by the parents to the children and by the clan leaders.
Pulaaku is expressed by a polite and introverted behaviour, keeping distance especially to outsiders. The FulBe people don't show their emotions and are maintaining respect to each other including to enemies.
There are 3 pillars of Pulaaku:
munyal = patience, self control, discipline ; also written munal
semteende = modesty, respect ; with this expression I have a problem, because it is translated "lie" *
hakkillo = wisdom, forethought, managing it's own ; hakkile is translated with "brain, sense, mind"
* modesty should be translated with yankinaare, respect with teddungal. Any comments welcome on this issue!!!
According to Henri Gaden "Le Poular - Lexique Poular-Francais" semtemte means "dénonciation, mensonge", so this is also not right in this context. I have to check the sources if semteende is really the correct expression.
Bintou Sanankoua reports in the addendum of his book "Un empire peul au XIXe siècle" three phrases, which belong to the moral codex of FulBe people:
'Be kersata = do not make shame
'Be kulata = do no have fear
'Be penata = do not lie
This phrases are corresponding ver close to the Pulaaku pillars. It seems they are only a different expression.
Overall Pulaaku means to live in accordance with the traditional merits of the FulBe culture
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
| Quote: الفلاتة في النيل الأزرق بحدودها الحالية ( يشكلون اغلبية ينتبه لها ابناء الولاية بوعي سياسي ووطني شديد ) منقسمون الآن الآن من حيث الولاء السياسي، وبشكل اساس ، بين المؤتمر الوطني وحزب الأمة ولم يبق منهم الا بقية اتحاديين ( مع مصر !!) واما من ينتمي الى الحركة الشعبية فقلة لا تقارن بالأمة والوطني واخيرا الاتحادي |
الوالى سبيل
رغم انفك الفلان اغلبية فى النيل الازرق الكبرى { سنار الدمازين } ... هناك نسبة معتبرة فى كل ولايات السودان الشمالى و بعض ولايات السودان الجنوبى ... اكان ده الغائظك ... مافى لك علاج ... فى البداية هل انت من ابناء الولاية ... الفلان و الفونج بينهم الرابط الافريقى ... الفلان و القواسمة و ابروف يجمع بينهم المرعى ... لا مجال للوقيعة و الفتنة ... توحى فى حديثك كان انقسام الفلان بفعل فاعل ... نحن لا نعتقد دلك ... التنوع السياسى عمل ايجابى ... فالفولانوية فى مبادئها تنطلق نحو السياسة بحرية للفرد فى اختيار قناعاته الفكرية و مواقفه السياسية فى اطار القيم الفولانوية النبيلة و ليس عبر مفاهيم عرقية و قبلية و هدا فيه خير للمجتمع بكلياته ... فالمشاكل السياسية فى السودان لم تتفاقم الا حين تحول الحزب الى قبيلة و القبيلة الى حزب ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب توطين كتلة بشرية من المصريين تماثل ما قبلنا بهم من الفلاتة والهوسا( عدل ومساواة وآفروعر (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
| Quote: ولم يبق منهم الا بقية اتحاديين ( مع مصر !!) |
يبدو انك يا سبيل فى مدرجات الاقتصاد كنت قاعد ستنق ساكت ... اكيد انك لا تدرى ان بعض مشايخ الفلان كانوا تلاميز الرجل التقى النقى اسماعيل الولى ... و علاقة المريد بشيخة فى السودانوية و الفولانوية تعنى اكثر من رابط ... هدا اضافة الى ان الحزب الاتحادى حزب سودانى اصيل له اطروحاته الفكرية و مواقفه الوطنية و لا اعتقد انه قائم على اسس عرقية و مؤيديه على نطاق المليون ميل مربع... ان يكون فولانيا اتحاديا ليس بمستغرب خاصة و ان مبادئ الفولانية تشجع الافراد على الاختيار الحر فى اطار القيم النبيلة
تكون مخطئ ان كنت تظن ان علاقة مصر بمحيطه الجنوبى و الغربى { افريقيا } خاصة السودان قد بدأ بدخول العرب ... ارجو ات تكون قد سمعت عن تهراقا Quote:
هل أجرم سكان النيل الوسيط بإبراز مقدراتهم الإبداعية فى الدفوف و كرمة و مروى من معابد و مدافن و إهرامات و لغات مكتوبة كالمروية وغيرها ؟ هل جنوا على عصبيات الهامش ؟ هكذا تساءل الأستاذ حسن مكى فى مقاله عن القومية السودانية وعصبيات هامشها بشحنه العرقى و الجهوى و ذلك بصحيفة الرأى العام .
تذكرت هنا مقولة مستشار مؤسسات الأعمال الامريكى مايكل هامر حين قال أن من الأشياء التى تظهر أن مؤسسة ما لديها مشاكل قولها كم كنا جيدين فى الماضى . هذا ينطبق على مقال الأستاذ مكى إذ عدد المنجزات التاريخية للأمم الخالية التى سكنت ضفاف النيل الوسيط ، فى الماضى و ليس اليوم . عندما تفوق ذكريات الماضى ابداع الحاضر و احلام بناء المستقبل فذلك مؤشر بدنو النهاية . تلك رؤية تبحث عن الكرامة و الأيجابية و قيمة الذات بإجترار الماضى على حساب الحاضر. وفى كثير من الأحيان يكون ذاك االماضى غير حقيقى وإنما ماضيا ’متصورا ومجملا. إنها رؤية تركز كل خيالها على جعل الماضى أكثر جمالا مما كان عليه فتتشبث بذلك الماضى عوضا عن تخيٌل مستقبل أفضل و العمل على تحقيقه . ستحل بنا الكارثة إذا فقدنا البوصلة و تقدمنا فى إتجاه إجترار الماضى و إحتكاره . فهل يمكن الجزم بأن بعانخى ليس من أسلاف الهامش؟ و من يستطيع نكران مشاركة نوبة الجبال و غيرهم من اهل الهامش فى بناء مروى و ما قبل مروى ؟
لا أعتقد أن الصراع بين الهامش و النيل الوسيط ، كما يشير الأستاذ مكى ، صراع بين الثقافة المروية بإهراماتها و لغاتها المكتوبة و بين ثقافة هامشية مغايرة . كان أجدر بالأستاذ مكى ، وهو المعروف بالجرأة العلمية ، أن يتساءل : لماذا تم تغييب مروى و ثقافتها ؟ ألم تحافظ أكسوم على إرثها الامهرى و هى أقرب إلى مرابط العرب منا , و اليها كانت هجرة المسلمين الاولى قبل ثمانية قرون من قيام اول دولة اسلامية على هامش النيل الوسيط < مملكة سنار > لماذا نصر أن تاريخنا تواجد بغتة بدخول الإسلام و إنتشار العربية ؟ وإذا صدقنا ذلك ، فكيف للنيل الوسيط أن يحتكر ذلك الإرث علما بأن الحضارة الإسلامية و العربية دخلت فى الاسا س عبر الهوامش شرقا و غربا ؟ ثم ألم يكن النيل الوسيط متلقيا فقط لتلك الحضارة ؟ ماذا أنتج النيل الوسيط من الفلسفة والعلوم منذ البقط إلى كررى؟ علما بأن إسهامات مناطق اخرى فى افريقية فى اثراء الحضارة الإسلامية والعربية لا تخطؤها عين ، استاذنا مكى كان شاهدا على ذلك فى تمبكتو ذاكرة الاسلام فى بلاد السودان ، اين انتاج النيل الوسيط فى علم الفلك فى الجبر فى التاريخ فى اثراء الفقة المالكى ، لا اعتقد ان بين ايدينا سوى اليتيمة طبقات الصوفى ود ضيف الله و شفاهيات من دوبيت الهمباتة . ان كان هناك وسام للنيل الوسيط فى العصر الوسيط فهو ضعف الاسهام فى الحضارة الانسانية ، ماذا قدمنا ؟ تاريخنا جله تلقى و عطاؤنا قليل و يتساوى فى ذلك النيل الوسيط و الهامش ، ما بين بناء الاهرامات و تصميم قبة المهدى قرون من الظلام توجت بخراب سوبا
قضية الهامش و المركز فى إعتقادى ليس لها جذور فى ذلك الماضى السحيق . إنها نتاج الخيبة الوطنية فى مرحلة ما بعد الإستقلال . فهى قضية معاصرة محورها التجاذب على النفوذ بشقيه الجاه و الثروة . لا أعتقد أن البعد الثقافى فى هذا الصراع بهذا التهويل . فلا أهل الهامش يتطلعون إلى إقصاء اللغة العربية و لا أهل النيل الوسيط يستطيعون الجزم أن من لم يدخل "المدرسة" يفهم أشعار المتنبى و مقامات الحريرى و تعقيدات سيبويه و خطرفات ابى الاسود الدؤلى. "المدرسة" التى علمت صديقى الدكتور يحى فقيرى اللغة العربية و علمتنى انا ايضا التفريق بين الحاء و الخاء ، كان حرًيا بها أن تحفظ لنا التراث النوبى و الدينكاوى و البجاوى والفوراوى و اساطير الشلك وكجور الجبال إلى آخر ما نملك من تراث إنسانى رفيع بدلا من رميها فى مذبلة التاريخ .
نعم. جنت علينا "المدرسة" ومناهجها ، صرنا ببغاوات نردد فى غفلة جماعية : شعب عربى واحد ... جيش عربى واحد . تم حجب تراثنا الوطنى الأصيل لصالح أيديولوجية تسخر من عقيدة معظمنا كما فى "طه القرشى فى المستشفى" و "حليمة بائعة اللبن". هذه التخوفات التى يثيرها أستاذنا مكى معركة فى غير معترك إلا إذا حصرنا السودانوية فى نطاق القرية التى ولدنا فيها فقط . إن السودانوية أوسع بكثير من افق النيل الوسيط و لنا العبرة فيما فعل شيخ الجعليين حين طبق مبدأ "جعلناك منا" كيف استطاع ان يجمع حوله القبائل دون النظر للفصائل بحق كان الاقدمون اكثر حكمة و اكثر مقدرة على لحم اطراف السودان بعضها البعض .
كنت أتوقع أن تكون مخاوف استاذ مكى حول إسكات اللغات و طمس الثقافات السودانية دهرا و قهرا وما يترتب على ذلك من إحتقانات و إضطرابات . كنت أريده أن يدعوا الذين خدعونا و قهرونا إذ قالوا أننا امة صماء نسخا واحدا و فرضوا علينا لغة واحدة ، إن التنوع فينا وهو ثراء عظيم قهروه حتى أصبحت الامة دكتاتورا ، يطرزنا على نسق واحد غير زاه ، فصرنا نستوثق من لبس الجلابية فى الغابات الإستوائية وأصقاع الجليد ، فلا "سوباجو" ولا "كرنقو" و غيرهم يملكون خيارا فى لسان أو أذن ، فإن سعوا إلى الرقص الكنغولى أو المسلسل السنغالى أو نغمات على فركا تورى أو مريم ماكيبا أو الفا بلوندى أو وردى بالمحسية - و ما اروعه بها - إلا وصموا بالعنصرية . الحال عندنا كل من أراد غير ما هو كائن مهدد بأن يفقد الكينونة و الوجود . و بهذا يمكن للوطن ان يضيع من بين ايدينا و لهذا علينا جمعيا ان نعمل على تخطى الماضى و جراحاته و نسعى لبناء المستقبل ، فلنعترف بأننا مسلمون و غير مسلمين ، عرب و أفارقة ، شعوب و قبائل ، فسيفساء أزهى من قميص قرنق الافريقى . يجب أن تكسر الحواجز بيننا . فلنتسامح إن كانت هناك تجاوزات . إذ أنه بعد أن شب طوق الهامش – كما يحلو للبعض- ليس هناك مجال سوى إستقباله كنظير و البحث عن وسائل للتعايش المشترك ، اهم قواعد هذا التعايش المنشود هو الانتقال النوعى لطبيعة الشرعية التى يستند عليها قيام الدولة منذ الاستقلال .
علينا ان نستبدل شرعية الحقيقة المطلقة التى مورست حكومات و معارضة و ما صاحبها من عنف و اقصاء جراء تجسيد الحقيقة فى الانا دون الاخر . علينا استبدال تلك بشرعية الحقيقة التعاقدية المرتكزة على مبدأ الوفاق النسبى التعددى و القائمة على التوسيع المستمر لدائرة المساهمة فى العمل السياسى و مؤسسية الهيئات و التنظيمات و قبول مبدأ السلطات المضادة و التناوب السلمى على السلطة . اذا اقترن ذلك بالحكم الراشد و العدالة و اسراع وتيرة العمل التنموى ، بكل هذا يمكن لنا ان نبنى وطنا نضاهى به الامم . التحية لاستاذى مكى و له العتبى حتى يرضى ، وتعظيم سلام سودان . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبدالقادر سبيل
Abureesh
محمدين محمد اسحق
عيسي الطاهر
ابوالقاسم ابراهيم الحاج
عبدالله شمس الدين مصطفى
Deng
زول ساكت
عبدالكريم الامين احمد
انس التوم احمد
أبوبكر أبوالقاسم
Biraima M Adam
محمد الأمين موسى
محمد الواثق
على محمد على بشير
وليد محمد المبارك
عمر التاج
مأمون
MOHAMED EL-BEELI
Kabar
Muna Khugali
الطيب رحمه قريمان
الصادق ضرار
سناء عبد السيد
ALZOLZATOO
MAHJOOP ALI
يوسف الولى
jini
Nasr
Elbagir Osman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست